abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_175146926
TS ziet alles rooskleurig in. De bomen groeien weer tot aan de hemel. We zijn terug in de hosanna-sfeer van 2004.

Banen voor het oprapen, huizenprijzen die door het dak schieten en mensen die denken dat het nu echt nooit meer bergafwaarts kan gaan.

Verder lekker rekenen met een netto hypotheeklast die komende jaren alleen maar zal stijgen en met het uitgavenpatroon van twee studenten. Ja dan ben je rijk.

Feit 1: HRA wordt elk jaar minder.
Feit 2: Zowel op de huizenmarkt als de arbeidsmarkt komt er weer een dip. De vraag is wanneer. Kan volgend jaar zijn, kan ook nog 20 jaar of langer duren. Wat als 1 van beiden een tijd werkloos raakt?
Feit 3: Wanneer er gezinsuitbreiding komt, verandert het uitgavenpatroon zeer drastisch. Uitgaven stijgen aanzienlijk en meestal is er behoefte dat 1 of beide ouders minder gaan werken.
Feit 4: Een huis kost enorm veel meer dan alleen hypotheeklasten. 100-150 euro lokale lasten en 100-300 euro onderhoudskosten per maand zijn realistisch voor een simpel rijtjeshuis. Bij achterstallig onderhoud kost het de eerste jaren nog veel meer.

Toen ik net begon met werken lagen de banen voor het oprapen. 6 aanbiedingen waar ik zo aan de slag kon binnen 2 weken tijd. Het beeld op dat moment is dat er altijd genoeg werk voor iedereen zou zijn. Twee jaar later begon de laatste crisis en was er elk verjaardagsfeest wel weer iemand uit de kennissenkring die door reorganisatie of faillissement van de werkgever zijn baan dreigde te verliezen of daadwerkelijk was kwijtgeraakt. Is uiteindelijk mijzelf ook overkomen, al had ik wel snel een andere baan. Maar crisistijd, dus vanuit een slechte onderhandelingspositie en dus met een lager salaris.
pi_175146937
Hij is net klaar met school, heeft die tijd dus niet als lastendragend persoon meegemaakt. Helaas leren we schijnbaar niet van onze fouten want we doen het nu allemaal weer opnieuw.
<hr>
pi_175147057
Mag je van die studieschuld niet meer aflossen wat hou je nu over met je inkomen . Of moet je uit je huidige woning.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_175147164
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 08:34 schreef Dawnbreaker het volgende:
Hij is net klaar met school, heeft die tijd dus niet als lastendragend persoon meegemaakt. Helaas leren we schijnbaar niet van onze fouten want we doen het nu allemaal weer opnieuw.
Qua hoogte van hypotheek ben ik het met je eens, maar het alternatief is sociale huur (als je geluk hebt met loten of lang genoeg op de wachtlijst staat), particuliere huur (meestal krijg je relatief weinig gezien waar je voor betaalt, stellen ook hoge eisen) of in je studentenwoning blijven (tenzij je een campuscontract hebt.
Natuurlijk kan je ook (terug) bij je ouders, (anti)kraak wonen of op straat, maar dat zijn toch de minder aantrekkelijke opties.

Ben zelf wel blij eerst zes jaar gehuurd te hebben (waarvan 5 samen) zodat we konden sparen voor we kochten. Nadeel: een jaar eerder waren de prijzen beter (maar onze vooruitzichten ook minder duidelijk).
pi_175147191
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 09:03 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Qua hoogte van hypotheek ben ik het met je eens, maar het alternatief is sociale huur (als je geluk hebt met loten of lang genoeg op de wachtlijst staat), particuliere huur (meestal krijg je relatief weinig gezien waar je voor betaalt, stellen ook hoge eisen) of in je studentenwoning blijven (tenzij je een campuscontract hebt.
Natuurlijk kan je ook (terug) bij je ouders, (anti)kraak wonen of op straat, maar dat zijn toch de minder aantrekkelijke opties.

Ben zelf wel blij eerst zes jaar gehuurd te hebben (waarvan 5 samen) zodat we konden sparen voor we kochten. Nadeel: een jaar eerder waren de prijzen beter (maar onze vooruitzichten ook minder duidelijk).
Volgens mij heeft TS ook de optie om een iets minder duur huis te kopen. Dat is toch minder drastisch dan de opties die jij nu noemt.
pi_175147201
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 09:05 schreef Victoriaatje het volgende:

[..]

Volgens mij heeft TS ook de optie om een iets minder duur huis te kopen. Dat is toch minder drastisch dan de opties die jij nu noemt.
Daarom ook m’n eerste zin ;)
pi_175147218
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 08:31 schreef Ivo1985 het volgende:

Feit 1: HRA wordt elk jaar minder.
Feit 2: Zowel op de huizenmarkt als de arbeidsmarkt komt er weer een dip. De vraag is wanneer. Kan volgend jaar zijn, kan ook nog 20 jaar of langer duren. Wat als 1 van beiden een tijd werkloos raakt?
Feit 3: Wanneer er gezinsuitbreiding komt, verandert het uitgavenpatroon zeer drastisch. Uitgaven stijgen aanzienlijk en meestal is er behoefte dat 1 of beide ouders minder gaan werken.
Feit 4: Een huis kost enorm veel meer dan alleen hypotheeklasten. 100-150 euro lokale lasten en 100-300 euro onderhoudskosten per maand zijn realistisch voor een simpel rijtjeshuis. Bij achterstallig onderhoud kost het de eerste jaren nog veel meer.

Nog een feit: TS rekent als woonlasten, alleen de hypotheek. Daar komt bovenstaande nog bij plus alle heffingen van gemeente en waterschapszijde. Plus EWF. Plus G/W/E. Reken op aanzienlijk meer kosten dan alleen de hypotheek.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_175147258
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 08:31 schreef Ivo1985 het volgende:
TS ziet alles rooskleurig in. De bomen groeien weer tot aan de hemel. We zijn terug in de hosanna-sfeer van 2004.

Banen voor het oprapen, huizenprijzen die door het dak schieten en mensen die denken dat het nu echt nooit meer bergafwaarts kan gaan.

Verder lekker rekenen met een netto hypotheeklast die komende jaren alleen maar zal stijgen en met het uitgavenpatroon van twee studenten. Ja dan ben je rijk.

Feit 1: HRA wordt elk jaar minder.
Feit 2: Zowel op de huizenmarkt als de arbeidsmarkt komt er weer een dip. De vraag is wanneer. Kan volgend jaar zijn, kan ook nog 20 jaar of langer duren. Wat als 1 van beiden een tijd werkloos raakt?
Feit 3: Wanneer er gezinsuitbreiding komt, verandert het uitgavenpatroon zeer drastisch. Uitgaven stijgen aanzienlijk en meestal is er behoefte dat 1 of beide ouders minder gaan werken.
Feit 4: Een huis kost enorm veel meer dan alleen hypotheeklasten. 100-150 euro lokale lasten en 100-300 euro onderhoudskosten per maand zijn realistisch voor een simpel rijtjeshuis. Bij achterstallig onderhoud kost het de eerste jaren nog veel meer.

Toen ik net begon met werken lagen de banen voor het oprapen. 6 aanbiedingen waar ik zo aan de slag kon binnen 2 weken tijd. Het beeld op dat moment is dat er altijd genoeg werk voor iedereen zou zijn. Twee jaar later begon de laatste crisis en was er elk verjaardagsfeest wel weer iemand uit de kennissenkring die door reorganisatie of faillissement van de werkgever zijn baan dreigde te verliezen of daadwerkelijk was kwijtgeraakt. Is uiteindelijk mijzelf ook overkomen, al had ik wel snel een andere baan. Maar crisistijd, dus vanuit een slechte onderhandelingspositie en dus met een lager salaris.
Als er op de huizenmarkt een dip komt, wat is daar het gevolg van? En wat ben je kwijt aan een baby, kind of een tweede? Echt zoveel geld?

