https://elpais.com/ccaa/2(...)02982054_017639.htmlquote:In Barcelona is een busje ingereden op voetgangers. Volgens Spaanse media zijn daarbij zeker dertien doden gevallen. Er zouden tientallen gewonden zijn. De politie spreekt van een terroristische aanslag.
Het Catalaanse ministerie van Binnenlandse Zaken bevestigt dat er meerdere dodelijke slachtoffers zijn. Een woordvoerder wil nog geen aantallen noemen.
Zoekactie
Volgens Spaanse media is de bestuurder van het witte busje er te voet vandoor gegaan. De politie is bezig met een grote zoekactie.
Mogelijk zijn er meerdere daders. Lokale media melden dat kort na de aanslag twee gewapende mannen een Turks restaurant binnen zijn gegaan. Volgens correspondent Edwin Winkels gaat dat om de twee daders van de aanslag. De politie heeft het restaurant omsingeld.
Spaanse media melden dat er twee busjes zijn gebruikt: een voor de aanslag en een om te vluchten. De politie is nog op zoek naar een gehuurd Fiat-busje.
Het busje raakte voetgangers op de Ramblas, een drukke straat in het centrum van Barcelona. Het gebied is afgezet en de hulpdiensten zijn massaal uitgerukt.
Het incident gebeurde kort na 17.00 uur. Een grote mensenmassa sloeg daarna op de vlucht. Meerdere metrostations in de omgeving en Plaça de Catalunya zijn afgesloten.
De politie van Barcelona verzoekt mensen om foto's en video's niet te delen op internet. Ook roept de politie mensen om weg te blijven bij het afgezette gebied en de hulpdiensten niet in de weg te lopen.
Luiken gesloten
Volgens Winkels is het zomers heel druk op de Ramblas. "Er lopen op dit soort dagen zo'n 300.000 mensen per dag. Winkeliers hebben de opdracht gekregen om hun luiken te sluiten."
De Spaanse premier Rajoy zegt dat hij contact heeft met de autoriteiten. Volgens hem heeft het bijstaan van de gewonden de hoogste prioriteit.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Een deel van mijn familie is Chinees en daar valt de integratie best tegen. Het verschil is eerder dat ze een cultuur hebben van hard werken en anderen vooral met rust laten.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 10:29 schreef Homey het volgende:
[..]
Integratie vind ik een wat verkeerd woord, de nadruk moet liggen op de beheersing van de Nederlandse taal, opleiding en gewoon werk hebben. Wat dat betreft doen Chinezen het veel beter dan Marokkanen. Wat je in je eigen huis en sociale omgeving aan cultuur doet moet je zelf weten.
Typisch, 8 terroristen doodgeschoten, dus maar 8 man hielden zich met deze aanslagen bezig. De info die ze kregen om de bommen te maken, en de radicalen die hun tot deze daad hebben aangezet blijven buiten schot. De bevolking zou eens een idee krijgen dat er een hele ideologie achter deze aanslagen zit. 8 lone wolfs die allemaal op hetzelfde moment verward waren blijkbaar, en elkaar gevonden hebben.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 10:28 schreef Netflixed het volgende:
twitter:NUnl twitterde op vrijdag 18-08-2017 om 10:28:26Spaanse autoriteiten: 'Acht personen bereidden aanslagen in Spanje voor' https://t.co/1hLu1ZmTV3 https://t.co/ctGTfUlbTz reageer retweet
Het verschil is ook dat maar weinig Chinezen de cultuur waarin ze terecht zijn gekomen tot op het bot haten.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 10:34 schreef Megumi het volgende:
[..]
Een deel van mijn familie is Chinees en daar valt de integratie best tegen. Het verschil is eerder dat ze een cultuur hebben van hard werken en anderen vooral met rust laten.
Itt de vele moslims bedoel je?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 10:36 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het verschil is ook dat maar weinig Chinezen de cultuur waarin ze terecht zijn gekomen tot op het bot haten.
Daar is het Westen haten (en überhaupt alles haten wat ze niet islamitisch vinden) onder bepaalde subgroepen behoorlijk geinstitutionaliseerd idd.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 10:38 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Itt de vele moslims bedoel je?
Knap dat je deze complottheorie uit een paar woorden tekst gehaald hebt. Waarschijnlijker zijn ze geradicaliseerd op het internet door invloeden uit het buitenland.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 10:34 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Typisch, 8 terroristen doodgeschoten, dus maar 8 man hielden zich met deze aanslagen bezig. De info die ze kregen om de bommen te maken, en de radicalen die hun tot deze daad hebben aangezet blijven buiten schot. De bevolking zou eens een idee krijgen dat er een hele ideologie achter deze aanslagen zit. 8 lone wolfs die allemaal op hetzelfde moment verward waren blijkbaar, en elkaar gevonden hebben.
Waar is 'daar'? Heb je het over bewoners hier of de moslimwereld?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 10:40 schreef Perrin het volgende:
[..]
Daar is het Westen haten (en überhaupt alles haten wat ze niet islamitisch vinden) onder bepaalde subgroepen behoorlijk geinstitutionaliseerd idd.
Dat wordt idd door veel religieuze extremisten gebruikt als excuus om in het Westen te gaan moorden inderdaad. Jij vindt dat wel begrijpelijk?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 10:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Waar is 'daar'? Heb je het over bewoners hier of de moslimwereld?
Als China constant werd binnengevallen en gebombardeerd zou er niet onder bepaalde subgroepen geïnstitutionaliseerd haat zijn voor het Westen met de nodige reacties denk je?
Weinig begrip voor het vermoorden van willekeurige doelen als vergelding, maar denken dat men het er bij laat zitten zou ook hopeloos naïef zijn toch? Daar hoef je volgens mij verder ook echt niet religieus voor te zijn.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 10:45 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dat wordt idd door veel religieuze extremisten gebruikt als excuus om in het Westen te gaan moorden inderdaad. Jij vindt dat wel begrijpelijk?
twitter:Trockenheit twitterde op vrijdag 18-08-2017 om 10:08:29@BartNijman Links: Aanslag Barcelona: Neutraal, gereserveerd. Rechts: Aanslag Charlottesville. Duidelijke uitsprake… https://t.co/FllfXD7Z9y reageer retweet
Daarnaast snap ik niet wat bijvoorbeeld een Marokkaan met het m.o. te maken heeft.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 10:45 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dat wordt idd door veel religieuze extremisten gebruikt als excuus om in het Westen te gaan moorden inderdaad. Jij vindt dat wel begrijpelijk?
Ik vind het eerder opmerkelijk dat haatdragende knulletjes wiens opa en oma uit Marokko of Tunesië kwamen zich meer identificeren met deelnemers aan een conflict duizenden kilometers verderop dan met de rest van samenleving in hun directe omgeving.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 10:47 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Weinig begrip voor het vermoorden van willekeurige doelen als vergelding, maar denken dat men het er bij laat zitten zou ook hopeloos naïef zijn toch?
Als een autochtoon van een westers land niet lid van een bepaald geloof zich aansluit bij de Koerden om te strijden tegen IS, aangetrokken tot een conflict duizenden kilometers verderop en dan de rest van de samenleving en directe omgeving achter zich laat en z'n leven op het spel zet is het dan ook religieus?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 10:49 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik vind het eerder opmerkelijk dat haatdragende knulletjes wiens opa en oma uit Marokko of Tunesië kwamen zich meer identificeren met deelnemers aan een conflict duizenden kilometers verderop dan met de rest van samenleving in hun directe omgeving.
Zou dat toevallig iets met een bepaald geloof te maken hebben?
Mogelijk, dat zou je die persoon zelf moeten vragen. Hoe is dat relevant?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 10:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Als een autochtoon van een westers land niet lid van een bepaald geloof zich aansluit bij de Koerden om te strijden tegen IS, aangetrokken tot een conflict duizenden kilometers verderop en dan de rest van de samenleving en directe omgeving achter zich laat en z'n leven op het spel zet is het dan ook religieus?
Ze komen uit een uitzichtloos bestaan waarbij ze leven in een omgeving waar zij zich niet thuisvoelen?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 10:49 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik vind het eerder opmerkelijk dat haatdragende knulletjes wiens opa en oma uit Marokko of Tunesië kwamen zich meer identificeren met deelnemers aan een conflict duizenden kilometers verderop dan met de rest van samenleving in hun directe omgeving.
Zou dat toevallig iets met een bepaald geloof te maken hebben?
Ik kom met een redelijk vergelijkbaar voorbeeld, hoe is het anders?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 10:54 schreef Perrin het volgende:
[..]
Mogelijk, dat zou je die persoon zelf moeten vragen. Hoe is dat relevant?
Spanje valt niet een moslimwijk binnen met helikopters en tanks en giftige gassen om een handjevol mensen uit te schakelen met tientallen burgerdoden als gevolg.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 10:55 schreef Toga het volgende:
Nou nou nou de politie schiet zomaar een paar terroristen dood. Moet je het volk hier eens horen als Israël zoiets flikt... De wereld is te klein, hypocrieten.
Het is een totaal andere situatie.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 10:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik kom met een redelijk vergelijkbaar voorbeeld, hoe is het anders?
Ten eerste is die kop over de nazi's een citaat. Het is dus niet de krant die dat beweert, maar een van de Amerikanen die aan het woord wordt gelaten in het stuk.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 10:47 schreef AchJa het volgende:
twitter:Trockenheit twitterde op vrijdag 18-08-2017 om 10:08:29@BartNijman Links: Aanslag Barcelona: Neutraal, gereserveerd. Rechts: Aanslag Charlottesville. Duidelijke uitsprake… https://t.co/FllfXD7Z9y reageer retweet
Ja als je die foto's ziet is dit op die boulevard tussen Cambril en Salou. Als ze 500 meter door hadden gereden en met die bomgordels daar tekeer waren gegaan had de chaos behoorlijk enorm geweest denk ik.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 10:38 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Salou mag van geluk spreken denk ik zo.
Wat is precies het verschil tussen een droneaanval vanuit een meldkamer of een bombardement op een bruiloft omdat er een of twee terroristen bij zijn met een zelfmoordaanslag op de tegenvijand in lets say een markt of cafe? IS schuilt zich tussen het Sunni volk, Assad tussen Alawitisch volk en PKK onder de Koerden. Alle partijen hebben fronten waarbij ze 1 op een 1 tegen elkaar strijden en elders zich weer verschuilen onder het reguliere volk.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 10:56 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het is een totaal andere situatie.
In het ene geval worden burgers vermoord door religieuze extremisten die zelf wonen tussen de mensen die ze willen vermoorden, in het andere geval sluit iemand zich om wat voor reden dan ook aan om deel te nemen aan een oorlog tussen strijdende militaire partijen.
Wat hebben Spanje (waar de aanslag plaatsvond) en de Noord-Afrikaanse aanslagplegers in hemelsnaam te maken met droneaanvallen in Syrië?!quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:00 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat is precies het verschil tussen een droneaanval vanuit een meldkamer of een bombardement op een bruiloft omdat er een of twee terroristen bij zijn met een zelfmoordaanslag op de tegenvijand in lets say een markt of cafe? IS schuilt zich tussen het Sunni volk, Assad tussen Alawitisch volk en PKK onder de Koerden.
de bomgordels bleken nep te zijn. Doet er verder niet toe want als je die dingen draagt kun je verwachten dat je direct een kogel krijgt.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:00 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Ja als je die foto's ziet is dit op die boulevard tussen Cambril en Salou. Als ze 500 meter door hadden gereden en met die bomgordels daar tekeer waren gegaan had de chaos behoorlijk enorm geweest denk ik.
Je hebt mensen die het conflict hier komen brengen en je hebt hier mensen die het conflict daar gaan opzoeken, aan beide kanten. Zijn beide kanten geïnspireerd vanuit een bepaald geloof, of is dat niet zo zeer een vanzelfsprekend iets?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:02 schreef Perrin het volgende:
[..]
Wat hebben Spanje (waar de aanslag plaatsvond) en de Noord-Afrikaanse aanslagplegers in hemelsnaam te maken met droneaanvallen in Syrië?!
quote:'Acht terroristen betrokken bij aanslagen'
Omstanders leggen bloemen en kaarsen na de aanslag in Barcelona. © ANP
De Spaanse autoriteiten vermoeden dat bij de aanslagen in Barcelona en Cambrils in totaal acht mensen betrokken waren. Ze zouden van plan geweest zijn een aanslag te plegen met gasflessen, meldt een justitiebron dichtbij het onderzoek aan persbureau Reuters.
De groep had plannen om flessen gevuld met butaangas te gebruiken bij de aanslag.
Ontploffing in Alcanar
Tegen een Spaanse radiozender zei de minister van Binnenlandse Zaken van Catalonië, Joaquim Forn, zei ook al dat het 'goed mogelijk was' dat de terroristen de gasflessen hadden willen laten ontploffen op de Ramblas in Barcelona.
In Alcanar, een plaats 200 kilometer ten zuiden van Barcelona, vond woensdagavond een explosie plaats in een woning. De explosie wordt gelinkt aan de aanslagen. In het huis bleken terroristen bezig te zijn met het maken van explosieven met tientallen gasflessen die stonden opgeslagen. Dat ging mis, met een enorme explosie als gevolg. Twee mensen waren op dat moment in het huis. Eén van hen overleefde het en werd zwaargewond naar het ziekenhuis vervoerd.
Doden en gewonden
In Barcelona vielen 13 doden en meer dan 100 gewonden toen een busje honderden meters over de Ramblas reed en mensen schepte. Onder de gewonden zijn drie Nederlanders. De gewonden liggen in vijftien verschillende ziekenhuizen in de regio.
In Cambrils werden vijf terroristen met nepbomgordels om gedood. Ook zij waren met een auto ingereden op een groep mensen. Er vielen zeven gewonden.
