NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Beste FOK!kers,
Tijden veranderen in een rap tempo, hetgeen tegenwoordig voor de meesten van ons tamelijk gunstig uitpakt. En nu ons land gisteren de 'race' om het Medicijnagentschap gewonnen heeft
, is de goede sfeer in Haarlem en omgeving duidelijk merkbaar. 
Ter illustratie: men leeft absoluut niet in een perfecte wereld, dus blijven verbeteringen en een goede visie altijd welkom. Mark Rutte is daartoe prima in staat, dat is klip en klaar. Maar voorgaande decennia ging het economisch gezien lang zo vlekkeloos niet als nu. Hoewel wij er maar weinig last van hadden, hebben veel burgers en bedrijven alle gevolgen van de crisis aan den lijve ondervonden, oftewel flink in de portemonnee gevoeld mag je wel zeggen.
En nog steeds zijn er burgers te betreuren die zich overheidshalve door het nieuwe kabinet alsnog financieel in de steek voelen gelaten, zoals de protesterende wajonger met de symbolische lege portemonnee richting Tweede Kamer vandaag, maar evengoed blijft er voor de meesten van ons duidelijk sprake van een opwaarste spiraal.
Maar goed, behalve de crisis vielen er in het verleden nog andere onaangename 'gebeurtenissen' te betreueren die in aanmerking kwamen voor duiding, en zelfs 'n soort 'rehabilitatie'.
Neem onze kerk, beter bekend als de Rooms-Katholieke kerk, kwam destijds in opspraak door het bekende misbruikschandaal, waarvan de naweeën bij velen helaas ook nog altijd merkbaar zijn.
Enfin, het gebeurde valt helaas niet terug te draaien, maar in de jaren die daarop volgden zijn er drastische maatregelen aangekondigd. Deze hebben uiteindelijk geleid tot nader onderzoek. In 2010 heeft de commissie Deetman daartoe een aardige duit in 't zakje gedaan; het Vaticaan zelf - onder auspiciën van niemand minder dan paus Franciscus
die sinds zijn aantreden in maart 2013 een onderzoek heeft ingesteld - waaruit naderhand zelfs 'n aantal veroordelingen voortkwamen. En zo geschiedde! 
Wat kan ik zeggen? Seksueel misbruik blijft 'n walgelijk misdrijf, dat begrijpt men wel op FOK! En daarvoor hoeft men bij lange na niet van goeden huize te zijn om dat te kunnen beamen. Er ging toentertijd een heuse schok door de rooms-katholieke Kerk. Niemand kon geloven dat geestelijken tot deze dingen in staat konden zijn. 
Onthutste leden en waardige priesters van de RK-kerk waren hier niet over te spreken 
, en het massale karakter van het misbruik zette de Kerk uiteindelijk wereldwijd in een verkeerd daglicht. Vanwege het goede karakter dat de RK-kerk herbergt, zijn veel geduperden of nabestaanden reeds schadeloos gesteld.
Hoe wrang het ook zij: heel in de verte bestond hiervoor bij mensen van buiten de kerk zelfs enig begrip. ''Mixed emotions'', noemt men dat. Uiteindelijk legde het celibaat best een zware wissel op de hormoonhuishouding van deze normaliter zeer menselijke geestelijken in kwestie. Maar kerkelijk of niet, dat men zijn handjes thuis had moeten houden ís en blijft voor de meesten hierover een statement. De vinger wees telkens naar de kerk, maar jammer genoeg doken er recentelijk ook misbruikzaken op bij andersoortige instellingen in de sportwereld et cetera. 
Wat betreft de kerk: Enige jaren terug kwamen er ook zaken aan het licht die leken op misbruik in donkere ruimtes bij de Jehovah's. Aanvankelijk leek het te gaan om 'vage incidenten', maar als men denkt dat de kous daarmee af is voor hen komt men straks bedrogen uit. ''Wij katholieken hebben uiteindelijk adequaat gehandeld na verschillende onderzoeken.
Er zijn destijds wijdverspreid over de Roomse Paden geestelijken overgeplaatst, geëxcommuniceerd of uit eigen initiatief afgetreden, tot enkele veroordelingen aan toe. Helaas zijn er gevallen waarbij gebrek aan bewijs geleid heeft tot het vrijuit gaan van geestelijken en zijn er intussen al 'n aantal van hen overleden, maar het zij zo!''
Mij dunkt, Huitings onthulling aangaande JG snijd thans gedegen hout. Gelet op het gisteren uitgegeven artikel is er, ongeacht een opgerichte stichting om misbruik binnen de geloofsgemeenschap aan de kaak te stellen, voor JG nog genoeg werk aan de winkel. De naargeestige veronderstelling dat het bij hen nog steeds 'n waar ''paradijs voor pedofielen'' is, getuigt van een duidelijk signaal dat hier nog flink orde op zaken gesteld zal moet worden.
Als waardig katholieken die sinds jaar en dag het geloof uiterst serieus belijden
, waarbij dergelijke misstanden uiteraard niet worden getolereerd 
, adviseren wij nu de Jehovah's Getuigen met klem ons voorbeeld nauwkeurig te blijven volgen. Naar verluidt is er voor hen nog genoeg te doen.
Er komt al beweging in: de reactie van hun woordvoerder op RTV Noord doet namelijk vermoeden dat de goede wil er is om verfoeilijk misbruik tegen te gaan, op te sporen en uiteindelijk te bestraffen, want ''voorbeeld doet volgen.''
Gegroet,
Scjvb
====
'Jehovah's Getuigen moeten niet meer zwijgen over seksueel misbruik'
Gisteren, 15:13
Tijden veranderen in een rap tempo, hetgeen tegenwoordig voor de meesten van ons tamelijk gunstig uitpakt. En nu ons land gisteren de 'race' om het Medicijnagentschap gewonnen heeft
, is de goede sfeer in Haarlem en omgeving duidelijk merkbaar. Ter illustratie: men leeft absoluut niet in een perfecte wereld, dus blijven verbeteringen en een goede visie altijd welkom. Mark Rutte is daartoe prima in staat, dat is klip en klaar. Maar voorgaande decennia ging het economisch gezien lang zo vlekkeloos niet als nu. Hoewel wij er maar weinig last van hadden, hebben veel burgers en bedrijven alle gevolgen van de crisis aan den lijve ondervonden, oftewel flink in de portemonnee gevoeld mag je wel zeggen.
En nog steeds zijn er burgers te betreuren die zich overheidshalve door het nieuwe kabinet alsnog financieel in de steek voelen gelaten, zoals de protesterende wajonger met de symbolische lege portemonnee richting Tweede Kamer vandaag, maar evengoed blijft er voor de meesten van ons duidelijk sprake van een opwaarste spiraal.
Maar goed, behalve de crisis vielen er in het verleden nog andere onaangename 'gebeurtenissen' te betreueren die in aanmerking kwamen voor duiding, en zelfs 'n soort 'rehabilitatie'.
Neem onze kerk, beter bekend als de Rooms-Katholieke kerk, kwam destijds in opspraak door het bekende misbruikschandaal, waarvan de naweeën bij velen helaas ook nog altijd merkbaar zijn. Enfin, het gebeurde valt helaas niet terug te draaien, maar in de jaren die daarop volgden zijn er drastische maatregelen aangekondigd. Deze hebben uiteindelijk geleid tot nader onderzoek. In 2010 heeft de commissie Deetman daartoe een aardige duit in 't zakje gedaan; het Vaticaan zelf - onder auspiciën van niemand minder dan paus Franciscus
die sinds zijn aantreden in maart 2013 een onderzoek heeft ingesteld - waaruit naderhand zelfs 'n aantal veroordelingen voortkwamen. En zo geschiedde! Wat kan ik zeggen? Seksueel misbruik blijft 'n walgelijk misdrijf, dat begrijpt men wel op FOK! En daarvoor hoeft men bij lange na niet van goeden huize te zijn om dat te kunnen beamen. Er ging toentertijd een heuse schok door de rooms-katholieke Kerk.
Niemand kon geloven dat geestelijken tot deze dingen in staat konden zijn. Onthutste leden en waardige priesters van de RK-kerk waren hier niet over te spreken , en het massale karakter van het misbruik zette de Kerk uiteindelijk wereldwijd in een verkeerd daglicht. Vanwege het goede karakter dat de RK-kerk herbergt, zijn veel geduperden of nabestaanden reeds schadeloos gesteld. Hoe wrang het ook zij: heel in de verte bestond hiervoor bij mensen van buiten de kerk zelfs enig begrip. ''Mixed emotions'', noemt men dat. Uiteindelijk legde het celibaat best een zware wissel op de hormoonhuishouding van deze normaliter zeer menselijke geestelijken in kwestie.
Maar kerkelijk of niet, dat men zijn handjes thuis had moeten houden ís en blijft voor de meesten hierover een statement. De vinger wees telkens naar de kerk, maar jammer genoeg doken er recentelijk ook misbruikzaken op bij andersoortige instellingen in de sportwereld et cetera. Wat betreft de kerk: Enige jaren terug kwamen er ook zaken aan het licht die leken op misbruik in donkere ruimtes bij de Jehovah's. Aanvankelijk leek het te gaan om 'vage incidenten', maar als men denkt dat de kous daarmee af is voor hen komt men straks bedrogen uit. ''Wij katholieken hebben uiteindelijk adequaat gehandeld na verschillende onderzoeken.
Er zijn destijds wijdverspreid over de Roomse Paden geestelijken overgeplaatst, geëxcommuniceerd of uit eigen initiatief afgetreden, tot enkele veroordelingen aan toe. Helaas zijn er gevallen waarbij gebrek aan bewijs geleid heeft tot het vrijuit gaan van geestelijken en zijn er intussen al 'n aantal van hen overleden, maar het zij zo!'' Mij dunkt, Huitings onthulling aangaande JG snijd thans gedegen hout. Gelet op het gisteren uitgegeven artikel is er, ongeacht een opgerichte stichting om misbruik binnen de geloofsgemeenschap aan de kaak te stellen, voor JG nog genoeg werk aan de winkel.
De naargeestige veronderstelling dat het bij hen nog steeds 'n waar ''paradijs voor pedofielen'' is, getuigt van een duidelijk signaal dat hier nog flink orde op zaken gesteld zal moet worden. Als waardig katholieken die sinds jaar en dag het geloof uiterst serieus belijden
, waarbij dergelijke misstanden uiteraard niet worden getolereerd , adviseren wij nu de Jehovah's Getuigen met klem ons voorbeeld nauwkeurig te blijven volgen. Naar verluidt is er voor hen nog genoeg te doen. Er komt al beweging in: de reactie van hun woordvoerder op RTV Noord doet namelijk vermoeden dat de goede wil er is om verfoeilijk misbruik tegen te gaan, op te sporen en uiteindelijk te bestraffen, want ''voorbeeld doet volgen.''
Gegroet,
Scjvb
====
'Jehovah's Getuigen moeten niet meer zwijgen over seksueel misbruik'
Gisteren, 15:13
quote:Een aantal ex-Jehovah's Getuigen heeft een stichting opgericht om misbruik binnen de geloofsgemeenschap aan de kaak te stellen. Volgens de initiatiefnemers worden slachtoffers niet gehoord binnen de gesloten gemeenschap en wordt daders een hand boven het hoofd gehouden.
"Ik vind het belangrijk dat mensen met hun verhaal naar buiten treden", zegt Frank Huiting tegen RTV Noord. Hij is een van de oprichters van de stichting. "Ik hoop dat mijn verhaal anderen motiveert ook naar buiten te treden."
7 jaar oud
Huiting groeide op in de besloten gemeenschap van de Jehova's Getuigen. Toen hij 7 was, lokte de 17-jarige zoon van het hoofd van de gemeente hem naar boven. Terwijl leden van de geloofsgemeenschap beneden in de huiskamer de Bijbel bestudeerden, werd Huiting in zijn eigen slaapkamer misbruikt. Dat gebeurde geregeld, ruim drie jaar lang.
Toen Huiting jaren later zijn ouders vertelde wat hem was overkomen, besloten zij geen aangifte te doen. "Een ouderling raadde aan de zaak intern op te lossen en geen hulp van buitenaf te zoeken. Dat werd ook gezegd: aangifte moet je niet doen, dat schendt het aanzien van de organisatie. Dan komen er koppen in de krant en dat willen we niet."
'Paradijs voor pedofielen'
Het is volgens Huiting exemplarisch voor hoe de organisatie omgaat met misbruik. Eerder dit jaar publiceerde Trouw een serie reportages over misbruik binnen de Jehova's Getuigen. Slachtoffers spreken daarin van een "paradijs voor pedofielen" omdat het misbruik intern wordt opgelost. Leden van de kerk zouden daders daarbij in bescherming nemen.
Dat moet veranderen, vindt Huiting, die met andere ex-Jehova's Getuigen de stichting Reclaimed Voices oprichtte. Ze willen dat slachtoffers zich uitspreken en dat er professionele hulp voor ze komt. "Een ouderling moet niet tegelijk rechter, rechercheur en maatschappelijk werker zijn. Die deskundigheid hebben ze niet in huis. Er moet iets veranderen binnen deze geloofsgemeenschap."
Commissie-Deetman
Ook hoopt de stichting dat de overheid actie onderneemt en een onderzoek begint naar seksueel misbruik binnen de Jehova's Getuigen. Ze verwijzen daarbij naar de commissie-Deetman, die onderzoek deed naar seksueel misbruik binnen de Rooms-Katholieke kerk.
"Dit gaat om een maatschappelijk probleem. Kinderen zowel binnen als buiten de groepering lopen gevaar slachtoffer te worden van seksueel misbruik. Daarom roepen we de overheid op maatregelen te nemen om kinderen te beschermen."
Uitwassen
In een reactie aan RTV Noord laat een woordvoerder van de Jehova's Getuigen weten open te staan voor een gesprek met de stichting. De woordvoerder wil niet ingaan op het geval van Frank Huiting, maar zegt wel: "Dit soort uitwassen doet zich helaas voor in onze maatschappij, en dit verhaal laat zien dat kindermisbruik helaas ook bij ons voorkomt".
Volgens de woordvoerder is niet bekend hoeveel gevallen van seksueel misbruik er zijn geweest binnen de kerk. "We houden geen statistieken bij, maar het komt slechts incidenteel voor."
Frank Huiting roept Jehova's Getuigen op niet te zwijgen over misbruik
© nos.nl
![171120 Misbruik door Jehovah's Getuigen - RTV Noord [20-11-2017]](http://i.ytimg.com/vi/5Pbra6OTJ7A/0.jpg)
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Meldingen misbruik bij Jehovah's Getuigen stromen binnen
https://www.trouw.nl/reli(...)men-binnen~ac2f739b/
Nieuwe beerput gevonden.
https://www.trouw.nl/reli(...)men-binnen~ac2f739b/
Nieuwe beerput gevonden.
Een goede visie en Mark Rutte in 1 zin? Ik weet niet, maar Rutte noemde een goede visie alleen maar belemmerend. Iets met de olifant die het zicht beperkt.
Het artikel van die beste klokkenluider staat al vol fouten dus tja.
Er is totaal geen geheim klimaat of iets dergelijks. Iemand van wie bewezen is dat die zoiets gedaan is wordt gewoon uitgesloten.
Het is onzin dat iemand niet naar de politie zou mogen, alleen die verantwoordelijkheid ligt wettelijk gezien niet bij de organisatie maar bij de slachtoffers. JG zijn geen rechterlijke macht. Dus er iets mee doen, buiten uit geloofsgemeenschap sluiten, kan niet gebeuren.
Rotte appels heb je echter overal, ook onder getuigen.
Er is totaal geen geheim klimaat of iets dergelijks. Iemand van wie bewezen is dat die zoiets gedaan is wordt gewoon uitgesloten.
Het is onzin dat iemand niet naar de politie zou mogen, alleen die verantwoordelijkheid ligt wettelijk gezien niet bij de organisatie maar bij de slachtoffers. JG zijn geen rechterlijke macht. Dus er iets mee doen, buiten uit geloofsgemeenschap sluiten, kan niet gebeuren.
Rotte appels heb je echter overal, ook onder getuigen.
Niet religieuzen bah.quote:
JG doen er ten minste wat aan door uitsluiting.
Niet religieuzen komen verkrachtingen nog vele malen meer voor (ook verhoudingsgewijs) en veel meer doofpot verhalen want daar speelt het zich binnen een gezin af en zonder verdere groepen er om heen
Kende een jaar of 20 geleden een meisje uit Voorburg. Zij en d,r zusje werden door pa en oom misbruikt maar dat wisten ze ten tijde van het geweld niet van elkaar. Een van de dochters heeft op haar 17e een abortus moeten plegen en heeft uiteindelijk, na 3 jaar therape, aangifye gedaan en de vader is voor 3 jaar de cel ingegaan.
Pas tijdens het politieonderzoek kwamen de zusjes erachter dat ze beide misbruikt waren. Ze werden door de vader tegen elkaar uitgespeeld en werd het gehandicapte broertje ontzettend gemanipuleerd.
Wat een sekte was dat zeg. En maar met de kinderen langs de deuren lopen.
Goed dat die beerput eindelijk open gaat.
Pas tijdens het politieonderzoek kwamen de zusjes erachter dat ze beide misbruikt waren. Ze werden door de vader tegen elkaar uitgespeeld en werd het gehandicapte broertje ontzettend gemanipuleerd.
Wat een sekte was dat zeg. En maar met de kinderen langs de deuren lopen.
Goed dat die beerput eindelijk open gaat.
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
Dat is iets wat vrijwel standaard is binnen religieuze gemeenschappen; adviseren om het 'intern op te lossen'. Maar jij beweert natuurlijk dat daar geen sprake van is.quote:Op donderdag 28 december 2017 19:33 schreef bianconeri het volgende:
Het artikel van die beste klokkenluider staat al vol fouten dus tja.