Overigens is het wel erg dat je een schuld van 50.000 euro gaat verzwijgen. Dat is echt nogal een bedrag, ik vraag me echt sterk af hoe je zoiets voor elkaar krijgt. Ik neem aan dat je namelijk hebt gestudeerd in de prestatiebeurs tijd.. Ouders leven niet, uitwonend, dan krijg je toch al maximaal?
pi_175147289
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 09:06 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Daarom ook m’n eerste zin ;)
Oh excuseer, daar heb ik overheen gelezen!
pi_175147298
Als ie slim is lost hij die schuld in een ruim jaar af. Met een inkomen van 5k netto (wat echt wel hoog is volgens Nederlandse normen) kun je makkelijk 3500 per maand aflossen als je een beetje zuinig leeft. Dan ben je binnen 14 maanden schuldenvrij.

Edit: zie dat hij geen 50k maar 100k schuld heeft dus in 2,5 jaar los je die af.
<hr>
pi_175147299
TS heeft wel bewezen nog een jonkie te zijn en zijn hersens nog niet kan gebruiken om bepaalde zaken goed te overzien. Rekent vooral vanuit de droomwens en de zakjapanner met een keurige afwijking naar boven. Tegenslagen bestaan niet, en verder is er alleen het onrecht van een schuld die in de weg zit.

Lastig in dit soort dingen vind ik ook dat de eventuele ouders dit soort gedrag vaak alleen maar stimuleren. Mensen die vaak gewend zijn geweest om alles te kopen en te bouwen middels de papieren overwaarde van de woning of gewoon een flexibel krediet.

Ik verbaas me er bij mijn vader ook over hoe makkelijk er wordt gesproken over een lening voor luxe zaken als een auto, caravan, uitbouw. In plaats van 2-3 jaar sparen om het gewoon te kopen met eigen geld.
Even a broken clock is right twice a day.
pi_175147341
Die kredietmensen heb je helaas. Vaak ook nog een patsen met die dingen van de bank.
<hr>
pi_175147402
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 07:51 schreef jajablahblah het volgende:
Ik heb de indruk dat je zelf ook wel weet dat het niet de meest verstandige beslissing is, maar je jezelf naar dat droomhuis praat.

Ik ben zelf van de tijd dat mensen een tophypotheek namen en de huizenprijzen erg hoog stonden. Mijn vrouw en ik kwamen beiden uit een scheiding die ons geld kostte. Kortom, maximaal gleend om onze vrijheid te financieren.
We zijn nu 20 jaar verder en we hebben het hartstikke goed maar evengoed hangen die leningen als een molensteen om de nek.

Gebruik dat prachtige salaris om die molensteen van 100k zo snel mogelijk van je nek te krijgen en koop een goedkoper huis. Ik snap wel dat je in de randstad wat minder koopt voor 2 ton, maar goed, daar wonen is ook een keuze.

Als je maximaal leent en een hoop schuld hebt hang je er gewoon in bij al die banken. Je hele leven.

Om je vraag te beantwoorden, zolang je je hypotheek betaalt zal er niemand piepen. Maar ik zou als starter op de woningmarkt iets safer insteken. Zeker als je nog een gezin wil. Kinderen zijn duurder dan je denkt.
Wijs advies. Met name omdat meneer en mevrouw al een ton aan molensteen hebben zou ik als ik hun was hard werken, ergens huren, geen dure vakanties doen en de boel in een jaar of 4 afbetalen. Daarna is er ruimte genoeg voor een hypotheek.

Daarnaast weet ts dan of dit echt de vrouw is waarmee hij kinderen wil, is zijn loon wellicht wat gestegen (want zijn vrouw gaat niet snel meer verdienen in de zorg) en weten ze beiden beter wat ze met hun leven willen.
Whatever...
pi_175147435
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 09:12 schreef Aardbeientaartjes het volgende:

[..]

Als er op de huizenmarkt een dip komt, wat is daar het gevolg van? En wat ben je kwijt aan een baby, kind of een tweede? Echt zoveel geld?

Overigens is het wel erg dat je een schuld van 50.000 euro gaat verzwijgen. Dat is echt nogal een bedrag, ik vraag me echt sterk af hoe je zoiets voor elkaar krijgt. Ik neem aan dat je namelijk hebt gestudeerd in de prestatiebeurs tijd.. Ouders leven niet, uitwonend, dan krijg je toch al maximaal?
2 dagen opvang voor twee kinderen kost je zomaar netto 500 euro per maand. Luiers en eten zijn peanuts.

Ok betaalde zelfs 900 netto wegens hoog loon... Mijn vrouw werkte letterlijk voor niets.
Whatever...
pi_175147485
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 22:29 schreef MrAero het volgende:
Ik ga denk ik een deel van mijn variabele inkomen proberen vast te laten leggen als vast inkomen door mijn werkgever. Ik heb op nog geen enkele werkdag minder dan 2 uur aan overuren gemaakt, dus als ik dat als vaste werktijd kan laten registreren dan is dat minstens 500 netto per maand extra, wat de aflossing van die 500 per maand aan studieschuld redelijk opheft in de hypotheek.

Dan kan ik de studieschuld ook gewoon vermelden en heb ik daar verder geen omkijken meer naar. Bedankt in ieder geval voor de tips en inzichten!
Koop.nou gewoon iets wat je.wel kunt betalen of huur.

Ga nou niet boven je stand leven.
Whatever...
pi_175147500
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 09:28 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

2 dagen opvang voor twee kinderen kost je zomaar netto 500 euro per maand. Luiers en eten zijn peanuts.

Ok betaalde zelfs 900 netto wegens hoog loon... Mijn vrouw werkte letterlijk voor niets.
Nou, voor niets is het natuurlijk niet, maar op korte termijn voelt het vast zo.
En dan is twee dagen per week nog helemaal niet veel he!
pi_175147539
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 09:34 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Nou, voor niets is het natuurlijk niet, maar op korte termijn voelt het vast zo.
En dan is twee dagen per week nog helemaal niet veel he!
Niet helemaal, ok. Maar wel dik onder het minimumloon per uur. En dat voor iemand met twee masters op zak.
Whatever...
pi_175147552
En als je vrouw nu in de uitvoerende zorg werkt reken er dan op dat ze dit niet tot haar 70ste jaar kan doen fysiek en dat je dus van een of 1,5 salaris ook je lasten moet kunnen dragen.

Worst case: over vijf jaar is er weer een crisis en jij raakt je baan kwijt, je vrouw heeft net haar tweede kind gekregen en wil de komende jaren thuis blijven. Wat is je plan?
<hr>
pi_175147569
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 09:38 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Niet helemaal, ok. Maar wel dik onder het minimumloon per uur. En dat voor iemand met twee masters op zak.
En als ze thuisblijfmoeder is, is het toch lastiger instappen op de arbeidsmarkt.
Ik zou niet eens kunnen thuisblijven ivm herregistratie :)
pi_175147613
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 20:41 schreef MrAero het volgende:

[..]

Nee, ik val onder de nieuwe regeling, dus binnen 30 jaar aflossen.
30 jaar lang ¤500 per maand moeten aflossen. _O_
pi_175147754
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 09:43 schreef bamibij het volgende:

[..]

30 jaar lang ¤500 per maand moeten aflossen. _O_
17 jaar maar 😂😱
  Moderator zaterdag 18 november 2017 @ 09:59:42 #122
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_175147843
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 17:44 schreef MrAero het volgende:

[..]

Inrichting hebben we al. Het zal een beetje leeg zijn omdat het een grotere woning is, maar dat komt met de jaren wel goed. Onderhoud heb je altijd, maar dat zal vast niet de rest van ons salaris opslokken. Daarnaast hebben we 25.000 op de spaarrekening (opgespaarde stufi + bijbaantjes) om eventuele financiële klappen op te vangen. Waarom lossen we daarmee niet een deel van de schuld af? Omdat de rente bij DUO zo voordelig is dat het prima te doen is om gewoon 500 per maand af te lossen. Zo houden we ook een buffer in noodgevallen. We kunnen ons het huis gewoon makkelijk veroorloven met ons salaris en we staan er volgens mij beter voor dan menig Nederlander, maar ik wil dus graag weten of men ervaringen hiermee heeft en of er een reëele kans is dat de bank ons een poot gaat uitdraaien als ze erachter zouden komen dat we een studieschuld hebben verzwegen. Ik kan me namelijk ook wel voorstellen dat het ze niks kan schelen, zolang die maandelijkse aflossing maar binnen komt.
menig nederlander heeft geen geleend spaargeld met daarnaast een vermogen van -75000 euro en straks met een huis, -405000 euro.
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
  Moderator zaterdag 18 november 2017 @ 10:05:36 #123
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_175147919
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 21:02 schreef Mariposas het volgende:
Mij werd gevraagd om een bewijs dat ik geen studieschuld had. De kans is aanwezig dat de hypotheekverstrekker er bij jullie ook om vraagt.
Dit speelde zich een half jaar geleden af.
Als je hypotheekaanvraag wordt afgewezen, ben je goed zuur.
klopt. Idem. Bij Aegon en eerder bij Obvion
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
pi_175147923
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 09:53 schreef nelisb het volgende:

[..]