Arrestaties
Er zijn door de politie tot nu toe drie mensen gearresteerd in verband met de aanslagen. Dat gebeurde in Ripoll en Alcanar. Het gaat onder andere om een Marokkaan en om een Spanjaard, die afkomstig is uit de Noord-Afrikaanse enclave Melilla. Geen van de twee was de bestuurder van het busje en een van hen zegt niets met de aanslag te maken te hebben. De aanslagpleger van Barcelona wordt nog gezocht.
De diepe haat voor het Westen die de motivator is voor deze aanslagen wordt iig gevoed en actief aangewakkerd door de extremistische islam.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je hebt mensen die het conflict hier komen brengen en je hebt hier mensen die het conflict daar gaan opzoeken, aan beide kanten. Zijn beide kanten geïnspireerd vanuit een bepaald geloof, of is dat niet zo zeer een vanzelfsprekend iets?
Vergelijkbare duiding gaat er aankomende dagen niet komen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 10:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ten eerste is die kop over de nazi's een citaat. Het is dus niet de krant die dat beweert, maar een van de Amerikanen die aan het woord wordt gelaten in het stuk.
Daarnaast is die pagina een paar dagen na de gebeurtenissen in Charlottesville geschreven. Dan is er ruimte voor duiding. De kranten hadden gisteravond maar een paar uur de tijd om stukken te maken voordat de vrijdageditie naar de drukker moest. Er was dus nog helemaal geen ruimte voor uitgebreide duiding.
Zo'n Nijman weet dat ook dondersgoed, maar alles is geoorloofd in deze vreemde strijd tegen 'links'.
Oke, en de diepe haat voor de Islam die de motivator is voor de aanvallen daar wordt gevoed en actief aangewakkerd door het extremistische Westen?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:06 schreef Perrin het volgende:
[..]
De diepe haat voor het Westen die de motivator is voor deze aanslagen wordt iig gevoed en actief aangewakkerd door de extremistische islam.
Lieverd, als jij dat wil geloven, prima. Hopelijk besef je net als ik dat het onzin is.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Oke, en de diepe haat voor de Islam die de motivator is voor de aanvallen daar wordt gevoed en actief aangewakkerd door de extremistische Westen?
Dat komt vooral doordat alles de laatste jaren al is gezegd en geschreven. Je kunt wel een duiding tikken over het gevaar van de radicale islam, maar daarmee lever je nou niet bepaald een nieuw inzicht.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:08 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Vergelijkbare duiding gaat er aankomende dagen niet komen.
Dat weet jij ook dondersgoed.
De krekels op twitter spreken nu al boekdelen.
Ik vreesde al dat het niet twee kanten op zou werken. Hopelijk besef jij ook dat ik weiger om iets vanzelfsprekends te accepteren als "extremistische Islam" / "extremistische westen". of "Islamitische / Westerse" aanslagen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:09 schreef Perrin het volgende:
[..]
Lieverd, als jij dat wil geloven, prima. Hopelijk besef je net als ik dat het onzin is.
Er werd dus een veel grotere aanslag aanslag voorbereid zoals in Madrid met honderden doden. Maar omdat ze faalden en de boel te vroeg ontplofte hadden ze zichzelf ontmaskerd en moesten ze improviseren door op toeristen in te gaan rijden.quote:
Opleving van het Nazisme.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De alt right en de opleving van het nazisme in de VS
Stel je voor dat die terroristen de intelligentie en het doorzettingsvermogen van een Breivik hadden gehad. Dan hadden we in Europa al tienduizenden doden gehad. Nu loopt het 9 van de 10 keer met een sisser af en doen ze vooral zichzelf pijn terwijl ze een verkeerspaalte omverrijden.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:15 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Er werd dus een veel grotere aanslag aanslag voorbereid zoals in Madrid met honderden doden. Maar omdat ze faalden en de boel te vroeg ontplofte hadden ze zichzelf ontmaskerd en moesten ze improviseren door op toeristen in te gaan rijden.
De groep in Cambrils faalden ook daar nog in die werden allen door de politie gedood voordat ze ook maar 1 toerist aan konden rijden.
Wederom een voorbeeld waarin een hoop bloedvergieten voorkomen is doordat die terroristen zo ongelofelijk incompetent zijn. En wederom is het meer geluk dan wijsheid.
Dit is een volledig ander argument.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat komt vooral doordat alles de laatste jaren al is gezegd en geschreven. Je kunt wel een duiding tikken over het gevaar van de radicale islam, maar daarmee lever je nou niet bepaald een nieuw inzicht.
Het is echter alleen nogal irrelevant vergeleken met de islamitische terreur wat voor West Europa een enorme dreiging is.quote:De alt right en de opleving van het nazisme in de VS is een vrij nieuw fenomeen. Dat maakt dat er voldoende ruimte is voor duiding.
Als je dit soort onzinnige stropoppen de ether in gooit snap ik ergens wel hoe snel mensen nu de slachtofferrol induiken en roepen dat ze "een nazi worden genoemd".quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:18 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ja echt he, net Duitsland in 1936!
Alt right is een beweging die vooral online steeds groter wordt. Het is een relatieve nieuwe stroming die qua extremisme niet veel onder doet voor de nazi's. Als die zich meer beginnen te manifesteren, dan is het de taak van de media om tekst en uitleg te geven.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:18 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Opleving van het Nazisme.Man, er is 1 demo geweest met wat, 300 man?
Het is grappig hoe mensen riepen dat Le Pen niks voorstelt en dat het nationalisme verslagen was toen Macron won, terwijl miljoenen mensen op haar stemden... maar als er in de VS een minuscuul hobbyclubje met een paar vlaggen en toortsen staat te zwaaien is er een ware ''opleving van het Nazisme'' gaande.
Ja echt he, net Duitsland in 1936!
We mogen echt in onze handjes knijpen dat deze gasten doorgaans zeer achterlijk zijn.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:20 schreef LXIV het volgende:
[..]
Stel je voor dat die terroristen de intelligentie en het doorzettingsvermogen van een Breivik hadden gehad. Dan hadden we in Europa al tienduizenden doden gehad. Nu loopt het 9 van de 10 keer met een sisser af en doen ze vooral zichzelf pijn terwijl ze een verkeerspaalte omverrijden.
Dit.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:18 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Opleving van het Nazisme.Man, er is 1 demo geweest met wat, 300 man?
Het is grappig hoe mensen riepen dat Le Pen niks voorstelt en dat het nationalisme verslagen was toen Macron won, terwijl miljoenen mensen op haar stemden... maar als er in de VS een minuscuul hobbyclubje met een paar vlaggen en toortsen staat te zwaaien is er een ware ''opleving van het Nazisme'' gaande.
Wat jij hier beschrijft is in een notendop waarom multiculturele samenlevingen niet werken helaas. De loyaliteit ligt niet bij het land waar men woont, maar elders.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je hebt mensen die het conflict hier komen brengen.
Waarom zou je het vergelijken met islamitische terreur in West-Europa? Je kunt bovendien gewoon beide onderwerpen behandelen. Het is niet of-of.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:21 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Dit is een volledig ander argument.
[..]
Het is echter alleen nogal irrelevant vergeleken met de islamitische terreur wat voor West Europa een enorme dreiging is.
Het lijkt mij bovendien nogal apart om duiding achterwege te laten in het kader van 'alles is al gezegd'. Wat gezien het zeer matige politieke optreden mij bovendien onjuist lijkt, tenzij je dezelfde passieve agenda dient.
Achterlijk in de ideologie en moraliteit, achterlijk in praktische uitvoering van een aanslag toch niet perse.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:22 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
We mogen echt in onze handjes knijpen dat deze gasten doorgaans zeer achterlijk zijn.
Dom gelul, ik ken genoeg 'allochtonen' die dat helemaal niet zo ervaren.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:22 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Wat jij hier beschrijft is in een notendop waarom multiculturele samenlevingen niet werken helaas. De loyaliteit ligt niet bij het land waar men woont, maar elders.
Een groot gedeelte komt ook voort uit onbewuste zelfhaat.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:22 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Wat jij hier beschrijft is in een notendop waarom multiculturele samenlevingen niet werken helaas. De loyaliteit ligt niet bij het land waar men woont, maar elders.
Ja man, het zijn stiekem allemaal masochisten.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:25 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Een groot gedeelte komt ook voort uit onbewuste zelfhaat.
Je gaat in een land wonen omdat het er beter toeven is, terwijl je een intense hekel hebt aan de cultuur waar al dat goeds uit voortkomt. Dat staat elke vorm van zelfkritiek in de weg.
Ik weet niet of het zo zeer een multicultureel probleem is, op het moment dat jij je meer zorgen maakt dat er 3000km verderop kogels worden afgevuurd dan dat hier volgend jaar weer eigen risico en zorgkosten stijgen is er al reden tot zorg wanneer je overgaat op actie.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:22 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Wat jij hier beschrijft is in een notendop waarom multiculturele samenlevingen niet werken helaas. De loyaliteit ligt niet bij het land waar men woont, maar elders.
We moeten ook niet iedereen over één kam scheren. Nakomelingen van Italiaanse en Spaanse gastarbeiders zijn bijvoorbeeld redelijk vlekkeloos opgegaan in de Nederlandse samenleving. Dat geldt helaas minder voor andere groepen, al zijn daar ook uitzonderingen natuurlijk. Ken een oudere Marokkaan die bij voorkeur boerenkool met worst eet en zijn kinderen Nederlands heeft opgevoed. Ze hebben zelfs Nederlandse namen. Maar hij wordt daar regelmatig op aangesproken door andere Marokkanen die hem als een verrader zien.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:24 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dom gelul, ik ken genoeg 'allochtonen' die dat helemaal niet zo ervaren.
Spanje heeft dan ook niet Palestina als buurland.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 10:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Spanje valt niet een moslimwijk binnen met helikopters en tanks en giftige gassen om een handjevol mensen uit te schakelen met tientallen burgerdoden als gevolg.
Wel Marokkaanse enclaves.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:33 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Spanje heeft dan ook niet Palestina als buurland.
Dat is het precies punt. Dat gebeurt dus niet.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom zou je het vergelijken met islamitische terreur in West-Europa? Je kunt bovendien gewoon beide onderwerpen behandelen. Het is niet of-of.
Uitvoering kan veel beter. Qua sociale impact maar ook qua slachtoffers.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:24 schreef Triggershot het volgende:
Achterlijk in de ideologie en moraliteit, achterlijk in praktische uitvoering van een aanslag toch niet perse.
Voor degenen die hier wonen maar het westen haten lijkt me dat een juiste conclusie.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:26 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja man, het zijn stiekem allemaal masochisten.
In de jaren zeventig had je inderdaad ook veel Nederlanders die zich erg druk maakten over wat er met de Noord-Ierse katholieken gebeurde of die heel emotioneel werden van de onderdrukking in El Salvador of Nicaragua. Maar dat is toch van een andere orde dan mensen die via satelliet, dagblad en internet in hun eigen monocultuur blijven hangen. Hun kindje in een shirt van Marokko of Turkije naar de training bij de voetbalclub sturen, die beheersing van de taal uit het land van herkomst eigenlijk het belangrijkst vinden, etc. Dus ik denk dat het multiculturele aspect best een rol speelt.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:27 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik weet niet of het zo zeer een multicultureel probleem is, op het moment dat jij je meer zorgen maakt dat er 3000km verderop kogels worden afgevuurd dan dat hier volgend jaar weer eigen risico en zorgkosten stijgen is er al reden tot zorg wanneer je overgaat op actie.
Nou ja als je doel is geweest om het martelaarschap te bereiken en een paar mensen van de 'ongelovigen' mee te nemen dan zijn ze toch geslaagd in de uitvoering.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:34 schreef Rockefellow het volgende:
Uitvoering kan veel beter. Qua sociale impact maar ook qua slachtoffers.
Maar als je dat zegt ben je een racistquote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:35 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
In de jaren zeventig had je inderdaad ook veel Nederlanders die zich erg druk maakten over wat er met de Noord-Ierse katholieken gebeurde of die heel emotioneel werden van de onderdrukking in El Salvador of Nicaragua. Maar dat is toch van een andere orde dan mensen die via satelliet, dagblad en internet in hun eigen monocultuur blijven hangen. Hun kindje in een shirt van Marokko of Turkije naar de training bij de voetbalclub sturen, die beheersing van de taal uit het land van herkomst eigenlijk het belangrijkst vinden, etc. Dus ik denk dat het multiculturele aspect best een rol speelt.
Dan hadden ze ook één willekeurig persoon de nek om kunnen draaien.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:36 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nou ja als je doel is geweest om het martelaarschap te bereiken en een paar mensen van de 'ongelovigen' mee te nemen dan zijn ze toch geslaagd in de uitvoering.
Geen idee onder welke steen jij de afgelopen vijftien jaar hebt geleefd, maar de problemen met moslimextremisme zijn zowel in de politiek als de media uitvoerig aan bod gekomen. Ik heb sinds 2002 wel honderden opiniestukken en analyses gelezen over deze problematiek en in praatprogramma's is het onderwerp ook talloze malen besproken. Geheel terecht, uiteraard, maar doe aub niet alsof de problematiek wordt doodgezwegen. Want het tegendeel is waar.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:34 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Dat is het precies punt. Dat gebeurt dus niet.
Ondanks dat dit soort aanvallen veel relevanter zijn voor West Europa ga je vergelijkbare duiding niet vinden.
