NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Oh, wanneer het betrekking heeft op voetbal dan kan en gebeurt het wel.quote:Op woensdag 22 november 2017 14:00 schreef Molurus het volgende:
[..]
Even aangenomen dat alles wat je zegt waar is (daar vallen wel wat kanttekeningen bij te zetten), je kunt burgers niet zomaar hun rechten ontnemen. Ook niet op basis van gebeurtenissen uit het verleden, en zeker niet omdat die club je niet bevalt.
Zo werk een vrije rechtsstaat gewoon niet.
Dus het kan.
Gebeurtenissen uit het verleden kunnen wellicht een rol spelen in de besluitvorming. Of die club je wel of niet bevalt kan en mag geen rol spelen.quote:Op woensdag 22 november 2017 14:01 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Maar een goed bestuurder neemt ze wel mee in de besluitvorming.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Lees mijn post van een kwartier geleden even.quote:
[..]
Even aangenomen dat alles wat je zegt waar is (daar vallen wel wat kanttekeningen bij te zetten), je kunt burgers niet zomaar hun rechten ontnemen. Ook niet op basis van gebeurtenissen uit het verleden, en zeker niet omdat die club je niet bevalt.
Zo werk een vrije rechtsstaat gewoon niet.
Allemaal leuk en aardig zo'n recht, maar als ze veiligheid in het geding komt, heb je mooi pech gehad.
Nee, klopt uiteraard. Teveel Bold gemaakt.quote:
[..]
Gebeurtenissen uit het verleden kunnen wellicht een rol spelen in de besluitvorming. Of die club je wel of niet bevalt kan en mag geen rol spelen.
Ook dat moet (helaas) van geval tot geval worden bekeken.quote:
[..]
Oh, wanneer het betrekking heeft op voetbal dan kan en gebeurt het wel.
Dus het kan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Voetbal is dan ook niet in de grondwet verankertquote:
[..]
Oh, wanneer het betrekking heeft op voetbal dan kan en gebeurt het wel.
Dus het kan.
Maar wat al gezegd is, als deze groep in het verleden agressief is geweest dan vormen ze een groter risico. Dit kan een belangrijke motivatie zijn om ze vooraf te weren vanwege risico's e.d.
Nogmaals, de veiligheid is nooit op voorhand in het geding.quote:
[..]
Lees mijn post van een kwartier geleden even.
Allemaal leuk en aardig zo'n recht, maar als ze veiligheid in het geding komt, heb je mooi pech gehad.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een club met een rijk verleden aan geweld... jep.quote:
[..]
Gebeurtenissen uit het verleden kunnen wellicht een rol spelen in de besluitvorming. Of die club je wel of niet bevalt kan en mag geen rol spelen.
quote:
[..]
Nogmaals, de veiligheid is nooit op voorhand in het geding.
Dat is het dus wel, zeker vanaf dit jaarquote:
[..]
Nogmaals, de veiligheid is nooit op voorhand in het geding.
quote:
[..]
Dat lijkt mij in elk geval niet slim. De wet biedt KOZP meer dan voldoende ruimte om het op een legale manier te doen.
Zeker als die vergunning ver van tevoren wordt aangevraagd is er voor de overheid meer dan voldoende tijd om de boel voor te bereiden.
je blijft maar robo posten over het recht van demonstratie -knap hoor (erg doorzichtig)quote:
[..]
Dat lijkt mij in elk geval niet slim. De wet biedt KOZP meer dan voldoende ruimte om het op een legale manier te doen.
Zeker als die vergunning ver van tevoren wordt aangevraagd is er voor de overheid meer dan voldoende tijd om de boel voor te bereiden.
dit is die wet in eenvoudig Nederlands
Iedereen en iedere groep heeft het recht om in het openbaar bij elkaar te komen, bijvoorbeeld voor een vergadering of een betoging of een demonstratie. Maar je mag geen andere wetten of regels overtreden. Ook mag je niet gevaarlijk zijn voor de gezondheid van de bevolking. En het mag ook niet gevaarlijk zijn voor het verkeer. En het mag ook niet leiden tot verstoring van de openbare orde.
Mag niet leiden tot verstoring vd openbare orde .