Er is totaal geen geheim klimaat of iets dergelijks. Iemand van wie bewezen is dat die zoiets gedaan is wordt gewoon uitgesloten.
Het is onzin dat iemand niet naar de politie zou mogen, alleen die verantwoordelijkheid ligt wettelijk gezien niet bij de organisatie maar bij de slachtoffers. JG zijn geen rechterlijke macht. Dus er iets mee doen, buiten uit geloofsgemeenschap sluiten, kan niet gebeuren.
Rotte appels heb je echter overal, ook onder getuigen.
Heb je ook een bron voor deze wel heel dubieuze bewering?quote:Op donderdag 28 december 2017 19:34 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Niet religieuzen bah.
JG doen er ten minste wat aan door uitsluiting.
Niet religieuzen komen verkrachtingen nog vele malen meer voor (ook verhoudingsgewijs) en veel meer doofpot verhalen want daar speelt het zich binnen een gezin af en zonder verdere groepen er om heen
Nee je maakt hier een aanname.quote:Op donderdag 28 december 2017 22:19 schreef Xa1pt het volgende:
Dat is iets wat vrijwel standaard is binnen religieuze gemeenschappen; adviseren om het 'intern op te lossen'. Maar jij beweert natuurlijk dat daar geen sprake van is.
Iemand die zich bewezen aan misbruik schuldig gemaakt heeft wordt uitgesloten.
Dat is het enige wat JG kunnen doen als geloofsgemeenschap. Ze kunnen geen onderzoek doen want het is geen politie en geen straffen uitdelen (buiten uitsluiting) want het is geen rechterlijke macht.
Intern op te lossen is absoluut niet wat ik onder uitsluiting zie vallen.
Of iemand al dan niet aangifte doet is zijn of haar eigen zaak. Daar kunnen en mogen de ouderlingen niets over zeggen.
Die wettelijke verantwoordelijkheid ligt bij het slachtoffer. Maar er wordt nou gedaan alsof er gezegd wordt dat je nergens over mag praten, politie nergens van mag weten.
Dat is gewoon een leugen.
Logica.quote:
Heb je ook een bron voor deze wel heel dubieuze bewering?
Er wordt gedaan alsof dit onder religieuzen alleen maar voorkomt. Terwijl de meeste religieuzen nog wat moraal hebben. Bij niet religieuzen is er helemaal niets wat ze zou tegen gaan houden, vandaar dat je walgelijk gedrag daar ook veel meer ziet.
Natuurlijk heb je rotte appels overal zitten. Maar logischerwijs zie je het veel meer bij mensen die geen achterliggende morele besef hebben.
Daarnaast als je een gehele gemeenschap met elkaar hebt als geloof zal er veel meer op elkaar gelet worden en gezorgd worden. Ook richting politie en dergelijke als er iets is.
Onder niet religieuzen wordt er veelal veel kleiner geleefd waardoor iets binnen het gezin/familie blijft en dan echt niet uit gaat komen.
Oh en ongetwijfeld zijn er gewoon getallen te vinden hierover. Onderzoeken en noem maar op.
Is simpele logica.
Nou nee, dat is wat slachtoffers vaker aangeven. Jij hebt er belang bij om net te doen of dat niet waar is, daarmee ben je al minder betrouwbaar.quote:
[..]
Nee je maakt hier een aanname.
Iemand die zich bewezen aan misbruik schuldig gemaakt heeft wordt uitgesloten.
Dat is het enige wat JG kunnen doen als geloofsgemeenschap. Ze kunnen geen onderzoek doen want het is geen politie en geen straffen uitdelen (buiten uitsluiting) want het is geen rechterlijke macht.
Intern op te lossen is absoluut niet wat ik onder uitsluiting zie vallen.
Of iemand al dan niet aangifte doet is zijn of haar eigen zaak. Daar kunnen en mogen de ouderlingen niets over zeggen.
Die wettelijke verantwoordelijkheid ligt bij het slachtoffer. Maar er wordt nou gedaan alsof er gezegd wordt dat je nergens over mag praten, politie nergens van mag weten.
Dat is gewoon een leugen.
Uit je duim gezogen onzin dus.quote:Logica.
Wat een klinkklare nonsens.quote:
[..]
Nee je maakt hier een aanname.
Iemand die zich bewezen aan misbruik schuldig gemaakt heeft wordt uitgesloten.
Dat is het enige wat JG kunnen doen als geloofsgemeenschap. Ze kunnen geen onderzoek doen want het is geen politie en geen straffen uitdelen (buiten uitsluiting) want het is geen rechterlijke macht.
Intern op te lossen is absoluut niet wat ik onder uitsluiting zie vallen.
Of iemand al dan niet aangifte doet is zijn of haar eigen zaak. Daar kunnen en mogen de ouderlingen niets over zeggen.
Die wettelijke verantwoordelijkheid ligt bij het slachtoffer. Maar er wordt nou gedaan alsof er gezegd wordt dat je nergens over mag praten, politie nergens van mag weten.
Dat is gewoon een leugen.
[..]
Logica.
Er wordt gedaan alsof dit onder religieuzen alleen maar voorkomt. Terwijl de meeste religieuzen nog wat moraal hebben. Bij niet religieuzen is er helemaal niets wat ze zou tegen gaan houden, vandaar dat je walgelijk gedrag daar ook veel meer ziet.
Natuurlijk heb je rotte appels overal zitten. Maar logischerwijs zie je het veel meer bij mensen die geen achterliggende morele besef hebben.
Daarnaast als je een gehele gemeenschap met elkaar hebt als geloof zal er veel meer op elkaar gelet worden en gezorgd worden. Ook richting politie en dergelijke als er iets is.
Onder niet religieuzen wordt er veelal veel kleiner geleefd waardoor iets binnen het gezin/familie blijft en dan echt niet uit gaat komen.
Oh en ongetwijfeld zijn er gewoon getallen te vinden hierover. Onderzoeken en noem maar op.
Is simpele logica.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Grappig... Ik ben niet gelovig en toch zou ik, volgens de regels van de abrahamistische geloven, eerder kans maken om in de hemel te komen dan de meeste gelovigen die ik ken. En ik ken er genoeg.quote:
[..]
Nee je maakt hier een aanname.
Iemand die zich bewezen aan misbruik schuldig gemaakt heeft wordt uitgesloten.
Dat is het enige wat JG kunnen doen als geloofsgemeenschap. Ze kunnen geen onderzoek doen want het is geen politie en geen straffen uitdelen (buiten uitsluiting) want het is geen rechterlijke macht.
Intern op te lossen is absoluut niet wat ik onder uitsluiting zie vallen.
Of iemand al dan niet aangifte doet is zijn of haar eigen zaak. Daar kunnen en mogen de ouderlingen niets over zeggen.
Die wettelijke verantwoordelijkheid ligt bij het slachtoffer. Maar er wordt nou gedaan alsof er gezegd wordt dat je nergens over mag praten, politie nergens van mag weten.
Dat is gewoon een leugen.
[..]
Logica.
Er wordt gedaan alsof dit onder religieuzen alleen maar voorkomt. Terwijl de meeste religieuzen nog wat moraal hebben. Bij niet religieuzen is er helemaal niets wat ze zou tegen gaan houden, vandaar dat je walgelijk gedrag daar ook veel meer ziet.
Natuurlijk heb je rotte appels overal zitten. Maar logischerwijs zie je het veel meer bij mensen die geen achterliggende morele besef hebben.
Daarnaast als je een gehele gemeenschap met elkaar hebt als geloof zal er veel meer op elkaar gelet worden en gezorgd worden. Ook richting politie en dergelijke als er iets is.
Onder niet religieuzen wordt er veelal veel kleiner geleefd waardoor iets binnen het gezin/familie blijft en dan echt niet uit gaat komen.
Oh en ongetwijfeld zijn er gewoon getallen te vinden hierover. Onderzoeken en noem maar op.
Is simpele logica.
Moreel compas linken aan geloof is een teken van geestelijke zwakte als je het mij vraagt. Daar is het inderdaad voor verzonnen, al die tijd geleden toen de wereld niet veel meer dan een barbaarse woestijn was. Dat klopt, maar aannemen dat er daarbuiten veel minder mensen zijn met een functioneel empathisch vermogen is wel heel erg kort door de bocht.
Doet me denken aan een verhaal van een vriend die in ergens in Afrika (weet niet meer welk land) sprak met een aantal nonnen. Hij vertelde hen dat Nederlanders niet zo gelovig zijn. Hun reactie: Ze waren geschokt dat er niet massaal gemoord en verkracht werd, want hoe kunnen mensen zonder geloof zich nou moreel goed gedragen?quote:
[..]
Grappig... Ik ben niet gelovig en toch zou ik, volgens de regels van de abrahamistische geloven, eerder kans maken om in de hemel te komen dan de meeste gelovigen die ik ken. En ik ken er genoeg.
Moreel compas linken aan geloof is een teken van geestelijke zwakte als je het mij vraagt. Daar is het inderdaad voor verzonnen, al die tijd geleden toen de wereld niet veel meer dan een barbaarse woestijn was. Dat klopt, maar aannemen dat er daarbuiten veel minder mensen zijn met een functioneel empathisch vermogen is wel heel erg kort door de bocht.
Sommige mensen denken dus echt zo, dat je zonder religie in een soort barbaar veranderd.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Het is meestal zo bij eng moreel denkende groepjes dat het juist daar fout gaat. Je komt er mee weg omdat de rest van de groep het niet wil zien. Dat heb je niet als je niet bij een groepje hoort.
Vraag hen maar eens hoe en wat men ziet onder kindermisbruik.quote:Op vrijdag 29 december 2017 05:18 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Doet me denken aan een verhaal van een vriend die in ergens in Afrika (weet niet meer welk land) sprak met een aantal nonnen. Hij vertelde hen dat Nederlanders niet zo gelovig zijn. Hun reactie: Ze waren geschokt dat er niet massaal gemoord en verkracht werd, want hoe kunnen mensen zonder geloof zich nou moreel goed gedragen?
Sommige mensen denken dus echt zo, dat je zonder religie in een soort barbaar veranderd.
DE RK kerk heeft het beter begrepen misschien. Je moet afkopen. Dat kan vanuit het geloof zelf al. God vergeeft wel.
Ze zijn dan ook altijd samen met een volwassene die hen de mond kan snoeren.quote:
Zolang ze maar niet aan de deur komen om hun hart te luchten.
Maar dan ben jij getuige.quote:
[..]
Ze zijn dan ook altijd samen met een volwassene die hen de mond kan snoeren.
Ja. Maar zover komt het nooit. De jongere staat er altijd als een pop bij. Ik heb nog steeds geen goede manier gevonden daar mee om te gaan. De laatste tijd lijkt het weer in opkomst. En je weet/ziet het direct.quote:
De kranten niet bijgehouden het afgelopen decennia?quote:Terwijl de meeste religieuzen nog wat moraal hebben. Bij niet religieuzen is er helemaal niets wat ze zou tegen gaan houden, vandaar dat je walgelijk gedrag daar ook veel meer ziet.
Ahum.
De nasleep van het misbruik door 'rotte appels van weleer' binnen het rooms katholieke kerkwezen blijft uiteraard nog goed voelbaar bij verschillende gedupeerden.
Dat geven wij grif toe, maar uiteindelijk hebben wij katholieken als waardig christenen zo langzamerhand al flink schoonschip gemaakt binnen het uiterst gelovige instituut de RK-kerk.
Het tamelijk strenge christelijke geloof, dat zich al geruime tijd als Jehovah's Getuigen manifesteert, ligt ons als gelovige Haerlemmers sinds jaar en dag nader aan 't hart, kan ik u vertellen. Echter, gelet op de uitlatingen omtrent zijn/ haar eigen geloofsbeweging en zulks in reactie op mede-FOK!kers, betwijfel ik ten zeerste of Bianconeri in hoogsteigen persoon wel degelijk echt tot de Jehovah's behoort van achter het toetsenbord, helaas. 
De nasleep van het misbruik door 'rotte appels van weleer' binnen het rooms katholieke kerkwezen blijft uiteraard nog goed voelbaar bij verschillende gedupeerden.
Dat geven wij grif toe, maar uiteindelijk hebben wij katholieken als waardig christenen zo langzamerhand al flink schoonschip gemaakt binnen het uiterst gelovige instituut de RK-kerk.
Het tamelijk strenge christelijke geloof, dat zich al geruime tijd als Jehovah's Getuigen manifesteert, ligt ons als gelovige Haerlemmers sinds jaar en dag nader aan 't hart, kan ik u vertellen.
Echter, gelet op de uitlatingen omtrent zijn/ haar eigen geloofsbeweging en zulks in reactie op mede-FOK!kers, betwijfel ik ten zeerste of Bianconeri in hoogsteigen persoon wel degelijk echt tot de Jehovah's behoort van achter het toetsenbord, helaas.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Belang bij? Nee hoor totaal niet.quote:Op vrijdag 29 december 2017 00:53 schreef Xa1pt het volgende:
Nou nee, dat is wat slachtoffers vaker aangeven. Jij hebt er belang bij om net te doen of dat niet waar is, daarmee ben je al minder betrouwbaar.
Mijn part gebeurt het overal, het is overal even erg dat het voorkomt en zulke rotte appels moeten echt wegwezen.
Ik vind het alleen heel erg dat er zulke leugens verteld worden. Bij de RKK is inderdaad gebleken dat ze de priesters in functie lieten en alles door lieten gaan ook al was het bekend.
Maar ik weet hoe dit binnen JG werkt, wat de ''richtlijnen'' zijn. De oppervlakkige richtlijnen zijn ook gewoon online te vinden dat die figuren uitgesloten worden.
Dus ik vind het zeer zwak dat die mensen over zoiets ergs met zulke leugens komen.
Daarnaast snap ik ook niet wat mensen nou van JG verwachten?
Het is een religieuze organisatie. Geen rechtbank en geen politie.
JG hebben geen recht om die aangifte te doen, kunnen niet onderzoek doen naar bepaalde dingen. Daar zijn de instanties voor. Daar moet het slachtoffer dan naar toe gaan.
JG doen wat ze kunnen met de uitsluiting. Zo iemand zou ook nooit meer in functie kunnen komen.
Dat heeft er meer mee te maken dat de meeste christenen alleen maar in naam christelijk zijn.quote:
[..]
Grappig... Ik ben niet gelovig en toch zou ik, volgens de regels van de abrahamistische geloven, eerder kans maken om in de hemel te komen dan de meeste gelovigen die ik ken. En ik ken er genoeg.
Moreel compas linken aan geloof is een teken van geestelijke zwakte als je het mij vraagt. Daar is het inderdaad voor verzonnen, al die tijd geleden toen de wereld niet veel meer dan een barbaarse woestijn was. Dat klopt, maar aannemen dat er daarbuiten veel minder mensen zijn met een functioneel empathisch vermogen is wel heel erg kort door de bocht.
Die gaan vaak niet eens meer naar een kerk laat staan dat ze de Bijbel bestuderen.
Die roken als een ketter, doen mee aan de oorlog en ga maar door. Dingen die de Bijbel verboden heeft.
Dus tja dat zegt niet veel.
Ik zeg ook niet dat mensen die niet gelovig zijn dat zo maar gaan doen.
Alleen iemand die het wel is heeft een bepaalde stok achter de deur om het niet te doen.
Sociale druk, geloofsdruk, schaamte. Noem het maar wat je wilt.
Niet eens zo zeer met dit soort ernstige dingen maar ook in het klein.
Goede inhoudelijke redenatie waarom het nonsens isquote:
Ervan uitgaande dat u als spreekbuis van JG fungeert, gaarne uw zegje wilt doen en zulks, lijkt het me verstandig ook even de hand hierover in eigen boezem te steken. De RKK mag hoogstwaarschijnlijk priesters in functie hebben gelaten, en dat betreuren wij dan ook ten zeerste, maar wie weet hoeveel rotte appels bij jullie geloofsbeweging in stilte hun gang gingen, en heden nóg actief zouden kunnen zijn.quote:
Belang bij? Nee hoor totaal niet. Mijn part gebeurt het overal, het is overal even erg dat het voorkomt en zulke rotte appels moeten echt wegwezen.
Ik vind het alleen heel erg dat er zulke leugens verteld worden. Bij de RKK is inderdaad gebleken dat ze de priesters in functie lieten en alles door lieten gaan ook al was het bekend.
Het kan zijn dat 'n enkeling nog er tussendoor glipt, de dans ontspringt of hoe je het noemen wilt, maar de laatse decennia is er van uit diverse bewegingen actie ondernomen om schoonschip te maken binnen de RKK. Vergeet niet dat het ook 'n flink 'gepuzzel' is om de onderste steen boven te krijgen, en dat leidt soms tot teleurstelling bij gedupeerden en hun dierbaren.
Wij als rooms-katholieken hadden het allemaal ook gaarne anders gezien, maar het zij zo.
''Voor mijn part gebeurt het overal, maar toch vind u het overal waar het voorkomt even erg'', dat is wat u zegt?quote:Mijn part gebeurt het overal,
Nou, ik zal u vertellen: voor mijn part gebeurt het gewoon nergens.
Met deze uitspraak ben ik het absoluut met u eens, het wordt niet zelden doodleuk in de strijd geworpen om het christelijke geloof te bashen. Maar zie er dan ook eens wat vaker op toe dat bij Jehovah's Getuigen deze walgelijke en bovenal onwelriekende 'kussens'quote:
Er wordt gedaan alsof dit onder religieuzen alleen maar voorkomt. Terwijl de meeste religieuzen nog wat moraal hebben. Bij niet religieuzen is er helemaal niets wat ze zou tegen gaan houden, vandaar dat je walgelijk gedrag daar ook veel meer ziet.
ook eens flink opgeschud worden a.u.b.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Zolang het celibaat er is is de Katholieke kerk ook nog niet schoon. Ook al probeert Scjvb ons dat wel te doen geloven.