Het speelt een rol, tuurlijk. Dat ik thuis niet in de Nederlandse taal ben opgevoed merk ik ook nog dagelijks aan mijn foutieve gebruik van lidwoorden en andere taalfouten, dat kwam in beginsel niet zo zeer door het lak hebben aan de Nederlandse samenleving, maar eerder het idee dat je Nederlands toch wel op school zou leren. Voor mij en velen in mijn kring dan even als referentie genomen. De monocultuur is minder consistent dan je zou denken, daar waar de Marokkaanse en Turkse jeugd in Nederland veelal op straat Turks praat, of zelfs Nurks, een combinatie van beiden, praten ze in Turkije en Marokko veelal Nederlands en pochen met wat ze in Nederland hebben "bereikt" (lees: iphone, mercedes/bmw etc ). Ik heb het even niet over tuig en criminelen want dat je hen gewoon keihard moet vervolgen spreekt voor zich, ik heb het nu meer over de stille minderheid die af en toe van zich laat horen op de verkeerde manier.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:35 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
In de jaren zeventig had je inderdaad ook veel Nederlanders die zich erg druk maakten over wat er met de Noord-Ierse katholieken gebeurde of die heel emotioneel werden van de onderdrukking in El Salvador of Nicaragua. Maar dat is toch van een andere orde dan mensen die via satelliet, dagblad en internet in hun eigen monocultuur blijven hangen. Hun kindje in een shirt van Marokko of Turkije naar de training bij de voetbalclub sturen, die beheersing van de taal uit het land van herkomst eigenlijk het belangrijkst vinden, etc. Dus ik denk dat het multiculturele aspect best een rol speelt.
Ik ben volgens mij nog nooit voor racist uitgemaakt en als dat wel zo is, is het niet iets om je iets van aan te trekken. Wie vanuit 1970 een tijdreis maakt van het West-Europa van toen naar het West-Europa van nu die kan zien welk een enorme veranderingen er zijn in de samenleving. Het is een groot sociologisch experiment waarvan de uitkomsten ongewis zijn. Ik zie zelf voorlopig vooral een nieuwe verzuiling optreden.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:37 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Maar als je dat zegt ben je een racist
Het is en-en, het zijn terroristen...maar ook jihadisten. Doel van terreur is om zoveel mogelijk angst aan te zaaien en leed te veroorzaken. Doel van een jihadist is om te strijden tegen "onrecht" en als het kan even mooi en snel het martelaarschap te bereiken.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:39 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Dan hadden ze ook één willekeurig persoon de nek om kunnen draaien.
Zoveel mogelijk ellende aanrichten lijkt mij wel een doel van een drukke winkelstraat op hoge snelheid afrijden.
Ik begrijp dat je steeds van het punt probeert af te dwalen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Geen idee onder welke steen jij de afgelopen vijftien jaar hebt geleefd, maar de problemen met moslimextremisme zijn zowel in de politiek als de media uitvoerig aan bod gekomen. Ik heb sinds 2002 wel honderden opiniestukken en analyses gelezen over deze problematiek en in praatprogramma's is het onderwerp ook talloze malen besproken. Geheel terecht, uiteraard, maar doe aub niet alsof de problematiek wordt doodgezwegen. Want het tegendeel is waar.
(VK)quote:Zo groot is islamitisch extremisme in Nederland
(NRC)quote:Hoeveel steun heeft het islamitisch fascisme in Europa?
(Trouw)quote:Waarom erkent en verwerpt Merkel het islamitische extremisme onder haar migrantenstroom niet?
En wat dat betreft mogen we in onze handjes wrijven dat het tot nu toe terroristen zijn geweest die niet zoveel kunnen. Want dat kan natuurlijk veel ingrijpender.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:44 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het is en-en, het zijn terroristen...maar ook jihadisten. Doel van terreur is om zoveel mogelijk angst aan te zaaien en leed te veroorzaken.
twitter:gemvarone twitterde op vrijdag 18-08-2017 om 08:54:39#BREAKING: DFAT has confirmed that 7-year-old Julian Cadman is the unaccounted for Australian, following the attack… https://t.co/rOAAgH6J9B reageer retweet
13 gewonden hebben Duitse nationaliteittwitter:TerrorEvents twitterde op vrijdag 18-08-2017 om 11:44:00#Spain #Barcelona - 1st Spanish victim has been identified. Francisco López Rodríguez (+/- 60 years old), originally from Lanteira, Granada. reageer retweet
Ja.. de strijd tegen links....quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 10:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ten eerste is die kop over de nazi's een citaat. Het is dus niet de krant die dat beweert, maar een van de Amerikanen die aan het woord wordt gelaten in het stuk.
Daarnaast is die pagina een paar dagen na de gebeurtenissen in Charlottesville geschreven. Dan is er ruimte voor duiding. De kranten hadden gisteravond maar een paar uur de tijd om stukken te maken voordat de vrijdageditie naar de drukker moest. Er was dus nog helemaal geen ruimte voor uitgebreide duiding.
Zo'n Nijman weet dat ook dondersgoed, maar alles is geoorloofd in deze vreemde strijd tegen 'links'.
Ingrijpender in welke zin? Het is niet alsof ze minder tevreden zijn nu er 'maar' 13 doden zijn gevallen vermoed ik zo, als er een te behalen doel is van minimaal X doden per aanslag zullen ze het de volgende x wel weer proberen vanuit IS gezien. Voor de economie, vrijheden en polarisatie van Spanje zal het op zichzelf al ingrijpend genoeg zijn verwacht ik .quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:48 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
En wat dat betreft mogen we in onze handjes wrijven dat het tot nu toe terroristen zijn geweest die niet zoveel kunnen. Want dat kan natuurlijk veel ingrijpender.
Slachtoffers krijgen een gezicht en dan wordt het nog heftigerquote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:50 schreef Frutsel het volgende:
[ afbeelding ]twitter:gemvarone twitterde op vrijdag 18-08-2017 om 08:54:39#BREAKING: DFAT has confirmed that 7-year-old Julian Cadman is the unaccounted for Australian, following the attack… https://t.co/rOAAgH6J9B reageer retweet
13 gewonden hebben Duitse nationaliteittwitter:TerrorEvents twitterde op vrijdag 18-08-2017 om 11:44:00#Spain #Barcelona - 1st Spanish victim has been identified. Francisco López Rodríguez (+/- 60 years old), originally from Lanteira, Granada. reageer retweet
Gelukkig met regelmaat wel. Een boulevard bij cambril oprijden, terwijl je 200 meter verderop waarschijnlijk 50x meer slachtoffers maakt. Zijn bij mij wel signalen dat de uitvoering zeer matig is (gelukkig)quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:24 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Achterlijk in de ideologie en moraliteit, achterlijk in praktische uitvoering van een aanslag toch niet perse.
We draaien een beetje in cirkels maar qua sociale impact en slachtoffers.quote:
Maar > 13 zou 'beter' zijn toch?quote:Het is niet alsof ze minder tevreden zijn nu er 'maar' 13 doden zijn gevallen vermoed ik zo
Kap aub eens met dat persoonlijke en probeer het met argumenten.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:52 schreef 2NutZ het volgende:
[..]
Ja.. de strijd tegen links....
Ongelooflijk hoe naïef, dom en blind mensen zoals jij zijn. Ongelooflijk...
Inderdaad, er schijnt ook een baby bij de slachtoffers te zijn maar ik weet niet of dat echt officieel bevestigd is. Op één van de filmpjes zie je een kinderwagen staan... schrijnendquote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:54 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Slachtoffers krijgen een gezicht en dan wordt het nog heftiger
Ik weet om eerlijk te zijn niet wat de afweging is geweest, kan mij niet voorstellen dat ze de 'betere' opties naast zich neer hebben gelegd, misschien angst dat het zou falen of obstakels om de vervolgplannen (gezien het vluchten) uit te voeren?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:55 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Gelukkig met regelmaat wel. Een boulevard bij cambril oprijden, terwijl je 200 meter verderop waarschijnlijk 50x meer slachtoffers maakt. Zijn bij mij wel signalen dat de uitvoering zeer matig is (gelukkig)
Maargoed ook niet vreemd natuurlijk. Dit soort jongens zijn gebrainwashed om over te gaan tot dergelijke aanslagen. Vatbaar, makkelijk beinvloedbaar. Niet overdreven intelligent.
Dat zei ik net ook nog, een vervolg aanslag een dezer dagen zou me niet verbazen. Het is zaak dat ze die gasten heel snel pakken.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik weet om eerlijk te zijn niet wat de afweging is geweest, kan mij niet voorstellen dat ze de 'betere' opties naast zich neer hebben gelegd, misschien angst dat het zou falen of obstakels om de vervolgplannen (gezien het vluchten) uit te voeren?
Als we het hebben over de sociale impact, zeker gezien de hoeveelheid gewonden naast de doden is volgens mij toch wel redelijk geslaagd.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:55 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
We draaien een beetje in cirkels maar qua sociale impact en slachtoffers.
[..]
Maar > 13 zou 'beter' zijn toch?
Deze enorme bak hypocrisie weet je gewoon dat die er is. Zo makkelijk te herkennen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 10:47 schreef AchJa het volgende:
twitter:Trockenheit twitterde op vrijdag 18-08-2017 om 10:08:29@BartNijman Links: Aanslag Barcelona: Neutraal, gereserveerd. Rechts: Aanslag Charlottesville. Duidelijke uitsprake… https://t.co/FllfXD7Z9y reageer retweet
Precies.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:58 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat zei ik net ook nog, een vervolg aanslag een dezer dagen zou me niet verbazen. Het is zaak dat ze die gasten heel snel pakken.
Wat maakt dit de ware Islam?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:59 schreef ems. het volgende:
Eindelijk horen we weer eens wat van de ware islam.
Ja ik vraag het netjes, jij komt met je gebruikelijke retoriek. Blijf anders gewoon weg of als je wat te klagen hebt kom je naar NWS FB. Verder zeg ik er niets op en gaat de rest gewoon weg. Alles weg kan ook nogquote:Op vrijdag 18 augustus 2017 12:04 schreef 2NutZ het volgende:
Post verwijderen kan ook gewoon, natuurlijk.
Je gaat je gang maar. Doe jij jouw ding ik doe mijn dingquote:Op vrijdag 18 augustus 2017 12:05 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Ja ik vraag het netjes, jij komt met je gebruikelijke retoriek. Blijf anders gewoon weg of als je wat te klagen hebt kom je naar NWS FB. Verder zeg ik er niets op en gaat de rest gewoon weg. Alles weg kan ook nog
Jouw Nederlands is van een prima niveau zo te lezen. Maar op terreinen waarbij taal vooral automatisme of gevoel is, zul je het vermoedelijk altijd lastig houden. Op dat vlak hebben jouw ouders je met een achterstand afgezet in de Nederlandse maatschappij. Ik heb overigens nooit gezegd dat men lak heeft aan de Nederlandse maatschappij, wel dat men niet de volledige consequenties uit de emigratie naar Nederland heeft getrokken.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het speelt een rol, tuurlijk. Dat ik thuis niet in de Nederlandse taal ben opgevoed merk ik ook nog dagelijks aan mijn foutieve gebruik van lidwoorden en andere taalfouten, dat kwam in beginsel niet zo zeer door het lak hebben aan de Nederlandse samenleving, maar eerder het idee dat je Nederlands toch wel op school zou leren. Voor mij en velen in mijn kring dan even als referentie genomen. De monocultuur is minder consistent dan je zou denken, daar waar de Marokkaanse en Turkse jeugd in Nederland veelal op straat Turks praat, of zelfs Nurks, een combinatie van beiden, praten ze in Turkije en Marokko veelal Nederlands en pochen met wat ze in Nederland hebben "bereikt" (lees: iphone, mercedes/bmw etc ). Ik heb het even niet over tuig en criminelen want dat je hen gewoon keihard moet vervolgen spreekt voor zich, ik heb het nu meer over de stille minderheid die af en toe van zich laat horen op de verkeerde manier.
Dat is wat mijn gevoel me zegt. Dat verschilt natuurlijk ook per persoon. Jij zal er wel een andere definitie op nahouden.quote:
quote:'Zoektocht concentreert zich op tiener Moussa Oukabir'
De zoektocht naar de dader van de aanslag in Barcelona van gistermiddag lijkt zich te concentreren op één persoon: Moussa Oukabir, een jongeman van Marokkaanse afkomst die in Barcelona zou wonen.
Zijn broer, de 28-jarige Driss Oukabir, werd gisteren in de stad Ripoll in Girona opgepakt. Het busje dat bij de aanslag werd gebruikt stond op zijn naam, maar zelf zegt hij dat zijn paspoort was gestolen.
Van de jongere Moussa, die 17 of 18 jaar oud zou zijn, ontbreekt ieder spoor. De politie bevestigt tegen de krant El Pais dat Moussa Oukabir gezocht wordt, maar wil niet zeggen of hij de hoofdverdachte is.
'Ongelovigen doden'
De Spaanse krant El Mundo meldt dat hij een paar jaar geleden al radicale berichten op sociale media plaatste, waarin hij het had over het "doden van de ongelovigen".
Bij de aanslag op de Ramblas in Barcelona kwamen dertien mensen om. Bij een tweede aanslag, zo'n honderd kilometer zuidelijker, raakten acht mensen gewond. De vijf terroristen, die met een auto inreden op het uitgaande publiek in de kustplaats Cambrils, werden door de politie doodgeschoten.
De autoriteiten denken dat de aanslagen met elkaar verband houden. Een terreurcel van acht tot twaalf terroristen zou achter de aanslagen zitten. Ook de explosie in een huis in Alcanar, in de nacht voor de aanslag in Barcelona, zou met de terreuraanslagen te maken hebben. Mogelijk werden er explosieven gemaakt voor aanslagen met gasflessen.
quote:’Nog vier terroristen terreurcel op straat’
BARCELONA - De daders van de twee aanslagen in Barcelona en Cambrils behoren volgens de Spaanse krant El Pais tot dezelfde terreurcel. Die bevat twaalf leden.
De krant zegt dat op basis van uitspraken van terrorisme-experts. Tot nu toe heeft de politie drie mannen gearresteerd. Vijf leden van de groep werden in de nacht van donderdag op vrijdag doodgeschoten in Cambrils.
Of de politie op zoek is naar alle leden van de cel, is niet bekend.