Als een burgemeester een vermoeden heeft dat de openbare orde in het geding is kan hij of zij
een demonstratie al afblazen.
Nu de hele antipiet club steeds extremistischer wordt en zelfs vernielingen gaan aanrichten en
blijkbaar nergens meer voor terug deinzen (onder aanleiding van een veroordeelde crimineel) zoals het aanvallen van politie agenten etc.etc. zal iedere weldenkende burgemeester zich volgend jaar beraden of het wel zo slim zal zijn om een demonstratie toe te staan .
Ik denk dat de busjes met die demonstranten watjes nergens meer welkom zijn.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ja, mag weg. Die zijn erin gekomen toen dat nog actueel was.quote:
Die bovenste 2 zinnetjes in de OP mogen wel weg. Treurig waardeoordeel.
Dat moet je daar iets aan doen. Wellicht een andere locatie maar je kunt mensen niet het totale recht om te demonstreren ontnemen.quote:
[..]
Dat is het dus wel, zeker vanaf dit jaar
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Ik denk dat er niet eens een probleem was geweest als ze naar een andere locatie gegaan zouden zijn, dus niet bij de intocht.quote:Op woensdag 22 november 2017 14:10 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Dat moet je daar iets aan doen. Wellicht een andere locatie maar je kunt mensen niet het totale recht om te demonstreren ontnemen.
Dat vermoeden zal wel in elk afzonderlijk geval goed moeten worden onderbouwd.quote:
[..]
je blijft maar robo posten over het recht van demonstratie -knap hoor (erg doorzichtig)
dit is die wet in eenvoudig Nederlands
Iedereen en iedere groep heeft het recht om in het openbaar bij elkaar te komen, bijvoorbeeld voor een vergadering of een betoging of een demonstratie. Maar je mag geen andere wetten of regels overtreden. Ook mag je niet gevaarlijk zijn voor de gezondheid van de bevolking. En het mag ook niet gevaarlijk zijn voor het verkeer. En het mag ook niet leiden tot verstoring van de openbare orde.
Mag niet leiden tot verstoring vd openbare orde .
Als een burgemeester een vermoeden heeft dat de openbare orde in het geding is kan hij of zij
een demonstratie al afblazen.
Nu de hele antipiet club steeds extremistischer wordt en zelfs vernielingen gaan aanrichten en
blijkbaar nergens meer voor terug deinzen (onder aanleiding van een veroordeelde crimineel) zoals het aanvallen van politie agenten etc.etc. zal iedere weldenkende burgemeester zich volgend jaar beraden of het wel zo slim zal zijn om een demonstratie toe te staan .
Ik denk dat de busjes met die demonstranten watjes nergens meer welkom zijn.
Ik snap best dat je demonstraties bij sinterklaas-intochten algemeen wilt verbieden, maar dat kan helemaal niet.
En zelfs als het wordt onderbouwd moet er eerst goed gekeken worden of het mogelijk is om alles in goede banen te leiden voordat er besloten kan worden om geen vergunning af te geven.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat hoeft ook niet. Ik ben niet degene die moet besluiten wat een gepaste locatie is. Maar vooraf verbieden omdat ze zo gewelddadig zouden zijnquote:
[..]
Ik denk dat er niet eens een probleem was geweest als ze naar een andere locatie gegaan zouden zijn, dus niet bij de intocht.
Het is geen oorlog.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Kan niet ? heb je nu toch gezien ? was in een uurtje geregeld.quote:
[..]
Dat vermoeden zal wel in elk afzonderlijk geval goed moeten worden onderbouwd.
Ik snap best dat je demonstraties bij sinterklaas-intochten algemeen wilt verbieden, maar dat kan helemaal niet.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Dat dus. Als je met dat in gedachten Zwarte Piet gaat aanpassen, geef je dus toe aan die leugens. Die hele discussie van slachtofferschap, white guilt en herstelbetalingen zit gewoon in de weg bij al het andere.quote:
Maar tegelijk is dat anti-ZP gedoe een deel van een groter beweging waarbij mensen zich vooral op het buitenland richten met een boodschap hoe erg het racisme in Nederland wel niet is, en daartoe doen ze er graag een schepje bovenop. Zo zag ik een donkere dame die ook regelmatig bij de DWDD aanschuift in een YT-filmpje vertellen dat hier het Nederlandse N-woord nog heel gewoon is, daarbij doelend op 'neger'. Nou heb ik het al decennia niet meer gebruikt horen worden, maar zij weet echt wel wat het Nederlandse N-woord is. En als je het niet gelooft, dan is er nog altijd ZP waarmee vaststaat wat voor racistisch land dit is.
