Ik woon in Eindhoven, maar heb familie vlakbij boerengebieden wonen, dat is gewoon een apart slag volk. Echt zo ouderwets. Maar die jongeren van de snelweg zullen waarschijnlijk uit zo'n dorpje uit de buurt zijn daar, ons kent ons enzo.quote:Op woensdag 22 november 2017 21:32 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik classificeer mezelf toch echt als stedeling. Of Leiden is gewoon een veredeld dorp.
Eigenlijk wel grappig dat jij zegt dat Boeren een stuk stugger zijn dan stedelingen al heb ik een hekel aan generaliseren. Want nog niet zo lang geleden had ik ergens op de NPO een programma gezien waar een groep Marokkanen/Surinamers een sociaal experiment deden in uitgaansgebieden over heel Nederland. Zij kwamen tot de conclusie dat horecagelegenheden in de randstad veel racistischer zijn dan in het Noorden van Nederland. Met name in Groningen en Friesland was het feest het grootst en hadden deze stedelingen het minst last van de beveiligers, bezoekers en omwonenden. Ze werden met open armen ontvangen waar zij achter kwamen hoe erg het was gesteld in de randstad vergeleken met het noorden. Hun conclusie was dan ook dat zij maar wat graag een paar kilometer extra afreizen er voor over hadden om een veel leukere avond er aan over te houden.quote:Op woensdag 22 november 2017 21:30 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Boeren zijn gewoon een stuk stugger dan mensen uit de stad, dat is nou eenmaal zo overal.
Gaat lekker met de deugkranten voor weldenkend NL.quote:Op woensdag 22 november 2017 21:23 schreef Nattekat het volgende:
Volkskrant demoniseert Friezen
De ware identiteit achter de rechts extremisten die de weg blokkeerden.
Tja, ik geloof best dat dat voor kan komen bij zo'n programma, maar heb het zelf toch wel eens anders meegemaakt in Limburg bijvoorbeeld helaas.quote:Op woensdag 22 november 2017 21:49 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Eigenlijk wel grappig dat jij zegt dat Boeren een stuk stugger zijn dan stedelingen al heb ik een hekel aan generaliseren. Want nog niet zo lang geleden had ik ergens op de NPO een programma gezien waar een groep Marokkanen/Surinamers een sociaal experiment deden in uitgaansgebieden over heel Nederland. Zij kwamen tot de conclusie dat horecagelegenheden in de randstad veel racistischer zijn dan in het Noorden van Nederland. Met name in Groningen en Friesland was het feest het grootst en hadden deze stedelingen het minst last van de beveiligers, bezoekers en omwonenden. Ze werden met open armen ontvangen waar zij achter kwamen hoe erg het was gesteld in de randstad vergeleken met het noorden. Hun conclusie was dan ook dat zij maar wat graag een paar kilometer extra afreizen er voor over hadden om een veel leukere avond er aan over te houden.
Ervaring leert. En in de randstad heb je nu eenmaal meer ervaring met allochtonen.quote:Op woensdag 22 november 2017 21:49 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Eigenlijk wel grappig dat jij zegt dat Boeren een stuk stugger zijn dan stedelingen al heb ik een hekel aan generaliseren. Want nog niet zo lang geleden had ik ergens op de NPO een programma gezien waar een groep Marokkanen/Surinamers een sociaal experiment deden in uitgaansgebieden over heel Nederland. Zij kwamen tot de conclusie dat horecagelegenheden in de randstad veel racistischer zijn dan in het Noorden van Nederland. Met name in Groningen en Friesland was het feest het grootst en hadden deze stedelingen het minst last van de beveiligers, bezoekers en omwonenden. Ze werden met open armen ontvangen waar zij achter kwamen hoe erg het was gesteld in de randstad vergeleken met het noorden. Hun conclusie was dan ook dat zij maar wat graag een paar kilometer extra afreizen er voor over hadden om een veel leukere avond er aan over te houden.
Ik ben zelf Fries en op het werk ken ik een collega, waarschijnlijk een Surinaamse want ze heeft een behoorlijke zwarte huidskleur en een enorme kont. Maar dat kind kan Fries spreken alsof het haar moedertaal is. Ja dat vind ik geweldig en dan heb je al meteen een enorme binding. Onze taal is iets waar Friezen trots op zijn en ook al spreek je er een paar woorden van. Dan ben je in Friesland al meteen binnen. Het moment van het niet verwachten maakt het juist leuker waar we vaak moesten lachen om nieuwkomers op het bedrijf die kennis maakten mei us Asha.quote:Op woensdag 22 november 2017 21:54 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Tja, ik geloof best dat dat voor kan komen bij zo'n programma, maar heb het zelf toch wel eens anders meegemaakt in Limburg bijvoorbeeld helaas.
Maar, ik ben zelf ook opgegroeid in een dorp en daar kwamen ook nooit grote groepen allochtonen. Kijk 2 getinte jongens worden gewoon binnen gelaten zonder problemen, een groep van 20... mwoa mss wat minder snel. Maar dat heb je daar gewoon minder. En bovendien kent echt iedereen elkaar in zo'n klein dorp tijdens het stappen, dus dat scheelt ook wel.
We weten natuurlijk ook dat een kleine groep allochtonen het verpest voor de grote groep. Want volgens mij wil het overgrote deel lekker onbezorgd uitgaan en lekker chillen met de rest van de Nederlanders.quote:Op woensdag 22 november 2017 21:58 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ervaring leert. En in de randstad heb je nu eenmaal meer ervaring met allochtonen.
