De Zwarte Piet-discussie #98: Sinterklaas, wie kent hem niet...

quote:

Op woensdag 22 november 2017 14:21 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Bij het uitgeven van vergunningen laat een gemeente zich goed informeren, o.a. door politie en brandweer. Er is geen recht op een vergunning.

Dat recht is er dus wel.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 14:21 schreef Lunatiek het volgende:

Zo'n telefoontje kan nagetrokken worden en eventueel als een soort valse aangifte worden gezien. Weg argumenten.

Als zo'n situatie ontstaat en je snel een beslissing moet nemen kan ik me voorstellen dat er geen tijd is om het na te trekken en de burgemeester gewoon het risico niet wil lopen.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 14:22 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Ik denk dat er volgend jaar helemaal geen anti pieten demonstratie meer komt.

Dit lijkt me heel naief.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 14:25 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat recht is er dus wel.

[..]

Als zo'n situatie ontstaat en je snel een beslissing moet nemen kan ik me voorstellen dat er geen tijd is om het na te trekken en de burgemeester gewoon het risico niet wil lopen.

Hou eens op met je gejank over dat demonstratie recht > dat weten we nu wel

quote:

Op woensdag 22 november 2017 13:29 schreef MadJackthePirate het volgende:
Sowieso heb je in Nederland wel het recht van demonstreren, maar dat wil niet zeggen dat je dat recht altijd en overal mag uitoefenen geloof ik. Ik vind een kinderfeest nou bij uitstek niet de locatie voor een demonstratie over 'volwassen' onderwerpen. Ga dan naar het gemeentehuis/malieveld etc...

Nee, je hebt geen recht op demonstreren. Er is een recht dat de overheid demonstraties niet in het algemeen wettelijk mag verbieden (voor een of meerdere groepen). Er is dan ook geen wet die demonstraties van wat voor aard verbiedt.

Je moet een vergunning voor een demonstratie op de opnebare straat aanvragen en die kan geweigerd of oingetrokken worden. In de aanvraag moeten datum en plaats staan, en vaak nog zaken als aantal mensen dat zal komen.
De vergunning voor een demonstratie is geen ontheffing van een wet of zo. Het heeft ook helemaal niks met het demonstratierecht te maken. Als je een buurtbarbecue op de openbare straat wilt organiseren, verloopt de vergunningaanvraag op precies dezelfde manier. En ja, ook voor de intochten van Sinterklaas is een vergunning nodig.

Valt nog mee dat de anti-pieten niet massaal een bezwaar tegen die vergunningen voor de intochten hebben ingediend.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 13:33 schreef Nattekat het volgende:
Anti-Pieten vernielen Sinterklaashuis Dordrecht

Meanwhile...

Treurig. Het toont wel weer het niveau van die racisten.

Sneu want zo gaat een eeuwenlange traditie naar de haaien.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 14:29 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Treurig. Het toont wel weer het niveau van die racisten.

Grappig ja, ze hebben niet door dat ze zelf de grootste racisten zijn

quote:

Op woensdag 22 november 2017 14:25 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat recht is er dus wel.

Nee, dat recht is er niet. Ja, het staat je grondrechtelijk vrij te demonstreren waar en wanneer je wilt, maar de APV van elke gemeente beperkt dat recht door een vergunningaanvraag voor een demonstratie, of elke andere georganiseerde activiteit op de openbare straat.
Heel simpel: de vergunning kan ook geweigerd worden omdat er op dat moment te weinig politie beschikbaar is door een risico-voetbalwedstrijd elders in de stad, of omdat op het moment van de demonstratie de straat is opgebroken. Dan kun je een vergunning aanvragen voor een andere tijd of een andere plaats.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 13:51 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Bij iets als de intocht zijn er altijd wel problemen aan te wijzen, risico's etc... Dus dan vind ik het niet vanzelfsprekend dat de burgemeester standaard een vergunning afgeeft. Ik zeg niet dat ze dat nooit moeten doen, maar met een logisch verstand weet je dat er problemen op kunnen treden en ga je die eerst eens goed bestuderen en overleggen met politie etc... Maar goed, het is inderdaad een recht, in de praktijk zal het echter neerkomen op kijken of de risico's naar een acceptabel niveau teruggebracht kunnen worden.

Het is niet aan de autoriteiten om een demonstratie te vergunnen. Er is een aanmeldplicht en er kunnen proportionele beperkingen worden gesteld indien de openbare orde in gevaar is.