Dat je iets aanpast omdat mensen zich gekwetst voelen is de ene kant van het verhaal, en daar is nog in te komen.
Dat je het aanpast en daarmee direct de schuld van het hele slavernijverleden op je krijgt, is veel te veel gevraagd en bovendien onzinnig.
Ik snap dat ze het afzonderlijk moeten bekijken. Maar je moet ook bedenken dat de omstandigheden van zo'n intocht elk jaar toch vrij gelijk zijn aan de vorige jaren. Als het al een paar keer fout is gegaan is het niet heel moeilijk te onderbouwen waarom je geen vergunning afgeeft.quote:
[..]
Dat vermoeden zal wel in elk afzonderlijk geval goed moeten worden onderbouwd.
Ik snap best dat je demonstraties bij sinterklaas-intochten algemeen wilt verbieden, maar dat kan helemaal niet.
Tevens hebben burgers volgens mij niet eens inzicht in de argumentatie van de burgemeester en de gemeente en krijg je bij een verbod gewoon zo'n algemene reden te horen. Maar dat weet ik niet zeker.
Nadat er sprake was van:quote:
[..]
Kan niet ? heb je nu toch gezien ? was in een uurtje geregeld.
1) het afsluiten van snelwegen
2) een vermoeden bestond dat er zwaar vuurwerk onderweg was.
En dan nog kan dit worden uitgelegd als het falen van de overheid: men heeft meer dan voldoende tijd gehad om veiligheidsmaatregelen te treffen. Die bleken last-minute niet voldoende te zijn waardoor de boel uit de hand dreigde te lopen. Dat was de reden om de vergunning in te trekken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zoals gezegd: dat kun je ook uitleggen als het falen van de overheid.quote:
[..]
Ik snap dat ze het afzonderlijk moeten bekijken. Maar je moet ook bedenken dat de omstandigheden van zo'n intocht elk jaar toch vrij gelijk zijn aan de vorige jaren. Als het al een paar keer fout is gegaan is het niet heel moeilijk te onderbouwen waarom je geen vergunning afgeeft.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Bij het uitgeven van vergunningen laat een gemeente zich goed informeren, o.a. door politie en brandweer. Er is geen recht op een vergunning.quote:
[..]
Da's wel een beetje captain hindsight. Je kunt niet op basis van dreigingen die er nog niet zijn besluiten geen vergunning af te geven.
Bovendien schept dit een nogal gevaarlijk precedent: als je een demonstratie wilt voorkomen, hup... ff telefoontje naar de burgemeester dat je gehoord hebt dat er zwaar vuurwerk onderweg is en klaar. Weg burgerrechten.
Zo'n telefoontje kan nagetrokken worden en eventueel als een soort valse aangifte worden gezien. Weg argumenten.
Ja dus ? volgend jaar belt er iemand dat ze zwaar vuurwerk in de bus hebben en dan kunnen weer omdraaien.quote:
[..]
Nadat er sprake was van:
1) het afsluiten van snelwegen
2) een vermoeden bestond dat er zwaar vuurwerk onderweg was.
En dan nog kan dit worden uitgelegd als het falen van de overheid: men heeft meer dan voldoende tijd gehad om veiligheidsmaatregelen te treffen. Die bleken last-minute niet voldoende te zijn waardoor de boel uit de hand dreigde te lopen. Dat was de reden om de vergunning in te trekken.
Ik denk dat er volgend jaar helemaal geen anti pieten demonstratie meer komt.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Jawel, maar op een totaal andere wijze.quote:
[..]
Ja dus ? volgend jaar belt er iemand dat ze zwaar vuurwerk in de bus hebben en dan kunnen weer omdraaien.
Ik denk dat er volgend jaar helemaal geen anti pieten demonstratie meer komt.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