Naar voor dat kleine groepje welwillenden.
Wêr komst wei?quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik lag hier echt krom van het lachen met haar geweeklaag dat ze maar 80 reden met die bus terwijl ze toch echt 130 op de snelweg mochten...quote:Op woensdag 22 november 2017 20:56 schreef Scrummie het volgende:
Lol
https://www.vn.nl/alma-mathijsen-bus-zwarte-piet/
Hardop gelachen toen ze haar naïviteit verloor volgens zichzelf.
Die bus was dan ook zo oud als zwarte piet. Ook dat was racisme volgens mevrouw.quote:Op woensdag 22 november 2017 22:27 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik lag hier echt krom van het lachen met haar geweeklaag dat ze maar 80 reden met die bus terwijl ze toch echt 130 op de snelweg mochten...
quote:Op woensdag 22 november 2017 22:25 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wêr komst wei?Ik kom út it doarp Akkrum, der tichtbij sak mar sisseSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
KOZP claimt via de een achterdeur in de rdw database de naw gegevens van de propieten op de a7 achterhaald te hebben. Ze hebben ook regelmatig lijstjes van tegenstanders incl de naam van hun werkgever geplaatst. Het lijkt er op dat ze actief registers bijhouden.. dat stinkt heel erg en doet me aan de extremistische groepjes uit de jaren 80 denken.quote:Op woensdag 22 november 2017 20:53 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ja, wel mooi dat het Ministerie van Justitie en Veiligheid KOZP en de Grauwe Eeuw zo goed in de gaten houdt. Ik zie wel een paar van die idioten in de toekomst gewelddadig worden.
Ik sluit niet uit dat een aantal kleine kinderen die voorheen geen mening hadden ondertussen denken dat negers klangende, schreeuwende mensen zijn die hun intocht verzieken. Dat vind ik behoorlijk jammer.quote:Op woensdag 22 november 2017 22:13 schreef Nattekat het volgende:
Vergeet niet dat het vooral de lagere legioenen der maatschappij zijn die met de slechtste van het slechtste wat betreft allochtonen in aanraking komt. Het beeld van de donkere Nederlander is voor hun verziekt, en zij zijn ook de groep die het snelst gaat discrimineren.
En daar begint de tweedeling. In de hogere lagen heb je dus de groep die denkt dat alles aan de discriminerende arbeiders ligt, en de groep die het daadwerkelijke probleem begrijpt. In de provincie heb je dat daadwerkelijke probleem niet, dus bestaat de discriminerende arbeider niet, en dus de SJW'er ook niet.
Zo raar is het eigenlijk niet als je er zo naar kijkt.
Kinderen worden vooral gevormd door meningen van anderen, minder door ervaringen (tenzij echt traumatisch ofc)quote:Op woensdag 22 november 2017 22:46 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Ik sluit niet uit dat een aantal kleine kinderen die voorheen geen mening hadden ondertussen denken dat negers klangende, schreeuwende mensen zijn die hun intocht verzieken. Dat vind ik behoorlijk jammer.
Vooral ook omdat het de ouders zijn die hen dat leren, en niet die negers.quote:Op woensdag 22 november 2017 22:46 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Ik sluit niet uit dat een aantal kleine kinderen die voorheen geen mening hadden ondertussen denken dat negers klangende, schreeuwende mensen zijn die hun intocht verzieken. Dat vind ik behoorlijk jammer.
Even de laatste update over je vrienden,die mogen nooit meer demonstreren wat ik je bromquote:Op woensdag 22 november 2017 22:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
Vooral ook omdat het de ouders zijn die hen dat leren, en niet die negers.
twitter:s40box twitterde op woensdag 22-11-2017 om 22:03:12 Nog zo'n leuk document van de overheid: terrorisme dreigingsbeeld update. Nu met eervolle vermelding van KOZP onder 'Extremisme'. Toch wel een dingetje als je daarin staat. Nu… https://t.co/9T8LUMwb4T reageer retweet
quote:Op woensdag 22 november 2017 22:27 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik lag hier echt krom van het lachen met haar geweeklaag dat ze maar 80 reden met die bus terwijl ze toch echt 130 op de snelweg mochten...
Ik denk dat kinderen zelf wel hun conclusie trekken als tijdens een intocht mensen ze voor allerlei rottigheid uit staan te schelden.quote:Op woensdag 22 november 2017 22:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
Vooral ook omdat het de ouders zijn die hen dat leren, en niet die negers.
Oh en jij denkt werkelijk dat kinderen niet meekrijgen wat daar geschreeuwd wordt, hoe naief kun je zijn zegquote:Op woensdag 22 november 2017 22:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
Vooral ook omdat het de ouders zijn die hen dat leren, en niet die negers.
Hopelijk worden ze dan niet boos op zwarte piet, maar kunnen zij wel verder kijken dan die huidskleur.quote:Op woensdag 22 november 2017 22:54 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Ik denk dat kinderen zelf wel hun conclusie trekken als tijdens een intocht mensen ze voor allerlei rottigheid uit staan te schelden.
Kinderen koppelen niet zo snel dingen aan elkaar. Als papa of mama een uitleg geeft dan wordt die voor waar aangenomen.quote:Op woensdag 22 november 2017 22:55 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Oh en jij denkt werkelijk dat kinderen niet meekrijgen wat daar geschreeuwd wordt, hoe naief kun je zijn zeg
Yn'e buert ja.quote:Op woensdag 22 november 2017 22:39 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Ik kom út it doarp Akkrum, der tichtbij sak mar sisse
In 1 van de vorige delen wist iemand te melden dat dat idd kon.quote:Op woensdag 22 november 2017 22:45 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
KOZP claimt via de een achterdeur in de rdw database de naw gegevens van de propieten op de a7 achterhaald te hebben. Ze hebben ook regelmatig lijstjes van tegenstanders incl de naam van hun werkgever geplaatst. Het lijkt er op dat ze actief registers bijhouden.. dat stinkt heel erg en doet me aan de extremistische groepjes uit de jaren 80 denken.