Ik snap nooit zo goed hoe iemand het kan hebben over "het doden van ongelovigen" op social media zonder dat er een arrestatieteam bij hem langs knopt en hem bont en blauw in de cel gooit.quote:
Gewoon een jongen die bij jou of mij om de hoek zou kunnen wonen.quote:
Als we dat dan ook doen bij de domrechtse figuren die zich zo uitlaten over andere minderheden ben ik voor.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 12:31 schreef ems. het volgende:
[..]
Ik snap nooit zo goed hoe iemand het kan hebben over "het doden van ongelovigen" op social media zonder dat er een arrestatieteam bij hem langs knopt en hem bont en blauw in de cel gooit.
Even Googlen en ik kom dit tegen. Afkomstig van de NOS:quote:
quote:Hoe staat het met het salafisme in Nederland?
In Nederland voelt acht procent van de moslims zich aangetrokken tot het salafisme. Vorig jaar zei de inlichtingen- en veiligheidsdienst AIVD dat het aantal salafisten in Nederland niet toeneemt en dat jongeren zich hierbij steeds minder thuis voelen. De AIVD houdt het salafisme in Nederland niet in de gaten omdat de dienst bang is voor geweld. Het risico zit volgens deze dienst in de weigering te integreren. Want wie een wereld met een zuivere islam voorstaat, vindt bijvoorbeeld dat mannen en vrouwen niet in dezelfde ruimte mogen zijn en keuren homoseksualiteit af. Volgens het onderzoek van het Instituut voor Migratie en Etnische Studies (IMES) is de salafistische islam in Nederland niet gewelddadig. Ook wordt geen invoering nagestreefd van strenge moslimwetten, de sharia.
Die cijfers moeten dan wel beschikbaar zijn, anders valt er weinig te duiden.quote:[..]
(NRC)
Achterlijke Geenstijl-invalshoek en een kwaliteitskrant onwaardig. De suggestie wordt gewekt dat Merkel dat niet zou erkennen, maar dat is nergens op gebaseerd. Bovendien heeft ze herhaaldelijk islamitisch extremisme veroordeeld. Als je echt een vergelijking wil trekken met Charlottesville, dan had Merkel moeten zeggen dat 'beide kanten gewelddadig zijn' en dat er 'amazing people' tussen de IS'ers zitten.quote:[..]
(Trouw)
Ik weet niet wat die ermee te maken hebben maar sure.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 12:34 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als we dat dan ook doen bij de domrechtse figuren die zich zo uitlaten over andere minderheden ben ik voor.
Omdat het anders weer zo'n eenzijdig verhaal wordt wat weinig geloofwaardig is.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 12:34 schreef ems. het volgende:
[..]
Ik weet niet wat die ermee te maken hebben maar sure.
Eenzijdig hoe? Geloofwaardig wat?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 12:35 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Omdat het anders weer zo'n eenzijdig verhaal wordt wat weinig geloofwaardig is.
Als je dat niet zelf kunt bedenken heb ik ook niet zoveel zin om dat uit te gaan leggen. Hint: blinde vrouwe justitia.quote:
Waar heb je het allemaal over?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 12:37 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als je dat niet zelf kunt bedenken heb ik ook niet zoveel zin om dat uit te gaan leggen. Hint: blinde vrouwe justitia.
De problematiek wordt wel anders geduid. Bij moslim extremisme kijkt men vooral naar het geweld, niet naar de intolerantie, die inherent in de islam zit. Men probeert vooral bij polarisatie die de islam veroorzaakt weg te blijven. Daarentegen bij andere wat mij betreft zieke ideologieën zoals kkk, nazis, wit nationalisme etc etc focust men op de complete ideologie (en terecht), niet alleen op de extreme uittingen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:42 schreef KoosVogels het volgende:
Geen idee onder welke steen jij de afgelopen vijftien jaar hebt geleefd, maar de problemen met moslimextremisme zijn zowel in de politiek als de media uitvoerig aan bod gekomen. Ik heb sinds 2002 wel honderden opiniestukken en analyses gelezen over deze problematiek en in praatprogramma's is het onderwerp ook talloze malen besproken. Geheel terecht, uiteraard, maar doe aub niet alsof de problematiek wordt doodgezwegen. Want het tegendeel is waar.
Volgens het, inmiddels verwijderde, facebookaccount is de broer van Driss inderdaad in Syrie geweest.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 12:42 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Dolle Driss en bondgenoten hebben aardig huisgehouden gisteren.
Zouden het hier Syriegangers betreffen?
Gastland is het key woord hier: Ze zouden daar niet meer naar terug moeten kunnen gaan, ze hebben daar in Syrië misdaden gepleegd.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 12:34 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Nu IS zo goed als voorbij is en al die Jihadisten naar hun gastland terug gaan, kunnen we nog veel meer aanslagen verwachten. Als ze niet zo vreselijk incompetent zouden zijn, dan zouden er al honderden doden te betreuren zijn.
Eigenlijk zouden ze in Europa alle Syriegangers moeten interneren, denaturaliseren en voor een oorlogstribunaal moeten laten verschijnen. Ik snap niet waarom ze niet vervolgd worden voor heulen met de vijand danwel hoogverraad. Ze zijn vrijwillig voor IS gaan vechten, die de oorlog aan Europese landen heeft verklaard.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 12:44 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Volgens het, inmiddels verwijderde, facebookaccount is de broer van Driss inderdaad in Syrie geweest.
Altijd weer die Driss... Was dit ook niet Driss?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 12:42 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Dolle Driss en bondgenoten hebben aardig huisgehouden gisteren.
Zouden het hier Syriegangers betreffen?
quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 12:48 schreef JannekeC5 het volgende:
[..]
Gastland is het key woord hier: Ze zouden daar niet meer naar terug moeten kunnen gaan, ze hebben daar in Syrië misdaden gepleegd.
Wat mij ook opvalt is dat er steun wordt betuigt wereldwijd, echter van een SA of Qatar om maar wat te noemen hoor je niets, ook van de islamitische inwoners in de EU hoor je weinig negatieve geluiden tegen de IS..., sympathiseren zij met de IS: Indien ja dan moeten ze wat mij betreft worden uitgezet nadat het paspoort van het gastland is ingenomen.
In Engeland worden nu dubbele paspoorten van Syriegangers ongeldig verklaard. In de rest van Europa doet men dat niet vanwege Europese regelgeving.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 12:50 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Eigenlijk zouden ze in Europa alle Syriegangers moeten interneren, denaturaliseren en voor een oorlogstribunaal moeten laten verschijnen. Ik snap niet waarom ze niet vervolgd worden voor heulen met de vijand danwel hoogverraad. Ze zijn vrijwillig voor IS gaan vechten, die de oorlog aan Europese landen heeft verklaard.
Oke prima, maar laat politici dan ook stoppen met woorden als 'geschokt' als je dat soort gasten telkens maar laat lopen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 13:10 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
[..]
In Engeland worden nu dubbele paspoorten van Syriegangers ongeldig verklaard. In de rest van Europa doet men dat niet vanwege Europese regelgeving.
Het veroordelen van teruggekeerde Syriegangers is erg moeilijk vanwege de bewijslast. Je kan niet even als OM naar Syrie toe om onomstootbaar bewijs te verkrijgen. Foto's van Syriegangers naast lijken en/of met zwaar oorlogstuig hebben iedere keer niet geleid tot veroordelingen voor oorlogsmisdrijven.
Landen als Zweden en Finland kiezen ervoor om niet te richten op veroordelen maar op reintegratie van Syriegangers in de maatschappij. Nederland staat daar wat verdeelder in. Wij willen zowel veroordelen als begeleiden naar terugkeer in de samenleving.
Onlangs stond er nog een teruggekeerde Syriestrijder in Rotterdam voor de rechter.
Hij heeft meermalen aan gegeven in Nederland een aanslag te willen plegen en hij heeft ook bij een undercover agent geprobeerd oorlogstuig te kopen.
Alleen voor zware mishandeling en doodsbedreigingen van personeel van de basisschool van zijn dochtertje en voor de aanschaf van een kalashnikov is hij veroordeeld tot 1 jaar cel.
Voor de andere feiten heeft de rechter hem slechts een gebiedsverbod gegeven voor het centrum van Rotterdam op het moment dat daar de marathon was. Dit verbod heeft hij genegeert en omdat hij in de gaten werd gehouden kon hij direct opgepakt worden, toen hij tijdens de marathon het metrostation in het centrum uitstapte.
Zelfs toen werd hij vrijwel direct weer vrijgelaten, niet bestraft en hij loopt nu weer vrij rond ergens in Rotterdam.
NWS / Vermeende terrorist opgepakt rond marathon Rotterdam
In Nederland is het zo goed als onmogelijk om een terrorist in de cel te krijgen voordat hij daadwerkelijk zijn aanslag heeft gepleegd. Ongeacht hoeveel bewijzen er wel niet zijn.
Het is niet terecht om altijd de schuld bij politici te leggen. In dit geval wilden het OM, Aboutaleb en lokale politici hem voor lange achter slot en grendel krijgen, maar beslisten de rechter tot tweemaal toe iets anders.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 13:12 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Oke prima, maar laat politici dan ook stoppen met woorden als 'geschokt' als je dat soort gasten telkens maar laat lopen.
Het is echt te gek voor woorden soms.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 13:15 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Het is niet terecht om altijd de schuld bij politici te leggen. In dit geval wilden het OM, Aboutaleb en lokale politici hem voor lange achter slot en grendel krijgen, maar beslisten de rechter tot tweemaal toe iets anders.
Ruttequote:Premier Rutte benadrukt dat in Nederland duizenden en duizenden veiligheidsmensen bij defensie en de politie bezig zijn om Nederland veilig te houden. "Het beste antwoord dat wij met z'n allen hier kunnen geven op dit soort schoften, is ons leven blijven leven, in de wetenschap dat zij die daarvoor opgeleid zijn, die deskundig zijn, er alles aan doen om ons veilig te houden."
Blijft natuurlijk lastig. Je kan mensen nou eenmaal niet veroordelen voor slechts de wens een aanslag te willen gaan plegen. Dan krijg je een enge gedachtenpolitie.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 13:15 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Het is niet terecht om altijd de schuld bij politici te leggen. In dit geval wilden het OM, Aboutaleb en lokale politici hem voor lange achter slot en grendel krijgen, maar beslisten de rechter tot tweemaal toe iets anders.
Het roept ook wel nare associaties op, maar dan moet je toch naar de mogelijkheden van psychiatrische zorg gaan kijken. Maar ook daar zijn de eisen in Nederland best streng.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 13:26 schreef Igen het volgende:
[..]
Blijft natuurlijk lastig. Je kan mensen nou eenmaal niet veroordelen voor slechts de wens een aanslag te willen gaan plegen. Dan krijg je een enge gedachtenpolitie.
Rutte lult net zo slap uit zn nek als de rest van de Europese leiders. Hij weet dondersgoed dat er een dag komt waarbij ook wij de dans niet ontspringen.quote:
Maar moet je eens een cartoon maken over Mohammed, dan staat de gehele islamitische wereld op de achterste poten en gaan ze met honderdduizenden de straat op.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 12:48 schreef JannekeC5 het volgende:
[..]
Gastland is het key woord hier: Ze zouden daar niet meer naar terug moeten kunnen gaan, ze hebben daar in Syrië misdaden gepleegd.
Wat mij ook opvalt is dat er steun wordt betuigt wereldwijd, echter van een SA of Qatar om maar wat te noemen hoor je niets, ook van de islamitische inwoners in de EU hoor je weinig negatieve geluiden tegen de IS..., sympathiseren zij met de IS: Indien ja dan moeten ze wat mij betreft worden uitgezet nadat het paspoort van het gastland is ingenomen.
De huidige vorm van de islam is een symptoom, de linkse politieke correcte samenleving is het probleem.quote:
Kan zeggen wat je wilt maar tot nu toe hebben wij hier nog geen IS aanslag gehad, terwijl de landen om ons heen er toch flink van langs krijgen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 13:32 schreef Geralt het volgende:
[..]
Rutte lult net zo slap uit zn nek als de rest van de Europese leiders. Hij weet dondersgoed dat er een dag komt waarbij ook wij de dans niet ontspringen.
Van wat?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 13:37 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
De huidige vorm van de islam is een symptoom
Ja, wat daar de reden voor is. Wordt wel druk opgebouwd. Ben benieuwd hoe men gaat reageren mocht er een aanslag komen in NL. Gaat het dak er, plastisch gezegd, wel vanaf wrs.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 13:37 schreef YazooW het volgende:
[..]
Kan zeggen wat je wilt maar tot nu toe hebben wij hier nog geen IS aanslag gehad, terwijl de landen om ons heen er toch flink van langs krijgen.
Die blonde gek wilde het drama in Spanje gebruiken/misbruiken om weer zijn domme populistische gelul te laten horen. Goed dat de andere partijen er niet in mee zijn gegaan.quote:’Wel praten over eieren, niet over terreur’
DEN HAAG - Een Kamermeerderheid wil voorlopig nog niet over de aanslag in Barcelona debatteren. De politici wijzen het plan van PVV-leider Wilders af, die wil zo snel mogelijk over de terreurdaad discussiëren.
VVD, CDA, D66, CU, PvdD en 50Plus vragen eerst een brief van het kabinet waarin onder meer de mogelijke gevolgen en risico’s voor Nederland uiteen worden gezet. Als die brief er is, willen de partijen bekijken of een debat zinvol is en of het nodig is om er in recestijd over te discussiëren.
Wilders reageert fel op de voorlopige afwijzing van zijn voorstel. „Het is slappe, bange hap allemaal. Wel debatteren over eieren volgende week en niet over een terreuraanslag met Nederlandse gewonden. Man, man, man...”
http://www.telegraaf.nl/b(...)t__Barcelona___.html
Van de linkse politieke correctheid. Teveel vrijheid wordt gegeven aan de islam waardoor er steeds meer mensen radicaliseren. De invloed van de islam in de samenleving dient ingeperkt te worden zodat de islam op het niveau van het huidige christendom komt te staan in Nederland. Wel aanwezig voor degene die er interesse in hebben, maar val er de rest niet mee lastig aub.quote:
Welke linkse politieke correctheid?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 13:47 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Van de linkse politieke correctheid.
