abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_175135197
Hallo,

Ik en mijn vrouw zijn recentelijk afgestudeerd en zijn op zoek naar een huis. We hebben het beiden niet makkelijk gehad waardoor de studielooptijd langer is uitgepakt dan verwacht, dus we hebben een gezamenlijke studieschuld van ¤100.000. Aflossen kost dus gezamenlijk ¤500 per maand.

We hebben beiden goede studies afgerond. Zij is HBO verpleegkundige en kreeg bij elk ziekenhuis waar ze solliciteerde binnen 2 weken een baan aangeboden en had ze dus voor het uitkiezen. Ik heb een dubbel mastertraject gevolgd in Aerodynamica en Windenergie na Aerospace Engineering in Delft en kon gelijk aan de slag bij Siemens. Wat dat betreft zit het met onze baanzekerheid wel goed, ook in de toekomst.

Nu hebben we een mooi huis gevonden, maar met onze studieschuld zou de hypotheek bijna halveren. We hebben een gezamenlijk netto inkomen van 5000 en de hypotheek aflossing zou ongeveer 1300 per maand zijn. Samen met gas, water, elektriciteit en de studieschuld zouden we dus 2000 per maand kwijt zijn, waarna we ruim genoeg overhouden voor overige kosten.

Maar als we de studieschuld erbij berekenen kunnen we dat huis gedag zeggen. Dit terwijl we het ons makkelijk kunnen veroorloven. Ik snap dat de regels erop gemaakt zijn dat zodat de gemiddelde Nederlander niet in een situatie terecht komt waarbij ze hun studieschuld en hypotheek niet tegelijkertijd kunnen aflossen, maar waarom wordt er zo strak met 1 maat gemeten?

Het is nu dus heel verleidelijk voor ons om de studieschuld gewoon te verzwijgen en de aflossing tijdelijk stop te zetten zodat het niet verschijnt op de afschriften. Natuurlijk kan je een eventuele NHG op je buik schrijven, maar dit is ons droomhuis, dus ik heb dat er wel voor over. Ik las dat wel 40% dit deed in 2013, maar ik kan nergens lezen over ervaringen die mensen hiermee hadden.

Heeft er hier iemand ervaring mee? Werd er specifiek naar een studieschuld gevraagd tijdens het aanvragen van een hypotheek en is liegen in dat geval wel strafbaar als fraude? Waren er onvoorziene gevolgen, naast het feit dat je geen recht meer hebt op NHG? Vind de bank alles prima zolang er betaald wordt, of zullen ze de hypotheek gaan verhogen/ontbinden als ze er toch achterkomen?

Een onderhandse lening is voor ons overigens niet mogelijk. Onze ouders zijn allemaal al overleden en we hebben geen rijke familie/vrienden.
pi_175135415
Yes.

Studieschuld van ca 40k niet aangegeven, maar als starter vgl salaris met jullie en met goede baanzekerheid en flinke salarisgroei in het vooruitzicht.

Bewust verzwegen. Geen problemen mee gehad, helemaal nu de huizenprijzen zo hard stijgen in Amsterdam en door annuitaire aflossing wordt kans op het ‘onder water staan’ met de tiid kleiner.

Als we idd studieschuld zouden aangeven, dan konden we hoogstens een garagebox kopen.
pi_175135483
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 17:00 schreef MrAero het volgende:
Natuurlijk kan je een eventuele NHG op je buik schrijven, maar dit is ons droomhuis, dus ik heb dat er wel voor over. Ik las dat wel 40% dit deed in 2013, maar ik kan nergens lezen over ervaringen die mensen hiermee hadden. .
Hoe gaat de hypotheek eruit zien zonder NHG?

Waar komt dat % van 40 vandaan?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_175135630
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 17:18 schreef blomke het volgende:

[..]

Hoe gaat de hypotheek eruit zien zonder NHG?

Waar komt dat % van 40 vandaan?
40% verzwijgt studieschuld bij hypotheekaanvraag

Maar ik zie net dat het huis niet eens in aanmerking komt voor een NHG hypotheek, omdat het boven de NHG grens komt van ongeveer 240.000. Het huis dat we op het oog hebben kost 330.000, maar als we onze studieschuld zouden aangeven zouden we met een beetje geluk een huis van 200.000 kunnen veroorloven. Wij wonen en werken in de randstad, dus dat is prijzig.
pi_175135654
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 17:14 schreef Legatus het volgende:
Yes.

Studieschuld van ca 40k niet aangegeven, maar als starter vgl salaris met jullie en met goede baanzekerheid en flinke salarisgroei in het vooruitzicht.

Bewust verzwegen. Geen problemen mee gehad, helemaal nu de huizenprijzen zo hard stijgen in Amsterdam en door annuitaire aflossing wordt kans op het ‘onder water staan’ met de tiid kleiner.

Als we idd studieschuld zouden aangeven, dan konden we hoogstens een garagebox kopen.
Wij zitten in hetzelfde schuitje, maar we willen niet op straat worden gezet of een hoge boete moeten betalen als de regering ineens besluit om de studieschuld wel te laten registreren bij het BKR. Zijn die angsten reëel of ben ik aan het overdrijven?
pi_175135658
Ik zou gaan voor een goedkopere woning én eerst flink aflossen op de studieschuld.

De maandelijkse kosten vind ik erg rooskleurig ingeschat. Verzekeringen, gemeentelijke belastingen, onderhoud e.d. komt er sowieso nog bij. Kinderwens? Wat als je arbeidsongeschikt raakt of je baan verliest?

Afhankelijkheid van stijgende woningprijzen zoals boven me geschetst was leuk in de jaren 90. Ik zou er niet vanuit gaan. Juist in de overspannen regio's kunnen de woningprijzen bij de volgende crisis weer net zo snel zakken. Sta je dan even onder water + 100k extra schuld. :')
pi_175135665
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 17:25 schreef MrAero het volgende:

[..]

40% verzwijgt studieschuld bij hypotheekaanvraag

Maar ik zie net dat het huis niet eens in aanmerking komt voor een NHG hypotheek, omdat het boven de NHG grens komt van ongeveer 240.000. Het huis dat we op het oog hebben kost 330.000, maar als we onze studieschuld zouden aangeven zouden we met een beetje geluk een huis van 200.000 kunnen veroorloven. Wij wonen en werken in de randstad, dus dat is prijzig.
Het kan wel, maar je neemt een gok.
Let er ook op dat een hypotheek bij de bank waar je zit er niet in zit :P

Er zijn trouwens ook huizen rond de twee ton in de randstad. Nee, niet in de stad zelf, maar dat zei je ook niet.
  vrijdag 17 november 2017 @ 17:29:01 #8
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_175135681
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 17:14 schreef Legatus het volgende:
Bewust verzwegen. Geen problemen mee gehad, helemaal nu de huizenprijzen zo hard stijgen in Amsterdam en door annuitaire aflossing wordt kans op het ‘onder water staan’ met de tiid kleiner.
Want? Je hebt je hypotheek al helemaal afgelost?
Want? Je hebt betalingsproblemen gehad en toen kwamen ze erachter en ze zeiden dat het geen probleem ws?

Ik reed van de week door rood. Dat kan je gewoon doen. Ik heb er geen problemen mee gehad.
Tot nooit .......
pi_175135713
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 17:25 schreef MrAero het volgende:

Maar ik zie net dat het huis niet eens in aanmerking komt voor een NHG hypotheek, omdat het boven de NHG grens komt van ongeveer 240.000. Het huis dat we op het oog hebben kost 330.000, maar als we onze studieschuld zouden aangeven zouden we met een beetje geluk een huis van 200.000 kunnen veroorloven. Wij wonen en werken in de randstad, dus dat is prijzig.
Dus je hebt ¤100000 schuld, bent net uit de collegebanken en wilt een huis van ¤330000 kopen (ooit je afgevraagd wat er nog bijkomt qua aankoopkosten plus inrichting plus onderhoud).....door je schuld te verzwijgen...

Ik had ze uit Delft toch slimmer ingeschat.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_175135714
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 17:27 schreef MrAero het volgende:

[..]

Wij zitten in hetzelfde schuitje, maar we willen niet op straat worden gezet of een hoge boete moeten betalen als de regering ineens besluit om de studieschuld wel te laten registreren bij het BKR.
Is dat een mogelijk gevolg?

Bij ons is dat iig niet het geval. Maar wij hebben dan ook geen NHG. Ik zou weten hoe ze ons het huis uit kunnen zetten of een boete opleggen.

Het is uiteindelijk een persoonlijke afweging afhankelijk van de persoonlijke omstandigheden.
  vrijdag 17 november 2017 @ 17:30:56 #11
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_175135719
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 17:27 schreef MrAero het volgende:
Wij zitten in hetzelfde schuitje, maar we willen niet op straat worden gezet of een hoge boete moeten betalen als de regering ineens besluit om de studieschuld wel te laten registreren bij het BKR. Zijn die angsten reëel of ben ik aan het overdrijven?
Ik kan niet dertig jaar vooruit kijken. Maar als ik nu lees dat 40% het verzwijgt, dan kan het bijna niet anders dat het een keer wordt geregistreerd.
Tot nooit .......
pi_175135750
Heb je de mogelijkheid om onverwachte financiële klappen op te vangen? Voor hetzelfde geld springt de rente van 0 naar 5%, verliest er een van jullie en baan en komen jullie onder de streep negatief uit. Je moet wel de ruimte hebben om dat een aantal maanden op te vangen, anders speel je met vuur.
pi_175135755
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 17:29 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Want? Je hebt je hypotheek al helemaal afgelost?
Want? Je hebt betalingsproblemen gehad en toen kwamen ze erachter en ze zeiden dat het geen probleem ws?

Ik reed van de week door rood. Dat kan je gewoon doen. Ik heb er geen problemen mee gehad.
Doe even normaal. Er wordt gevraagd of iemand er ervaring mee heeft en of daar problemen zijn voorgekomen. En dat is waarop ik een antwoord geef. Of het verstandig is, is een andere vraag.
  vrijdag 17 november 2017 @ 17:33:43 #14
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_175135766
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 17:30 schreef Legatus het volgende:
Bij ons is dat iig niet het geval. Maar wij hebben dan ook geen NHG. Ik zou weten hoe ze ons het huis uit kunnen zetten of een boete opleggen.
Gewoon een briefje sturen dat het risico voor de bank door jouw verzwijgen voor de bank te groot is voor de rente die je betaald. En dat de rente vervolgens 3% stijgt of je moet 70k op je hypotheek aflossen binnen twee weken.

En dat mogen ze, want daar heb je voor getekend.
Tot nooit .......
pi_175135771
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 17:27 schreef Justinn het volgende:
Ik zou gaan voor een goedkopere woning én eerst flink aflossen op de studieschuld.

De maandelijkse kosten vind ik erg rooskleurig ingeschat. Verzekeringen, gemeentelijke belastingen, onderhoud e.d. komt er sowieso nog bij. Kinderwens? Wat als je arbeidsongeschikt raakt of je baan verliest?

Afhankelijkheid van stijgende woningprijzen zoals boven me geschetst was leuk in de jaren 90. Ik zou er niet vanuit gaan. Juist in de overspannen regio's kunnen de woningprijzen bij de volgende crisis weer net zo snel zakken. Sta je dan even onder water + 100k extra schuld. :')
Wij kijken inderdaad niet naar eventuele prognoses van de huizenmarkt om er een slaatje uit te slaan. We willen gewoon een huisje om zeker de komende 15 tot 20 jaar in te vertoeven. Een kinderwens is er zeker, maar ik denk dat ons salaris daar nu al toereikend voor is, laat staan over 5 jaar als we daadwerkelijk aan kinderen willen beginnen. Het huis dat we op het oog hebben heeft ook genoeg ruimte voor gezinsuitbreidingen.

En inderdaad, de enige echte onzekerheid is arbeidsongeschiktheid en dat zou een duurdere hypotheek lastig maken, maar daar gaan we gewoon maar even niet vanuit. We kunnen ons de laatste keer dat we ziek waren niet eens meer herinneren.
  vrijdag 17 november 2017 @ 17:34:55 #16
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_175135794
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 17:32 schreef Legatus het volgende:
Doe even normaal. Er wordt gevraagd of iemand er ervaring mee heeft en of daar problemen zijn voorgekomen. En dat is waarop ik een antwoord geef. Of het verstandig is, is een andere vraag.
Ik zeg alleen dat je geen ervaring hebt. Dat je de hypotheek kan aanvragen snap ik ook wel.
Maar een hypotheek duurt 30 jaar he. En die ervaring heb je niet. Ook heb je geen ervaring hoe ze een eventuele ontdekking gaan oplossen.
Tot nooit .......
pi_175135815
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 17:33 schreef MrAero het volgende:
Een kinderwens is er zeker, maar ik denk dat ons salaris daar nu al toereikend voor is, laat staan over 5 jaar als we daadwerkelijk aan kinderen willen beginnen. Het huis dat we op het oog hebben heeft ook genoeg ruimte voor gezinsuitbreidingen.
En ook nog een kinderwens....ik haak af bij zoveel naïviteit in 4 posts....
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_175135836
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 17:33 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Gewoon een briefje sturen dat het risico voor de bank door jouw verzwijgen voor de bank te groot is voor de rente die je betaald. En dat de rente vervolgens 3% stijgt of je moet 70k op je hypotheek aflossen binnen twee weken.

En dat mogen ze, want daar heb je voor getekend.
Wat een onzin.

Door de annuitaire aflossing en mijn maandelijkse extra aflossingen is de waarde van de schuld t.o.v. de waarde van de woning nu 80%. Het gevolg is dat het risico minder is geworden en daardoor minder rente wordt berekend.
pi_175135861
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 17:30 schreef blomke het volgende:

[..]

Dus je hebt ¤100000 schuld, bent net uit de collegebanken en wilt een huis van ¤330000 kopen (ooit je afgevraagd wat er nog bijkomt qua aankoopkosten plus inrichting plus onderhoud).....door je schuld te verzwijgen...

Ik had ze uit Delft toch slimmer ingeschat.
Laat staan.wat er gebeurt als er kinderen komen. Netto 500 aan opvang en 1000 euro minder netto inkomen...

Is ineens 3500 netto. Met studieschuld en vaste lasten houd je ineens bar weinig over.

Ga eerst een paar jaar huren en die schuld afbetalen. Tegen die tijd is je inkomen hopelijk gestegen en weet je of je met deze vrouw verder wilt.

Dit tenzij jullie ouders willen bijdragen.
Whatever...
pi_175135891
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 17:38 schreef Spanky78 het volgende:
Dit tenzij jullie ouders willen bijdragen.
Die zijn al niet meer.....
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_175135893
Ja ervaring mee... Ik zat in een duur huurhuis en kon goedkoop kopen, met een terugkoop garantie. Maandlasten zouden dus dalen en mocht ik mijn baan kwijtraken of door andere reden de hypotheek niet meer betalen kan ik het huis altijd terug verkopen. Toen dus bewust de studieschuld verzwegen zonder problemen. Moet zeggen dat mijn schuld wel een stuk lager was. Ik weet niet of ik het zou aandurven in jullie situatie met zo'n hoge schuld, en een stukje onzekerheid. Mocht het fout lopen tussen jullie is er een enorm probleem.
  vrijdag 17 november 2017 @ 17:42:41 #22
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_175135936
Als er naar gevraagd wordt en je verzwijgt het dan heb je een probleem, bij NHG wordt er sowieso naar gevraagd, maar je wilt niet binnen de NHG grens kopen.
Ik neem aam dat je voldoende gespaard hebt om de bijkomende kosten te kunnen betalen?
Dan op zoek naar een hypotheekbank die niet naar je studieschuld vraagt.

Niet dat ik de constructie verstandig vind, maar ja, als er niet naar gevraagd wordt kun je het verzwijgen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_175135944
Een studieschuld wordt inderdaad niet geregistreerd in de BKR, dus je hoeft het niet te melden. Is het slim? Mwoah. Dat hangt er van af.

Een bank kan, als ze er al achter komen, inderdaad naar gaan doen. Maar de kans is zeer groot dat ze dit juist niet doen. Zeker niet als je de hypotheek netjes betaald. Studieschulden verzwijgen zal niet gezien worden als een heel groot probleem en het zal veel voorkomen. Een bank ziet het vervalsen van werkgeversverklaringen en salarisstroken als iets veel ernstigers.

Je kan het risico dus wel nemen. Maar hou er rekening mee dat als je door werkloosheid of scheiding of wat dan ook betaalproblemen krijgt met de hypotheek, dat de bank heel wat minder genegen zal zijn om je te helpen als ze hier achter komen.

De suggestie om genoegen te nemen met een goedkoper huis vind ik er solide. Het is erg fijn om weinig woonlasten te hebben en geld over te houden voor leuke dingen. En het afbetalen van je studieschuld. :D

Als hypotheekacceptant kan ik melden dat het hebben van studieschulden zelden wordt genoemd. Banken vragen er ook niet naar. De adviseur is diegene die dit moet inventariseren. Die moet immers het advies geven! Doet deze daar niets mee, dan doet de bank dit ook niet.
pi_175135959
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 17:30 schreef blomke het volgende:

[..]

Dus je hebt ¤100000 schuld, bent net uit de collegebanken en wilt een huis van ¤330000 kopen (ooit je afgevraagd wat er nog bijkomt qua aankoopkosten plus inrichting plus onderhoud).....door je schuld te verzwijgen...

Ik had ze uit Delft toch slimmer ingeschat.
Inrichting hebben we al. Het zal een beetje leeg zijn omdat het een grotere woning is, maar dat komt met de jaren wel goed. Onderhoud heb je altijd, maar dat zal vast niet de rest van ons salaris opslokken. Daarnaast hebben we 25.000 op de spaarrekening (opgespaarde stufi + bijbaantjes) om eventuele financiële klappen op te vangen. Waarom lossen we daarmee niet een deel van de schuld af? Omdat de rente bij DUO zo voordelig is dat het prima te doen is om gewoon 500 per maand af te lossen. Zo houden we ook een buffer in noodgevallen. We kunnen ons het huis gewoon makkelijk veroorloven met ons salaris en we staan er volgens mij beter voor dan menig Nederlander, maar ik wil dus graag weten of men ervaringen hiermee heeft en of er een reëele kans is dat de bank ons een poot gaat uitdraaien als ze erachter zouden komen dat we een studieschuld hebben verzwegen. Ik kan me namelijk ook wel voorstellen dat het ze niks kan schelen, zolang die maandelijkse aflossing maar binnen komt.
  vrijdag 17 november 2017 @ 17:48:03 #25
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_175136012
Spaarrente is zo laag dat je die 25.000 net zo goed af kan lossen. Is alweer een kwart van de schuld minder. En met jullie loon even twee jaartjes aanpoten en je kan schuldenvrij en zonder smet op je geweten een huis kopen.
And so is the past
pi_175136030
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 17:34 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Ik zeg alleen dat je geen ervaring hebt. Dat je de hypotheek kan aanvragen snap ik ook wel.
Maar een hypotheek duurt 30 jaar he. En die ervaring heb je niet. Ook heb je geen ervaring hoe ze een eventuele ontdekking gaan oplossen.
Je gaat er dan vanuit dat voor iedereen dezelfde risico's gelden. Uiteindelijk is het risico afhankelijk van de omstandigheden van het geval. Een eventuele ontdekking hoeft niet in alle gevallen een probleem te zijn.
pi_175136059
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 17:44 schreef MrAero het volgende:

() Ik kan me namelijk ook wel voorstellen dat het ze niks kan schelen, zolang die maandelijkse aflossing maar binnen komt.
En zo is het.

Een gok over hoe de toekomst eruit gaat zien neem je sowieso wanneer je een huis koopt of een hypotheek afsluit. En al helemaal als je kinderen neemt :D.
Jullie hebben een beetje een grote studieschuld, hou daar rekening mee. Maak zo snel mogelijk je buffer voor het afkopen van die studieschuld zo groot mogelijk. Dat je niet versnel aflost zolang er zo'n lage rente op staat is wel logisch, maar die rente kan omhoog schieten. (Tegen die tijd kan je dan flink voordeel hebben van het vastgelegd hebben van een langer lopende lagere rente op je hypotheek ;))
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_175136192
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 17:27 schreef MrAero het volgende:

[..]

Wij zitten in hetzelfde schuitje, maar we willen niet op straat worden gezet of een hoge boete moeten betalen als de regering ineens besluit om de studieschuld wel te laten registreren bij het BKR. Zijn die angsten reëel of ben ik aan het overdrijven?
Het is een risico dat je neemt. En ik zou gewoon de risico's goed op rij zetten voor jezelf, zoals:

- Baanzekerheid van jullie beiden;
- Salarisgroeiperspectieven?
- Heb je ruimte om eventueel te sparen / extra af te lossen?
- Zeker een buffer opbouwen
- Hoe zijn de huizenprijzen in die buurt, zijn ze redelijk stabiel gebleven of zijn ze erg volatiel geweest met de huizencrisis?

Ik denk zoals eerder aangegeven in een post, je kan ook iets kleiners kopen. Uiteindelijk is het wel een verplichting die je aangaat voor 30 jaar voor minimaal 1000 euro per maand. Een kleiner huis / appartement kopen met maandlasten van onder de 1000 euro per maand kan je misschien wat beter van slapen.

Edit: Ik los zelf 220 per maand aan studieschuld af. Met de huidige rente van DUO loont het niet om extra af te lossen op studieschuld.

In plaats daarvan los ik maandelijks extra 500 euro per maand af op de hypotheek. De HRA gebruiken we ook voor extra aflossing. Maar wij kunnen dit dragen, omdat mijn salaris in 4 jaar tijd ook signifcant is gegroeid.

[ Bericht 2% gewijzigd door Legatus op 17-11-2017 18:07:27 ]
pi_175136218
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 17:44 schreef MrAero het volgende:

[..]

Daarnaast hebben we 25.000 op de spaarrekening (opgespaarde stufi + bijbaantjes) om eventuele financiële klappen op te vangen.
Heb je al uitgerekend hoeveel van de 25.000 je (hypothetisch) nodig hebt voor de financiering van deze woning? Denk met name aan de aanvullende kosten als overdrachtsbelasting, notariskosten, hypotheekkosten en inleg in de aankoopprijs. Dit alles is namelijk niet meer volledig te financieren middels hypotheek. Eigen inleg is vrijwel altijd nodig.

Mocht je overigens in een overspannen regio wonen en je koopt een woning voor een aankoopprijs van 350k die vervolgens op 300k wordt getaxeerd (gechargeerd voorbeeld), kan je maar hooguit 303k hypotheek krijgen (101%, wordt volgend jaar 100%). Heb je daar eventueel rekening mee gehouden? Want dat zou betekenen dat je extra in moet leggen, dan is je 25k gauw op.
pi_175136245
quote:
14s.gif Op vrijdag 17 november 2017 17:48 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Spaarrente is zo laag dat je die 25.000 net zo goed af kan lossen. Is alweer een kwart van de schuld minder. En met jullie loon even twee jaartjes aanpoten en je kan schuldenvrij en zonder smet op je geweten een huis kopen.
Het is niet echt een gewetenskwestie.. Meer een kwestie van: gaan we nu eerst een paar jaar goedkoper buiten de stad wonen en heen en weer reizen naar werk, met het risico dat we over 3-4 jaar als we groter willen wonen veel verlies lijden op het huis, of verzwijgen we de studieschuld en kopen we ons droomhuis, 5 minuten op de fiets verwijderd van onze werkplekken, met het risico dat de bank erachter komt en besluit onze hypotheek te verhogen/stop te zetten.
pi_175136310
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 18:05 schreef MrAero het volgende:

[..]

Het is niet echt een gewetenskwestie.. Meer een kwestie van: gaan we nu eerst een paar jaar goedkoper buiten de stad wonen en heen en weer reizen naar werk, met het risico dat we over 3-4 jaar als we groter willen wonen veel verlies lijden op het huis, of verzwijgen we de studieschuld en kopen we ons droomhuis, 5 minuten op de fiets verwijderd van onze werkplekken, met het risico dat de bank erachter komt en besluit onze hypotheek te verhogen/stop te zetten.
Volgens mij is het risico dat je in de problemen komt door het verzwijgen van je studieschuld gering. Misschien kom je in de problemen, en if so, dan kan die verzwijging de problemen net een beetje groter maken.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_175136333
wonen jullie al samen ? waarom gelijk een huis kopen en niet eerst even huren ?
A command line lets you get intimate with your computer, data and protocols. GUIs are like wearing full body condoms.
  vrijdag 17 november 2017 @ 18:17:52 #33
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_175136431
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 17:37 schreef Legatus het volgende:
Wat een onzin.

Door de annuitaire aflossing en mijn maandelijkse extra aflossingen is de waarde van de schuld t.o.v. de waarde van de woning nu 80%. Het gevolg is dat het risico minder is geworden en daardoor minder rente wordt berekend.
Natuurlijk, die annuitaire aflossing had de bank natuurlijk niet meegenomen om te bepalen wat jullie risico profiel is. Dat was ik ff vergeten.
Tot nooit .......
pi_175136493
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 18:17 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Natuurlijk, die annuitaire aflossing had de bank natuurlijk niet meegenomen om te bepalen wat jullie risico profiel is. Dat was ik ff vergeten.
Kan je wel sarcastisch reageren. Maar snap jij eigenlijk zelf wel wat een risico-opslag rente is? En wat de relatie daarvan is met de verhouding schuld / waarde woning?

Heb jij zelf eigenlijk wel een hypotheek? Zo ja, weet jij eigenlijk waar jouw rente-opslag uit is opgebouwd? Of ben je alleen van het inhoudloos reacties geven?
pi_175136544
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 18:21 schreef Legatus het volgende:
Maar snap jij eigenlijk zelf wel wat een risico-opslag rente is? En wat de relatie daarvan is met de verhouding schuld / waarde woning?

Dit dus is een extra complicatie door de hoge LTV én het ontbreken van NHG.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_175136554
1.300 brutolast op een netto-inkomen van 5.000, waar maak je je in godsnaam druk om.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
pi_175136638
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 november 2017 18:25 schreef nostra het volgende:
1.300 brutolast op een netto-inkomen van 5.000, waar maak je je in godsnaam druk om.
Ik kom op ¤1776 bij ¤330.000 hypotheek end e vraag is, of dat laatste wel voldoende hoog is
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_175136742
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 18:29 schreef blomke het volgende:
Ik kom op ¤1776 bij ¤330.000 hypotheek end e vraag is, of dat laatste wel voldoende hoog is
Die 1.300 die hij roept zal netto zijn dan, dat scheelt dan wel. Gaat wel hard met die annuïteitenleningen en verplichte aflossingen zeg, pff.

Maar goed, 2.800 netto na aflossing studieschuld moet nog steeds meer dan ruim voldoende zijn. Ja, er zijn risico's, maar dit is ook nog eens startinkomen hè.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
pi_175136771
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 november 2017 18:34 schreef nostra het volgende:

maar dit is ook nog eens startinkomen hè.
Gingen er bij Siemens niet 6000 man uit?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_175136804
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 november 2017 18:25 schreef nostra het volgende:
1.300 brutolast op een netto-inkomen van 5.000, waar maak je je in godsnaam druk om.
Ik maak me er niet druk om, ik weet dat we het ons kunnen veroorloven. Ik maak me druk om wat er kan gebeuren als de bank erachter komt dat we een studieschuld hebben verzwegen als de regering besluit om het te registreren in het BKR. Maakt het ze niks uit zolang we de maandelijkse betalingen voldoen, of gaan ze ons op kleine lettertjes wijzen en de hypotheekrente/aflossingsbedrag verhogen of ons het huis uitzetten?

Iemand anders vroeg of ik rekening heb gehouden met allerlei andere kosten die komen kijken bij het aanschaffen van een huis, en ik heb dat nog niet helemaal op een rij. Dat komt wel goed als ik rond de tafel ga zitten met hypotheekadviseurs, maar ja, zal ik dan liegen over mijn studieschuld of niet? Vandaar dit topic. Er gaat nogal een bedrag van de beschikbare hypotheek af (40-50%) als de studieschuld wordt meegerekend.
pi_175136849
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 18:35 schreef blomke het volgende:

[..]

Gingen er bij Siemens niet 6000 man uit?
De gastak van Siemens liep een deuk op door de opkomst van hernieuwbare energie, waardoor 600 banen verloren gingen nadat een vestiging in Hengelo gesloten werd. Maar laat ik nou net zijn afgestudeerd in die hernieuwbare energie :)
pi_175136870
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 18:35 schreef blomke het volgende:

[..]

Gingen er bij Siemens niet 6000 man uit?
Als je geen enkel denkbaar risico wil lopen, dan moet je inderdaad geen leningen aangaan. En nog een hoop meer dingen laten. Wel vervelend leven op die manier.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
pi_175136944
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 november 2017 18:41 schreef nostra het volgende:
Als je geen enkel denkbaar risico wil lopen, dan moet je inderdaad geen leningen aangaan. En nog een hoop meer dingen laten. Wel vervelend leven op die manier.
Zeker. daarom ben ik ook met een studieschuldje (fl.6700) een lening aangegaan, een huis gekocht, uit een stad weggegaan, van m'n geloof afgestapt, regelmatig een DVP bezocht usw. Maar dit plan.....
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  vrijdag 17 november 2017 @ 18:52:51 #44
12348 _Flash_
Heeft altijd blackjack
pi_175137117
Gewoon ter sprake brengen bij de adviseur. Die zal je wellicht adviseren het te verzwijgen. Gesprek opnemen op je ipad of mobiel. Mocht het ooit mislopen dan schuif je de verantwoordelijkheid naar de adviseur. Easy peasy.
Devil, just come on back if you ever wanna try again, because I told you once you son of a bitch, I'm the best there's ever been!
pi_175137975
1. Je bent gewoon verplicht je studieschuld van duo te melden.
2. Verstrekker moet er naar vragen. Verzwijgen je het dan ben je in overtreding. En
3. Tegenwoordig, zeker als je hypotheekverstrekker een bank is, checken ze je rekeningafschriften. Als het geen bank betreft of een andere bank en ze zijn slim dan vragen ze die bij je op. Ze kunnen precies aan de bedragen zien of je wel of niet geleend hebt.
Wordt tijd dat duo bij het BKR gaat registreren. Je lening meenemen bij het kopen van je huis is voor je eigen veiligheid.
pi_175138278
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 19:35 schreef Dehv27 het volgende:
1. Je bent gewoon verplicht je studieschuld van duo te melden.
2. Verstrekker moet er naar vragen. Verzwijgen je het dan ben je in overtreding. En
3. Tegenwoordig, zeker als je hypotheekverstrekker een bank is, checken ze je rekeningafschriften. Als het geen bank betreft of een andere bank en ze zijn slim dan vragen ze die bij je op. Ze kunnen precies aan de bedragen zien of je wel of niet geleend hebt.
Wordt tijd dat duo bij het BKR gaat registreren. Je lening meenemen bij het kopen van je huis is voor je eigen veiligheid.
Je bent het wel verplicht, maar het is niet strafbaar als je het niet doet. Het is dus niet zoals je verplicht bent om te stoppen voor rood licht, want als je dat niet doet dan krijg je een boete. Maar als je een studieschuld verzwijgt, dan heeft dat (voor zover ik heb gelezen) alleen gevolgen voor de uitkering van een eventuele NHG. Helaas ben ik daar niet zeker van, vandaar mijn vraag of er mensen zijn die hier ervaring mee hebben.

Wat zijn eventuele gevolgen als ze je betrappen op het verzwijgen van een studieschuld? Is er een recent 'voorbeeldcontract' waarvan ik de kleine lettertjes kan uitpluizen om te zien of de gevolgen erin staan vermeld?
pi_175138307
De totale hypotheekschuld zal in beginsel opeisbaar(kun je nalezen in je contract/algemene voorwaarden maar dit is wel een vrij algemene bepaling) worden maargoed, de kans dat ze dat gaan doen is vrijwel nihil omdat banken ook een zorgplicht hebben en het uitoefenen van het hypotheekrecht misbruik van recht kan opleveren als de bank geen belang heeft bij executie. Ik kan geen belang bedenken die de bank zou kunnen hebben wanneer jij gewoon netjes betaalt en er geen enkele aanleiding is om aan te nemen dat je dat niet meer gaat doen in de nabije toekomst.

Kortom, go for it.
pi_175138631
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 19:47 schreef MrAero het volgende:

[..]

Je bent het wel verplicht, maar het is niet strafbaar als je het niet doet. Het is dus niet zoals je verplicht bent om te stoppen voor rood licht, want als je dat niet doet dan krijg je een boete. Maar als je een studieschuld verzwijgt, dan heeft dat (voor zover ik heb gelezen) alleen gevolgen voor de uitkering van een eventuele NHG. Helaas ben ik daar niet zeker van, vandaar mijn vraag of er mensen zijn die hier ervaring mee hebben.

Wat zijn eventuele gevolgen als ze je betrappen op het verzwijgen van een studieschuld? Is er een recent 'voorbeeldcontract' waarvan ik de kleine lettertjes kan uitpluizen om te zien of de gevolgen erin staan vermeld?
Dit is nou een vraag die je zou kunnen stellen bij een (onafhankelijk) hypotheekadviseur. Al is het maar hypothetisch.

Volgens mij wordt alleen bij de aanvraag gekeken of je (BKR geregistreerde) schulden hebt. Jij hebt hierop de verantwoordelijkheid om alle gegevens netjes aan te leveren. Bij schulden wordt terecht rekening gehouden bij het maximale leenbedrag. Het verzwijgen an sich is echter geen strafbaar feit.

Zodra je hypotheek daarna akkoord is bevonden door de verstrekker zal het ze een roest wezen wat er gebeurt zolang je de hypotheek maar netjes betaald. De verstrekker heeft er daarna namelijk geen belang meer bij om te kijken of je tijdens de hypotheekperiode elders schulden (BKR registraties) op loopt, dat is niet meer hun zaak, maar de jouwe.
pi_175138673
Ga eerst eens uitrekenen of je lasten nog behapbaar zijn als je gezinsuitbreiding krijgt en één van jullie minder gaat werken.
Ik denk je dat een beetje teveel hooi op je vorm neemt door je zo in de schulden te steken.
pi_175138763
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 18:37 schreef MrAero het volgende:

Maakt het ze niks uit zolang we de maandelijkse betalingen voldoen, of gaan ze ons op kleine lettertjes wijzen en de hypotheekrente/aflossingsbedrag verhogen of ons het huis uitzetten?
Al zou het zo zijn, hebben we het dus over 'Kleine lettertjes' waar je dus voor hebt getekend...

Speltip 1 bij huizen kopen, lees de koopovereenkomst en de hypotheekofferte/overeenkomst altijd in detail door, en laat ze bij voorkeur controleren door de hypotheekadviseur of een andere professional. Als theoretisch genomen daarin zou staan dat de hypotheek ontbonden wordt wanneer aan het licht komt dat je onvolledig bent geweest over je financiele situatie bij de aanvraag, teken je niet.
  vrijdag 17 november 2017 @ 20:27:07 #51
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_175139128
Zie hier dan ook precies de reden waarom dergelijke schulden dus gewoon wel bij het BKR geregistreerd zouden moeten worden, juist om dit soort ellende te voorkomen.

Iedereen is bij zijn eerst huis overtuigd van het feit dat het een droomhuis is waar we zeker 20 jaar gaan wonen. Tot je over een paar jaar je steeds meer gaat irriteren aan de minpunten en toch op zoek gaat naar wat anders.

Ik snap die hele obsessie voor kopen boven je macht niet zo, maar dat zal wel aan mij liggen. Misschien kun je het nu wel betalen, maar niemand kan voorspellen wat de toekomst brengt en of het dan ook nog betaalbaar is.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_175139232
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 20:09 schreef Justinn het volgende:

[..]

Al zou het zo zijn, hebben we het dus over 'Kleine lettertjes' waar je dus voor hebt getekend...

Speltip 1 bij huizen kopen, lees de koopovereenkomst en de hypotheekofferte/overeenkomst altijd in detail door, en laat ze bij voorkeur controleren door de hypotheekadviseur of een andere professional. Als theoretisch genomen daarin zou staan dat de hypotheek ontbonden wordt wanneer aan het licht komt dat je onvolledig bent geweest over je financiele situatie bij de aanvraag, teken je niet.
Inderdaad, maar voordat ik een koopovereenkomst en/of hypotheekovereenkomst voor mijn neus heb zal ik mijn schulden al hebben moeten doorgeven. Dus ga ik erover liegen/zwijgen of niet. Wat is een reëel worst-case-scenario als de bank er achteraf achterkomt?
  vrijdag 17 november 2017 @ 20:36:29 #53
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_175139318
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 20:32 schreef MrAero het volgende:
Wat is een reëel worst-case-scenario als de bank er achteraf achterkomt?
Dat ze constateren dat je gelogen hebt bij het aanvragen van de hypotheek. Over het algemeen wordt daarmee het totale bedrag van de hypotheek in een keer opeisbaar. Zo is het aan ons uitgelegd toen wij ongeveer 2 jaar geleden een hypotheek afsloten.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_175139323
Je valt neem ik aan in de regeling dat je nog in 15 jaar moet afbetalen of anders naar maximale draagkracht moet afbetalen? Reken er dan maar op dat die 100K aflossen een stuk meer dan 500 euro pm zal zijn.

[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2017 20:37:32 ]
pi_175139418
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 20:27 schreef karr-1 het volgende:
Ik snap die hele obsessie voor kopen boven je macht niet zo, maar dat zal wel aan mij liggen. Misschien kun je het nu wel betalen, maar niemand kan voorspellen wat de toekomst brengt en of het dan ook nog betaalbaar is.
Een netto hypotheek van 1300 op een netto inkomen van 5000 vind ik niet boven mijn macht. Toeslagen, bonussen en overuren reken ik hier overigens niet mee. Ik hou netto dus 3700 over voor andere kostenposten zoals de studieschuld, en dat is volgens mij meer dan wat de gemiddelde Nederlander netto binnenkrijgt aan salaris.
pi_175139429
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 20:36 schreef spiritusbus het volgende:
Je valt neem ik aan in de regeling dat je nog in 15 jaar moet afbetalen of anders naar maximale draagkracht moet afbetalen? Reken er dan maar op dat die 100K aflossen een stuk meer dan 500 euro pm zal zijn.
Nee, ik val onder de nieuwe regeling, dus binnen 30 jaar aflossen.
  vrijdag 17 november 2017 @ 20:41:48 #57
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_175139438
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 20:40 schreef MrAero het volgende:

[..]

Een netto hypotheek van 1300 op een netto inkomen van 5000 vind ik niet boven mijn macht. Toeslagen, bonussen en overuren reken ik hier overigens niet mee. Ik hou netto dus 3700 over voor andere kostenposten zoals de studieschuld, en dat is volgens mij meer dan wat de gemiddelde Nederlander netto binnenkrijgt aan salaris.
Vast wel, maar hoe lang blijft dat zo? Zwangerschap, ziekte, baanverlies, auto in de prak, ik noem maar een paar voorbeelden van kosten posten die je nu misschien niet hebt maar zomaar eens roet in het eten kunnen gooien.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_175139445
Gewoon niet aan beginnen, halveer de schuld eerst even en ga dan lekker een huis kopen.
Even a broken clock is right twice a day.
pi_175139533
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 20:36 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Dat ze constateren dat je gelogen hebt bij het aanvragen van de hypotheek. Over het algemeen wordt daarmee het totale bedrag van de hypotheek in een keer opeisbaar. Zo is het aan ons uitgelegd toen wij ongeveer 2 jaar geleden een hypotheek afsloten.
Verwacht de bank dan werkelijk dat we het hele bedrag in 1x ophoesten? Dat kan natuurlijk niet. Het enige wat ze daarmee bereiken is dat we in de schuldsanering terechtkomen of failliet worden verklaard, waarna ze geen cent meer zien. Waarom zouden ze dat doen als de maandelijkse betalingen netjes binnen blijven komen?
pi_175139579
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 20:41 schreef MrAero het volgende:

[..]

Nee, ik val onder de nieuwe regeling, dus binnen 30 jaar aflossen.
Dat scheelt weer. Maar goed, verzwijgen lijkt me zeer onverstandig. Overigens, als je net begint met werken zul je over 3-5 jaar een stuk meer verdienen. Spaar wat poen in die jaren, dan kun je daarna een hogere hypotheek en heb je ook nog wat eigen geld in te brengen. Met een dergelijk gezamenlijk salaris kun je makkelijk 1500 euro per maand = 18k per jaar sparen. Na vijf jaar heb je 90k gespaard en koop je lachend een huis en ook nog eens op 1 salaris. Omdat je je studieschuld zo hoog is kun je ook nog eens belastingvrij sparen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2017 20:47:47 ]
  vrijdag 17 november 2017 @ 20:47:53 #61
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_175139610
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 20:45 schreef MrAero het volgende:

[..]

Verwacht de bank dan werkelijk dat we het hele bedrag in 1x ophoesten? Dat kan natuurlijk niet. Het enige wat ze daarmee bereiken is dat we in de schuldsanering terechtkomen of failliet worden verklaard, waarna ze geen cent meer zien. Waarom zouden ze dat doen als de maandelijkse betalingen netjes binnen blijven komen?
Ik zeg niet dat ze het doen, ik zeg dat ze het mogen/kunnen doen, volgens het contract dat je ondertekend hebt. Op zijn minst zullen ze een stevig gesprek willen voeren en bv het maandbedrag dat je per maand betaald ophogen.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_175139881
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 20:47 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat ze het doen, ik zeg dat ze het mogen/kunnen doen, volgens het contract dat je ondertekend hebt. Op zijn minst zullen ze een stevig gesprek willen voeren en bv het maandbedrag dat je per maand betaald ophogen.
Vandaar dit topic, ik zou heel graag willen weten wat de bank in dit soort gevallen zou doen. Als 40% het doet moet het toch wel eens zijn voorgekomen dat de bank erachter is gekomen. Maandbedrag ophogen? Tik op de vingers? Gehele hypotheekbedrag opeisen?

Als ik door rood rijdt weet ik precies hoe hoog de boete is als de politie het ziet. Op die manier kan je inschatten of het het risico waard is om op die manier 2 tellen eerder thuis te komen. Maar bij deze beslissing weet ik het niet. Als ik een tik op de vingers krijg en ze schroeven het maandbedrag een beetje op, dan is het te overzien. Als ze het hele bedrag opeisen, dan was dat het risico natuurlijk niet waard.

Dus als iemand hier ervaring mee heeft dan hoor ik dat graag.
pi_175140000
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 20:47 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Dat scheelt weer. Maar goed, verzwijgen lijkt me zeer onverstandig. Overigens, als je net begint met werken zul je over 3-5 jaar een stuk meer verdienen. Spaar wat poen in die jaren, dan kun je daarna een hogere hypotheek en heb je ook nog wat eigen geld in te brengen. Met een dergelijk gezamenlijk salaris kun je makkelijk 1500 euro per maand = 18k per jaar sparen. Na vijf jaar heb je 90k gespaard en koop je lachend een huis en ook nog eens op 1 salaris. Omdat je je studieschuld zo hoog is kun je ook nog eens belastingvrij sparen.
Dan is dat huis ook weer 100-150k duurder en heb je 5 jaar lang geld weggegooid in het zwarte gat dat huur heet. Een risico als deze zou ik zeker durven nemen gelet op de grote winst die te behalen valt.
  vrijdag 17 november 2017 @ 21:02:28 #64
327807 Mariposas
יה&#14
pi_175140003
Mij werd gevraagd om een bewijs dat ik geen studieschuld had. De kans is aanwezig dat de hypotheekverstrekker er bij jullie ook om vraagt.
Dit speelde zich een half jaar geleden af.
Als je hypotheekaanvraag wordt afgewezen, ben je goed zuur.
No hay mal que dure cien años ni cuerpo que lo aguante
pi_175140058
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 21:02 schreef Confetti het volgende:

[..]

Dan is dat huis ook weer 100-150k duurder en heb je 5 jaar lang geld weggegooid in het zwarte gat dat huur heet. Een risico als deze zou ik zeker durven nemen gelet op de grote winst die te behalen valt.
Waar is dit verhaal op gebaseerd? Verwacht je serieus dat huizen die nu 330k kosten over 5 jaar 450k+ kosten?
  vrijdag 17 november 2017 @ 21:05:40 #66
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_175140099
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 20:57 schreef MrAero het volgende:

[..]

Vandaar dit topic, ik zou heel graag willen weten wat de bank in dit soort gevallen zou doen. Als 40% het doet moet het toch wel eens zijn voorgekomen dat de bank erachter is gekomen. Maandbedrag ophogen? Tik op de vingers? Gehele hypotheekbedrag opeisen?
Het zal vast wel eens voorkomen maar of mensen daar mee te koop gaan lopen? Ik kan je alleen zeggen wat tegen ons is gezegd 2 jaar geleden en dat is dat het totale bedrag ineens opeisbaar kan worden als de bank dat wil.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_175140170
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 21:04 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Waar is dit verhaal op gebaseerd? Verwacht je serieus dat huizen die nu 330k kosten over 5 jaar 450k+ kosten?
Het blijft speculeren maar de markt is duidelijk 'positief'. Dat je 5 jaar huurgeld weggooit is wel een zekerheid. De kans dat de bank daadwerkelijk het gehele hypotheekbedrag gaat opeisen terwijl netjes betaald wordt is vrijwel nihil. Daar hebben ze geen enkel belang bij.
pi_175140175
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 21:02 schreef Mariposas het volgende:
Mij werd gevraagd om een bewijs dat ik geen studieschuld had. De kans is aanwezig dat de hypotheekverstrekker er bij jullie ook om vraagt.
Dit speelde zich een half jaar geleden af.
Als je hypotheekaanvraag wordt afgewezen, ben je goed zuur.
Oeh..in dat geval zou ik een document moeten vervalsen waar een 0 op staat in plaats van een 100.000 ...dat valt dan wel weer onder fraude denk ik zo. Mag ik vragen waar je de aanvraag hebt gedaan? Dan weet ik bij welke bank ik het in ieder geval niet hoef te proberen, haha.
  vrijdag 17 november 2017 @ 21:10:01 #69
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_175140238
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 21:08 schreef MrAero het volgende:

[..]

Oeh..in dat geval zou ik een document moeten vervalsen waar een 0 op staat in plaats van een 100.000 ...dat valt dan wel weer onder fraude denk ik zo.
Dat denk je zo? Ik weet het wel zeker.

quote:
Mag ik vragen waar je de aanvraag hebt gedaan? Dan weet ik bij welke bank ik het in ieder geval niet hoef te proberen, haha.
Het zal me niets verbazen als steeds meer banken en hypotheekverstrekkers hierom gaan vragen juist vanwege de toegenomen aandacht rondom dit onderwerp recentelijk.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_175140351
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 21:07 schreef Confetti het volgende:

[..]

Het blijft speculeren maar de markt is duidelijk 'positief'. Dat je 5 jaar huurgeld weggooit is wel een zekerheid. De kans dat de bank daadwerkelijk het gehele hypotheekbedrag gaat opeisen terwijl netjes betaald wordt is vrijwel nihil. Daar hebben ze geen enkel belang bij.
Klopt, de kans is vrij klein, maar de mogelijke implicaties zijn rampzalig. En jouw speculeren is vermoedelijk zwaar overdreven, omdat in jouw scenario de prijzen ruimschoots boven het hoogtepunt van de vorige bubbel zouden komen.
pi_175140616
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 17:30 schreef Legatus het volgende:

[..]

Is dat een mogelijk gevolg?

Bij ons is dat iig niet het geval. Maar wij hebben dan ook geen NHG. Ik zou weten hoe ze ons het huis uit kunnen zetten of een boete opleggen.

Het is uiteindelijk een persoonlijke afweging afhankelijk van de persoonlijke omstandigheden.
Verzwijgen bij aanvraag KAN een reden zijn voor directe opeisbaarheid van de schuld. Sterkte!
pi_175140722
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 20:45 schreef MrAero het volgende:

[..]

Verwacht de bank dan werkelijk dat we het hele bedrag in 1x ophoesten? Dat kan natuurlijk niet. Het enige wat ze daarmee bereiken is dat we in de schuldsanering terechtkomen of failliet worden verklaard, waarna ze geen cent meer zien. Waarom zouden ze dat doen als de maandelijkse betalingen netjes binnen blijven komen?
Als ze verwachten dat je dat gaat doen komt er een executieverkoop, boedelbeslag, executieveiling, loonbeslag. WSNP zal je niet zo snel in belanden, tenzij je bewust ontslag neemt en dan kom je er ook niet in. Dus tja, je zult gewoon lang blijven betalen.
pi_175140883
Obvion stelt geen vragen mbt studieschuld
pi_175141045
Ik ga er altijd vanuit dat we de hypotheek bruto moeten kunnen ophoesten. Je weet niet wat ze in Den Haag nog bedenken op dat punt. Je weet ook niet of de inkomens zo blijven. Bij kinderen gaat er minder in het laatje komen, je wil niet weten wat opvang kost en ook daar ben je voor een deel afhankelijk van de Haagse grillen. En als Den Haag besluit dat Duo de leningen moet laten registreren bij BKR ben je natuurlijk, want wed maar dat de hypotheekgieren komen innen. Is het niet meteen dan bij de volgende renteperiode.

Neem je tijd, bouw vermogen op en schulden af. Koop een opknappertje dat je de komende jaren verbouwt. Je hypotheek blijft dan laag en met jullie inkomens kun je verbouwingen sparen en zo betalen. En dan heb je over 10-15 jaar een mooie overwaarde.
pi_175141104
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 21:40 schreef MrsDuck het volgende:
Ik ga er altijd vanuit dat we de hypotheek bruto moeten kunnen ophoesten. Je weet niet wat ze in Den Haag nog bedenken op dat punt. Je weet ook niet of de inkomens zo blijven. Bij kinderen gaat er minder in het laatje komen, je wil niet weten wat opvang kost en ook daar ben je voor een deel afhankelijk van de Haagse grillen. En als Den Haag besluit dat Duo de leningen moet laten registreren bij BKR ben je mag. Neem je tijd, bouw vermogen op en schulden af. Koop een opknappertje dat je de komende jaren verbouwt. Je hypotheek blijft dan laag en met jullie inkomens kun je verbouwingen sparen en zo betalen.
Niet alleen dat, de kraan op de HRA hebben ze al gezet, en er is al iets met versnelde afbouw nu wat ze als extra inkomen schetsen ;)
pi_175141376
Ik zelf heb nu een studieschuld van 20k+ en ben nog 2,5 jaar aan het opbouwen. Heb nu een huis gekocht om daar zelf in te wonen. Heb het niet gemeld en zal ook niet melden. Per 1000 schuld kan er 5000 minder geleend worden in sommige gevallen. Vind dat niet kloppen. Zelfs als je op die schuld 8% duurzaam rendement maakt dan nog reageren de banken zo.
pi_175141609
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 21:35 schreef dikke_donder het volgende:
Obvion stelt geen vragen mbt studieschuld
Je hoeft het ook niet specifiek te vragen, als aanvrager moet je gewoon een correcte weergave van je financiële situatie geven.
Even a broken clock is right twice a day.
  vrijdag 17 november 2017 @ 22:00:41 #78
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_175141634
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 21:51 schreef Rollator1987 het volgende:
Ik zelf heb nu een studieschuld van 20k+ en ben nog 2,5 jaar aan het opbouwen. Heb nu een huis gekocht om daar zelf in te wonen. Heb het niet gemeld en zal ook niet melden. Per 1000 schuld kan er 5000 minder geleend worden in sommige gevallen. Vind dat niet kloppen. Zelfs als je op die schuld 8% duurzaam rendement maakt dan nog reageren de banken zo.
Waarom vind je dat niet kloppen? Je vind het normaal op schuld op schuld te gaan stapelen?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_175141719
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 22:00 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Waarom vind je dat niet kloppen? Je vind het normaal op schuld op schuld te gaan stapelen?
Ik denk dat hij ook niet helemaal begrijpt wat de waarde van die 1000 euro is aan rente over een periode van 30 jaar bij 2.5%. Overigens is het eveneens niet gezegd dat de stufi schuld op 0% blijft. Het verleden heeft bewezen dat die regelmatig hoger is geweest.
  vrijdag 17 november 2017 @ 22:24:55 #80
39474 FF
.o0O(ik typo dus ik ...)
pi_175142456
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 19:35 schreef Dehv27 het volgende:
1. Je bent gewoon verplicht je studieschuld van duo te melden.
2. Verstrekker moet er naar vragen. Verzwijgen je het dan ben je in overtreding. En
3. Tegenwoordig, zeker als je hypotheekverstrekker een bank is, checken ze je rekeningafschriften. Als het geen bank betreft of een andere bank en ze zijn slim dan vragen ze die bij je op. Ze kunnen precies aan de bedragen zien of je wel of niet geleend hebt.
Wordt tijd dat duo bij het BKR gaat registreren. Je lening meenemen bij het kopen van je huis is voor je eigen veiligheid.
Ad 3: je kunt ook een aflosvrije periode bij DUO aanvragen, van max 60 maanden geloof ik. Dan zie je de studieschuld dus ook niet meer terug op je afschriften O-)
pi_175142465
Ik ga denk ik een deel van mijn variabele inkomen proberen vast te laten leggen als vast inkomen door mijn werkgever. Ik heb op nog geen enkele werkdag minder dan 2 uur aan overuren gemaakt, dus als ik dat als vaste werktijd kan laten registreren dan is dat minstens 500 netto per maand extra, wat de aflossing van die 500 per maand aan studieschuld redelijk opheft in de hypotheek.

Dan kan ik de studieschuld ook gewoon vermelden en heb ik daar verder geen omkijken meer naar. Bedankt in ieder geval voor de tips en inzichten!
pi_175142535
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 22:29 schreef MrAero het volgende:
Ik ga denk ik een deel van mijn variabele inkomen proberen vast te laten leggen als vast inkomen door mijn werkgever. Ik heb op nog geen enkele werkdag minder dan 2 uur aan overuren gemaakt, dus als ik dat als vaste werktijd kan laten registreren dan is dat minstens 500 netto per maand extra, wat de aflossing van die 500 per maand aan studieschuld redelijk opheft in de hypotheek.

Dan kan ik de studieschuld ook gewoon vermelden en heb ik daar verder geen omkijken meer naar. Bedankt in ieder geval voor de tips en inzichten!
Tip, vraag je af hoe je dit echt recht gaat breien. Je gaat vanzelf naar je inkomen leven. Je 200 euro aan GWE is bij een beetje woning echt *zeer* positief. Bedenk je goed wat je gaat doen! Die 2 uur extra betekend dat je op het randje van de ATW werkt, je werkgever zal hier niet snel mee akkoord gaan, ga je dan overuren maken dan zal je bijna automatisch ATW schendingen begaan (niet leuk voor je baas). Tevens, bedenk je dat je ooit misschien kinderen wil?
pi_175142552
PS ga een informatief gesprek aan bij een hypotheekadviseur. Komen toch altijd net iets realistischere getallen uit dan bij de online formuliertjes.
  vrijdag 17 november 2017 @ 22:39:00 #85
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_175142709
Structureel overuren maken? Hoe lang ga je dat volhouden?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_175142788
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 22:39 schreef karr-1 het volgende:
Structureel overuren maken? Hoe lang ga je dat volhouden?
Ook dat
pi_175142865
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 22:39 schreef karr-1 het volgende:
Structureel overuren maken? Hoe lang ga je dat volhouden?
Ik werk voornamelijk vanachter een bureau en loop af en toe een lab binnen. Heb ook de optie om vanuit huis te werken als ik het lab niet nodig heb, ik geef dan de gewerkte uren door. Het werk bevalt me prima, dus dat is prima vol te houden! Vooral het van huis uit werken is prettig met het oog op kinderen.
pi_175143463
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 22:45 schreef MrAero het volgende:
Vooral het van huis uit werken is prettig met het oog op kinderen.
Je bedoelt thuis werken met kinderen om je heen? Van collega's heb ik vernomen dat dat bijzonder slecht is voor je productiviteit.
pi_175143524
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 23:10 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Je bedoelt thuis werken met kinderen om je heen? Van collega's heb ik vernomen dat dat bijzonder slecht is voor je productiviteit.
Ik heb zelfs collega's die daar een aanvullende hypotheek voor namen om achter in de tuin een fatsoenlijke thuiswerkgelegenheid voor te laten bouwen.
pi_175143882
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 23:13 schreef q420856 het volgende:

[..]

Ik heb zelfs collega's die daar een aanvullende hypotheek voor namen om achter in de tuin een fatsoenlijke thuiswerkgelegenheid voor te laten bouwen.
Slot op de deur van het kantoor lijkt me een stuk goedkoper.
pi_175143964
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 23:31 schreef MrAero het volgende:

[..]

Slot op de deur van het kantoor lijkt me een stuk goedkoper.
en dan met een koptelefoon gaan zitten?
pi_175144060
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 23:36 schreef q420856 het volgende:

[..]

en dan met een koptelefoon gaan zitten?
Ik kom uit een gezin dat 8 pleegkinderen in huis had genomen met problemen die varieerden van ADHD tot ernstige hechtingsproblemen, allemaal jonger dan ik was. Geen moment stilte in huis. En ik was roadie tijdens mijn studie, dus ik bouwde concerten/feestjes op, leerde voor mijn examens terwijl het feest in volle gang was, en bouwde het daarna weer af. Als er iemand tegen herrie kan ben ik het wel.

En waar gaat het over, dat ik overwerken misschien niet kan volhouden als ik over 7 jaar een peuter door het huis kan hebben lopen die mij eventueel kan storen als ik eventueel thuis werk.. Je kan ook overdrijven als het gaat om denken aan de toekomst ;)
pi_175144409
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 23:42 schreef MrAero het volgende:

[..]

Ik kom uit een gezin dat 8 pleegkinderen in huis had genomen met problemen die varieerden van ADHD tot ernstige hechtingsproblemen, allemaal jonger dan ik was. Geen moment stilte in huis. En ik was roadie tijdens mijn studie, dus ik bouwde concerten/feestjes op, leerde voor mijn examens terwijl het feest in volle gang was, en bouwde het daarna weer af. Als er iemand tegen herrie kan ben ik het wel.

En waar gaat het over, dat ik overwerken misschien niet kan volhouden als ik over 7 jaar een peuter door het huis kan hebben lopen die mij eventueel kan storen als ik eventueel thuis werk.. Je kan ook overdrijven als het gaat om denken aan de toekomst ;)
Fair enough, laten we inderdaad ontopic blijven :P

Mijn advies is: lieg er niet over. Al is het maar om potentieel gezeik te voorkomen.
pi_175146661
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 20:41 schreef MrAero het volgende:

[..]

Nee, ik val onder de nieuwe regeling, dus binnen 30 jaar aflossen.
Sure? Dan heb je voor het eerst stufi gehad vanaf 2015. En in zon korte tijd kun je nooit en diploma hebben behaald. Dus ga maar uit van 15 jaar.
pi_175146664
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 22:29 schreef t-star het volgende:

[..]

Ad 3: je kunt ook een aflosvrije periode bij DUO aanvragen, van max 60 maanden geloof ik. Dan zie je de studieschuld dus ook niet meer terug op je afschriften O-)
Het ging om de betalingen van de stufi. Niet om de afbetaling op zich.
pi_175146671
Paar opties die kunnen gebeuren:

Bank doet niets.
Bank eist gehele hypotheek bedrag op, huis moet direct verkocht worden, rest schuld blijft opeisbaar bij jullie.
Bank legt loonbeslag.
Negatieve bkr registratie, voorlopig geen huis meer voor jullie.
Door loonbeslag en andere bijkomende stress de ziektewet in.

Etc.

Als je het verzwijgt, zorg er dan voor dat je een potje groot genoeg hebt om het in 1keer af te lossen.
pi_175146680
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 06:58 schreef Dehv27 het volgende:

[..]

Het ging om de betalingen van de stufi. Niet om de afbetaling op zich.
Oh ja. In mijn tijd was stufi nog gewoon een gift.
  zaterdag 18 november 2017 @ 07:51:51 #98
405781 jajablahblah
bedoelt het goed
pi_175146765
Ik heb de indruk dat je zelf ook wel weet dat het niet de meest verstandige beslissing is, maar je jezelf naar dat droomhuis praat.

Ik ben zelf van de tijd dat mensen een tophypotheek namen en de huizenprijzen erg hoog stonden. Mijn vrouw en ik kwamen beiden uit een scheiding die ons geld kostte. Kortom, maximaal gleend om onze vrijheid te financieren.
We zijn nu 20 jaar verder en we hebben het hartstikke goed maar evengoed hangen die leningen als een molensteen om de nek.

Gebruik dat prachtige salaris om die molensteen van 100k zo snel mogelijk van je nek te krijgen en koop een goedkoper huis. Ik snap wel dat je in de randstad wat minder koopt voor 2 ton, maar goed, daar wonen is ook een keuze.

Als je maximaal leent en een hoop schuld hebt hang je er gewoon in bij al die banken. Je hele leven.

Om je vraag te beantwoorden, zolang je je hypotheek betaalt zal er niemand piepen. Maar ik zou als starter op de woningmarkt iets safer insteken. Zeker als je nog een gezin wil. Kinderen zijn duurder dan je denkt.
Der Zauber halt nur eine Nacht lang. Wir tanzen in den Sonnenaufgang, und wir fliegen auf den Mond.
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
pi_175146766
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 17:37 schreef Legatus het volgende:

[..]

Wat een onzin.

Door de annuitaire aflossing en mijn maandelijkse extra aflossingen is de waarde van de schuld t.o.v. de waarde van de woning nu 80%. Het gevolg is dat het risico minder is geworden en daardoor minder rente wordt berekend.
Niet relevant. Je hebt niet de waarheid verteld dus je huidige hypotheekcontract is waardeloos. Het is namelijk opgesteld op basis van de informatie die jij verstrekt hebt en je hebt er voor getekend dat die informatie volledig en naar waarheid is versterkt. Elk aanvraagformulier voor een hypotheek kent wel een regeltje 'overige schulden'. Als er niet specifiek naar je studieschuld gevraagd wordt, had je daar je studieschuld simpelweg moeten invullen.

Zodra een bank er achter komt dat de documenten bij de aanvraag niet de volledige waarheid bevatten, is de gehele hypotheek per direct opeisbaar. Rekent u even af binnen 14 dagen? Anders gaat uw huis naar de veiling toe.
pi_175146817
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 23:42 schreef MrAero het volgende:

[..]


En waar gaat het over, dat ik overwerken misschien niet kan volhouden als ik over 7 jaar een peuter door het huis kan hebben lopen die mij eventueel kan storen als ik eventueel thuis werk.. Je kan ook overdrijven als het gaat om denken aan de toekomst ;)
Die ervaring wil ik ook nog wel met je delen wat een peuter met je doet thuis, ik heb een baan waar ik nu 12 jaar zit, 10 jaar structureel overwerken(buitenland 84uur p week) en ik begin het nu een beetje zat te worden. Ook al zit ik met hetzelfde netto salaris wat jij met je partner verdient.

Ik mag ten alle tijden vanuit huis werken (standplaats thuis) en dat is erg moeilijk met die kleine man, daarbij wil ik hem ook vaker zien zonder dat ik thuis aan het werk ben(na het buitenlandwerk, rapporten e.d). Gelukkig heb ik destijds nooit mijn overuren laten meebereken in de hypotheek en zit ik er aan te denken om minder uren te draaien en gewoon contracturen aan te houden, en dit kan gewoon. Mijn vrouw gaat ook weer een paar uur werken nu die kleine naar school gaat(hij is net 4 geworden).
Dit geeft wel een rustgevend en zeker gevoel dat ik het financieel voor elkaar heb en dus niet vast zit aan structureel overwerk.

Succes met je beslissing maar als ik zo je topic doorlees zou ik er nog eens ernstig over nadenken.
pi_175146926
TS ziet alles rooskleurig in. De bomen groeien weer tot aan de hemel. We zijn terug in de hosanna-sfeer van 2004.

Banen voor het oprapen, huizenprijzen die door het dak schieten en mensen die denken dat het nu echt nooit meer bergafwaarts kan gaan.

Verder lekker rekenen met een netto hypotheeklast die komende jaren alleen maar zal stijgen en met het uitgavenpatroon van twee studenten. Ja dan ben je rijk.

Feit 1: HRA wordt elk jaar minder.
Feit 2: Zowel op de huizenmarkt als de arbeidsmarkt komt er weer een dip. De vraag is wanneer. Kan volgend jaar zijn, kan ook nog 20 jaar of langer duren. Wat als 1 van beiden een tijd werkloos raakt?
Feit 3: Wanneer er gezinsuitbreiding komt, verandert het uitgavenpatroon zeer drastisch. Uitgaven stijgen aanzienlijk en meestal is er behoefte dat 1 of beide ouders minder gaan werken.
Feit 4: Een huis kost enorm veel meer dan alleen hypotheeklasten. 100-150 euro lokale lasten en 100-300 euro onderhoudskosten per maand zijn realistisch voor een simpel rijtjeshuis. Bij achterstallig onderhoud kost het de eerste jaren nog veel meer.

Toen ik net begon met werken lagen de banen voor het oprapen. 6 aanbiedingen waar ik zo aan de slag kon binnen 2 weken tijd. Het beeld op dat moment is dat er altijd genoeg werk voor iedereen zou zijn. Twee jaar later begon de laatste crisis en was er elk verjaardagsfeest wel weer iemand uit de kennissenkring die door reorganisatie of faillissement van de werkgever zijn baan dreigde te verliezen of daadwerkelijk was kwijtgeraakt. Is uiteindelijk mijzelf ook overkomen, al had ik wel snel een andere baan. Maar crisistijd, dus vanuit een slechte onderhandelingspositie en dus met een lager salaris.
pi_175146937
Hij is net klaar met school, heeft die tijd dus niet als lastendragend persoon meegemaakt. Helaas leren we schijnbaar niet van onze fouten want we doen het nu allemaal weer opnieuw.
<hr>
pi_175147057
Mag je van die studieschuld niet meer aflossen wat hou je nu over met je inkomen . Of moet je uit je huidige woning.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_175147164
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 08:34 schreef Dawnbreaker het volgende:
Hij is net klaar met school, heeft die tijd dus niet als lastendragend persoon meegemaakt. Helaas leren we schijnbaar niet van onze fouten want we doen het nu allemaal weer opnieuw.
Qua hoogte van hypotheek ben ik het met je eens, maar het alternatief is sociale huur (als je geluk hebt met loten of lang genoeg op de wachtlijst staat), particuliere huur (meestal krijg je relatief weinig gezien waar je voor betaalt, stellen ook hoge eisen) of in je studentenwoning blijven (tenzij je een campuscontract hebt.
Natuurlijk kan je ook (terug) bij je ouders, (anti)kraak wonen of op straat, maar dat zijn toch de minder aantrekkelijke opties.

Ben zelf wel blij eerst zes jaar gehuurd te hebben (waarvan 5 samen) zodat we konden sparen voor we kochten. Nadeel: een jaar eerder waren de prijzen beter (maar onze vooruitzichten ook minder duidelijk).
pi_175147191
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 09:03 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Qua hoogte van hypotheek ben ik het met je eens, maar het alternatief is sociale huur (als je geluk hebt met loten of lang genoeg op de wachtlijst staat), particuliere huur (meestal krijg je relatief weinig gezien waar je voor betaalt, stellen ook hoge eisen) of in je studentenwoning blijven (tenzij je een campuscontract hebt.
Natuurlijk kan je ook (terug) bij je ouders, (anti)kraak wonen of op straat, maar dat zijn toch de minder aantrekkelijke opties.

Ben zelf wel blij eerst zes jaar gehuurd te hebben (waarvan 5 samen) zodat we konden sparen voor we kochten. Nadeel: een jaar eerder waren de prijzen beter (maar onze vooruitzichten ook minder duidelijk).
Volgens mij heeft TS ook de optie om een iets minder duur huis te kopen. Dat is toch minder drastisch dan de opties die jij nu noemt.
pi_175147201
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 09:05 schreef Victoriaatje het volgende:

[..]

Volgens mij heeft TS ook de optie om een iets minder duur huis te kopen. Dat is toch minder drastisch dan de opties die jij nu noemt.
Daarom ook m’n eerste zin ;)
pi_175147218
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 08:31 schreef Ivo1985 het volgende:

Feit 1: HRA wordt elk jaar minder.
Feit 2: Zowel op de huizenmarkt als de arbeidsmarkt komt er weer een dip. De vraag is wanneer. Kan volgend jaar zijn, kan ook nog 20 jaar of langer duren. Wat als 1 van beiden een tijd werkloos raakt?
Feit 3: Wanneer er gezinsuitbreiding komt, verandert het uitgavenpatroon zeer drastisch. Uitgaven stijgen aanzienlijk en meestal is er behoefte dat 1 of beide ouders minder gaan werken.
Feit 4: Een huis kost enorm veel meer dan alleen hypotheeklasten. 100-150 euro lokale lasten en 100-300 euro onderhoudskosten per maand zijn realistisch voor een simpel rijtjeshuis. Bij achterstallig onderhoud kost het de eerste jaren nog veel meer.

Nog een feit: TS rekent als woonlasten, alleen de hypotheek. Daar komt bovenstaande nog bij plus alle heffingen van gemeente en waterschapszijde. Plus EWF. Plus G/W/E. Reken op aanzienlijk meer kosten dan alleen de hypotheek.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_175147258
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 08:31 schreef Ivo1985 het volgende:
TS ziet alles rooskleurig in. De bomen groeien weer tot aan de hemel. We zijn terug in de hosanna-sfeer van 2004.

Banen voor het oprapen, huizenprijzen die door het dak schieten en mensen die denken dat het nu echt nooit meer bergafwaarts kan gaan.

Verder lekker rekenen met een netto hypotheeklast die komende jaren alleen maar zal stijgen en met het uitgavenpatroon van twee studenten. Ja dan ben je rijk.

Feit 1: HRA wordt elk jaar minder.
Feit 2: Zowel op de huizenmarkt als de arbeidsmarkt komt er weer een dip. De vraag is wanneer. Kan volgend jaar zijn, kan ook nog 20 jaar of langer duren. Wat als 1 van beiden een tijd werkloos raakt?
Feit 3: Wanneer er gezinsuitbreiding komt, verandert het uitgavenpatroon zeer drastisch. Uitgaven stijgen aanzienlijk en meestal is er behoefte dat 1 of beide ouders minder gaan werken.
Feit 4: Een huis kost enorm veel meer dan alleen hypotheeklasten. 100-150 euro lokale lasten en 100-300 euro onderhoudskosten per maand zijn realistisch voor een simpel rijtjeshuis. Bij achterstallig onderhoud kost het de eerste jaren nog veel meer.

Toen ik net begon met werken lagen de banen voor het oprapen. 6 aanbiedingen waar ik zo aan de slag kon binnen 2 weken tijd. Het beeld op dat moment is dat er altijd genoeg werk voor iedereen zou zijn. Twee jaar later begon de laatste crisis en was er elk verjaardagsfeest wel weer iemand uit de kennissenkring die door reorganisatie of faillissement van de werkgever zijn baan dreigde te verliezen of daadwerkelijk was kwijtgeraakt. Is uiteindelijk mijzelf ook overkomen, al had ik wel snel een andere baan. Maar crisistijd, dus vanuit een slechte onderhandelingspositie en dus met een lager salaris.
Als er op de huizenmarkt een dip komt, wat is daar het gevolg van? En wat ben je kwijt aan een baby, kind of een tweede? Echt zoveel geld?

Overigens is het wel erg dat je een schuld van 50.000 euro gaat verzwijgen. Dat is echt nogal een bedrag, ik vraag me echt sterk af hoe je zoiets voor elkaar krijgt. Ik neem aan dat je namelijk hebt gestudeerd in de prestatiebeurs tijd.. Ouders leven niet, uitwonend, dan krijg je toch al maximaal?
pi_175147289
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 09:06 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Daarom ook m’n eerste zin ;)
Oh excuseer, daar heb ik overheen gelezen!
pi_175147298
Als ie slim is lost hij die schuld in een ruim jaar af. Met een inkomen van 5k netto (wat echt wel hoog is volgens Nederlandse normen) kun je makkelijk 3500 per maand aflossen als je een beetje zuinig leeft. Dan ben je binnen 14 maanden schuldenvrij.

Edit: zie dat hij geen 50k maar 100k schuld heeft dus in 2,5 jaar los je die af.
<hr>
pi_175147299
TS heeft wel bewezen nog een jonkie te zijn en zijn hersens nog niet kan gebruiken om bepaalde zaken goed te overzien. Rekent vooral vanuit de droomwens en de zakjapanner met een keurige afwijking naar boven. Tegenslagen bestaan niet, en verder is er alleen het onrecht van een schuld die in de weg zit.

Lastig in dit soort dingen vind ik ook dat de eventuele ouders dit soort gedrag vaak alleen maar stimuleren. Mensen die vaak gewend zijn geweest om alles te kopen en te bouwen middels de papieren overwaarde van de woning of gewoon een flexibel krediet.

Ik verbaas me er bij mijn vader ook over hoe makkelijk er wordt gesproken over een lening voor luxe zaken als een auto, caravan, uitbouw. In plaats van 2-3 jaar sparen om het gewoon te kopen met eigen geld.
Even a broken clock is right twice a day.
pi_175147341
Die kredietmensen heb je helaas. Vaak ook nog een patsen met die dingen van de bank.
<hr>
pi_175147402
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 07:51 schreef jajablahblah het volgende:
Ik heb de indruk dat je zelf ook wel weet dat het niet de meest verstandige beslissing is, maar je jezelf naar dat droomhuis praat.

Ik ben zelf van de tijd dat mensen een tophypotheek namen en de huizenprijzen erg hoog stonden. Mijn vrouw en ik kwamen beiden uit een scheiding die ons geld kostte. Kortom, maximaal gleend om onze vrijheid te financieren.
We zijn nu 20 jaar verder en we hebben het hartstikke goed maar evengoed hangen die leningen als een molensteen om de nek.

Gebruik dat prachtige salaris om die molensteen van 100k zo snel mogelijk van je nek te krijgen en koop een goedkoper huis. Ik snap wel dat je in de randstad wat minder koopt voor 2 ton, maar goed, daar wonen is ook een keuze.

Als je maximaal leent en een hoop schuld hebt hang je er gewoon in bij al die banken. Je hele leven.

Om je vraag te beantwoorden, zolang je je hypotheek betaalt zal er niemand piepen. Maar ik zou als starter op de woningmarkt iets safer insteken. Zeker als je nog een gezin wil. Kinderen zijn duurder dan je denkt.
Wijs advies. Met name omdat meneer en mevrouw al een ton aan molensteen hebben zou ik als ik hun was hard werken, ergens huren, geen dure vakanties doen en de boel in een jaar of 4 afbetalen. Daarna is er ruimte genoeg voor een hypotheek.

Daarnaast weet ts dan of dit echt de vrouw is waarmee hij kinderen wil, is zijn loon wellicht wat gestegen (want zijn vrouw gaat niet snel meer verdienen in de zorg) en weten ze beiden beter wat ze met hun leven willen.
Whatever...
pi_175147435
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 09:12 schreef Aardbeientaartjes het volgende:

[..]

Als er op de huizenmarkt een dip komt, wat is daar het gevolg van? En wat ben je kwijt aan een baby, kind of een tweede? Echt zoveel geld?

Overigens is het wel erg dat je een schuld van 50.000 euro gaat verzwijgen. Dat is echt nogal een bedrag, ik vraag me echt sterk af hoe je zoiets voor elkaar krijgt. Ik neem aan dat je namelijk hebt gestudeerd in de prestatiebeurs tijd.. Ouders leven niet, uitwonend, dan krijg je toch al maximaal?
2 dagen opvang voor twee kinderen kost je zomaar netto 500 euro per maand. Luiers en eten zijn peanuts.

Ok betaalde zelfs 900 netto wegens hoog loon... Mijn vrouw werkte letterlijk voor niets.
Whatever...
pi_175147485
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 22:29 schreef MrAero het volgende:
Ik ga denk ik een deel van mijn variabele inkomen proberen vast te laten leggen als vast inkomen door mijn werkgever. Ik heb op nog geen enkele werkdag minder dan 2 uur aan overuren gemaakt, dus als ik dat als vaste werktijd kan laten registreren dan is dat minstens 500 netto per maand extra, wat de aflossing van die 500 per maand aan studieschuld redelijk opheft in de hypotheek.

Dan kan ik de studieschuld ook gewoon vermelden en heb ik daar verder geen omkijken meer naar. Bedankt in ieder geval voor de tips en inzichten!
Koop.nou gewoon iets wat je.wel kunt betalen of huur.

Ga nou niet boven je stand leven.
Whatever...
pi_175147500
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 09:28 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

2 dagen opvang voor twee kinderen kost je zomaar netto 500 euro per maand. Luiers en eten zijn peanuts.

Ok betaalde zelfs 900 netto wegens hoog loon... Mijn vrouw werkte letterlijk voor niets.
Nou, voor niets is het natuurlijk niet, maar op korte termijn voelt het vast zo.
En dan is twee dagen per week nog helemaal niet veel he!
pi_175147539
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 09:34 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Nou, voor niets is het natuurlijk niet, maar op korte termijn voelt het vast zo.
En dan is twee dagen per week nog helemaal niet veel he!
Niet helemaal, ok. Maar wel dik onder het minimumloon per uur. En dat voor iemand met twee masters op zak.
Whatever...
pi_175147552
En als je vrouw nu in de uitvoerende zorg werkt reken er dan op dat ze dit niet tot haar 70ste jaar kan doen fysiek en dat je dus van een of 1,5 salaris ook je lasten moet kunnen dragen.

Worst case: over vijf jaar is er weer een crisis en jij raakt je baan kwijt, je vrouw heeft net haar tweede kind gekregen en wil de komende jaren thuis blijven. Wat is je plan?
<hr>
pi_175147569
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 09:38 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Niet helemaal, ok. Maar wel dik onder het minimumloon per uur. En dat voor iemand met twee masters op zak.
En als ze thuisblijfmoeder is, is het toch lastiger instappen op de arbeidsmarkt.
Ik zou niet eens kunnen thuisblijven ivm herregistratie :)
pi_175147613
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 20:41 schreef MrAero het volgende:

[..]

Nee, ik val onder de nieuwe regeling, dus binnen 30 jaar aflossen.
30 jaar lang ¤500 per maand moeten aflossen. _O_
pi_175147754
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 09:43 schreef bamibij het volgende:

[..]

30 jaar lang ¤500 per maand moeten aflossen. _O_
17 jaar maar 😂😱
  Moderator zaterdag 18 november 2017 @ 09:59:42 #122
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_175147843
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 17:44 schreef MrAero het volgende:

[..]

Inrichting hebben we al. Het zal een beetje leeg zijn omdat het een grotere woning is, maar dat komt met de jaren wel goed. Onderhoud heb je altijd, maar dat zal vast niet de rest van ons salaris opslokken. Daarnaast hebben we 25.000 op de spaarrekening (opgespaarde stufi + bijbaantjes) om eventuele financiële klappen op te vangen. Waarom lossen we daarmee niet een deel van de schuld af? Omdat de rente bij DUO zo voordelig is dat het prima te doen is om gewoon 500 per maand af te lossen. Zo houden we ook een buffer in noodgevallen. We kunnen ons het huis gewoon makkelijk veroorloven met ons salaris en we staan er volgens mij beter voor dan menig Nederlander, maar ik wil dus graag weten of men ervaringen hiermee heeft en of er een reëele kans is dat de bank ons een poot gaat uitdraaien als ze erachter zouden komen dat we een studieschuld hebben verzwegen. Ik kan me namelijk ook wel voorstellen dat het ze niks kan schelen, zolang die maandelijkse aflossing maar binnen komt.
menig nederlander heeft geen geleend spaargeld met daarnaast een vermogen van -75000 euro en straks met een huis, -405000 euro.
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
  Moderator zaterdag 18 november 2017 @ 10:05:36 #123
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_175147919
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 21:02 schreef Mariposas het volgende:
Mij werd gevraagd om een bewijs dat ik geen studieschuld had. De kans is aanwezig dat de hypotheekverstrekker er bij jullie ook om vraagt.
Dit speelde zich een half jaar geleden af.
Als je hypotheekaanvraag wordt afgewezen, ben je goed zuur.
klopt. Idem. Bij Aegon en eerder bij Obvion
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
pi_175147923
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 09:53 schreef nelisb het volgende:

[..]

17 jaar maar 😂😱
500 is waarschijnlijk naar beneden afgrond of het totale schuldbedrag iets omhoog, want termijn is 15 jaar. Bij de huidige rente van 0 en een ton schuld zit je op 555 euro per maand.

Maar juist dit soort tientjeswerk in je voordeel uitrekenen zorgt er voor dat je uiteindelijk financieel klem komt te zitten. Want het zijn ook al tientjes op de netto hypotheek die gaan aantikken met afbouwen van de HRA.

En daarmee zijn er ook elders waarschijnlijk nog 'vergeten tientjes'.
pi_175147956
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 09:59 schreef Renesite het volgende:

[..]

menig nederlander heeft geen geleend spaargeld met daarnaast een vermogen van -75000 euro en straks met een huis, -405000 euro.
Rekenen is niet je sterkste kant he.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
  Moderator zaterdag 18 november 2017 @ 10:11:07 #126
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_175147994
quote:
7s.gif Op zaterdag 18 november 2017 10:08 schreef nostra het volgende:

[..]

Rekenen is niet je sterkste kant he.
25000 spaargeld van een ton afhalen is 75000 schuld. Plus 330000 hypotheek is 405000.
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
pi_175147999
quote:
15s.gif Op zaterdag 18 november 2017 10:11 schreef Renesite het volgende:

[..]

25000 spaargeld van een ton afhalen is 75000 schuld. Plus 330000 hypotheek is 405000.
En het huis is foetsie?
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
  Moderator zaterdag 18 november 2017 @ 10:14:06 #128
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_175148021
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 10:11 schreef nostra het volgende:

[..]

En het huis is foetsie?
moet je afbetalen. Maar in principe een schuld. Ik doel puur op rooskleurig rekenen en niet meer. “Wij staan er beter voor dan menig Nederlander” , dat is dus niet waar.
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
pi_175148104
Echt wauw. Als ik dit soort blinde gasten zie (zoals TS), ben ik blij dat ik niet zo ben.

Van die zogenaamde mensen die een boel verdienen maar toch niet fatsoenlijk kunnen sparen. In een jaar zou je je spaargeld meer dan kunnen verdubbelen.

Net zoals die mensen die beweren, ik wil een macbook kopen via betalen in termijnen maar kan hem in 4 maanden aflossen. Serieus spaar dan 4 maanden en koop hem dan.

Jullie zijn die lui die de maatschappij verkloten voor de hardwerkende mensen.
pi_175148185
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 09:40 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

En als ze thuisblijfmoeder is, is het toch lastiger instappen op de arbeidsmarkt.
Ik zou niet eens kunnen thuisblijven ivm herregistratie :)
Daarom bleef ze ook werken. En om niet in een isolement te komen.
Whatever...
pi_175148291
Prima idee, maar als blijkt dat de regeltjes voor overkreditering geen onzin blijken, en je kan je huis niet meer betalen, ga je wel zelf op de blaren zitten, en niet bij kassa of radar je beklag doen over die lelijke banken.

Hetzelfde geldt, als de bank erachter komt dat je onder valse voorwendselen een hypotheek heb gekregen, vinden ze vaak niet leuk, en kan er toe lijden dat ze narrig worden, de hypotheek overeenkomst nietig verklaren en je huis gaan veilen, of het hypotheek bedrag direct opeisbaar maken.

Voor de rest, nogmaals, prima idee.
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_175148384
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 09:28 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

2 dagen opvang voor twee kinderen kost je zomaar netto 500 euro per maand. Luiers en eten zijn peanuts.

Ok betaalde zelfs 900 netto wegens hoog loon... Mijn vrouw werkte letterlijk voor niets.
Voor kinderopvang 900 netto voor 2 kids en 2 dagen? Hoe is dat mogelijk? Vet hoge bedragen 😩
pi_175148470
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 10:46 schreef Aardbeientaartjes het volgende:

[..]

Voor kinderopvang 900 netto voor 2 kids en 2 dagen? Hoe is dat mogelijk? Vet hoge bedragen 😩
Ik denk 2 dagen per week en dan maal 4 weken is 8 dagen in de maand. Maar het is en blijft een hoog bedrag.
pi_175148487
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 10:52 schreef cunial het volgende:

[..]

Ik denk 2 dagen per week en dan maal 4 weken is 8 dagen in de maand. Maar het is en blijft een hoog bedrag.
Ja dat begrijp ik. Dat is toch abnormaal veel geld? 😵
pi_175148559
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 10:46 schreef Aardbeientaartjes het volgende:

[..]

Voor kinderopvang 900 netto voor 2 kids en 2 dagen? Hoe is dat mogelijk? Vet hoge bedragen 😩
Kinderopvang is gewoon duur. Wij betalen 800 netto voor 1 kind 3 dagen.

Daarvoor wordt wel 12 dagen goed voor mijn kind gezorgd, krijgt ie eten etc. Een poets kost meer.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
pi_175148934
Vraag me ook af in hoeveel jaar die ¤100000,- studieschuld is opgebouwd en in welke leeftijdsperiode deze wordt afgelost.

Het is tegenwoordig toch wat, dat je met een studieschuld ter hoogte van een half huis(waarde) moet beginnen aan je carrière...
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_175148977
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 10:20 schreef fokexpert het volgende:
1) Net zoals die mensen die beweren, ik wil een macbook kopen via betalen in termijnen maar kan hem in 4 maanden aflossen. Serieus spaar dan 4 maanden en koop hem dan.

2) Jullie zijn die lui die de maatschappij verkloten voor de hardwerkende mensen.
1) Mijn idee. Als je een schuld kunt afbetalen, kan je het bedrag nog sneller en met lagere spaarbedragen bijeen brengen

2) Gedeeltelijk. Er is een groep mensen (hypotheekadviseurs, tussenpersonen, banken) die zich hieraan onbeschaamd verrijken.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_175149018
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 10:46 schreef Aardbeientaartjes het volgende:

[..]

Voor kinderopvang 900 netto voor 2 kids en 2 dagen? Hoe is dat mogelijk? Vet hoge bedragen 😩
Dat is prima mogelijk.

in totaal neem je 16 - 18 dagen per maand af (2 kinderen x 2 dagen per week x 4 weken). Doorgaans neem je 10/11 uur per dag af (verschilt per kinderdagverblijf) en dus kom je op laten we zeggen 17*10,5 uur = 178 uur aan kinderdagverblijf af.

tientje per uur levert 1780 euro bruto per maand op waarvan je dan afhankelijk van je inkomen een deel van terug krijgt van de belasting.

[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2017 11:35:05 ]
  zaterdag 18 november 2017 @ 11:34:45 #139
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_175149023
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 11:29 schreef blomke het volgende:
Vraag me ook af in hoeveel jaar die ¤100000,- studieschuld is opgebouwd en in welke leeftijdsperiode deze wordt afgelost.

Het is tegenwoordig toch wat, dat je met een studieschuld ter hoogte van een half huis(waarde) moet beginnen aan je carrière...
t is ook wat dat je je wooncarriere begint met een hyptheek van 3,5ton.
Tot nooit .......
pi_175149119
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 11:34 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

t is ook wat dat je je wooncarriere begint met een hyptheek van 3,5ton.
Ik zou bij het begin van het samenwonen nooit, maar dan ook nooit een hypotheek aangaan die niet door één inkomen gedragen kan worden.
pi_175149138
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 11:34 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

t is ook wat dat je je wooncarriere begint met een hyptheek van 3,5ton.
Echt he.

Mijn vrouw en ik konden 12 jaar terug ook wel 3-3,5 ton uitgeven, het werd 2 ton.

In de 12 jaar daarna, Beide een keer onze baan opgezegd, zonder wat nieuws te hebben.
Leven van 1 salaris ging toen prima.

2 jaar terug is mijn vrouw voor haar zelf begonnen. Werd niet gelukkig in haar baan, dus de stap gezet.
Haar salaris is niet nodig, waardoor ze veel gelukkiger is.
Uiteraard heeft ze wel ambities, en verdient ze nu veel meer dan in loondienst.
Maar zonder het “goedkope” huis hebben wij ons niet kunnen ontwikkelen tot wie we nu zijn en wat we nu doen.
  zaterdag 18 november 2017 @ 11:45:57 #142
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_175149218
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 10:46 schreef Aardbeientaartjes het volgende:

[..]

Voor kinderopvang 900 netto voor 2 kids en 2 dagen? Hoe is dat mogelijk? Vet hoge bedragen 😩
Vind je? Bij een netto gezinsinkomen van 5.000
Zou de overheid dat nog meer moeten sponsoren?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_175149613
Wow wat zitten hier toch veel mensen te zeiken over geld.

OP en zijn vrouw hebben 5000 NETTO per maand te besteden!!! Dan kunnen ze toch wel een huisje kopen wat ze 1300 per maand netto kost? Tering wat zitten mensen hier moeilijk te doen.

Nee, lekker gaan huren voor 1000 per maand. Al dat geld maandelijks in de prullenbak flikkeren om vervolgens 300 meer kunnen besteden. Aan wat precies?
De gemiddelde Nederlander verdient amper ¤ 3000,00 bruto per maand en zit in een huurhuis van 900. En wat gebeurt er met die mensen als ze ontslagen worden, een zesling krijgen, partner die overlijdt? Tja, allemaal heel vervelend, dat kan iedereen gebeuren. In een huurhuis ga je dan je huis uit. In een koophuis verkoop je je huis of wordt het opgekocht in een executieveiling. In beide gevallen loop je niet meer risico dan iemand die huurt.

En aflossen van de studieschuld heeft geen zin. Er wordt 0.6% rente over geheven. Sparen levert niks meer op dus laat het gewoon doorlopen zo. Een deel aflossen heeft ook geen zin, want de bank telt namelijk het bedrag wat de oorspronkelijke hoogte van je studieschuld was. Ook al heb je nu al 20.000 afbetaald, dat maakt dus niets uit.

Ik kan niet zeggen of je je studieschuld moet verzwijgen of niet. In principe is het niet eerlijk. Maar de bank telt ook niet eerlijk. Die zouden moeten kijken naar wat er op dit moment nog voor studieschuld open staat en dan moeten kijken naar wat je per maand aflost. Ik los zelf maar 100 euro per maand af op een kleine studieschuld van 17.000, maar kon wel 35.000 minder lenen. Dat is toch belachelijk?

De woningmarkt is in dit land nou eenmaal naar de klote.
pi_175149620
De kans dat je gepakt wordt als je verzwijgt is klein, maar als je gepakt wordt ga je daar toch wel zeker 10 jaar last van hebben, in het ergste geval krijg je zo'n topschuld dat je de schuldsanering in kan.

5000 klinkt misschien veel maar is vooral omdat je beide werkt. Wat ik me afvraag is hoe je op een studieschuld uitkomt van in totaal 100k. Ook als je rekening houdt met wat spaargeld is het echt een flinke schuld. Dat doet vermoeden dat je behoorlijke uitgavenpatroon had. Hoe ga je ervoor zorgen dat je deze uitgavenpatroon niet blijft hanteren in de toekomst.
Ook al ga je deze woning kopen dan nog zal je 1 a 1,5k per maand moeten aflossen van je studieschuld zodat je in 5 tot 10 jaar van je schuld af bent. Zolang je dat niet doet loop je namelijk een flink risico bij de bank en als de rente van IB wel gaat toenemen kost dat je een flinke berg geld.
Eerst denken, dan typen
pi_175149681
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 10:14 schreef Renesite het volgende:
moet je afbetalen. Maar in principe een schuld.
Dat maakt je vermogen nog niet negatief.

quote:
Ik doel puur op rooskleurig rekenen en niet meer. “Wij staan er beter voor dan menig Nederlander” , dat is dus niet waar.
Dat staat hij ook. 75k schuld met die verdiencapaciteit is gewoon prima.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
pi_175149735
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:06 schreef matigeuser het volgende:
los zelf maar 100 euro per maand af op een kleine studieschuld van 17.000, maar kon wel 35.000 minder lenen. Dat is toch belachelijk?
Nee, dat is volkomen logisch. Die 100 euro per maand corresponderen met 35000 hypotheek. Om dezelfde reden drukken andere schulden en zaken op afbetaling ook het maximale hypotheekbedrag. Waarom zou een studieschuld daarin anders zijn?
  zaterdag 18 november 2017 @ 12:16:13 #147
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_175149789
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:10 schreef nostra het volgende:

[..]

Dat maakt je vermogen nog niet negatief.

[..]

Dat staat hij ook. 75k schuld met die verdiencapaciteit is gewoon prima.
Ja, een schuld waar geen vermogen tegenover staat maakt je vermogen negatief.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_175149808
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:16 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja, een schuld waar geen vermogen tegenover staat maakt je vermogen negatief.
Zijn vermogen wordt negatief door zijn studieschuld, niet door zijn hypotheek.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
  Moderator zaterdag 18 november 2017 @ 12:24:56 #149
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_175150023
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 11:40 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Ik zou bij het begin van het samenwonen nooit, maar dan ook nooit een hypotheek aangaan die niet door één inkomen gedragen kan worden.
Check. Heb ik bij de start van mn 'werkbare leven' gedaan. Een hypotheek op één inkomen :)
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:17 schreef nostra het volgende:

[..]

Zijn vermogen wordt negatief door zijn studieschuld, niet door zijn hypotheek.
Hij heeft het vermogen niet om het in te lossen. Hooguit bakstenen. Anders gezegd, passief.

[ Bericht 28% gewijzigd door Rene op 18-11-2017 12:30:32 ]
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
pi_175150175
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 20:40 schreef MrAero het volgende:

[..]

Een netto hypotheek van 1300 op een netto inkomen van 5000 vind ik niet boven mijn macht. Toeslagen, bonussen en overuren reken ik hier overigens niet mee. Ik hou netto dus 3700 over voor andere kostenposten zoals de studieschuld, en dat is volgens mij meer dan wat de gemiddelde Nederlander netto binnenkrijgt aan salaris.
Gebruik die 3700¤ om je studieschuld af te lossen. Dan is die schuld na een jaar gehalveerd en koop je dan wat. Kun je ook eens zien hoe het gaat tussen jou en je vriendin gedurende het werkende leven.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
pi_175150842
Ik heb een hypotheek met een studieschuld, bij mij werd er niet naar gevraagd.

Kom je er mee weg? ik denk het wel, maar moet je het willen?

Een ton is geen bedrag wat je weg kan stoppen en is zeker van invloed op je (toekomstige) koopkracht. Ik heb een studieschuld van 5500, daarnaast meer als genoeg spaargeld om het af te lossen. Met de huidige rente's inderdaad niet interessant, en je mag de duo schuld aftrekken bij je belasting aangifte. Een overwogen schuld, wat je van een ton niet stellen kan.

Reden dat er bij mij niet naar gevraagd werd is dat ik 1/3 eigen geld mee bracht.

Zoals al eerder vermeld hierboven, kom je hier advies vragen, of wil je argumenten om het verzwijgen goed te praten? Dat 40% het doet zegt niks natuurlijk.

feit is gewoon dat je een negatief eigen vermogen hebt, wat werkbaar is maar dit dient door je geld verstrekkers in acht te worden genomen.

En voor alles geld; in het verleden behaalde resultaten (salaris, huizenprijzen) bieden geen garantie voor de toekomst.
Aigh aigh Captain!
  zaterdag 18 november 2017 @ 13:00:44 #152
405781 jajablahblah
bedoelt het goed
pi_175150877
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:06 schreef matigeuser het volgende:
En aflossen van de studieschuld heeft geen zin. Er wordt 0.6% rente over geheven. Sparen levert niks meer op dus laat het gewoon doorlopen zo. Een deel aflossen heeft ook geen zin, want de bank telt namelijk het bedrag wat de oorspronkelijke hoogte van je studieschuld was. Ook al heb je nu al 20.000 afbetaald, dat maakt dus niets uit.
Dus wij als maatschappij hebben zeg maar de studie voor dat dikke salaris voorgefinancierd en dat ga je niet terugbetalen? Lekkere houding...
Der Zauber halt nur eine Nacht lang. Wir tanzen in den Sonnenaufgang, und wir fliegen auf den Mond.
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
pi_175152204
Tis inderdaad te zot voor woorden dat mensen bewust dit soort schulden opbouwen en dan ook bewust kiezen ze niet af te lossen. Duo zou nmi mogen kijken naar inkomsten, verdien je genoeg om af te lossen, maak het aflossen dan verplicht.
<hr>
pi_175153030
quote:
13s.gif Op zaterdag 18 november 2017 13:00 schreef jajablahblah het volgende:

[..]

Dus wij als maatschappij hebben zeg maar de studie voor dat dikke salaris voorgefinancierd en dat ga je niet terugbetalen? Lekkere houding...
De quote waar je op reageert gaat over extra aflossen. TS en zijn vriendin zullen de volledige lening moeten terugbetalen, dus geen reden voor boosheid :)
pi_175153551
Je moet je goed afvragen of je dit wilt verzwijgen? Je moet niet vergeten dat deze keuze je 30 jaar wel achtervolgt.
En je kan niet 30 jaar in de toekomst kijken. En kan deze keuze eventueel negatief uitpakken op een moment dat je dit juist niet wil hebben.

Ontslag, verhuizen, scheiding of een andere mogelijke redenen kan dan ineens een stuk lastiger worden. En er zijn nog diverse scenario's te bedenken waarin je een hypotheek aanpassing nodig hebt.

Wat als je gaat (gedwongen) verhuizen en je moet je hypotheek aanpassen en ondertussen is je studieschuld wel een verplichte BKR registratie? Je hypotheekverstrekker komt er dan ineens achter dat jij deze toen in het begin de schuld verborgen hebt gehouden. Waarom zou hij dan nog meewerken aan een goede oplossing voor jou?

Het is zo maar een mogelijk scenario... Het kan allemaal goed gaan, maar het kan over X jaren ook in eens verkeerd uitpakken. Dit is iets wat je heel goed moet beseffen, en je studieschuld is ook nog eens behoorlijk.
En 30 jaar is een lange tijd.... Een hele lange tijd.
  zaterdag 18 november 2017 @ 15:54:56 #156
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_175153858
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 15:39 schreef Rolfieo het volgende:
Je moet je goed afvragen of je dit wilt verzwijgen? Je moet niet vergeten dat deze keuze je 30 jaar wel achtervolgt.
En je kan niet 30 jaar in de toekomst kijken. En kan deze keuze eventueel negatief uitpakken op een moment dat je dit juist niet wil hebben.

Ontslag, verhuizen, scheiding of een andere mogelijke redenen kan dan ineens een stuk lastiger worden. En er zijn nog diverse scenario's te bedenken waarin je een hypotheek aanpassing nodig hebt.

Wat als je gaat (gedwongen) verhuizen en je moet je hypotheek aanpassen en ondertussen is je studieschuld wel een verplichte BKR registratie? Je hypotheekverstrekker komt er dan ineens achter dat jij deze toen in het begin de schuld verborgen hebt gehouden. Waarom zou hij dan nog meewerken aan een goede oplossing voor jou?

Het is zo maar een mogelijk scenario... Het kan allemaal goed gaan, maar het kan over X jaren ook in eens verkeerd uitpakken. Dit is iets wat je heel goed moet beseffen, en je studieschuld is ook nog eens behoorlijk.
En 30 jaar is een lange tijd.... Een hele lange tijd.
Je vergeet nog een leuke optie, de rente is dan nu wel 0,nogwat, die kan over wat jaar ook weer gewoon 5+% zijn. Dan gaat het rap met een ton schuld.
Dum de dum
  zaterdag 18 november 2017 @ 16:14:41 #157
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_175154208
quote:
9s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:59 schreef Captain_koek het volgende:
Ik heb een hypotheek met een studieschuld, bij mij werd er niet naar gevraagd.

Oh nee? Geen kopje 'overige schulden'?.
Tot nooit .......
pi_175154721
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 15:54 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]

Je vergeet nog een leuke optie, de rente is dan nu wel 0,nogwat, die kan over wat jaar ook weer gewoon 5+% zijn. Dan gaat het rap met een ton schuld.
Die rente staat per 5 jaar vast telkens. Dus over 5 jaar heeft TS 60 x 500 = 30K van de 100K afgelost. Blijft 70K over. Nog steeds fors en een rentestijging zou vrij vervelend zijn inderdaad :T
pi_175154749
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 06:56 schreef Dehv27 het volgende:

[..]

Sure? Dan heb je voor het eerst stufi gehad vanaf 2015. En in zon korte tijd kun je nooit en diploma hebben behaald. Dus ga maar uit van 15 jaar.
Je kunt gewoon kiezen onder welk stelsel je wilt vallen.
pi_175154876
Ik snap niet waarom TS en z'n vriendin voor 30 jaar aflossing van studieschuld hebben gekozen trouwens. 15 is toch veel meer oppertuun? Al kan je over het morele aspect zeker twisten.
pi_175155250
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 16:52 schreef bamibij het volgende:
Ik snap niet waarom TS en z'n vriendin voor 30 jaar aflossing van studieschuld hebben gekozen trouwens. 15 is toch veel meer oppertuun? Al kan je over het morele aspect zeker twisten.
Mwah met 500 euro per maand ben je al aardig op weg om het in 15 jaar af te betalen
  zaterdag 18 november 2017 @ 17:32:44 #162
405781 jajablahblah
bedoelt het goed
pi_175155591
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 15:06 schreef The_Temp het volgende:

[..]

De quote waar je op reageert gaat over extra aflossen. TS en zijn vriendin zullen de volledige lening moeten terugbetalen, dus geen reden voor boosheid :)
Volgens mij stond er dat aflossen geen zin had want de rente was heel laag.
Zo las ik het.
Der Zauber halt nur eine Nacht lang. Wir tanzen in den Sonnenaufgang, und wir fliegen auf den Mond.
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
pi_175155939
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 17:32 schreef jajablahblah het volgende:

[..]

Volgens mij stond er dat aflossen geen zin had want de rente was heel laag.
Zo las ik het.
Nee, maandelijkse aflossing wel, maar niet die 25.000 spaargeld in 1x richting de aflossing gooien.

Maar die 500 p maand is idd van het oude stelsel, dus binnen 15 jaar. In het nieuwe stelsel los je minder dan 250 p maand af gedurende 30 jaar.

En de situatie zoals ik het geschetst heb is op basis van ons start salaris. Het salaris van mijn vrouw zal niet veel stijgen, want die zit vast aan de CAO van ziekenhuizen. Maar ik zal wel flink kunnen stijgen in korte tijd, genoeg om eventuele renteverhogingen op te vangen. Maar ik heb inderdaad besloten om de studieschuld niet te verzwijgen en te proberen om een deel van het variabele inkomen (dat de afgelopen 10 maanden praktisch constant is geweest) vast te laten leggen als vast inkomen. Dan heft dat de maandelijkse studieschuld redelijk op en zal de bank (hopelijk) niet moeilijk doen, maar dat zien we pas als we met adviseurs rond de tafel gaan zitten.

Ik vind het redelijk om aan te nemen dat wij niet zonder werk zullen komen te zitten. Zij als HBO verpleegkundige kan letterlijk overal terecht en ik ook nu alles en iedereen begint over te stappen op groene energie.

[ Bericht 12% gewijzigd door MrAero op 18-11-2017 18:05:56 ]
pi_175156334
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 17:15 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Mwah met 500 euro per maand ben je al aardig op weg om het in 15 jaar af te betalen
Maar niet helemaal en zeker niet als de rente straks weer stijgt. Stond in de jaren 90 op de 9% bijvoorbeeld.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2017 18:14:07 ]
pi_175156505
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 18:13 schreef bamibij het volgende:

[..]

Maar niet helemaal en zeker niet als de rente straks weer stijgt. Stond in de jaren 90 op de 9% bijvoorbeeld.
Maar dat gebeurt niet van de 1 op andere dag, denk ik? Een verschil van 2% is te overzien, 9% daarentegen..
pi_175156581
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 18:24 schreef MrAero het volgende:

[..]

Maar dat gebeurt niet van de 1 op andere dag, denk ik? Een verschil van 2% is te overzien, 9% daarentegen..
Je DUO rente zit vast voor 5 jaar medunkt. Er kan heel wat gebeuren in 5 jaar.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
pi_175156735
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 18:24 schreef MrAero het volgende:

[..]

Maar dat gebeurt niet van de 1 op andere dag, denk ik? Een verschil van 2% is te overzien, 9% daarentegen..
De ECB stopt met goedkope financieringen en opkopen. Dus hij zal stijgen
pi_175156754
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 17:54 schreef MrAero het volgende:

[..]

Nee, maandelijkse aflossing wel, maar niet die 25.000 spaargeld in 1x richting de aflossing gooien.

Maar die 500 p maand is idd van het oude stelsel, dus binnen 15 jaar. In het nieuwe stelsel los je minder dan 250 p maand af gedurende 30 jaar.

En de situatie zoals ik het geschetst heb is op basis van ons start salaris. Het salaris van mijn vrouw zal niet veel stijgen, want die zit vast aan de CAO van ziekenhuizen. Maar ik zal wel flink kunnen stijgen in korte tijd, genoeg om eventuele renteverhogingen op te vangen. Maar ik heb inderdaad besloten om de studieschuld niet te verzwijgen en te proberen om een deel van het variabele inkomen (dat de afgelopen 10 maanden praktisch constant is geweest) vast te laten leggen als vast inkomen. Dan heft dat de maandelijkse studieschuld redelijk op en zal de bank (hopelijk) niet moeilijk doen, maar dat zien we pas als we met adviseurs rond de tafel gaan zitten.

Ik vind het redelijk om aan te nemen dat wij niet zonder werk zullen komen te zitten. Zij als HBO verpleegkundige kan letterlijk overal terecht en ik ook nu alles en iedereen begint over te stappen op groene energie.
Ik ben blij met je keuze om het niet te verzwijgen. Dat oprecht. HBO Verpleegkundige is een zwaar beroep. Denk goed na over een arbeidsongeschiktheidsverzekering :)
pi_175156845
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 18:39 schreef q420856 het volgende:

[..]

Ik ben blij met je keuze om het niet te verzwijgen. Dat oprecht. HBO Verpleegkundige is een zwaar beroep. Denk goed na over een arbeidsongeschiktheidsverzekering :)
Het grootste deel van ons inkomen komt nu van mijn kant en ik verwacht dat ik binnen 5 jaar het huis en de rest van de vaste lasten en dergelijken met alleen mijn eigen inkomen kan financiëren. Haar inkomen kan dan rechtstreeks op de spaarrekening en mocht het dan inderdaad teveel voor haar worden om door te blijven werken dan is dat geen probleem. Maar dat zal zeker de komende 20 jaar wel goed zitten. Ze werkt op de neonatologie afdeling en hoeft dus geen obese patienten op te tillen.
pi_175157277
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 16:45 schreef jatochneetoch het volgende:

[..]

Je kunt gewoon kiezen onder welk stelsel je wilt vallen.
Nee hoor. Je kunt alleen in 35 jaar aflossen als je voor het eerst na schooljaar 2015 Hoger Onderwijs stufi of Master-stufi hebt ontvangen.
Moet je komend jaar gaan aflossen dan mag je idd wel in het jaar daarvoor nog kiezen voor oude of nieuwe regels, maar wel beide regelingen altijd 15 jaar. De regels vanaf 2015 zijn dan niet van toepassing (zijn 3 soorten terugbetingsregels).
  zaterdag 18 november 2017 @ 19:08:07 #171
12348 _Flash_
Heeft altijd blackjack
pi_175157307
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 10:58 schreef Vanyel het volgende:

[..]

Kinderopvang is gewoon duur. Wij betalen 800 netto voor 1 kind 3 dagen.

Daarvoor wordt wel 12 dagen goed voor mijn kind gezorgd, krijgt ie eten etc. Een poets kost meer.
😥
En liefde en aandacht van zijn ouders?
Devil, just come on back if you ever wanna try again, because I told you once you son of a bitch, I'm the best there's ever been!
pi_175157313
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 18:44 schreef MrAero het volgende:

[..]

Het grootste deel van ons inkomen komt nu van mijn kant en ik verwacht dat ik binnen 5 jaar het huis en de rest van de vaste lasten en dergelijken met alleen mijn eigen inkomen kan financiëren. Haar inkomen kan dan rechtstreeks op de spaarrekening en mocht het dan inderdaad teveel voor haar worden om door te blijven werken dan is dat geen probleem. Maar dat zal zeker de komende 20 jaar wel goed zitten. Ze werkt op de neonatologie afdeling en hoeft dus geen obese patienten op te tillen.
Dan valt het inderdaad lichamelijk mee, maar onderschat het psychische aspect niet :) respect voor der hoor.
pi_175157428
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 19:08 schreef _Flash_ het volgende:

[..]

😥
En liefde en aandacht van zijn ouders?
:O
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
pi_175157690
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 18:13 schreef bamibij het volgende:

[..]

Maar niet helemaal en zeker niet als de rente straks weer stijgt. Stond in de jaren 90 op de 9% bijvoorbeeld.
Studieschuld 9%? Dat is flink hoog.

Maar goed, duo rente is volgens mij gekoppeld aan de Euribor, dus als die flink gaat stijgen heeft Nederland een groter probleem in het algemeen. Dan krijgen we crisis++.
pi_175157700
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 19:08 schreef _Flash_ het volgende:

[..]

😥
En liefde en aandacht van zijn ouders?
ONZ is ergens anders.
pi_175157746
Overigens, kun je niet een deel vergaren via een schenking of anders via een renteloze lening van één van de ouders?
pi_175157767
Je doet helemaal niks aan risico mitigatie TS. Erg zuur als je straks wat overkomt.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_175157902
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 19:29 schreef spiritusbus het volgende:
Overigens, kun je niet een deel vergaren via een schenking of anders via een renteloze lening van één van de ouders?
Allebei helaas geen ouders meer. Vandaar de lange studies en de grote studieschuld, dat gebeurde allemaal in die periode.

Qua risico mitigatie storten we steeds een bedrag van rond de 2500 euro per maand op de spaarrekening. We huren een appartement dat 650 p maand kost met een inkomen van 5000 netto, dan houd je erg veel over. Als we eenmaal verhuisd zijn en een hypotheek hebben en dergelijke zal dat wel wat minder zijn, maar 500-1000 euro per maand lijkt mij reëel. Er zijn niet veel mensen die een dergelijk maandelijks bedrag kunnen ophoesten als het nodig is. We hebben dus een flinke buffer om op terug te vallen in noodgevallen.

Ik vind dat wij het nog redelijk goed hebben doordacht. Vooral als ik leeftijdsgenoten om mij heen zie die van vrienden/familie leningen afsluiten om de aankoopsom te veroorloven, om vervolgens na het tekenen van het koopcontract een persoonlijke lening af te sluiten om die vrienden terug te betalen. Dan staat de schuld pas geregistreerd bij het BKR nadat ze het contract zijn aangegaan. Dat gebeurt zo ongelooflijk vaak. Wij hebben dat bedrag gewoon opgespaard en hebben straks maandelijks genoeg over om zowel de schulden af te lossen als te sparen.
pi_175160868
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 19:06 schreef Dehv27 het volgende:

[..]

Nee hoor. Je kunt alleen in 35 jaar aflossen als je voor het eerst na schooljaar 2015 Hoger Onderwijs stufi of Master-stufi hebt ontvangen.
Moet je komend jaar gaan aflossen dan mag je idd wel in het jaar daarvoor nog kiezen voor oude of nieuwe regels, maar wel beide regelingen altijd 15 jaar. De regels vanaf 2015 zijn dan niet van toepassing (zijn 3 soorten terugbetingsregels).
quote:
als u voor het eerst studiefinanciering kreeg vanaf 1 september 2009 (hbo/universiteit). Kreeg u ook studiefinanciering onder het nieuwe stelsel, dan mag u overstappen naar de regels vanaf 2018 als u nog niet verplicht terugbetaalt.
https://apps.duo.nl/SRVS/(...)=Kennisbank,Company={DBD42CAE-B941-4CF4-960D-5F5C917B6281},Case=obj(43528),Question4332=obj(4332):obj(4343)
pi_175160947
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 21:33 schreef jatochneetoch het volgende:

[..]

[..]

Mja, als iemand een dubbele master heeft op een technische universiteit en maximaal 8 jaar over zn studie heeft gedaan vind ik dat eigenlijk niet eens zo extreem lang.
  Moderator zaterdag 18 november 2017 @ 21:56:55 #181
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_175161322
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 19:37 schreef MrAero het volgende:

[..]

Allebei helaas geen ouders meer. Vandaar de lange studies en de grote studieschuld, dat gebeurde allemaal in die periode.

Qua risico mitigatie storten we steeds een bedrag van rond de 2500 euro per maand op de spaarrekening. We huren een appartement dat 650 p maand kost met een inkomen van 5000 netto, dan houd je erg veel over. Als we eenmaal verhuisd zijn en een hypotheek hebben en dergelijke zal dat wel wat minder zijn, maar 500-1000 euro per maand lijkt mij reëel. Er zijn niet veel mensen die een dergelijk maandelijks bedrag kunnen ophoesten als het nodig is. We hebben dus een flinke buffer om op terug te vallen in noodgevallen.

Ik vind dat wij het nog redelijk goed hebben doordacht. Vooral als ik leeftijdsgenoten om mij heen zie die van vrienden/familie leningen afsluiten om de aankoopsom te veroorloven, om vervolgens na het tekenen van het koopcontract een persoonlijke lening af te sluiten om die vrienden terug te betalen. Dan staat de schuld pas geregistreerd bij het BKR nadat ze het contract zijn aangegaan. Dat gebeurt zo ongelooflijk vaak. Wij hebben dat bedrag gewoon opgespaard en hebben straks maandelijks genoeg over om zowel de schulden af te lossen als te sparen.
met een dergelijke huur nog ff blijven plakken wanneer het een beetje okay wonen is.
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
pi_175161461
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 21:33 schreef jatochneetoch het volgende:

[als u voor het eerst studiefinanciering kreeg vanaf 1 september 2009 (hbo/universiteit). Kreeg u ook studiefinanciering onder het nieuwe stelsel, dan mag u overstappen naar de regels vanaf 2018 als u nog niet verplicht terugbetaalt.
https://apps.duo.nl/SRVS/(...)=Kennisbank,Company={DBD42CAE-B941-4CF4-960D-5F5C917B6281},Case=obj(43528),Question4332=


[..]

Idd. Dus je moet ook stufi onder het nieuwe stelsel hebben gehad. Zomaar voor die 35 jaar kiezen kan dus niet. Want alleen dan geldt die 35 jaar. Anders niet. Dus TS moet ooit nieuwe stelsel stufi hebben gehad, anders moet ie gewoon binnen 15 jaar terugbetalen.
  zaterdag 18 november 2017 @ 22:20:59 #183
370487 Hallmark
Geverifieerde account
pi_175161908
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 19:47 schreef MrAero het volgende:
Wat zijn eventuele gevolgen als ze je betrappen op het verzwijgen van een studieschuld?
Ik kreeg vlak voor de overdracht verzoek van de hypotheekverstrekker om bankafschriften te laten zien.

Ik vroeg eens aan een hypotheekadviseur wat er zou gebeuren als ze iets vinden. Zijn antwoord was, vlak voor de overdracht kan men zich terugtrekken. Je staat dan ineens bij de notaris zonder geld. De verkopende partij kan dan natuurlijk 10% eisen.

Het kàn dus altijd voorkomen dat men ineens meer bewijzen wil zien.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
pi_175162555
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 22:02 schreef Dehv27 het volgende:

[..]

Idd. Dus je moet ook stufi onder het nieuwe stelsel hebben gehad. Zomaar voor die 35 jaar kiezen kan dus niet. Want alleen dan geldt die 35 jaar. Anders niet. Dus TS moet ooit nieuwe stelsel stufi hebben gehad, anders moet ie gewoon binnen 15 jaar terugbetalen.
Ik had nog net een jaartje stufi van het nieuwe stelsel meegekregen, dus ik heb die optie wel. Maar ik blijf gewoon 500 p maand aflossen zodat ik er hooguit 15 jaar over doe. Mochten ik en mijn vrouw ineens onze ledematen verliezen in een ernstig auto ongeluk en niet meer kunnen werken, dan kan ik altijd nog switchen naar een 35-jarige aflossingsperiode. Dan betaal je nog niet eens 250 per maand.
pi_175163284
quote:
13s.gif Op zaterdag 18 november 2017 13:00 schreef jajablahblah het volgende:

[..]

Dus wij als maatschappij hebben zeg maar de studie voor dat dikke salaris voorgefinancierd en dat ga je niet terugbetalen? Lekkere houding...
Pardon, ik zei aflossen maar ik bedoelde 'versneld aflossen' zoals hier door een aantal mensen werd voorgesteld. My bad. Uiteraard moet die lening gewoon worden terug betaald. Het heeft alleen financieel gezien weinig zin om die in één keer snel af te lossen omdat de rente zo laag is. Foutje.
pi_175163556
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 22:45 schreef MrAero het volgende:

[..]

Ik had nog net een jaartje stufi van het nieuwe stelsel meegekregen, dus ik heb die optie wel. Maar ik blijf gewoon 500 p maand aflossen zodat ik er hooguit 15 jaar over doe. Mochten ik en mijn vrouw ineens onze ledematen verliezen in een ernstig auto ongeluk en niet meer kunnen werken, dan kan ik altijd nog switchen naar een 35-jarige aflossingsperiode. Dan betaal je nog niet eens 250 per maand.
Nope. Keuze is eenmalig. ;) Eens gekozen = voor altijd gekozen.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2017 23:32:46 ]
pi_175163604
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 23:32 schreef bamibij het volgende:

[..]

Nope. Keuze is eenmalig. ;) Eens gekozen = voor altijd gekozen.
Ahh, ach, dan maar hopen dat ik niet m'n ledenmaten verlies :)
  zaterdag 18 november 2017 @ 23:36:15 #188
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_175163633
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 23:35 schreef MrAero het volgende:

[..]

Ahh, ach, dan maar hopen dat ik niet m'n ledenmaten verlies :)
Of kinderen krijg, je baan kwijt raakt of een ander probleem krijg
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_175163757
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 23:36 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Of kinderen krijg, je baan kwijt raakt of een ander probleem krijg
Ik zou nu met mijn startsalaris al 2 kinderen kunnen onderhouden in het nieuwe huis, laat staan over 5 jaar als we met kids willen beginnen.

Het lijkt me ook erg sterk dat ik geen werk meer zal kunnen vinden in mijn vakgebied. Als ik vrachtwagenchauffeur was, of postbezorger, of fabriekswerker, etc., dan zou ik mij meer zorgen maken over de toekomst. Mijn vrouw zal ook niet snel vervangen worden door robots. Ziekenhuizen stonden te springen om haar zo snel mogelijk aan te nemen. In de MBO verpleegkunde is de concurrentie groot, maar als HBO verpleegkundige had ze ze voor het uitzoeken. Zoals ik al zei, volgens mij hebben wij het best goed voor elkaar en is een huis van 3 ton niet onrealistisch, of overdreven in onze situatie.

Het zal overigens nog zeker 6-12 maanden duren voordat we daadwerkelijk in een nieuw huis zitten. Tijd waarin er nog steeds minstens 2500 p maand naar de spaarrekening gaat.

[ Bericht 3% gewijzigd door MrAero op 18-11-2017 23:56:11 ]
  zaterdag 18 november 2017 @ 23:52:55 #190
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_175163969
Ik kan alleen maar zeggen, doe vooral wat je niet laten kunt. Ik hoop van ganser harte dat het goed gaat en er nooit problemen zullen zijn, maar we hebben je in ieder geval gewaarschuwd.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_175165374
Hoewel een huis met 3 ton hypotheek ik niet schokkend veel vind voor twee mensen met een hbo/wo opleiding en werk op dito niveau.
Vind ik persoonlijk dat MrAero wel slecht vooruit kijkt. Als ik even kijk naar mijn eigen situatie dan verdien ik samen met mijn partner een vergelijkbaar salaris maar werkt mijn partner maar deeltijd (2-3 dagen) omdat wij kinderen hebben. Wij hebben een hypotheek dat netto neer komt op minder dan ¤600 per maand, vanzelfsprekend houden wij ook ruim over.

Echter als je nu van plan bent om een huis te kopen op twee fulltime salarissen dan moet je rekening houden met de volgende zaken:

- er is een kinderwens. Dat betekent meestal dat 1 van de ouders (fors) minder gaat werken. Of allebei. Hierdoor daalt je inkomen ook significant. Waarschijnlijk zakt je inkomen op dat moment meer dan wat je in 5 jaar kunt compenseren (aan salarisverhogingen). Stel dat je partner 2 dagen minder gaat werken dan heb je circa 40% bruto loon te compenseren over een periode van 5 jaar (als je over 5 jaar hetzelfde loon wilt verdienen als nu met een parttime werkende partner).
- kinderen kosten allemachtig veel geld. Ik kon me vooraf niet voorstellen wat er maandelijks aan kosten doorheen gaat om ze een beetje normaal te kunnen voorzien van van alles en nog wat. Hoe ouder ze worden hoe hoger deze kosten worden.De toeslagen die je krijgt van de overheid compenseren dit alleszins niet.
- je kan ziek worden. Je geeft aan dat je nu nog nooit een arts bezoekt maar als je eenmaal de 30 gepasseerd ben is aangetoond dat artsbezoeken gestaag omhoog gaan. Genoeg mensen die daarnaast ergens in hun leven geconfronteerd worden met een chronische ziekte die opduikt.
- de overheid kan vervelende beslissingen nemen: hypotheek aftrekrente laten verdwijnen uit is hier een goed voorbeeld van.
- je kan arbeidsongeschikt worden.
- baanzekerheid voor de komende 30 jaar is er niet. Dat de bank zijn centjes wil zien binnen die 30 jaar is wél zeker.
- andere onvoorziene omstandigheden die niet in mijn glazen bol zijn opgenomen.

Bovenstaande zorgt er voor dat ik besloten heb dat ik niet eens een hypotheek wil op basis van 1 full en 1 parttime salaris. Ik wil proberen daar nog iets onder te gaan zitten zodat ik meer zekerheid heb om ruim over te houden.
pi_175165623
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 22:39 schreef karr-1 het volgende:
Structureel overuren maken? Hoe lang ga je dat volhouden?
Nu vind ik TS ook uitzonderlijk positief hier (wat als hij een jaar zonder werk zit? Wat als het huwelijk strandt?) maar dit vind ik toch wel zo’n getrut.

Niks mis mee om jarenlang meer dan 40 uren te maken....en hoe eerder je er mee begint hoe makkelijker het vol te houden is. Zorg er alleen wel voor dat je je werk leuk vindt en er niet teveel stress van krijgt...
  zondag 19 november 2017 @ 10:56:40 #193
165633 eriksd
The grand facade...
pi_175167730
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2017 04:55 schreef HenkDeP het volgende:

[..]

Nu vind ik TS ook uitzonderlijk positief hier (wat als hij een jaar zonder werk zit? Wat als het huwelijk strandt?) maar dit vind ik toch wel zo’n getrut.

Niks mis mee om jarenlang meer dan 40 uren te maken....en hoe eerder je er mee begint hoe makkelijker het vol te houden is. Zorg er alleen wel voor dat je je werk leuk vindt en er niet teveel stress van krijgt...
Nee, je moet niet meer dan 36 uur per week maken anders heb je niet geleefd!
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zondag 19 november 2017 @ 11:03:59 #194
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_175167874
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2017 04:55 schreef HenkDeP het volgende:

[..]

Nu vind ik TS ook uitzonderlijk positief hier (wat als hij een jaar zonder werk zit? Wat als het huwelijk strandt?) maar dit vind ik toch wel zo’n getrut.

Niks mis mee om jarenlang meer dan 40 uren te maken....en hoe eerder je er mee begint hoe makkelijker het vol te houden is. Zorg er alleen wel voor dat je je werk leuk vindt en er niet teveel stress van krijgt...
Als het af en toe voorkomt is het geen probleem, ik doe het ook vaak genoeg. Maar als je structureel elke dag/week overuren maakt dan gaat er iets niet helemaal goed.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  zondag 19 november 2017 @ 11:04:16 #195
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_175167882
quote:
8s.gif Op zondag 19 november 2017 10:56 schreef eriksd het volgende:

[..]

Nee, je moet niet meer dan 36 uur per week maken anders heb je niet geleefd!
Hmmm dan leef ik niet, want ik maak er 40 per week en sporadisch zelfs meer.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_175168124
Een hypotheek van 3 ton is niet zo heel gek (als het huis het minimaal waard is), maar zo gemakkelijk doen over die ton studieschuld vind ik wel een beetje..... mwah. TS heeft een keer of wat geschreven dat ze een bijzonder hoog netto inkomen hebben (je vindt maar weinig mensen die het hebben) en ook dat is een beetje overdreven; er zijn zat tweeverdieners die samen over de ¤ 5k netto zitten.

Verzwijgen van de studieschuld is blijkbaar nauwelijks een probleem (ik heb geen idee; nog nooit mee te maken gehad). Wel een probleem is een hoge hypotheek, een verzwegen studieschuld, een scheiding, kinderen, tegenwind op de arbeidsmarkt en toch dat verrotte hoofd of lijf dat na 30 jaar ineens iets gaat mankeren.
pi_175175487
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 11:03 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Als het af en toe voorkomt is het geen probleem, ik doe het ook vaak genoeg. Maar als je structureel elke dag/week overuren maakt dan gaat er iets niet helemaal goed.
Als je de ambitie hebt om in de top van het bedrijfsleven te werken, komt het hier wel op neer...(en ik zeg niet dat mensen die ambitie moeten hebben ofzo). Geen idee wat TS zijn ambitie is uiteraard maar als je als starter gaat lopen zeuren om werkweekjes van 50 uur...
pi_175175790
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 11:03 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Als het af en toe voorkomt is het geen probleem, ik doe het ook vaak genoeg. Maar als je structureel elke dag/week overuren maakt dan gaat er iets niet helemaal goed.
Ligt er ook aan welke werkzaamheden je verricht.
pi_175182286
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 10:58 schreef Vanyel het volgende:

[..]

Kinderopvang is gewoon duur. Wij betalen 800 netto voor 1 kind 3 dagen.

Daarvoor wordt wel 12 dagen goed voor mijn kind gezorgd, krijgt ie eten etc. Een poets kost meer.
Ja, tweede kind krijg je dan nog korting op. En die fucking kinderopvang hier is veel duurder dan het max vergoedde bedrag.

Enneh, een poets kost helemaal niet meer. Die vragen 10-15 euro per uur. Zelfs als je er een een hele dag per week huurt voor 15 euro is dat 480 euro. Met een halve dag per week is er al een boel gedaan in huis.
Whatever...
pi_175184868
Per uur een stuk duurder dus. Voor een halve dag per week was het kdv ook een stuk goedkoper.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')