17 jaar maar 😂😱
500 is waarschijnlijk naar beneden afgrond of het totale schuldbedrag iets omhoog, want termijn is 15 jaar. Bij de huidige rente van 0 en een ton schuld zit je op 555 euro per maand.

Maar juist dit soort tientjeswerk in je voordeel uitrekenen zorgt er voor dat je uiteindelijk financieel klem komt te zitten. Want het zijn ook al tientjes op de netto hypotheek die gaan aantikken met afbouwen van de HRA.

En daarmee zijn er ook elders waarschijnlijk nog 'vergeten tientjes'.
pi_175147956
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 09:59 schreef Renesite het volgende:

[..]

menig nederlander heeft geen geleend spaargeld met daarnaast een vermogen van -75000 euro en straks met een huis, -405000 euro.
Rekenen is niet je sterkste kant he.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
  Moderator zaterdag 18 november 2017 @ 10:11:07 #126
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_175147994
quote:
7s.gif Op zaterdag 18 november 2017 10:08 schreef nostra het volgende:

[..]

Rekenen is niet je sterkste kant he.
25000 spaargeld van een ton afhalen is 75000 schuld. Plus 330000 hypotheek is 405000.
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
pi_175147999
quote:
15s.gif Op zaterdag 18 november 2017 10:11 schreef Renesite het volgende:

[..]

25000 spaargeld van een ton afhalen is 75000 schuld. Plus 330000 hypotheek is 405000.
En het huis is foetsie?
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
  Moderator zaterdag 18 november 2017 @ 10:14:06 #128
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_175148021
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 10:11 schreef nostra het volgende:

[..]

En het huis is foetsie?
moet je afbetalen. Maar in principe een schuld. Ik doel puur op rooskleurig rekenen en niet meer. “Wij staan er beter voor dan menig Nederlander” , dat is dus niet waar.
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
pi_175148104
Echt wauw. Als ik dit soort blinde gasten zie (zoals TS), ben ik blij dat ik niet zo ben.

Van die zogenaamde mensen die een boel verdienen maar toch niet fatsoenlijk kunnen sparen. In een jaar zou je je spaargeld meer dan kunnen verdubbelen.

Net zoals die mensen die beweren, ik wil een macbook kopen via betalen in termijnen maar kan hem in 4 maanden aflossen. Serieus spaar dan 4 maanden en koop hem dan.

Jullie zijn die lui die de maatschappij verkloten voor de hardwerkende mensen.
pi_175148185
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 09:40 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

En als ze thuisblijfmoeder is, is het toch lastiger instappen op de arbeidsmarkt.
Ik zou niet eens kunnen thuisblijven ivm herregistratie :)
Daarom bleef ze ook werken. En om niet in een isolement te komen.
Whatever...
pi_175148291
Prima idee, maar als blijkt dat de regeltjes voor overkreditering geen onzin blijken, en je kan je huis niet meer betalen, ga je wel zelf op de blaren zitten, en niet bij kassa of radar je beklag doen over die lelijke banken.

Hetzelfde geldt, als de bank erachter komt dat je onder valse voorwendselen een hypotheek heb gekregen, vinden ze vaak niet leuk, en kan er toe lijden dat ze narrig worden, de hypotheek overeenkomst nietig verklaren en je huis gaan veilen, of het hypotheek bedrag direct opeisbaar maken.

Voor de rest, nogmaals, prima idee.
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_175148384
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 09:28 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

2 dagen opvang voor twee kinderen kost je zomaar netto 500 euro per maand. Luiers en eten zijn peanuts.

Ok betaalde zelfs 900 netto wegens hoog loon... Mijn vrouw werkte letterlijk voor niets.
Voor kinderopvang 900 netto voor 2 kids en 2 dagen? Hoe is dat mogelijk? Vet hoge bedragen 😩
pi_175148470
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 10:46 schreef Aardbeientaartjes het volgende:

[..]

Voor kinderopvang 900 netto voor 2 kids en 2 dagen? Hoe is dat mogelijk? Vet hoge bedragen 😩
Ik denk 2 dagen per week en dan maal 4 weken is 8 dagen in de maand. Maar het is en blijft een hoog bedrag.
pi_175148487
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 10:52 schreef cunial het volgende:

[..]

Ik denk 2 dagen per week en dan maal 4 weken is 8 dagen in de maand. Maar het is en blijft een hoog bedrag.
Ja dat begrijp ik. Dat is toch abnormaal veel geld? 😵
pi_175148559
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 10:46 schreef Aardbeientaartjes het volgende:

[..]

Voor kinderopvang 900 netto voor 2 kids en 2 dagen? Hoe is dat mogelijk? Vet hoge bedragen 😩
Kinderopvang is gewoon duur. Wij betalen 800 netto voor 1 kind 3 dagen.

Daarvoor wordt wel 12 dagen goed voor mijn kind gezorgd, krijgt ie eten etc. Een poets kost meer.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
pi_175148934
Vraag me ook af in hoeveel jaar die ¤100000,- studieschuld is opgebouwd en in welke leeftijdsperiode deze wordt afgelost.

Het is tegenwoordig toch wat, dat je met een studieschuld ter hoogte van een half huis(waarde) moet beginnen aan je carrière...
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_175148977
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 10:20 schreef fokexpert het volgende:
1) Net zoals die mensen die beweren, ik wil een macbook kopen via betalen in termijnen maar kan hem in 4 maanden aflossen. Serieus spaar dan 4 maanden en koop hem dan.

2) Jullie zijn die lui die de maatschappij verkloten voor de hardwerkende mensen.
1) Mijn idee. Als je een schuld kunt afbetalen, kan je het bedrag nog sneller en met lagere spaarbedragen bijeen brengen

2) Gedeeltelijk. Er is een groep mensen (hypotheekadviseurs, tussenpersonen, banken) die zich hieraan onbeschaamd verrijken.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_175149018
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 10:46 schreef Aardbeientaartjes het volgende:

[..]

Voor kinderopvang 900 netto voor 2 kids en 2 dagen? Hoe is dat mogelijk? Vet hoge bedragen 😩
Dat is prima mogelijk.

in totaal neem je 16 - 18 dagen per maand af (2 kinderen x 2 dagen per week x 4 weken). Doorgaans neem je 10/11 uur per dag af (verschilt per kinderdagverblijf) en dus kom je op laten we zeggen 17*10,5 uur = 178 uur aan kinderdagverblijf af.

tientje per uur levert 1780 euro bruto per maand op waarvan je dan afhankelijk van je inkomen een deel van terug krijgt van de belasting.

[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2017 11:35:05 ]
  zaterdag 18 november 2017 @ 11:34:45 #139
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_175149023
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 11:29 schreef blomke het volgende:
Vraag me ook af in hoeveel jaar die ¤100000,- studieschuld is opgebouwd en in welke leeftijdsperiode deze wordt afgelost.

Het is tegenwoordig toch wat, dat je met een studieschuld ter hoogte van een half huis(waarde) moet beginnen aan je carrière...
t is ook wat dat je je wooncarriere begint met een hyptheek van 3,5ton.
Tot nooit .......
pi_175149119
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 11:34 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

t is ook wat dat je je wooncarriere begint met een hyptheek van 3,5ton.
Ik zou bij het begin van het samenwonen nooit, maar dan ook nooit een hypotheek aangaan die niet door één inkomen gedragen kan worden.
pi_175149138
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 11:34 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

t is ook wat dat je je wooncarriere begint met een hyptheek van 3,5ton.
Echt he.