Noem eens een aantal maatregelen die je graag ziet? En dan niet van die linkse politiek correcte?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 13:47 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Van de linkse politieke correctheid. Teveel vrijheid wordt gegeven aan de islam waardoor er steeds meer mensen radicaliseren. De invloed van de islam in de samenleving dient ingeperkt te worden zodat de islam op het niveau van het huidige christendom komt te staan in Nederland. Wel aanwezig voor degene die er interesse in hebben, maar val er de rest niet mee lastig aub.
Het probleem daarmee is dat je niet of het christendom of de islam kan aanpakken. Je moet ze, als je consistent wil blijven, allebei hetzelfde behandelen. Helaas zullen daarom christelijke partijen (quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 13:47 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Van de linkse politieke correctheid. Teveel vrijheid wordt gegeven aan de islam waardoor er steeds meer mensen radicaliseren. De invloed van de islam in de samenleving dient ingeperkt te worden zodat de islam op het niveau van het huidige christendom komt te staan in Nederland. Wel aanwezig voor degene die er interesse in hebben, maar val er de rest niet mee lastig aub.
Nogmaals, geen idee onder welke steen jij hebt geleefd, maar ik heb de afgelopen jaren tal van artikelen gelezen waarin uit de doeken wordt gedaan waar de radicale islam voor staat en waar hun haat vandaan komt. En ook de islam krijgt er geregeld van langs, al wordt vaak niet de religie als geheel in het verdomhoekje geplaatst (behalve door media zoals Geenstijl, DDS, TPO, Telegraaf, Elsevier, etc).quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 12:44 schreef truthortruth het volgende:
[..]
De problematiek wordt wel anders geduid. Bij moslim extremisme kijkt men vooral naar het geweld, niet naar de intolerantie, die inherent in de islam zit. Men probeert vooral bij polarisatie die de islam veroorzaakt weg te blijven. Daarentegen bij andere wat mij betreft zieke ideologieën zoals kkk, nazis, wit nationalisme etc etc focust men op de complete ideologie (en terecht), niet alleen op de extreme uittingen.
Wat was zijn voorstel voor de debatstelling?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 13:41 schreef YazooW het volgende:
[..]
Die blonde gek wilde het drama in Spanje gebruiken/misbruiken om weer zijn domme populistische gelul te laten horen. Goed dat de andere partijen er niet in mee zijn gegaan.
Om met je mee te gaan in je links/rechts-frame.. Aan de linker kant van de media heeft men anders altijd weinig morele bezwaren gehad om het christendom als geheel in het verdomhoekje te plaatsen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 13:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nogmaals, geen idee onder welke steen jij hebt geleefd, maar ik heb de afgelopen jaren tal van artikelen gelezen waarin uit de doeken wordt gedaan waar de radicale islam voor staat en waar hun haat vandaan komt. En ook de islam krijgt er geregeld van langs, al wordt vaak niet de religie als geheel in het verdomhoekje geplaatst (behalve door media zoals Geenstijl, DDS, TPO, Telegraaf, Elsevier, etc).
doe eens een voorbeeld van dat eerste, ben wel benieuwd hoe die linksen dat dan doen...quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:00 schreef Perrin het volgende:
[..]
Om met je mee te gaan in je links/rechts-frame.. Aan de linker kant van de media heeft men anders altijd weinig morele bezwaren gehad om het christendom als geheel in het verdomhoekje te plaatsen.
En terecht wat mij betreft, religie is de bron van veel leed in deze wereld.
Waarom die zijden handschoentjes wat betreft de islam?
nou ja je bedoelt meer dat voetbal als geheel dus eigenlijk verbannen moet worden, niet je kleine clubjequote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:04 schreef trein2000 het volgende:
Ik ben voetbalfan, een normale nette voetbalfan. Zo eentje die vertrekt als de politie dat zegt. Net als 90% van mijn mede-supporters.
Maar toch, als ik naar een uitwedstrijd ga word ik als vee behandeld. En ik snap het, want die overige 10% schopt alleen maar ellende.
Of neem dan de fanatieke kern van mijn cluppie (vak-P), ook daar is nu grote consternatie. Verregaande maatregelen, home dicht. Twee jaar drooggelegd omdat een klein groepje zich niet kan gedragen. Maar ik snap het. Het is nodig om de orde en veiligheid te bewaren.
Pas nu dit concept ook eens toe op de islam, er is daar gewoon een klein groepje die alleen maar uit is op rotzooi trappen. Dus vervang mijn voetbal termen eens door islam en moslim. Oh wacht Discriminatie...
Dat is wat er mis is in Nederland.
Die frame is niet van mij afkomstig, beste jongen. Ik houd daar helemaal niet van.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:00 schreef Perrin het volgende:
[..]
Om met je mee te gaan in je links/rechts-frame.. Aan de linker kant van de media heeft men anders altijd weinig morele bezwaren gehad om het christendom als geheel in het verdomhoekje te plaatsen.
En terecht wat mij betreft, religie is de bron van veel leed in deze wereld.
Waarom die zijden handschoentjes wat betreft de islam?
Nee, er moeten beperkende maatregelen worden opgelegd aan het collectief om een klein deel daarvan in toom te houden.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:07 schreef Re het volgende:
[..]
nou ja je bedoelt meer dat voetbal als geheel dus eigenlijk verbannen moet worden, niet je kleine clubje
Christendom wordt al decennia collectief belachelijk gemaakt door onze culturele elite. Dat kan je niet ontgaan zijn.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:04 schreef Re het volgende:
[..]
doe eens een voorbeeld van dat eerste, ben wel benieuwd hoe die linksen dat dan doen...
Maar dat bedoel ik dus, niet as geheel. Ik heb het al eerder gezegd, kijk naar een manifest van de kkk en dan zie je ook zogenaamd mooie dingen als broederschap en voor elkaar zorgen etc etc. Echter daar wijzen we terecht ook het geheel af. Er zijn ook gematigde witte nationalisten, die zeggen we willen die andere rassen niet dood, maar we willen een scheiding. Maar ook daar wijzen we het geheel af, en opnieuw terecht. Maar als het dan over de islam gaat, dan gaat we ineens selectief er naar kijken, in mijn ogen dus onterecht en hypocriet.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 13:58 schreef KoosVogels het volgende:
Nogmaals, geen idee onder welke steen jij hebt geleefd, maar ik heb de afgelopen jaren tal van artikelen gelezen waarin uit de doeken wordt gedaan waar de radicale islam voor staat en waar hun haat vandaan komt. En ook de islam krijgt er geregeld van langs, al wordt vaak niet de religie als geheel in het verdomhoekje geplaatst (behalve door media zoals Geenstijl, DDS, TPO, Telegraaf, Elsevier, etc).
ja dus alle supporters weren/in de ban doen, anders loopt je analogie verkeerdquote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:08 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nee, er moeten beperkende maatregelen worden opgelegd aan het collectief om een klein deel daarvan in toom te houden.
Ik vind dat niet onterecht. Daarin verschillen van mening. Ik heb dus geen moeite met de toon in de media.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:09 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Maar dat bedoel ik dus, niet as geheel. Ik heb het al eerder gezegd, kijk naar een manifest van de kkk en dan zie je ook zogenaamd mooie dingen als broederschap en voor elkaar zorgen etc etc. Echter daar wijzen we terecht ook het geheel af. Er zijn ook gematigde witte nationalisten, die zeggen we willen die andere rassen niet dood, maar we willen een scheiding. Maar ook daar wijzen we het geheel af, en opnieuw terecht. Maar als het dan over de islam gaat, dan gaat we ineens selectief er naar kijken, in mijn ogen dus onterecht en hypocriet.
Komt omdat hier de families van Jihad kopstukken 'veilig' wonen. Zij willen niet de eigen familie in gevaar brengen. Vandaar dat in Nederland relatief veel haat sjeiks of fundraisers van Hezbollah e.d. gespot worden. De families wonen hier.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 13:37 schreef YazooW het volgende:
[..]
Kan zeggen wat je wilt maar tot nu toe hebben wij hier nog geen IS aanslag gehad, terwijl de landen om ons heen er toch flink van langs krijgen.
Het christendom heeft m.i. twee aangename aspecten:quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:00 schreef Perrin het volgende:
[..]
Om met je mee te gaan in je links/rechts-frame.. Aan de linker kant van de media heeft men anders altijd weinig morele bezwaren gehad om het christendom als geheel in het verdomhoekje te plaatsen.
En terecht wat mij betreft, religie is de bron van veel leed in deze wereld.
Waarom die zijden handschoentjes wat betreft de islam?
het lijkt er meer op dat je jezelf van argumentatie wil voorzien om te geloven wat je wil geloven... opstapje ter rechtvaardiging van een groter doelquote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:08 schreef Perrin het volgende:
[..]
Christendom wordt al decennia collectief belachelijk gemaakt door onze culturele elite. Dat kan je niet ontgaan zijn.
Geheel terecht trouwens hoor.
Maar als het dan ineens in plaats van over het christendom over de islam gaat, dan zijn diezelfde lui ineens muisstil en is plots nuance en respect op zijn plaats, of minstens een angstig zwijgen..
Nee, er zijn geen artikeltjes te vinden van de Volkskrant uit de jaren 60 waarboven met chocoladeletters stond: het christendom is kut.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Die frame is niet van mij afkomstig, beste jongen. Ik houd daar helemaal niet van.
En toon mij een artikel waarin het christendom als geheel in het verdomhoekje wordt geduwd. Ik weet dat wij ons altijd heel coulant opstellen richting de christenen (en terecht).
Maar waarom vind je dat dan niet onterecht bij de ene idealogie en bij de andere wel?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:10 schreef KoosVogels het volgende:
Ik vind dat niet onterecht. Daarin verschillen van mening. Ik heb dus geen moeite met de toon in de media.
En als je wilt dat de islam als geheel wordt afgefakkeld, dan zijn er genoeg nieuwssites en blogs die jou op je wenken bedienen.
Ik wil de islam niet verbannen, maar wel meer mogelijkheden om in te grijpen als het misgaat of dreigt te gaan.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:10 schreef Re het volgende:
[..]
ja dus alle supporters weren/in de ban doen, anders loopt je analogie verkeerd
Ze zijn een stuk veiliger om op de hak te nemen of te beledigen idd.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:11 schreef Igen het volgende:
[..]
Het christendom heeft m.i. twee aangename aspecten:
1. Het erkent de scheiding tussen kerk en staat
2. Het roept op om andersdenkenden te overtuigen, ipv. hen de hersens in te slaan.
Strenggelovige christenen zijn zoals de Flanders in The Simpsons: irritant, maar geen echte bedreiging.
Omdat ik van mening van dat een IS een extreme uitwas is van de islam. Derhalve vind ik het niet terecht om alle moslims gelijk te stellen met die gestoorde zielen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:13 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Maar waarom vind je dat dan niet onterecht bij de ene idealogie en bij de andere wel?
Juistem. Ik ben er helemaal voor om het Salafisme tegen te werken. Wellicht kan dat niet via wetten omdat dat tegen de grondwet ingaat, maar wel degelijk via acties en instellingen. Maar een gemiddelde Aleviet met een undercover auto volgen slaat natuurlijk helemaal nergens op. Die heeft niks met extremistische soennieten te maken, beter nog, die moet daar banger voor zijn dan wij.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:10 schreef Re het volgende:
[..]
ja dus alle supporters weren/in de ban doen, anders loopt je analogie verkeerd
iedereen moet zijn rugzak achterlaten tegenwoordig, scholier of niet, gebruik dan het samenscholingsverbod in winkels van scholieren mocht je een punt willen maken met een analogiequote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:14 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik wil de islam niet verbannen, maar wel meer mogelijkheden om in te grijpen als het misgaat of dreigt te gaan.
Wil je nog een voorbeeld?
Ik ben scholier, zo eentje die nog nooit iets gejat heeft en dat ook absoluut niet van plan is. Als ik naar de supermarkt ga uit school om even boodschappen te halen omdat mijn moeder iets is vergeten oid. Moet ik toch mijn rugzak achterlaten bij de servicebalie. Vind ik dat vervelend? Ja! Snap ik het? Ja! Anders lopen de kosten voor de winkelier te hoog op omdat scholieren nu eenmaal verhoudingsgewijs veel jatten.
Wederom vervang scholier door moslim. Zo zou het moeten zijn. En kom nu niet aan met verbannen want dat zeg ik nergens.
Gaat niet lukken. Moet je artikel 23 schrappen uit de grondwet. Is geen meerderheid voor.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:16 schreef Strani het volgende:
Om te beginnen denk ik dat we de religieuze aspecten van scholen moeten verwijderen. Dus geen Islamitische scholen en ook geen 'school met de bijbel' (waar ik zelf overigens ook op heb gezeten, als niet-Christen). De scholen hoeven niet dicht maar het zou verboden moeten worden om les te geven op religieuze basis. Scholen moeten een plek van onderwijs en wetenschap zijn, niet een plek van indoctrinatie en sprookjes.
Wij hebben hier 100 jaar christelijk onderwijs gehad en dat heeft nooit tot één terreuraanslag geleidt.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:16 schreef Strani het volgende:
Om te beginnen denk ik dat we de religieuze aspecten van scholen moeten verwijderen. Dus geen Islamitische scholen en ook geen 'school met de bijbel' (waar ik zelf overigens ook op heb gezeten, als niet-Christen). De scholen hoeven niet dicht maar het zou verboden moeten worden om les te geven op religieuze basis. Scholen moeten een plek van onderwijs en wetenschap zijn, niet een plek van indoctrinatie en sprookjes.