Vanuit de grondwet en de rechtsstatelijkheid is het dan ook veel logischer om geen evenementenvergunning af te geven voor een evenement waarbij de demonstratievrijheid via de openbare orde in gevaar komt. Als er een belangenafweging moet plaatsvinden tussen het recht om te demonstreren en een evenement voor de leuk zoals een intocht, dan moet het evenement natuurlijk wijken.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 14:34 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee, dat recht is er niet. Ja, het staat je grondrechtelijk vrij te demonstreren waar en wanneer je wilt, maar de APV van elke gemeente beperkt dat recht door een vergunningaanvraag voor een demonstratie, of elke andere georganiseerde activiteit op de openbare straat.
Heel simpel: de vergunning kan ook geweigerd worden omdat er op dat moment te weinig politie beschikbaar is door een risico-voetbalwedstrijd elders in de stad, of omdat op het moment van de demonstratie de straat is opgebroken. Dan kun je een vergunning aanvragen voor een andere tijd of een andere plaats.

Dat recht is er dus wel maar je moet het opvragen. Onder normale omstandigheden mag je demonstreren en een demonstratie kan dus ook niet zomaar verboden worden. Jij draait het om.

Het blijft vermakelijk hoe druk sommige mensen zich blijven maken over het uiterlijk van een verzonnen figuur. Als het zo door gaat verpesten die pro- en anti-pieten het feest voor de kindertjes.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 14:48 schreef Wespensteek het volgende:
Het blijft vermakelijk hoe druk sommige mensen zich blijven maken over het uiterlijk van een verzonnen figuur. Als het zo door gaat verpesten die pro- en anti-pieten het feest voor de kindertjes.

heb je weer zo'n neutrale pro-kindertjes gast....

Protest tegen Zwarte Piet verklaart ons schuldig

„In de discussie over het Sinterklaasfeest moeten we ons eerlijk de vraag stellen of we ons toch stiekem niet opnieuw verheffen boven onze zwarte medemens.”

quote:

De pijn van de discussie rond Zwarte Piet ligt in de vraag hoe het mogelijk is dat (blanke) mensen zich zo ver boven zwarte mensen konden én kunnen verheffen, betoogt ds. A. Meuleman.


In de aanloop naar 5 december, en trouwens al ver daarvoor, duikt de Zwarte Pietdiscussie weer op. Piet moet vertrekken of op z’n minst een andere kleur krijgen. Dat protest lijkt een open zenuw te raken bij een groot deel van de Nederlandse bevolking. Niet dat iedereen die sinterklaas viert ook gelijk snelwegblokkades opwerpt, maar veel protest kan toch wel bijval vinden. Ook onder lezers van het Reformatorisch Dagblad.

Dan gaat het vaak niet eens om de figuur van Zwarte Piet, maar veel vaker om het gevoel dat verworvenheden van onze cultuur ons worden afgenomen. Dat is in ieder geval de tendens die ik vanuit de krant meen waar te nemen. De Zwarte Pietdiscussie wordt afgedaan als gezeur van een bepaalde groep mensen in onze samenleving.

Laten we echter eens kijken naar de ten hemel schreiende achtergrond van dit hele protest. Die achtergrond is er namelijk een van minstens 300 jaar slavernij en overheersing. Als we de woorden slavernij en overheersing horen, kunnen we al snel de schouders ophalen en ze als abstracte woorden naast ons neerleggen. Het is immers lang geleden en ver van ons bed.

Verdieping wat betreft deze achtergrond zou echter niet verkeerd zijn. Daarbij moeten we elkaar niet de zwartepiet toespelen wat betreft het al dan niet politiek correcte gehalte. Het gaat hierbij immers om de geschiedenis van mensen van vlees en bloed. Zwarte actievoerders protesteren niet omdat ze dat nu leuk vinden. Ze willen ook niet iets kapotmaken omdat ze het leuk vinden iets kapot te maken. In het protest zit een factor geschiedenis die tot op de dag van vandaag pijn doet in de harten en levens van veel nakomelingen van slaven. Daar hebben we het immers over. Over een zwarte man die het knechtje is (of lijkt te zijn) van een blanke.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik vind dat de fout bij degene ligt die de plek van protest heeft aangewezen. Ik vind dat ze mogen protesteren, maar ergens in een weiland buiten Dokkum waar geen kind ze ziet, niet midden in de intocht. Het stukje burgerlijke ongehoorzaamheid om het plezier van kinderen te beschermen lijkt me geoorloofd.

De zeurpieten zijn ook weer present

quote:

Op woensdag 22 november 2017 17:09 schreef Kijkertje het volgende:
Protest tegen Zwarte Piet verklaart ons schuldig

„In de discussie over het Sinterklaasfeest moeten we ons eerlijk de vraag stellen of we ons toch stiekem niet opnieuw verheffen boven onze zwarte medemens.”