Volgens mij is dat onderzocht en gebleken dat het celibaat daar geen invloed op heeft. Logisch ook, als je sekstekort hebt ga je niet ineens maar kinderen misbruiken. Dat is een hele gekke gedachte.quote:
Zolang het celibaat er is is de Katholieke kerk ook nog niet schoon. Ook al probeert Scjvb ons dat wel te doen geloven.
[ afbeelding ]
Wat moet een priester dan doen? Hij kan moeilijk naar de hoeren o.i.d. Straks ziet iemand hem nog. Daarom vergrijpen ze zich maar aan kleine kinderen. Die snappen er toch niks van en zijn beïnvloedbaar.quote:
[..]
Volgens mij is dat onderzocht en gebleken dat het celibaat daar geen invloed op heeft. Logisch ook, als je sekstekort hebt ga je niet ineens maar kinderen misbruiken. Dat is een hele gekke gedachte.
Nee, kinderen misbruiken doe je omdat je uit bent op macht. Niet omdat je seks tekort komt.quote:
[..]
Wat moet een priester dan doen? Hij kan moeilijk naar de hoeren o.i.d. Straks ziet iemand hem nog. Daarom vergrijpen ze zich maar aan kleine kinderen. Die snappen er toch niks van en zijn beïnvloedbaar.
Daarom sluit ik verder ook niets uit, wat ik in mijn vorige post vrij duidelijk liet merken, me dunkt.quote:
Zolang het celibaat er is is de Katholieke kerk ook nog niet schoon. Ook al probeert Scjvb ons dat wel te doen geloven.
[ afbeelding ]
Wat ik hooguit zeggen wil is dat er afgelopen decennia al flink aan is gewerkt om dergelijke vergrijpen (eventueel dus ook voor in het heden) binnen de RKK uit te bannen, en daarbij voormalige priesters uit de jaren 50/ 60 en 70 alsnog in de kladden te grijpen.quote:Het kan zijn dat 'n enkeling nog er tussendoor glipt, de dans ontspringt of hoe je het noemen wilt, maar de laatse decennia is er van uit diverse bewegingen actie ondernomen om schoonschip te maken binnen de RKK.
De commissie Deetman deed hiertoe in 2010 al een duit in het zakje, maar paus Franciscus in hoogsteigen persoon
staat er ook garant voor middels een onderzoek dat 'n paar jaar geleden al door het Vaticaan werd opgestart. Niet zelden mislukt dat jammerlijk, hetgeen vaak te duiden is aan het nuchtere feit dat de bewijslast omtrent verdachte geestelijken niet rond komt of doordat oud-geestelijken ondertussen al zijn overleden. Voortaan net iets beter lezen, waarvoor dank.
Fijn uiteinde!!
Scjvb
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Jehova's Getuigen zijn niet christelijk.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Iedere keer zo'n hele lap tekst uitpoepen die werkelijk niemand meer leest. Goed bezig TS!
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Speak for yourself!quote:
Iedere keer zo'n hele lap tekst uitpoepen die werkelijk niemand meer leest. Goed bezig TS!
Jehovah's Getuigen bezigen een kerkgenootschap dat er bekend om staat te geloven dat zij de enige juiste religie hebben. ''Ze zijn er namelijk van overtuigd dat de mensheid zich in de eindtijd bevindt, tevens de laatste fase voordat god ingrijpt.''quote:
Jehova's Getuigen zijn niet christelijk.
En hun kerkgenootschap heet officieel Christelijke gemeente van Jehovah's Getuigen.
Voor nu een voorspoedig 2018 toegewenst!
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Eens, aandacht afleiden, maar ieder zijn vreugd.quote:
Iedere keer zo'n hele lap tekst uitpoepen die werkelijk niemand meer leest. Goed bezig TS!
Al wat veel woorden nodig heeft is niks?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2018 01:49:41 ]
Niet nodig.quote:
[..]
Umm...voor wie sprak ik volgens jou dan?
Leer Engels!
In uw reactie stelt u dat anderen mijn tekst niet meer zouden lezen, dus vandaar.
Mijn advies: leer begrijpend lezen!
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Verrek, je hebt gelijk!quote:Op maandag 1 januari 2018 02:02 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Niet nodig.
In uw reactie stelt u dat anderen mijn tekst niet meer zouden lezen, dus vandaar.
Mijn advies: leer begrijpend lezen!
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Ik lees het ook niet meer draait bij U steeds dezelfde kant op!quote:
In uw reactie stelt u dat anderen mijn tekst niet meer zouden lezen, dus vandaar.
Ik heb er zo langzamerhand het kotsje van!
Dat er veel reacties mogen volgen naar deze, ieder met zijn/haar eigen mening.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2018 02:59:21 ]
Mij ook lijkt mij ook, bonnetjes en afspraken wie is daar koploper mee in het land?quote:
Het ging over het verzwijgen van misbruik bij geloof. Lijkt mij stof genoeg om over na te denken.
Eerst voor de eigen voordeur voordat ik bij anderen wil vegen!
Sorry bij mij overheerst helaas het negatieve en dan zie ik totaal niks positiefs meer.
Al haalt men mij de sterren van de hemel dan word ik er niet meer blij van.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2018 16:32:42 ]
* weg
[ Bericht 52% gewijzigd door Kloonhommel op 02-01-2018 00:23:28 ]
[ Bericht 52% gewijzigd door Kloonhommel op 02-01-2018 00:23:28 ]
Op zondag 13 april 2014 19:50 schreef Mss het volgende:
Kloonhommel is echt mijn held van de dag _O_ _O_ _O_
Kloonhommel is echt mijn held van de dag _O_ _O_ _O_
Dus je religie en je heilige boek zijn de enige redenen dat je er niet op los moordt en verkracht?quote:
Terwijl de meeste religieuzen nog wat moraal hebben. Bij niet religieuzen is er helemaal niets wat ze zou tegen gaan houden, vandaar dat je walgelijk gedrag daar ziet.
Dat zeg je in feite: "Als ik dit heilige boek niet had, en niet geloofde in God, dan zou niks mij ervan weerhouden om je bruut te vermoorden, je hoofd af te hakken, en vervolgens je nekgat vol te pompen met zaad." Fijne gedachte Blijf in dat geval maar lekker geloven; mensen zoals jij kunnen maar beter niet wakker worden uit hun sprookjeswereld 
[ Bericht 25% gewijzigd door MrAero op 02-01-2018 02:19:49 ]
Ik ga zeker niet zeggen dat ik als spreekbuis fungeer of iets dergelijks. Maar ik weet wel hoe de ''regelgeving'' zo je wilt werkt binnen JG, wat trouwens ook gewoon openlijk bekend is.quote:
Ervan uitgaande dat u als spreekbuis van JG fungeert, gaarne uw zegje wilt doen en zulks, lijkt het me verstandig ook even de hand hierover in eigen boezem te steken. De RKK mag hoogstwaarschijnlijk priesters in functie hebben gelaten, en dat betreuren wij dan ook ten zeerste, maar wie weet hoeveel rotte appels bij jullie geloofsbeweging in stilte hun gang gingen, en heden nóg actief zouden kunnen zijn.
Dat zulke figuren nu openlijk zulke vuile leugens gaan vertellen over iets wat zo ontzettend erg is is gewoon misselijk makend.
Ik snap dat de RKK in gevallen ook best wat gedaan heeft en het niet goedkeuren.
Maar het gaat om het hele proces van er mee omgaan. JG volgt het Bijbelse proces van uitsluiting, zoals in de brief van 1 joh al is opgesteld gewoon weg er mee.
Dat geldt voor dit soort figuren en in het algemeen wie de Bijbelse geboden overtreden.
Binnen de RKK wordt alles oogluikend toegelaten, roken, samenwonen en ga maar door.
En dit is nog een stap hoger wat gewoon toegelaten is. Dat is gewoon ernstig.
Maar als het bekend is wordt er bij JG direct opgetreden, als het bij de RKK bekend wordt blijft het gewoon doorgaan.quote:Het kan zijn dat 'n enkeling nog er tussendoor glipt, de dans ontspringt of hoe je het noemen wilt, maar de laatse decennia is er van uit diverse bewegingen actie ondernomen om schoonschip te maken binnen de RKK. Vergeet niet dat het ook 'n flink 'gepuzzel' is om de onderste steen boven te krijgen, en dat leidt soms tot teleurstelling bij gedupeerden en hun dierbaren.
Tja dat hoop ik natuurlijk ook dat het nergens zou voorkomen.quote:''Voor mijn part gebeurt het overal, maar toch vind u het overal waar het voorkomt even erg'', dat is wat u zegt?
Nou, ik zal u vertellen: voor mijn part gebeurt het gewoon nergens.
Maar dat zal pas zo zijn als Gods paradijs op aarde er is.
[quote
Met deze uitspraak ben ik het absoluut met u eens, het wordt niet zelden doodleuk in de strijd geworpen om het christelijke geloof te bashen. Maar zie er dan ook eens wat vaker op toe dat bij Jehovah's Getuigen deze walgelijke en bovenal onwelriekende 'kussens'
ook eens flink opgeschud worden a.u.b. [/quote]
Dat het bij de RKK niet gedaan wordt betekend niet dat bij JG dat niet gedaan wordt hoor.
JG worden altijd gebashed vanwege onze Bijbelse uitsluitingsregeling, maar dat is zeker als je kijkt naar dit een heel goed iets.
Wauw wat een rare opmerking.quote:
Jehova's Getuigen zijn niet christelijk.
Christenen zijn volgelingen van Jezus en als een groep dat is dan zijn JG dat wel.
Allemaal dingen die ik nergens zeg.quote:
Dus je religie en je heilige boek zijn de enige redenen dat je er niet op los moordt en verkracht?
Alleen dat het moraal bij iemand die de Bijbel echt volgt (dus niet die nep christenen die gewoon lekker roken en aan oorlog meedoen) veel hoger is dan de gemiddelde die dat niet doet.
Sprookjeswerelden ken ik niet. Ik ken alleen door wetenschap ondersteunde feiten.
Dat jij gelooft in sprookjes houdt niet in dat ik daar in geloof.
Vroeger was priester worden voor een pedofiel de beste uitlaadklep. Men had ontzag voor zo'n titel waarbij zo'n persoon ongestoord zijn gang kon gaan. Er heerste immers een zwijgcultuur.quote:
[..]
Wat moet een priester dan doen? Hij kan moeilijk naar de hoeren o.i.d. Straks ziet iemand hem nog. Daarom vergrijpen ze zich maar aan kleine kinderen. Die snappen er toch niks van en zijn beïnvloedbaar.
Nu duiken ze op binnen verenigingen, dagverblijven of op het internet.
Het celibaat is er pas later bij gefabriceerd. Het is van oorsprong niet eens christelijk. Ik vind het ook onnatuurlijk seksualiteit geforceerd te willen uitsluiten. Dat is nooit goed voor iemands psyche. Tenzij je geen hol geeft om seks. Die mensen bestaan natuurlijk ook.
Achja. Gelovigen hebben nou eenmaal een natuurlijke aanleg voor pedofilie. Jehova's, katholieken en moslims; Allemaal een pot nat wat dat betreft.
Je klinkt als een justin bieber fanclub.quote:
[..]
Christenen zijn volgelingen van Jezus en als een groep dat is dan zijn JG dat wel.
Conscience do cost.
Welk geloof hing deze aan?quote:
Achja. Gelovigen hebben nou eenmaal een natuurlijke aanleg voor pedofilie. Jehova's, katholieken en moslims; Allemaal een pot nat wat dat betreft.
[..]
Je klinkt als een justin bieber fanclub.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Marc_Dutroux
Slachtoffers die beweren dat het anders ligt dan jij hier voor doet komen vertellen leugens? Over misselijkmakend gesproken.quote:
[..]
Ik ga zeker niet zeggen dat ik als spreekbuis fungeer of iets dergelijks. Maar ik weet wel hoe de ''regelgeving'' zo je wilt werkt binnen JG, wat trouwens ook gewoon openlijk bekend is.
Dat zulke figuren nu openlijk zulke vuile leugens gaan vertellen over iets wat zo ontzettend erg is is gewoon misselijk makend.
Ik heb dit al eens eerder gepost in het Jehovahs Getuigen topic in F&L maar:quote:
Achja. Gelovigen hebben nou eenmaal een natuurlijke aanleg voor pedofilie. Jehova's, katholieken en moslims; Allemaal een pot nat wat dat betreft.
Het probleem is dat de Jehovahs Getuigen:
1- Een zeer ouderwetse regel aanhouden uit de bijbel dat er altijd 2 getuigen moeten zijn om iemand schuldig te verklaren (en bij misbruik zijn er nou eenmaal zelden 2 getuigen)
2 - Ze de ouders van de slachtoffers niet aanmoedigen naar de autoriteiten te stappen en de indruk wordt gewekt dat dit 'schade' brengt aan de naam van de organisatie.
De JG's hebben een soort interne 'gerechtelijke macht' waarin er commitees worden gevormd door ouderlingen die misdragingen gaan onderzoeken (met de 2 getuigen regel in gedachten). De dader en slachtoffer worden in 1 kamer gezet en de details van het misbruik moeten worden verteld door het slachtoffer. Een zeer traumatische ervaring. De dader zal ontkennen en uiteindelijk ook 'vrijgesproken' worden omdat er geen 2 getuigen zijn.
Wat je dus krijgt is dat deze mannen binnen de organisatie niet worden aangepakt en zelfs ouderling kunnen worden / blijven (en oa. lezingen kunnen houden in de zaal waar de slachtoffers ook zitten), en dat de zaken ook verborgen blijven voor de politie.
Alpha kenny one
De genoemde punten zijn reeds bekend over hen, en hier wringt inderdaad ook de schoen. Tevens iets wat al in 'n eerdere OP aan de kaak gesteld werd m.b.t. verfoeilijk misbruik binnen hun christelijke organisatie.quote:
[..]
Ik heb dit al eens eerder gepost in het Jehovahs Getuigen topic in F&L maar:
Het probleem is dat de Jehovahs Getuigen:
1- Een zeer ouderwetse regel aanhouden uit de bijbel dat er altijd 2 getuigen moeten zijn om iemand schuldig te verklaren (en bij misbruik zijn er nou eenmaal zelden 2 getuigen)
2 - Ze de ouders van de slachtoffers niet aanmoedigen naar de autoriteiten te stappen en de indruk wordt gewekt dat dit 'schade' brengt aan de naam van de organisatie.
De JG's hebben een soort interne 'gerechtelijke macht' waarin er commitees worden gevormd door ouderlingen die misdragingen gaan onderzoeken (met de 2 getuigen regel in gedachten). De dader en slachtoffer worden in 1 kamer gezet en de details van het misbruik moeten worden verteld door het slachtoffer. Een zeer traumatische ervaring. De dader zal ontkennen en uiteindelijk ook 'vrijgesproken' worden omdat er geen 2 getuigen zijn.
Wat je dus krijgt is dat deze mannen binnen de organisatie niet worden aangepakt en zelfs ouderling kunnen worden / blijven (en oa. lezingen kunnen houden in de zaal waar de slachtoffers ook zitten), en dat de zaken ook verborgen blijven voor de politie.
Afijn, best een kwalijke zaak in vergelijking tot de aanpak van ons katholieken; zij die geheel naar goeddunken van velen grotendeels orde op zaken hebben gesteld, aangaande deze walgelijke feiten door foute geestelijken.
En we begrijpen dat het celibaat best een zware wissel heeft gelegd op de hormoonhuishouding van hen. Maar uiteindelijk is de RK-Kerk hiervoor diep door 't stof gegaan en het boek is ons betreft gesloten.
Nu is het aan de Jehovah's om meer actie hiertegen te genereren!
Scjvb
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Het celibaat zorgt niet voor misbruik, Scjvb. Of zou je op den duur maar gaan overwegen om kinderen te misbruiken na een lange tijd geen seks?
Ik zeg hooguit 'dat het celibaat een zware wissel op de hormoonhuishouding van priesters in kwestie legt die hun handjes niet thuis konden houden', niet dat het celibaat per definitie de reden daartoe geweest is en andere oorzaken geheel uitgesloten zijn. Pedosexuelen heb je overal weleens tussen zitten.quote:
Het celibaat zorgt niet voor misbruik, Scjvb. Of zou je op den duur maar gaan overwegen om kinderen te misbruiken na een lange tijd geen seks?
Behalve in de kerk van 'weleer', komt kindermisbruik nou eenmaal voor binnen een breed spectrum waar kinderen onder leiding van volwassenen staan.
Een kwalijke zaak, waarover is onderhand al veel bekend geworden.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Houdt dat (fabeltjes) boek maar stijf dicht hoor, achteraf geschreven en ik was er niet bij.
Al vind ik wel dat het normen en waardes geven doet, iets wat moreel kan en niet kan, een stukje opvoeding, echter als sommige welke het prediken het aan hun laars lappen waar komt men dan uit?
Die welke zonder schuld werpe de eerste steen, kan je toch wel he Sc?
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2018 16:10:00 ]
Al vind ik wel dat het normen en waardes geven doet, iets wat moreel kan en niet kan, een stukje opvoeding, echter als sommige welke het prediken het aan hun laars lappen waar komt men dan uit?
Die welke zonder schuld werpe de eerste steen, kan je toch wel he Sc?
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2018 16:10:00 ]
''Dear john'', aangezien u ons geen slecht mens lijkt, neem ik gaarne de moeite om u even bij te schijnen. Ik zal vertellen hoe het zo ongeveer zit:
Verder slapen wij dus ook erg goed.
Stereotype reacties van mensen zoals u, zij die de kerk en de Bijbel als een 'groot sprookjesboek' betitelen dan wel beschouwen, snapt u? Ik zou zeggen dan: niet helemaal serieus te nemen dit soort reacties.
Maar wat verwacht u dan? Moet men hier altijd maar in blijven hangen?
Ik zal het nog sterker zeggen: velen, waaronder ik uiteraard, hebben na dit alles bovendien veel meer waardering voor de katholieke Kerk gekregen dan ooit. Verreweg de meesten hebben namelijk 'n schoon geweten, dit nooit gewild enzo. Tevens iets waarvoor niets anders dan grenzeloos respect, evenals voor hen die zich reeds ingezet hebben om deze onverkwikkelijke vergrijpen succesvol aan de kaak te stellen.
Verreweg de meesten konden er serieus niets aan doen dat zulk onrecht geschiedde, en dat zal bij de Jehovah's vast ook wel zo zijn.
OT: Nu is het de beurt aan hen om schoonschip te gaan maken, al moeten zij daarvoor wijzingen aanbrengen aan bestaande reglementen inzake de afhandeling.
Uit een vrij recent bericht, namelijk 28 december jl:
[ Bericht 0% gewijzigd door Scjvb op 14-01-2018 19:51:17 (Aanvullende info) ]
De kous is nog waarschijnlijk nog niet helemaal af, omdat er thans nog steeds mensen ter verantwoording voor hun daden geroepen zullen worden, na verschillen onderzoeken die thans nog lopen, maar het spreekwoordelijke boek hebben wij inderdaad reeds gesloten.quote:
Houdt dat (fabeltjes) boek maar stijf dicht hoor, achteraf geschreven en ik was er niet bij.
Verder slapen wij dus ook erg goed.
Wij beschouwen onszelf als zeer integer, en met een groot hart jegens hen die onrecht is aangedaan. Daarover zijn velen het eens, kerkelijk of niet, behalve 'n select aantal mensen dan voor wie het nooit goed zal zijn.quote:Al vind ik wel dat het normen en waardes geven doet, iets wat moreel kan en niet kan, een stukje opvoeding, echter als sommige welke het prediken het aan hun laars lappen waar komt men dan uit?
Die welke zonder schuld werpe de eerste steen, kan je toch wel he Sc?
Stereotype reacties van mensen zoals u, zij die de kerk en de Bijbel als een 'groot sprookjesboek' betitelen dan wel beschouwen, snapt u?
Ik zou zeggen dan: niet helemaal serieus te nemen dit soort reacties. Maar wat verwacht u dan? Moet men hier altijd maar in blijven hangen?
Ik zal het nog sterker zeggen: velen, waaronder ik uiteraard, hebben na dit alles bovendien veel meer waardering voor de katholieke Kerk gekregen dan ooit. Verreweg de meesten hebben namelijk 'n schoon geweten, dit nooit gewild enzo. Tevens iets waarvoor niets anders dan grenzeloos respect, evenals voor hen die zich reeds ingezet hebben om deze onverkwikkelijke vergrijpen succesvol aan de kaak te stellen.
Verreweg de meesten konden er serieus niets aan doen dat zulk onrecht geschiedde, en dat zal bij de Jehovah's vast ook wel zo zijn.
OT: Nu is het de beurt aan hen om schoonschip te gaan maken, al moeten zij daarvoor wijzingen aanbrengen aan bestaande reglementen inzake de afhandeling.
Uit een vrij recent bericht, namelijk 28 december jl:
quote:Jehovah's Getuigen heeft nog niet gereageerd op de openstelling van het meldpunt. "Na de oprichting liet Jehovah's Getuigen weten bereid te zijn om in gesprek te gaan met ons. Wij hebben daarop een brief gestuurd aan het bestuur van de organisatie.
Inmiddels hebben zij gezegd dat ze zich aan het beraden zijn over hoe ze gaan reageren op de zaak."
[ Bericht 0% gewijzigd door Scjvb op 14-01-2018 19:51:17 (Aanvullende info) ]
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Ook dat spreekwoordelijke boek mag niet gesloten worden daar de hoe noemt men het de wolf niet slapen doet.quote:Op zondag 14 januari 2018 17:41 schreef Scjvb het volgende:
De kous is nog waarschijnlijk nog niet helemaal af, omdat er thans nog steeds mensen ter verantwoording voor hun daden geroepen zullen worden, na verschillen onderzoeken die thans nog lopen, maar het spreekwoordelijke boek hebben wij inderdaad reeds gesloten.
Verder slapen wij dus ook erg goed.
Niet in blijven hangen maar altijd op de hoede zijn, en het kwaad geen kans geven!quote:
Maar wat verwacht u dan? Moet men hier altijd maar in blijven hangen?
En er was ook niemand die het wist en wegkeek?quote:
Ik zal het nog sterker zeggen: velen, waaronder ik uiteraard, hebben na dit alles bovendien veel meer waardering voor de katholieke Kerk gekregen dan ooit. Verreweg de meesten hebben namelijk 'n schoon geweten, dit nooit gewild enzo. Tevens iets waarvoor niets anders dan grenzeloos respect, evenals voor hen die zich reeds ingezet hebben om deze onverkwikkelijke vergrijpen succesvol aan de kaak te stellen.
Verreweg de meesten konden er serieus niets aan doen dat zulk onrecht geschiedde, en dat zal bij de Jehovah's vast ook wel zo zijn.
hele wereld wist dit iddquote:
[..]
En er was ook niemand die het wist en wegkeek?
Dat geloof ik niet dan was het eerder aan het licht gekomen als het al zo is/was, ik heb die ervaring niet trouwens NH opgevoed en later RK gedoopt. Niks geen verkrachting ooit, ik zal wel niet knap genoeg zijn geweest?quote:
En wat betreft een leer NH of RK als er iets was kwam volgens mij helemaal geen ellende voor?
Neemt niet weg dat ik toch ergens in geloof.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2018 20:38:03 ]
Die reactie ligt misschien best gevoelig, maar het zij zo!quote:
[..]
Ook dat spreekwoordelijke boek mag niet gesloten worden daar de hoe noemt men het de wolf niet slapen doet.
Maar zie het als volgt: in het geval van de RK-kerk hebben we deze 'episode' gewoon afgesloten. Na veel andere situaties van tegenspoed en zulks, gaat men indien mogelijk altijd weer verder met het leven.
Veelal is dat toch ook weer 'n stukje 'overleven.'
Vast wel, maar dat lag toentertijd allemaal vrij gecompliceerd.quote:
[..]
En er was ook niemand die het wist en wegkeek?
Zekers! En een terechte opmerking ook nog. Men zal beter op z'n hoede zijn en -blijven, dat staat verder los van 'ergens in blijven hangen'.quote:
[..]
Niet in blijven hangen maar altijd op de hoede zijn, en het kwaad geen kans geven!
Helaas behoren deze feiten ook tot het verleden, waarmee de religieuze instelling middels daadkrachtige aanpak van binnen en buiten schoonschip heeft gemaakt.quote:
[..]
En er was ook niemand die het wist en wegkeek?
Behalve daadkrachtige juridischmatige veroordelingen, het uit hun ambt zetten van geestelijken in kwestie, van overplaatsing tot reeds overleden priesters van 'weleer' aan toe
, zijn er intussen al diverse financiële schadeloosstellingen uitgekeerd. Met het laatste kan men niet aan de gang blijven. Natuurlijk zijn er onderzoeken die nog niet geheel zijn afgerond en nog steeds lopen (sommigen onder auspiciën van paus Franciscus), maar in dezen zien wij het licht aan de horizon ook al ruimschoots tegemoet.
Later pas hè.quote:
Dat het grootschalig voorkwam is enkel een statistisch gegeven, hetgeen inhoudt dat het gewoon veel vaker niet gebeurde.quote:
[..]
Dat geloof ik niet dan was het eerder aan het licht gekomen als het al zo is/was, ik heb die ervaring niet trouwens NH opgevoed en later RK gedoopt. Niks geen verkrachting ooit, ik zal wel niet knap genoeg zijn geweest?
En wat betreft een leer NH of RK als er iets was kwam volgens mij helemaal geen ellende voor?
Neemt niet weg dat ik toch ergens in geloof.
Misbruikpriesters blijven toch uitzonderingen, temeer omdat het instituut destijds zo groot was en er veel kerken waren. ''Druppel(s) op een gloeiende plaat'', lijkt mij althans. Het zeer onaangename en naar alle waarschijnlijkheid evenzo onwelriekende fenomeen, heeft zich wijdverspreid kunnen openbaren jegens alle getroffenen. Omdat het vrij ondenkbaar was, niemand het nog wist of zich erover durfte uit te laten, werd helaas niemand geloofd! Men zou kunnen zeggen dat iemand die in zo'n misbruiksituatie terecht kwam louter de pech had in verkeerde handen te vallen.
Maar goed, wij verwachten nu ook van JG dat hiertegen daadkrachtig opgetreden zal worden
, en ons daarmee snel in de voetsporen zullen gaan volgen!
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Je wilt of gunt ze net zoveel goud?quote:
Maar goed, wij verwachten nu ook van JG dat hiertegen daadkrachtig opgetreden zal worden
Zo veel armoede in de wereld en in het Vaticaan stapt men waarschijnlijk in een gouden-badkuip of een gaat kakken op een gouden toilet?
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2018 21:53:30 ]
Goud? haha, nou laten we het er maar op houden dat ik het hen ook gun dat het recht ooit zal gaan zegevieren.quote:
[..]
Je wilt of gunt ze net zoveel goud?
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Zo veel armoede in de wereld en in het Vaticaan stapt men waarschijnlijk in een gouden-badkuip of een gaat kakken op een gouden toilet?quote:Op zondag 14 januari 2018 21:52 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Goud? haha, nou laten we het er maar op houden dat ik het hen ook gun dat het recht ooit zal gaan zegevieren.
Nee het is misselijkmakend dat iemand over zoiets ergs een geloofsgemeenschap wil zwartmaken met leugens.quote:Op zondag 14 januari 2018 13:58 schreef Xa1pt het volgende:
Slachtoffers die beweren dat het anders ligt dan jij hier voor doet komen vertellen leugens? Over misselijkmakend gesproken.
Dingen die hij vertelt zijn gewoon feitelijk onjuist, dingen die gewoon simpel na te zoeken zijn.
Het handelen t.a.v. pedofielen bv is gewoon een duidelijk iets. Uitsluiting staan JG bekend om.
Maar ineens als er een slachtoffer is dan heeft heel NL een blackout en kennen dat zeker niet meer?
Ja heel ouderwets. Zo ouderwets dat dit in het Nederlandse rechtssysteem ook nog zo isquote:
Ik heb dit al eens eerder gepost in het Jehovahs Getuigen topic in F&L maar:
Het probleem is dat de Jehovahs Getuigen:
1- Een zeer ouderwetse regel aanhouden uit de bijbel dat er altijd 2 getuigen moeten zijn om iemand schuldig te verklaren (en bij misbruik zijn er nou eenmaal zelden 2 getuigen)
Dit is gewoon een leugen.quote:2 - Ze de ouders van de slachtoffers niet aanmoedigen naar de autoriteiten te stappen en de indruk wordt gewekt dat dit 'schade' brengt aan de naam van de organisatie.
Dat de JG zelf niet naar de autoriteiten gaan is wel zo, maar dat is niet wat je zegt.
Maar ja JG zijn geen politiemacht en zijn niet degenen die naar de autoriteiten kunnen.
Niemand wordt ontmoedigd of wat dan ook.
Schade aan de naam van de organisatie? Ah ja joh alsof dat gebeurt wanneer iemand zoiets uitspookt. Iemand die zoiets doet wordt toch uitgesloten en is geen JG meer.
Waar haal je dit soort onzin vandaan?quote:De JG's hebben een soort interne 'gerechtelijke macht' waarin er commitees worden gevormd door ouderlingen die misdragingen gaan onderzoeken (met de 2 getuigen regel in gedachten). De dader en slachtoffer worden in 1 kamer gezet en de details van het misbruik moeten worden verteld door het slachtoffer. Een zeer traumatische ervaring. De dader zal ontkennen en uiteindelijk ook 'vrijgesproken' worden omdat er geen 2 getuigen zijn.
Wat je dus krijgt is dat deze mannen binnen de organisatie niet worden aangepakt en zelfs ouderling kunnen worden / blijven (en oa. lezingen kunnen houden in de zaal waar de slachtoffers ook zitten), en dat de zaken ook verborgen blijven voor de politie.
Worden bij elkaar gezet? Juist.
Vrijgesproken, alsof het een rechterlijke organisatie is.... Dat is waar mensen de fout in gaan.
En wat moeten ze dan? Mensen onterecht uitsluiten voor kindermisbruik? En zo iemand tekenen voor zijn/haar leven? Want dan krijg je geen grote schande over je heen zeker?
Wat klets je toch weer ongelofelijk vreemd....
Het Nederlandse rechtssysteem werd exact hetzelfde. Maar dat is wel gewoon goed?
Zonder bewijs wat moeten de broeders dan? Als de politie het verhaal wel heeft maar het misbruik niet kan bewijzen dan moeten ze die persoon ook laten gaan.
Dus hou eens op met het JG bashen en ga eens objectief en realistisch denken.
Lol wij de RKK navolgen? Grapjas.quote:
Maar goed, wij verwachten nu ook van JG dat hiertegen daadkrachtig opgetreden zal worden
JG treden al sinds het ontstaan op tegen kindermisbruikers.
De Bijbel zegt heel duidelijk dat je zulke figuren moet uitsluiten en dat is wat JG doen.
Kindermisbruiker, wat vast staat wie dat is, worden eruit getrapt.
Dus als iemand de ander naloopt zijn het de RKK wel.
Nou zou de RKK de Bijbel nog eens moeten navolgen, maar ja dat kan als valse christenen natuurlijk niet. Zouden ze ook veel te veel volgelingen door verliezen. Al die geldbelusten, de rokers, praktiserende homoseksuelen, samenwonenden en ga maar door. Alles wat God verboden heeft wordt daar toegelaten om maar geld binnen te krijgen voor de kerk.
(Hoef je niet te ontkennen, kijk maar wat bv bij de Duitse bisdommen op de banken staat van de RKK).
Hoeven JG helemaal niet? Er wordt altijd al schoon schip gemaakt...quote:
Verreweg de meesten konden er serieus niets aan doen dat zulk onrecht geschiedde, en dat zal bij de Jehovah's vast ook wel zo zijn.
OT: Nu is het de beurt aan hen om schoonschip te gaan maken, al moeten zij daarvoor wijzingen aanbrengen aan bestaande reglementen inzake de afhandeling.
Uit een vrij recent bericht, namelijk 28 december jl:
Het is niet zoals bij de RKK dat ze mogen blijven als het bekend is.
Dat er best nog een misbruiker onder de JG is geloof ik helemaal, maar daar is dan niets van bekend.
JG heeft mij al zo vaak beloofd dat het einde nabij is, dus ik iedere keer snel ons geld over de balk.
Ja mooi niet dus, en wat betreft help U naaste, ik zie bij JG niet, ik zie het bij RK niet, ik zie het bij NH niet. Waarom zou ik dan wel?
Ja mooi niet dus, en wat betreft help U naaste, ik zie bij JG niet, ik zie het bij RK niet, ik zie het bij NH niet. Waarom zou ik dan wel?
Ehm, met deze opmerkingen over 'dat de RKK de bijbel nog eens moeten navolgen.. valse christenen en nalopers zouden zijn', noem maar op.. probeert u duidelijk af te leiden van het probleem bij JG en deze discussie.quote:
[..]
Lol wij de RKK navolgen? Grapjas.
JG treden al sinds het ontstaan op tegen kindermisbruikers.
De Bijbel zegt heel duidelijk dat je zulke figuren moet uitsluiten en dat is wat JG doen.
Kindermisbruiker, wat vast staat wie dat is, worden eruit getrapt.
Dus als iemand de ander naloopt zijn het de RKK wel.
Nou zou de RKK de Bijbel nog eens moeten navolgen, maar ja dat kan als valse christenen natuurlijk niet. Zouden ze ook veel te veel volgelingen door verliezen. Al die geldbelusten, de rokers, praktiserende homoseksuelen, samenwonenden en ga maar door. Alles wat God verboden heeft wordt daar toegelaten om maar geld binnen te krijgen voor de kerk.
(Hoef je niet te ontkennen, kijk maar wat bv bij de Duitse bisdommen op de banken staat van de RKK).
[..]
Hoeven JG helemaal niet? Er wordt altijd al schoon schip gemaakt...
Het is niet zoals bij de RKK dat ze mogen blijven als het bekend is.
Dat er best nog een misbruiker onder de JG is geloof ik helemaal, maar daar is dan niets van bekend.
Deze punten zet ik daarom terzijde , want dit is de discussie niet. Overigens is dit al lang en breed besproken met u in eerdere topics
, waarop ik mijn reacties aan u hierover reeds heb uitgebracht. En, zelfs al zijn JG's ervan overtuigd de wijsheid in pacht te hebben, de Bijbel volledig te volgen enzovoort (wat uw goedrecht is om te claimen), dan nóg zou het sieren om die 'vastgeroeste' 2 getuigen regel toch eens snel overboord te gaan gooien
i.p.v. van deze vastgeroeste regel te blijven handhaven, en alsnog te kiezen voor een slachtoffer dat niet wordt geloofd bij slechts één getuige. Dat genereert automatisch al een slepende, of zelfs een compleet hopeloze situatie voor slachtoffers van misbruik, mij dunkt.
En dan ook nog dit:
https://nos.nl/artikel/22(...)ovah-s-getuigen.htmlquote:Jehovah's Getuigen heeft nog niet gereageerd op de openstelling van het meldpunt. "Na de oprichting liet Jehovah's Getuigen weten bereid te zijn om in gesprek te gaan met ons. Wij hebben daarop een brief gestuurd aan het bestuur van de organisatie. Inmiddels hebben zij gezegd dat ze zich aan het beraden zijn over hoe ze gaan reageren op de zaak."
Men moet het verder zelf weten, maar probeer het tenminste onder ogen te zien, en doe er wat mee zoals wij katholieken reeds gedaan hebben.
Scjvb
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Ja, volgens jou liegen slachtoffers dus. Zo'n aantijging is misselijkmakend.quote:
Nee het is misselijkmakend dat iemand over zoiets ergs een geloofsgemeenschap wil zwartmaken met leugens.
Dingen die hij vertelt zijn gewoon feitelijk onjuist, dingen die gewoon simpel na te zoeken zijn.
Het handelen t.a.v. pedofielen bv is gewoon een duidelijk iets. Uitsluiting staan JG bekend om.
Maar ineens als er een slachtoffer is dan heeft heel NL een blackout en kennen dat zeker niet meer?
Bianconeri moeten we sowieso niet serieus nemen. Die helpt de ene na de andere aantoonbare leugen de wereld in.
Het verschil is dat er bij justitie wel competente mensen werken.. rechters, psychologen etc etc, mensen die lange opleidingen hebben gevolgd om een goede beslissing te nemen, zonder het slachtoffer te erg te traumatiseren, en zonder dat er 2 getuigen nodig zijn.quote:
[..]
Vrijgesproken, alsof het een rechterlijke organisatie is.... Dat is waar mensen de fout in gaan.
En wat moeten ze dan? Mensen onterecht uitsluiten voor kindermisbruik? En zo iemand tekenen voor zijn/haar leven? Want dan krijg je geen grote schande over je heen zeker?
Wat klets je toch weer ongelofelijk vreemd....
Het Nederlandse rechtssysteem werd exact hetzelfde. Maar dat is wel gewoon goed?
Zonder bewijs wat moeten de broeders dan? Als de politie het verhaal wel heeft maar het misbruik niet kan bewijzen dan moeten ze die persoon ook laten gaan.
Dus hou eens op met het JG bashen en ga eens objectief en realistisch denken.
Bij de JG's zijn de meeste ouderlingen vaak hele eenvoudige mensen, glazenwassers, marktkooplui etc. Niks mis mee, maar ze hebben totaal geen kennis en kunde om misbruikzaken af te handelen. Ze richten hiermee een hoop schade aan.
Zodra er vermoedens bestaan van misbruik moeten ze stappen nemen om het slachtoffer te beschermen en direct justitie inschakelen voor professionele hulp, en niet zelf proberen 'recht' te spreken waarbij dader en slachtoffer tegenover elkaar zitten in de B-klas van de zaal.
Alpha kenny one
Hij is nog erger dan Trump met zijn "fake news" geroep.quote:
Bianconeri moeten we sowieso niet serieus nemen. Die helpt de ene na de andere aantoonbare leugen de wereld in.
Alpha kenny one
Dat is in 1e instantie al een Bijbels gebod om te doen.quote:
om die 'vastgeroeste' 2 getuigen regel toch eens snel overboord te gaan gooien
Dat genereert automatisch al een slepende, of zelfs een compleet hopeloze situatie voor slachtoffers van misbruik, mij dunkt.
Daarnaast zoals ik al zei doet de rechtbank dit ook.
Je kunt iemand niet oordelen omdat 1 iemand dit zegt, dat kan een vals getuigenis zijn.
Er moet bewijs zijn dat iemand dat gedaan heeft, zeker met iets zo ernstig als dit want je maakt anders iemand echt kapot.
Katholieken doen helemaal niets.... Lekker priesters waarvan het allang bekend is in functie laten. Dat is wat ze altijd gedaan hebben.quote:https://nos.nl/artikel/22(...)ovah-s-getuigen.html
Men moet het verder zelf weten, maar probeer het tenminste onder ogen te zien, en doe er wat mee zoals wij katholieken reeds gedaan hebben.
Scjvb
JG straffen altijd mensen waar dit van bekend is.
Dat zulke figuren NU naar buiten komen is gewoon kansloos, ze moeten er direct mee komen en naar politie gaan. JG kunnen er helemaal niets mee en dit is gewoon kansloze JG haat van die figuren.
JG sluiten misbruikers uit en doen er al alles aan.
Want ja ook onder JG heb je zulke misbaksels, in tegenstelling tot de RKK doen JG er wat aan.
Ja ze liegen over hoe JG dit aanpakken. Iedereen kan opzoeken over hoe JG dit doen.quote:
Ja, volgens jou liegen slachtoffers dus. Zo'n aantijging is misselijkmakend.
Of het gebeurt is of niet dat terzijde. Alleen hoe ze proberen om JG af te branden slaat gewoon nergens op.
Vandaar dat je kunt aantonen wat er ''aantoonbaar'' een leugen is, grapjas.quote:
Bianconeri moeten we sowieso niet serieus nemen. Die helpt de ene na de andere aantoonbare leugen de wereld in.
Zegt iemand die hier alleen is om JG te bashen en leugens over JG rond te bazuinen.quote:
Hij is nog erger dan Trump met zijn "fake news" geroep.
Je bent inmiddels wel door de mand gevallen, dus die aantijgingen en de mooie praatjes over de JG helpen niet meer.quote:
Ja ze liegen over hoe JG dit aanpakken. Iedereen kan opzoeken over hoe JG dit doen.
Of het gebeurt is of niet dat terzijde. Alleen hoe ze proberen om JG af te branden slaat gewoon nergens op.
En tadaaa, daar hebben we het. Echt, walgelijk hoe je daders beschermt.quote:
[..]
Dat is in 1e instantie al een Bijbels gebod om te doen.
Daarnaast zoals ik al zei doet de rechtbank dit ook.
Je kunt iemand niet oordelen omdat 1 iemand dit zegt, dat kan een vals getuigenis zijn.
Er moet bewijs zijn dat iemand dat gedaan heeft, zeker met iets zo ernstig als dit want je maakt anders iemand echt kapot.
Zo goed als alles wat je over evolutie(theorie) zegt bijv.quote:
Vandaar dat je kunt aantonen wat er ''aantoonbaar'' een leugen is, grapjas.
Goed onderbouwde beschuldigingquote:
Je bent inmiddels wel door de mand gevallen, dus die aantijgingen en de mooie praatjes over de JG helpen niet meer.
.Ik ben nergens door de mand gevallen. Ik heb hier geen woord gelogen en als iemand weet hoe het onder JG gaat dan denk ik dat ik daar veel meer van weet.
Ik bescherm nergens daders.quote:
En tadaaa, daar hebben we het. Echt, walgelijk hoe je daders beschermt.
Ik heb allang gezegd hoe ongelofelijk walgelijk het is en dat daders onder JG uitgesloten worden.
Ik zeg alleen dat het onder JG net zo werkt als in de rechtbank. Of is de rechtbank ook walgelijk?
Ik kan jou ook beschuldigen dat jij mij misbruikt hebt toen ik minderjarig was.
Maar wat moet een rechter (dan wel JG) daar nou mee? Wie zegt dat ik de waarheid spreek?
Je kunt niet iemand zo maar van iets ernstigs als dat beschuldigen, je wordt gebrandmerkt daardoor. Iemand kan het best gedaan hebben, maar er moet wel een basis voor zijn.
Zo werkt dat in de rechtbank en ook onder JG.
Wat ik wel zeg is dat deze ''slachtoffers'', mocht het echt gebeurt zijn, veel leugens over JG zeggen. Waaronder dat JG er niets tegen doen, dat is gewoon een grote leugen.
Haha de evolutie theorie is gewoon 1 groot lachertje.quote:
Zo goed als alles wat je over evolutie(theorie) zegt bijv.
Dat jij je daar nooit verdiept in hebt is niet mijn probleem.
Zelfs het fossielenbestand toont helemaal niets van evolutie, dus begin mij daar niet over.
Zoals ik wel eerder gezegd heb heb ik in de milieu en biologie gestudeerd, dus ook evolutie.
Dus je hoeft echt niet met het typische domme gekletst van evolutionisten te komen.
Oh ja de darwin vinken (en geen enkele evolutionist onderzoekt het door dat dat niets van evolutie aantoont maar ok). Oh dit oh dat. Altijd onzin.
Vrijwel alles wat je hier zegt is gelogen. Bedankt voor het bevestigen van mijn punt.quote:
[..]
Haha de evolutie theorie is gewoon 1 groot lachertje.
Dat jij je daar nooit verdiept in hebt is niet mijn probleem.
Zelfs het fossielenbestand toont helemaal niets van evolutie, dus begin mij daar niet over.
Zoals ik wel eerder gezegd heb heb ik in de milieu en biologie gestudeerd, dus ook evolutie.
Dus je hoeft echt niet met het typische domme gekletst van evolutionisten te komen.
Oh ja de darwin vinken (en geen enkele evolutionist onderzoekt het door dat dat niets van evolutie aantoont maar ok). Oh dit oh dat. Altijd onzin.
Ik heb nog geen woord gelogen hier.quote:
Vrijwel alles wat je hier zegt is gelogen. Bedankt voor het bevestigen van mijn punt.
Bedankt voor het bevestigen van het punt dat een evolutionist nooit met argumenten kan komen.
En sowieso dat anti-gelovigen/Anti-JGers nooit met argumenten kunnen komen,
alleen maar: Oh kijk je liegt.
En gewoon doorgaan met liegen ook...quote:
[..]
Ik heb nog geen woord gelogen hier.
Bedankt voor het bevestigen van het punt dat een evolutionist nooit met argumenten kan komen.
En sowieso dat anti-gelovigen/Anti-JGers nooit met argumenten kunnen komen,
alleen maar: Oh kijk je liegt.
Jawel; jij zegt dat de slachtoffers liegen over de aanpak van de JG. Je hebt er belang bij om dit te zeggen, omdat je onderdeel van die gemeenschap bent. Dus je bent niet zo geloofwaardig.quote:
[..]
Goed onderbouwde beschuldiging
Ik ben nergens door de mand gevallen. Ik heb hier geen woord gelogen en als iemand weet hoe het onder JG gaat dan denk ik dat ik daar veel meer van weet.
Jaja, gelul voor de bühne. Slachtoffers die hier daadwerkelijk mee te maken hebben beweren wat anders. Jij wil voor de buitenwereld graag doen alsof alles koek en ei is.quote:Ik bescherm nergens daders.
Ik heb allang gezegd hoe ongelofelijk walgelijk het is en dat daders onder JG uitgesloten worden.
Nou nee, de rechtbank werkt niet zo. In jouw verhaal, dat een slachtoffer altijd 2 getuigen moet hebben, blijven daders die anderen misbruiken, altijd buiten schot omdat ze dit nooit met meer mensen doen. Dus zou dat nooit een veroordeling opleveren. Die onmogelijke constructie zorgt ervoor dat je daders beschermt.quote:Ik zeg alleen dat het onder JG net zo werkt als in de rechtbank. Of is de rechtbank ook walgelijk?
Weer heel goed onderbouwdquote:
En gewoon doorgaan met liegen ook...
.En nee ik heb nog geen woord gelogen.
Nee en iemand die een slachtoffer is en haat tegen JG heeft is wel geloofwaardig zeker?quote:
Jawel; jij zegt dat de slachtoffers liegen over de aanpak van de JG. Je hebt er belang bij om dit te zeggen, omdat je onderdeel van die gemeenschap bent. Dus je bent niet zo geloofwaardig.
Daarnaast is het openlijk bekend hoe JG omgaan met dingen.
De uitsluitingsregeling die wij kennen is zelfs iets wat mensen vaak vreselijk vinden.
Maar nou ben je dat ineens vergeten? Nou sluiten wij zogenaamd ineens geen mensen meer uit omdat wat mensen dat zeggen?
Nogmaals: De uitsluitingsregeling onder JG is overal bekend. Dus niets geklets voor de bühne.quote:Jaja, gelul voor de bühne. Slachtoffers die hier daadwerkelijk mee te maken hebben beweren wat anders. Jij wil voor de buitenwereld graag doen alsof alles koek en ei is.
Mensen die de Bijbel niet navolgen worden bij ons uitgesloten.
En nee hoor, ik heb al meermaals aangegeven dat er onder JG ook best rotte appels zitten.
En dat dit ook best echt slachtoffers kunnen zijn. Ik zeg alleen dat ze liegen over het hele proces.
Ja de rechtbank doet het net zo.quote:Nou nee, de rechtbank werkt niet zo. In jouw verhaal, dat een slachtoffer altijd 2 getuigen moet hebben, blijven daders die anderen misbruiken, altijd buiten schot omdat ze dit nooit met meer mensen doen. Dus zou dat nooit een veroordeling opleveren. Die onmogelijke constructie zorgt ervoor dat je daders beschermt.
Je moet kunnen aantonen dat iemand iets gedaan heeft. Onschuldig tot tegendeel bewezen is principe.
Bij een diefstal van 10 euro is het nog eens anders, maar je kunt niet zo maar gaan roepen dat iemand een misbruiker is zonder bewijs. Dat zou ook erg zijn, bij aantal zal het best zo zijn maar soms ook best niet (en niet alleen bij JG maar in elk geval van woord tegen woord).
Nee, bij een rechtbank werkt het niet zo. En als gemeenschap moet je slachtoffers juist aanmoedigen om aangifte te doen en het niet 'binnen' willen houden. Dan voorkom je praktijken waarbij daders er mee weg komen en je slachtoffers nog verder de grond in trapt. Maar dat is vast hoe god het gewild zal hebben.quote:
[..]
Weer heel goed onderbouwd
En nee ik heb nog geen woord gelogen.
[..]
Nee en iemand die een slachtoffer is en haat tegen JG heeft is wel geloofwaardig zeker?
Daarnaast is het openlijk bekend hoe JG omgaan met dingen.
De uitsluitingsregeling die wij kennen is zelfs iets wat mensen vaak vreselijk vinden.
Maar nou ben je dat ineens vergeten? Nou sluiten wij zogenaamd ineens geen mensen meer uit omdat wat mensen dat zeggen?
[..]
Nogmaals: De uitsluitingsregeling onder JG is overal bekend. Dus niets geklets voor de bühne.
Mensen die de Bijbel niet navolgen worden bij ons uitgesloten.
En nee hoor, ik heb al meermaals aangegeven dat er onder JG ook best rotte appels zitten.
En dat dit ook best echt slachtoffers kunnen zijn. Ik zeg alleen dat ze liegen over het hele proces.
[..]
Ja de rechtbank doet het net zo.
Je moet kunnen aantonen dat iemand iets gedaan heeft. Onschuldig tot tegendeel bewezen is principe.
Bij een diefstal van 10 euro is het nog eens anders, maar je kunt niet zo maar gaan roepen dat iemand een misbruiker is zonder bewijs. Dat zou ook erg zijn, bij aantal zal het best zo zijn maar soms ook best niet (en niet alleen bij JG maar in elk geval van woord tegen woord).
En verder draai en rechtvaardig je er maar een eind op los, je bent allang door de mand gevallen maar als jij je hierdoor beter voelt moet je dat vooral blijven doen.
Jij valt door de mand met dit soort vage opmerkingen.quote:
Nee, bij een rechtbank werkt het niet zo. En als gemeenschap moet je slachtoffers juist aanmoedigen om aangifte te doen en het niet 'binnen' willen houden. Dan voorkom je praktijken waarbij daders er mee weg komen en je slachtoffers nog verder de grond in trapt. Maar dat is vast hoe god het gewild zal hebben.
En verder draai en rechtvaardig je er maar een eind op los, je bent allang door de mand gevallen maar als jij je hierdoor beter voelt moet je dat vooral blijven doen.
De rechtbank werkt niet zo?
Nee natuurlijk niet, de rechtbank stuurt iemand voor 30 jaar de straf in ook al is er geen enkel bewijs en is er alleen het woord van slachtoffer tegen de mogelijke dader.
Ja zie je het al voor je? Het rechtssysteem hier is niet Noord-Koreaans hoor.
Ik hoef sowieso niet te verdraaien. Ik weet dat misbruikers onder JG gestraft en uitgesloten worden. Dus ik hoef nergens heen te draaien.
Er is nergens gezegd om dit ''binnen'' te houden. Alsof het ook maar enigszins uitmaakt dat een persoon uitgesloten wordt vanwege kindermisbruik.
Dit is nou zo'n verhaal van die slachtoffers, dat alles maar binnen gehouden moet worden.
Terwijl alles gewoon openlijk online staat van JG, dus waar maakt iedereen zich zo druk om.
Onderbouwing, goed dat je daar over begint. Waar blijft jouw onderbouwing van jouw meest overtuigende bewijs voor god, waar ik al meerdere keren naar heb gevraagd heb? Je kwam niet verder dan DNA/RNA proces, weet je nog?quote:
Weer heel goed onderbouwd .
En nee ik heb nog geen woord gelogen.
[ Bericht 1% gewijzigd door RobbieRonald op 21-01-2018 00:22:42 ]
U herhaalt telkens dat iemand pas schuldig kan worden bevonden nadat twee getuigen op de proppen kwamen. Iemand wordt daarna uitgesloten, dat weten we ondertussen, maar wat bedoelt u dan nu opeens met 'gestraft'?quote:
Ik weet dat misbruikers onder JG gestraft en uitgesloten worden.
Gaat het echter alleen om die uitsluiting, dan lijkt het me welbeschouwd tamelijk logisch de schuldige daarna aan justitie over te dragen, i.p.v. deze alleen maar 'op straat te zetten', mij dunkt.
Ik zeg u erbij: hoe hecht de gemeenschap der Jehovah's ook moge zijn, van oudsher alles intern oplossen en zulks; 'uw' twee getuigen, en de slachtoffers in kwestie, zouden buiten de gemeenschap om aangifte moeten kunnen doen en de weg naar de rechtbank gewoon moeten kunnen volgen.
De rechtsgang zou hierdoor nooit ofte nimmer belemmerd mogen worden, en het misbruiken van de Bijbel voor deze 'doeleinden' daarbij al helemaal niet.
Dus, het gaat er uiteindelijk om of jullie hier wat aan willen veranderen: alle 'onwelriekende kussens opschudden, vuile lakens in de was en straks met een schone lei verdergaan'
, of alles maar schaamteloos onder de pet houden en zich als gemeenschap publiekelijk blijven etaleren als 'pedoparadijs'. Behalve vele anderen, doen wij rooms katholieken wederom een beroep op uw gemeenschap. Immers: 'goed voorbeeld doet tenslotte goed volgen'.
Wij kunnen u immers alleen maar goedbedoelde adviezen geven
, verder is het aan jullie om deze praktijken een succesvol halt toe te roepen.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Gelul. Men heeft het meestal ontkent of afgekocht.quote:Op zondag 14 januari 2018 15:01 schreef Scjvb het volgende:
[..]
De genoemde punten zijn reeds bekend over hen, en hier wringt inderdaad ook de schoen. Tevens iets wat al in 'n eerdere OP aan de kaak gesteld werd m.b.t. verfoeilijk misbruik binnen hun christelijke organisatie.
Afijn, best een kwalijke zaak in vergelijking tot de aanpak van ons katholieken; zij die geheel naar goeddunken van velen grotendeels orde op zaken hebben gesteld, aangaande deze walgelijke feiten door foute geestelijken.
En we begrijpen dat het celibaat best een zware wissel heeft gelegd op de hormoonhuishouding van hen. Maar uiteindelijk is de RK-Kerk hiervoor diep door 't stof gegaan en het boek is ons betreft gesloten.
Nu is het aan de Jehovah's om meer actie hiertegen te genereren!
Scjvb
Hilarisch, dit topic. Een schertskatholiek die JG aanraadt om kindermisbruik aan te pakken. Een JG die 'twee getuigen' beschouwt als manier waarop het recht in Nederland werkt. En dan met elkaar discussiëren... Kunnen jullie dat geloof van je niet gewoon privé houden?
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Ik ben Katholiek. Ik begrijp je boosheid.quote:
Hilarisch, dit topic. Een schertskatholiek die JG aanraadt om kindermisbruik aan te pakken. Een JG die 'twee getuigen' beschouwt als manier waarop het recht in Nederland werkt. En dan met elkaar discussiëren... Kunnen jullie dat geloof van je niet gewoon privé houden?
Geloof en politiek zou men niet over spreken, deze misschien?quote:
Hilarisch, dit topic. Een schertskatholiek die JG aanraadt om kindermisbruik aan te pakken. Een JG die 'twee getuigen' beschouwt als manier waarop het recht in Nederland werkt. En dan met elkaar discussiëren... Kunnen jullie dat geloof van je niet gewoon privé houden?
Dan blijft er weinig over. Zeuren over je vrouw? Wat?quote:
[..]
Geloof en politiek zou men niet over spreken, deze misschien?
Sex kan iedereen aan meedoen, iedere stomme boer kan het zonder les.quote:
[..]
Dan blijft er weinig over. Zeuren over je vrouw? Wat?
Okay. Maar de een kan het beter dan de ander. Religie heeft er weinig mee te maken.quote:
[..]
Sex kan iedereen aan meedoen, iedere stomme boer kan het zonder les.
Ging het niet over kindermisbruik?quote:
[..]
Okay. Maar de een kan het beter dan de ander. Religie heeft er weinig mee te maken.
Dat is normaal in de religie?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2018 15:20:14 ]
Het is voor veel mensen normaal. Alleen zijn er mensen die hun beroep misbruiken.quote:
[..]
Ging het niet over kindermisbruik?
Dat is normaal in de religie?
quote:
Goed beffen is niet direct een Joods iets.
Jeukt mij niet of joods of katholiek of moslim of wat dan ook als niemand het doet komen er geen kinderen meer.quote:
Met alleen beffen kom je er niet. Niemand promoot dat ook.quote:
[..]
Jeukt mij niet of joods of katholiek of moslim of wat dan ook als niemand het doet komen er geen kinderen meer.
Heb jij geen zooi voor je voordeur liggen wat je schoon behoord te houden?quote:
Of heb je liever dat je buren het eerst beginnen?
Als iemand je op de rechterwang slaat keer hem ook je linker toe?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2018 15:31:54 ]
Ik heb er over gedacht. Door dat me too verhaal. Ik heb wel eens fout gezeten. Volgens die norm. Voor de rest ben ik er kritisch over.quote:
[..]
Heb jij geen zooi voor je voordeur liggen wat je schoon behoord te houden?
Of heb je liever dat je buren het eerst beginnen?
Was het niet Jezus die een steen oprapen deed toen ze Maria wouden stenigen, en hem iemand aanbood, hij/zij die zonder schuld werpe de eerste steen?
Nee. Maar je kan wel kijken naar wie echt gelijk heeft. En nog steeds een klap terug geven.quote:
[..]
Als iemand je op de rechterwang slaat keer hem ook je linker toe?
Beter, mijn instelling, voordat die klap op de rechterwang komt hem/ haar al gevloerd te hebben.quote:
[..]
Nee. Maar je kan wel kijken naar wie echt gelijk heeft. En nog steeds een klap terug geven.
Dat is juridisch gezien dom. Laat altijd de ander beginnen.quote:
[..]
Beter, mijn instelling, voordat die klap op de rechterwang komt hem/ haar al gevloerd te hebben.
quote:
Hilarisch, dit topic. Een schertskatholiek die JG aanraadt om kindermisbruik aan te pakken. Een JG die 'twee getuigen' beschouwt als manier waarop het recht in Nederland werkt. En dan met elkaar discussiëren... Kunnen jullie dat geloof van je niet gewoon privé houden?
Nou, snelle reactie in dit topic hoor.
Proficiat!@Jaroon: indien u zelf wenst dat óók uw reacties in dit topic serieus worden genomen, gedraagt u zich dan tenminste 'n beetje.quote:
[..]
Met alleen beffen kom je er niet. Niemand promoot dat ook.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Die bewijst maar dat deze niet begonnen is.quote:
[..]
Dat is juridisch gezien dom. Laat altijd de ander beginnen.
Daar heb je gelijk in. Het is beneden mijn niveau en flauw bovendien.quote:
[..]
Nou, snelle reactie in dit topic hoor. Proficiat!
[..]
@Jaroon: indien u zelf wenst dat óók uw reacties in dit topic serieus worden genomen, gedraagt u zich dan tenminste 'n beetje.
Dat weet je zeker als je de ander laat beginnen. Dan hoef je ook niet te liegen.quote:
[..]
Die bewijst maar dat deze niet begonnen is.
Nee dat is je niveau anders deed je het niet!!!!quote:
[..]
Daar heb je gelijk in. Het is beneden mijn niveau en flauw bovendien.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2018 15:40:12 ]
Ik schrok er zelf van.quote:
[..]
Nee dat is je niveau anders deed je het niet!!!!
Dan zou ik weleens helemaal niet meer de kans kunnen krijgen.quote:
[..]
Dat weet je zeker als je de ander laat beginnen. Dan hoef je ook niet te liegen.
Ja. Dat is waar je voor kiest. Eerlijkheid of volkomen k.o. gaanquote:
[..]
Dan zou ik weleens helemaal niet meer de kans kunnen krijgen.
Dit ben ik. Ook in falen.quote:
[..]
Dan had jij het dus weg kunnen halen nadat je schrok.
Dan kan ik altijd nog beweren dat ik er achteraf van schrok.quote:
[..]
Ja. Dat is waar je voor kiest. Eerlijkheid of volkomen k.o. gaan
Het werkt echt beter zonder verhaal. Dat je gewoon de eerste klap kreeg. Wat daarna gebeurt is de schuld van die ander.quote:
[..]
Dan kan ik altijd nog beweren dat ik er achteraf van schrok.
Misschien, maar hoe dan ook: bijna iedereen kan wel wat manieren aanleren.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in. Het is beneden mijn niveau en flauw bovendien.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Ik ben beneden mijn niveau bezig. Ook dat ben ik blijkbaar.quote:
[..]
Misschien, maar hoe dan ook: bijna iedereen kan wel wat manieren aanleren.
Weer en wel. Wie ben ik echt?quote:
[..]
Pas op dat je niet weer schrikken doet.
JG kunnen iemand alleen maar uitsluiten. Ik blijf in herhaling vallen: Maar JG is geen rechtbank, geen politiemacht. Dus wij kunnen niet in die zin straffen of echt onderzoeken.quote:
U herhaalt telkens dat iemand pas schuldig kan worden bevonden nadat twee getuigen op de proppen kwamen. Iemand wordt daarna uitgesloten, dat weten we ondertussen, maar wat bedoelt u dan nu opeens met 'gestraft'?
Gaat het echter alleen om die uitsluiting, dan lijkt het me welbeschouwd tamelijk logisch de schuldige daarna aan justitie over te dragen, i.p.v. deze alleen maar 'op straat te zetten', mij dunkt.
2 getuigen regel is een Bijbelse maatstaf, want op 1 getuige is gewoon simpelweg geen zaak gebouwd. Voor de rechtbank niet en voor JG niet. Aangezien JG dit ook niet verder kunnen onderzoeken kan je wel van alles verwachten, maar dat is onrealistisch.
Aan justitie overdragen?
Sinds wanneer doen JG aan gevangenentransport? Het slachtoffer is degene die wettelijk verplicht is aangifte te doen. JG hebben verder niets te maken met wat een slachtoffer wil gaan doen en hebben niets met de politie te maken.
Maar daar zeg ik wel bij dat in onderzoeken die er geweest zijn naar iemand waar aangifte over gedaan is JG alle bekende dingen natuurlijk volledig geven aan de politie.
Dit heeft niets met hecht zijn te maken.quote:Ik zeg u erbij: hoe hecht de gemeenschap der Jehovah's ook moge zijn, van oudsher alles intern oplossen en zulks; 'uw' twee getuigen, en de slachtoffers in kwestie, zouden buiten de gemeenschap om aangifte moeten kunnen doen en de weg naar de rechtbank gewoon moeten kunnen volgen.
De rechtsgang zou hierdoor nooit ofte nimmer belemmerd mogen worden, en het misbruiken van de Bijbel voor deze 'doeleinden' daarbij al helemaal niet.
Een misbruiker is geen JG voor ons. Zo iemand moet er gewoon uit, simpel zat.
De slachtoffers kunnen aangifte doen? Zij MOETEN zelfs aangifte doen buiten de organisatie om, de organisatie kan dat niet en heeft er helemaal niets mee te maken.
Intern oplossen? Ook niet waar. Ja het wordt natuurlijk intern ook bekeken omdat Bijbels gezien zo iemand uitgesloten dient te worden. Maar verdere straffen buiten die uitsluiting is allemaal politie en rechtbank, daar hebben JG niets mee te maken.
De rechtgang zullen JG ook echt nooit belemmer. De Bijbel misbruiken al helemaal niet.
Nogmaals: JG hoeven in principe niets te veranderen.quote:Dus, het gaat er uiteindelijk om of jullie hier wat aan willen veranderen: alle 'onwelriekende kussens opschudden, vuile lakens in de was en straks met een schone lei verdergaan'
Iemand die een misbruiker blijkt te zijn wordt uitgesloten, uit de gemeenschap gesloten.
Meer kunnen en mogen JG wettelijk gezien niet eens.
Slachtoffers zijn zelf verantwoordelijk voor verdere rechtsgang. Het gaat om 2 Nederlandse burgers, niet om 2 JG in dat geval.
Slecht voorbeeld doet slecht volgen. RKK is wel het allerlaatste wat wij als JG willen volgen.quote:Behalve vele anderen, doen wij rooms katholieken wederom een beroep op uw gemeenschap. Immers: 'goed voorbeeld doet tenslotte goed volgen'.
De RKK heeft de Bijbel navolgen al in de 4e eeuw opgegeven. Dus laat de RKK maar in de eigen soep gaarkoken. Als de RKK nou ook eens de Bijbelse maatstaven zouden navolgen en uitsluitingen zouden doen.
Maar ja dan moet je die misbruikende priesters uit positie halen.
En dan moeten ze de helft van de leden uitsluiten vanwege roken, drugs, homoseksualiteit, seks voor huwelijk en ga zo maar door. Geld is belangrijker voor de RKK dan het volgen van de Bijbel.
Dus nee JG gaat geen slecht voorbeeld volgen. RKK heeft nooit misbruikers aangepakt.
JG pakt al vanaf het begin misbruikers aan op basis van de uitsluitingsregeling van de Bijbel.
Rechtsgang? JG is geen rechtbank en geen politie, dus daar hebben ze niets mee te maken.
Ik zou serieus hulp zoeken.quote:
[..]
JG kunnen iemand alleen maar uitsluiten. Ik blijf in herhaling vallen: Maar JG is geen rechtbank, geen politiemacht. Dus wij kunnen niet in die zin straffen of echt onderzoeken.
2 getuigen regel is een Bijbelse maatstaf, want op 1 getuige is gewoon simpelweg geen zaak gebouwd. Voor de rechtbank niet en voor JG niet. Aangezien JG dit ook niet verder kunnen onderzoeken kan je wel van alles verwachten, maar dat is onrealistisch.
Aan justitie overdragen?
Sinds wanneer doen JG aan gevangenentransport? Het slachtoffer is degene die wettelijk verplicht is aangifte te doen. JG hebben verder niets te maken met wat een slachtoffer wil gaan doen en hebben niets met de politie te maken.
Maar daar zeg ik wel bij dat in onderzoeken die er geweest zijn naar iemand waar aangifte over gedaan is JG alle bekende dingen natuurlijk volledig geven aan de politie.
[..]
Dit heeft niets met hecht zijn te maken.
Een misbruiker is geen JG voor ons. Zo iemand moet er gewoon uit, simpel zat.
De slachtoffers kunnen aangifte doen? Zij MOETEN zelfs aangifte doen buiten de organisatie om, de organisatie kan dat niet en heeft er helemaal niets mee te maken.
Intern oplossen? Ook niet waar. Ja het wordt natuurlijk intern ook bekeken omdat Bijbels gezien zo iemand uitgesloten dient te worden. Maar verdere straffen buiten die uitsluiting is allemaal politie en rechtbank, daar hebben JG niets mee te maken.
De rechtgang zullen JG ook echt nooit belemmer. De Bijbel misbruiken al helemaal niet.
[..]
Nogmaals: JG hoeven in principe niets te veranderen.
Iemand die een misbruiker blijkt te zijn wordt uitgesloten, uit de gemeenschap gesloten.
Meer kunnen en mogen JG wettelijk gezien niet eens.
Slachtoffers zijn zelf verantwoordelijk voor verdere rechtsgang. Het gaat om 2 Nederlandse burgers, niet om 2 JG in dat geval.
[..]
Slecht voorbeeld doet slecht volgen. RKK is wel het allerlaatste wat wij als JG willen volgen.
De RKK heeft de Bijbel navolgen al in de 4e eeuw opgegeven. Dus laat de RKK maar in de eigen soep gaarkoken. Als de RKK nou ook eens de Bijbelse maatstaven zouden navolgen en uitsluitingen zouden doen.
Maar ja dan moet je die misbruikende priesters uit positie halen.
En dan moeten ze de helft van de leden uitsluiten vanwege roken, drugs, homoseksualiteit, seks voor huwelijk en ga zo maar door. Geld is belangrijker voor de RKK dan het volgen van de Bijbel.
Dus nee JG gaat geen slecht voorbeeld volgen. RKK heeft nooit misbruikers aangepakt.
JG pakt al vanaf het begin misbruikers aan op basis van de uitsluitingsregeling van de Bijbel.
Rechtsgang? JG is geen rechtbank en geen politie, dus daar hebben ze niets mee te maken.
Dat klopt. Ik ben ooit misbruikt. Ik weet alleen niet of hij fanatiek Katholiek was. Dat zou je denken. Ik geloof niet maar vergeef wel.quote:
[..]
Die vraag kan alleen jij beantwoorden niet ik, of wie dan ook.
Dat jij dan nog aangeeft dat jij katholiek bent dat begrijp ik dan wel niet, ben ook katholiek gedoopt echter ik zit, als ik al naar een kerk ga, niet vooraan in de eerste rij.quote:
Ik ben niet gelovig. Vergeven kan dan ook.quote:
[..]
Dat jij dan nog aangeeft dat jij katholiek bent dat begrijp ik dan wel niet, ben ook katholiek gedoopt echter ik zit, als ik al naar een kerk ga, niet vooraan in de eerste rij.
Geloven doet men niet alleen in de kerk het is een opvatting levensmotto althans dat doe ik, raap nog iemand van straat op die gevallen is, en vervolg mijn weg niet zonder te kijken.
Al zal er bij mij ook iets te vinden zijn wat ik verkeerd doe, daarom geef ik niet af op anderen, voordat ik mijzelf in de spiegel bekeken heb.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2018 16:22:57 ]
Al zal er bij mij ook iets te vinden zijn wat ik verkeerd doe, daarom geef ik niet af op anderen, voordat ik mijzelf in de spiegel bekeken heb.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2018 16:22:57 ]
Dat ben jij. Niet jouw geloof. JIJ bent een aardig mens.quote:
Geloven doet men niet alleen in de kerk het is een opvatting levensmotto althans dat doe ik, raap nog iemand van straat op die gevallen is, en vervolg mijn weg niet zonder te kijken.
Al zal er bij mij ook iets te vinden zijn wat ik verkeerd doe, daarom geef ik niet af op anderen, voordat ik mijzelf in de spiegel bekeken heb.
Het is mijn opvoeding die ik soms terzijde wil zetten, getekend voor het leven?quote:
[..]
Dat ben jij. Niet jouw geloof. JIJ bent een aardig mens.
Terwijl er zat zijn die over ... gaan, waarom zou ik er niet aan mee kunnen doen? Mijn opvoeding, geestelijk beinvloedt , mishandeld dus in mijn jeugd!
Omdat je bent wie je nu bent. Wat andere mensen ook denken en doen. Ik ken je van hier als goed. Eerlijk. Dat ben jij dan voor mij.quote:
[..]
Het is mijn opvoeding die ik soms terzijde wil zetten, getekend voor het leven?
Terwijl er zat zijn die over ... gaan, waarom zou ik er niet aan mee kunnen doen? Mijn opvoeding, geestelijk beinvloedt , mishandeld dus in mijn jeugd!
Ik noem maar 1 van de spreuken welke ik wel eens te horen kreeg in mijn jeugd.
Kan ik niet ligt op het kerkhof en wil ik niet ligt ernaast!
Kan ik niet ligt op het kerkhof en wil ik niet ligt ernaast!
Niet direct mijn spreuk. Je krijgt wat je vraagt.quote:
Ik noem maar 1 van de spreuken welke ik wel eens te horen kreeg in mijn jeugd.
Kan ik niet ligt op het kerkhof en wil ik niet ligt ernaast!
En konijnen krijgen veel kinderen.quote:
Waar en wil is is een weg, zo kan ik eindeloos doorgaan.
Klop aan het wordt gij opengedaan?quote:
[..]
Niet direct mijn spreuk. Je krijgt wat je vraagt.
Wie is daar?quote:
[..]
Klop aan het wordt gij opengedaan?
Ik dacht meer aan "the office"quote:
[..]
JG we brengen U god in huis, zet hem maar achterom op de trap.
Grapje hoor.
Wat ga je er aan doen. Vertellen hoe ik denk?quote:
[..]
Als die kinderen aankloppen en vertellen wat er gaande is kan hun geholpen worden.
Even kort samengevat:quote:
[..]
JG kunnen iemand alleen maar uitsluiten. Ik blijf in herhaling vallen: Maar JG is geen rechtbank, geen politiemacht. Dus wij kunnen niet in die zin straffen of echt onderzoeken.
2 getuigen regel is een Bijbelse maatstaf, want op 1 getuige is gewoon simpelweg geen zaak gebouwd. Voor de rechtbank niet en voor JG niet. Aangezien JG dit ook niet verder kunnen onderzoeken kan je wel van alles verwachten, maar dat is onrealistisch.
Aan justitie overdragen?
Sinds wanneer doen JG aan gevangenentransport? Het slachtoffer is degene die wettelijk verplicht is aangifte te doen. JG hebben verder niets te maken met wat een slachtoffer wil gaan doen en hebben niets met de politie te maken.
Maar daar zeg ik wel bij dat in onderzoeken die er geweest zijn naar iemand waar aangifte over gedaan is JG alle bekende dingen natuurlijk volledig geven aan de politie.
[..]
Dit heeft niets met hecht zijn te maken.
Een misbruiker is geen JG voor ons. Zo iemand moet er gewoon uit, simpel zat.
De slachtoffers kunnen aangifte doen? Zij MOETEN zelfs aangifte doen buiten de organisatie om, de organisatie kan dat niet en heeft er helemaal niets mee te maken.
Intern oplossen? Ook niet waar. Ja het wordt natuurlijk intern ook bekeken omdat Bijbels gezien zo iemand uitgesloten dient te worden. Maar verdere straffen buiten die uitsluiting is allemaal politie en rechtbank, daar hebben JG niets mee te maken.
De rechtgang zullen JG ook echt nooit belemmer. De Bijbel misbruiken al helemaal niet.
[..]
Nogmaals: JG hoeven in principe niets te veranderen.
Iemand die een misbruiker blijkt te zijn wordt uitgesloten, uit de gemeenschap gesloten.
Meer kunnen en mogen JG wettelijk gezien niet eens.
Slachtoffers zijn zelf verantwoordelijk voor verdere rechtsgang. Het gaat om 2 Nederlandse burgers, niet om 2 JG in dat geval.
[..]
Slecht voorbeeld doet slecht volgen. RKK is wel het allerlaatste wat wij als JG willen volgen.
De RKK heeft de Bijbel navolgen al in de 4e eeuw opgegeven. Dus laat de RKK maar in de eigen soep gaarkoken. Als de RKK nou ook eens de Bijbelse maatstaven zouden navolgen en uitsluitingen zouden doen.
Maar ja dan moet je die misbruikende priesters uit positie halen.
En dan moeten ze de helft van de leden uitsluiten vanwege roken, drugs, homoseksualiteit, seks voor huwelijk en ga zo maar door. Geld is belangrijker voor de RKK dan het volgen van de Bijbel.
Dus nee JG gaat geen slecht voorbeeld volgen. RKK heeft nooit misbruikers aangepakt.
JG pakt al vanaf het begin misbruikers aan op basis van de uitsluitingsregeling van de Bijbel.
Rechtsgang? JG is geen rechtbank en geen politie, dus daar hebben ze niets mee te maken.
1) De deur wordt letterlijk en figuurlijk door jullie achter hen dichtgesmeten. Prima verder, hoor!
2) Geen justitieel orgaan of politiemacht (was allang duidelijk
), en het 'intern oplossen' bij jullie betekent 'slechts' waarheidsvinding, met eventueel uitsluiting als gevolg na de verklaring van die twee getuigen. 3) Slachtoffers maken buiten de gemeenschap om de gang naar de rechter als twee NL'se burgers. Oké, dat klinkt logisch, maar hoe zit dat dan met die twee JG-getuigen? Er is verder geen probleem mee wanneer zij als niet-buitengeslotenen buiten de gemeenschap der Jehovah's om tegen daders gaan getuigen buiten de gemeenschap om, neem ik aan.
En dat gekrakeel van u over ons als waardig katholieken, zij die dergelijke problemen al met hand en tand hebben aangepakt, laat ik verder maar voor uw rekening want het zegt meer over u als JG dan over ons.
Dus, neem ons voorbeeld nu eens ter harte
, en probeer de slachtoffers dan tenminste wat meer aan te moedigen om de gang naar de rechter buiten de gemeenschap wat sneller te maken, want daar zit 'm namelijk de kneep. Afijn.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Ik ken het van dat. De eerste keer dat ik een US serie beter vond da de UK uitzending.quote:
[..]
Bestond die al voor de spreuk of kwam die ernaar?
En jij beweerd katholiek te zijn?quote:
[..]
Ik ken het van dat. De eerste keer dat ik een US serie beter vond da de UK uitzending.
Op papier. Zo werkt dat. Hel dat ik een geloof ooit ga aanhangen. Met respect voor mensen die dat wel doen. En dat is niet waar.quote:
Voordat er wetten waren was er alleen het geloof voor normen en waardes toch.quote:
[..]
Op papier. Zo werkt dat. Hel dat ik een geloof ooit ga aanhangen. Met respect voor mensen die dat wel doen. En dat is niet waar.
Ik heb mij eigen normen en waarden. Strak genoeg,quote:
[..]
Voordat er wetten waren was er alleen het geloof voor normen en waardes toch.
Ja. Dan sta je met blote handen als niet gelovige mens.quote:
Sterker nog in sommige landen geld het geloof voor de wet toch.
Beter dat als met je blote kont.quote:
[..]
Ja. Dan sta je met blote handen als niet gelovige mens.
Ik bef mijn weg naar de top wel hahahahahahahahahaha, waarom zou een vrouw niet mogen genieten van de daad.quote:
[..]
Als dat nodig is voor geloof is het zeker niet mijn ding. Het bewijs is de onzin.
Klaarkomen van een vrouw was niet de discussie.quote:
[..]
Ik bef mijn weg naar de top wel hahahahahahahahahaha, waarom zou een vrouw niet mogen genieten van de daad.
Ja. Welke? Ik heb daar geen geloof voor nodig.quote:
[..]
Grondbeginselen van het leven normen en waardes!
Een vrouw regeert niet de man, de mannen mogen het denken maar de vrouw regelt.quote:
[..]
Klaarkomen van een vrouw was niet de discussie.
Heb U naasten lief zoals gij uzelf lief heeft.quote:
[..]
Ja. Welke? Ik heb daar geen geloof voor nodig.
Tot je ziet dat niet iedereen aardig is.quote:
[..]
Heb U naasten lief zoals gij uzelf lief heeft.
Als het mij uitkomt bedien ik mij van alle wapens.quote:
John. Denk jij datje een minder aardig mens zou zijn zonder geloof? Of ben je gewoon zo?
Dan geeft gij dat dubbel terug!quote:
[..]
Tot je ziet dat niet iedereen aardig is.
Dus. Geloof is gelul. Je moet het doen met wat je voor je krijgt.quote:
[..]
Als het mij uitkomt bedien ik mij van alle wapens.
Grondbeginselen komt men mij niet na, dan volg ik hetzelfde spoor, ik sla alleen vliegen af.quote:
[..]
Dus. Geloof is gelul. Je moet het doen met wat je voor je krijgt.
Gij denkt toch niet echt dat ik ook de linkerwang toekeren doe he?quote:
[..]
Idd. Maar dat is geen christelijke oplossing.
Dan geen moreel.quote:
[..]
Grondbeginselen komt men mij niet na, dan volg ik hetzelfde spoor, ik sla alleen vliegen af.
Ik verwacht van wel. Als Christen doe je dat uit gewoonte.quote:
[..]
Gij denkt toch niet echt dat ik ook de linkerwang toekeren doe he?
Men kan het proberen, sommige is het zelfs gelukt ook, echter meestal liggen ze bij het proberen al tegen de vlakte.quote:
Een lel voor je bek en dan zeggen......"nog een keer" die ga ik nog meemaken dan.
Dat is niet meer echt je andere wang keren.quote:
[..]
Men kan het proberen, sommige is het zelfs gelukt ook, echter meestal liggen ze bij het proberen al tegen de vlakte.
Mij hebben ze niet met het uitdelen van het verstand in mijn hoofd gescheten hoor.quote:
[..]
Dat is niet meer echt je andere wang keren.
Ik zal niet de eerste zijn die zijn handen verheft echter men moet ook niet pogen ze tegen mij te verheffen, dan geef ik alles dubbel.
En Jezus zegt je ook niets meer. Je moet ballen hebben om te accepteren wat je hebt gedaan.quote:
Ik zal niet de eerste zijn die zijn handen verheft echter men moet ook niet pogen ze tegen mij te verheffen, dan geef ik alles dubbel.
@Jaroon en @john2406: wanneer men als gelovige gezondigd heeftquote:
[..]
En Jezus zegt je ook niets meer. Je moet ballen hebben om te accepteren wat je hebt gedaan.
, op wat voor manier ook , dan vraagt men nederig om vergiffenis. 
Het is dan verder aan de Almachtige om genade te verlenen.
Het zondigen van de gelovige op zich is allerminst de schuld van de kerk zelf. Integere priesters of gelovigen zijn er meer dan genoeg (geweest), en die treffen geen enkele blaam zou ik zeggen. Dit is een ding wat de meesten toch schijnen te vergeten, of gewoon niet aanwillen wanneer het aankomt op reeds besproken kwesties.
En hetzelfde geldt ook voor de Jehovah's Getuigen, andere christelijke stromingen of anders, ongeacht een ietwat dubieuze verklaring van Bianconeri omtrent zijn eigen geloofsgemeenschap.
Scjvb
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Kan bij mijn laatste adem.quote:
@john2406: wanneer men als gelovige gezondigd heeft
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2018 22:56:53 ]
Hij/zij die oprecht berouw toont zal vergeven worden.quote:
Het is dan verder aan de Almachtige om genade te verlenen.
Dat kan bijvoorbeeld ook nadat iemand als kerkganger om bepaalde redenen al voor het zingen de kerk uitging.quote:
[..]
Hij/zij die oprecht berouw toont zal vergeven worden.
Niet doorvertellen hoor!
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
dat niet alleen.. de goedwillende 'amateurs' die zich ouderlingen noemen moeten zich helemaal niet bemoeien met misbruikzaken door dader en slachtoffer in 1 kamer te zetten. Hoe het nu werkt is dat het slachtoffer alle details van het misbruik moet vertellen voor de ouderlingen waar de dader bij zit.quote:
[..]
en probeer de slachtoffers dan tenminste wat meer aan te moedigen om de gang naar de rechter buiten de gemeenschap wat sneller te maken, want daar zit 'm namelijk de kneep. [ afbeelding ]
Afijn.
Hoe denk je dat het voelt voor het slachtoffer?
De ouderlingen hebben totaal geen kennis en kunde om met dit soort situaties om te gaan.
De JG's hebben al verschillende keren miljoenen Euro's schadevergoeding moeten betalen aan slachtoffers omdat ze gewoon slecht omgaan met misbruikzaken, dat zegt genoeg. En die beerput is nog lang niet leeg!
Alpha kenny one
De RK?quote:
Dus, neem ons voorbeeld nu eens ter harte
Om te gieren.
maar om dat nou als 'voorbeeld' te gaan nemen. Ze beschermen de daders meer dan de slachtoffersquote:
[..]
Die hebben op een gegeven moment tenminste toegegeven dat ze fout zaten...
Dan zijn er wel betere voorbeelden te bedenken..Maar goed, scjvb is een dan ook een vrij extreme religekkie, dus die zal nooit een verkeerd woord over de RK-kerk typen.
Robert Moog died for our synths
Voor falling alle voorbeelden (zelfs de RK) liever als hij zijn woede tegen JG maar kan duidelijk maken.quote:
[..]
maar om dat nou als 'voorbeeld' te gaan nemen. Ze beschermen de daders meer dan de slachtoffers
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2018 13:00:38 ]
Die in deze helemaal terecht is tochquote:
[..]
Voor falling alle voorbeelden (zelfs de RK) liever als hij zijn woede tegen JG maar kan duidelijk maken.
Robert Moog died for our synths
Hier is kennis van voorgeschiedenis nodig dus laat maar.quote:
[..]
Die in deze helemaal terecht is toch
Naar hoeveel jaar en zijn nu huillie aan het doen maar die doen het ook?quote:
[..]
Die hebben op een gegeven moment tenminste toegegeven dat ze fout zaten...
Net kleine kinderen toch in plaats van verder te zoeken of men misschien nog iets fout gedaan heeft?
Niet bepaald. En het blijft altijd bewonderenswaardig om te durven leren van anderen.quote:
Als u mij daarmee bedoelt, is het antwoord nee.quote:
[..]
Voor falling alle voorbeelden (zelfs de RK) liever als hij zijn woede tegen JG maar kan duidelijk maken.
Prima om dit nog even te benadrukken. Helemaal eens!quote:
[..]
dat niet alleen.. de goedwillende 'amateurs' die zich ouderlingen noemen moeten zich helemaal niet bemoeien met misbruikzaken door dader en slachtoffer in 1 kamer te zetten. Hoe het nu werkt is dat het slachtoffer alle details van het misbruik moet vertellen voor de ouderlingen waar de dader bij zit.
Hoe denk je dat het voelt voor het slachtoffer?
De ouderlingen hebben totaal geen kennis en kunde om met dit soort situaties om te gaan.
De JG's hebben al verschillende keren miljoenen Euro's schadevergoeding moeten betalen aan slachtoffers omdat ze gewoon slecht omgaan met misbruikzaken, dat zegt genoeg. En die beerput is nog lang niet leeg!
Maar uit respect voor de manier waarop Jehovah's Getuigen vanuit religieus oogpunt bezien hiermee omgaan, wil ik hen niet teveel afvallen.
Vandaar dat ik hen vriendelijk doch dringend aanmoedig om ná deze bijeenkomst alle betrokkenen de gang naar de rechter te maken, tenminste wanneer er duidelijk sprake is van strafbare feiten. En misschien bemoeilijkt de 'amateuristische' wijze waarop JG mensen in één ruimte zet de waarheidsvinding zelfs ook wel, dus lijkt het me sowieso al beter als dit anders kon, maar goed.
Volgens mij is Hexx zelf ook JG. Prima verder dat zij opkomt voor haar gemeenschap, maar voor haar geldt dan ook dat ze de realiteit onder ogen moet durven zien.quote:
[..]
Die hebben op een gegeven moment tenminste toegegeven dat ze fout zaten...
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
JG mag ook eens leren geen andere met hun geloof de reet uit te hangen, dus niet deur een deur te leuren!quote:
Volgens mij is Hexx zelf ook JG. Prima verder dat zij opkomt voor haar gemeenschap, maar voor haar geldt dan ook dat ze de realiteit onder ogen moet durven zien.
Hmm.. ja. Maar volgens mij doen zij dat nu al veel minder dan voorheen. Het blijft toch hun goed recht, vind ik, ze mogen het proberen en daar is verder niets strafbaars aan. Een ieder heeft het recht hen 'af te poeieren'.quote:
[..]
JG mag ook eens leren geen andere met hun geloof de reet uit te hangen, dus niet deur een deur te leuren!
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Ik verwacht steeds dat mij iemand iets komt brengen, naief als ik ben, staan die mij daar we brengen U god in huis. Moet de deur open komt een hoop kou naar binnen wat bespaard had kunnen worden!quote:
[..]
Hmm.. ja. Maar volgens mij doen zij dat nu al veel minder dan voorheen. Het blijft toch hun goed recht, vind ik, ze mogen het proberen en daar is verder niets strafbaars aan. Een ieder heeft het recht hen 'af te poeieren'.
quote:
[..]
Ik verwacht steeds dat mij iemand iets komt brengen, naief als ik ben, staan die mij daar we brengen U god in huis. Moet de deur open komt een hoop kou naar binnen wat bespaard had kunnen worden!
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Oh zeker! Maar in een geval als de blinde die een blinde leidt is het nog de vraag of iemand daar iets van kan leren.quote:
[..]
Niet bepaald. En het blijft altijd bewonderenswaardig om te durven leren van anderen.
Nee, hoor. Daar bedoel ik jou niet mee. Ik ken jouw voorgeschiedenis niet.quote:[..]
Als u mij daarmee bedoelt, is het antwoord nee.
[..]
Verder is je gewauwel gewoon ketel, pot, splinter en balk in een notedop! Niets anders. Echt helemaal niets anders. En als ik nu probeer om met jou in discussie te gaan over de verschillen van RK en JG, ben ik net zo ketel, pot, splinter en balk, oftewel oerdom, blind en gek, bezig als jij.quote:Prima om dit nog even te benadrukken. Helemaal eens!
Maar uit respect voor de manier waarop Jehovah's Getuigen vanuit religieus oogpunt bezien hiermee omgaan, wil ik hen niet teveel afvallen.
En misschien bemoeilijkt de 'amateuristische' wijze waarop JG mensen in één ruimte zet de waarheidsvinding zelfs ook wel, dus lijkt het me sowieso al beter als dit anders kon, maar goed.
[..]
Volgens mij is Hexx zelf ook JG. Prima verder dat zij opkomt voor haar gemeenschap, maar voor haar geldt dan ook dat ze de realiteit onder ogen moet durven zien.
Want, meneer Scjb, RK en JG als het gaat om het behandelen van misbruik, een pot nat! Want het is niet dat omdat RK haar fouten toegeeft dat ze opeens beter is. Want de misbruiken zijn daar nog steeds niet verdwenen.
En dan steeds ook die triomfantelijke toon, alsof je jezelf op de borst slaat. Belachelijk. Ik krijg plaatsvervangende schaamte.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2018 14:49:01 ]
Dat gezegde over de 'blinde die een blinde leidt' zou ik in deze maar eens nader onder de loep nemen.quote:
[..]
Oh zeker! Maar in een geval als de blinde die een blinde leidt is het nog de vraag of iemand daar iets van kan leren.
Nou.. niet zo boos worden hoor.quote:Verder is je gewauwel gewoon ketel, pot, splinter en balk in een notedop! Niets anders. Echt helemaal niets anders. En als ik nu probeer om met jou in discussie te gaan over de verschillen van RK en JG, ben ik net zo ketel, pot, splinter en balk, oftewel oerdom, blind en gek, bezig als jij.
Want, meneer Scjb, RK en JG als het gaat om het behandelen van misbruik, een pot nat! Want het is niet dat omdat RK haar fouten toegeeft dat ze opeens beter zijn. Want de misbruiken zijn daar nog steeds niet verdwenen.
Nergens voor nodig.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Eigenlijk wel een beetje, is de club geheel zonder schuld en verdeeld deze haar goed onder de armen?quote:
Nou.. niet zo boos worden hoor.
Of zou de beker van de timmerman van goud zijn geweest?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2018 14:55:30 ]
Als de boodschap maar aankomt.quote:
[..]
Dat gezegde over de 'blinde die een blinde leidt' zou ik in deze maar eens nader onder de loep nemen.
[..]
Nou.. niet zo boos worden hoor.
Boodschap? Dat weet ik zo net nog niet, maar het is in elk geval de manier waarop u het uitlegt.quote:
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Dat trotse gedoe (kin in de lucht, ego) is nergens voor nodig. Wat dat betreft kun je nog veel van anderen leren, om je eigen woorden te gebruiken.quote:
[..]
Boodschap? Dat weet ik zo net nog niet, maar het is in elk geval de manier waarop u het uitlegt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2018 15:14:54 ]
Heel inhoudelijkquote:
.Dat jij niet weet hoe dingen werken hoef je nog niet zo duidelijk te ventileren.
Wees blij dat JG zulke figuren aanpakken.
Het ene moment doen wij niets en nu zeg je dit?quote:
Even kort samengevat:
1) De deur wordt letterlijk en figuurlijk door jullie achter hen dichtgesmeten. Prima verder, hoor!
Een misbruiker wordt in principe gewoon uitgesloten. Berouw bestaat bij God altijd, maar openlijk zal zo iemand geen functie hebben natuurlijk
Verwacht dan geen dingen die bij een justitieel orgaan of politiemacht horen.quote:2) Geen justitieel orgaan of politiemacht (was allang duidelijk
Wat moeten wij intern meer doen dan? Je moet de waarheid vinden, er moet natuurlijk een grond ergens voor zijn.
Dat van 2 JG-getuigen hoeven geen JG te zijn maar dat gaat om een interne kwestie van uitsluiting. Dat heeft niets met het rechtssysteem te maken.quote:3) Slachtoffers maken buiten de gemeenschap om de gang naar de rechter als twee NL'se burgers. Oké, dat klinkt logisch, maar hoe zit dat dan met die twee JG-getuigen? Er is verder geen probleem mee wanneer zij als niet-buitengeslotenen buiten de gemeenschap der Jehovah's om tegen daders gaan getuigen buiten de gemeenschap om, neem ik aan.
Nee, jij doet overkomen alsof de RKK dingen goed doet. Terwijl daar alles maar blijft doorgaan.quote:En dat gekrakeel van u over ons als waardig katholieken, zij die dergelijke problemen al met hand en tand hebben aangepakt, laat ik verder maar voor uw rekening want het zegt meer over u als JG dan over ons.
Dus het voorbeeld van RKK volgen zullen JG op geen enkele manier gaan doen.
Hexx is een (inactieve) JG, ze zal koste wat kost het genootschap verdedigen ook al blijkt uit alles dat ze grove fouten maken met de misbruikzaken.quote:
[..]
Die in deze helemaal terecht is toch
Het is natuurlijk overdreven dat ze de katholieke kerk als voorbeeld zouden moeten nemen, maar het verschil is wel degelijk dat de RKK tenminste heeft toegegeven dat er fouten zijn gemaakt, terwijl de JG's alles blijven afschuiven als 'leugens' (ondanks de vele verloren rechtzaken en de Australian royal commision). Ze gaan gewoon op het oude pad door.
Maar het is een kenmerk van een sekte dat de meeste leden hiervoor blind zijn en de leiders blijven volgen.
Alpha kenny one
Dat laatste hangt ervan af, want uw waarheid hoeft de mijne nog niet te zijn.quote:
[..]
Dat trotse gedoe (kin in de lucht, ego) is nergens voor nodig. Wat dat betreft kun je nog veel van anderen leren, om je eigen woorden te gebruiken.
Maar vrijwel dagelijks leert men al van elkaar, u ook. En vaak gaat dat ongemerkt al, dus daar hoeft men meestal niet eens bij stil te staan. Een prima goed!
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
En jij een uitgeslotene, die de organisatie de schuld geeft dat hij van zijn ouders, die nog steeds blind de organisatie volgt, op 8 jarige leeftijd zich moet laten dopen. Maar daar gaan we hier niet over verder discussiëren.quote:
[..]
Hexx is een (inactieve) JG, ze zal koste wat kost het genootschap verdedigen ook al blijkt uit alles dat ze grove fouten maken met de misbruikzaken.
Het is natuurlijk overdreven dat ze de katholieke kerk als voorbeeld zouden moeten nemen, maar het verschil is wel degelijk dat de RKK tenminste heeft toegegeven dat er fouten zijn gemaakt, terwijl de JG's alles blijven afschuiven als 'leugens' (ondanks de vele verloren rechtzaken en de Australian royal commision). Ze gaan gewoon op het oude pad door.
Maar het is een kenmerk van een sekte dat de meeste leden hiervoor blind zijn en de leiders blijven volgen.
En als je mijn post op Scjb hebt gelezen, dan weet je hoe ik erover denk.
Fijn dat je het snapt.quote:
[..]
Dat laatste hangt ervan af, want uw waarheid hoeft de mijne nog niet te zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2018 15:53:29 ]
Maakt u zich daarover verder maar geen zorgen.quote:
[..]
En jij een uitgeslotene, die de organisatie de schuld geeft dat hij van zijn ouders, die nog steeds blind de organisatie volgt, op 8 jarige leeftijd zich moet laten dopen. Maar daar gaan we hier niet over verder discussiëren.
En als je mijn post op Scjb hebt gelezen, dan weet je hoe ik erover denk.
[..]
Fijn dat je het snapt.
En bij ons in het Haerlemsche is het 'pot, ketel, balk en splinter' gezegde met de paplepel ingegoten. 
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Maar fijn dat je nu snapt wat dat betekent. Liever laat dan nooitquote:
[..]
Maakt u zich daarover verder maar geen zorgen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2018 16:14:31 ]
Houdt toch op zeg JG RK NH etc kunnen niet samen door 1 deur laat staan heel de EU wel?
Ik vind het best wel een gemis dat die ene Paus niet meer is, hoe hete die Johannes?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Paus_Johannes_Paulus_II
Die deed gewoon mee of JG of Ortodoks of noem maar.
[ Bericht 65% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2018 18:23:57 ]
Ik vind het best wel een gemis dat die ene Paus niet meer is, hoe hete die Johannes?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Paus_Johannes_Paulus_II
Die deed gewoon mee of JG of Ortodoks of noem maar.
[ Bericht 65% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2018 18:23:57 ]
Ik ben niet uitgesloten.. en daarbij doet dat er helemaal niet toe in dit topic.quote:
[..]
En jij een uitgeslotene, die de organisatie de schuld geeft dat hij van zijn ouders, die nog steeds blind de organisatie volgt, op 8 jarige leeftijd zich moet laten dopen. Maar daar gaan we hier niet over verder discussiëren.
En als je mijn post op Scjb hebt gelezen, dan weet je hoe ik erover denk.
[..]
Ik weet wel heel goed hoe het eraan toegaat bij de JG's (committeezaken etc) en besef hoe slecht dit geregeld is voor misbruikzaken.
Heel goed dus dat er veel aandacht aan wordt besteedt, en verbazingwekkend hoe het besturende lichaam in New York alles blijft afdoen als 'leugens van afvalligen' (onder zgn directe leiding van god)
Alpha kenny one
Als onder directe leiding van .... de naam die niet genoemd mag worden, waarom zo een verschil in de geloven?
Na talloze afkopingen en misbruik.quote:
[..]
Die hebben op een gegeven moment tenminste toegegeven dat ze fout zaten...
De RK kerk heeft er veel aan gedaan zaken verborgen te houden. Misschien moet men actieve leden ook eens vragen om verklaring goed gedrag.quote:
[..]
Hexx is een (inactieve) JG, ze zal koste wat kost het genootschap verdedigen ook al blijkt uit alles dat ze grove fouten maken met de misbruikzaken.
Het is natuurlijk overdreven dat ze de katholieke kerk als voorbeeld zouden moeten nemen, maar het verschil is wel degelijk dat de RKK tenminste heeft toegegeven dat er fouten zijn gemaakt, terwijl de JG's alles blijven afschuiven als 'leugens' (ondanks de vele verloren rechtzaken en de Australian royal commision). Ze gaan gewoon op het oude pad door.
Maar het is een kenmerk van een sekte dat de meeste leden hiervoor blind zijn en de leiders blijven volgen.
In hun biep zou ook het ware boek liggen niet voor alle ogen geschikt, tenminste dat hoor ik hier en daar, zal wel nepnieuws zijn geweest dan.quote:
De RK kerk heeft er veel aan gedaan zaken verborgen te houden. Misschien moet men actieve leden ook eens vragen om verklaring goed gedrag.
Update: (kan prima in dit topic )
Maar laten we niet te vroeg juichen en het allereerst geduldig afwachten. Fijne avond!
Scjvb
)Zou de doofpotaffaire omtrent JG uiteindelijk ook tot het verleden gaan behoren?quote:Slachtoffers eisen onderzoek naar misbruik Jehova's getuigen: 'Kinderen lopen gevaar'
Kerk van de Jehova's Getuigen in Amsterdam. © RTL
Er moet zo snel mogelijk een onafhankelijk onderzoek komen naar seksueel kindermisbruik binnen Jehova's getuigen. Slachtoffers hebben dat vandaag geëist van minister Sander Dekker van Rechtsbescherming. Bij een speciaal meldpunt voor seksueel kindermisbruik binnen Jehova’s getuigen zijn in twee maanden tijd 151 meldingen binnengekomen.
Stichting Reclaimed Voices, die de belangen van de slachtoffers behartigt, spreekt van een 'zeer urgente situatie'. "De snelheid waarmee we de meldingen binnenkrijgen, toont aan hoe groot het probleem binnen deze kleine gemeenschap is", zegt voorzitter Raymond Hintjes. "Kinderen lopen er serieus gevaar. Dat moet zo snel mogelijk veranderen."
Steve werd misbruikt door Jehova's en stapte uit de beweging
-Het werd je zo verteld: ''Het staat je vrij om naar de politie te gaan. Maar we raden het wel af, want dat zou de Jehova's Getuigen in een verkeerd daglicht stellen...''
''Steve werd als kind misbruikt door een lid van Jehova's Getuigen. De kerk wil de kwestie intern oplossen. De taken die de dader in de kerk heeft, worden hem ontnomen.''
-Op het moment dat je erin zit denk je dat het de goede manier is. Dat dat de manier is zoals Jehova, zeg maar God, dat voorschrijft. De Jehova's moeten, als die mensen het zelf niet durven dan moeten zij ze aanmoedigen om hulp te zoeken bij de politie, een psycholoog of psychiater, of hoe dan ook. Durf je het zelf niet, dan gaan wij met je mee...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jehova's getuigen is een wereldwijde kerkelijke organisatie met bijna 8,5 miljoen actieve leden. Zij zien het als hun taak het geloof te verkondigen, bijvoorbeeld door aan te bellen bij mensen thuis. Volgens Jehova's getuigen is het woord van God de enige echte wet die voor hen geldt. Problemen lossen ze daarom het liefst op binnen de eigen kerk.
Dat is de crux, stelt Hintjes. "Jehova’s getuigen weten al jarenlang van seksueel kindermisbruik binnen hun kerk. Maar doordat ze zelf voor rechter spelen en niet naar politie of justitie stappen, ontlopen daders een celstraf en verdwijnen misbruikzaken in de doofpot."
Straffen zijn mild
Zodra iemand binnen Jehova's getuigen seksueel kindermisbruik meldt, wordt de beschuldiging voorgelegd aan zogenoemde ouderlingen. Dat zijn leiders van een plaatselijke afdeling. Zij onderzoeken wat er is gebeurd en veroordelen een dader. Maar de straffen zijn mild.
Hintjes, zelf voormalig ouderling: "Straffen variëren van het opleggen van beperkingen, zoals het niet langer mogen vasthouden van een microfoon tijdens de kerkdienst, tot het uit de gemeente zetten van een dader. Nooit leggen ouderlingen boetes of celstraffen op."
Aangifte
Er bestaat binnen Jehova's getuigen geen voorschrift om daders van seksueel kindermisbruik aan te geven bij de politie. Dat blijkt uit het handboek voor ouderlingen waar RTL Nieuws over beschikt en uit gesprekken met vier voormalig ouderlingen. Wel staat in dat handboek dat ouderlingen personen die aangifte willen doen 'bij de wereldlijke autoriteiten' niet mogen 'bekritiseren'.
Maar slachtoffers stellen tegenover RTL Nieuws dat ze wel degelijk door ouderlingen zijn ontmoedigd naar de politie te stappen. "Ik ben enorm onder druk gezet om geen aangifte te doen, want dat zou leiden tot smaad op Jehova's naam. Dus tot reputatieschade voor de kerk", vertelt Frank Huiting, slachtoffer en bestuurslid van Reclaimed Voices.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Reactie Jehova's getuigen
"Gelet op recente onthullingen van seksueel misbruik binnen verschillende geledingen van de
maatschappij, verbaast het ons niet dat er over de afgelopen decennia ook meldingen zijn
gedaan van dergelijke praktijken binnen ons kerkgenootschap. Het mag duidelijk zijn dat wij dergelijke walgelijke misdaden niet tolereren. Daarnaast staat het slachtoffers natuurlijk altijd vrij om ook aangifte
te doen bij de politie.
Het is ons bekend dat er vandaag een gesprek zou plaatsvinden tussen de stichting
Reclaimed Voices en het Ministerie van Justitie en Veiligheid. Wij wachten de verdere ontwikkelingen."
M. van Hilten, woordvoerder Afdeling Nieuwsdienst, hoofdkantoor Jehovah's getuigen
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Reactie ministerie
"Er heeft vandaag een gesprek plaatsgevonden met de stichting Reclaimed Voices. Het was een
waardevol gesprek waarin zij hun ervaringen hebben kunnen delen. Er heeft eerder ook al een gesprek
plaatsgevonden met de Jehova's getuigen. Er zal met hen ook een tweede gesprek worden gevoerd.
Hierop willen wij niet vooruit lopen."
RTL Nieuws / Elianne Kuepers en Koen de Regt
Maar laten we niet te vroeg juichen en het allereerst geduldig afwachten. Fijne avond! Scjvb
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Zou Sander al alle tafeltjes uit zijn hoofd kennen.quote:Op vrijdag 26 januari 2018 19:50 schreef Scjvb het volgende:
Update: (kan prima in dit topic
[..]
Zou de doofpotaffaire omtrent JG uiteindelijk ook tot het verleden gaan behoren?
Scjvb
Of alleen 17X8?
|
|