Helemaal mee eens. Wat ik zelf (ook als niet-christen) heel waardevol vond aan mijn christelijke school. Was dat we wel een brede kennismaking kregen met alle geloven. Daar pleit ik dan ook voor op álle scholen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:16 schreef Strani het volgende:
Om te beginnen denk ik dat we de religieuze aspecten van scholen moeten verwijderen. Dus geen Islamitische scholen en ook geen 'school met de bijbel' (waar ik zelf overigens ook op heb gezeten, als niet-Christen). De scholen hoeven niet dicht maar het zou verboden moeten worden om les te geven op religieuze basis. Scholen moeten een plek van onderwijs en wetenschap zijn, niet een plek van indoctrinatie en sprookjes.
100 jaar christelijk onderwijs en dan geleidt met dt ipv geleid.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wij hebben hier 100 jaar christelijk onderwijs gehad en dat heeft nooit tot één terreuraanslag geleidt.
Gevalletjes eerwraak, verwarde personen, meer dan genoeg.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:20 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
100 jaar christelijk onderwijs en dan geleidt met dt ipv geleid.
Maar goed: Je vergeet de moord op Els Borst door een Christenfundamentalist.
En hoeveel islamgerelateerde moorden zijn er in NL geweest na de moord op Theo van Gogh.
Sorry hoor, maar dit is wel erg selectief kijken. En tevens een gebrek aan kennis over waar een ideologie als de islam vandaan komt, waar het op is gebaseerd. In het islam handvest de koran staat minstens zoveel haat als dat van in de kkk en andere idiote groepen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:15 schreef KoosVogels het volgende:
Omdat ik van mening van dat een IS een extreme uitwas is van de islam. Derhalve vind ik het niet terecht om alle moslims gelijk te stellen met die gestoorde zielen.
KKK'ers of nazi's zijn geen uitwas. Hun hele ideologie is gestoeld op haat jegens andere groepen.
Ik denk dat het júíst belangrijk is dat jongeren bijv. op school leren over de Islam, ipv. dat jihadistische ronselaars gaan uitleggen wat de Islam inhoudt.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:16 schreef Strani het volgende:
Om te beginnen denk ik dat we de religieuze aspecten van scholen moeten verwijderen. Dus geen Islamitische scholen en ook geen 'school met de bijbel' (waar ik zelf overigens ook op heb gezeten, als niet-Christen). De scholen hoeven niet dicht maar het zou verboden moeten worden om les te geven op religieuze basis. Scholen moeten een plek van onderwijs en wetenschap zijn, niet een plek van indoctrinatie en sprookjes.
Lid 3 wellicht. Wie weet wat de toekomst brengt.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Gaat niet lukken. Moet je artikel 23 schrappen uit de grondwet. Is geen meerderheid voor.
Nee. Wel een hele hoop misere voor mensen die onder de Christelijke regels moesten opgroeien en dat helemaal niet wilden.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wij hebben hier 100 jaar christelijk onderwijs gehad en dat heeft nooit tot één terreuraanslag geleidt.
Hier in het dorp niet. Maar dan lees jij lekker samenscholingsverbod als je dat prettiger vindt. Het gaat om de inhoud van het argument.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:17 schreef Re het volgende:
[..]
iedereen moet zijn rugzak achterlaten tegenwoordig, scholier of niet, gebruik dan het samenscholingsverbod in winkels van scholieren mocht je een punt willen maken met een analogie
Zoals ik al eerder zei, dat er beperkende maatregelen moeten worden opgelegd aan het collectief teneinde een klein onderdeel daarvan in toom te houden. Omdat dat soms nu eenmaal de enige manier is.quote:maar welke vertaalslag zou je dan willen met je voetbalsupporter/scholieren analogie naar islam...
Enige mogelijkheid is de financiering dwarsbomen. Vaak komt die uit het buitenland. Maar dat zal implicaties hebben voor artikel 6 en 1 van de GW.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:16 schreef speknek het volgende:
[..]
Juistem. Ik ben er helemaal voor om het Salafisme tegen te werken. Wellicht kan dat niet via wetten omdat dat tegen de grondwet ingaat, maar wel degelijk via acties en instellingen. Maar een gemiddelde Aleviet met een undercover auto volgen slaat natuurlijk helemaal nergens op. Die heeft niks met extremistische soennieten te maken, beter nog, die moet daar banger voor zijn dan wij.
zoveel islamitische terreur is hier nou ook weer niet geweest, en kijk eens naar N. Ierland dat was toch behoorlijk religieus getint... of bijvoorbeeld het verkapte religieuze geweld tegen homo'squote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wij hebben hier 100 jaar christelijk onderwijs gehad en dat heeft nooit tot één terreuraanslag geleidt.
Het gaat (lijkt me) om de gelovige grondslag van die scholen. Niet of religie daar wel of niet besproken wordt.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:22 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik denk dat het júíst belangrijk is dat jongeren bijv. op school leren over de Islam, ipv. dat jihadistische ronselaars gaan uitleggen wat de Islam inhoudt.
Eens. En met 'religie' als vak is op zich niets mis maar het moet dan inderdaad over alle religies zijn en moet deel uitmaken van een ander vaak, zoals cultuurwetenschappen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:20 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Wat ik zelf (ook als niet-christen) heel waardevol vond aan mijn christelijke school. Was dat we wel een brede kennismaking kregen met alle geloven. Daar pleit ik dan ook voor op álle scholen.
En wat mij betreft weren we ook het geloof uit de overheid. Ik hoef geen kruisje te zien achter de balie van het gemeentehuis en ook geen hoofddoek.
Geloven doe je thuis of bij religeuze instellingen. Niet in het openbaar. Dat zou volgensmij de insteek moeten zijn.
De doorsnee moslim koestert geen intense haat jegens anderen en doet gewoon zijn of haar ding. Het feit dat de koran intolerante en hatelijke passages bevat, verandert daar niets aan.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:22 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar dit is wel erg selectief kijken. En tevens een gebrek aan kennis over waar een ideologie als de islam vandaan komt, waar het op is gebaseerd. In het islam handvest de koran staat minstens zoveel haat als dat van in de kkk en andere idiote groepen.
Dat niet alle mensen dat op die wijze uitleggen telt ook voor al die haat groepen.
welke beperkende maatregelen? wees eens wat duidelijker, wat is je end-game hier?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:23 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Hier in het dorp niet. Maar dan lees jij lekker samenscholingsverbod als je dat prettiger vindt. Het gaat om de inhoud van het argument.
[..]
Zoals ik al eerder zei, dat er beperkende maatregelen moeten worden opgelegd aan het collectief teneinde een klein onderdeel daarvan in toom te houden. Omdat dat soms nu eenmaal de enige manier is.
Wel als cultureel vak ja, maar niet als zijnde een onderwijsfilosofie.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:22 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik denk dat het júíst belangrijk is dat jongeren bijv. op school leren over de Islam, ipv. dat jihadistische ronselaars gaan uitleggen wat de Islam inhoudt.
Er is ook misere geweest voor mensen die in een socialistisch gezin opgroeiden en dat helemaal neit wilden.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:23 schreef Strani het volgende:
[..]
Nee. Wel een hele hoop misere voor mensen die onder de Christelijke regels moesten opgroeien en dat helemaal niet wilden.
Ik noem de islam niet eens. één keer.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:24 schreef Re het volgende:
[..]
zoveel islamitische terreur is hier nou ook weer niet geweest, en kijk eens naar N. Ierland dat was toch behoorlijk religieus getint... of bijvoorbeeld het verkapte religieuze geweld tegen homo's
Alles openbaar onderwijs maken en dan met eerbiediging van ieders religie:quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:23 schreef Strani het volgende:
[..]
Lid 3 wellicht. Wie weet wat de toekomst brengt.
Ik vind het best, echter ik denk dat onze christenen het daar niet mee eens zijn.quote:3.
Het openbaar onderwijs wordt, met eerbiediging van ieders godsdienst of levensovertuiging, bij de wet geregeld.
Ik ben dan ook niet voor socialistisch onderwijs. Ik ben voor wetenschappelijk onderwijs. Hou je binnen de schoolmuren aan de feiten, niet aan meningen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:26 schreef LXIV het volgende:
[..]
Er is ook misere geweest voor mensen die in een socialistisch gezin opgroeiden en dat helemaal neit wilden.
Dat is dus niet waar. Er zijn best veel documentairs met interviews met dat soort gasten en dan blijken er heel bijzonder ook allemaal gematigde figuren tussen te zitten net als bij de moslims. (Voor mij nog steeds idioot, maar het is wel zo).quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:25 schreef KoosVogels het volgende:
KKK'ers en nazi's haten joden, homo's en andere minderheden. Punt. Waarom? Omdat het anders ook geen nazi's en KKK'ers zouden zijn.
Ik ook niet nee. Maar dat kan een kwestie van tijd zijn.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Alles openbaar onderwijs maken en dan met eerbiediging van ieders religie:
[..]
Ik vind het best, echter ik denk dat onze christenen het daar niet mee eens zijn.
Bijvoorbeeld het sluiten van moskeeën als daar haat gepredikt wordt. Of een burka verbod.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:25 schreef Re het volgende:
[..]
welke beperkende maatregelen? wees eens wat duidelijker, wat is je end-game hier?
Tja, kan hoor, maar het is dan sws niet iets dat op heel korte of middellange termijn valt te regelen. Iedere aanpassing van de GW duurt sws 2 zittingsperiodes op zijn vroegst en 2 x 2/3 meerderheid is benodigd.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:28 schreef Strani het volgende:
[..]
Ik ook niet nee. Maar dat kan een kwestie van tijd zijn.
Maar dan moeten ouders hun kinderen weer opvoeden.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:27 schreef Strani het volgende:
[..]
Ik ben dan ook niet voor socialistisch onderwijs. Ik ben voor wetenschappelijk onderwijs. Hou je binnen de schoolmuren aan de feiten, niet aan meningen.
Ja, dat is natuurlijk dan wel een flinke tegenvaller voor zequote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:30 schreef speknek het volgende:
[..]
Maar dan moeten ouders hun kinderen weer opvoeden.
We hebben het over bewegingen die zijn gestoeld op rassenhaat. Het hele nazisme komt voort het antisemitisme is de kern van die zieke ideologie. De KKK is geboren uit haat jegens zwarten. Dat is nota bene het hele bestaansrecht van die club,quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:27 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Dat is dus niet waar. Er zijn best veel documentairs met interviews met dat soort gasten en dan blijken er heel bijzonder ook allemaal gematigde figuren tussen te zitten net als bij de moslims. (Voor mij nog steeds idioot, maar het is wel zo).
Nee, tijd zal het zeker kosten. Maar goed, je moet ergens beginnen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:30 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Tja, kan hoor, maar het is dan sws niet iets dat op heel korte of middellange termijn valt te regelen. Iedere aanpassing van de GW duurt sws 2 zittingsperiodes op zijn vroegst en 2 x 2/3 meerderheid is benodigd.
Ik verwacht daar dus weinig van helaas.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:31 schreef Strani het volgende:
[..]
Nee, tijd zal het zeker kosten. Maar goed, je moet ergens beginnen.
dat wordt toch al gedaan?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:29 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld het sluiten van moskeeën als daar haat gepredikt wordt. Of een burka verbod.
Of het niet langer financieren van islamitische scholen als de oprichters IS sympathisant blijken te zijn.
Dat soort dingen. Ik ben echt niet voor een totaal verbod. Wel voor het aan banden leggen.
Mwa. Je zou kunnen zeggen dat de kern van nazisme eerder een soort superioriteits-gevoel is. En wat dat betreft ligt het wel weer dichter bij de islam (en de andere geloven).quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het hele nazisme komt voort het antisemitisme is de kern van die zieke ideologie.
aangezien we ook niet christelijke terreur hebben gehad is 100 jaar openbaar onderwijs dan wel ok?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:27 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik noem de islam niet eens. één keer.
https://nos.nl/artikel/21(...)-mogelijk-maken.htmlquote:
Precies.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:35 schreef Re het volgende:
[..]
aangezien we ook niet christelijke terreur hebben gehad is 100 jaar openbaar onderwijs dan wel ok?
Ze hebben iig gemeenschappelijk dat het ideologieën zijn die de wereld netjes opdelen in 'wij' en 'zij'.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:34 schreef ems. het volgende:
[..]
Mwa. Je zou kunnen zeggen dat de kern van nazisme eerder een soort superioriteits-gevoel is. En wat dat betreft ligt het wel weer dichter bij de islam (en de andere geloven).
Weet je wel waar wetenschap tot geleid heeft?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:27 schreef Strani het volgende:
[..]
Ik ben dan ook niet voor socialistisch onderwijs. Ik ben voor wetenschappelijk onderwijs. Hou je binnen de schoolmuren aan de feiten, niet aan meningen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.The End Times are wild
quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
Weet je wel waar wetenschap tot geleid heeft?We zouden het moeten verbiedenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
het is sociobiologisch, de mens heeft nou eenmaal rudimentary stupidity opgesloten in het DNAquote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:36 schreef LXIV het volgende:
[..]
Precies.
Misschien is onderwijsvrijheid niet een van de root causes van terrorisme.
quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
Weet je wel waar wetenschap tot geleid heeft?Ja en treinen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het gaat me dus niet om de mensen, dat is het punt dat ik wil maken. Het gaat om de ideologie, als je een ideologie met haat hebt dan zal er haat uit voortkomen, dat lijkt mij een evident gegeven. Maar prima, oneens dus.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:31 schreef KoosVogels het volgende:
We hebben het over bewegingen die zijn gestoeld op rassenhaat. Het hele nazisme komt voort het antisemitisme is de kern van die zieke ideologie. De KKK is geboren uit haat jegens zwarten. Dat is nota bene het hele bestaansrecht van die club,
Maar lets agree tot disagree. Hier gaat wij niet uit komen. Jij vindt nazi's en moslims hetzelfde. Ik niet.