[..]

Kan het nog dramatischer? wat een bagger.

.

[ Bericht 99% gewijzigd door forzaudinese op 22-11-2017 20:56:38 ]

quote:

Op woensdag 22 november 2017 18:26 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Kan het nog dramatischer? wat een bagger.

Dat idee had ik ook ja. Net zo goed als gezeur over herstelbetalingen. Daar gaat het helemaal niet over.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 18:30 schreef forzaudinese het volgende:
Eens !
Johan Derksen over Zwarte Piet-discussie: ''In de provincie lachen we erom''

POLITIEK INSIDE: ''Ik vind Zwarte Piet-discussie geen serieus item'' - VOETBAL INSIDE

Oneens!

Johan vergeet dat een groot gedeelte van de Nederlanders in de randstad woont. In kleine dorpjes speelt het niet echt nee, maar had je dan gedacht dat Schubbekutteveen hier voorloper mee zou zijn?

quote:

Op woensdag 22 november 2017 17:09 schreef Kijkertje het volgende:
Protest tegen Zwarte Piet verklaart ons schuldig

„In de discussie over het Sinterklaasfeest moeten we ons eerlijk de vraag stellen of we ons toch stiekem niet opnieuw verheffen boven onze zwarte medemens.”

[..]

Blanke mensen verheffen zich niet boven het leed van slaven. Echter sommige nakomelingen kun je moeilijk serieus nemen. Die doen zomogelijk alsof ze zelf nog een groter slachtoffer zijn dan de slaven van toen. Een parallel kunnen we trekken met nakomelingen van slachtoffers van WO2. Ondanks dat daar, omdat het minder lang geleden is, nog mensen zijn die wel WO2 persoonlijk hebben ervaren heten we sinds enige jaren 'alweer' Duitsers welkom. Ook tijdens onze herdenkingen.

Dus nee sorry, tijdens Sinterklaas vieren we geen slavernij. Dat leed projecteren sommige mensen er zelf in. En door dat in stand te houden, nemen ze dus eigenlijk zelf een slavenpositie aan. Therapie lijkt me dan een geschiktere oplossing dan demonstreren. Toedels.

Peiling: Draagvlak voor traditionele Zwarte Piet loopt terug

Het draagvlak voor Zwarte Piet loopt terug. Dat blijkt uit een peiling van EenVandaag onder ruim 38.000 mensen. In 2013 wilde 89 procent de traditionele Zwarte Piet behouden. Dit percentage is inmiddels gezakt: 68 procent wil nu geen verandering aan Zwarte Piet. Van een kwart (26%) mogen er wel aanpassingen worden gedaan.

Opiniepeiler Gijs Rademaker: 'Je kunt duidelijk spreken van een trend. In de afgelopen vijf jaar is het draagvlak voor de traditionele Zwarte Piet afgebrokkeld met 20 procent.'

Begrip voor demonstraties

Driekwart van de deelnemers (74%) heeft er begrip voor dat demonstranten tegen Zwarte Piet afgelopen weekend tegengehouden werden op de snelweg. Ondervraagden vragen zich af of de demonstratie wel vreedzaam zou zijn geweest. Daarnaast vinden ze een demonstratie tijdens een kinderfeest niet passen. Zoals iemand zegt: 'Deze zogenaamde vreedzame demonstratie loopt altijd uit de hand. Deze verhitte discussie voer je niet met kinderen erbij'. Ondanks dit begrip vinden veel mensen het wel terecht dat het OM naar vervolging kijkt, omdat ze nu eenmaal de wet hebben overtreden.

Discussie voorbij?

De NTR introduceerde dit jaar naast zwarte Piet ook een roetveegpiet en een witte Piet. Er is veel verdeeldheid onder de ondervraagden of met deze drie verschijningsvormen van Piet de discussie nu voorbij is: 41 procent stelt van wel, 51 procent van niet. Vooral de witte Piet roept weerstand op. Veel mensen stellen dat de vergelijking 'wit' en 'zwart' juist de nadruk legt op huidskleur, terwijl ze daar nu juist vanaf willen. Ook zien ze de herkenbaarheid van mensen als een probleem.

Aan het onderzoek deden een paar honderd Nederlanders mee van Antilliaanse of Surinaamse afkomst. Onder deze groep is veel meer steun voor aanpassing van de traditionele Zwarte Piet. Wel zeggen de meeste van deze deelnemers dat de aanpassingen ook niet te ver moeten gaan. Zo zegt iemand: 'Het gezicht moet onherkenbaar blijven'.

