NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is prima dat je dat vindt... maar daar zullen dan wel duidelijke en eerlijke regels voor moeten komen.quote:Op woensdag 22 november 2017 13:29 schreef MadJackthePirate het volgende:
Sowieso heb je in Nederland wel het recht van demonstreren, maar dat wil niet zeggen dat je dat recht altijd en overal mag uitoefenen geloof ik. Ik vind een kinderfeest nou bij uitstek niet de locatie voor een demonstratie over 'volwassen' onderwerpen. Ga dan naar het gemeentehuis/malieveld etc...
"Het mag, maar alleen niet bij sinterklaas" lijkt me nogal arbitrair.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Inderdaad oneens want wie laat die groep nou toe, je weet dat ze herrie gaan trappen, op een A locatie nog wel, het is vragen om problemen
De wet zelf is nogal vaag moet ik zeggen:quote:
[..]
Het is prima dat je dat vindt... maar daar zullen dan wel duidelijke en eerlijke regels voor moeten komen.
"Het mag, maar alleen niet bij sinterklaas" lijkt me nogal arbitrair.
Wat zijn dan precies wanordelijkheden en hoe ver gaat dat voorkomen?quote:De wet kan regels stellen ter bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer en ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.
Nou gooi ik knuppel in hoenderhok, Je hebt kans om te protesteren.
Er zijn mensen die dat frustreren.
Ik zie op Fok! dat iemand me kapot wil slaan.
Rare mensch! Lijkt me niet helemaal handig
Er zijn mensen die dat frustreren.
Ik zie op Fok! dat iemand me kapot wil slaan.
Rare mensch! Lijkt me niet helemaal handig
Vertel me meer.quote:
Anti-Pieten vernielen Sinterklaashuis Dordrecht
Meanwhile...
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Er zijn heel wat van dit soort wettelijke formuleringen die uiteindelijk aankomen op een subjectief oordeel van overheidsfunctionarissen.quote:
[..]
Wat zijn dan precies wanordelijkheden en hoe ver gaat dat voorkomen?
Concreet betekent dat: het moet van geval tot geval worden bekeken.
Je kunt dus nooit algemeen stellen "demonstreren bij de intocht van sinterklaas is niet toegestaan".
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, op grond van de Wom. De Wom bepaalt in artikel 5 lid 2 sub c dat de burgemeester een manifestatie kan verbieden:quote:
[..]
Kun je dat ook juridisch / staatsrechtelijk onderbouwen?
Of heb je voorstellen voor aanpassingen van de regels die mogelijk dat resultaat zouden kunnen hebben?
Niet om flauw te doen... maar mensen hebben nu eenmaal het recht om te demonstreren. Ook bij sinterklaas-intochten.
- ter bescherming van de gezondheid,
- in het belang van het verkeer en
- ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.
Met name in gevallen waarin een burgemeester kan voorzien dat een demonstratie kan leiden tot een tegendemonstratie die mogelijk een gevaar kunnen gaan vormen omdat er niet voldoende politiecapaciteit op de been kan worden gebracht, kan een demonstratie verboden worden. Volgens mij hebben eerdere demonstraties tussen deze twee groepen voldoende aanleiding gegeven om dit serieus te overwegen.
Goed verhaal.quote:Op woensdag 22 november 2017 13:35 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het schijnt dat je naar een nieuwsartikel gaat als je op die blauwe tekst klikt.