Sommige van je posts vind ik zo dom nog niet hoorquote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:42 schreef Re het volgende:
[..]
het is sociobiologisch, de mens heeft nou eenmaal rudimentary stupidity opgesloten in het DNA
quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
Weet je wel waar wetenschap tot geleid heeft?wauw.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Religie en wetenschap hebben inderdaad allebei tot mooie dingen en vreselijke dingen gezorgd.
Religie wat meer slechte en wetenschap wat meer mooie.
Dit is FOK! - Ik heb wel gekkere dingen voorbij zien komen en dan meenden mensen het ook.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, Dibble. Of is die volkomen humorloos en denkt hij dat ik serieus wetenschap wil verbieden?
marionettequote:
En ook nogal historisch incorrect, zeker gezien de recente geschiedenis hier in Europa.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:46 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Dit zijn dan weer van die onzinnige stellingen.
Dat is voortschrijdend inzicht.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:47 schreef Perrin het volgende:
[..]
En ook nogal historisch incorrect, zeker gezien de recente geschiedenis hier in Europa.
Nee hoor. Tel maar op hoeveel civilisaties vernietigd zijn en sindsdien onder het juk ervan leven - en hoe lang al.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:46 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Dit zijn dan weer van die onzinnige stellingen.
Net zoals er meer mannen dan vrouwen in de ICT werkzaam zijn, bedoel je?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:42 schreef Re het volgende:
[..]
het is sociobiologisch, de mens heeft nou eenmaal rudimentary stupidity opgesloten in het DNA
Nee, de islam heeft talloze culturen en mensen weggevaagd. Al 1400 jaar lang.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:47 schreef Perrin het volgende:
[..]
En ook nogal historisch incorrect, zeker gezien de recente geschiedenis hier in Europa.
Zucht.... Nou laten we even afwachten tot het nationaal socialisme ook 1400 jaar bestaat en de balans opmaken....Pffffff kom op zeg.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:49 schreef LelijKnap het volgende:
Nee hoor. Tel maar op hoeveel civilisaties vernietigd zijn en sindsdien onder het juk ervan leven - en hoe lang al.
Bovendien lijkt stap 10 de stappen 1 t/m 9 nogal tegen te spreken.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:57 schreef 2dope het volgende:
[..]
Er missen een paar afbeeldingen in deze compilatie, zoals het immer terugkerende fenomeen van boze internetmensen die fora volpleuren met andermans domme plaatjes.
Dat is inderdaad net zo vitaal voor het stappenplan als de andere stappen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:57 schreef 2dope het volgende:
[..]
Er missen een paar afbeeldingen in deze compilatie, zoals het immer terugkerende fenomeen van boze internetmensen die fora volpleuren met andermans domme plaatjes.
ok.. zoek het origneel maar danquote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:57 schreef 2dope het volgende:
[..]
Er missen een paar afbeeldingen in deze compilatie, zoals het immer terugkerende fenomeen van boze internetmensen die fora volpleuren met andermans domme plaatjes.
Dan krijg je een droste effect, want dan moet je dat plaatje van hem er in zetten en in dat plaatje staat dan ook weer hetzelfde plaatje en daarin ook weer ad infinitum.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:57 schreef 2dope het volgende:
[..]
Er missen een paar afbeeldingen in deze compilatie, zoals het immer terugkerende fenomeen van boze internetmensen die fora volpleuren met andermans domme plaatjes.
Het nazisme is gewoon veel minder weerbaar.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:54 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Zucht.... Nou laten we even afwachten tot het nationaal socialisme ook 1400 jaar bestaat en de balans opmaken....Pffffff kom op zeg.
Umberto Eco heeft ooit een artikeltje geschreven over het oer-fascisme, in feite beweert hij dat wat we door Hitler en consorten fascisme noemen eigenlijk al veel langer bestaat en altijd onder sommige omstandigheden weer opduikt. Maarten van Rossem vertaalt het weer naar alledaags fascisme, maar je kunt ook stellen dat het dus een soort anti-historisch fascisme is dat onder bepaalde omstandigheden steeds weer de neiging heeft om op te duiken.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:54 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Zucht.... Nou laten we even afwachten tot het nationaal socialisme ook 1400 jaar bestaat en de balans opmaken....Pffffff kom op zeg.
Dat is ook een extremist dus alle boze reacties daarop zijn terecht.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 15:03 schreef Dibble het volgende:
Links doet hetzelfde, heb je wel eens de twitter reacties op Trump zijn account gezien.
?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 15:17 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Het waren dus allemaal tieners.
Daar lijkt het wel op ja.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 15:17 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Het waren dus allemaal tieners.
De aanslagplegers. Je zou met de discussie hier bijna vergeten waar het topic ook al weer over ging.quote:
Ah, daar gaan we weer, mensen voor nazi, extremist uitmaken wanneer jou mening of ideologie met die van hun strookt. Zo is het cirkeltje weer rond.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 15:11 schreef Strani het volgende:
[..]
Dat is ook een extremist dus alle boze reacties daarop zijn terecht.
Het is vergelijkbaar met tribaal gedrag, maar dan op grotere schaal. Vooral jonge mannetjes moorden graag ter meerdere glorie van hun eigen 'stam'.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 15:08 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Umberto Eco heeft ooit een artikeltje geschreven over het oer-fascisme, in feite beweert hij dat wat we door Hitler en consorten fascisme noemen eigenlijk al veel langer bestaat en altijd onder sommige omstandigheden weer opduikt. Maarten van Rossem vertaalt het weer naar alledaags fascisme, maar je kunt ook stellen dat het dus een soort anti-historisch fascisme is dat onder bepaalde omstandigheden steeds weer de neiging heeft om op te duiken.
Ah, dacht even dat ie 't over de slachtoffers had.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 15:20 schreef Strani het volgende:
[..]
De aanslagplegers. Je zou met de discussie hier bijna vergeten waar het topic ook al weer over ging.
Ja, daarom dit dus he; Oxytocin-enforced norm compliance reduces xenophobic outgroup rejectionquote:Op vrijdag 18 augustus 2017 15:21 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het is vergelijkbaar met tribaal gedrag, maar dan op grotere schaal. Vooral jonge mannetjes moorden graag ter meerdere glorie van hun eigen 'stam'.
Ach de meeste 'outgroups' weten zich prima te redden in onze samenleving.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 15:22 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ja, daarom dit dus he; Oxytocin-enforced norm compliance reduces xenophobic outgroup rejection
http://www.pnas.org/conte(...)05853114.short?rss=1
Komt omdat de grote groep zichzelf niet als groep wil/kan/mag zien. Dat scheelt veel idd.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 15:23 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ach de meeste 'outgroups' weten zich prima te redden in onze samenleving.
Maar een beetje meer oxytocin zouden wellicht best veel mensen baat bij hebben
twitter:AP twitterde op vrijdag 18-08-2017 om 14:52:07BREAKING: Senior Catalan police official says one police officer killed 4 of the suspects in Cambrils attack. reageer retweet
Standbeeld voor die man.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 15:27 schreef LelijKnap het volgende:
twitter:AP twitterde op vrijdag 18-08-2017 om 14:52:07BREAKING: Senior Catalan police official says one police officer killed 4 of the suspects in Cambrils attack. reageer retweet
Tijd voor een lintje. Uitstekend gedaan.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 15:27 schreef LelijKnap het volgende:
twitter:AP twitterde op vrijdag 18-08-2017 om 14:52:07BREAKING: Senior Catalan police official says one police officer killed 4 of the suspects in Cambrils attack. reageer retweet
Nee hoor. Trump is ook gewoon echt een extremist, dat laat hij keer op keer zien.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 15:21 schreef Dibble het volgende:
[..]
Ah, daar gaan we weer, mensen voor nazi, extremist uitmaken wanneer jou mening of ideologie met die van hun strookt. Zo is het cirkeltje weer rond.
Als ie een extremist was geweest, dan had ie wel een vloot ingezet om die NGO's uit het water te knallen. #Onecanonlyhopequote:Op vrijdag 18 augustus 2017 15:34 schreef Strani het volgende:
[..]
Nee hoor. Trump is ook gewoon echt een extremist, dat laat hij keer op keer zien.
Ook al goed.quote:
Alle tieners terugschoppen naar Tienhoven!quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 15:17 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Het waren dus allemaal tieners.
Het is in ieder geval een interessante stelling natuurlijk. Want gebruikmakend van die term van Eco oerfascisme kun je wel degelijk wrs beargumenteren dat de islam ook in die categorie valt.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 15:21 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het is vergelijkbaar met tribaal gedrag, maar dan op grotere schaal. Vooral jonge mannetjes moorden graag ter meerdere glorie van hun eigen 'stam'.
Dat zou heel mooi zijn, dat figuur is nu namelijk levensgevaarlijk. Hij heeft niks meer te verliezen, als hij nog rondloopt is de volgende aanslag een kwestie van tijd.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 15:39 schreef Strani het volgende:
Ik lees dat de Mossos niet uitsluiten dat de aanslagpleger van Barcelona kan zijn omgekomen in Cambrils.
Ik denk het niet, omdat het ook meer omhelst dan wat we als (oer)fascisme omschrijven. Groepsdenk/zelfverheerlijking staat daarin wel centraal, dus ze zitten er wel permanent dicht tegenaan.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 15:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het is in ieder geval een interessante stelling natuurlijk. Want gebruikmakend van die term van Eco oerfascisme kun je wel degelijk wrs beargumenteren dat de islam ook in die categorie valt.
Maar goed dan moet dat idee wel goed gefundeerd worden.
Zou sowieso een kijkje nemen in Marseille. Raar dat ik daar nog niets over gehoord heb.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 15:40 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat zou heel mooi zijn, dat figuur is nu namelijk levensgevaarlijk. Hij heeft niks meer te verliezen, als hij nog rondloopt is de volgende aanslag een kwestie van tijd.
Stille tochten zal wel meevallen maar er zal inderdaad ongetwijfeld kritiek om komen, onbegrijpelijk genoeg.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 15:43 schreef Pizzakoppo het volgende:
Ik verwacht nog wel een aantal stille tochten onder de linksmenschen wegens het doodschieten van de onschuldige terroristische kinderen. Het waren namelijk goede jongens.
Dat Wijnberg naar shownieuws kijkt verbaasd me eigenlijk helemaal niets.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 15:46 schreef superniger het volgende:
http://www.mediacourant.n(...)-shownieuws-treurig/
Terechte klacht
Wie kijkt er dan ook Shownieuws wanneer er grotemensennieuws op TV is?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 15:46 schreef superniger het volgende:
http://www.mediacourant.n(...)-shownieuws-treurig/
Terechte klacht
Zodat de moslimgemeenschap in Spanje over 50 jaar kan eisen dat het weggehaald moet worden omdat het een symbool van onderdrukking is...quote:
Verklaart een boel idd.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 15:47 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Dat Wijnberg naar shownieuws kijkt verbaasd me eigenlijk helemaal niets.
Uhh...quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 10:20 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je vergelijkt de islam met nazisme?
Hier in Spanje is er al jaren discussie over het verwijderen van alles dat aan Franco en zijn supporters herinnert.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 15:48 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zodat de moslimgemeenschap in Spanje over 50 jaar kan eisen dat het weggehaald moet worden omdat het een symbool van onderdrukking is...
Hij heeft een lijstje gemaakt van een aantal kenmerken. Dus je kunt op punten best stellen dat bijv. een bepaalde ideologie of religie wel of niet voor zoveel % binnen die categorie van oerfascisme valt. Ik bedoel antifa, wat letterlijk anti-fascisme betekent, valt wrs ook voor al dan niet een groot deel binnen die categorie. Stalinisme idem. Communisme there you go. En ga zo maar door.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 15:42 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ik denk het niet, omdat het ook meer omhelst dan wat we als (oer)fascisme omschrijven. Groepsdenk/zelfverheerlijking staat daarin wel centraal, dus ze zitten er wel permanent dicht tegenaan.
Als je de zijne leest, dan kom je wrs wel uit op een hoog % idd.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 15:52 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hij heeft een lijstje gemaakt van een aantal kenmerken. Dus je kunt op punten best stellen dat bijv. een bepaalde ideologie of religie wel of niet voor zoveel % binnen die categorie van oerfascisme valt. Ik bedoel antifa, wat letterlijk anti-fascisme betekent, valt wrs ook voor al dan niet een groot deel binnen die categorie. Stalinisme idem. Communisme there you go. En ga zo maar door.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2017 15:56:50 ]
Wat een koningquote:Op vrijdag 18 augustus 2017 15:27 schreef LelijKnap het volgende:
twitter:AP twitterde op vrijdag 18-08-2017 om 14:52:07BREAKING: Senior Catalan police official says one police officer killed 4 of the suspects in Cambrils attack. reageer retweet
quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 15:56 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Als je de zijne leest, dan kom je wrs wel uit op een hoog % idd.Sws wel een aantal punten die overeenkomen. (stuk of 8 punten wrs)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.I´m back.
Da's 7, de rest?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 15:53 schreef Strani het volgende:
Een Amerikaan is ook omgekomen in Barcelona, meldt het State Department.
Uit m'n hoofd is het dan dus een Amerikaan, een Belg, twee Italianen en drie mensen uit het zuiden van Spanje.
twitter:bjoernstritzel twitterde op vrijdag 18-08-2017 om 15:56:06Finland: Stabbing attack in Turku, casulties reported. One person apparently lying lifeless on the ground.… https://t.co/fsYBbNjkLz reageer retweet
Dat nemen we dan maar voor kennisgeving aan, moslims die iets eisen is niks nieuws.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 15:48 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zodat de moslimgemeenschap in Spanje over 50 jaar kan eisen dat het weggehaald moet worden omdat het een symbool van onderdrukking is...
Tegelijkertijd moeten we er natuurlijk ook gewoon alles aan doen om mensen ervan te overtuigen dat ze beter helemaal geen moslim zouden zijn. Want het is en blijft natuurlijk gewoon een sprookje.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 16:08 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Wat een drama weer...
Ik blijf het zeggen, hoe krijgen we het voor elkaar om een scheiding te maken tussen de normale moslim (niet gewelddadig) en de extremistische moslims (wel gewelddadig)?