De rdw zegt trouwens dat dat niet kan. Nu wordt het natuurlijk niet via het ovi.rdw portal getoond, maar weet iemand of medewerkers van bijvoorbeeld een verzekeringsmaatschappij dit soort informatie ook kunnen inzien?
Ik twijfel daar ernstig over, mijn persoonlijke ervaringen zijn daar echt anders mee.quote:Op woensdag 22 november 2017 22:58 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Kinderen koppelen niet zo snel dingen aan elkaar. Als papa of mama een uitleg geeft dan wordt die voor waar aangenomen.
Wat het natuurlijk niet minder walgelijk maakt dat er onregelmatigheden zijn tijdens de intocht.
quote:Op woensdag 22 november 2017 22:45 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
KOZP claimt via de een achterdeur in de rdw database de naw gegevens van de propieten op de a7 achterhaald te hebben. Ze hebben ook regelmatig lijstjes van tegenstanders incl de naam van hun werkgever geplaatst. Het lijkt er op dat ze actief registers bijhouden.. dat stinkt heel erg en doet me aan de extremistische groepjes uit de jaren 80 denken.
De rdw zegt trouwens dat dat niet kan. Nu wordt het natuurlijk niet via het ovi.rdw portal getoond, maar weet iemand of medewerkers van bijvoorbeeld een verzekeringsmaatschappij dit soort informatie ook kunnen inzien?
Whehehehe...quote:Op woensdag 22 november 2017 22:51 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Even de laatste update over je vrienden,die mogen nooit meer demonstreren wat ik je brom
https://www.rijksoverheid(...)ingsbeeld-terrorismetwitter:s40box twitterde op woensdag 22-11-2017 om 22:03:12 Nog zo'n leuk document van de overheid: terrorisme dreigingsbeeld update. Nu met eervolle vermelding van KOZP onder 'Extremisme'. Toch wel een dingetje als je daarin staat. Nu… https://t.co/9T8LUMwb4T reageer retweet
Praatjes op internet... Ik ken het boerengebied wel een beetje van vroeger en als ze je daar pakken terwijl je iemand van hun hebt aangepakt... Zijn geen hipsters ofzo die daar wonen zoals in Amsterdamquote:Op woensdag 22 november 2017 23:02 schreef Montagui het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Deze gast schijnt een garagebedrijf in Amsterdam te bezitten en heeft zich aan KOZP aangeboden. Of hij ook daadwerkelijk de bron is......
Die gast gaat binnenkort wel een bezoekje krijgen vrees ik.quote:Op woensdag 22 november 2017 23:02 schreef Montagui het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Deze gast schijnt een garagebedrijf in Amsterdam te bezitten en heeft zich aan KOZP aangeboden. Of hij ook daadwerkelijk de bron is......
In de stad ben je allener dan in een boerendorp qua dat inderdaad.quote:Op woensdag 22 november 2017 23:05 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Praatjes op internet... Ik ken het boerengebied wel een beetje van vroeger en als ze je daar pakken terwijl je iemand van hun hebt aangepakt... Zijn geen hipsters ofzo die daar wonen zoals in Amsterdam
Enkeltje Teheranquote:Op woensdag 22 november 2017 23:09 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Die gast gaat binnenkort wel een bezoekje krijgen vrees ik.
En terecht. Smeerpijp.
Wendy, de Bovenkarspelse Jenny, had opgeroepen om als echte Zwarte Piet het winkelcentrum te bezoeken.quote:Wie donderdagavond van plan is Sinterklaasinkopen te doen in winkelcentrum Streekhof in Bovenkarspel, kan zijn kinderen beter thuislaten. Dat ’negatieve reisadvies’ geeft initiatiefneemster Wendy van het evenement ’Haal Zwarte Piet terug naar het Streekhof’. Zij heeft diverse signalen gekregen dat er ’geen aardige mensen’ naar de koopavond komen, ondanks dat zij de ludiek bedoelde actie eerder deze week heeft afgeblazen. De gemeente ’kan op dit moment niks zeggen’ over de eventuele risico’s, winkeliersvoorzitter Willem van Setten wil de ’verdere ontwikkelingen afwachten’.
Als dat echt zo is... Die mensen sporen nietquote:Op woensdag 22 november 2017 23:12 schreef Montagui het volgende:
Het wordt almaar gezelliger. Kennen we winkelcentrum Streekhof in Bovenkarspel nog?
Zowaar nu een negatief reisadvies voor donderdag koopavond! Kom niet met je kinderen!
[..]
Wendy, de Bovenkarspelse Jenny, had opgeroepen om als echte Zwarte Piet het winkelcentrum te bezoeken.
https://www.noordhollands(...)reekhof-bovenkarspel
en het volledige artikel via:
https://www.facebook.com/(...)sts/1968881023324216
Die Friezen waren ongelooflijk dom. Feitelijk munitie geven aan die anti-zwarte pieten.quote:Op woensdag 22 november 2017 20:56 schreef Scrummie het volgende:
Lol
https://www.vn.nl/alma-mathijsen-bus-zwarte-piet/
Hardop gelachen toen ze haar naïviteit verloor volgens zichzelf.
Schoorsteenpiet dus. Voor de anti-Pieten niet voldoende, voor de traditionalisten net een stap te ver. Maar best mogelijk dat een meerderheid voor is.quote:Op woensdag 22 november 2017 23:15 schreef Japepk het volgende:
Geen idee waar deze discussie nu loopt, maar we hebben het hier al eens over Grijze Pieten gehad. Niet gerelateerd aan een huidskleur, te verkopen als roet en toonbaar op tv, waar bij een zwart gelaat de mimiek wat weg zou vallen. Kunnen de antipieten zich daarin vinden?
Met deze column van Angela de Jong, die twee weken geleden verscheen, ben ik het wóórd voor wóórd eens. Over dat ik gewoon terugverlang naar een onschuldig sinterklaasfeest en dat een roetveeg met drie vergen schmink op het gezicht niet werkbaar is. De discussie gaat nu veel over de toon, en over woordkeus. Laten we dat lekker aan de Tweede Kamer overlaten.
Vandaag nog is het Sinterklaashuis waar gewoon roetpieten rondlopen onbegaanbaar gemaakt door tegenstanders van zwarte piet. Zelf hebben ze ook aangegeven door te strijden tot zwarte piet geheel uit het straatbeeld is verdwenen.quote:Op woensdag 22 november 2017 23:15 schreef Japepk het volgende:
Geen idee waar deze discussie nu loopt, maar we hebben het hier al eens over Grijze Pieten gehad. Niet gerelateerd aan een huidskleur, te verkopen als roet en toonbaar op tv, waar bij een zwart gelaat de mimiek wat weg zou vallen. Kunnen de antipieten zich daarin vinden?
Met deze column van Angela de Jong, die twee weken geleden verscheen, ben ik het wóórd voor wóórd eens. Over dat ik gewoon terugverlang naar een onschuldig sinterklaasfeest en dat een roetveeg met drie vergen schmink op het gezicht niet werkbaar is. De discussie gaat nu veel over de toon, en over woordkeus. Laten we dat lekker aan de Tweede Kamer overlaten.
En dan moesten we zeker echt geloven dat ze in Dokkem vreedzaam gingen protesteren...?quote:Op woensdag 22 november 2017 23:18 schreef voetbalmanager2 het volgende:
In 1 dag wordt een pietencircus zo ernstig bedreigd dat ze moeten stoppen, wordt een Sinterklaashuis onbereikbaar door vloeibaar metaal te gebruieken en wordt een winkelcentrum waar
zwarte pieten op bezoek gaan komen bedriegd.
Geen wonder dat de veiligheidsdiensten de anti-pieten in de gaten houden.
Maar........er is een lichtpuntje. Het Sint en Pietengilde komt in actie:quote:Op woensdag 22 november 2017 23:18 schreef voetbalmanager2 het volgende:
In 1 dag wordt een pietencircus zo ernstig bedreigd dat ze moeten stoppen, wordt een Sinterklaashuis onbereikbaar door vloeibaar metaal te gebruieken en wordt een winkelcentrum waar
zwarte pieten op bezoek gaan komen bedriegd.
Geen wonder dat de veiligheidsdiensten de anti-pieten in de gaten houden.
https://eu.123contactform(...)rie-Sint-Pietengildequote:Help ons, om een nieuwe Sinterklaasserie te maken als alternatief voor de omroepen
In een tijd waarin de Sinterklaastraditie hevig onder vuur ligt en de nuance ver te zoeken is, komt er een nieuwe Sinterklaasserie die de focus legt op het positieve. een serie die eer doet aan de traditie zoals het Nederlandse volk het graag wil zien. Met traditionele Zwarte Pieten!
Dat is ook maar een kleine groep en laat zien hoe deze discussie is ontspoord. Dit lijkt me een redelijk alternatief. Toen het Sinterklaasjournaal dit jaar begon over die '50 tinten grijs' hoorde je ook overwegend positieve geluiden.Helaas sloeg dat uiteindelijk niet op de Pieten en laat maar zien hoe het Sinterklaasjournaal deze maatschappelijke discussie commercieel uitbuit, in plaats van er een redelijke draai aan geeft.quote:Op woensdag 22 november 2017 23:19 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Vandaag nog is het Sinterklaashuis waar gewoon roetpieten rondlopen onbegaanbaar gemaakt door tegenstanders van zwarte piet. Zelf hebben ze ook aangegeven door te strijden tot zwarte piet geheel uit het straatbeeld is verdwenen.
Ik wacht nog op de Bellator uitzending van vechtpiet vs Quincyquote:Op woensdag 22 november 2017 23:21 schreef Montagui het volgende:
[..]
Maar........er is een lichtpuntje. Het Sint en Pietengilde komt in actie:
[..]
https://eu.123contactform(...)rie-Sint-Pietengilde
In 95% van de plaatsen hebben ze alleen zwarte pieten omdat niemand een probleem daarmee heeft. In 4% hebben ze roetveegpieten of een combinatie van roetveegpieten met zware pieten en dat gaat ook prima.quote:Op woensdag 22 november 2017 23:22 schreef Japepk het volgende:
[..]
Dat is ook maar een kleine groep en laat zien hoe deze discussie is ontspoord. Dit lijkt me een redelijk alternatief. Toen het Sinterklaasjournaal dit jaar begon over die '50 tinten grijs' hoorde je ook overwegend positieve geluiden.Helaas sloeg dat uiteindelijk niet op de Pieten en laat maar zien hoe het Sinterklaasjournaal deze maatschappelijke discussie commercieel uitbuit, in plaats van er een redelijke draai aan geeft.
Zwarte Piet heeft over het algemeen geen kroeshaar, eerder krullend haar.quote:Op woensdag 22 november 2017 23:18 schreef MadJackthePirate het volgende:
Persoonlijk vind ik, mijn mening, dat de opmerkingen over het kroeshaar en de lippen best wel hout snijden. Het was me eerlijk gezegd zelf niet eens opgevallen voordat iemand het zei, maar ik snap het. Dat mag van mij wel verdwijnen. Maar zwarte piet is gewoon zwart geschminkt in mijn herinnering, dat is zijn hele uiterlijke kenmerk (en dat pakje dan). En sowieso, negers lijken niet op een egaal zwart persoon, dus laat dat commentaar dan maar zitten.
Zo zie ik het.
Het is een zwarte pruik, ik zou het verschil als kind toch nauwelijks zien denk ik. Gaat om de kleur van het gezicht, naar mijn mening dan, in combinatie met de kleding. Dat definieerde zwarte piet voor mij als kind. Niet dat dat per se een goede reden is, maar dat is voor mij wel 'het' uiterlijke kenmerk.quote:Op woensdag 22 november 2017 23:29 schreef Montagui het volgende:
[..]
Zwarte Piet heeft over het algemeen geen kroeshaar, eerder krullend haar.
krullend haar:
[ afbeelding ]
kroeshaar:
[ afbeelding ]
De volle rode lippen waren inderdaad overbodig, maar met gewone rode lippen is niets mis. M.b.t. de zwarte schmink geeft die kleur de beste contrast. Overigens, ooit een neger gezien met rode lippen? Ook een verwijzing naar blackface loopt hier mank omdat bij de originele blackface de lippen niet gekleurd werden.
[ afbeelding ]
De inburgeringscursus heeft dit niet voorzien helaaschquote:Op woensdag 22 november 2017 23:22 schreef Japepk het volgende:
[..]
Dat is ook maar een kleine groep en laat zien hoe deze discussie is ontspoord. Dit lijkt me een redelijk alternatief. Toen het Sinterklaasjournaal dit jaar begon over die '50 tinten grijs' hoorde je ook overwegend positieve geluiden.Helaas sloeg dat uiteindelijk niet op de Pieten en laat maar zien hoe het Sinterklaasjournaal deze maatschappelijke discussie commercieel uitbuit, in plaats van er een redelijke draai aan geeft.
Zo zien heel veel mensen het en door dat te verwijderen haal je de kenmerken naar mijn mening ook voldoende weg.quote:Op woensdag 22 november 2017 23:18 schreef MadJackthePirate het volgende:
Persoonlijk vind ik, mijn mening, dat de opmerkingen over het kroeshaar en de lippen best wel hout snijden. Het was me eerlijk gezegd zelf niet eens opgevallen voordat iemand het zei, maar ik snap het. Dat mag van mij wel verdwijnen. Maar zwarte piet is gewoon zwart geschminkt in mijn herinnering, dat is zijn hele uiterlijke kenmerk (en dat pakje dan). En sowieso, negers lijken niet op een egaal zwart persoon, dus laat dat commentaar dan maar zitten.
Zo zie ik het.
Het is aan beide extreme kanten niet voldoende, de anti-pieten zouden zwarte piet het liefst zien verdwijnen of uitsluiten groen/geel/blauw zien worden en de extreme pro-pieten willen alles behouden.quote:Op donderdag 23 november 2017 00:51 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Zo zien heel veel mensen het en door dat te verwijderen haal je de kenmerken naar mijn mening ook voldoende weg.
Het is heel simpel op te lossen maar blijkbaar is dat niet gewenst.
De pro kant reageert vooral omdat er in plaats van het wegnemen van kenmerken stroopwafelpieten, gekleurde pieten en minions worden geïntroduceerd terwijl er tegelijkertijd met de vingers in de oren racisme en slavernij geroepen word.quote:Op donderdag 23 november 2017 00:55 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Het is aan beide extreme kanten niet voldoende, de anti-pieten zouden zwarte piet het liefst zien verdwijnen of uitsluiten groen/geel/blauw zien worden en de extreme pro-pieten willen alles behouden.
Alle kenmerken die voor misinterpretatie vatbaar zijn zijn al weg.quote:Op donderdag 23 november 2017 00:51 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Zo zien heel veel mensen het en door dat te verwijderen haal je de kenmerken naar mijn mening ook voldoende weg.
Het is heel simpel op te lossen maar blijkbaar is dat niet gewenst.
quote:Op donderdag 23 november 2017 01:14 schreef Montagui het volgende:
[..]
Alle kenmerken die voor misinterpretatie vatbaar zijn zijn al weg.
Medewerkers van parkeerdiensten kunnen de naw gegevens van kentekenhouders inzien, en de volledige historie. Medewerkers van de ict die de software verzorgt ook - althans, dat konden ze maar misschien is dat verbeterd.quote:Op woensdag 22 november 2017 23:02 schreef AchJa het volgende:
[..]
In 1 van de vorige delen wist iemand te melden dat dat idd kon.
Vind je? Net van GS gepluktquote:Op donderdag 23 november 2017 01:19 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Nu zonder rode lippen bewegen we juist richting de Amerikaanse blackface die gebruikt werd om onze donkere medemens belachelijk te maken, naar mijn mening zeker geen verbetering.
Introduceer een zwarte baard, dan hoeft er ook niet veel geschminkt te worden om onherkenbaar te zijn.