Mijn vrouw en ik konden 12 jaar terug ook wel 3-3,5 ton uitgeven, het werd 2 ton.

In de 12 jaar daarna, Beide een keer onze baan opgezegd, zonder wat nieuws te hebben.
Leven van 1 salaris ging toen prima.

2 jaar terug is mijn vrouw voor haar zelf begonnen. Werd niet gelukkig in haar baan, dus de stap gezet.
Haar salaris is niet nodig, waardoor ze veel gelukkiger is.
Uiteraard heeft ze wel ambities, en verdient ze nu veel meer dan in loondienst.
Maar zonder het “goedkope” huis hebben wij ons niet kunnen ontwikkelen tot wie we nu zijn en wat we nu doen.
  zaterdag 18 november 2017 @ 11:45:57 #142
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_175149218
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 10:46 schreef Aardbeientaartjes het volgende:

[..]

Voor kinderopvang 900 netto voor 2 kids en 2 dagen? Hoe is dat mogelijk? Vet hoge bedragen 😩
Vind je? Bij een netto gezinsinkomen van 5.000
Zou de overheid dat nog meer moeten sponsoren?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_175149613
Wow wat zitten hier toch veel mensen te zeiken over geld.

OP en zijn vrouw hebben 5000 NETTO per maand te besteden!!! Dan kunnen ze toch wel een huisje kopen wat ze 1300 per maand netto kost? Tering wat zitten mensen hier moeilijk te doen.

Nee, lekker gaan huren voor 1000 per maand. Al dat geld maandelijks in de prullenbak flikkeren om vervolgens 300 meer kunnen besteden. Aan wat precies?
De gemiddelde Nederlander verdient amper ¤ 3000,00 bruto per maand en zit in een huurhuis van 900. En wat gebeurt er met die mensen als ze ontslagen worden, een zesling krijgen, partner die overlijdt? Tja, allemaal heel vervelend, dat kan iedereen gebeuren. In een huurhuis ga je dan je huis uit. In een koophuis verkoop je je huis of wordt het opgekocht in een executieveiling. In beide gevallen loop je niet meer risico dan iemand die huurt.

En aflossen van de studieschuld heeft geen zin. Er wordt 0.6% rente over geheven. Sparen levert niks meer op dus laat het gewoon doorlopen zo. Een deel aflossen heeft ook geen zin, want de bank telt namelijk het bedrag wat de oorspronkelijke hoogte van je studieschuld was. Ook al heb je nu al 20.000 afbetaald, dat maakt dus niets uit.

Ik kan niet zeggen of je je studieschuld moet verzwijgen of niet. In principe is het niet eerlijk. Maar de bank telt ook niet eerlijk. Die zouden moeten kijken naar wat er op dit moment nog voor studieschuld open staat en dan moeten kijken naar wat je per maand aflost. Ik los zelf maar 100 euro per maand af op een kleine studieschuld van 17.000, maar kon wel 35.000 minder lenen. Dat is toch belachelijk?

De woningmarkt is in dit land nou eenmaal naar de klote.
pi_175149620
De kans dat je gepakt wordt als je verzwijgt is klein, maar als je gepakt wordt ga je daar toch wel zeker 10 jaar last van hebben, in het ergste geval krijg je zo'n topschuld dat je de schuldsanering in kan.

5000 klinkt misschien veel maar is vooral omdat je beide werkt. Wat ik me afvraag is hoe je op een studieschuld uitkomt van in totaal 100k. Ook als je rekening houdt met wat spaargeld is het echt een flinke schuld. Dat doet vermoeden dat je behoorlijke uitgavenpatroon had. Hoe ga je ervoor zorgen dat je deze uitgavenpatroon niet blijft hanteren in de toekomst.
Ook al ga je deze woning kopen dan nog zal je 1 a 1,5k per maand moeten aflossen van je studieschuld zodat je in 5 tot 10 jaar van je schuld af bent. Zolang je dat niet doet loop je namelijk een flink risico bij de bank en als de rente van IB wel gaat toenemen kost dat je een flinke berg geld.
Eerst denken, dan typen
pi_175149681
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 10:14 schreef Renesite het volgende:
moet je afbetalen. Maar in principe een schuld.
Dat maakt je vermogen nog niet negatief.

quote:
Ik doel puur op rooskleurig rekenen en niet meer. “Wij staan er beter voor dan menig Nederlander” , dat is dus niet waar.
Dat staat hij ook. 75k schuld met die verdiencapaciteit is gewoon prima.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
pi_175149735
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:06 schreef matigeuser het volgende:
los zelf maar 100 euro per maand af op een kleine studieschuld van 17.000, maar kon wel 35.000 minder lenen. Dat is toch belachelijk?
Nee, dat is volkomen logisch. Die 100 euro per maand corresponderen met 35000 hypotheek. Om dezelfde reden drukken andere schulden en zaken op afbetaling ook het maximale hypotheekbedrag. Waarom zou een studieschuld daarin anders zijn?
  zaterdag 18 november 2017 @ 12:16:13 #147
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_175149789
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:10 schreef nostra het volgende:

[..]

Dat maakt je vermogen nog niet negatief.

[..]

Dat staat hij ook. 75k schuld met die verdiencapaciteit is gewoon prima.
Ja, een schuld waar geen vermogen tegenover staat maakt je vermogen negatief.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_175149808
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:16 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja, een schuld waar geen vermogen tegenover staat maakt je vermogen negatief.
Zijn vermogen wordt negatief door zijn studieschuld, niet door zijn hypotheek.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
  Moderator zaterdag 18 november 2017 @ 12:24:56 #149
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_175150023
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 11:40 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Ik zou bij het begin van het samenwonen nooit, maar dan ook nooit een hypotheek aangaan die niet door één inkomen gedragen kan worden.
Check. Heb ik bij de start van mn 'werkbare leven' gedaan. Een hypotheek op één inkomen :)
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:17 schreef nostra het volgende:

[..]

Zijn vermogen wordt negatief door zijn studieschuld, niet door zijn hypotheek.
Hij heeft het vermogen niet om het in te lossen. Hooguit bakstenen. Anders gezegd, passief.

[ Bericht 28% gewijzigd door Rene op 18-11-2017 12:30:32 ]
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
pi_175150175
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 20:40 schreef MrAero het volgende:

[..]

Een netto hypotheek van 1300 op een netto inkomen van 5000 vind ik niet boven mijn macht. Toeslagen, bonussen en overuren reken ik hier overigens niet mee. Ik hou netto dus 3700 over voor andere kostenposten zoals de studieschuld, en dat is volgens mij meer dan wat de gemiddelde Nederlander netto binnenkrijgt aan salaris.
Gebruik die 3700¤ om je studieschuld af te lossen. Dan is die schuld na een jaar gehalveerd en koop je dan wat. Kun je ook eens zien hoe het gaat tussen jou en je vriendin gedurende het werkende leven.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
pi_175150842
Ik heb een hypotheek met een studieschuld, bij mij werd er niet naar gevraagd.

Kom je er mee weg? ik denk het wel, maar moet je het willen?

Een ton is geen bedrag wat je weg kan stoppen en is zeker van invloed op je (toekomstige) koopkracht. Ik heb een studieschuld van 5500, daarnaast meer als genoeg spaargeld om het af te lossen. Met de huidige rente's inderdaad niet interessant, en je mag de duo schuld aftrekken bij je belasting aangifte. Een overwogen schuld, wat je van een ton niet stellen kan.

Reden dat er bij mij niet naar gevraagd werd is dat ik 1/3 eigen geld mee bracht.

Zoals al eerder vermeld hierboven, kom je hier advies vragen, of wil je argumenten om het verzwijgen goed te praten? Dat 40% het doet zegt niks natuurlijk.

feit is gewoon dat je een negatief eigen vermogen hebt, wat werkbaar is maar dit dient door je geld verstrekkers in acht te worden genomen.