Dat is keihard nodig, want het richten op alle moslims maakt het probleem erger, maar het gebrek aan een goede scheiding maakt het onveiliger.
Het idee van bv Marokko om enkel onder eigen vleugel opgeleide imams te hebben en controle op wat er gepreekt wordt te hebben lijkt mij niet heel verkeerd. We zouden daarin samen kunnen werken met dat soort landen, een soort van 'keurmerk' voor imams e.d.
Een nauwe samenwerking met moskeeën en andere islamitische organisaties is ook nodig, niet alleen om te controleren, maar vooral om die 2 hoofdgroepen te scheiden van elkaar. Geen financiering van dubieuze bronnen, enkel nog 'goedgekeurde' bronnen. de
Het moet veel lastiger worden voor extremisten om die kwetsbare jongeren te bereiken. Want potjandorie, het zijn gewoon 'kinderen' weer deze keer die deze gruweldaden hebben gepleegd.
Een keiharde lijn tegen extremisten, met daarnaast openheid en samenwerking voor de normale moslim gemeenschappen, daar moeten we naartoe. Hoe, dat weet ik ook niet zo goed.
Syrië gangers zouden wat mij betreft voor landverraad terecht mogen staan en ik neem dat woord niet licht op. Dus niet zozeer gericht op hebben ze werkelijk gruweldaden begaan daar, maar gericht op vechten tegen voor de 'vijand', collaboreren met de vijand. Isis en co hebben de oorlog verklaard, je daarbij aansluiten is landverraad. Ook als je enkel de Isis kok bent geweest.
Maar het basisprobleem blijft hoe scheiden we het kaf van het koren? Tot we daar een antwoord op hebben zie ik amper een oplossing voor dit probleem.
Je kunt er bijna een eigen subforum mee vullen met alle allah-akbarrende moordenaars in Europa.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 15:58 schreef LelijKnap het volgende:
twitter:bjoernstritzel twitterde op vrijdag 18-08-2017 om 15:56:06Finland: Stabbing attack in Turku, casulties reported. One person apparently lying lifeless on the ground.… https://t.co/fsYBbNjkLz reageer retweet
Dit lijkt me het slechts mogelijke idee. Geen organisaties en geen imams. Hun invloed moet verkleind worden, niet vergroot.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 16:08 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Het idee van bv Marokko om enkel onder eigen vleugel opgeleide imams te hebben en controle op wat er gepreekt wordt te hebben lijkt mij niet heel verkeerd. We zouden daarin samen kunnen werken met dat soort landen, een soort van 'keurmerk' voor imams e.d.
Een nauwe samenwerking met moskeeën en andere islamitische organisaties is ook nodig, niet alleen om te controleren, maar vooral om die 2 hoofdgroepen te scheiden van elkaar.
Tot we een oplossing daarvoor hebben, stel ik voor er niet nóg meer te importeren.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 16:08 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Maar het basisprobleem blijft hoe scheiden we het kaf van het koren? Tot we daar een antwoord op hebben zie ik amper een oplossing voor dit probleem.
Ja, ik had ook al voorgesteld om iig een algemeen 'incidenten mbt migranten'-topic te maken.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 16:11 schreef Perrin het volgende:
[..]
Je kunt er bijna een eigen subforum mee vullen met alle allah-akbarrende moordenaars in Europa.
Precies je moet religie juist marginaliseren, niet in het zadel hijsen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 16:11 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dit lijkt me het slechts mogelijke idee. Geen organisaties en geen imams. Hun invloed moet verkleind worden, niet vergroot.
Niet mee eens.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 16:09 schreef Strani het volgende:
[..]
Tegelijkertijd moeten we er natuurlijk ook gewoon alles aan doen om mensen ervan te overtuigen dat ze beter helemaal geen moslim zouden zijn. Want het is en blijft natuurlijk gewoon een sprookje.
Ik zeg ook niet dat we mensen moeten overtuigen door een pistool tegen hun hoofd te zetten. We moeten jongeren al vroeg leren over daadwerkelijke wetenschappen en ze meegeven hoe ze logisch kunnen nadenken en redeneren. Goed onderwijs is altijd slecht voor religie.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 16:15 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Niet mee eens.
Dat hele evangelistische atheïsme helpt niet mee dit probleem op te lossen. De praktijk wijst uit dat je daarmee vooral mensen de meer fundamentalistische hoek in drijft. Je maakt ze vatbaarder voor extremisme, maakt dat er te weinig verschil zit tussen een normale (niet gewelddadig) moslim zijn en een extremistische (wel gewelddadig) moslim zit.
Het hele religie is slecht en veroorzaakt geweld idee maakt het erger op dit moment. Het maakt het grijze gebied groter, maakt de scheiding tussen die 2 hoofdgroepen kleiner. Maakt dat mensen met in dit geval het islamitische geloof defensiever. Sluit de overkoepelende groep ipv dat het opent en scheidt.
Mwah. Zelfmoordaanslagen plegen is nogal nihilistisch en biologie en natuurwetenschappen leveren eerder argumenten voor dan tegen nihilisme.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 16:18 schreef Strani het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat we mensen moeten overtuigen door een pistool tegen hun hoofd te zetten. We moeten jongeren al vroeg leren over daadwerkelijke wetenschappen en ze meegeven hoe ze logisch kunnen nadenken en redeneren. Goed onderwijs is altijd slecht voor religie.
Hun aanwezigheid is een feit. Zonder imams en organisaties is er amper een islam.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 16:11 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dit lijkt me het slechts mogelijke idee. Geen organisaties en geen imams. Hun invloed moet verkleind worden, niet vergroot.
Feit blijft er teveel mensen zijn van dat geloof die oprecht hulp nodig hebben. Je ogen sluiten daarvoor maakt het probleem niet kleiner.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 16:12 schreef Perrin het volgende:
[..]
Tot we een oplossing daarvoor hebben, stel ik voor er niet nóg meer te importeren.
Ik ben geen voorstander van verboden maar Albanie heeft laten zien dat het op die manier wel degelijk kan. Daar zijn de meeste moslims alleen nog moslim bij naam, nu er weer godsdienstvrijheid is komt het terug door internationale verbanden, maar dat het niet werkt klopt niet.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 16:20 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Hun aanwezigheid is een feit. Zonder imams en organisaties is er amper een islam.
Die verbieden maakt dat alles ondergronds gaat en de mix tussen normaal en gewelddadig alleen maar erger wordt.
Theologie helpt meer dan je denkt. Juist door een gebrek aan theologie krijgen imams bv meer waarde dan ze eigenlijk hebben binnen de geloofsstructuur.
Een goede geloofsbelijdenis, een goede theologie en daarin zo veel mogelijk richten op wat kan jij als individu doen om een goede gelovige (niet gewelddadig) te zijn volgens dat geloof kan juist bijdragen aan een sterkere scheiding.
Het gaat echt niet lukken om dat geloof uit te laten sterven binnen afzienbare tijd. Elke poging daartoe sluit de gelederen en maakt dat normaal en extremistisch een grote grijze brei wordt.
En hoe draagt dat evangelistische atheïsme bij aan een oplossing nu?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 16:13 schreef Perrin het volgende:
[..]
Precies je moet religie juist marginaliseren, niet in het zadel hijsen.
Als gematigden zich zo makkelijk de extremistische hoek in laten jagen, mag je je wel afvragen hoe gematigd ze precies zijn.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 16:15 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Niet mee eens.
Dat hele evangelistische atheïsme helpt niet mee dit probleem op te lossen. De praktijk wijst uit dat je daarmee vooral mensen de meer fundamentalistische hoek in drijft. Je maakt ze vatbaarder voor extremisme, maakt dat er te weinig verschil zit tussen een normale (niet gewelddadig) moslim zijn en een extremistische (wel gewelddadig) moslim zit.
Het hele religie is slecht en veroorzaakt geweld idee maakt het erger op dit moment. Het maakt het grijze gebied groter, maakt de scheiding tussen die 2 hoofdgroepen kleiner. Maakt dat mensen met in dit geval het islamitische geloof defensiever. Sluit de overkoepelende groep ipv dat het opent en scheidt.
Doet het dat? Ik merk niks van evangelistisch atheïsme in mijn dagelijks leven, jij wel?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 16:23 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
En hoe draagt dat evangelistische atheïsme bij aan een oplossing nu?
Mag ik? Diversiteit... Er is maar een marginale diversiteit binnen de moslim gemeenschap, zolang ze zelf niet naar de vrijheid en diversiteit streven is het een ongelijk gevecht.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 16:23 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
En hoe draagt dat evangelistische atheïsme bij aan een oplossing nu?
Ik zou atheisme niet zomaar verwarren met het niet aanhangen of zonder meer respecteren van religies. Er is nog een grijs gebied.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 16:23 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
En hoe draagt dat evangelistische atheïsme bij aan een oplossing nu?
Educatie vind ik altijd een goed plan!quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 16:18 schreef Strani het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat we mensen moeten overtuigen door een pistool tegen hun hoofd te zetten. We moeten jongeren al vroeg leren over daadwerkelijke wetenschappen en ze meegeven hoe ze logisch kunnen nadenken en redeneren. Goed onderwijs is altijd slecht voor religie.
Zeker ook weer niks met de islam te maken, die nieuwe aanslag?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 16:25 schreef Hallojo het volgende:
Hou maar op jongens. Deze aanslag is oud nieuws. We hebben alweer een nieuwe
Kinderen die hoogstwaarschijnlijk daar zijn geboren. Waarvan je zou hopen en verwachten dat ze zijn geïntegreerd in de samenleving. Wat bezielt ze. Ik snap het niet.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 15:22 schreef Hathor het volgende:
Allemaal 17 en 18 jarigen, het word per generatie minder met dat soort.
Een hevige identiteitscrisis zou zomaar kunnen. Al die immigranten uit Noord-Afrika en het MO kunnen het land van hun (voor)ouders maar moeilijk loslaten. Ze horen er vaak 'niet echt bij' in Europa, maar met hun andere 'thuisland' hebben ze ook niet echt een band, omdat ze daar niet wonen. Het is lastig.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 16:26 schreef amaranta het volgende:
[..]
Kinderen die hoogstwaarschijnlijk daar zijn geboren. Waarvan je zou hopen en verwachten dat ze zijn geïntegreerd in de samenleving. Wat bezielt ze. Ik snap het niet.
En ondertussen wel selfies maken en ongetwijfeld ook achter de Spaanse meiden aan zitten. Zo vroom zullen ze vast niet zijn.
En zodra je die verboden loslaat komt het probleem weer terug...quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 16:23 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Ik ben geen voorstander van verboden maar Albanie heeft laten zien dat het op die manier wel degelijk kan. Daar zijn de meeste moslims alleen nog moslim bij naam, nu er weer godsdienstvrijheid is komt het terug door internationale verbanden, maar dat het niet werkt klopt niet.
'Alle moslims aanpakken' is niet hetzelfde als hun religie bekritiseren.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 16:31 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
En zodra je die verboden loslaat komt het probleem weer terug...
Ik ben echt geen tegenstander van secularisatie. Maar dat is iets voor tijden van (relatieve) rust.
Nu secularisatie opdringen jaagt veelste veel mensen in de armen van het fundamentalisme en van daaruit in de armen van extremisten.
Als je nu alle moslims gaat aanpakken vergroot je het aantal mensen die bereid zijn geweld te gebruiken enorm. Je maakt er 1 grijze brei van waar je geen enkele grip meer op hebt.
twitter:JPY_Kurdish twitterde op donderdag 18-05-2017 om 08:25:27Ceuta: → in order to sneak into the EU enclave, Muslim Arab migrants attempt to scare Spanish border guards by blo… https://t.co/SP4LpLcR1P reageer retweet
Dat mag je je afvragen, je mag je ook afvragen in hoeverre die druk van buitenaf extremisme bevorderd. Dat negeren vind ik persoonlijk dom.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 16:23 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als gematigden zich zo makkelijk de extremistische hoek in laten jagen, mag je je wel afvragen hoe gematigd ze precies zijn.
Islamkritiek is broodnodig.
Toe nou zeg. We bespreken het hier op dit moment.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 16:24 schreef Perrin het volgende:
[..]
Doet het dat? Ik merk niks van evangelistisch atheïsme in mijn dagelijks leven, jij wel?
Ik zie de islam in dit geval als een soort piramide, met de extremisten helemaal aan de top. Het zijn er maar een paar, maar elk stukje van de enorme basis van de piramide (de 'normale' moslims) is wel nodig om de top van de piramide houvast te geven.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 16:26 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Educatie vind ik altijd een goed plan!
Maar we zitten nu met een probleem, zitten nu met te groot grijs gebied. We moeten echt de groepen van elkaar scheiden.
Moslims in zijn algemeen als target gaat het probleem vergroten, dat is al bezig. Het is voor iedereen van essentieel belang dat de groepen gescheiden worden, dat die 'normale' moslim wat ademruimte krijgt, los gezien wordt van de extremisten.
Hoe? Ik weet het niet goed, ik sta open voor suggesties.
Ja omdat jij meldt dat je het 'evangelistisch atheïsme' een probleem vindt. Waar zie jij daar voorbeelden van in het dagelijks leven dan? Ik word nooit door evangelistisch atheïsten aangesproken op straat.. Er zijn geen evangelistisch atheïstische Tv-programma's waar ik van weet..quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 16:39 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Toe nou zeg. We bespreken het hier op dit moment.
Zo is Breivik dan weer de top van de gristelijke pyramidequote:Op vrijdag 18 augustus 2017 16:39 schreef Strani het volgende:
[..]
Ik zie de islam in dit geval als een soort piramide, met de extremisten helemaal aan de top. ....
Ah, ben jij ook weer wakker..quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 16:43 schreef riazop het volgende:
[..]
Zo is Breivik dan weer de top van de gristelijke pyramide
aanpakken die gristenen!!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |