NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Beste FOK!kers,
Tijden veranderen in een rap tempo, hetgeen tegenwoordig voor de meesten van ons tamelijk gunstig uitpakt. En nu ons land gisteren de 'race' om het Medicijnagentschap gewonnen heeft
, is de goede sfeer in Haarlem en omgeving duidelijk merkbaar. 
Ter illustratie: men leeft absoluut niet in een perfecte wereld, dus blijven verbeteringen en een goede visie altijd welkom. Mark Rutte is daartoe prima in staat, dat is klip en klaar. Maar voorgaande decennia ging het economisch gezien lang zo vlekkeloos niet als nu. Hoewel wij er maar weinig last van hadden, hebben veel burgers en bedrijven alle gevolgen van de crisis aan den lijve ondervonden, oftewel flink in de portemonnee gevoeld mag je wel zeggen.
En nog steeds zijn er burgers te betreuren die zich overheidshalve door het nieuwe kabinet alsnog financieel in de steek voelen gelaten, zoals de protesterende wajonger met de symbolische lege portemonnee richting Tweede Kamer vandaag, maar evengoed blijft er voor de meesten van ons duidelijk sprake van een opwaarste spiraal.
Maar goed, behalve de crisis vielen er in het verleden nog andere onaangename 'gebeurtenissen' te betreueren die in aanmerking kwamen voor duiding, en zelfs 'n soort 'rehabilitatie'.
Neem onze kerk, beter bekend als de Rooms-Katholieke kerk, kwam destijds in opspraak door het bekende misbruikschandaal, waarvan de naweeën bij velen helaas ook nog altijd merkbaar zijn.
Enfin, het gebeurde valt helaas niet terug te draaien, maar in de jaren die daarop volgden zijn er drastische maatregelen aangekondigd. Deze hebben uiteindelijk geleid tot nader onderzoek. In 2010 heeft de commissie Deetman daartoe een aardige duit in 't zakje gedaan; het Vaticaan zelf - onder auspiciën van niemand minder dan paus Franciscus
die sinds zijn aantreden in maart 2013 een onderzoek heeft ingesteld - waaruit naderhand zelfs 'n aantal veroordelingen voortkwamen. En zo geschiedde! 
Wat kan ik zeggen? Seksueel misbruik blijft 'n walgelijk misdrijf, dat begrijpt men wel op FOK! En daarvoor hoeft men bij lange na niet van goeden huize te zijn om dat te kunnen beamen. Er ging toentertijd een heuse schok door de rooms-katholieke Kerk. Niemand kon geloven dat geestelijken tot deze dingen in staat konden zijn. 
Onthutste leden en waardige priesters van de RK-kerk waren hier niet over te spreken 
, en het massale karakter van het misbruik zette de Kerk uiteindelijk wereldwijd in een verkeerd daglicht. Vanwege het goede karakter dat de RK-kerk herbergt, zijn veel geduperden of nabestaanden reeds schadeloos gesteld.
Hoe wrang het ook zij: heel in de verte bestond hiervoor bij mensen van buiten de kerk zelfs enig begrip. ''Mixed emotions'', noemt men dat. Uiteindelijk legde het celibaat best een zware wissel op de hormoonhuishouding van deze normaliter zeer menselijke geestelijken in kwestie. Maar kerkelijk of niet, dat men zijn handjes thuis had moeten houden ís en blijft voor de meesten hierover een statement. De vinger wees telkens naar de kerk, maar jammer genoeg doken er recentelijk ook misbruikzaken op bij andersoortige instellingen in de sportwereld et cetera. 
Wat betreft de kerk: Enige jaren terug kwamen er ook zaken aan het licht die leken op misbruik in donkere ruimtes bij de Jehovah's. Aanvankelijk leek het te gaan om 'vage incidenten', maar als men denkt dat de kous daarmee af is voor hen komt men straks bedrogen uit. ''Wij katholieken hebben uiteindelijk adequaat gehandeld na verschillende onderzoeken.
Er zijn destijds wijdverspreid over de Roomse Paden geestelijken overgeplaatst, geëxcommuniceerd of uit eigen initiatief afgetreden, tot enkele veroordelingen aan toe. Helaas zijn er gevallen waarbij gebrek aan bewijs geleid heeft tot het vrijuit gaan van geestelijken en zijn er intussen al 'n aantal van hen overleden, maar het zij zo!''
Mij dunkt, Huitings onthulling aangaande JG snijd thans gedegen hout. Gelet op het gisteren uitgegeven artikel is er, ongeacht een opgerichte stichting om misbruik binnen de geloofsgemeenschap aan de kaak te stellen, voor JG nog genoeg werk aan de winkel. De naargeestige veronderstelling dat het bij hen nog steeds 'n waar ''paradijs voor pedofielen'' is, getuigt van een duidelijk signaal dat hier nog flink orde op zaken gesteld zal moet worden.
Als waardig katholieken die sinds jaar en dag het geloof uiterst serieus belijden
, waarbij dergelijke misstanden uiteraard niet worden getolereerd 
, adviseren wij nu de Jehovah's Getuigen met klem ons voorbeeld nauwkeurig te blijven volgen. Naar verluidt is er voor hen nog genoeg te doen.
Er komt al beweging in: de reactie van hun woordvoerder op RTV Noord doet namelijk vermoeden dat de goede wil er is om verfoeilijk misbruik tegen te gaan, op te sporen en uiteindelijk te bestraffen, want ''voorbeeld doet volgen.''
Gegroet,
Scjvb
====
'Jehovah's Getuigen moeten niet meer zwijgen over seksueel misbruik'
Gisteren, 15:13
Tijden veranderen in een rap tempo, hetgeen tegenwoordig voor de meesten van ons tamelijk gunstig uitpakt. En nu ons land gisteren de 'race' om het Medicijnagentschap gewonnen heeft
, is de goede sfeer in Haarlem en omgeving duidelijk merkbaar. Ter illustratie: men leeft absoluut niet in een perfecte wereld, dus blijven verbeteringen en een goede visie altijd welkom. Mark Rutte is daartoe prima in staat, dat is klip en klaar. Maar voorgaande decennia ging het economisch gezien lang zo vlekkeloos niet als nu. Hoewel wij er maar weinig last van hadden, hebben veel burgers en bedrijven alle gevolgen van de crisis aan den lijve ondervonden, oftewel flink in de portemonnee gevoeld mag je wel zeggen.
En nog steeds zijn er burgers te betreuren die zich overheidshalve door het nieuwe kabinet alsnog financieel in de steek voelen gelaten, zoals de protesterende wajonger met de symbolische lege portemonnee richting Tweede Kamer vandaag, maar evengoed blijft er voor de meesten van ons duidelijk sprake van een opwaarste spiraal.
Maar goed, behalve de crisis vielen er in het verleden nog andere onaangename 'gebeurtenissen' te betreueren die in aanmerking kwamen voor duiding, en zelfs 'n soort 'rehabilitatie'.
Neem onze kerk, beter bekend als de Rooms-Katholieke kerk, kwam destijds in opspraak door het bekende misbruikschandaal, waarvan de naweeën bij velen helaas ook nog altijd merkbaar zijn. Enfin, het gebeurde valt helaas niet terug te draaien, maar in de jaren die daarop volgden zijn er drastische maatregelen aangekondigd. Deze hebben uiteindelijk geleid tot nader onderzoek. In 2010 heeft de commissie Deetman daartoe een aardige duit in 't zakje gedaan; het Vaticaan zelf - onder auspiciën van niemand minder dan paus Franciscus
die sinds zijn aantreden in maart 2013 een onderzoek heeft ingesteld - waaruit naderhand zelfs 'n aantal veroordelingen voortkwamen. En zo geschiedde! Wat kan ik zeggen? Seksueel misbruik blijft 'n walgelijk misdrijf, dat begrijpt men wel op FOK! En daarvoor hoeft men bij lange na niet van goeden huize te zijn om dat te kunnen beamen. Er ging toentertijd een heuse schok door de rooms-katholieke Kerk.
Niemand kon geloven dat geestelijken tot deze dingen in staat konden zijn. Onthutste leden en waardige priesters van de RK-kerk waren hier niet over te spreken , en het massale karakter van het misbruik zette de Kerk uiteindelijk wereldwijd in een verkeerd daglicht. Vanwege het goede karakter dat de RK-kerk herbergt, zijn veel geduperden of nabestaanden reeds schadeloos gesteld. Hoe wrang het ook zij: heel in de verte bestond hiervoor bij mensen van buiten de kerk zelfs enig begrip. ''Mixed emotions'', noemt men dat. Uiteindelijk legde het celibaat best een zware wissel op de hormoonhuishouding van deze normaliter zeer menselijke geestelijken in kwestie.
Maar kerkelijk of niet, dat men zijn handjes thuis had moeten houden ís en blijft voor de meesten hierover een statement. De vinger wees telkens naar de kerk, maar jammer genoeg doken er recentelijk ook misbruikzaken op bij andersoortige instellingen in de sportwereld et cetera. Wat betreft de kerk: Enige jaren terug kwamen er ook zaken aan het licht die leken op misbruik in donkere ruimtes bij de Jehovah's. Aanvankelijk leek het te gaan om 'vage incidenten', maar als men denkt dat de kous daarmee af is voor hen komt men straks bedrogen uit. ''Wij katholieken hebben uiteindelijk adequaat gehandeld na verschillende onderzoeken.
Er zijn destijds wijdverspreid over de Roomse Paden geestelijken overgeplaatst, geëxcommuniceerd of uit eigen initiatief afgetreden, tot enkele veroordelingen aan toe. Helaas zijn er gevallen waarbij gebrek aan bewijs geleid heeft tot het vrijuit gaan van geestelijken en zijn er intussen al 'n aantal van hen overleden, maar het zij zo!'' Mij dunkt, Huitings onthulling aangaande JG snijd thans gedegen hout. Gelet op het gisteren uitgegeven artikel is er, ongeacht een opgerichte stichting om misbruik binnen de geloofsgemeenschap aan de kaak te stellen, voor JG nog genoeg werk aan de winkel.
De naargeestige veronderstelling dat het bij hen nog steeds 'n waar ''paradijs voor pedofielen'' is, getuigt van een duidelijk signaal dat hier nog flink orde op zaken gesteld zal moet worden. Als waardig katholieken die sinds jaar en dag het geloof uiterst serieus belijden
, waarbij dergelijke misstanden uiteraard niet worden getolereerd , adviseren wij nu de Jehovah's Getuigen met klem ons voorbeeld nauwkeurig te blijven volgen. Naar verluidt is er voor hen nog genoeg te doen. Er komt al beweging in: de reactie van hun woordvoerder op RTV Noord doet namelijk vermoeden dat de goede wil er is om verfoeilijk misbruik tegen te gaan, op te sporen en uiteindelijk te bestraffen, want ''voorbeeld doet volgen.''
Gegroet,
Scjvb
====
'Jehovah's Getuigen moeten niet meer zwijgen over seksueel misbruik'
Gisteren, 15:13
quote:Een aantal ex-Jehovah's Getuigen heeft een stichting opgericht om misbruik binnen de geloofsgemeenschap aan de kaak te stellen. Volgens de initiatiefnemers worden slachtoffers niet gehoord binnen de gesloten gemeenschap en wordt daders een hand boven het hoofd gehouden.
"Ik vind het belangrijk dat mensen met hun verhaal naar buiten treden", zegt Frank Huiting tegen RTV Noord. Hij is een van de oprichters van de stichting. "Ik hoop dat mijn verhaal anderen motiveert ook naar buiten te treden."
7 jaar oud
Huiting groeide op in de besloten gemeenschap van de Jehova's Getuigen. Toen hij 7 was, lokte de 17-jarige zoon van het hoofd van de gemeente hem naar boven. Terwijl leden van de geloofsgemeenschap beneden in de huiskamer de Bijbel bestudeerden, werd Huiting in zijn eigen slaapkamer misbruikt. Dat gebeurde geregeld, ruim drie jaar lang.
Toen Huiting jaren later zijn ouders vertelde wat hem was overkomen, besloten zij geen aangifte te doen. "Een ouderling raadde aan de zaak intern op te lossen en geen hulp van buitenaf te zoeken. Dat werd ook gezegd: aangifte moet je niet doen, dat schendt het aanzien van de organisatie. Dan komen er koppen in de krant en dat willen we niet."
'Paradijs voor pedofielen'
Het is volgens Huiting exemplarisch voor hoe de organisatie omgaat met misbruik. Eerder dit jaar publiceerde Trouw een serie reportages over misbruik binnen de Jehova's Getuigen. Slachtoffers spreken daarin van een "paradijs voor pedofielen" omdat het misbruik intern wordt opgelost. Leden van de kerk zouden daders daarbij in bescherming nemen.
Dat moet veranderen, vindt Huiting, die met andere ex-Jehova's Getuigen de stichting Reclaimed Voices oprichtte. Ze willen dat slachtoffers zich uitspreken en dat er professionele hulp voor ze komt. "Een ouderling moet niet tegelijk rechter, rechercheur en maatschappelijk werker zijn. Die deskundigheid hebben ze niet in huis. Er moet iets veranderen binnen deze geloofsgemeenschap."
Commissie-Deetman
Ook hoopt de stichting dat de overheid actie onderneemt en een onderzoek begint naar seksueel misbruik binnen de Jehova's Getuigen. Ze verwijzen daarbij naar de commissie-Deetman, die onderzoek deed naar seksueel misbruik binnen de Rooms-Katholieke kerk.
"Dit gaat om een maatschappelijk probleem. Kinderen zowel binnen als buiten de groepering lopen gevaar slachtoffer te worden van seksueel misbruik. Daarom roepen we de overheid op maatregelen te nemen om kinderen te beschermen."
Uitwassen
In een reactie aan RTV Noord laat een woordvoerder van de Jehova's Getuigen weten open te staan voor een gesprek met de stichting. De woordvoerder wil niet ingaan op het geval van Frank Huiting, maar zegt wel: "Dit soort uitwassen doet zich helaas voor in onze maatschappij, en dit verhaal laat zien dat kindermisbruik helaas ook bij ons voorkomt".
Volgens de woordvoerder is niet bekend hoeveel gevallen van seksueel misbruik er zijn geweest binnen de kerk. "We houden geen statistieken bij, maar het komt slechts incidenteel voor."
Frank Huiting roept Jehova's Getuigen op niet te zwijgen over misbruik
© nos.nl
![171120 Misbruik door Jehovah's Getuigen - RTV Noord [20-11-2017]](http://i.ytimg.com/vi/5Pbra6OTJ7A/0.jpg)
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Meldingen misbruik bij Jehovah's Getuigen stromen binnen
https://www.trouw.nl/reli(...)men-binnen~ac2f739b/
Nieuwe beerput gevonden.
https://www.trouw.nl/reli(...)men-binnen~ac2f739b/
Nieuwe beerput gevonden.
Een goede visie en Mark Rutte in 1 zin? Ik weet niet, maar Rutte noemde een goede visie alleen maar belemmerend. Iets met de olifant die het zicht beperkt.
Het artikel van die beste klokkenluider staat al vol fouten dus tja.
Er is totaal geen geheim klimaat of iets dergelijks. Iemand van wie bewezen is dat die zoiets gedaan is wordt gewoon uitgesloten.
Het is onzin dat iemand niet naar de politie zou mogen, alleen die verantwoordelijkheid ligt wettelijk gezien niet bij de organisatie maar bij de slachtoffers. JG zijn geen rechterlijke macht. Dus er iets mee doen, buiten uit geloofsgemeenschap sluiten, kan niet gebeuren.
Rotte appels heb je echter overal, ook onder getuigen.
Er is totaal geen geheim klimaat of iets dergelijks. Iemand van wie bewezen is dat die zoiets gedaan is wordt gewoon uitgesloten.
Het is onzin dat iemand niet naar de politie zou mogen, alleen die verantwoordelijkheid ligt wettelijk gezien niet bij de organisatie maar bij de slachtoffers. JG zijn geen rechterlijke macht. Dus er iets mee doen, buiten uit geloofsgemeenschap sluiten, kan niet gebeuren.
Rotte appels heb je echter overal, ook onder getuigen.
Niet religieuzen bah.quote:
JG doen er ten minste wat aan door uitsluiting.
Niet religieuzen komen verkrachtingen nog vele malen meer voor (ook verhoudingsgewijs) en veel meer doofpot verhalen want daar speelt het zich binnen een gezin af en zonder verdere groepen er om heen
Kende een jaar of 20 geleden een meisje uit Voorburg. Zij en d,r zusje werden door pa en oom misbruikt maar dat wisten ze ten tijde van het geweld niet van elkaar. Een van de dochters heeft op haar 17e een abortus moeten plegen en heeft uiteindelijk, na 3 jaar therape, aangifye gedaan en de vader is voor 3 jaar de cel ingegaan.
Pas tijdens het politieonderzoek kwamen de zusjes erachter dat ze beide misbruikt waren. Ze werden door de vader tegen elkaar uitgespeeld en werd het gehandicapte broertje ontzettend gemanipuleerd.
Wat een sekte was dat zeg. En maar met de kinderen langs de deuren lopen.
Goed dat die beerput eindelijk open gaat.
Pas tijdens het politieonderzoek kwamen de zusjes erachter dat ze beide misbruikt waren. Ze werden door de vader tegen elkaar uitgespeeld en werd het gehandicapte broertje ontzettend gemanipuleerd.
Wat een sekte was dat zeg. En maar met de kinderen langs de deuren lopen.
Goed dat die beerput eindelijk open gaat.
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
Dat is iets wat vrijwel standaard is binnen religieuze gemeenschappen; adviseren om het 'intern op te lossen'. Maar jij beweert natuurlijk dat daar geen sprake van is.quote:Op donderdag 28 december 2017 19:33 schreef bianconeri het volgende:
Het artikel van die beste klokkenluider staat al vol fouten dus tja.
Er is totaal geen geheim klimaat of iets dergelijks. Iemand van wie bewezen is dat die zoiets gedaan is wordt gewoon uitgesloten.
Het is onzin dat iemand niet naar de politie zou mogen, alleen die verantwoordelijkheid ligt wettelijk gezien niet bij de organisatie maar bij de slachtoffers. JG zijn geen rechterlijke macht. Dus er iets mee doen, buiten uit geloofsgemeenschap sluiten, kan niet gebeuren.
Rotte appels heb je echter overal, ook onder getuigen.
Heb je ook een bron voor deze wel heel dubieuze bewering?quote:Op donderdag 28 december 2017 19:34 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Niet religieuzen bah.
JG doen er ten minste wat aan door uitsluiting.
Niet religieuzen komen verkrachtingen nog vele malen meer voor (ook verhoudingsgewijs) en veel meer doofpot verhalen want daar speelt het zich binnen een gezin af en zonder verdere groepen er om heen
Nee je maakt hier een aanname.quote:Op donderdag 28 december 2017 22:19 schreef Xa1pt het volgende:
Dat is iets wat vrijwel standaard is binnen religieuze gemeenschappen; adviseren om het 'intern op te lossen'. Maar jij beweert natuurlijk dat daar geen sprake van is.
Iemand die zich bewezen aan misbruik schuldig gemaakt heeft wordt uitgesloten.
Dat is het enige wat JG kunnen doen als geloofsgemeenschap. Ze kunnen geen onderzoek doen want het is geen politie en geen straffen uitdelen (buiten uitsluiting) want het is geen rechterlijke macht.
Intern op te lossen is absoluut niet wat ik onder uitsluiting zie vallen.
Of iemand al dan niet aangifte doet is zijn of haar eigen zaak. Daar kunnen en mogen de ouderlingen niets over zeggen.
Die wettelijke verantwoordelijkheid ligt bij het slachtoffer. Maar er wordt nou gedaan alsof er gezegd wordt dat je nergens over mag praten, politie nergens van mag weten.
Dat is gewoon een leugen.
Logica.quote:
Heb je ook een bron voor deze wel heel dubieuze bewering?
Er wordt gedaan alsof dit onder religieuzen alleen maar voorkomt. Terwijl de meeste religieuzen nog wat moraal hebben. Bij niet religieuzen is er helemaal niets wat ze zou tegen gaan houden, vandaar dat je walgelijk gedrag daar ook veel meer ziet.
Natuurlijk heb je rotte appels overal zitten. Maar logischerwijs zie je het veel meer bij mensen die geen achterliggende morele besef hebben.
Daarnaast als je een gehele gemeenschap met elkaar hebt als geloof zal er veel meer op elkaar gelet worden en gezorgd worden. Ook richting politie en dergelijke als er iets is.
Onder niet religieuzen wordt er veelal veel kleiner geleefd waardoor iets binnen het gezin/familie blijft en dan echt niet uit gaat komen.
Oh en ongetwijfeld zijn er gewoon getallen te vinden hierover. Onderzoeken en noem maar op.
Is simpele logica.
Nou nee, dat is wat slachtoffers vaker aangeven. Jij hebt er belang bij om net te doen of dat niet waar is, daarmee ben je al minder betrouwbaar.quote:
[..]
Nee je maakt hier een aanname.
Iemand die zich bewezen aan misbruik schuldig gemaakt heeft wordt uitgesloten.
Dat is het enige wat JG kunnen doen als geloofsgemeenschap. Ze kunnen geen onderzoek doen want het is geen politie en geen straffen uitdelen (buiten uitsluiting) want het is geen rechterlijke macht.
Intern op te lossen is absoluut niet wat ik onder uitsluiting zie vallen.
Of iemand al dan niet aangifte doet is zijn of haar eigen zaak. Daar kunnen en mogen de ouderlingen niets over zeggen.
Die wettelijke verantwoordelijkheid ligt bij het slachtoffer. Maar er wordt nou gedaan alsof er gezegd wordt dat je nergens over mag praten, politie nergens van mag weten.
Dat is gewoon een leugen.
Uit je duim gezogen onzin dus.quote:Logica.
Wat een klinkklare nonsens.quote:
[..]
Nee je maakt hier een aanname.
Iemand die zich bewezen aan misbruik schuldig gemaakt heeft wordt uitgesloten.
Dat is het enige wat JG kunnen doen als geloofsgemeenschap. Ze kunnen geen onderzoek doen want het is geen politie en geen straffen uitdelen (buiten uitsluiting) want het is geen rechterlijke macht.
Intern op te lossen is absoluut niet wat ik onder uitsluiting zie vallen.
Of iemand al dan niet aangifte doet is zijn of haar eigen zaak. Daar kunnen en mogen de ouderlingen niets over zeggen.
Die wettelijke verantwoordelijkheid ligt bij het slachtoffer. Maar er wordt nou gedaan alsof er gezegd wordt dat je nergens over mag praten, politie nergens van mag weten.
Dat is gewoon een leugen.
[..]
Logica.
Er wordt gedaan alsof dit onder religieuzen alleen maar voorkomt. Terwijl de meeste religieuzen nog wat moraal hebben. Bij niet religieuzen is er helemaal niets wat ze zou tegen gaan houden, vandaar dat je walgelijk gedrag daar ook veel meer ziet.
Natuurlijk heb je rotte appels overal zitten. Maar logischerwijs zie je het veel meer bij mensen die geen achterliggende morele besef hebben.
Daarnaast als je een gehele gemeenschap met elkaar hebt als geloof zal er veel meer op elkaar gelet worden en gezorgd worden. Ook richting politie en dergelijke als er iets is.
Onder niet religieuzen wordt er veelal veel kleiner geleefd waardoor iets binnen het gezin/familie blijft en dan echt niet uit gaat komen.
Oh en ongetwijfeld zijn er gewoon getallen te vinden hierover. Onderzoeken en noem maar op.
Is simpele logica.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Grappig... Ik ben niet gelovig en toch zou ik, volgens de regels van de abrahamistische geloven, eerder kans maken om in de hemel te komen dan de meeste gelovigen die ik ken. En ik ken er genoeg.quote:
[..]
Nee je maakt hier een aanname.
Iemand die zich bewezen aan misbruik schuldig gemaakt heeft wordt uitgesloten.
Dat is het enige wat JG kunnen doen als geloofsgemeenschap. Ze kunnen geen onderzoek doen want het is geen politie en geen straffen uitdelen (buiten uitsluiting) want het is geen rechterlijke macht.
Intern op te lossen is absoluut niet wat ik onder uitsluiting zie vallen.
Of iemand al dan niet aangifte doet is zijn of haar eigen zaak. Daar kunnen en mogen de ouderlingen niets over zeggen.
Die wettelijke verantwoordelijkheid ligt bij het slachtoffer. Maar er wordt nou gedaan alsof er gezegd wordt dat je nergens over mag praten, politie nergens van mag weten.
Dat is gewoon een leugen.
[..]
Logica.
Er wordt gedaan alsof dit onder religieuzen alleen maar voorkomt. Terwijl de meeste religieuzen nog wat moraal hebben. Bij niet religieuzen is er helemaal niets wat ze zou tegen gaan houden, vandaar dat je walgelijk gedrag daar ook veel meer ziet.
Natuurlijk heb je rotte appels overal zitten. Maar logischerwijs zie je het veel meer bij mensen die geen achterliggende morele besef hebben.
Daarnaast als je een gehele gemeenschap met elkaar hebt als geloof zal er veel meer op elkaar gelet worden en gezorgd worden. Ook richting politie en dergelijke als er iets is.
Onder niet religieuzen wordt er veelal veel kleiner geleefd waardoor iets binnen het gezin/familie blijft en dan echt niet uit gaat komen.
Oh en ongetwijfeld zijn er gewoon getallen te vinden hierover. Onderzoeken en noem maar op.
Is simpele logica.
Moreel compas linken aan geloof is een teken van geestelijke zwakte als je het mij vraagt. Daar is het inderdaad voor verzonnen, al die tijd geleden toen de wereld niet veel meer dan een barbaarse woestijn was. Dat klopt, maar aannemen dat er daarbuiten veel minder mensen zijn met een functioneel empathisch vermogen is wel heel erg kort door de bocht.
Doet me denken aan een verhaal van een vriend die in ergens in Afrika (weet niet meer welk land) sprak met een aantal nonnen. Hij vertelde hen dat Nederlanders niet zo gelovig zijn. Hun reactie: Ze waren geschokt dat er niet massaal gemoord en verkracht werd, want hoe kunnen mensen zonder geloof zich nou moreel goed gedragen?quote:
[..]
Grappig... Ik ben niet gelovig en toch zou ik, volgens de regels van de abrahamistische geloven, eerder kans maken om in de hemel te komen dan de meeste gelovigen die ik ken. En ik ken er genoeg.
Moreel compas linken aan geloof is een teken van geestelijke zwakte als je het mij vraagt. Daar is het inderdaad voor verzonnen, al die tijd geleden toen de wereld niet veel meer dan een barbaarse woestijn was. Dat klopt, maar aannemen dat er daarbuiten veel minder mensen zijn met een functioneel empathisch vermogen is wel heel erg kort door de bocht.
Sommige mensen denken dus echt zo, dat je zonder religie in een soort barbaar veranderd.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Het is meestal zo bij eng moreel denkende groepjes dat het juist daar fout gaat. Je komt er mee weg omdat de rest van de groep het niet wil zien. Dat heb je niet als je niet bij een groepje hoort.
Vraag hen maar eens hoe en wat men ziet onder kindermisbruik.quote:Op vrijdag 29 december 2017 05:18 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Doet me denken aan een verhaal van een vriend die in ergens in Afrika (weet niet meer welk land) sprak met een aantal nonnen. Hij vertelde hen dat Nederlanders niet zo gelovig zijn. Hun reactie: Ze waren geschokt dat er niet massaal gemoord en verkracht werd, want hoe kunnen mensen zonder geloof zich nou moreel goed gedragen?
Sommige mensen denken dus echt zo, dat je zonder religie in een soort barbaar veranderd.
DE RK kerk heeft het beter begrepen misschien. Je moet afkopen. Dat kan vanuit het geloof zelf al. God vergeeft wel.
Ze zijn dan ook altijd samen met een volwassene die hen de mond kan snoeren.quote:
Zolang ze maar niet aan de deur komen om hun hart te luchten.
Maar dan ben jij getuige.quote:
[..]
Ze zijn dan ook altijd samen met een volwassene die hen de mond kan snoeren.
Ja. Maar zover komt het nooit. De jongere staat er altijd als een pop bij. Ik heb nog steeds geen goede manier gevonden daar mee om te gaan. De laatste tijd lijkt het weer in opkomst. En je weet/ziet het direct.quote:
De kranten niet bijgehouden het afgelopen decennia?quote:Terwijl de meeste religieuzen nog wat moraal hebben. Bij niet religieuzen is er helemaal niets wat ze zou tegen gaan houden, vandaar dat je walgelijk gedrag daar ook veel meer ziet.
Ahum.
De nasleep van het misbruik door 'rotte appels van weleer' binnen het rooms katholieke kerkwezen blijft uiteraard nog goed voelbaar bij verschillende gedupeerden.
Dat geven wij grif toe, maar uiteindelijk hebben wij katholieken als waardig christenen zo langzamerhand al flink schoonschip gemaakt binnen het uiterst gelovige instituut de RK-kerk.
Het tamelijk strenge christelijke geloof, dat zich al geruime tijd als Jehovah's Getuigen manifesteert, ligt ons als gelovige Haerlemmers sinds jaar en dag nader aan 't hart, kan ik u vertellen. Echter, gelet op de uitlatingen omtrent zijn/ haar eigen geloofsbeweging en zulks in reactie op mede-FOK!kers, betwijfel ik ten zeerste of Bianconeri in hoogsteigen persoon wel degelijk echt tot de Jehovah's behoort van achter het toetsenbord, helaas. 
De nasleep van het misbruik door 'rotte appels van weleer' binnen het rooms katholieke kerkwezen blijft uiteraard nog goed voelbaar bij verschillende gedupeerden.
Dat geven wij grif toe, maar uiteindelijk hebben wij katholieken als waardig christenen zo langzamerhand al flink schoonschip gemaakt binnen het uiterst gelovige instituut de RK-kerk.
Het tamelijk strenge christelijke geloof, dat zich al geruime tijd als Jehovah's Getuigen manifesteert, ligt ons als gelovige Haerlemmers sinds jaar en dag nader aan 't hart, kan ik u vertellen.
Echter, gelet op de uitlatingen omtrent zijn/ haar eigen geloofsbeweging en zulks in reactie op mede-FOK!kers, betwijfel ik ten zeerste of Bianconeri in hoogsteigen persoon wel degelijk echt tot de Jehovah's behoort van achter het toetsenbord, helaas.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Belang bij? Nee hoor totaal niet.quote:Op vrijdag 29 december 2017 00:53 schreef Xa1pt het volgende:
Nou nee, dat is wat slachtoffers vaker aangeven. Jij hebt er belang bij om net te doen of dat niet waar is, daarmee ben je al minder betrouwbaar.
Mijn part gebeurt het overal, het is overal even erg dat het voorkomt en zulke rotte appels moeten echt wegwezen.
Ik vind het alleen heel erg dat er zulke leugens verteld worden. Bij de RKK is inderdaad gebleken dat ze de priesters in functie lieten en alles door lieten gaan ook al was het bekend.
Maar ik weet hoe dit binnen JG werkt, wat de ''richtlijnen'' zijn. De oppervlakkige richtlijnen zijn ook gewoon online te vinden dat die figuren uitgesloten worden.
Dus ik vind het zeer zwak dat die mensen over zoiets ergs met zulke leugens komen.
Daarnaast snap ik ook niet wat mensen nou van JG verwachten?
Het is een religieuze organisatie. Geen rechtbank en geen politie.
JG hebben geen recht om die aangifte te doen, kunnen niet onderzoek doen naar bepaalde dingen. Daar zijn de instanties voor. Daar moet het slachtoffer dan naar toe gaan.
JG doen wat ze kunnen met de uitsluiting. Zo iemand zou ook nooit meer in functie kunnen komen.
Dat heeft er meer mee te maken dat de meeste christenen alleen maar in naam christelijk zijn.quote:
[..]
Grappig... Ik ben niet gelovig en toch zou ik, volgens de regels van de abrahamistische geloven, eerder kans maken om in de hemel te komen dan de meeste gelovigen die ik ken. En ik ken er genoeg.
Moreel compas linken aan geloof is een teken van geestelijke zwakte als je het mij vraagt. Daar is het inderdaad voor verzonnen, al die tijd geleden toen de wereld niet veel meer dan een barbaarse woestijn was. Dat klopt, maar aannemen dat er daarbuiten veel minder mensen zijn met een functioneel empathisch vermogen is wel heel erg kort door de bocht.
Die gaan vaak niet eens meer naar een kerk laat staan dat ze de Bijbel bestuderen.
Die roken als een ketter, doen mee aan de oorlog en ga maar door. Dingen die de Bijbel verboden heeft.
Dus tja dat zegt niet veel.
Ik zeg ook niet dat mensen die niet gelovig zijn dat zo maar gaan doen.
Alleen iemand die het wel is heeft een bepaalde stok achter de deur om het niet te doen.
Sociale druk, geloofsdruk, schaamte. Noem het maar wat je wilt.
Niet eens zo zeer met dit soort ernstige dingen maar ook in het klein.
Goede inhoudelijke redenatie waarom het nonsens isquote:
Ervan uitgaande dat u als spreekbuis van JG fungeert, gaarne uw zegje wilt doen en zulks, lijkt het me verstandig ook even de hand hierover in eigen boezem te steken. De RKK mag hoogstwaarschijnlijk priesters in functie hebben gelaten, en dat betreuren wij dan ook ten zeerste, maar wie weet hoeveel rotte appels bij jullie geloofsbeweging in stilte hun gang gingen, en heden nóg actief zouden kunnen zijn.quote:
Belang bij? Nee hoor totaal niet. Mijn part gebeurt het overal, het is overal even erg dat het voorkomt en zulke rotte appels moeten echt wegwezen.
Ik vind het alleen heel erg dat er zulke leugens verteld worden. Bij de RKK is inderdaad gebleken dat ze de priesters in functie lieten en alles door lieten gaan ook al was het bekend.
Het kan zijn dat 'n enkeling nog er tussendoor glipt, de dans ontspringt of hoe je het noemen wilt, maar de laatse decennia is er van uit diverse bewegingen actie ondernomen om schoonschip te maken binnen de RKK. Vergeet niet dat het ook 'n flink 'gepuzzel' is om de onderste steen boven te krijgen, en dat leidt soms tot teleurstelling bij gedupeerden en hun dierbaren.
Wij als rooms-katholieken hadden het allemaal ook gaarne anders gezien, maar het zij zo.
''Voor mijn part gebeurt het overal, maar toch vind u het overal waar het voorkomt even erg'', dat is wat u zegt?quote:Mijn part gebeurt het overal,
Nou, ik zal u vertellen: voor mijn part gebeurt het gewoon nergens.
Met deze uitspraak ben ik het absoluut met u eens, het wordt niet zelden doodleuk in de strijd geworpen om het christelijke geloof te bashen. Maar zie er dan ook eens wat vaker op toe dat bij Jehovah's Getuigen deze walgelijke en bovenal onwelriekende 'kussens'quote:
Er wordt gedaan alsof dit onder religieuzen alleen maar voorkomt. Terwijl de meeste religieuzen nog wat moraal hebben. Bij niet religieuzen is er helemaal niets wat ze zou tegen gaan houden, vandaar dat je walgelijk gedrag daar ook veel meer ziet.
ook eens flink opgeschud worden a.u.b.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Zolang het celibaat er is is de Katholieke kerk ook nog niet schoon. Ook al probeert Scjvb ons dat wel te doen geloven.
Volgens mij is dat onderzocht en gebleken dat het celibaat daar geen invloed op heeft. Logisch ook, als je sekstekort hebt ga je niet ineens maar kinderen misbruiken. Dat is een hele gekke gedachte.quote:
Zolang het celibaat er is is de Katholieke kerk ook nog niet schoon. Ook al probeert Scjvb ons dat wel te doen geloven.
[ afbeelding ]
Wat moet een priester dan doen? Hij kan moeilijk naar de hoeren o.i.d. Straks ziet iemand hem nog. Daarom vergrijpen ze zich maar aan kleine kinderen. Die snappen er toch niks van en zijn beïnvloedbaar.quote:
[..]
Volgens mij is dat onderzocht en gebleken dat het celibaat daar geen invloed op heeft. Logisch ook, als je sekstekort hebt ga je niet ineens maar kinderen misbruiken. Dat is een hele gekke gedachte.
Nee, kinderen misbruiken doe je omdat je uit bent op macht. Niet omdat je seks tekort komt.quote:
[..]
Wat moet een priester dan doen? Hij kan moeilijk naar de hoeren o.i.d. Straks ziet iemand hem nog. Daarom vergrijpen ze zich maar aan kleine kinderen. Die snappen er toch niks van en zijn beïnvloedbaar.
Daarom sluit ik verder ook niets uit, wat ik in mijn vorige post vrij duidelijk liet merken, me dunkt.quote:
Zolang het celibaat er is is de Katholieke kerk ook nog niet schoon. Ook al probeert Scjvb ons dat wel te doen geloven.
[ afbeelding ]
Wat ik hooguit zeggen wil is dat er afgelopen decennia al flink aan is gewerkt om dergelijke vergrijpen (eventueel dus ook voor in het heden) binnen de RKK uit te bannen, en daarbij voormalige priesters uit de jaren 50/ 60 en 70 alsnog in de kladden te grijpen.quote:Het kan zijn dat 'n enkeling nog er tussendoor glipt, de dans ontspringt of hoe je het noemen wilt, maar de laatse decennia is er van uit diverse bewegingen actie ondernomen om schoonschip te maken binnen de RKK.
De commissie Deetman deed hiertoe in 2010 al een duit in het zakje, maar paus Franciscus in hoogsteigen persoon
staat er ook garant voor middels een onderzoek dat 'n paar jaar geleden al door het Vaticaan werd opgestart. Niet zelden mislukt dat jammerlijk, hetgeen vaak te duiden is aan het nuchtere feit dat de bewijslast omtrent verdachte geestelijken niet rond komt of doordat oud-geestelijken ondertussen al zijn overleden. Voortaan net iets beter lezen, waarvoor dank.
Fijn uiteinde!!
Scjvb
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Jehova's Getuigen zijn niet christelijk.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Iedere keer zo'n hele lap tekst uitpoepen die werkelijk niemand meer leest. Goed bezig TS!
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Speak for yourself!quote:
Iedere keer zo'n hele lap tekst uitpoepen die werkelijk niemand meer leest. Goed bezig TS!
Jehovah's Getuigen bezigen een kerkgenootschap dat er bekend om staat te geloven dat zij de enige juiste religie hebben. ''Ze zijn er namelijk van overtuigd dat de mensheid zich in de eindtijd bevindt, tevens de laatste fase voordat god ingrijpt.''quote:
Jehova's Getuigen zijn niet christelijk.
En hun kerkgenootschap heet officieel Christelijke gemeente van Jehovah's Getuigen.
Voor nu een voorspoedig 2018 toegewenst!
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Eens, aandacht afleiden, maar ieder zijn vreugd.quote:
Iedere keer zo'n hele lap tekst uitpoepen die werkelijk niemand meer leest. Goed bezig TS!
Al wat veel woorden nodig heeft is niks?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2018 01:49:41 ]
Niet nodig.quote:
[..]
Umm...voor wie sprak ik volgens jou dan?
Leer Engels!
In uw reactie stelt u dat anderen mijn tekst niet meer zouden lezen, dus vandaar.
Mijn advies: leer begrijpend lezen!
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Verrek, je hebt gelijk!quote:Op maandag 1 januari 2018 02:02 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Niet nodig.
In uw reactie stelt u dat anderen mijn tekst niet meer zouden lezen, dus vandaar.
Mijn advies: leer begrijpend lezen!
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Ik lees het ook niet meer draait bij U steeds dezelfde kant op!quote:
In uw reactie stelt u dat anderen mijn tekst niet meer zouden lezen, dus vandaar.
Ik heb er zo langzamerhand het kotsje van!
Dat er veel reacties mogen volgen naar deze, ieder met zijn/haar eigen mening.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2018 02:59:21 ]
Mij ook lijkt mij ook, bonnetjes en afspraken wie is daar koploper mee in het land?quote:
Het ging over het verzwijgen van misbruik bij geloof. Lijkt mij stof genoeg om over na te denken.
Eerst voor de eigen voordeur voordat ik bij anderen wil vegen!
Sorry bij mij overheerst helaas het negatieve en dan zie ik totaal niks positiefs meer.
Al haalt men mij de sterren van de hemel dan word ik er niet meer blij van.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2018 16:32:42 ]
* weg
[ Bericht 52% gewijzigd door Kloonhommel op 02-01-2018 00:23:28 ]
[ Bericht 52% gewijzigd door Kloonhommel op 02-01-2018 00:23:28 ]
Op zondag 13 april 2014 19:50 schreef Mss het volgende:
Kloonhommel is echt mijn held van de dag _O_ _O_ _O_
Kloonhommel is echt mijn held van de dag _O_ _O_ _O_
Dus je religie en je heilige boek zijn de enige redenen dat je er niet op los moordt en verkracht?quote:
Terwijl de meeste religieuzen nog wat moraal hebben. Bij niet religieuzen is er helemaal niets wat ze zou tegen gaan houden, vandaar dat je walgelijk gedrag daar ziet.
Dat zeg je in feite: "Als ik dit heilige boek niet had, en niet geloofde in God, dan zou niks mij ervan weerhouden om je bruut te vermoorden, je hoofd af te hakken, en vervolgens je nekgat vol te pompen met zaad." Fijne gedachte Blijf in dat geval maar lekker geloven; mensen zoals jij kunnen maar beter niet wakker worden uit hun sprookjeswereld 
[ Bericht 25% gewijzigd door MrAero op 02-01-2018 02:19:49 ]
Ik ga zeker niet zeggen dat ik als spreekbuis fungeer of iets dergelijks. Maar ik weet wel hoe de ''regelgeving'' zo je wilt werkt binnen JG, wat trouwens ook gewoon openlijk bekend is.quote:
Ervan uitgaande dat u als spreekbuis van JG fungeert, gaarne uw zegje wilt doen en zulks, lijkt het me verstandig ook even de hand hierover in eigen boezem te steken. De RKK mag hoogstwaarschijnlijk priesters in functie hebben gelaten, en dat betreuren wij dan ook ten zeerste, maar wie weet hoeveel rotte appels bij jullie geloofsbeweging in stilte hun gang gingen, en heden nóg actief zouden kunnen zijn.
Dat zulke figuren nu openlijk zulke vuile leugens gaan vertellen over iets wat zo ontzettend erg is is gewoon misselijk makend.
Ik snap dat de RKK in gevallen ook best wat gedaan heeft en het niet goedkeuren.
Maar het gaat om het hele proces van er mee omgaan. JG volgt het Bijbelse proces van uitsluiting, zoals in de brief van 1 joh al is opgesteld gewoon weg er mee.
Dat geldt voor dit soort figuren en in het algemeen wie de Bijbelse geboden overtreden.
Binnen de RKK wordt alles oogluikend toegelaten, roken, samenwonen en ga maar door.
En dit is nog een stap hoger wat gewoon toegelaten is. Dat is gewoon ernstig.
Maar als het bekend is wordt er bij JG direct opgetreden, als het bij de RKK bekend wordt blijft het gewoon doorgaan.quote:Het kan zijn dat 'n enkeling nog er tussendoor glipt, de dans ontspringt of hoe je het noemen wilt, maar de laatse decennia is er van uit diverse bewegingen actie ondernomen om schoonschip te maken binnen de RKK. Vergeet niet dat het ook 'n flink 'gepuzzel' is om de onderste steen boven te krijgen, en dat leidt soms tot teleurstelling bij gedupeerden en hun dierbaren.
Tja dat hoop ik natuurlijk ook dat het nergens zou voorkomen.quote:''Voor mijn part gebeurt het overal, maar toch vind u het overal waar het voorkomt even erg'', dat is wat u zegt?
Nou, ik zal u vertellen: voor mijn part gebeurt het gewoon nergens.
Maar dat zal pas zo zijn als Gods paradijs op aarde er is.
[quote
Met deze uitspraak ben ik het absoluut met u eens, het wordt niet zelden doodleuk in de strijd geworpen om het christelijke geloof te bashen. Maar zie er dan ook eens wat vaker op toe dat bij Jehovah's Getuigen deze walgelijke en bovenal onwelriekende 'kussens'
ook eens flink opgeschud worden a.u.b. [/quote]
Dat het bij de RKK niet gedaan wordt betekend niet dat bij JG dat niet gedaan wordt hoor.
JG worden altijd gebashed vanwege onze Bijbelse uitsluitingsregeling, maar dat is zeker als je kijkt naar dit een heel goed iets.
Wauw wat een rare opmerking.quote:
Jehova's Getuigen zijn niet christelijk.
Christenen zijn volgelingen van Jezus en als een groep dat is dan zijn JG dat wel.
Allemaal dingen die ik nergens zeg.quote:
Dus je religie en je heilige boek zijn de enige redenen dat je er niet op los moordt en verkracht?
Alleen dat het moraal bij iemand die de Bijbel echt volgt (dus niet die nep christenen die gewoon lekker roken en aan oorlog meedoen) veel hoger is dan de gemiddelde die dat niet doet.
Sprookjeswerelden ken ik niet. Ik ken alleen door wetenschap ondersteunde feiten.
Dat jij gelooft in sprookjes houdt niet in dat ik daar in geloof.
Vroeger was priester worden voor een pedofiel de beste uitlaadklep. Men had ontzag voor zo'n titel waarbij zo'n persoon ongestoord zijn gang kon gaan. Er heerste immers een zwijgcultuur.quote:
[..]
Wat moet een priester dan doen? Hij kan moeilijk naar de hoeren o.i.d. Straks ziet iemand hem nog. Daarom vergrijpen ze zich maar aan kleine kinderen. Die snappen er toch niks van en zijn beïnvloedbaar.
Nu duiken ze op binnen verenigingen, dagverblijven of op het internet.
Het celibaat is er pas later bij gefabriceerd. Het is van oorsprong niet eens christelijk. Ik vind het ook onnatuurlijk seksualiteit geforceerd te willen uitsluiten. Dat is nooit goed voor iemands psyche. Tenzij je geen hol geeft om seks. Die mensen bestaan natuurlijk ook.
Achja. Gelovigen hebben nou eenmaal een natuurlijke aanleg voor pedofilie. Jehova's, katholieken en moslims; Allemaal een pot nat wat dat betreft.
Je klinkt als een justin bieber fanclub.quote:
[..]
Christenen zijn volgelingen van Jezus en als een groep dat is dan zijn JG dat wel.
Conscience do cost.
Welk geloof hing deze aan?quote:
Achja. Gelovigen hebben nou eenmaal een natuurlijke aanleg voor pedofilie. Jehova's, katholieken en moslims; Allemaal een pot nat wat dat betreft.
[..]
Je klinkt als een justin bieber fanclub.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Marc_Dutroux
Slachtoffers die beweren dat het anders ligt dan jij hier voor doet komen vertellen leugens? Over misselijkmakend gesproken.quote:
[..]
Ik ga zeker niet zeggen dat ik als spreekbuis fungeer of iets dergelijks. Maar ik weet wel hoe de ''regelgeving'' zo je wilt werkt binnen JG, wat trouwens ook gewoon openlijk bekend is.
Dat zulke figuren nu openlijk zulke vuile leugens gaan vertellen over iets wat zo ontzettend erg is is gewoon misselijk makend.
Ik heb dit al eens eerder gepost in het Jehovahs Getuigen topic in F&L maar:quote:
Achja. Gelovigen hebben nou eenmaal een natuurlijke aanleg voor pedofilie. Jehova's, katholieken en moslims; Allemaal een pot nat wat dat betreft.
Het probleem is dat de Jehovahs Getuigen:
1- Een zeer ouderwetse regel aanhouden uit de bijbel dat er altijd 2 getuigen moeten zijn om iemand schuldig te verklaren (en bij misbruik zijn er nou eenmaal zelden 2 getuigen)
2 - Ze de ouders van de slachtoffers niet aanmoedigen naar de autoriteiten te stappen en de indruk wordt gewekt dat dit 'schade' brengt aan de naam van de organisatie.
De JG's hebben een soort interne 'gerechtelijke macht' waarin er commitees worden gevormd door ouderlingen die misdragingen gaan onderzoeken (met de 2 getuigen regel in gedachten). De dader en slachtoffer worden in 1 kamer gezet en de details van het misbruik moeten worden verteld door het slachtoffer. Een zeer traumatische ervaring. De dader zal ontkennen en uiteindelijk ook 'vrijgesproken' worden omdat er geen 2 getuigen zijn.
Wat je dus krijgt is dat deze mannen binnen de organisatie niet worden aangepakt en zelfs ouderling kunnen worden / blijven (en oa. lezingen kunnen houden in de zaal waar de slachtoffers ook zitten), en dat de zaken ook verborgen blijven voor de politie.
Alpha kenny one
De genoemde punten zijn reeds bekend over hen, en hier wringt inderdaad ook de schoen. Tevens iets wat al in 'n eerdere OP aan de kaak gesteld werd m.b.t. verfoeilijk misbruik binnen hun christelijke organisatie.quote:
[..]
Ik heb dit al eens eerder gepost in het Jehovahs Getuigen topic in F&L maar:
Het probleem is dat de Jehovahs Getuigen:
1- Een zeer ouderwetse regel aanhouden uit de bijbel dat er altijd 2 getuigen moeten zijn om iemand schuldig te verklaren (en bij misbruik zijn er nou eenmaal zelden 2 getuigen)
2 - Ze de ouders van de slachtoffers niet aanmoedigen naar de autoriteiten te stappen en de indruk wordt gewekt dat dit 'schade' brengt aan de naam van de organisatie.
De JG's hebben een soort interne 'gerechtelijke macht' waarin er commitees worden gevormd door ouderlingen die misdragingen gaan onderzoeken (met de 2 getuigen regel in gedachten). De dader en slachtoffer worden in 1 kamer gezet en de details van het misbruik moeten worden verteld door het slachtoffer. Een zeer traumatische ervaring. De dader zal ontkennen en uiteindelijk ook 'vrijgesproken' worden omdat er geen 2 getuigen zijn.
Wat je dus krijgt is dat deze mannen binnen de organisatie niet worden aangepakt en zelfs ouderling kunnen worden / blijven (en oa. lezingen kunnen houden in de zaal waar de slachtoffers ook zitten), en dat de zaken ook verborgen blijven voor de politie.
Afijn, best een kwalijke zaak in vergelijking tot de aanpak van ons katholieken; zij die geheel naar goeddunken van velen grotendeels orde op zaken hebben gesteld, aangaande deze walgelijke feiten door foute geestelijken.
En we begrijpen dat het celibaat best een zware wissel heeft gelegd op de hormoonhuishouding van hen. Maar uiteindelijk is de RK-Kerk hiervoor diep door 't stof gegaan en het boek is ons betreft gesloten.
Nu is het aan de Jehovah's om meer actie hiertegen te genereren!
Scjvb
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Het celibaat zorgt niet voor misbruik, Scjvb. Of zou je op den duur maar gaan overwegen om kinderen te misbruiken na een lange tijd geen seks?
Ik zeg hooguit 'dat het celibaat een zware wissel op de hormoonhuishouding van priesters in kwestie legt die hun handjes niet thuis konden houden', niet dat het celibaat per definitie de reden daartoe geweest is en andere oorzaken geheel uitgesloten zijn. Pedosexuelen heb je overal weleens tussen zitten.quote:
Het celibaat zorgt niet voor misbruik, Scjvb. Of zou je op den duur maar gaan overwegen om kinderen te misbruiken na een lange tijd geen seks?
Behalve in de kerk van 'weleer', komt kindermisbruik nou eenmaal voor binnen een breed spectrum waar kinderen onder leiding van volwassenen staan.
Een kwalijke zaak, waarover is onderhand al veel bekend geworden.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Houdt dat (fabeltjes) boek maar stijf dicht hoor, achteraf geschreven en ik was er niet bij.
Al vind ik wel dat het normen en waardes geven doet, iets wat moreel kan en niet kan, een stukje opvoeding, echter als sommige welke het prediken het aan hun laars lappen waar komt men dan uit?
Die welke zonder schuld werpe de eerste steen, kan je toch wel he Sc?
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2018 16:10:00 ]
Al vind ik wel dat het normen en waardes geven doet, iets wat moreel kan en niet kan, een stukje opvoeding, echter als sommige welke het prediken het aan hun laars lappen waar komt men dan uit?
Die welke zonder schuld werpe de eerste steen, kan je toch wel he Sc?
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2018 16:10:00 ]
''Dear john'', aangezien u ons geen slecht mens lijkt, neem ik gaarne de moeite om u even bij te schijnen. Ik zal vertellen hoe het zo ongeveer zit:
Verder slapen wij dus ook erg goed.
Stereotype reacties van mensen zoals u, zij die de kerk en de Bijbel als een 'groot sprookjesboek' betitelen dan wel beschouwen, snapt u? Ik zou zeggen dan: niet helemaal serieus te nemen dit soort reacties.
Maar wat verwacht u dan? Moet men hier altijd maar in blijven hangen?
Ik zal het nog sterker zeggen: velen, waaronder ik uiteraard, hebben na dit alles bovendien veel meer waardering voor de katholieke Kerk gekregen dan ooit. Verreweg de meesten hebben namelijk 'n schoon geweten, dit nooit gewild enzo. Tevens iets waarvoor niets anders dan grenzeloos respect, evenals voor hen die zich reeds ingezet hebben om deze onverkwikkelijke vergrijpen succesvol aan de kaak te stellen.
Verreweg de meesten konden er serieus niets aan doen dat zulk onrecht geschiedde, en dat zal bij de Jehovah's vast ook wel zo zijn.
OT: Nu is het de beurt aan hen om schoonschip te gaan maken, al moeten zij daarvoor wijzingen aanbrengen aan bestaande reglementen inzake de afhandeling.
Uit een vrij recent bericht, namelijk 28 december jl:
[ Bericht 0% gewijzigd door Scjvb op 14-01-2018 19:51:17 (Aanvullende info) ]
De kous is nog waarschijnlijk nog niet helemaal af, omdat er thans nog steeds mensen ter verantwoording voor hun daden geroepen zullen worden, na verschillen onderzoeken die thans nog lopen, maar het spreekwoordelijke boek hebben wij inderdaad reeds gesloten.quote:
Houdt dat (fabeltjes) boek maar stijf dicht hoor, achteraf geschreven en ik was er niet bij.
Verder slapen wij dus ook erg goed.
Wij beschouwen onszelf als zeer integer, en met een groot hart jegens hen die onrecht is aangedaan. Daarover zijn velen het eens, kerkelijk of niet, behalve 'n select aantal mensen dan voor wie het nooit goed zal zijn.quote:Al vind ik wel dat het normen en waardes geven doet, iets wat moreel kan en niet kan, een stukje opvoeding, echter als sommige welke het prediken het aan hun laars lappen waar komt men dan uit?
Die welke zonder schuld werpe de eerste steen, kan je toch wel he Sc?
Stereotype reacties van mensen zoals u, zij die de kerk en de Bijbel als een 'groot sprookjesboek' betitelen dan wel beschouwen, snapt u?
Ik zou zeggen dan: niet helemaal serieus te nemen dit soort reacties. Maar wat verwacht u dan? Moet men hier altijd maar in blijven hangen?
Ik zal het nog sterker zeggen: velen, waaronder ik uiteraard, hebben na dit alles bovendien veel meer waardering voor de katholieke Kerk gekregen dan ooit. Verreweg de meesten hebben namelijk 'n schoon geweten, dit nooit gewild enzo. Tevens iets waarvoor niets anders dan grenzeloos respect, evenals voor hen die zich reeds ingezet hebben om deze onverkwikkelijke vergrijpen succesvol aan de kaak te stellen.
Verreweg de meesten konden er serieus niets aan doen dat zulk onrecht geschiedde, en dat zal bij de Jehovah's vast ook wel zo zijn.
OT: Nu is het de beurt aan hen om schoonschip te gaan maken, al moeten zij daarvoor wijzingen aanbrengen aan bestaande reglementen inzake de afhandeling.
Uit een vrij recent bericht, namelijk 28 december jl:
quote:Jehovah's Getuigen heeft nog niet gereageerd op de openstelling van het meldpunt. "Na de oprichting liet Jehovah's Getuigen weten bereid te zijn om in gesprek te gaan met ons. Wij hebben daarop een brief gestuurd aan het bestuur van de organisatie.
Inmiddels hebben zij gezegd dat ze zich aan het beraden zijn over hoe ze gaan reageren op de zaak."
[ Bericht 0% gewijzigd door Scjvb op 14-01-2018 19:51:17 (Aanvullende info) ]
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Ook dat spreekwoordelijke boek mag niet gesloten worden daar de hoe noemt men het de wolf niet slapen doet.quote:Op zondag 14 januari 2018 17:41 schreef Scjvb het volgende:
De kous is nog waarschijnlijk nog niet helemaal af, omdat er thans nog steeds mensen ter verantwoording voor hun daden geroepen zullen worden, na verschillen onderzoeken die thans nog lopen, maar het spreekwoordelijke boek hebben wij inderdaad reeds gesloten.
Verder slapen wij dus ook erg goed.
Niet in blijven hangen maar altijd op de hoede zijn, en het kwaad geen kans geven!quote:
Maar wat verwacht u dan? Moet men hier altijd maar in blijven hangen?
En er was ook niemand die het wist en wegkeek?quote:
Ik zal het nog sterker zeggen: velen, waaronder ik uiteraard, hebben na dit alles bovendien veel meer waardering voor de katholieke Kerk gekregen dan ooit. Verreweg de meesten hebben namelijk 'n schoon geweten, dit nooit gewild enzo. Tevens iets waarvoor niets anders dan grenzeloos respect, evenals voor hen die zich reeds ingezet hebben om deze onverkwikkelijke vergrijpen succesvol aan de kaak te stellen.
Verreweg de meesten konden er serieus niets aan doen dat zulk onrecht geschiedde, en dat zal bij de Jehovah's vast ook wel zo zijn.
hele wereld wist dit iddquote:
[..]
En er was ook niemand die het wist en wegkeek?
Dat geloof ik niet dan was het eerder aan het licht gekomen als het al zo is/was, ik heb die ervaring niet trouwens NH opgevoed en later RK gedoopt. Niks geen verkrachting ooit, ik zal wel niet knap genoeg zijn geweest?quote:
En wat betreft een leer NH of RK als er iets was kwam volgens mij helemaal geen ellende voor?
Neemt niet weg dat ik toch ergens in geloof.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2018 20:38:03 ]
Die reactie ligt misschien best gevoelig, maar het zij zo!quote:
[..]
Ook dat spreekwoordelijke boek mag niet gesloten worden daar de hoe noemt men het de wolf niet slapen doet.
Maar zie het als volgt: in het geval van de RK-kerk hebben we deze 'episode' gewoon afgesloten. Na veel andere situaties van tegenspoed en zulks, gaat men indien mogelijk altijd weer verder met het leven.
Veelal is dat toch ook weer 'n stukje 'overleven.'
Vast wel, maar dat lag toentertijd allemaal vrij gecompliceerd.quote:
[..]
En er was ook niemand die het wist en wegkeek?
Zekers! En een terechte opmerking ook nog. Men zal beter op z'n hoede zijn en -blijven, dat staat verder los van 'ergens in blijven hangen'.quote:
[..]
Niet in blijven hangen maar altijd op de hoede zijn, en het kwaad geen kans geven!
Helaas behoren deze feiten ook tot het verleden, waarmee de religieuze instelling middels daadkrachtige aanpak van binnen en buiten schoonschip heeft gemaakt.quote:
[..]
En er was ook niemand die het wist en wegkeek?
Behalve daadkrachtige juridischmatige veroordelingen, het uit hun ambt zetten van geestelijken in kwestie, van overplaatsing tot reeds overleden priesters van 'weleer' aan toe
, zijn er intussen al diverse financiële schadeloosstellingen uitgekeerd. Met het laatste kan men niet aan de gang blijven. Natuurlijk zijn er onderzoeken die nog niet geheel zijn afgerond en nog steeds lopen (sommigen onder auspiciën van paus Franciscus), maar in dezen zien wij het licht aan de horizon ook al ruimschoots tegemoet.
Later pas hè.quote:
Dat het grootschalig voorkwam is enkel een statistisch gegeven, hetgeen inhoudt dat het gewoon veel vaker niet gebeurde.quote:
[..]
Dat geloof ik niet dan was het eerder aan het licht gekomen als het al zo is/was, ik heb die ervaring niet trouwens NH opgevoed en later RK gedoopt. Niks geen verkrachting ooit, ik zal wel niet knap genoeg zijn geweest?
En wat betreft een leer NH of RK als er iets was kwam volgens mij helemaal geen ellende voor?
Neemt niet weg dat ik toch ergens in geloof.
Misbruikpriesters blijven toch uitzonderingen, temeer omdat het instituut destijds zo groot was en er veel kerken waren. ''Druppel(s) op een gloeiende plaat'', lijkt mij althans. Het zeer onaangename en naar alle waarschijnlijkheid evenzo onwelriekende fenomeen, heeft zich wijdverspreid kunnen openbaren jegens alle getroffenen. Omdat het vrij ondenkbaar was, niemand het nog wist of zich erover durfte uit te laten, werd helaas niemand geloofd! Men zou kunnen zeggen dat iemand die in zo'n misbruiksituatie terecht kwam louter de pech had in verkeerde handen te vallen.
Maar goed, wij verwachten nu ook van JG dat hiertegen daadkrachtig opgetreden zal worden
, en ons daarmee snel in de voetsporen zullen gaan volgen!
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
|
|