En voor alles geld; in het verleden behaalde resultaten (salaris, huizenprijzen) bieden geen garantie voor de toekomst.
Aigh aigh Captain!
  zaterdag 18 november 2017 @ 13:00:44 #152
405781 jajablahblah
bedoelt het goed
pi_175150877
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:06 schreef matigeuser het volgende:
En aflossen van de studieschuld heeft geen zin. Er wordt 0.6% rente over geheven. Sparen levert niks meer op dus laat het gewoon doorlopen zo. Een deel aflossen heeft ook geen zin, want de bank telt namelijk het bedrag wat de oorspronkelijke hoogte van je studieschuld was. Ook al heb je nu al 20.000 afbetaald, dat maakt dus niets uit.
Dus wij als maatschappij hebben zeg maar de studie voor dat dikke salaris voorgefinancierd en dat ga je niet terugbetalen? Lekkere houding...
Der Zauber halt nur eine Nacht lang. Wir tanzen in den Sonnenaufgang, und wir fliegen auf den Mond.
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
pi_175152204
Tis inderdaad te zot voor woorden dat mensen bewust dit soort schulden opbouwen en dan ook bewust kiezen ze niet af te lossen. Duo zou nmi mogen kijken naar inkomsten, verdien je genoeg om af te lossen, maak het aflossen dan verplicht.
<hr>
pi_175153030
quote:
13s.gif Op zaterdag 18 november 2017 13:00 schreef jajablahblah het volgende:

[..]

Dus wij als maatschappij hebben zeg maar de studie voor dat dikke salaris voorgefinancierd en dat ga je niet terugbetalen? Lekkere houding...
De quote waar je op reageert gaat over extra aflossen. TS en zijn vriendin zullen de volledige lening moeten terugbetalen, dus geen reden voor boosheid :)
pi_175153551
Je moet je goed afvragen of je dit wilt verzwijgen? Je moet niet vergeten dat deze keuze je 30 jaar wel achtervolgt.
En je kan niet 30 jaar in de toekomst kijken. En kan deze keuze eventueel negatief uitpakken op een moment dat je dit juist niet wil hebben.

Ontslag, verhuizen, scheiding of een andere mogelijke redenen kan dan ineens een stuk lastiger worden. En er zijn nog diverse scenario's te bedenken waarin je een hypotheek aanpassing nodig hebt.

Wat als je gaat (gedwongen) verhuizen en je moet je hypotheek aanpassen en ondertussen is je studieschuld wel een verplichte BKR registratie? Je hypotheekverstrekker komt er dan ineens achter dat jij deze toen in het begin de schuld verborgen hebt gehouden. Waarom zou hij dan nog meewerken aan een goede oplossing voor jou?

Het is zo maar een mogelijk scenario... Het kan allemaal goed gaan, maar het kan over X jaren ook in eens verkeerd uitpakken. Dit is iets wat je heel goed moet beseffen, en je studieschuld is ook nog eens behoorlijk.
En 30 jaar is een lange tijd.... Een hele lange tijd.
  zaterdag 18 november 2017 @ 15:54:56 #156
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_175153858
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 15:39 schreef Rolfieo het volgende:
Je moet je goed afvragen of je dit wilt verzwijgen? Je moet niet vergeten dat deze keuze je 30 jaar wel achtervolgt.
En je kan niet 30 jaar in de toekomst kijken. En kan deze keuze eventueel negatief uitpakken op een moment dat je dit juist niet wil hebben.

Ontslag, verhuizen, scheiding of een andere mogelijke redenen kan dan ineens een stuk lastiger worden. En er zijn nog diverse scenario's te bedenken waarin je een hypotheek aanpassing nodig hebt.

Wat als je gaat (gedwongen) verhuizen en je moet je hypotheek aanpassen en ondertussen is je studieschuld wel een verplichte BKR registratie? Je hypotheekverstrekker komt er dan ineens achter dat jij deze toen in het begin de schuld verborgen hebt gehouden. Waarom zou hij dan nog meewerken aan een goede oplossing voor jou?

Het is zo maar een mogelijk scenario... Het kan allemaal goed gaan, maar het kan over X jaren ook in eens verkeerd uitpakken. Dit is iets wat je heel goed moet beseffen, en je studieschuld is ook nog eens behoorlijk.
En 30 jaar is een lange tijd.... Een hele lange tijd.
Je vergeet nog een leuke optie, de rente is dan nu wel 0,nogwat, die kan over wat jaar ook weer gewoon 5+% zijn. Dan gaat het rap met een ton schuld.
Dum de dum
  zaterdag 18 november 2017 @ 16:14:41 #157
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_175154208
quote:
9s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:59 schreef Captain_koek het volgende:
Ik heb een hypotheek met een studieschuld, bij mij werd er niet naar gevraagd.

Oh nee? Geen kopje 'overige schulden'?.
Tot nooit .......
pi_175154721
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 15:54 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]

Je vergeet nog een leuke optie, de rente is dan nu wel 0,nogwat, die kan over wat jaar ook weer gewoon 5+% zijn. Dan gaat het rap met een ton schuld.
Die rente staat per 5 jaar vast telkens. Dus over 5 jaar heeft TS 60 x 500 = 30K van de 100K afgelost. Blijft 70K over. Nog steeds fors en een rentestijging zou vrij vervelend zijn inderdaad :T
pi_175154749
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 06:56 schreef Dehv27 het volgende:

[..]

Sure? Dan heb je voor het eerst stufi gehad vanaf 2015. En in zon korte tijd kun je nooit en diploma hebben behaald. Dus ga maar uit van 15 jaar.
Je kunt gewoon kiezen onder welk stelsel je wilt vallen.
pi_175154876
Ik snap niet waarom TS en z'n vriendin voor 30 jaar aflossing van studieschuld hebben gekozen trouwens. 15 is toch veel meer oppertuun? Al kan je over het morele aspect zeker twisten.
pi_175155250
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 16:52 schreef bamibij het volgende:
Ik snap niet waarom TS en z'n vriendin voor 30 jaar aflossing van studieschuld hebben gekozen trouwens. 15 is toch veel meer oppertuun? Al kan je over het morele aspect zeker twisten.
Mwah met 500 euro per maand ben je al aardig op weg om het in 15 jaar af te betalen
  zaterdag 18 november 2017 @ 17:32:44 #162
405781 jajablahblah
bedoelt het goed
pi_175155591
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 15:06 schreef The_Temp het volgende:

[..]

De quote waar je op reageert gaat over extra aflossen. TS en zijn vriendin zullen de volledige lening moeten terugbetalen, dus geen reden voor boosheid :)
Volgens mij stond er dat aflossen geen zin had want de rente was heel laag.
Zo las ik het.
Der Zauber halt nur eine Nacht lang. Wir tanzen in den Sonnenaufgang, und wir fliegen auf den Mond.
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
pi_175155939
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 17:32 schreef jajablahblah het volgende:

[..]

Volgens mij stond er dat aflossen geen zin had want de rente was heel laag.
Zo las ik het.
Nee, maandelijkse aflossing wel, maar niet die 25.000 spaargeld in 1x richting de aflossing gooien.

Maar die 500 p maand is idd van het oude stelsel, dus binnen 15 jaar. In het nieuwe stelsel los je minder dan 250 p maand af gedurende 30 jaar.

En de situatie zoals ik het geschetst heb is op basis van ons start salaris. Het salaris van mijn vrouw zal niet veel stijgen, want die zit vast aan de CAO van ziekenhuizen. Maar ik zal wel flink kunnen stijgen in korte tijd, genoeg om eventuele renteverhogingen op te vangen. Maar ik heb inderdaad besloten om de studieschuld niet te verzwijgen en te proberen om een deel van het variabele inkomen (dat de afgelopen 10 maanden praktisch constant is geweest) vast te laten leggen als vast inkomen. Dan heft dat de maandelijkse studieschuld redelijk op en zal de bank (hopelijk) niet moeilijk doen, maar dat zien we pas als we met adviseurs rond de tafel gaan zitten.

Ik vind het redelijk om aan te nemen dat wij niet zonder werk zullen komen te zitten. Zij als HBO verpleegkundige kan letterlijk overal terecht en ik ook nu alles en iedereen begint over te stappen op groene energie.