Jezelf zwart/bruin schilderen staat niet gelijk aan blackface hoorquote:Op donderdag 23 november 2017 01:19 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Nu zonder rode lippen bewegen we juist richting de Amerikaanse blackface die gebruikt werd om onze donkere medemens belachelijk te maken, naar mijn mening zeker geen verbetering.
Introduceer een zwarte baard, dan hoeft er ook niet veel geschminkt te worden om onherkenbaar te zijn.
Je gebruikt te vaak incidentele zogenaamde 'bewijzen', en negeert het algemene gebruik. Negeert ook het gegeven dat rode lippen niet eens 'blackface' zijn. Je bent aan het framen van hier tot ginder.quote:Op donderdag 23 november 2017 02:14 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Vind je? Net van GS geplukt
[ afbeelding ]
Ja, dat is toch geen gezicht? zo overdreven.quote:Op donderdag 23 november 2017 02:14 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Vind je? Net van GS geplukt
[ afbeelding ]
Het maakt niet uit of ze rood en wit zijn. Blackfaces beperken zich niet tot de minstrel shows hoor. Daar is het alleen min of meer mee begonnen in Amerika. Blackfaces kom je tegen in allerlei culturele uitingen: boeken, films, advertenties, cartoons etc Het is niet voor niets dat buitenlanders Zwarte Piet als een 'blackface' zien.quote:Op donderdag 23 november 2017 02:29 schreef Montagui het volgende:
[..]
Je gebruikt te vaak incidentele zogenaamde 'bewijzen', en negeert het algemene gebruik. Negeert ook het gegeven dat rode lippen niet eens 'blackface' zijn. Je bent aan het framen van hier tot ginder.
quote:The fact is, these things were the product of a completely different, less progressive, less equality-minded time. Everybody was insensitive or ignorant about race. Yes, it’s bad. But it’s history.
That being said, while Disney did naively perpetuate the stereotypes that were prevalent all over Hollywood at the time, the evidence – to me – is pretty clear. As Neal Gabler said, “Walt Disney was no racist.”
Hoe je het ook bekijkt, of iemand zich nou wel of niet gekwetst voelt of racistisch is, het stereotype heeft zich ontwikkeld, bestond en is weer afgeschaft omdat het een racistisch beeld is.quote:Op donderdag 23 november 2017 07:25 schreef WodanIsGroot het volgende:
Maar het gaat niet om de kinders. Het is veel belangrijker, het gaat om de vermeende gevoelens en vermeend racisme.
Volgens mij gaat het in de kern ook helemaal niet om Zwarte Piet.quote:Op donderdag 23 november 2017 00:51 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Zo zien heel veel mensen het en door dat te verwijderen haal je de kenmerken naar mijn mening ook voldoende weg.
Het is heel simpel op te lossen maar blijkbaar is dat niet gewenst.
Volgens mij is het algemeen bekend dat Walt Disney een anti-semiet was. Telt dat niet als racisme of is dat weer een aparte categorie?quote:Op donderdag 23 november 2017 03:38 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het maakt niet uit of ze rood en wit zijn. Blackfaces beperken zich niet tot de minstrel shows hoor. Daar is het alleen min of meer mee begonnen in Amerika. Blackfaces kom je tegen in allerlei culturele uitingen: boeken, films, advertenties, cartoons etc Het is niet voor niets dat buitenlanders Zwarte Piet als een 'blackface' zien.
Dit zijn ook blackfaces:
[ afbeelding ]
Blackface gags in “Tom and Jerry”
Bij Disney kom je ze nu niet meer tegen. Was Disney een racist? Denk het niet. Toen de moraal veranderde en er steeds minder neergekeken werd op de zwarte bevolking, werden dit soort afbeeldingen nog een tijd gebruikt omdat het al heel lang de 'normale' manier geworden was om zwarte mensen uit te beelden. Het was een stereotype geworden. Langzamerhand werden steeds meer blanken zich daarvan bewust en verdwenen ze.
Was Walt Disney a racist?
[..]
Dus een blanke die tussen een lading sneeuw naar Ivoorkust gaat en gebrekkig Ivoorkusts( ) praat is ook racisme?quote:Op donderdag 23 november 2017 06:51 schreef Kijkertje het volgende:
Mwah, hier gebeurde precies hetzelfde hoor. Dat onze nieuwe generaties dat niet meer weten is niet zo gek als die informatie niet door scholen/ ouders wordt doorgegeven. Het is ook geen kwestie van in het verleden blijven hangen/ zelfhaat/ schuldig voelen, maar meer het verleden kennen. En er zullen ongetwijfeld buitenlanders zijn die de geschiedenis ook niet kennen.
Dat stereotype komt ook bij ons niet meer voor in films, boeken, advertenties en stripverhalen.
Racisme in strips
[ afbeelding ]
Nah ja behalve Zwarte Piet dus....
Edit: en persoonlijk vind ik de page-/ edelliedenpakjes van de Pieten erg leuk. Het geeft een historisch beeld, mooie kleuren en de kinderen vinden het prachtig. Maar dat hoofd van een stereotype neger er bovenop kan onnodig kwetsend zijn. Of bijv. wél zwart blijven schminken maar dan een soort Krampus. Ik ben alleen bang dat kinderen daar een stuk minder enthousiast over zijn.
Klopt.quote:Op donderdag 23 november 2017 07:47 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Volgens mij gaat het in de kern ook helemaal niet om Zwarte Piet.