Alleen is dit nieuwsartikel pas 17 keer gepost in deze reeks.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Klopt. Dat was ook 1 van de speerpunten van de anti-Piet en herstelbetalingscampagne opgezet door met name Sandew Hira. Mobiliseer het buitenland, zorg voor druk van de VN e/o andere (inter)nationale instanties, stuur (twitter)berichten in het engels etc. Maak het buitenland 'aware'. Niet voor niets zit die pseudojournalist Kevin Roberson met zijn Roberson Report er constant bovenop en wordt ervoor gezorgd dat zijn eenzijdige Zwarte Piet docu jaarlijks op CNN uitgezonden wordt. Ook zie je dus regelmatig engelstalige twitterberichten van Nederlanders om maar de internationale gemeenschap te mobiliseren vooral Nederland te verfoeien met zulk een racistische traditie. Elk actie, hoe min en onheus ook, is geoorloofd omdat het 'moreel juiste doel' alle middelen heiligt.quote:
Maar tegelijk is dat anti-ZP gedoe een deel van een groter beweging waarbij mensen zich vooral op het buitenland richten met een boodschap hoe erg het racisme in Nederland wel niet is, en daartoe doen ze er graag een schepje bovenop. Zo zag ik een donkere dame die ook regelmatig bij de DWDD aanschuift in een YT-filmpje vertellen dat hier het Nederlandse N-woord nog heel gewoon is, daarbij doelend op 'neger'. Nou heb ik het al decennia niet meer gebruikt horen worden, maar zij weet echt wel wat het Nederlandse N-woord is. En als je het niet gelooft, dan is er nog altijd ZP waarmee vaststaat wat voor racistisch land dit is.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ja zo ver was ik ook nog wel, maar het mes snijdt aan 2 kanten, aangezien je ook niet kan stellen "bij een intocht mag altijd geprotesteerd worden". Maar goed, daar valt als buitenstaander vrij weinig over te zeggen zonder de details van het evenement in kwestie te weten.quote:
[..]
Er zijn heel wat van dit soort wettelijke formuleringen die uiteindelijk aankomen op een subjectief oordeel van overheidsfunctionarissen.
Concreet betekent dat: het moet van geval tot geval worden bekeken.
Je kunt dus nooit algemeen stellen "demonstreren bij de intocht van sinterklaas is niet toegestaan".
En persoonlijk vind ik het ook ongepast omdat het echt om de kinderen draait bij de intocht, maar dat is puur mijn mening.
Dat er aanleiding is om de risico's te overwegen staat buiten kijf. Maar dat leidt niet op voorhand tot de conclusie dat je geen vergunning kunt afgeven voor een demonstratie.quote:
[..]
Volgens mij hebben eerdere demonstraties tussen deze twee groepen voldoende aanleiding gegeven om dit serieus te overwegen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dit is niet symmetrisch. Het recht om te demonstreren hoeft niet verder te worden onderbouwd, dat recht is er gewoon.quote:
[..]
Ja zo ver was ik ook nog wel, maar het mes snijdt aan 2 kanten, aangezien je ook niet kan stellen "bij een intocht mag altijd geprotesteerd worden". Maar goed, daar valt als buitenstaander vrij weinig over te zeggen zonder de details van het evenement in kwestie te weten.
En persoonlijk vind ik het ook ongepast omdat het echt om de kinderen draait bij de intocht, maar dat is puur mijn mening.
Pas als een burgemeester wil besluiten om daar geen vergunning voor af te geven moet dat worden onderbouwd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Inderdaad. Ben daarom benieuwd hoe dat volgend jaar opgelost gaat worden nu KOZP al heeft aangegeven geen vergunning meer te vragen.quote:
[..]
Dat er aanleiding is om de risico's te overwegen staat buiten kijf. Maar dat leidt niet op voorhand tot de conclusie dat je geen vergunning kunt afgeven voor een demonstratie.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Klopt, maar wel als je politie-apparaat al onder druk staat door een andere activiteit in je stad. Je moet namelijk bij een demonstratie de veiligheid van de demonstranten ook kunnen garanderen. Als je dan op je klompen aanvoelt dat er een tegen-demonstratie komt met extreem-rechtse sujetten, dan weet je dat daar extra inzet voor nodig is. En een sinterklaasoptocht vergt echt al het uiterste van je apparaat in deze tijden.quote:
[..]
Dat er aanleiding is om de risico's te overwegen staat buiten kijf. Maar dat leidt niet op voorhand tot de conclusie dat je geen vergunning kunt afgeven voor een demonstratie.
Ik vind het, ook vooraf, een verkeerde inschatting van de driehoek in Dokkum. Ze hebben het risico onderschat.
Dat lijkt mij in elk geval niet slim. De wet biedt KOZP meer dan voldoende ruimte om het op een legale manier te doen.quote:
[..]
Inderdaad. Ben daarom benieuwd hoe dat volgend jaar opgelost gaat worden nu KOZP al heeft aangegeven geen vergunning meer te vragen.
Zeker als die vergunning ver van tevoren wordt aangevraagd is er voor de overheid meer dan voldoende tijd om de boel voor te bereiden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je doet nu echt alsof het een zeer nette vereniging is die altijd op een hele vredelievende manier geprotesteerd heeft... imo verdient KOZP geen vergunning meer gezien hun verleden, zeker niet tussen honderden kinderen.quote:
[..]
Dat lijkt mij in elk geval niet slim. De wet biedt KOZP meer dan voldoende ruimte om het op een legale manier te doen.
Zeker als die vergunning ver van tevoren wordt aangevraagd is er voor de overheid meer dan voldoende tijd om de boel voor te bereiden.
Dat heeft niks met rechten te maken, maar met veiligheid.
Waarbij aangetekend dat dat niet alleen de schuld van KOZP is geweest. In die eerdere problemen had de andere partij ook schuld.quote:
[..]
Je doet nu echt alsof het een zeer nette vereniging is die altijd op een hele vredelievende manier geprotesteerd heeft... imo verdient KOZP geen vergunning meer gezien hun verleden, zeker niet tussen honderden kinderen.
Dat heeft niks met rechten te maken, maar met veiligheid.
Maar voor het verbieden van een demonstratie maakt dat niet uit.
Bij iets als de intocht zijn er altijd wel problemen aan te wijzen, risico's etc... Dus dan vind ik het niet vanzelfsprekend dat de burgemeester standaard een vergunning afgeeft. Ik zeg niet dat ze dat nooit moeten doen, maar met een logisch verstand weet je dat er problemen op kunnen treden en ga je die eerst eens goed bestuderen en overleggen met politie etc... Maar goed, het is inderdaad een recht, in de praktijk zal het echter neerkomen op kijken of de risico's naar een acceptabel niveau teruggebracht kunnen worden.quote:
[..]
Dit is niet symmetrisch. Het recht om te demonstreren hoeft niet verder te worden onderbouwd, dat recht is er gewoon.
Pas als een burgemeester wil besluiten om daar geen vergunning voor af te geven moet dat worden onderbouwd.
Vorig jaar waren zij toch echt de enigen die aan het rellen warenquote:
[..]
Waarbij aangetekend dat dat niet alleen de schuld van KOZP is geweest. In die eerdere problemen had de andere partij ook schuld.
Maar voor het verbieden van een demonstratie maakt dat niet uit.
Daar zijn de meningen, terecht, over verdeeld.quote:
[..]
Vorig jaar waren zij toch echt de enigen die aan het rellen waren
Vorig jaar waren ze letterlijk de enigen die aan het rellen waren. Ze waren helemaal over de zeik dat ze niet naar Maassluis mochten.quote:
[..]
Daar zijn de meningen, terecht, over verdeeld.
Even aangenomen dat alles wat je zegt waar is (daar vallen wel wat kanttekeningen bij te zetten), je kunt burgers niet zomaar hun rechten ontnemen. Ook niet op basis van gebeurtenissen uit het verleden, en zeker niet omdat die club je niet bevalt.quote:
[..]
Vorig jaar waren ze letterlijk de enigen die aan het rellen waren. Ze waren helemaal over de zeik dat ze niet naar Maassluis mochten.
Zo werk een vrije rechtsstaat gewoon niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar een goed bestuurder neemt ze wel mee in de besluitvorming.quote:
[..]
Even aangenomen dat alles wat je zegt waar is (daar vallen wel wat kanttekeningen bij te zetten), je kunt burgers niet zomaar hun rechten ontnemen. Ook niet op basis van gebeurtenissen uit het verleden, en zeker niet omdat die club je niet bevalt.
Zo werk een vrije rechtsstaat gewoon niet.