[ Bericht 12% gewijzigd door MrAero op 18-11-2017 18:05:56 ]
pi_175156334
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 17:15 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Mwah met 500 euro per maand ben je al aardig op weg om het in 15 jaar af te betalen
Maar niet helemaal en zeker niet als de rente straks weer stijgt. Stond in de jaren 90 op de 9% bijvoorbeeld.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2017 18:14:07 ]
pi_175156505
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 18:13 schreef bamibij het volgende:

[..]

Maar niet helemaal en zeker niet als de rente straks weer stijgt. Stond in de jaren 90 op de 9% bijvoorbeeld.
Maar dat gebeurt niet van de 1 op andere dag, denk ik? Een verschil van 2% is te overzien, 9% daarentegen..
pi_175156581
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 18:24 schreef MrAero het volgende:

[..]

Maar dat gebeurt niet van de 1 op andere dag, denk ik? Een verschil van 2% is te overzien, 9% daarentegen..
Je DUO rente zit vast voor 5 jaar medunkt. Er kan heel wat gebeuren in 5 jaar.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
pi_175156735
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 18:24 schreef MrAero het volgende:

[..]

Maar dat gebeurt niet van de 1 op andere dag, denk ik? Een verschil van 2% is te overzien, 9% daarentegen..
De ECB stopt met goedkope financieringen en opkopen. Dus hij zal stijgen
pi_175156754
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 17:54 schreef MrAero het volgende:

[..]

Nee, maandelijkse aflossing wel, maar niet die 25.000 spaargeld in 1x richting de aflossing gooien.

Maar die 500 p maand is idd van het oude stelsel, dus binnen 15 jaar. In het nieuwe stelsel los je minder dan 250 p maand af gedurende 30 jaar.

En de situatie zoals ik het geschetst heb is op basis van ons start salaris. Het salaris van mijn vrouw zal niet veel stijgen, want die zit vast aan de CAO van ziekenhuizen. Maar ik zal wel flink kunnen stijgen in korte tijd, genoeg om eventuele renteverhogingen op te vangen. Maar ik heb inderdaad besloten om de studieschuld niet te verzwijgen en te proberen om een deel van het variabele inkomen (dat de afgelopen 10 maanden praktisch constant is geweest) vast te laten leggen als vast inkomen. Dan heft dat de maandelijkse studieschuld redelijk op en zal de bank (hopelijk) niet moeilijk doen, maar dat zien we pas als we met adviseurs rond de tafel gaan zitten.

Ik vind het redelijk om aan te nemen dat wij niet zonder werk zullen komen te zitten. Zij als HBO verpleegkundige kan letterlijk overal terecht en ik ook nu alles en iedereen begint over te stappen op groene energie.
Ik ben blij met je keuze om het niet te verzwijgen. Dat oprecht. HBO Verpleegkundige is een zwaar beroep. Denk goed na over een arbeidsongeschiktheidsverzekering :)
pi_175156845
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 18:39 schreef q420856 het volgende:

[..]

Ik ben blij met je keuze om het niet te verzwijgen. Dat oprecht. HBO Verpleegkundige is een zwaar beroep. Denk goed na over een arbeidsongeschiktheidsverzekering :)
Het grootste deel van ons inkomen komt nu van mijn kant en ik verwacht dat ik binnen 5 jaar het huis en de rest van de vaste lasten en dergelijken met alleen mijn eigen inkomen kan financiëren. Haar inkomen kan dan rechtstreeks op de spaarrekening en mocht het dan inderdaad teveel voor haar worden om door te blijven werken dan is dat geen probleem. Maar dat zal zeker de komende 20 jaar wel goed zitten. Ze werkt op de neonatologie afdeling en hoeft dus geen obese patienten op te tillen.
pi_175157277
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 16:45 schreef jatochneetoch het volgende:

[..]

Je kunt gewoon kiezen onder welk stelsel je wilt vallen.
Nee hoor. Je kunt alleen in 35 jaar aflossen als je voor het eerst na schooljaar 2015 Hoger Onderwijs stufi of Master-stufi hebt ontvangen.
Moet je komend jaar gaan aflossen dan mag je idd wel in het jaar daarvoor nog kiezen voor oude of nieuwe regels, maar wel beide regelingen altijd 15 jaar. De regels vanaf 2015 zijn dan niet van toepassing (zijn 3 soorten terugbetingsregels).
  zaterdag 18 november 2017 @ 19:08:07 #171
12348 _Flash_
Heeft altijd blackjack
pi_175157307
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 10:58 schreef Vanyel het volgende:

[..]

Kinderopvang is gewoon duur. Wij betalen 800 netto voor 1 kind 3 dagen.

Daarvoor wordt wel 12 dagen goed voor mijn kind gezorgd, krijgt ie eten etc. Een poets kost meer.
😥
En liefde en aandacht van zijn ouders?
Devil, just come on back if you ever wanna try again, because I told you once you son of a bitch, I'm the best there's ever been!
pi_175157313
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 18:44 schreef MrAero het volgende:

[..]

Het grootste deel van ons inkomen komt nu van mijn kant en ik verwacht dat ik binnen 5 jaar het huis en de rest van de vaste lasten en dergelijken met alleen mijn eigen inkomen kan financiëren. Haar inkomen kan dan rechtstreeks op de spaarrekening en mocht het dan inderdaad teveel voor haar worden om door te blijven werken dan is dat geen probleem. Maar dat zal zeker de komende 20 jaar wel goed zitten. Ze werkt op de neonatologie afdeling en hoeft dus geen obese patienten op te tillen.
Dan valt het inderdaad lichamelijk mee, maar onderschat het psychische aspect niet :) respect voor der hoor.
pi_175157428
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 19:08 schreef _Flash_ het volgende:

[..]

😥
En liefde en aandacht van zijn ouders?
:O
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
pi_175157690
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 18:13 schreef bamibij het volgende:

[..]

Maar niet helemaal en zeker niet als de rente straks weer stijgt. Stond in de jaren 90 op de 9% bijvoorbeeld.
Studieschuld 9%? Dat is flink hoog.

Maar goed, duo rente is volgens mij gekoppeld aan de Euribor, dus als die flink gaat stijgen heeft Nederland een groter probleem in het algemeen. Dan krijgen we crisis++.
pi_175157700
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 19:08 schreef _Flash_ het volgende:

[..]

😥
En liefde en aandacht van zijn ouders?
ONZ is ergens anders.
pi_175157746
Overigens, kun je niet een deel vergaren via een schenking of anders via een renteloze lening van één van de ouders?
pi_175157767
Je doet helemaal niks aan risico mitigatie TS. Erg zuur als je straks wat overkomt.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_175157902
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 19:29 schreef spiritusbus het volgende:
Overigens, kun je niet een deel vergaren via een schenking of anders via een renteloze lening van één van de ouders?
Allebei helaas geen ouders meer. Vandaar de lange studies en de grote studieschuld, dat gebeurde allemaal in die periode.

Qua risico mitigatie storten we steeds een bedrag van rond de 2500 euro per maand op de spaarrekening. We huren een appartement dat 650 p maand kost met een inkomen van 5000 netto, dan houd je erg veel over. Als we eenmaal verhuisd zijn en een hypotheek hebben en dergelijke zal dat wel wat minder zijn, maar 500-1000 euro per maand lijkt mij reëel. Er zijn niet veel mensen die een dergelijk maandelijks bedrag kunnen ophoesten als het nodig is. We hebben dus een flinke buffer om op terug te vallen in noodgevallen.

Ik vind dat wij het nog redelijk goed hebben doordacht. Vooral als ik leeftijdsgenoten om mij heen zie die van vrienden/familie leningen afsluiten om de aankoopsom te veroorloven, om vervolgens na het tekenen van het koopcontract een persoonlijke lening af te sluiten om die vrienden terug te betalen. Dan staat de schuld pas geregistreerd bij het BKR nadat ze het contract zijn aangegaan. Dat gebeurt zo ongelooflijk vaak. Wij hebben dat bedrag gewoon opgespaard en hebben straks maandelijks genoeg over om zowel de schulden af te lossen als te sparen.
pi_175160868
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 19:06 schreef Dehv27 het volgende:

[..]