Van krampus naar mens?quote:Op donderdag 23 november 2017 07:44 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
... Waarom hij al die veranderingen heeft ondergaan en nu is zoals hij is? Dat werd tot nu toe grotendeels verzwegen en daar zijn we helemaal niets mee opgeschoten.
Schenkman vond de Krampus te eng voor de tere kinderzieltjes was het idee.quote:
Klopt. Mensen zijn het gewoon zat dat stapje voor stapje onze hele cultuur wordt afgebroken, omdat bij alles er wel een minuscuul groepje is dat zich gekwetst voelt. Het is niet alleen zwarte piet waar discussie over is, maar ook Pasen, Kerst, etc.quote:Op donderdag 23 november 2017 07:47 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Volgens mij gaat het in de kern ook helemaal niet om Zwarte Piet.
Cultuur is niet statisch.quote:Op donderdag 23 november 2017 08:00 schreef Devz het volgende:
[..]
Klopt. Mensen zijn het gewoon zat dat stapje voor stapje onze hele cultuur wordt afgebroken, omdat bij alles er wel een minuscuul groepje is dat zich gekwetst voelt. Het is niet alleen zwarte piet waar discussie over is, maar ook Pasen, Kerst, etc.
De R.K. kerk heeft onze cultuur als eerste afgebroken, maar daar hoor ik niemand over.Selectieve verontwaardiging dit.quote:Op donderdag 23 november 2017 08:00 schreef Devz het volgende:
[..]
Klopt. Mensen zijn het gewoon zat dat stapje voor stapje onze hele cultuur wordt afgebroken, omdat bij alles er wel een minuscuul groepje is dat zich gekwetst voelt. Het is niet alleen zwarte piet waar discussie over is, maar ook Pasen, Kerst, etc.
Dat vrees ik ook. Tot de bom een keer barst.quote:Op donderdag 23 november 2017 08:00 schreef Devz het volgende:
[..]
Klopt. Mensen zijn het gewoon zat dat stapje voor stapje onze hele cultuur wordt afgebroken, omdat bij alles er wel een minuscuul groepje is dat zich gekwetst voelt. Het is niet alleen zwarte piet waar discussie over is, maar ook Pasen, Kerst, etc.
Dat was ik, verzekeraars kunnen dat inderdaad opvragen. Die krijgen dan ook persoons- en verzekeringsinformatie van het kenteken te zien.quote:Op woensdag 22 november 2017 23:02 schreef AchJa het volgende:
[..]
In 1 van de vorige delen wist iemand te melden dat dat idd kon.
Straks kondigen ze die akties ook niet meer aan, (kick-out-Zwarte-Piet) dus dan kan je op je vingers natellen wat er dan gaat gebeuren. Dan wordt iedereen op een onverwacht moment met elkaar geconfronteerd.quote:Op donderdag 23 november 2017 08:21 schreef Braindead2000 het volgende:
Dan woon je als eeuwig gekwetste Piethater 250 km van Dokkum. Elke dag heb je visioenen hoe je door de boze witte man katoen staat te plukken dankzij Zwarte Piet en dan reis je vrijwillig 250 km af naar Dokkum om opgesloten te worden in een demonstratievak omsingeld door blanke Sinterklaasvierders die je bloed wel kunnen drinken.
Je zou toch denken dat dat laatste ze 1000 keer meer aan hun jeugd moet herinneren waarin ze katoen moesten plukken, en dat zoeken ze vrijwillig op.
Het escaleert nu al, mensen zijn het zat, die actie in Dokkum was er een voorbeeld van.quote:Op donderdag 23 november 2017 08:57 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Dat vrees ik ook. Tot de bom een keer barst.
Als zo iemand het Sinterklaasfeest voor mijn zoontje verpest, zou ik ook niet weten hoe ik zou reageren, eigenlijk.quote:Op donderdag 23 november 2017 09:08 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Het escaleert nu al, mensen zijn het zat, die actie in Dokkum was er een voorbeeld van.
Mensen zijn die clubjes zat, uit elke hoek komt een clubje waar weer wat mee is en zwarte piet is blijkbaar de grens voor veel mensen, tot hier en niet verder, nu is het genoeg geweest, hier blijf je vanaf.
De acties die na Dokkum komen bevestigen het beeld die veel mensen hadden van de anti pieten.
Over volgend jaar denk ik nog maar niet
Misschien omdat ze in Friesland in het "nu" leven?quote:Op donderdag 23 november 2017 09:17 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Iedereen is zo dol op die krachtdadige Friezen, maar daar kun je ook je vraagtekens bij zetten.
Allereerst: Waarom is een bisschop uit het zuiden nu zo welkom, terwijl nog geen 1300 jaar geleden zo'n figuur meteen om zeep werd geholpen (Sint Bonifatius). En nu is men er zo op gebrand dat deze Eerwaarde ongestoord met zijn personeel door de straten van Dokkum mag rijden.
2e voorbeeld)
Krachtdadige Friezen van een aantal jaren terug, bij het naburige Kollum (What's in a name, bijna hetzelfde).
"Het gezonde volksgevoel" keerde zich tegen het AZC, want daar kwam natuurlijk de moordenaar van Marianna Vaatstra vandaan. En wat bleek...... het was toch boer Jasper..... een oprjochte Frys!
Manmanman wat een treurnis.quote:Op donderdag 23 november 2017 09:17 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Iedereen is zo dol op die krachtdadige Friezen, maar daar kun je ook je vraagtekens bij zetten.