Vanavond in EenVandaag presenteert Gijs Rademaker de uitslagen van dit onderzoek. Meer over deze peiling is te vinden op de website van EenVandaag.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 18:56 schreef Kijkertje het volgende:
Peiling: Draagvlak voor traditionele Zwarte Piet loopt terug

Het draagvlak voor Zwarte Piet loopt terug. Dat blijkt uit een peiling van EenVandaag onder ruim 38.000 mensen. In 2013 wilde 89 procent de traditionele Zwarte Piet behouden. Dit percentage is inmiddels gezakt: 68 procent wil nu geen verandering aan Zwarte Piet. Van een kwart (26%) mogen er wel aanpassingen worden gedaan.

Opiniepeiler Gijs Rademaker: 'Je kunt duidelijk spreken van een trend. In de afgelopen vijf jaar is het draagvlak voor de traditionele Zwarte Piet afgebrokkeld met 20 procent.'

Begrip voor demonstraties

Driekwart van de deelnemers (74%) heeft er begrip voor dat demonstranten tegen Zwarte Piet afgelopen weekend tegengehouden werden op de snelweg. Ondervraagden vragen zich af of de demonstratie wel vreedzaam zou zijn geweest. Daarnaast vinden ze een demonstratie tijdens een kinderfeest niet passen. Zoals iemand zegt: 'Deze zogenaamde vreedzame demonstratie loopt altijd uit de hand. Deze verhitte discussie voer je niet met kinderen erbij'. Ondanks dit begrip vinden veel mensen het wel terecht dat het OM naar vervolging kijkt, omdat ze nu eenmaal de wet hebben overtreden.

Discussie voorbij?

De NTR introduceerde dit jaar naast zwarte Piet ook een roetveegpiet en een witte Piet. Er is veel verdeeldheid onder de ondervraagden of met deze drie verschijningsvormen van Piet de discussie nu voorbij is: 41 procent stelt van wel, 51 procent van niet. Vooral de witte Piet roept weerstand op. Veel mensen stellen dat de vergelijking 'wit' en 'zwart' juist de nadruk legt op huidskleur, terwijl ze daar nu juist vanaf willen. Ook zien ze de herkenbaarheid van mensen als een probleem.

Aan het onderzoek deden een paar honderd Nederlanders mee van Antilliaanse of Surinaamse afkomst. Onder deze groep is veel meer steun voor aanpassing van de traditionele Zwarte Piet. Wel zeggen de meeste van deze deelnemers dat de aanpassingen ook niet te ver moeten gaan. Zo zegt iemand: 'Het gezicht moet onherkenbaar blijven'.

Vanavond in EenVandaag presenteert Gijs Rademaker de uitslagen van dit onderzoek. Meer over deze peiling is te vinden op de website van EenVandaag.

Misschien is het al eens gezegd, maar het is geen doen om 97 topics terug te bladeren. Is er ongeveer een percentage te noemen in hoeverre de antipieten de denkbeelden van de totale populatie negers in Nederland vertegenwoordigen?

quote:

Op woensdag 22 november 2017 19:03 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Misschien is het al eens gezegd, maar het is geen doen om 97 topics terug te bladeren. Is er ongeveer een percentage te noemen in hoeverre de antipieten de denkbeelden van de totale populatie negers in Nederland vertegenwoordigen?

Ik heb geen idee

quote:

Op woensdag 22 november 2017 18:50 schreef Mojo.jojo het volgende:

[..]

Blanke mensen verheffen zich niet boven het leed van slaven. Echter sommige nakomelingen kun je moeilijk serieus nemen. Die doen zomogelijk alsof ze zelf nog een groter slachtoffer zijn dan de slaven van toen. Een parallel kunnen we trekken met nakomelingen van slachtoffers van WO2. Ondanks dat daar, omdat het minder lang geleden is, nog mensen zijn die wel WO2 persoonlijk hebben ervaren heten we sinds enige jaren 'alweer' Duitsers welkom. Ook tijdens onze herdenkingen.

Deze antipieten vinden slavernij zelf niet zo vreemd. Dat heeft altijd bij de geschiedenis gehoord.. maar, zo zeggen ze, geen enkel volk heeft ooit 12,5 miljoen mensen tot slaaf gemaakt. Ook arabieren niet. Door die grote hoeveelheid slachtoffers is het leed daarom met niets vergelijkbaar en zijn blanken de meest evil mensen uit de geschiedenis.

Mao had overigens bijna 80 miljoen slachtoffers. En die was niet blank. Men houdt van selectief shoppen.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 19:05 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Ik heb geen idee

quote:

Op woensdag 22 november 2017 12:10 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

- lokquote -

Volgens mij heb jij hier aardig zicht op.. kun jij een grove schatting maken?