Nee hoor. Je kunt alleen in 35 jaar aflossen als je voor het eerst na schooljaar 2015 Hoger Onderwijs stufi of Master-stufi hebt ontvangen.
Moet je komend jaar gaan aflossen dan mag je idd wel in het jaar daarvoor nog kiezen voor oude of nieuwe regels, maar wel beide regelingen altijd 15 jaar. De regels vanaf 2015 zijn dan niet van toepassing (zijn 3 soorten terugbetingsregels).
quote:
als u voor het eerst studiefinanciering kreeg vanaf 1 september 2009 (hbo/universiteit). Kreeg u ook studiefinanciering onder het nieuwe stelsel, dan mag u overstappen naar de regels vanaf 2018 als u nog niet verplicht terugbetaalt.
https://apps.duo.nl/SRVS/(...)=Kennisbank,Company={DBD42CAE-B941-4CF4-960D-5F5C917B6281},Case=obj(43528),Question4332=obj(4332):obj(4343)
pi_175160947
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 21:33 schreef jatochneetoch het volgende:

[..]

[..]

Mja, als iemand een dubbele master heeft op een technische universiteit en maximaal 8 jaar over zn studie heeft gedaan vind ik dat eigenlijk niet eens zo extreem lang.
  Moderator zaterdag 18 november 2017 @ 21:56:55 #181
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_175161322
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 19:37 schreef MrAero het volgende:

[..]

Allebei helaas geen ouders meer. Vandaar de lange studies en de grote studieschuld, dat gebeurde allemaal in die periode.

Qua risico mitigatie storten we steeds een bedrag van rond de 2500 euro per maand op de spaarrekening. We huren een appartement dat 650 p maand kost met een inkomen van 5000 netto, dan houd je erg veel over. Als we eenmaal verhuisd zijn en een hypotheek hebben en dergelijke zal dat wel wat minder zijn, maar 500-1000 euro per maand lijkt mij reëel. Er zijn niet veel mensen die een dergelijk maandelijks bedrag kunnen ophoesten als het nodig is. We hebben dus een flinke buffer om op terug te vallen in noodgevallen.

Ik vind dat wij het nog redelijk goed hebben doordacht. Vooral als ik leeftijdsgenoten om mij heen zie die van vrienden/familie leningen afsluiten om de aankoopsom te veroorloven, om vervolgens na het tekenen van het koopcontract een persoonlijke lening af te sluiten om die vrienden terug te betalen. Dan staat de schuld pas geregistreerd bij het BKR nadat ze het contract zijn aangegaan. Dat gebeurt zo ongelooflijk vaak. Wij hebben dat bedrag gewoon opgespaard en hebben straks maandelijks genoeg over om zowel de schulden af te lossen als te sparen.
met een dergelijke huur nog ff blijven plakken wanneer het een beetje okay wonen is.
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
pi_175161461
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 21:33 schreef jatochneetoch het volgende:

[als u voor het eerst studiefinanciering kreeg vanaf 1 september 2009 (hbo/universiteit). Kreeg u ook studiefinanciering onder het nieuwe stelsel, dan mag u overstappen naar de regels vanaf 2018 als u nog niet verplicht terugbetaalt.
https://apps.duo.nl/SRVS/(...)=Kennisbank,Company={DBD42CAE-B941-4CF4-960D-5F5C917B6281},Case=obj(43528),Question4332=


[..]

Idd. Dus je moet ook stufi onder het nieuwe stelsel hebben gehad. Zomaar voor die 35 jaar kiezen kan dus niet. Want alleen dan geldt die 35 jaar. Anders niet. Dus TS moet ooit nieuwe stelsel stufi hebben gehad, anders moet ie gewoon binnen 15 jaar terugbetalen.
  zaterdag 18 november 2017 @ 22:20:59 #183
370487 Hallmark
Geverifieerde account
pi_175161908
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 19:47 schreef MrAero het volgende:
Wat zijn eventuele gevolgen als ze je betrappen op het verzwijgen van een studieschuld?
Ik kreeg vlak voor de overdracht verzoek van de hypotheekverstrekker om bankafschriften te laten zien.

Ik vroeg eens aan een hypotheekadviseur wat er zou gebeuren als ze iets vinden. Zijn antwoord was, vlak voor de overdracht kan men zich terugtrekken. Je staat dan ineens bij de notaris zonder geld. De verkopende partij kan dan natuurlijk 10% eisen.

Het kàn dus altijd voorkomen dat men ineens meer bewijzen wil zien.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
pi_175162555
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 22:02 schreef Dehv27 het volgende:

[..]

Idd. Dus je moet ook stufi onder het nieuwe stelsel hebben gehad. Zomaar voor die 35 jaar kiezen kan dus niet. Want alleen dan geldt die 35 jaar. Anders niet. Dus TS moet ooit nieuwe stelsel stufi hebben gehad, anders moet ie gewoon binnen 15 jaar terugbetalen.
Ik had nog net een jaartje stufi van het nieuwe stelsel meegekregen, dus ik heb die optie wel. Maar ik blijf gewoon 500 p maand aflossen zodat ik er hooguit 15 jaar over doe. Mochten ik en mijn vrouw ineens onze ledematen verliezen in een ernstig auto ongeluk en niet meer kunnen werken, dan kan ik altijd nog switchen naar een 35-jarige aflossingsperiode. Dan betaal je nog niet eens 250 per maand.
pi_175163284
quote:
13s.gif Op zaterdag 18 november 2017 13:00 schreef jajablahblah het volgende:

[..]

Dus wij als maatschappij hebben zeg maar de studie voor dat dikke salaris voorgefinancierd en dat ga je niet terugbetalen? Lekkere houding...
Pardon, ik zei aflossen maar ik bedoelde 'versneld aflossen' zoals hier door een aantal mensen werd voorgesteld. My bad. Uiteraard moet die lening gewoon worden terug betaald. Het heeft alleen financieel gezien weinig zin om die in één keer snel af te lossen omdat de rente zo laag is. Foutje.
pi_175163556
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 22:45 schreef MrAero het volgende:

[..]

Ik had nog net een jaartje stufi van het nieuwe stelsel meegekregen, dus ik heb die optie wel. Maar ik blijf gewoon 500 p maand aflossen zodat ik er hooguit 15 jaar over doe. Mochten ik en mijn vrouw ineens onze ledematen verliezen in een ernstig auto ongeluk en niet meer kunnen werken, dan kan ik altijd nog switchen naar een 35-jarige aflossingsperiode. Dan betaal je nog niet eens 250 per maand.
Nope. Keuze is eenmalig. ;) Eens gekozen = voor altijd gekozen.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2017 23:32:46 ]
pi_175163604
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 23:32 schreef bamibij het volgende:

[..]

Nope. Keuze is eenmalig. ;) Eens gekozen = voor altijd gekozen.
Ahh, ach, dan maar hopen dat ik niet m'n ledenmaten verlies :)
  zaterdag 18 november 2017 @ 23:36:15 #188
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_175163633
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 23:35 schreef MrAero het volgende:

[..]

Ahh, ach, dan maar hopen dat ik niet m'n ledenmaten verlies :)
Of kinderen krijg, je baan kwijt raakt of een ander probleem krijg
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_175163757
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 23:36 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Of kinderen krijg, je baan kwijt raakt of een ander probleem krijg
Ik zou nu met mijn startsalaris al 2 kinderen kunnen onderhouden in het nieuwe huis, laat staan over 5 jaar als we met kids willen beginnen.

Het lijkt me ook erg sterk dat ik geen werk meer zal kunnen vinden in mijn vakgebied. Als ik vrachtwagenchauffeur was, of postbezorger, of fabriekswerker, etc., dan zou ik mij meer zorgen maken over de toekomst. Mijn vrouw zal ook niet snel vervangen worden door robots. Ziekenhuizen stonden te springen om haar zo snel mogelijk aan te nemen. In de MBO verpleegkunde is de concurrentie groot, maar als HBO verpleegkundige had ze ze voor het uitzoeken. Zoals ik al zei, volgens mij hebben wij het best goed voor elkaar en is een huis van 3 ton niet onrealistisch, of overdreven in onze situatie.

Het zal overigens nog zeker 6-12 maanden duren voordat we daadwerkelijk in een nieuw huis zitten. Tijd waarin er nog steeds minstens 2500 p maand naar de spaarrekening gaat.

[ Bericht 3% gewijzigd door MrAero op 18-11-2017 23:56:11 ]
  zaterdag 18 november 2017 @ 23:52:55 #190
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_175163969
Ik kan alleen maar zeggen, doe vooral wat je niet laten kunt. Ik hoop van ganser harte dat het goed gaat en er nooit problemen zullen zijn, maar we hebben je in ieder geval gewaarschuwd.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_175165374
Hoewel een huis met 3 ton hypotheek ik niet schokkend veel vind voor twee mensen met een hbo/wo opleiding en werk op dito niveau.
Vind ik persoonlijk dat MrAero wel slecht vooruit kijkt. Als ik even kijk naar mijn eigen situatie dan verdien ik samen met mijn partner een vergelijkbaar salaris maar werkt mijn partner maar deeltijd (2-3 dagen) omdat wij kinderen hebben. Wij hebben een hypotheek dat netto neer komt op minder dan ¤600 per maand, vanzelfsprekend houden wij ook ruim over.

Echter als je nu van plan bent om een huis te kopen op twee fulltime salarissen dan moet je rekening houden met de volgende zaken:

- er is een kinderwens. Dat betekent meestal dat 1 van de ouders (fors) minder gaat werken. Of allebei. Hierdoor daalt je inkomen ook significant. Waarschijnlijk zakt je inkomen op dat moment meer dan wat je in 5 jaar kunt compenseren (aan salarisverhogingen). Stel dat je partner 2 dagen minder gaat werken dan heb je circa 40% bruto loon te compenseren over een periode van 5 jaar (als je over 5 jaar hetzelfde loon wilt verdienen als nu met een parttime werkende partner).
- kinderen kosten allemachtig veel geld. Ik kon me vooraf niet voorstellen wat er maandelijks aan kosten doorheen gaat om ze een beetje normaal te kunnen voorzien van van alles en nog wat. Hoe ouder ze worden hoe hoger deze kosten worden.De toeslagen die je krijgt van de overheid compenseren dit alleszins niet.
- je kan ziek worden. Je geeft aan dat je nu nog nooit een arts bezoekt maar als je eenmaal de 30 gepasseerd ben is aangetoond dat artsbezoeken gestaag omhoog gaan. Genoeg mensen die daarnaast ergens in hun leven geconfronteerd worden met een chronische ziekte die opduikt.
- de overheid kan vervelende beslissingen nemen: hypotheek aftrekrente laten verdwijnen uit is hier een goed voorbeeld van.
- je kan arbeidsongeschikt worden.
- baanzekerheid voor de komende 30 jaar is er niet. Dat de bank zijn centjes wil zien binnen die 30 jaar is wél zeker.
- andere onvoorziene omstandigheden die niet in mijn glazen bol zijn opgenomen.

Bovenstaande zorgt er voor dat ik besloten heb dat ik niet eens een hypotheek wil op basis van 1 full en 1 parttime salaris. Ik wil proberen daar nog iets onder te gaan zitten zodat ik meer zekerheid heb om ruim over te houden.
pi_175165623
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 22:39 schreef karr-1 het volgende:
Structureel overuren maken? Hoe lang ga je dat volhouden?
Nu vind ik TS ook uitzonderlijk positief hier (wat als hij een jaar zonder werk zit? Wat als het huwelijk strandt?) maar dit vind ik toch wel zo’n getrut.

Niks mis mee om jarenlang meer dan 40 uren te maken....en hoe eerder je er mee begint hoe makkelijker het vol te houden is. Zorg er alleen wel voor dat je je werk leuk vindt en er niet teveel stress van krijgt...
  zondag 19 november 2017 @ 10:56:40 #193
165633 eriksd
The grand facade...
pi_175167730
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2017 04:55 schreef HenkDeP het volgende:

[..]

Nu vind ik TS ook uitzonderlijk positief hier (wat als hij een jaar zonder werk zit? Wat als het huwelijk strandt?) maar dit vind ik toch wel zo’n getrut.

Niks mis mee om jarenlang meer dan 40 uren te maken....en hoe eerder je er mee begint hoe makkelijker het vol te houden is. Zorg er alleen wel voor dat je je werk leuk vindt en er niet teveel stress van krijgt...
Nee, je moet niet meer dan 36 uur per week maken anders heb je niet geleefd!
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zondag 19 november 2017 @ 11:03:59 #194
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_175167874
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2017 04:55 schreef HenkDeP het volgende:

[..]

Nu vind ik TS ook uitzonderlijk positief hier (wat als hij een jaar zonder werk zit? Wat als het huwelijk strandt?) maar dit vind ik toch wel zo’n getrut.

Niks mis mee om jarenlang meer dan 40 uren te maken....en hoe eerder je er mee begint hoe makkelijker het vol te houden is. Zorg er alleen wel voor dat je je werk leuk vindt en er niet teveel stress van krijgt...
Als het af en toe voorkomt is het geen probleem, ik doe het ook vaak genoeg. Maar als je structureel elke dag/week overuren maakt dan gaat er iets niet helemaal goed.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  zondag 19 november 2017 @ 11:04:16 #195
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_175167882
quote:
8s.gif Op zondag 19 november 2017 10:56 schreef eriksd het volgende:

[..]

Nee, je moet niet meer dan 36 uur per week maken anders heb je niet geleefd!
Hmmm dan leef ik niet, want ik maak er 40 per week en sporadisch zelfs meer.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_175168124
Een hypotheek van 3 ton is niet zo heel gek (als het huis het minimaal waard is), maar zo gemakkelijk doen over die ton studieschuld vind ik wel een beetje..... mwah. TS heeft een keer of wat geschreven dat ze een bijzonder hoog netto inkomen hebben (je vindt maar weinig mensen die het hebben) en ook dat is een beetje overdreven; er zijn zat tweeverdieners die samen over de ¤ 5k netto zitten.

Verzwijgen van de studieschuld is blijkbaar nauwelijks een probleem (ik heb geen idee; nog nooit mee te maken gehad). Wel een probleem is een hoge hypotheek, een verzwegen studieschuld, een scheiding, kinderen, tegenwind op de arbeidsmarkt en toch dat verrotte hoofd of lijf dat na 30 jaar ineens iets gaat mankeren.
pi_175175487
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 11:03 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Als het af en toe voorkomt is het geen probleem, ik doe het ook vaak genoeg. Maar als je structureel elke dag/week overuren maakt dan gaat er iets niet helemaal goed.
Als je de ambitie hebt om in de top van het bedrijfsleven te werken, komt het hier wel op neer...(en ik zeg niet dat mensen die ambitie moeten hebben ofzo). Geen idee wat TS zijn ambitie is uiteraard maar als je als starter gaat lopen zeuren om werkweekjes van 50 uur...
pi_175175790
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 11:03 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Als het af en toe voorkomt is het geen probleem, ik doe het ook vaak genoeg. Maar als je structureel elke dag/week overuren maakt dan gaat er iets niet helemaal goed.
Ligt er ook aan welke werkzaamheden je verricht.
pi_175182286
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 10:58 schreef Vanyel het volgende:

[..]

Kinderopvang is gewoon duur. Wij betalen 800 netto voor 1 kind 3 dagen.

Daarvoor wordt wel 12 dagen goed voor mijn kind gezorgd, krijgt ie eten etc. Een poets kost meer.
Ja, tweede kind krijg je dan nog korting op. En die fucking kinderopvang hier is veel duurder dan het max vergoedde bedrag.

Enneh, een poets kost helemaal niet meer. Die vragen 10-15 euro per uur. Zelfs als je er een een hele dag per week huurt voor 15 euro is dat 480 euro. Met een halve dag per week is er al een boel gedaan in huis.
Whatever...
pi_175184868
Per uur een stuk duurder dus. Voor een halve dag per week was het kdv ook een stuk goedkoper.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')