Allereerst: Waarom is een bisschop uit het zuiden nu zo welkom, terwijl nog geen 1300 jaar geleden zo'n figuur meteen om zeep werd geholpen (Sint Bonifatius). En nu is men er zo op gebrand dat deze Eerwaarde ongestoord met zijn personeel door de straten van Dokkum mag rijden.
...
De sticker met "Swarte Pyt ken net" laat al zien dat er ook Friezen zijn die "anti Piet" zijn.quote:Op donderdag 23 november 2017 09:22 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Misschien omdat ze in Friesland in het "nu" leven?
Misschien omdat het niet om alle Friezen ging die zich tegen het AZC keerden maar slechts een deel?
Dat waren Amsterdammers met google translate. Maar ja Friezen zijn net mensen, dus daar zit ook een antipiet tussen, maarrrr die zat niet in de bus en die was ook niet daar op de A7.quote:Op donderdag 23 november 2017 09:28 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
De sticker met "Swarte Pyt ken net" laat al zien dat er ook Friezen zijn die "anti Piet" zijn.
...
Google translate laat zien:quote:Op donderdag 23 november 2017 09:34 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Dat waren Amsterdammers met google translate.
Nogmaals wat een treurnis. Jij grijpt wat in de losse lucht en denkt wat te grijpen.
Ja, volgens mij waren dat die "Kick-out-Zwarte-Piet"gasten, om mensen ook maar in hun eigen dialekt te kunnen bereiken.quote:Op donderdag 23 november 2017 09:34 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Dat waren Amsterdammers met google translate.
Nogmaals wat een treurnis. Jij grijpt wat in de losse lucht en denkt wat te grijpen.
Je probeert een punt te maken over een hypocrisie die jij ziet tussen het vermoorden van Bonifatius en het verwelkomen van sinterklaas: treurig.quote:Op donderdag 23 november 2017 09:38 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Google translate laat zien:
swarte pete kin net
ipv
Swarte Pyt ken net.
Dus: geen Randstedelingen, maar oprjochte Friezen.
Maar waarom is dit "treurnis".
Ik geef alleen aan dat dit soort "hooivorkbrigades" zelden een historisch gelijk blijken te hebben in latere jaren. Terwijl dergelijke groepen op het "moment supreme" veelal veel sympathie oogsten.
Dat is gewoon een ervaring uit het verleden. Dat geef ik alleen maar aan.
Geeft toch een ander beeld weer.quote:Ik wil hier even duidelijkheid scheppen. Ik woon bij Dokkum en ben redelijk goed op de hoogte van wat er gebeurt is. De groep die wilde komen demonstreren hadden met de burgemeester om de tafel gezeten, er waren afspraken gemaakt, een vergunning aangevraagd en verstrekt en er was een plaats aangewezen waar gedemonstreerd zou worden. Niet in de buurt van de kinderen. Het zou een demonstratie tegen racisme zijn. Het zijn de actievoerders die de bussen hebben laten stoppen die geweld hebben gebruikt, mensen in gevaar hebben gebracht en gedreigd hebben met zwaar vuurwerk te gaan gooien tussen de demonstranten in Dokkum waardoor de veiligheid van de demonstranten niet meer gewaarborgd kon worden en de vergunning om te demonstreren is in getrokken.
Nadat de politie mede de bussen heeft tegengehouden. Stel nu dat het andersom was geweest. In de bus witte mensen hadden gezeten die voor het bestaan van zwarte Piet hadden willen demonstreren en ze waren d.m.v. grof geweld en bedreigingen tegen gehouden door een groep gekleurde tegenstanders. Denk je dan dat ze daarmee weg waren gekomen. Dat de politie ze een handje hadden geholpen door de bussen tegen te houden? Ik denk dat de ME snel ter plaatse was geweest om de relschoppers van de weg te halen en de bussen snel hadden laten doorrijden.
Mensen hebben hier eigen rechter gespeeld en het recht gehaald uit het feit dat ze Fries zijn. Ik kan je verzekeren dat hier veel Friezen zijn die niet achter deze actie staan.
Het zijn gewoon die "kick-out-Zwarte-Piet' gasten --->https://images4.persgroep(...)a453bd7f&quality=0.7quote:Op donderdag 23 november 2017 09:38 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Google translate laat zien:
swarte pete kin net
ipv
Swarte Pyt ken net.
Dus: geen Randstedelingen, maar oprjochte Friezen.
Maar waarom is dit "treurnis".
Ik geef alleen aan dat dit soort "hooivorkbrigades" zelden een historisch gelijk blijken te hebben in latere jaren. Terwijl dergelijke groepen op het "moment supreme" veelal veel sympathie oogsten.
Dat is gewoon een ervaring uit het verleden. Dat geef ik alleen maar aan.
De vlag is zelfs verkeerd, de Friese vlag heeft de diagonale strepen andersom:quote:Op donderdag 23 november 2017 09:46 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Het zijn gewoon die "kick-out-Zwarte-Piet' gasten --->https://images4.persgroep(...)a453bd7f&quality=0.7
Sloeg ook gewoon nergens op. Maar wel jammer dat ze in de slachtofferrol kruipen - de politie heeft gewoon gedaan wat ze kon, lijkt mijquote:Op donderdag 23 november 2017 09:45 schreef DustPuppy het volgende:
Kwam dit nog tegen in mijn facebook feed:
[..]
Geeft toch een ander beeld weer.
Ze kunnen ook een dag van tevoren demonstreren, dan hebben ze ook hun punt gemaakt.quote:Op donderdag 23 november 2017 09:45 schreef DustPuppy het volgende:
Kwam dit nog tegen in mijn facebook feed:
[..]
Geeft toch een ander beeld weer.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |