Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
Nou, ik kan mij wel een voordeel indenken als ik de foto's van Mosul of andere plaatsen in Syrie bekijk. Als je dat niet kan ben je toch serieus mentaal defect.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 17:24 schreef Mr.Major het volgende:
Nogmaals: waarom blijven we ons bezighouden met of de gevolgen niet zo erg of erg erg zijn? Waarom doen we het uberhaupt? Het heeft geen voordelen, ook niet voor de mensen die we hierheen laten komen.
Nee, ik zie wel in dat het voor die persoon geweldig is om daaruit te kunnen ontsnappen. Maar daarom vroeg ik ook welk probleem het structureel oplost. Want dat gebeurd dus niet. Je haalt zo'n klein percentage uit die ellende: je kan niet de hele wereld helpen.quote:
[..]
Nou, ik kan mij wel een voordeel indenken als ik de foto's van Mosul of andere plaatsen in Syrie bekijk. Als je dat niet kan ben je toch serieus mentaal defect.
En hoe zit het met die landen? Door wie worden die landen opgebouwd? Het klinkt misschien egoistisch, maar het is toch echt zo. Het geld dat nu in die asielzoekersprocedures gaat zitten kan je veel beter besteden daar. Hier help je er slechts een paar individuen mee (ook nog eens aan zaken die daar als luxe gezien worden, door mensen die achter moeten blijven)
Wat we nu doen is geen oplossing, behalve misschien voor een kleine groep (tov van heel syrie, noord afrika etc)
Geen output- maar input-financiering, gecombineerd met strenge selectie aan de poort.
Landelijke, centrale toetsing aan het eind van elke HBO-opleiding
twitter:thierrybaudet twitterde op dinsdag 15-08-2017 om 17:50:10En vast ook omdat je, door zo'n boek zelfs alleen maar vast te houden, al "seksistisch en racistisch" bent. Deze wa… https://t.co/BOsLKyvE0r reageer retweet
Dat het een druppel op een gloeiende plaat is is geen reden om hier dan maar helemaal geen mensen op te vangen.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 17:41 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Nee, ik zie wel in dat het voor die persoon geweldig is om daaruit te kunnen ontsnappen. Maar daarom vroeg ik ook welk probleem het structureel oplost. Want dat gebeurd dus niet. Je haalt zo'n klein percentage uit die ellende: je kan niet de hele wereld helpen.
En hoe zit het met die landen? Door wie worden die landen opgebouwd? Het klinkt misschien egoistisch, maar het is toch echt zo. Het geld dat nu in die asielzoekersprocedures gaat zitten kan je veel beter besteden daar. Hier help je er slechts een paar individuen mee (ook nog eens aan zaken die daar als luxe gezien worden, door mensen die achter moeten blijven)
Wat we nu doen is geen oplossing, behalve misschien voor een kleine groep (tov van heel syrie, noord afrika etc)
Jawel hoor, tenzij individuele gevallen in individuele situaties.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 18:28 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat het een druppel op een gloeiende plaat is is geen reden om hier dan maar helemaal geen mensen op te vangen.
Hoho, daar mag hier niets over gepost worden!quote:twitter:thierrybaudet twitterde op dinsdag 15-08-2017 om 17:50:10
Dus omdat de teringbende daar niet opgelost kan worden en niet alle Syriërs hier opgevangen kunnen worden moeten we maar niemand meer opvangen. Ik vind dat een wat vreemde redenatie. Alleen al die paar duizend Syriërs die we asiel verlenen zijn er mee geholpen.quote:
Dat geld kan men dan veel beter besteden om daar te helpen.quote:
[..]
Dus omdat de teringbende daar niet opgelost kan worden en niet alle Syriërs hier opgevangen kunnen worden moeten we maar niemand meer opvangen. Ik vind dat een wat vreemde redenatie. Alleen al die paar duizend Syriërs die we asiel verlenen zijn er mee geholpen.
Knet-ter-gek zou Geert Wilders zeggen.quote:
[..]
Zo groot zijn de problemen met de Islam in Nederland niet.
En er is niets mis met soevereiniteitsoverdracht naar de EU. Een unie is beter voor de internationale concurrentiepositie dan 27 losse landjes.
Dat valt nog te bezien. De EU is in feite een douane unie en alhoewel dat ook wel voordelen heeft weegt dat imo niet op tegen de nadelen. De landen in de unie worden enorm beperkt door het zogenaamde "one size fits all" principe. Dat werkt enorm beperkend omdat ieder land andere standaarden en verschillende industrieën en productiekosten heeft.quote:Zo groot zijn de problemen met de Islam in Nederland niet.
En er is niets mis met soevereiniteitsoverdracht naar de EU. Een unie is beter voor de internationale concurrentiepositie dan 27 losse landjes.
Geert Wilders, is dat niet die idioot die pal na die aanslag in Charlottesville een van de slogans van die neonazi's ging aanhalen op twitter?quote:
[..]
Knet-ter-gek zou Geert Wilders zeggen.
Het kan ook allebei natuurlijk.quote:
[..]
Dat geld kan men dan veel beter besteden om daar te helpen.
Je kan elke euro maar eenmaal uitgeven. Die euro's hier uitgeven is geld over de balk smijten. Daarom vraag ik me dus af: wat is er zo goed/nodig aan om het te doen? Als er geen goede reden is, waarom doen we het danquote:
Geen idee, ik heb die hele saga niet zo gevolgd, maar ik vind het altijd wel grappig de manier waarop hij knettergek zegt en dat was op die post van Pirtdator wel van toepassingquote:
[..]
Geert Wilders, is dat niet die idioot die pal na die aanslag in Charlottesville een van de slogans van die neonazi's ging aanhalen op twitter?
. Geert Wilders zelf.... tja hij is helemaal doorgeslagen en ik ben het niet met hem en zijn beoogde aanpak eens. Te extreem in alle opzichten. /que 99.999 die zegt dat FvD zelf zegt op één lijn te zitten met de PVV en dat er geen wezenlijk verschil is.
Zo groot zijn de problemen met de islam dus wel.
Er is een hele partij (pvv) opgericht om dat soort problemen het hoofd te bieden. En blijkbaar is het probleem groot genoeg om de PVV de 2e partij van Nederland te laten worden.
Ook het geval met souvereiniteitsoverdracht is een enorm probleem. We geven macht uit handen aan mensen die het niet in handen zouden moeten hebben. En dat alles word gedaan zonder goedkeuring van de Nederlanders.
Het gaat gewoon door.
Echt te idioot voor woorden.quote:
https://twitter.com/2525/status/897393467114098688
Het gaat gewoon door.
Gezien de uitspraken waarmee Baudet mensen als Merkel en Rutte probeert te demoniseren heeft hij mogelijk wel een punt.quote:
[..]
Geen idee, ik heb die hele saga niet zo gevolgd, maar ik vind het altijd wel grappig de manier waarop hij knettergek zegt en dat was op die post van Pirtdator wel van toepassing
/que 99.999 die zegt dat FvD zelf zegt op één lijn te zitten met de PVV en dat er geen wezenlijk verschil is.
Ofwel als je uit wilt delen dan moet je ook kunnen incasseren...
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2017 20:13:03 ]
Je weet zelf ook wel dat het totaal niet hetzelfde is. Niemand gelooft je, sommige opportunisten doen alsof ze het met je eens zijn.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 20:10 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Gezien de uitspraken waarmee Baudet mensen als Merkel en Rutte probeert te demoniseren heeft hij mogelijk wel een punt.
Wat kan je doen als je inhoudelijk niet meer kan overtuigen... Het beste is dan erkennen dat de ander gelijk heeft.
Waarom zou het zoveel anders zijn dan? Het is zeer vergelijkbaar. Maar nee, er moet Calimerostijl gehuild worden dat het allemaal zo gemeen is wat er wordt gezegd. Maar zelf wel uit willen delen...quote:
[..]
Je weet zelf ook wel dat het totaal niet hetzelfde is. Niemand gelooft je, sommige opportunisten doen alsof ze het met je eens zijn.
Wat zou ik doen als ik inhoudelijk niet meer kon overtuigen... Ik denk dat ik zou erkennen dat de ander gelijk heeft.
#hoedanquote:
[..]
Dat geld kan men dan veel beter besteden om daar te helpen.
Je weet toch hopelijk wel dat daar zoiets als een oorlog gaande is, hoop ik?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2017 20:16:13 ]
Je weet hopelijk wel dat die het einde nadert en veel gebieden allang veilig zijn?quote:
[..]
#hoedan
Je weet toch hopelijk wel dat daar zoiets als een oorlog gaande is, hoop ik?
Voordat we deze discussie aangaan, vraag je het alleen maar om bij de eerste hobbel gelijk te zeggen: zie je wel we moeten ze wel opnemen, of kunnen we van te voren erkennen dat het niet op het forum fok wordt opgelost maar dat het inderdaad wel een goed punt is.quote:
[..]
#hoedan
Je weet toch hopelijk wel dat daar zoiets als een oorlog gaande is, hoop ik?
Die reacties onder die tweetquote:
https://twitter.com/2525/status/897393467114098688
Het gaat gewoon door.
twitter:hijong6 twitterde op dinsdag 15-08-2017 om 11:47:12@2525 Heb jij al afstand genomen van de dictator van Venezuela? reageer retweet
twitter:TimSvoboda1 twitterde op dinsdag 15-08-2017 om 12:28:42@2525 Niets toffer om als Belg een nieuwe Nederlandse retard te ontdekken tijdens je middagpauze #waanzin reageer retweet
twitter:Edwin001_0 twitterde op dinsdag 15-08-2017 om 12:14:48
twitter:Grietjeshoeve twitterde op dinsdag 15-08-2017 om 12:28:17@2525 Dit gaat de catagorie zielig toch echt overstijgen, en dan vraagt links zich nog steeds af waarom ze weggevaagd zijn reageer retweet
twitter:WhocaresWinning twitterde op dinsdag 15-08-2017 om 12:33:36@2525 Heeft Jole ooit openlijk afstand genomen van Volkert van der G ? reageer retweet
Die voorlaatste, hoppaquote:
[..]
Die reacties onder die tweettwitter:hijong6 twitterde op dinsdag 15-08-2017 om 11:47:12twitter:TimSvoboda1 twitterde op dinsdag 15-08-2017 om 12:28:42twitter:Edwin001_0 twitterde op dinsdag 15-08-2017 om 12:14:48twitter:Grietjeshoeve twitterde op dinsdag 15-08-2017 om 12:28:17twitter:WhocaresWinning twitterde op dinsdag 15-08-2017 om 12:33:36
Einde nadert? Nou, dat valt wel mee, IS heeft flink klappen gehad, dat beeindigt niet de burgeroorlog. Welke gebieden zijn veilig en onder normaal civiel gezag dan?quote:
[..]
Je weet hopelijk wel dat die het einde nadert en veel gebieden allang veilig zijn?
Omdat het toch wat ingewikkelder ligt dan dat. Je kunt mensen bijvoorbeeld niet stoppen of verbieden om hun heil elders te zoeken.quote:
[..]
Je kan elke euro maar eenmaal uitgeven. Die euro's hier uitgeven is geld over de balk smijten. Daarom vraag ik me dus af: wat is er zo goed/nodig aan om het te doen? Als er geen goede reden is, waarom doen we het dan
Ik zeg het omdat het aperte onzin is om te stellen dat je mensen kunt opvangen in een oorlogsgebied en dat Nederlanders ook opgevangen zijn in het buitenland toen wij in oorlog waren. Verder zijn de omringende landen al veel te zwaar belast met vluchtelingen om daar nog op een normale manier mee om te kunnen gaan, Libanon heeft er een miljoen en dat zit welvarend Nederland te janken om een paar duizend. Wat een gotspe.quote:
[..]
Voordat we deze discussie aangaan, vraag je het alleen maar om bij de eerste hobbel gelijk te zeggen: zie je wel we moeten ze wel opnemen, of kunnen we van te voren erkennen dat het niet op het forum fok wordt opgelost maar dat het inderdaad wel een goed punt is.
Voor een partij die zo trots is op de Nederlandse cultuur en onze cultuur al 500 jaar vluchtelingen opvangt valt een dergelijk standpunt mij nogal tegen. Die Renaissance waar Baudet het zo graag over heeft ving gevluchte Joden en christenen op.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2017 20:30:09 ]
De overgrote meerderheid wordt daar al opgevangen. Het is wat raar om tegen mensen die besluiten om elders hun heil te zoeken te zeggen dat ze dat niet mogen doen. De omstandigheden zijn er niet al te jofel en door er een bak met geld te smijten verandert dat niet ineens.quote:
[..]
Voordat we deze discussie aangaan, vraag je het alleen maar om bij de eerste hobbel gelijk te zeggen: zie je wel we moeten ze wel opnemen, of kunnen we van te voren erkennen dat het niet op het forum fok wordt opgelost maar dat het inderdaad wel een goed punt is.
Ik vind het hele gejank omtrent de nieuwkomers sowieso wat overtrokken en kijk het maar wat meewarig aan. Als je je dan druk maakt om 'de Nederlander' en 'de Nederlandse cultuur' zijn er zaken die wel wat meer geld eisen en een grotere impact hebben daarop dan die pakweg 50.000 asielzoekers per jaar.quote:
[..]
Ik zeg het omdat het aperte onzin is om te stellen dat je mensen kunt opvangen in een oorlogsgebied en dat Nederlanders ook opgevangen zijn in het buitenland toen wij in oorlog waren. Verder zijn de omringende landen al veel te zwaar belast met vluchtelingen om daar nog op een normale manier mee om te kunnen gaan, Libanon heeft er een miljoen en dat zit welvarend Nederland te janken om een paar duizend. Wat een gotspe.
Voor een partij die zo trots is op de Nederlandse cultuur en onze cultuur al 500 jaar vluchtelingen opvangt valt een dergelijk standpunt mij nogal tegen. Die Renaissance waar Baudet het zo graag over heeft ving gevluchte Joden en christenen op.
Ehh... praktisch heel Syrië, zeker als IS verdwenen is. Die oppositielegertjes stellen bijna niks voor.quote:
[..]
Einde nadert? Nou, dat valt wel mee, IS heeft flink klappen gehad, dat beeindigt niet de burgeroorlog. Welke gebieden zijn veilig en onder normaal civiel gezag dan?
Oh echt? Moet jij je toch wat beter informerenquote:
[..]
Ehh... praktisch heel Syrië, zeker als IS verdwenen is. Die oppositielegertjes stellen bijna niks voor.
quote:
[..]
Ehh... praktisch heel Syrië, zeker als IS verdwenen is. Die oppositielegertjes stellen bijna niks voor.
Mwah.
http://syria.liveuamap.com/
Wat is eraan gelogen dan? Dat dit kaartje het leuk vind om het Syrisch leger in Irak te plaatsen kan ik niks aan doen.quote:
Zodra IS verdreven is, zal de regering het grootste deel van het land in bezit hebben. Dat is tevens het grootste probleem momenteel.
Ja, en dat gebeurt voorlopig dus nog ff niet.quote:
[..]
Wat is eraan gelogen dan? Dat dit kaartje het leuk vind om het Syrisch leger in Irak te plaatsen kan ik niks aan doen.
Zodra IS verdreven is, zal de regering het grootste deel van het land in bezit hebben. Dat is tevens het grootste probleem momenteel.
En dat is volkomen irrelevant voor het onderwerp waar het over ging.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 20:40 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, en dat gebeurt voorlopig dus nog ff niet.
KIopt, alleen jij leek even te beweren dat Syrië veilig begint te worden en dat klopt niet echt.quote:
[..]
En dat is volkomen relevant voor het onderwerp waar het over ging.
Dus wel. Ik zei niet dat het morgen al afgelopen is, ik zei wel dat dit niet nogmaals 5 jaar door gaat en dat er steeds meer gebieden veilig zijn.quote:
[..]
KIopt, alleen jij leek even te beweren dat Syrië veilig begint te worden en dat klopt niet echt.
Over de EU heb ik het volgende geschreven:quote:
@pirtdator.
Zo groot zijn de problemen met de islam dus wel.
Er is een hele partij (pvv) opgericht om dat soort problemen het hoofd te bieden. En blijkbaar is het probleem groot genoeg om de PVV de 2e partij van Nederland te laten worden.
Ook het geval met souvereiniteitsoverdracht is een enorm probleem. We geven macht uit handen aan mensen die het niet in handen zouden moeten hebben. En dat alles word gedaan zonder goedkeuring van de Nederlanders.
Door de EU kwam er in de jaren '50 vrede en welvaart in West-Europa en sinds de 21ste eeuw ook in Centraal-Europa. Daarom heeft de EU ook de nobelprijs voor de vrede gekregen. Voor de jaren '50 was er altijd gedonder en je mag de Duitsers op hun blote voeten bedanken dat Nederland bespaart is gebleven bij de WO1, had niet veel gescheeld of Nederland was ook aangevallen door de Duitsers.
Als je de EU laat vallen en ieder land weer voor zich laat strijden keert de situatie van 1900 weer terug. Ik weet niet of dat zo wenselijk is.
-----------
Dat de PVV de tweede partij van Nederland is, komt omdat verstandige mensen op maar liefst zo'n 8 partijen kunnen stemmen, daardoor kunnen partijen niet zo groot worden. Deplorables kunnen maar op 2 partijen stemmen en aangezien één partij maar liefst 88% van de deplorable votes vangt kan die partij uitgroeien tot de 2e partij van Nederland. Alleen domme mensen (Basket of Deplorables) maken zich druk om de Islam. Voor verstandige mensen is de Islam niet meer dan bijzaak.
Geen idee, het kan raar lopen. Afghanistan is ook nog steeds een onveilige teringbende. Dus je kunt ook moeilijk van mensen die daar wonen verwachten dat ze hun kansen goed inschatten.quote:
[..]
Dus wel. Ik zei niet dat het morgen al afgelopen is, ik zei wel dat dit niet nogmaals 5 jaar door gaat en dat er steeds meer gebieden veilig zijn.
Je vergeet voor het gemak de NAVO en de dreiging van het communisme.quote:
[..]
Over de EU heb ik het volgende geschreven:
Door de EU kwam er in de jaren '50 vrede en welvaart in West-Europa en sinds de 21ste eeuw ook in Centraal-Europa. Daarom heeft de EU ook de nobelprijs voor de vrede gekregen. Voor de jaren '50 was er altijd gedonder en je mag de Duitsers op hun blote voeten bedanken dat Nederland bespaart is gebleven bij de WO1, had niet veel gescheeld of Nederland was ook aangevallen door de Duitsers.
Als je de EU laat vallen en ieder land weer voor zich laat strijden keert de situatie van 1900 weer terug. Ik weet niet of dat zo wenselijk is.
De islam is wel degelijk een probleem, in elk land waar de islam een meerderheid vormt is er een gebrek aan rechten voor minderheden, vrouwen en homo's.quote:Dat de PVV de tweede partij van Nederland is, komt omdat verstandige mensen op maar liefst zo'n 8 partijen kunnen stemmen, daardoor kunnen partijen niet zo groot worden. Deplorables kunnen maar op 2 partijen stemmen en aangezien één partij maar liefst 88% van de deplorable votes vangt kan die partij uitgroeien tot de 2e partij van Nederland. Alleen domme mensen (Basket of Deplorables) maken zich druk om de Islam. Voor verstandige mensen is de Islam niet meer dan bijzaak.
En dan heb ik het nog niet eens over terrorisme of het botsen van de culturen.
Zou Frankrijk nog steeds onder de noodtoestand verkeren zonder de grote moslimgemeenschap?
Ik dacht dat we het hadden over vluchtelingen die er NU zijn, niet of die er over 5 jaar nog zijn?quote:
[..]
Dus wel. Ik zei niet dat het morgen al afgelopen is, ik zei wel dat dit niet nogmaals 5 jaar door gaat en dat er steeds meer gebieden veilig zijn.
Dus je hebt inhoudelijk geen weerwoord en dan begin je dus maar te zeiken dat ik refereerde aan het feit dat Nederlanders ooit zelf de vluchtelingen status nodig hebben gehad?quote:
Mensen willen dus inderdaad de discussie niet aan of het wel wenselijk is. Ze hebben het liever over drogredenaties van de 2e wereldoorlog i.p.v. waar het werkelijk over moet gaan: is dit de beste manier. Het antwoord bevalt sommigen niet dus dan gaan ze het maar over dit soort onzin hebben.
Sneu. Heel sneu. Ik zou het sterker stellen maar dan overtreed ik de posting regels maar laat ik dit zeggen, bekijk je eigen post nog maar eens goed want je doet exact waar je een ander van beschuldigd.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2017 22:25:43 ]
Er zijn daar ook een hoop landen, waar geld zat wordt verdiend, die weinig tot niets doen. Het lijkt me beter als islamitische vluchtelingen daar hun heil gaan zoeken. Die landen houden de grens dicht en dan zou Nederland er opeens een Nederlands probleem van moeten maken.quote:
[..]
Ik zeg het omdat het aperte onzin is om te stellen dat je mensen kunt opvangen in een oorlogsgebied en dat Nederlanders ook opgevangen zijn in het buitenland toen wij in oorlog waren. Verder zijn de omringende landen al veel te zwaar belast met vluchtelingen om daar nog op een normale manier mee om te kunnen gaan, Libanon heeft er een miljoen en dat zit welvarend Nederland te janken om een paar duizend. Wat een gotspe.
Voor een partij die zo trots is op de Nederlandse cultuur en onze cultuur al 500 jaar vluchtelingen opvangt valt een dergelijk standpunt mij nogal tegen. Die Renaissance waar Baudet het zo graag over heeft ving gevluchte Joden en christenen op.
Verder staat er in bv. Roemenië vanalles klaar om aan het quotum te voldoen, maar migranten willen er niet naar toe. Dat terwijl IS toch niet in Roemenië actief is en het legertje van Assad ook niet.
Nee die vergelijking is een zwaktebod. Het namelijk een totaal andere situatie. Je gebruikt het als een drogreden. Waarom moeten we nu iets doen omdat het toen ook zo ging. Het is geen argument en er valt dan ook niks zinnigs voor- of tegen in te brengen. We moeten kijken wat nu de beste situatie is, en 1940 heeft daar niks mee te maken.quote:
[..]
Dus je hebt inhoudelijk geen weerwoord en dan begin je dus maar te zeiken dat ik refereerde aan het feit dat Nederlanders ooit zelf de vluchtelingen status nodig hebben gehad?
Sneu. Heel sneu. Ik zou het sterker stellen maar dan overtreed ik de posting regels maar laat ik dit zeggen, bekijk je eigen post nog maar eens goed want je doet exact waar je een ander van beschuldigd.
Noem eens een aantal landen waar asielzoekers wel heen kunnen?quote:
We doen hier nog steeds alsof asielzoekers hier opvangen een oplossing is. Dat is het niet
Dat zou ik niet een twee drie kunnen zeggen, en jij kunt het ook niet ontkrachten. Er moeten vast ook deals gemaakt kunnen worden met andere landen dan turkije en libie. Als we goede afspraken maken is er altijd iets te regelen. Ik ben echter geen politicus en niet in staat dat hier even op papier te zetten.quote:
[..]
Noem eens een aantal landen waar asielzoekers wel heen kunnen?
Klopt, dat is simpelweg een noodzaak.quote:
We doen hier nog steeds alsof asielzoekers hier opvangen een oplossing is. Dat is het niet
Je verwart de EU met de EEG. De EEG was een prima economische samenwerking, de EU zoals we die nu kennen ontstond pas in 1993 en heeft bar weinig met onze vrede en welvaart te maken. Vergeet ook de geallieerden in 1945 en de NAVO vanaf 1949 niet te bedanken trouwens.quote:
[..]
Over de EU heb ik het volgende geschreven:
Door de EU kwam er in de jaren '50 vrede en welvaart in West-Europa en sinds de 21ste eeuw ook in Centraal-Europa. Daarom heeft de EU ook de nobelprijs voor de vrede gekregen. Voor de jaren '50 was er altijd gedonder en je mag de Duitsers op hun blote voeten bedanken dat Nederland bespaart is gebleven bij de WO1, had niet veel gescheeld of Nederland was ook aangevallen door de Duitsers.
Als je de EU laat vallen en ieder land weer voor zich laat strijden keert de situatie van 1900 weer terug. Ik weet niet of dat zo wenselijk is.
Nee dooddoeners zijn een goede discussie. Het is geen noodzaak. Als je het complete probleem begrijpt zou je dat ook inzien. Je doet nu net alsof het iets oplost en dan kan je je handen er verder vanaf trekken, je hebt geholpen toch!? niemand heeft hier iets aan, je kan jezelf wijsmaken dat dat wel zo is, maar dan lieg je tegen jezelf.quote:
[..]
Klopt, dat is simpelweg een noodzaak.
En voordat er gezegd wordt dat is armoede en amerika. Dit zijn de mensen die niet hierheen kunnen komen, last hebben van onderdrukking en een niet functionerend land, geen geld hebben om te kunnen eten etc.
Vind je dat niet zelf ook een ontzettend slap excuus? Je stelt zelf dat er betere alternatieven zijn en zodra mensen aan je vragen wat die alternatieven dan concreet inhouden zeg je dat je dat ook niet weet, omdat jij geen politicus bent en verwacht je dat men je maar op je blauwe ogen gelooft dat er daadwerkelijk betere alternatieven zijn.quote:
[..]
Dat zou ik niet een twee drie kunnen zeggen, en jij kunt het ook niet ontkrachten. Er moeten vast ook deals gemaakt kunnen worden met andere landen dan turkije en libie. Als we goede afspraken maken is er altijd iets te regelen. Ik ben echter geen politicus en niet in staat dat hier even op papier te zetten.
Saoedi Arabië, Qatar, VAE om maar eens iets te noemen. De steenrijke Golfstaten die de middelen hebben om iets te doen en waar ook de cultuur compatibel is met die van de asielzoekers. Die landen doen helemaal niets om hun 'islamitische broeders' te helpen terwijl ze ondertussen wel ieder jaar heel hypocriet de ramadan belijden om zogenaamd medeleven te tonen met degene die niets hebben.quote:
[..]
Noem eens een aantal landen waar asielzoekers wel heen kunnen?
Nee. Ik pretendeer helemaal niet de wijsheid in pacht te hebben. Ik constateer wat ik zie en begrijp. En deel dat mee. Ik zie ook dat ik het zelf niet kan oplossen, maar vraag alleen om erover na te denken. Ik zit hier niet te typen omdat ik egoistisch ben of geen zin heb om iets op te geven voor een ander. Ik denk dat we verkeerd bezig zijn, en dat een andere oplossing beter is. Wat er zou moeten gebeuren is dat men dit accepteert, en mee wil denk i.p.v. elkaar aanvallen omdat iemand iets zegt waar ze het niet mee eens zijn.quote:
[..]
Vind je dat niet zelf ook een ontzettend slap excuus? Je stelt zelf dat er betere alternatieven zijn en zodra mensen aan je vragen wat die alternatieven dan concreet inhouden zeg je dat je dat ook niet weet, omdat jij geen politicus bent en verwacht je dat men je maar op je blauwe ogen gelooft dat er daadwerkelijk betere alternatieven zijn.
Ik zit natuurlijk lekker in mijn slachtofferrol nu
Mensen in nood moeten gewoon geholpen worden.quote:
[..]
Nee dooddoeners zijn een goede discussie. Het is geen noodzaak. Als je het complete probleem begrijpt zou je dat ook inzien. Je doet nu net alsof het iets oplost en dan kan je je handen er verder vanaf trekken, je hebt geholpen toch!? niemand heeft hier iets aan, je kan jezelf wijsmaken dat dat wel zo is, maar dan lieg je tegen jezelf.
En voordat er gezegd wordt dat is armoede en amerika. Dit zijn de mensen die niet hierheen kunnen komen, last hebben van onderdrukking en een niet functionerend land, geen geld hebben om te kunnen eten etc.
Als je dat laatste niet onderschrijft ben je echt het laagste van het laagste.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lyrebird op 16-08-2017 07:27:24 (Persoonlijk geneuzel.) ]
Daar is geen discussie voor nodig.
[ Bericht 34% gewijzigd door Lyrebird op 16-08-2017 07:28:55 ]
Heb je het filmpje gezien?quote:
[..]
Mensen in nood moeten gewoon geholpen worden.
Als je dat laatste niet onderschrijft ben je echt het laagste van het laagste.
[ Bericht 5% gewijzigd door Lyrebird op 16-08-2017 07:28:09 ]
Dat is onzin. Saoedi-Arabië heeft een luxe tentenkamp klaar staan voor die lui. Daar is niets miserabels aan en je hoeft daar niet dood te gaan van de honger.quote:
[..]
Het argument om vluchtelingen op te vangen is dat ze anders een miserabel leven hebben of sterven.
Daar is geen discussie voor nodig.
Natuurlijk niet, ik heb wel iets beters te doen dan filmpjes te bekijken die jij gaaf vindt.quote:
Moet je mensen dan pas helpen als ze vluchten? En al die mensen die achterblijven dan? Of wil je die ook hierheen halen? Je oplossing werkt niet, dan kan je iedereen die het niet toch wil doen wel een facist en het laagste van het laagste noemen. HET WERKT NIET.quote:
[..]
Het argument om vluchtelingen op te vangen is dat ze anders een miserabel leven hebben of sterven.
Daar is geen discussie voor nodig.
Kijk nou maar, je had het net zo goed zelf kunnen posten. Het duurt 6 minuten, je kan het elke seconde wegklikken en je hoeft het er ook niet mee eens te zijn.quote:
[..]
Natuurlijk niet, ik heb wel iets beters te doen dan filmpjes te bekijken die jij gaaf vindt.
Totdat mensen vragen wat die gedachten dan wat jou betreft inhouden, dan schiet je in de "ja, dat weet ik ook niet, ik ben immers geen politicus"-rol. Als je ergens over na zegt te willen denken, denk er dan over na en deel die gedachten!quote:
[..]
Nee. Ik pretendeer helemaal niet de wijsheid in pacht te hebben. Ik constateer wat ik zie en begrijp. En deel dat mee. Ik zie ook dat ik het zelf niet kan oplossen, maar vraag alleen om erover na te denken.
Vluchtelingen reizen geen 4000km af voor veiligheid en onderdak. Dat zijn per definitie economische migranten die de situatie in hun thuisland misbruiken om zo op kosten van een ander zichzelf een beter leven toe te eigenen.quote:
[..]
Het argument om vluchtelingen op te vangen is dat ze anders een miserabel leven hebben of sterven.
Daar is geen discussie voor nodig.
Ik wil er best over doordiscussieren, dat vind ik zelfs leuk. Maar als er dan door tegenstanders alleen maar wordt geprobeerd om mijn mening te weerleggen ipv het te begrijpen dan heeft het geen zin. Ik kan namelijk geen waterdicht plan op tafel leggen, zoals iemand anders dat wel kan.quote:
[..]
Totdat mensen vragen wat die gedachten dan wat jou betreft inhouden, dan schiet je in de "ja, dat weet ik ook niet, ik ben immers geen politicus"-rol. Als je ergens over na zegt te willen denken, denk er dan over na en deel die gedachten!
Wat je misschien kan doen is samen met de golfstaten een soort gebied 'huren' waar je medische basiszorg kan geven, en zelf ook laat meehelpen, zodat je daar een soort tijdelijke maatschappij creeert op de grens. Door zo snel mogelijk voor stabiliteit in het land te zorgen kan bewerktstelligd worden dat de mensen zo snel mogelijk weer terugkunnen en hun land kunnen helpen opbouwen.
Kijk jij naar de video hierboven dan?quote:
[..]
Kijk nou maar, je had het net zo goed zelf kunnen posten. Het duurt 6 minuten, je kan het elke seconde wegklikken en je hoeft het er ook niet mee eens te zijn.
Dus de VS had ook alle joodse vluchtelingen moeten weigeren in de jaren 30?quote:
[..]
Vluchtelingen reizen geen 4000km af voor veiligheid en onderdak. Dat zijn per definitie economische migranten die de situatie in hun thuisland misbruiken om zo op kosten van een ander zichzelf een beter leven toe te eigenen.
Nu wel. Goed filmpje. Is het een echt iemand die daar staat te praten? Wie is dat dan, of is het fictie? Maar ik ben in ieder geval niet een of andere nazi en ik doe dit ook niet voor mezelf. Je kan me toch een kans geven en naar dat filmpje kijken? Alsof je het ermee eens MOET zijn.quote:
Al gedaanquote:
[..]
Kijk jij naar de video hierboven dan?
Je mening werd niet weerlegd, je mening werd gevraagd door een simpele #hoedan.quote:
[..]
Ik wil er best over doordiscussieren, dat vind ik zelfs leuk. Maar als er dan door tegenstanders alleen maar wordt geprobeerd om mijn mening te weerleggen ipv het te begrijpen dan heeft het geen zin. Ik kan namelijk geen waterdicht plan op tafel leggen, zoals iemand anders dat wel kan..
Daarop voelde je je aangevallen en schoot je in de "ja, maar dat weet ik toch ook niet"-rol.
Je hebt blijkbaar geen alternatieven en vindt dat anderen die maar moeten bedenken.
Dat is op zich natuurlijk allemaal prima, maar ga dan niet beweren dat die alternatieven beter zijn als je jezelf niet capabel genoeg acht om er een mening over te vormen.
Ik constateer dat wat we nu doen eigenlijk niks oplost (zoals het filmpje ook laat zien). Waarom doen we het dan? Geen idee. Dan komt er ook bij dat het in ons land problemen oplevert (die dus nergens tegenop wegen want immigratie lost niks op).quote:
[..]
Je mening werd niet weerlegd, je mening werd gevraagd door een simpele #hoedan.
Daarop voelde je je aangevallen en schoot je in de "ja, maar dat weet ik toch ook niet"-rol.
Je hebt blijkbaar geen alternatieven en vindt dat anderen die maar moeten bedenken.
Dat is op zich natuurlijk allemaal prima, maar ga dan niet beweren dat die alternatieven beter zijn als je jezelf niet capabel genoeg acht om er een mening over te vormen.
Ik zeg dan vervolgens dat ik niet zeker weet HOE we het op moeten lossen. Ik ben geen politicus en zal dus nooit kunnen komen met een plan waarvan jij zegt: oh ja dat werkt inderdaad supergoed. Maar ik ben ervan overtuigd dat we wel iets kunnen doen, en dat het dus zonde is om terug te schieten naar immigratie is toch goed.
Het is een Baudet die daar staat te praten.quote:
[..]
Nu wel. Goed filmpje. Is het een echt iemand die daar staat te praten? Wie is dat dan, of is het fictie? Maar ik ben in ieder geval niet een of andere nazi en ik doe dit ook niet voor mezelf. Je kan me toch een kans geven en naar dat filmpje kijken? Alsof je het ermee eens MOET zijn.
Uiteraard kunnen wij als samenleving meebetalen aan de opvang van die mensen.
Het is een betere oplossing dan hier mensen opvangen zonder dat er voldoende draagvlak is onder de bevolking, het is waanzin.
maar wat vind je er van? Als je dit ziet dan moet je toch constateren dat de wereld niet beter wordt door mensen te verplaatsen?quote:
[..]
Het is een Baudet die daar staat te praten.
Die mensen zijn voor hem maar een middeltje, geen doel...quote:
[..]
maar wat vind je er van? Als je dit ziet dan moet je toch constateren dat de wereld niet beter wordt door mensen te verplaatsen?
Voor wie? Die vent met die knikkers? Het is toch de waarheid? Hij verzint het aantal mensen toch nietquote:
[..]
Die mensen zijn voor hem maar een middeltje, geen doel...
quote:
quote:
[..]
Natuurlijk niet, ik heb wel iets beters te doen dan filmpjes te bekijken die jij gaaf vindt.
Verder is dit filmpje natuurlijk pure propaganda, ongeacht je het met de inhoud eens bent of niet.
In deze jaren en die jaren die volgden vierde de Amerikaanse (en Sovjet) propagandamachine hoogtij. Dat is geen ramp, maar moet zeker in acht worden genomen bij het bekijken van deze filmpjes.
Voor lui als Remlof.quote:
[..]
Voor wie? Die vent met die knikkers? Het is toch de waarheid? Hij verzint het aantal mensen toch niet
Niet gezien. Maar mensen die hun leven niet zeker zijn waar ze leven moet je niet terugsturen als ze zichzelf verplaatsen. Die moet je opvangen en hulp bieden.quote:
[..]
maar wat vind je er van? Als je dit ziet dan moet je toch constateren dat de wereld niet beter wordt door mensen te verplaatsen?
En als dat nou 600 miljoen mensen zijn (1/10 van de wereld) wat dan? Kijk nou gewoon even doe niet zo moeilijk. Het kan je ook motiveren om nog meer mensen hierheen te halen, het zijn gewoon feiten. Het advies van die vent zit aan het eind en dat kan je altijd naast je neerleggen maar het is heel redelijk, ik ben niet hilterreincarnated, je kan echt wel naar me luisteren en een filmpje kijken zonder gelijk in een jaren45nazi te verandernquote:
[..]
Niet gezien. Maar mensen die hun leven niet zeker zijn waar ze leven moet je niet terugsturen als ze zichzelf verplaatsen. Die moet je opvangen en hulp bieden.
Ja het is propaganda en het is een waarschuwing tegen fascisme en het gemak waarmee het mensen beïnvloed. Er waren toen net miljoenen doden gevallen door het fascisme dus die waarschuwing was op zijn plaats.quote:
[..]
[..]
Verder is dit filmpje natuurlijk pure propaganda, ongeacht je het met de inhoud eens bent of niet.
In deze jaren en die jaren die volgden vierde de Amerikaanse (en Sovjet) propagandamachine hoogtij. Dat is geen ramp, maar moet zeker in acht worden genomen bij het bekijken van deze filmpjes.
Maar die waarschuwing is nu kennelijk weer nodig, want overal zie je datzelfde fascisme weer de kop opsteken en je ziet er steeds meer mensen voor vallen. Zelfs hier in Nederland waar het de kop opsteekt in de vorm van de PVV maar nog veel meer in het FvD.
Het zijn er hooguit een paar miljoen per jaar en die kan het westen makkelijk opvangen. Als we ze maar laten integreren en niet met de nek aankijken omdat ze niet blank zijn of omdat ze moslims zijn.quote:
[..]
En als dat nou 600 miljoen mensen zijn (1/10 van de wereld) wat dan? Kijk nou gewoon even doe niet zo moeilijk. Het kan je ook motiveren om nog meer mensen hierheen te halen, het zijn gewoon feiten. Het advies van die vent zit aan het eind en dat kan je altijd naast je neerleggen maar het is heel redelijk, ik ben niet hilterreincarnated, je kan echt wel naar me luisteren en een filmpje kijken zonder gelijk in een jaren45nazi te verandern
Of de propaganda heeft zijn werk te goed gedaan en nu wordt heel rechts uitgemaakt voor nazi... heb je nou gekeken? Of ben je inmiddels al zo ver gegaan dat je nooit meer kan toegeven dat het een prima filmpje is en dat die vent gewoon een punt heeft.quote:
[..]
Ja het is propaganda en het is een waarschuwing tegen fascisme en het gemak waarmee het mensen beïnvloed. Er waren toen net miljoenen doden gevallen door het fascisme dus die waarschuwing was op zijn plaats.
Maar die waarschuwing is nu kennelijk weer nodig, want overal zie je datzelfde fascisme weer de kop opsteken en je ziet er steeds meer mensen voor vallen. Zelfs hier in Nederland waar het de kop opsteekt in de vorm van de PVV maar nog veel meer in het FvD.
Kijk nou gewoon dat filmpje mijn hemel kan xa1pt of 99999 of tijger of god weet wie niet even zeggen dat hij niet blind wordt als ie kijktquote:
[..]
Het zijn er hooguit een paar miljoen per jaar en die kan het westen makkelijk opvangen. Als we ze maar laten integreren en niet met de nek aankijken omdat ze niet blank zijn of omdat ze moslims zijn.
Tja, het aantal doden dat is gevallen door het communisme is nog altijd vele malen groter dan dat door nazi-Duitsland. Dat praat de wandaden van de nazi's niet goed, maar is iets wat altijd onderbelicht blijft.quote:
[..]
Ja het is propaganda en het is een waarschuwing tegen fascisme en het gemak waarmee het mensen beïnvloed. Er waren toen net miljoenen doden gevallen door het fascisme dus die waarschuwing was op zijn plaats.
Maar die waarschuwing is nu kennelijk weer nodig, want overal zie je datzelfde fascisme weer de kop opsteken en je ziet er steeds meer mensen voor vallen. Zelfs hier in Nederland waar het de kop opsteekt in de vorm van de PVV maar nog veel meer in het FvD.
Wat voor facistische elementen herken jij uberhaupt bij de PVV en FvD? Het ondemocratische karakter van de PVV zal ik je meteen al cadeau, daar gaat het topic immers niet over, maar dan hebben we die al gehad.
En waarom moeten we specifiek die 2 miljoen (wat al veel is) wel opvangen en de rest niet? Waarom moeten we ze überhaupt permanent opvangen? Ze vluchten voor een oorlog. Na de oorlog gaan ze weer terug.quote:
[..]
Het zijn er hooguit een paar miljoen per jaar en die kan het westen makkelijk opvangen. Als we ze maar laten integreren en niet met de nek aankijken omdat ze niet blank zijn of omdat ze moslims zijn.
97% zijn gewoon gelukszoekers die aangetrokken worden door dat beleid. Ze vluchten voor hun lasten en gaan hier echt niet een bijdrage leveren. We zijn niet een oneindige geldput waar iedereen wel wat uit kan pakken.
Heb je nou gekeken?quote:Op woensdag 16 augustus 2017 01:18 schreef remlof het volgende:
Je laat niet voor je lol alles achter en riskeert je leven op een gammele boot op de Middelandse Zee, dan ben je niet zomaar op zoek naar geluk, dan ben je wanhopig. En dan moet je opgevangen worden,
Wat is deze
. Een beetje meeliften op de populariteit van FvD? Al maak ik me nu al zorgen over de inhoud van die lessen, vooral die over de grondwet. Wel blij dat dat politiek correcte D66 voorstel gesneuveld is
dat was echt een pandora's box geworden.Ik ben het tot op een zekere hoogte hier wel mee eens, behalve met het feit dat ze hier opgevangen moeten worden. In feite zijn we allemaal gelukszoekers alleen hebben wij iets meer geluk met de plek waar we geboren zijn.quote:
Je laat niet voor je lol alles achter en riskeert je leven op een gammele boot op de Middelandse Zee, dan ben je niet zomaar op zoek naar geluk, dan ben je wanhopig. En dan moet je opgevangen worden,
Maar goed een extreem klein percentage van de mensen die de overstap wel durven te maken via de middellandse zee opvangen daar los je geen problemen mee op. Je stimuleert hooguit nog meer mensen om de oversteek te gaan maken. Beter investeer je geld in de ontwikkeling van die landen/gebieden dat is namelijk wel een lange termijn oplossing. Als de levensstandaard daar hoger word hebben mensen die behoefte ook niet meer om naar hier te komen.
Punt is wel dat er een duidelijk selectiebeleid aan de poort moet komen. Je kunt niet de procedures zo inrichten dat mensen hier 10 jaar kunnen blijven zonder vergunning of kans daarop en dan na 10 jaar iemand uit gaan zetten die inmiddels kinderen heeft. Dat vind ik echt onmenselijk. Zulke situaties(zeker als er kinderen in het spel zijn) moet je ten alle tijden zien te voorkomen.
Tsja, in de Amerikaanse onafhankelijkheidsverklaring wordt het zoeken van geluk als grondrecht genoemd, maar hier is het blijkbaar bij sommige groepen verworden tot een scheldwoord...quote:
[..]
Ik ben het tot op een zekere hoogte hier wel mee eens, behalve met het feit dat ze hier opgevangen moeten worden. In feite zijn we allemaal gelukszoekers alleen hebben wij iets meer geluk met de plek waar we geboren zijn.
Het is hier geen Amerika. En sowieso stamt dat uit hele andere tijden. Het zoeken van geluk als grondrecht is niet meer houdbaar... in ieder geval niet zonder strenge regels.quote:
[..]
Tsja, in de Amerikaanse onafhankelijkheidsverklaring wordt het zoeken van geluk als grondrecht genoemd, maar hier is het blijkbaar bij sommige groepen verworden tot een scheldwoord...
In de geschiedenis zijn er talloze voorbeelden geweest van grote rijken die door immigratie van andere culturen naar de tering gegaan zijn. Zo ver zijn we voorlopig nog niet, maar met het betuttelen van een stel Afrikanen gaan we er niet komen.
Klopt, dat is in mijn ogen ook onterecht want zo leggen veel mensen al gauw een negatieve associatie met de "gelukszoekers", terwijl ik niet vind dat je het hun kan aanrekenen dat ze het proberen. Richt je frustratie dan op de verantwoordelijke overheden/instanties/NGO's/mensensmokkelaars etc die het gebruiken voor hun eigen agenda of beurs. De "gelukszoekers" worden uiteindelijk mede gecreëerd door de scheve welvaartsverhouding tussen Afrika en Europa.quote:
[..]
Tsja, in de Amerikaanse onafhankelijkheidsverklaring wordt het zoeken van geluk als grondrecht genoemd, maar hier is het blijkbaar bij sommige groepen verworden tot een scheldwoord...
Wel voor de asielzoekers die hier terecht kunnen, niet voor het oplossen van de teringbende daar.quote:
We doen hier nog steeds alsof asielzoekers hier opvangen een oplossing is. Dat is het niet
Het idee is dan ook om opvangkampen te maken in Libië en daar de selectie te maken. Alleen is de situatie in Libië met drie elkaar bestrijdende overheden om dat daar veilig te doen.quote:
[..]
Ik ben het tot op een zekere hoogte hier wel mee eens, behalve met het feit dat ze hier opgevangen moeten worden. In feite zijn we allemaal gelukszoekers alleen hebben wij iets meer geluk met de plek waar we geboren zijn.
Maar goed een extreem klein percentage van de mensen die de overstap wel durven te maken via de middellandse zee opvangen daar los je geen problemen mee op. Je stimuleert hooguit nog meer mensen om de oversteek te gaan maken. Beter investeer je geld in de ontwikkeling van die landen/gebieden dat is namelijk wel een lange termijn oplossing. Als de levensstandaard daar hoger word hebben mensen die behoefte ook niet meer om naar hier te komen.
Punt is wel dat er een duidelijk selectiebeleid aan de poort moet komen. Je kunt niet de procedures zo inrichten dat mensen hier 10 jaar kunnen blijven zonder vergunning of kans daarop en dan na 10 jaar iemand uit gaan zetten die inmiddels kinderen heeft. Dat vind ik echt onmenselijk. Zulke situaties(zeker als er kinderen in het spel zijn) moet je ten alle tijden zien te voorkomen.
Daarom cind de selectie aan de poort nu vooral in Italië plaats, probleem is dat ze dan al de facto de poort door zijn.
"Opvang in de regio" en de selectie aldaar klinkt in theorie heel leuk maar in de praktijk is het nauwelijks uitvoerbaar omdat mensen zich in "de regio" meestal (terecht) niet veilig voelen en toch zullen proberen veiliger oorden te bereiken. Dat is puur menselijk en kan je ze niet kwalijk nemen.
Zelfs in landen in de regio waar het wel betrekkelijk veilig is loopt de situatie volkomen uit de hand doordat het zulke enorme aantallen zijn. Kijk naar Libanon waar ondertussen één op de drie mensen binnen de grenzen een vluchteling is.
Ik snap oprecht ook niet hoe je dat naar betreffende buurlanden wil verkopen als meest welvarende deel ter wereld.quote:
[..]
Het idee is dan ook om opvangkampen te maken in Libië en daar de selectie te maken. Alleen is de situatie in Libië met drie elkaar bestrijdende overheden om dat daar veilig te doen.
Daarom cind de selectie aan de poort nu vooral in Italië plaats, probleem is dat ze dan al de facto de poort door zijn.
"Opvang in de regio" en de selectie aldaar klinkt in theorie heel leuk maar in de praktijk is het nauwelijks uitvoerbaar omdat mensen zich in "de regio" meestal (terecht) niet veilig voelen en toch zullen proberen veiliger oorden te bereiken. Dat is puur menselijk en kan je ze niet kwalijk nemen.
Zelfs in landen in de regio waar het wel betrekkelijk veilig is loopt de situatie volkomen uit de hand doordat het zulke enorme aantallen zijn. Kijk naar Libanon waar ondertussen één op de drie mensen binnen de grenzen een vluchteling is.
Ook dat is lastig, maar is wel met geld op te lossen.quote:
[..]
Ik snap oprecht ook niet hoe je dat naar betreffende buurlanden wil verkopen als meest welvarende deel ter wereld.
Niet netjes, geef ik toe, ik persoonlijk vang die mensen liever netjes verspreid over de EU op.
Maar de xenofobie neemt nu al zulke vormen aan, wat ook de opkomst van partijen als het FvD aantoont, dat die optie als legitiem wordt beschouwd.
In omliggende landen zijn de omstandigheden in opvangkampen nu niet bepaald om over naar huis te schrijven. Zolang dat niet op een normale manier geregeld is, wat me al een tamelijk onmogelijke opgave lijkt want een rato van 1 op 3 valt op geen enkele manier goed op te vangen, hoeveel geld je er ook tegenaan gooit, zal de EU ook asielzoekers blijven opvangen. En terecht, lijkt me.quote:
[..]
Ook dat is lastig, maar is wel met geld op te lossen.
Niet netjes, geef ik toe, ik persoonlijk vang die mensen liever netjes verspreid over de EU op.
Maar de xenofobie neemt nu al zulke vormen aan, wat ook de opkomst van partijen als het FvD aantoont, dat die optie als legitiem wordt beschouwd.
Ja, ik ben het met je eens, zie ook mijn voorbeeld van Libanon.quote:
[..]
In omliggende landen zijn de omstandigheden in opvangkampen nu niet bepaald om over naar huis te schrijven. Zolang dat niet op een normale manier geregeld is, wat me al een tamelijk onmogelijke opgave lijkt want een rato van 1 op 3 valt op geen enkele manier goed op te vangen, hoeveel geld je er ook tegenaan gooit, zal de EU ook asielzoekers blijven opvangen. En terecht, lijkt me.
We moeten vluchtelingen in de EU opvangen en we kunnen dat ook makkelijk. We moeten alleen als EU wel met z'n allen de lasten dragen, dus ook Polen en Hongarije.
Dan zorg je ervoor dat alles daar goed geregeld wordt en dat de echte asielzoekers uiteindelijk verspreid kunnen worden naar o.a. Europa. Nu is het één grote chaos, terwijl de goeden nog gewoon in de woestijn zitten.quote:
[..]
In omliggende landen zijn de omstandigheden in opvangkampen nu niet bepaald om over naar huis te schrijven. Zolang dat niet op een normale manier geregeld is, wat me al een tamelijk onmogelijke opgave lijkt want een rato van 1 op 3 valt op geen enkele manier goed op te vangen, hoeveel geld je er ook tegenaan gooit, zal de EU ook asielzoekers blijven opvangen. En terecht, lijkt me.
We schreeuwen hier in Nederland al moord en brand met nog geen 100.000 asielzoeker op jaarbasis. Hoe moet een land wat het met aanzienlijk minder welvaart dan goed regelen als 1 op de 3 mensen in omliggende landen uit een asielzoeker bestaat? Lekker makkelijk...quote:
[..]
Dan zorg je ervoor dat alles daar goed geregeld wordt en dat de echte asielzoekers uiteindelijk verspreid kunnen worden naar o.a. Europa. Nu is het één grote chaos, terwijl de goeden nog gewoon in de woestijn zitten.
Waar één schaap over de dam is... je moet een grens trekken. En dat moet je niet pas doen als het uit de hand gelopen is zoals met die bootjes nu.quote:
[..]
We schreeuwen hier in Nederland al moord en brand met nog geen 100.000 asielzoeker op jaarbasis. Hoe moet een land wat het met aanzienlijk minder welvaart dan goed regelen als 1 op de 3 mensen in omliggende landen uit een asielzoeker bestaat? Lekker makkelijk...
Dat moet helemaal niet en dat zal nooit lukken ook.quote:
[..]
Waar één schaap over de dam is... je moet een grens trekken. En dat moet je niet pas doen als het uit de hand gelopen is zoals met die bootjes nu.
Welvaart is niet eindeloos deelbaar. Je kan niet zomaar 100.000 mensen opvangen zonder dat het grote problemen heeft, het kan gewoon niet.quote:
[..]
Dat moet helemaal niet en dat zal nooit lukken ook.
Waarom moeten we het überhaupt doen? We hebben niks met die mensen te maken, het cultuurverschil is gigantisch. Er zijn nog andere landen hè, waar ze makkelijk terecht kunnen.
Helemaal leuk elke keer hetzelfde zeggen. We weten inmiddels wat je (en anderen) vinden, maar als de praktische bezwaren worden aangewezen geven jullie niet thuis. Heb je nou dat filmpje gekeken? Wat vind je daar nou van? Of heb je het wel gekeken maar durf je het niet te erkennen?quote:
- wat vind je van het aantal mensen dat geholpen moet worden maar niet vluchten kan? Laat je die stikken terwijl je hier miljarden geeft aan tv's kleding matrassen, tandheelkundige zorg etc. etc. Wat vinden de mensen ervan die daar achterblijven, met niks? Is het niet een wat socialere oplossing om iedereen te helpen? Met een lange termijnoplossing? Wat moet er van een land bekomen als iedereen met geld en een opleiding naar het buitenland vlucht en niet meer teruggaat?
Ja. Laten we niemand hier maar meer helpen want we kunnen de ellende elders op de wereld niet oplossen. Goeie.quote:
[..]
Helemaal leuk elke keer hetzelfde zeggen. We weten inmiddels wat je (en anderen) vinden, maar als de praktische bezwaren worden aangewezen geven jullie niet thuis. Heb je nou dat filmpje gekeken? Wat vind je daar nou van? Of heb je het wel gekeken maar durf je het niet te erkennen?
- wat vind je van het aantal mensen dat geholpen moet worden maar niet vluchten kan? Laat je die stikken terwijl je hier miljarden geeft aan tv's kleding matrassen, tandheelkundige zorg etc. etc. Wat vinden de mensen ervan die daar achterblijven, met niks? Is het niet een wat socialere oplossing om iedereen te helpen? Met een lange termijnoplossing? Wat moet er van een land bekomen als iedereen met geld en een opleiding naar het buitenland vlucht en niet meer teruggaat?
Dat is dus niet wat ik zeg. Het zal er wel naartoe moeten dat we zo veel mogelijk daar helpen door die landen op te bouwen en dergelijke. Je zou nog enkelen hierheen kunnen halen die bijv. vervolgd worden door hun staat om onzinredenen ofzo. Dat snap je zelf ook wel natuurlijk. Toegeven is moeilijk. Heb je dat filmpje nou gezien?quote:
[..]
Ja. Laten we niemand hier maar meer helpen want we kunnen de ellende elders op de wereld niet oplossen. Goeie.
Maar ik begrijp dus dat jij voorstander bent van een forse verhoging van het budget voor ontwikkelingssamenwerking?quote:
[..]
Dat is dus niet wat ik zeg. Het zal er wel naartoe moeten dat we zo veel mogelijk daar helpen door die landen op te bouwen en dergelijke. Je zou nog enkelen hierheen kunnen halen die bijv. vervolgd worden door hun staat om onzinredenen ofzo. Dat snap je zelf ook wel natuurlijk. Toegeven is moeilijk. Heb je dat filmpje nou gezien?
Is het FvD dat ook, of zitten die op een compleet andere lijn dan jij wat dat betreft?
[ Bericht 4% gewijzigd door Reya op 16-08-2017 14:43:32 ]
Omdat het vrij menselijk is om iemand die in nood is te helpen.quote:
[..]
Welvaart is niet eindeloos deelbaar. Je kan niet zomaar 100.000 mensen opvangen zonder dat het grote problemen heeft, het kan gewoon niet.
Waarom moeten we het überhaupt doen? We hebben niks met die mensen te maken, het cultuurverschil is gigantisch. Er zijn nog andere landen hè, waar ze makkelijk terecht kunnen.
Daar komt het wel op neer. Of wil je mensen die hier aankloppen nog wel gewoon toelaten?quote:
[..]
Dat is dus niet wat ik zeg. Het zal er wel naartoe moeten dat we zo veel mogelijk daar helpen door die landen op te bouwen en dergelijke. Je zou nog enkelen hierheen kunnen halen die bijv. vervolgd worden door hun staat om onzinredenen ofzo. Dat snap je zelf ook wel natuurlijk. Toegeven is moeilijk. Heb je dat filmpje nou gezien?
Mensen in nood... uhuh. Daarom lopen ze eerst door tig veilige landen. Of zijn die mensen die de haven van Calais onveilig maken ook in nood?quote:
[..]
Omdat het vrij menselijk is om iemand die in nood is te helpen.
Mensen die uit bijvoorbeeld Syrië komen worden doorgaans wel als zodanig gezien ja.quote:
[..]
Mensen in nood... uhuh. Daarom lopen ze eerst door tig veilige landen. Of zijn die mensen die de haven van Calais onveilig maken ook in nood?
Die spoelen dan ook niet aan in Italië.quote:
[..]
Mensen die uit bijvoorbeeld Syrië komen worden doorgaans wel als zodanig gezien ja.
We vangen in Europa duizenden Syriërs op. Die verkeren niet minder in nood dan een Syriër die in Libanon wordt opgevangen.quote:
[..]
Die spoelen dan ook niet aan in Italië.
Nee, want dat betekent dat je zegt: als je hier komt nemen we je op. Dat zorgt juist voor het probleem dat er zo veel mensen komen. Er kunnen wel echte uitzonderingen zijn, die moeten dan ook zo behandeld worden: daar screenen, en enkel bij zwaarwegende redenen naar NL; en in dat geval ook zorgen voor volledige integratie.quote:
[..]
Daar komt het wel op neer. Of wil je mensen die hier aankloppen nog wel gewoon toelaten?
Het geld dat niet meer hoeft te worden uitgegeven HIER (waar het echt niks oplevert) kan daar worden uitgegeven om die landen vooruit te helpen.
Is dat erg dat ik dat niet wil? Nee. Als jij wereldhonger wil oplossen; geef je dan 10 mensen een broodje kaviaar? Of geef je 1000 mensen een broodje gezond?
We geven nu enkele mensen hier broodjes kaviaar (bij wijze van) wat onwijs veel geld kost, en laten andere stikken. Daar doe ik niet (vrijwillig) aan mee.
Moet je kijken waar we voor worden uitgemaakt. Te bizar voor woorden. De hele wereld is echt een shithole, ongekend.
Dat fabeltje is vrij hardnekkig maar vooralsnog nooit bewezen of hard gemaakt. Integendeel, het wijst er juist op dat beleidsveranderingen daar geen invloed op hebben want de versobering van het asielbeleid heeft niet een significante daling tot gevolg gehad. Het wijst er vooral op dat die veronderstelling bullshit is.quote:
[..]
Nee, want dat betekent dat je zegt: als je hier komt nemen we je op. Dat zorgt juist voor het probleem dat er zo veel mensen komen.
Zoals ik eerder al zei, die landen hebben de capaciteit niet om alles op een beetje fatsoenlijke manier op te vangen, hoeveel geld je er ook tegenaan flikkert. 1 op de 3 is asielzoeker, dat betekent dat alle omliggende landen ook compleet stil moeten worden gelegd om het enigszsins op de rit te krijgen, met als gevolg dat die landen ook niet fatsoenlijk meer door kunnen.quote:Er kunnen wel echte uitzonderingen zijn, die moeten dan ook zo behandeld worden: daar screenen, en enkel bij zwaarwegende redenen naar NL; en in dat geval ook zorgen voor volledige integratie.
Het geld dat niet meer hoeft te worden uitgegeven HIER (waar het echt niks oplevert) kan daar worden uitgegeven om die landen vooruit te helpen.
Ik geloof niet dat het opvangen van asielzoekers hier als doelstelling heeft om iedereen te helpen en alle ellende in de wereld op te lossen. Er kloppen hier mensen aan die honger hebben en jij wil tegen die mensen zeggen "ja jammer voor je maar we geven je geen eten want er zijn nog duizenden andere mensen op de wereld die ook honger hebben". Ik vind dat een hele rare gedachtegang.quote:Is dat erg dat ik dat niet wil? Nee. Als jij wereldhonger wil oplossen; geef je dan 10 mensen een broodje kaviaar? Of geef je 1000 mensen een broodje gezond?
We laten die andere mensen niet stikken om of doordat we hier mensen opvangen, dat is een vrij laffe, leugenachtige aantijging.quote:We geven nu enkele mensen hier broodjes kaviaar (bij wijze van) wat onwijs veel geld kost, en laten andere stikken. Daar doe ik niet (vrijwillig) aan mee.
Waarvoor dank.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 14:46 schreef Reya het volgende:
Hele persoonlijke discussie in de kliko.
Hoe verwerpelijk het gedachtegoed van die neonazi's ook is, ze mogen dat wel uiten via zo'n demonstratie. Is het dan een hele gekke gedachte als ik me afvraag waarom extreem-links/antifa iedere keer komt opdagen als extreem-rechts ergens is ? Bewust ruzie zoeken ? Als je het niet eens bent met hun gedachtegoed kun je toch ook een massale geweldloze demonstratie houden op een andere dag ?
Als mensen weten dat je hierheen kan komen, dan komen ze. Dat neem ik ze niet kwalijk. Zolang ze kunnen komen, zijn er mensen die het kunnen verkopen als een trip naar het westerse walhalla. Een versobering doet daar niks aan af.quote:
[..]
Dat fabeltje is vrij hardnekkig maar vooralsnog nooit bewezen of hard gemaakt. Integendeel, het wijst er juist op dat beleidsveranderingen daar geen invloed op hebben want de versobering van het asielbeleid heeft niet een significante daling tot gevolg gehad. Het wijst er vooral op dat die veronderstelling bullshit is.
Dat kan wel, maar is nog nooit echt geprobeerd. Er is daar ruimte, er is alleen geen draagvlak voor. Dat kan je doen door die landen te helpen. En dat is dus niet het enige, je moet ook die landen opbouwen (en beginnen ze niet kapot te maken, waar iedereen ook om stond te springen want Kadaffi is zo slecht, want Assad is zo slecht. Goed gedaan, echt waar veel beter zo!quote:Zoals ik eerder al zei, die landen hebben de capaciteit niet om alles op een beetje fatsoenlijke manier op te vangen, hoeveel geld je er ook tegenaan flikkert. 1 op de 3 is asielzoeker, dat betekent dat alle omliggende landen ook compleet stil moeten worden gelegd om het enigszsins op de rit te krijgen, met als gevolg dat die landen ook niet fatsoenlijk meer door kunnen.
Ja exact. Omdat dat niet werkt en niks oplost. Dat doen is geldverspilling. Er moet voor gezorgd worden dat die stroom zo snel mogelijk stopt.quote:Ik geloof niet dat het opvangen van asielzoekers hier als doelstelling heeft om iedereen te helpen en alle ellende in de wereld op te lossen. Er kloppen hier mensen aan die honger hebben en jij wil tegen die mensen zeggen "ja jammer voor je maar we geven je geen eten want er zijn nog duizenden andere mensen op de wereld die ook honger hebben". Ik vind dat een hele rare gedachtegang.
Oke, maar alsnog: het geld kan veel beter besteed worden.quote:We laten die andere mensen niet stikken om of doordat we hier mensen opvangen, dat is een vrij laffe, leugenachtige aantijging.
Het grootste deel van de figuren die tegen die Neo-nazi-bijeenkomst protesteerde was dan ook gewoon vreedzaam en afkomstig uit de eigen stad. En het is best heel goed te rechtvaardigen dat je je verontwaardiging laat zien als een stel van dat soort idioten gezellig Sieg Heilend door je stadspark wil marcheren.quote:
Was de tegendemonstratie van Antifa in Charlotsville ook aangevraagd of was die illegaal ?
Hoe verwerpelijk het gedachtegoed van die neonazi's ook is, ze mogen dat wel uiten via zo'n demonstratie. Is het dan een hele gekke gedachte als ik me afvraag waarom extreem-links/antifa iedere keer komt opdagen als extreem-rechts ergens is ? Bewust ruzie zoeken ? Als je het niet eens bent met hun gedachtegoed kun je toch ook een massale geweldloze demonstratie houden op een andere dag ?
Volgens mij was die aangereden club mensen ook niet direct agressief oid.
Nouja goed er breekt toch vaak de pleuris uit als extreem-rechts ergens demonstreert. Ik heb filmpjes gezien waar mensen bewapend zijn met knuppels,hockeystick, stokken en ga zo maar door. Aan beide kanten overigens. Ik vind dat echt abnormaal.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 15:02 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het grootste deel van de figuren die tegen die Neo-nazi-bijeenkomst protesteerde was dan ook gewoon vreedzaam en afkomstig uit de eigen stad. En het is best heel goed te rechtvaardigen dat je je verontwaardiging laat zien als een stel van dat soort idioten gezellig Sieg Heilend door je stadspark wil marcheren.
Volgens mij was die aangereden club mensen ook niet direct agressief oid.
In welk scenario dan ook; of je nu de grenzen dichtgooit, vrij verkeer laat bestaan, geen binnengrenzen bewaakt maar wel de buitengrenzen in de EU of de binnengrenzen ook volledig dichtgooit, mensen blijven hier aan kloppen omdat we de meeste welvaart kennen en mensen dus ook de meeste kansen hebben om hier iets op te bouwen. En het is overigens nog maar de vraag of strengere controles echt gaan leiden tot een significant minder hoge instroom, dat wordt ook nog wel eens betwist.quote:
[..]
Als mensen weten dat je hierheen kan komen, dan komen ze. Dat neem ik ze niet kwalijk. Zolang ze kunnen komen, zijn er mensen die het kunnen verkopen als een trip naar het westerse walhalla. Een versobering doet daar niks aan af.
Dus oké, welk scenario dan ook: je wil mensen die hier aan kloppen weer terugsturen?
Dat is echt flauwekul. In een land als Libanon zijn de leefomstandigheden al niet ontzettend goed. Hoe kun je van een land als Libanon verwachten dat ze, terwijl ze nog met veel problemen kampen, armoede, onderwijs, zorg, allemaal elementen die nog niet echt op orde zijn, ze wel ineens een miljoen vluchtelingen een menswaardig bestaan bieden? Dat kan dus al niet, of je moet het hele land overhoop gooien en dat voor alle omliggende landen doen. En ik geloof dat je nog wel veel waarde hecht aan soevereiniteit.quote:Dat kan wel, maar is nog nooit echt geprobeerd. Er is daar ruimte, er is alleen geen draagvlak voor. Dat kan je doen door die landen te helpen. En dat is dus niet het enige, je moet ook die landen opbouwen (en beginnen ze niet kapot te maken, waar iedereen ook om stond te springen want Kadaffi is zo slecht, want Assad is zo slecht. Goed gedaan, echt waar veel beter zo!
De 60k vluchtelingen die hier worden opgevangen, die worden geholpen. Het is niet de doelstelling van ons asielbeleid om iedereen ter wereld te kunnen helpen. Dat gaat nu eenmaal niet. Maar omdat dat niet gaat is dat geen reden om dan maar te zeggen dat we niemand meer gaan helpen.quote:Ja exact. Omdat dat niet werkt en niks oplost. Dat doen is geldverspilling. Er moet voor gezorgd worden dat die stroom zo snel mogelijk stopt.
Flauwekul. Dat is een gelegenheidsargument om hier geen nieuwkomers meer binnen te krijgen.quote:Oke, maar alsnog: het geld kan veel beter besteedt worden.
Correct, dat is compleet zot. Ze demonstreren daar zelfs gezellig met kogelvrije vesten aan en automatische geweren om de nekquote:
[..]
Nouja goed er breekt toch vaak de pleuris uit als extreem-rechts ergens demonstreert. Ik heb filmpjes gezien waar mensen bewapend zijn met knuppels,hockeystick, stokken en ga zo maar door. Aan beide kanten overigens. Ik vind dat echt abnormaal.
Amerika is echt een puinhoop, dat kan je nauwelijks nog een 1st world country noemen.quote:
[..]
Correct, dat is compleet zot. Ze demonstreren daar zelfs gezellig met kogelvrije vesten aan en automatische geweren om de nek
De EU is in mijn ogen op hetzelfde pad om zo'n ondemocratisch monster te worden waar macht en geld belangrijker zijn dan de gewone burger. Kijk maar hoe ze zijn omgegaan met de Grieken. Die worden steeds verder uitgeknepen. De EU heeft in die casus helemaal geen interesse in een oplossing, veel belangrijker om macht en autoritair beleid naar de rest van de unie uit te stralen.
Worden?quote:
Politiek is daar in feite een speelbal van de lobbyisten en multinationals. Burger mag 1x per 4 jaar kiezen of ze linksom of rechtsom genaaid willen worden.
De EU is in mijn ogen op hetzelfde pad om zon ondemocratisch monster te worden waar macht en geld belangrijker zijn dan de gewone burger.
Het Nederlandse systeem vind ik al één van de betere ter wereld, de EU is al een ondemocratisch monster. Je mag eens in de tig jaar een keertje stemmen over iets wat je in principe niet eens aan gaat, en dan is je stem ook nog eens bijna niks waard omdat een land als Polen veel meer te vertellen heeft. Tegelijk heeft het Europees Parlement bijna niks te vertellen, ze mogen enkel ja knikken of nee schudden bij voorstellen die van een nog minder democratisch orgaan komen.
Mij hoef je niet te overtuigen hoor, ik ben het roerend met je eens.quote:
[..]
Worden?
Het Nederlandse systeem vind ik al één van de betere ter wereld, de EU is al een ondemocratisch monster. Je mag eens in de tig jaar een keertje stemmen over iets wat je in principe niet eens aan gaat, en dan is je stem ook nog eens bijna niks waard omdat een land als Polen veel meer te vertellen heeft. Tegelijk heeft het Europees Parlement bijna niks te vertellen, ze mogen enkel ja knikken of nee schudden bij voorstellen die van een nog minder democratisch orgaan komen.
Dat is toch wel een wat bijzondere analyse en conclusie. De EU/Eurozone heeft jarenlang de tekorten van de Griekse regering gefinancierd zodat b.v. zorg, onderwijs en pensioenen redelijk gegarandeerd konden blijven worden. Terwijl intussen de lastige hervormingen doorgevoerd konden worden.quote:
De EU is in mijn ogen op hetzelfde pad om zo'n ondemocratisch monster te worden waar macht en geld belangrijker zijn dan de gewone burger. Kijk maar hoe ze zijn omgegaan met de Grieken. Die worden steeds verder uitgeknepen. De EU heeft in die casus helemaal geen interesse in een oplossing, veel belangrijker om macht en autoritair beleid naar de rest van de unie uit te stralen.
Op wat nuances links en rechts na waren er eigenlijk twee alternatieven met elk grote(re) nadelen.
1. Een faillissement met een vertrek uit de Eurozone en eventueel de EU, dat zou voor Yanos met de Pet veel beroerder zijn geweest omdat de resterende spaarcenten dan helemaal niks waard zouden zijn en de AOW van zijn oude moedertje gewoon zou stoppen. En die pijnlijke hervormingen zouden dan alsnog doorgevoerd moeten worden maar dan bepaald door de veel strengere IMF.
2. De EU/Eurozone zou de tekorten zonder harde voorwaarden rond hervormingen bijpassen. Iets wat niet te verkopen zou zijn aan de achterban in bijvoorbeeld Portugal of Italië waar wel flink bezuinigd moest worden. Dan had de IMF overigens ook niet meegedaan.
Hoe het nu gegaan is verdient wellicht geen schoonheidsprijs maar ik ben nog geen voorstel voor een veel beter alternatief tegengekomen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2017 15:37:56 ]
Ben daar momenteel een interessant boek over aan het lezen "Adults in the room" van Yanis Varoufakis ex-minister van financiën van Griekenland. Overigens een overtuigd socialist. Die is toch een wat andere mening toegedaan.quote:
[..]
Dat is toch wel een wat bijzondere analyse en conclusie. De EU/Eurozone heeft jarenlang de tekorten van de Griekse regering gefinancierd zodat b.v. zorg, onderwijs en pensioenen redelijk gegarandeerd konden blijven worden. Terwijl intussen de lastige hervormingen doorgevoerd konden worden.
Op wat nuances links en rechts na waren er eigenlijk twee alternatieven met elk grote(re) nadelen.
1. Een faillissement met een vertrek uit de Eurozone en eventueel de EU, dat zou voor Yanos met de Pet veel beroerder zijn geweest omdat de resterende spaarcenten dan helemaal niks waard zouden zijn en de AOW van zijn oude moedertje gewoon zou stoppen. En die pijnlijke hervormingen zouden dan alsnog doorgevoerd moeten worden maar dan bepaald door de veel strengere IMF.
2. De EU/Eurozone zou de tekorten zonder harde voorwaarden rond hervormingen bijpassen. Iets wat niet te verkopen zou zijn aan de achterban in bijvoorbeeld Portugal of Italië waar wel flink bezuinigd moest worden. Dan had de IMF overigens ook niet meegedaan.
Hoe het nu gegaan is verdient wellicht geen schoonheidsprijs maar ik ben nog geen voorstel voor een veel beter alternatief tegengekomen.
De schurken dragen passende namen. Draghi heten ze, of Dragasakis, en ze willen een failliet landje verder uitknijpen door de karige pensioentjes van armzalige krabbelaars af te romen. De één doet dit van buitenaf, als ongekozen president van een centrale bank die een onbestemd continent vertegenwoordigt. En de ander als vicepremier van het landje zelf. Een mol dus.
Het zijn schitterende ingrediënten voor een thriller, en dat is precies wat Yanis Varoufakis ervan heeft gemaakt. Met als extraatje dat zijn verhaal ook nog eens waargebeurd is. Varoufakis was die excentrieke, motorrijdende minister van Financiën die zijn land tussen januari en juli 2015 tegen de harde bezuinigingseisen van de ‘trojka’ van de Europese Commissie, de Europese Centrale Bank (ECB) en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) poogde te beschermen – en faalde.
Als speltheoreticus die een aanzienlijk deel van zijn leven buiten Griekenland had gewoond, was Varoufakis begin 2015 een onorthodoxe keuze als minister van Financiën. Maar het Griekse volk had nu eenmaal het linkse Syriza uitverkoren om te regeren, en daarbij paste de uit het Texaanse Austin ingevlogen Varoufakis wonderwel. Hij had van begin af aan maar één boodschap: nog meer bezuinigen werkt niet, schuldverlichting is wat we nodig hebben.
Dit viel bijzonder slecht bij de trojka, die extra bezuinigingen juist nodig achtte om de Griekse economie weer gezond te maken. Onzin, vond Varoufakis: door een bankroete natie de adem te benemen, komt ze nooit tot de economische groei die nodig is om haar schulden af te betalen. Ziehier de impasse die Europa dat eerste halfjaar van 2015 gijzelde.
Varoufakis was ongetwijfeld te tactloos voor een politicus. Maar verdient hij daarmee de slechte pers die hij telkens weer kreeg? In deze krant werd onomwonden gesteld dat het ‘traineren door premier Tsipras en […] Varoufakis’ de Grieken bijna 80 miljard euro heeft gekost. En in de Volkskrant noemde de Nederlandse econoom Sweder van Wijnbergen een van Varoufakis’ plannen ‘pure kul, een aanfluiting en een dikke middelvinger in het gezicht van alle mensen die serieus op zoek zijn naar een oplossing voor het enorme schuldenprobleem in Griekenland’.
Het zijn twee voorbeelden van aantijgingen die Varoufakis steeds heeft moeten aanhoren: je bent niet serieus. Laat het echte werk nou maar aan de trojka over. Teken maar bij het kruisje. Het inspireerde de Griekse oud-minister tot de titel van zijn boek: de door IMF-directeur Christine Lagarde gebezigde term ‘volwassenen in de kamer’, zij die wél serieus waren.
Na deze beschimpingen, die bij tijd en wijle de vorm van karaktermoord aannamen, is het moment gekomen om Varoufakis’ kant van het verhaal te horen. En die is ontluisterend.
Eerst maar eens de vorm: voor een politicus kan hij onkarakteristiek goed schrijven, hij heeft een uitstekend gevoel voor suspense en zijn metaforen treffen doel.
Maar dan de inhoud. Wat krijgen de heren en enkele dame van de trojka ervan langs, zeg. Wat klapt Varoufakis ongenadig hard uit de school over de werkelijke machtsverhoudingen in Europa. En wat vallen sommige politici – in deze particuliere lezing, welteverstaan – door de mand.
Voor zijn grootste en machtigste ideologische tegenstander, de Duitse minister Schäuble (Financiën, CDU), heeft Varoufakis nog wel respect. Voor diens tandeloze Franse collega Sapin voelt de Griek nog enig mededogen. Maar er zijn ook politici voor wie de Varoufakis slechts minachting voelt. En Jeroen Dijsselbloem is de ergste van allemaal.
Logisch misschien – als Eurogroepvoorzitter was Dijsselbloem uiteraard degene die Varoufakis inhoudelijk dwarszat. Maar de afkeer van de Griekse minister gaat dieper dan dat. Volgens Varoufakis probeerde de Nederlander hem te intimideren, kwam hij met loze dreigementen en heeft hij regelrecht gelogen. Het dédain uit zich ook in fijne zinnetjes: ‘Jeroen stuurde de vergadering vakkundig naar weer een impasse.’
Het smakelijkst zijn de diverse passages waarin Varoufakis beschrijft hoe Dijsselbloem zich als Schäubles schoothondje gedraagt. Tijdens een van de vele Eurotoppen doet de Nederlandse minister een voorstel om een bepaalde tekst te wijzigen, maar dan wordt hij gebeld door zijn Duitse collega. Die zegt dat hij het voorstel niet accepteert, waarna Dijsselbloem het schielijk intrekt. Varoufakis: ‘Hij zag eruit als een basisscholier die een standje krijgt van een strenge onderwijzer.’
Het is verleidelijk om Varoufakis’ memoires te lezen als een afrekening met de Europese politici en technocraten met wie hij zo veel te stellen heeft gehad. En natuurlijk snap je zijn ongeloof als de Franse eurocommissaris Moscovici hem in de wandelgangen het ene toevertrouwt om vijf minuten later, in de plenaire vergadering, het volstrekt tegenovergestelde te beweren.
Maar Adults in the Room stijgt uit boven het niveau van de sappige politieke roddel, en dat is te danken aan de onontkoombare analyse van de oud-minister over de patstelling in Europa. Het steeds verder afknijpen van de Griekse economie is niet alleen voor de Grieken funest, aldus Varoufakis, maar ook voor de schuldeisers zelf. Dan is alsmaar verder bezuinigen toch irrationeel?
Irrationeel trojkagedrag
Het antwoord dat Varoufakis er zelf op formuleert, is dat het de crediteuren in wezen niet eens uitmaakt of ze hun geld terug krijgen. Ze stellen Griekenland als voorbeeld voor andere probleemlanden, zegt hij. En daarom waren ze ‘vastberaden om hun autoriteit te herstellen over een gebied van hun rijk dat opstandig was geweest en om zeker te stellen dat geen van hun andere bezittingen een soortgelijk idee zou krijgen’.
Voorbeelden van irrationeel trojkagedrag geeft hij ook. Zo sloot hij bijna een omvangrijke investeringsovereenkomst met China, totdat deze om onduidelijke redenen geblokkeerd werd vanuit Berlijn. Ook beschrijft hij het economische model dat de trojka gebruikt, met de ingebouwde aanname dat btw-verhogingen altijd tot meer opbrengst leiden. Tot diepe frustratie van de econometrist Varoufakis wordt deze ‘economische idiotie’ ook nog eens onderschreven door de financiële pers.
De druk wordt Varoufakis te machtig. Hij stapt op, en wordt tot overmaat van ramp beschuldigd van hoogverraad – ironisch genoeg omdat hij met zijn gezworen vijand Schäuble plannetjes voor een Grexit zou hebben bekokstoofd.
Is het de Grieken beter vergaan na Varoufakis’ vertrek? In de twee jaar die er sindsdien verstreken zijn, heeft de nog altijd regerende premier Tsipras gedaan wat hij zijn voorgangers verweet: instemmen met steeds weer strengere bezuinigingsrondes. Met die karige pensioentjes is het gegaan zoals Varoufakis al vreesde.
Adults in the Room is ook een filippica tegen het Europese establishment, dat beleid zou hebben opgelegd waarvan het wist dat het zou mislukken. Volgens Varoufakis heeft dit hautaine gedrag zo veel kwaad bloed gezet dat het leidde tot de Brexit, Trump en de opkomst van autoritair-rechtse partijen in Europa. Dat is wat te simplistisch gesteld.
Op economisch vlak haalde de Griek daarentegen zijn inhoudelijke gelijk: in februari kwam het IMF met een alarmerend rapport, waarin de Griekse staatsschuld ‘onhoudbaar’ werd genoemd. Het stelde dat schuldverlichting noodzakelijk is, omdat Griekenland anders niet uit de schulden kan groeien. Precies wat Varoufakis van begin af aan heeft beweerd.
Zo’n idioot is Varoufakis dus ook weer niet. Maar ook voor wie zijn opvattingen volledig van de hand wijst, is het toch aan te raden om Adults in the Room tot zich te nemen, al was het maar voor de magnifieke spanningsopbouw. Dat je al weet hoe het zal aflopen, is vanwege de rijke – vaak indiscrete – details geen enkel probleem. Varoufakis beneemt je de adem.
Het is alsof je met de provinciale staten-verkiezingen de Eerste Kamer direct vult en de Eerste Kamer vervolgens de Tweede Kamer mag kiezen. Diezelfde Tweede Kamer is dan ook nog direct de regering. Met andere woorden: de wetgevende en uitvoerende macht zijn hetzelfde orgaan. Het is dus objectief vast te stellen dat de EU niet een prachtig democratisch iets is.quote:
[ Bericht 16% gewijzigd door Lyrebird op 16-08-2017 15:55:21 ]
Die beschrijft inderdaad een van de alternatieven die ik benoem. Namelijk dat de EU/Eurogroep de Griekse tekorten financiert en de schulden kwijtscheldt zonder dat de Grieken daar iets tegenover stellen. Dat is een mooie wens maar zoals ik aangaf niet echt te verkopen in andere landen waar wel serieus bezuinigd is.quote:
[..]
Ben daar momenteel een interessant boek over aan het lezen "Adults in the room" van Yanis Varoufakis ex-minister van financiën van Griekenland. Overigens een overtuigd socialist. Die is toch een wat andere mening toegedaan.
En die nieuwe schuldenverlichting (want er is al heel veel kwijtgescholden en de lasten op nieuwe leningen waren vele malen lager dan op de kapitaalmarkt) komt er wel als de Grieken een paar jaar de begroting op orde hebben en goed blijken te functioneren.
Probeer eens te modden zonder posts te verstoethaspelen. Dit lijkt nergens op.quote:
Probeer het eens zonder persoonlijk te worden.
Men gaat nu in ieder geval Griekenland niet meer laten klappen. Als dat de bedoeling was, dan had dat meteen moeten gebeuren, toen duidelijk was dat de Grieken de kluit hadden 'belazerd'.quote:
[..]
Die beschrijft inderdaad een van de alternatieven die ik benoem. Namelijk dat de EU/Eurogroep de Griekse tekorten financiert en de schulden kwijtscheldt zonder dat de Grieken daar iets tegenover stellen. Dat is een mooie wens maar zoals ik aangaf niet echt te verkopen in andere landen waar wel serieus bezuinigd is.
En die nieuwe schuldenverlichting (want er is al heel veel kwijtgescholden en de lasten op nieuwe leningen waren vele malen lager dan op de kapitaalmarkt) komt er wel als de Grieken een paar jaar de begroting op orde hebben en goed blijken te functioneren.
Neuh, nu gaat het sowieso niet meer gebeuren. Maar ook als men het toen had gedaan waren de gevolgen voor de gewone Griek zeer vervelend geweest.quote:
[..]
Men gaat nu in ieder geval Griekenland niet meer laten klappen. Als dat de bedoeling was, dan had dat meteen moeten gebeuren, toen duidelijk was dat de Grieken de kluit hadden 'belazerd'.
Ja. Voor de gewone Europeaan niet direct, maar voor de EU als geheel natuurlijk wel.quote:
[..]
Neuh, nu gaat het sowieso niet meer gebeuren. Maar ook als men het toen had gedaan waren de gevolgen voor de gewone Griek zeer vervelend geweest.
Als je zelf inhoudelijke argumenten hebt waarom je dat vind wil ik best met je in discussie gaan.quote:
Hoeveel meer bewijs heb je nodig om in the zien hoe ongelofelijk fout deze pipo is: http://ikje.blogspot.co.u(...)ofascist-20.html?m=1
Hij weet wel keer op keer hele foute vriendjes uit te zoeken blijkt wel uit het overzicht...quote:
[..]
Als je zelf inhoudelijke argumenten hebt waarom je dat vind wil ik best met je in discussie gaan.
Ik ben gestopt met lezen toen ik las dat hij ergens schuldig aan was omdat hij er "welwillend mee in debat" zou zijn gegaan. Hoe durft ie !quote:
[..]
Hij weet wel keer op keer hele foute vriendjes uit te zoeken blijkt wel uit het overzicht...
Bovendien is die discussie hier ondertussen al 100x gevoerd en ontaard dat altijd in een hoop gescheld en generaliserend gedoe aan beide kanten. Lijkt me vrij nutteloos om dat riedeltje van voor af aan te beginnen.
We kunnen het hier beter over inhoud hebben lijkt me. Wat denken jullie over de sleepwet ? Ik hoor net op de radio dat daar mogelijk ook een referendum over gehouden gaat worden. FvD is in ieder geval voor.
Dus je bent de hele waslijst afgegaan en bent het er dus niet mee eens dat Baudet zijn fascisme op slinkse wijze probeert te maskeren met nuances en zodoende neutraal probeert over te komen? wat overigens aardig lijkt te werken bij de FvD aanhang.quote:
[..]
Als je zelf inhoudelijke argumenten hebt waarom je dat vind wil ik best met je in discussie gaan.
Ach, het bepaalt wel voor een flink deel zijn achtergrond en politieke standpunten. In die zin blijft het wel relevant. Hoe pijnlijk het wellicht ook is voor meer genuanceerde aanhangers.quote:
[..]
Ik ben gestopt met lezen toen ik las dat hij ergens schuldig aan was omdat hij er "welwillend mee in debat" zou zijn gegaan. Hoe durft ie !
Bovendien is die discussie hier ondertussen al 100x gevoerd en ontaard dat altijd in een hoop gescheld en generaliserend gedoe aan beide kanten. Lijkt me vrij nutteloos om dat riedeltje van voor af aan te beginnen.
Kleine kans dat daar een referendum voor komt. Voor ze daar weer mee gaan experimenteren neem ik aan dat ze die wet gaan repareren want het vorige experiment liet aan alle kanten het falen van de huidige wet zien...quote:We kunnen het hier beter over inhoud hebben lijkt me. Wat denken jullie over de sleepwet ? Ik hoor net op de radio dat daar mogelijk ook een referendum over gehouden gaat worden. FvD is in ieder geval voor.
De studenten die een referendum willen over de nieuwe Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten hebben laten weten ze ruim 10.000 handtekeningen verzameld hebben. Dat deden ze maandagavond via het officiële Twiter-account van het zogenaamde sleepwet-referendum.quote:
[..]
Ach, het bepaalt wel voor een flink deel zijn achtergrond en politieke standpunten. In die zin blijft het wel relevant. Hoe pijnlijk het wellicht ook is voor meer genuanceerde aanhangers.
[..]
Kleine kans dat daar een referendum voor komt. Voor ze daar weer mee gaan experimenteren neem ik aan dat ze die wet gaan repareren want het vorige experiment liet aan alle kanten het falen van de huidige wet zien...
De Kiesraad moet nu controleren of het om geldige verzoeken gaat. Als de raad zijn goedkeuring verleent, hebben de studenten zes weken om nog eens 300.000 handtekeningen bijeen te brengen.
Als ook die goedkeuring krijgen, wordt er een raadgevend referendum georganiseerd en kunnen burgers zich over de wet uitspreken.
https://radar.avrotros.nl(...)sleepwet-referendum/
Ik ben er inderdaad van overtuigd dat Baudet geen fascist is ja. Jij mag prima iets anders vinden, maar die discussie is hier al 100x gevoerd en het ontaarde altijd in een hoop persoonlijk geneuzel en kinderachtig gedoe aan beide kanten. Ik zie het nut er dus niet van in om die discussie opnieuw te gaan voeren.quote:
[..]
Dus je bent de hele waslijst afgegaan en bent het er dus niet mee eens dat Baudet zijn fascisme op slinkse wijze probeert te maskeren met nuances en zodoende neutraal probeert over te komen? wat overigens aardig lijkt te werken bij de FvD aanhang.
Het zijn voor een groot deel wel vreemde losse eindjes, ja. Maar dat hij welwillend in discussie gaat met iemand is wel heel erg vergezocht.quote:
Hoeveel meer bewijs heb je nodig om in the zien hoe ongelofelijk fout deze pipo is: http://ikje.blogspot.co.u(...)ofascist-20.html?m=1
Mwah, alt-right ligt dichtbij het nazisme, dat kan ik van de FvD niet zeggen.quote:
FvD is gewoon de manifestatie van alt-right in Nederland, of je dat nu leuk vindt of niet.
Hoi Remlof,quote:
FvD is gewoon de manifestatie van alt-right in Nederland, of je dat nu leuk vindt of niet.
Hoe sta jij tegenover een eventueel referendum over de sleepwet ?
Alt-right is wel wat breder dan nazisme. Ook clubjes die daar tegenaanschuren, zoals het FvD met haar strijd tegen "homeopatische verdunning van het eigen volk".quote:
[..]
Mwah, alt-right ligt dichtbij het nazisme, dat kan ik van de FvD niet zeggen.
Hoewel ik in principe geen voorstander ben van referenda, erken ik wel dat deze wet zich een stuk beter leent voor een referendum dan degene die er vorige keer met de haren werd bijgesleept voor een publiciteitsstunt van GeenStijl. Ik geloof best dat het deze initatiefnemers wel om de inhoud te doen is.quote:
[..]
Kleine kans dat daar een referendum voor komt. Voor ze daar weer mee gaan experimenteren neem ik aan dat ze die wet gaan repareren want het vorige experiment liet aan alle kanten het falen van de huidige wet zien...
Tegen. We hebben net verkiezingen gehad en dat die wet eraan kwam was al bekend.quote:
[..]
Hoi Remlof,
Hoe sta jij tegenover een eventueel referendum over de sleepwet ?
Mag ik dan stellen dat je voor de sleepwet bent ?quote:
[..]
Tegen. We hebben net verkiezingen gehad en dat die wet eraan kwam was al bekend.
Dan kun je alle partijen die zich daarvoor inzetten, een partij als de VVD begint ook al die trekjes te vertonen, wel in die categorie gooien.quote:
[..]
Alt-right is wel wat breder dan nazisme. Ook clubjes die daar tegenaanschuren, zoals het FvD met haar strijd tegen "homeopatische verdunning van het eigen volk".
Nee, maar wel tegen referenda over regeringsbeleid.quote:
[..]
Mag ik dan stellen dat je voor de sleepwet bent ?
Nee, de VVD is nog mijlenver van nazisme verwijderd.quote:
[..]
Dan kun je alle partijen die zich daarvoor inzetten, een partij als de VVD begint ook al die trekjes te vertonen, wel in die categorie gooien.
Liberalisme gaat sowieso totaal niet samen met fascisme.
Dan is zo'n referendum voor de bevolking toch ideaal om zich uit te spreken over deze sleepwet ?. Ik ben oprecht benieuwd waarom je tegen bent ?quote:
[..]
Nee, maar wel tegen referenda over regeringsbeleid.
Waarom is het ''net'' hebben gehad van verkiezingen (inmiddels al 5 maanden geleden) een reden om geen referendum te houden? Waarom zou een beslissing van onze volksvertegenwoordiging niet beoordeeld mogen worden door de kiezer?quote:
[..]
Tegen. We hebben net verkiezingen gehad en dat die wet eraan kwam was al bekend.
Als het regeringsbeleid zou zijn om moslims te deporteren zou je dan ook tegen een referendum zijn ? Want regeringsbeleid ?quote:
[..]
Nee, maar wel tegen referenda over regeringsbeleid.
1. Ik heb liever dat deskundigen die zich ook daadwerkelijk in een onderwerp verdiept hebben zich erover uitspreken. De mening van Jan met de pet die overal tegen is omdat in Den Haag alleen maar huichelaars zitten vind ik minder relevant als het complexere onderwerpen betreft.quote:
[..]
Dan is zo'n referendum voor de bevolking toch ideaal om zich uit te spreken over deze sleepwet ?. Ik ben oprecht benieuwd waarom je tegen bent ?
2. De wereld is niet zwart/wit en referenda bieden geen ruimte voor nuances.
3. Tot nu toe zijn alle referenda door beide kampen misbruikt voor hun eigen agenda, ik heb niet de illusie dat dat bij een ander onderwerp anders zou zijn.
Goed, dan kun je toch verschillende experts van beide kampen hun zegje laten doen in een informatie folder die je verspreid bij die stempas ? In zo'n informatiefolder zou dan genoeg ruimte voor context betreffende de sleepwet kunnen zijn.quote:
[..]
1. Ik heb liever dat deskundigen die zich ook daadwerkelijk in een onderwerp verdiept hebben zich erover uitspreken. De mening van Jan met de pet die overal tegen is omdat in Den Haag alleen maar huichelaars zitten vind ik minder relevant als het complexere onderwerpen betreft.
2. De wereld is niet zwart/wit en referenda bieden geen ruimte voor nuances.
3. Tot nu toe zijn alle referenda door beide kampen misbruikt voor hun eigen agenda, ik heb niet de illusie dat dat bij een ander onderwerp anders zou zijn.
In ons huidige systeem bieden referenda geen nuance maar dat is opzich wel mogelijk. De regering zou een tegenvoorstel kunnen indienen bij dit referendum(Mogelijk een aangepaste versie van de sleepwet) waarover gelijktijdig gestemd kan worden.
Dat laatste punt klopt opzich wel maar ik denk dat dat ook vooral komt omdat we er hier ook maar heel incidenteel 1 hebben. Zou je daar een gewoonte van maken zoals bij de Zwitsers komt dat veel minder voor.
Dus dat iedereen zich in één keer over allerlei onderwerpen uitspreekt is dan wel correct volgens jou? In het verlengde daarvan kunnen we de democratie ook wel afschaffen en een select groepje alle macht geven, de leiders denken dan wel voor ''het volk''. Ik ben van mening dat degene die met dergelijke termen strooit als ''huichelaars'' helemaal niet gaat stemmen bij dit soort referenda ( of verkiezingen in het algemeen) omdat het hem toch geen fluit interesseert.quote:
[..]
1. Ik heb liever dat deskundigen die zich ook daadwerkelijk in een onderwerp verdiept hebben zich erover uitspreken. De mening van Jan met de pet die overal tegen is omdat in Den Haag alleen maar huichelaars zitten vind ik minder relevant als het complexere onderwerpen betreft.
Wat betreft punt 2 en 3 sluit ik mij bij bovenstaande post aan.
Dat mensen ervoor kiezen om zich te laten vertegenwoordigen door iemand die idealiter wel de moeite neemt om zich te verdiepen in de onderwerpen waarover hij stemt, is inderdaad een stuk correcter volgens mij.quote:
[..]
Dus dat iedereen zich in één keer over allerlei onderwerpen uitspreekt is dan wel correct volgens jou? In het verlengde daarvan kunnen we de democratie ook wel afschaffen en een select groepje alle macht geven, de leiders denken dan wel voor ''het volk''. Ik ben van mening dat degene die met dergelijke termen strooit als ''huichelaars'' helemaal niet gaat stemmen bij dit soort referenda ( of verkiezingen in het algemeen) omdat het hem toch geen fluit interesseert.
De implicaties die je vervolgens doet komen voor jouw rekening, niet de mijne.
Ik ben van mening dat er zeker mensen zijn die bij het vorige referendum zijn gaan stemmen omdat ze tegen de EU waren en niet omdat ze een mening hadden over de associatieovereenkomst.
Omdat referenda mijns inziens geen plek hebben in een parlementaire democratie. Ze kunnen deze zelfs ondermijnen.quote:
[..]
Dan is zo'n referendum voor de bevolking toch ideaal om zich uit te spreken over deze sleepwet ?. Ik ben oprecht benieuwd waarom je tegen bent ?
Ja. Wel grote kans dat ik dan de wapens zou opnemen tegen die regering.quote:
[..]
Als het regeringsbeleid zou zijn om moslims te deporteren zou je dan ook tegen een referendum zijn ? Want regeringsbeleid ?
Helemaal mee eens.quote:
[..]
1. Ik heb liever dat deskundigen die zich ook daadwerkelijk in een onderwerp verdiept hebben zich erover uitspreken. De mening van Jan met de pet die overal tegen is omdat in Den Haag alleen maar huichelaars zitten vind ik minder relevant als het complexere onderwerpen betreft.
2. De wereld is niet zwart/wit en referenda bieden geen ruimte voor nuances.
3. Tot nu toe zijn alle referenda door beide kampen misbruikt voor hun eigen agenda, ik heb niet de illusie dat dat bij een ander onderwerp anders zou zijn.
Het aantal mensen wat "tegen" heeft gestemd omdat ze tegen de EU zijn lag rond 7,5%. Bleek uit onderzoek van Radbout universiteit Nijmegen. Dus dat percentage viel op zich nog mee.quote:
[..]
Dat mensen ervoor kiezen om zich te laten vertegenwoordigen door iemand die idealiter wel de moeite neemt om zich te verdiepen in de onderwerpen waarover hij stemt, is inderdaad een stuk correcter volgens mij.
De implicaties die je vervolgens doet komen voor jouw rekening, niet de mijne.
Ik ben van mening dat er zeker mensen zijn die bij het vorige referendum zijn gaan stemmen omdat ze tegen de EU waren en niet omdat ze een mening hadden over de associatieovereenkomst.
Als jij de wapens opneemt ondermijn je de parlementaire democratie dan niet ? Doe mij dan toch maar een referendum ipv dat mensen de wapens op gaan pakken als ze het niet eens zijnquote:
[..]
Ja. Wel grote kans dat ik dan de wapens zou opnemen tegen die regering.
Goed, dan kun je toch verschillende experts van beide kampen hun zegje laten doen in een informatie folder die je verspreid bij die stempas ? In zo'n informatiefolder zou dan genoeg ruimte voor context betreffende de sleepwet kunnen zijn.quote:
In ons huidige systeem bieden referenda geen nuance maar dat is opzich wel mogelijk. De regering zou een tegenvoorstel kunnen indienen bij dit referendum(Mogelijk een aangepaste versie van de sleepwet) waarover gelijktijdig gestemd kan worden.
Dat laatste punt klopt opzich wel maar ik denk dat dat ook vooral komt omdat we er hier ook maar heel incidenteel 1 hebben. Zou je daar een gewoonte van maken zoals bij de Zwitsers komt dat veel minder voor.
Had jij trouwens niet D66 gestemd bij de vorige verkiezingen?quote:
Ik laat liever de experts die we hebben gekozen in het parlement er over oordelen.quote:
[..]
Goed, dan kun je toch verschillende experts van beide kampen hun zegje laten doen in een informatie folder die je verspreid bij die stempas ? In zo'n informatiefolder zou dan genoeg ruimte voor context betreffende de sleepwet kunnen zijn.
In ons huidige systeem bieden referenda geen nuance maar dat is opzich wel mogelijk. De regering zou een tegenvoorstel kunnen indienen bij dit referendum(Mogelijk een aangepaste versie van de sleepwet) waarover gelijktijdig gestemd kan worden.
Dat laatste punt klopt opzich wel maar ik denk dat dat ook vooral komt omdat we er hier ook maar heel incidenteel 1 hebben. Zou je daar een gewoonte van maken zoals bij de Zwitsers komt dat veel minder voor.
Het is hun fulltime job zich te verdiepen in het voorgestelde beleid.
Ja. Op het punt van hetbreferendum ben ik het niet met ze eens. En de gekozen burgemeestet ook niet.quote:
[..]
Had jij trouwens niet D66 gestemd bij de vorige verkiezingen?
Maar verder eigenlijk met alles, meet dan met enig andere partij.
Ik zou dat dan ook alleen doen als die overheid de mensenrechten niet respecteert. En daarmee mi haar legitimiteit verliest.quote:
[..]
Als jij de wapens opneemt ondermijn je de parlementaire democratie dan niet ? Doe mij dan toch maar een referendum ipv dat mensen de wapens op gaan pakken als ze het niet eens zijn
Waarin staat de FvD dan gelijk aan alt-right? Oké, ze poseren regelmatig met figuren uit die hoek, wat al vrij bedenkelijk is, maar qua denkbeelden?quote:
[..]
Nee, de VVD is nog mijlenver van nazisme verwijderd.
Liberalisme gaat sowieso totaal niet samen met fascisme.
Ze hebben dezelfde denkbeelden, vinden het eigen ras het beste dat er is en willen niet dat het vermengd wordt.quote:
[..]
Waarin staat de FvD dan gelijk aan alt-right? Oké, ze poseren regelmatig met figuren uit die hoek, wat al vrij bedenkelijk is, maar qua denkbeelden?
Dus iemand die in gesprek gaat met nazi's is een nazi. Vreemde logica.quote:
Hier trouwens nog een filmpje van Baudet op een nazi-bijeenkomst:
Expertsquote:
[..]
Ik laat liever de experts die we hebben gekozen in het parlement er over oordelen.
Het is hun fulltime job zich te verdiepen in het voorgestelde beleid.
Nou ja, het eigen ras niet geloof ik, ze willen geen instroom meer van nieuwkomers tenzij die dezelfde culturele achtergrond hebben. Belachelijk standpunt wat mij betreft, maar dat is wat anders dan het eigen ras het beste vinden.quote:
[..]
Ze hebben dezelfde denkbeelden, vinden het eigen ras het beste dat er is en willen niet dat het vermengd wordt.
Ik heb je net gezegd dat ie gewoon dezelfde denkbeelden heeft.quote:
[..]
Dus iemand die in gesprek gaat met nazi's is een nazi. Vreemde logica.
En normale mensen gaan inderdaad niet in gesprek met nazi's. Die hebben na miljoenen doden al hun rechten verspeeld om als normale politieke stroming behandeld te worden.
Daar komt het wel op neer en dat vindt hij ook gezien z'n boekenkast met schedelmeetliteratuur.quote:
[..]
Nou ja, het eigen ras niet geloof ik, ze willen geen instroom meer van nieuwkomers tenzij die dezelfde culturele achtergrond hebben. Belachelijk standpunt wat mij betreft, maar dat is wat anders dan het eigen ras het beste vinden.
En communisten? Maoisten? Islamisten?quote:
[..]
Ik heb je net gezegd dat ie gewoon dezelfde denkbeelden heeft.
En normale mensen gaan inderdaad niet in gesprek met nazi's. Die hebben na miljoenen doden al hun rechten verspeeld om als normale politieke stroming behandeld te worden.
Die rekenen mensen niet af op hun afkomst, het fascisme doet dat wel.quote:
[..]
En communisten? Maoisten? Islamisten?
Ja, concreet waarin precies?quote:
[..]
Ik heb je net gezegd dat ie gewoon dezelfde denkbeelden heeft.
Ik sta daar wat anders in, maar dan ben ik niet normaal blijkbaar.quote:En normale mensen gaan inderdaad niet in gesprek met nazi's. Die hebben na miljoenen doden al hun rechten verspeeld om als normale politieke stroming behandeld te worden.
Je voerde veel doden als criterium op. Voor deze stromingen zie je dat dus door de vingers.quote:
[..]
Die rekenen mensen niet af op hun afkomst, het fascisme doet dat wel.
Het criterium is mensen anders behandelen om hun afkomst.quote:
[..]
Je voerde veel doden als criterium op. Voor deze stromingen zie je dat dus door de vingers.
Henk Otten (ook op de lijst van de FvD) is ook een interessant spreker, zeker over de Euro etcetera. Als je zijn FEITEN hoort dan vraag je je echt af waarom wij nog de Euro als betaalmiddel hebben. Nog niet gesproken over dat WIJ de Euro NIET wilde hebben en we hem toch hebben. Waarom krijgen we daar geen antwoord op? Ik weet wel waarom.
Dat is wel wat kort door de bocht. Zo willen ze mensen met een dubbele nationaliteit harder straffen (die krijg je door afkomst en kan je niet echt vanaf). En willen ze dingen die vanuit de Islam komen anders behandelen dan vanuit andere geloven. Je stelling gaat dus niet zo goed op.quote:
FvD zegt toch echt elke keer; Iedereen is gelijk, ongeacht afkomst/religie/seksuele voorkeur MAAR wil je je niet aanpassen dan donder je maar op. Hiermee zegt de FvD niets anders dan Fortuyn ooit deed. Ook Rutte deed deze uitspraak overigens.
Omdat dat figuur vermoedelijk creatief omgaat met de "FEITEN"?quote:Henk Otten (ook op de lijst van de FvD) is ook een interessant spreker, zeker over de Euro etcetera. Als je zijn FEITEN hoort dan vraag je je echt af waarom wij nog de Euro als betaalmiddel hebben. Nog niet gesproken over dat WIJ de Euro NIET wilde hebben en we hem toch hebben. Waarom krijgen we daar geen antwoord op? Ik weet wel waarom.
En als die Euro zo erg is, je hebt heel vaak kunnen stemmen sinds het invoeren ervan, had je wat vaker en massaler op partijen moeten stemmen die uit de Euro willen.
Al wil geen serieuze partij dat. Weet jij ook waarom?
Je draait.quote:
[..]
Het criterium is mensen anders behandelen om hun afkomst.
Los van dat is mensen over de kling jagen prima. Zolang het maar gebeurt op basis van politieke voorkeur of religie, niet?
Nee ze willen de islam niet anders aanpakken dan andere gelovigen (luister onder andere FvD in Breda of in Utrecht op YouTube). Dubbele paspoorten kom je heel makkelijk vanaf. Zoals Thierry in Breda al aanhaalde; Als jij als Turk in Frankrijk bij het vreemdelingenlegioen terecht komt dan pakt Frankrijk je Turks paspoort af. Dit was hier ook altijd, maar in 1963 is dit in een verdrag versoepelt.quote:
[..]
Dat is wel wat kort door de bocht. Zo willen ze mensen met een dubbele nationaliteit harder straffen (die krijg je door afkomst en kan je niet echt vanaf). En willen ze dingen die vanuit de Islam komen anders behandelen dan vanuit andere geloven. Je stelling gaat dus niet zo goed op.
[..]
Omdat dat figuur vermoedelijk creatief omgaat met de "FEITEN"?
En als die Euro zo erg is, je hebt heel vaak kunnen stemmen sinds het invoeren ervan, had je wat vaker en massaler op partijen moeten stemmen die uit de Euro willen.
Al wil geen serieuze partij dat. Weet jij ook waarom?
Je leest niet wat ik zeg over de Euro. Er is een referendum geweest met de vraag of WIJ Nederlanders de Euro WEL of NIET wilde hebben. Er is NEE gestemd. Waarom wordt het er dan toch doorgedrukt?
Omdat we een representatieve democratie hebben. Zo werkt het nu eenmaal. Ben je het er niet mee eens, dan stem je op een andere partij. Kansen genoeg.quote:
[..]
Nee ze willen de islam niet anders aanpakken dan andere gelovigen (luister onder andere FvD in Breda of in Utrecht op YouTube). Dubbele paspoorten kom je heel makkelijk vanaf. Zoals Thierry in Breda al aanhaalde; Als jij als Turk in Frankrijk bij het vreemdelingenlegioen terecht komt dan pakt Frankrijk je Turks paspoort af. Dit was hier ook altijd, maar in 1963 is dit in een verdrag versoepelt.
Je leest niet wat ik zeg over de Euro. Er is een referendum geweest met de vraag of WIJ Nederlanders de Euro WEL of NIET wilde hebben. Er is NEE gestemd. Waarom wordt het er dan toch doorgedrukt?
En over die dubbele nationaliteit. Marokko blijft je gewoon als staatsburger beschouwen of je dat nu wil of niet. Maken clubjes als de FvD natuurlijk handig gebruik van om hun beleid om mensen die daar ooit vandaan kwamen anders te behandelen wat leuker te laten klinken.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-08-2017 18:29:04 ]
O ja? Wanneer dan?quote:
[..]
Je leest niet wat ik zeg over de Euro. Er is een referendum geweest met de vraag of WIJ Nederlanders de Euro WEL of NIET wilde hebben. Er is NEE gestemd. Waarom wordt het er dan toch doorgedrukt?
Wanneer dan?quote:
[..]
Je leest niet wat ik zeg over de Euro. Er is een referendum geweest met de vraag of WIJ Nederlanders de Euro WEL of NIET wilde hebben. Er is NEE gestemd. Waarom wordt het er dan toch doorgedrukt?
Correct mijn fout. Ging niet alleen over de munt maar over de Unie in zijn algemeenheid waaronder de munt. Zoals u kunt zien 61,5 procent tegen. Waarom is het er dan toch?
Waarom houd men referenda als men toch zelf beslist? Wat heeft die poppenkast dan voor zin?
Als je je probeert te revancheren, doe het dan niet zo onnozel. Het referendum ging over de grondwet die er op dat moment niet was (en er formeel ook nooit gekomen is). Niet over de munt waarmee we toen al jaren betaalden en al helemaal niet over de Unie in zijn algemeenheid.quote:
Correct mijn fout. Ging niet alleen over de munt maar over de Unie in zijn algemeenheid waaronder de munt. Zoals u kunt zien 61,5 procent tegen. Waarom is het er dan toch?
Maar als je het verschil niet snapt, probeer eens in een winkel te betalen met een Europese grondwet (mocht je er een kunnen vinden), moet lukken toch, want (vrijwel) hetzelfde...
Referenda in Nederland slechts raadgevend. Dus uiteindelijk beslist de volksvertegenwoordiging echt zelf. Dat is een beetje het idee.quote:
In een raadplegend referendum heeft het Nederlandse electoraat zich op 1 juni 2005 uitgesproken tegen een Europese grondwet. Volgens de uitslag was 61,5 procent tegen en 38,5 procent vóór.
Correct mijn fout. Ging niet alleen over de munt maar over de Unie in zijn algemeenheid waaronder de munt. Zoals u kunt zien 61,5 procent tegen. Waarom is het er dan toch?
Waarom houd men referenda als men toch zelf beslist? Wat heeft die poppenkast dan voor zin?
Grappige man die Hiddema.
Lieve mensen, wel.quote:
Snappen die antifascisten niet dat ze zich behoorlijk opstellen als de vijand die ze zo allen zeggen te verafschuwen ? Dit tuig is geen haar beter dan het volk wat met elkaar op de vuist ging in charlotsville.quote:
Hahaha die vind ik dan wel weer leuk gevonden.quote:
Antifascisme-fascisme. Prima omschrijving.quote:
Hé is dat niet de vriendin van de show?quote:
Als dat tuig van GeenStijl mij lastigvalt, ga ik ook niet aardig doen. Kun je me daarom wel erger dan een nazi vinden, maar dat is dan maar zo. Ik vind ook weleens wat.quote:
[..]
Snappen die antifascisten niet dat ze zich behoorlijk opstellen als de vijand die ze zo allen zeggen te verafschuwen ? Dit tuig is geen haar beter dan het volk wat met elkaar op de vuist ging in charlotsville.
Wie valt ze lastig dan? Stel je eens voor dat er mensen met een andere mening zijnquote:
[..]
Als dat tuig van GeenStijl mij lastigvalt, ga ik ook niet aardig doen. Kun je me daarom wel erger dan een nazi vinden, maar dat is dan maar zo. Ik vind ook weleens wat.
GeenStijl-tuig valt ze lastig.quote:
[..]
Wie valt ze lastig dan? Stel je eens voor dat er mensen met een andere mening zijn
Kom je dan als rechtsradicaal haatblog antifascisten zieken. Wat hadden ze verwacht? Een uitnodiging voor een receptie? Groepsknuffel?
Lastigvallen? Zieken? Zijn die twee termen aan inflatie onderhevig ofzo? Die advocaat aan het begin werd ook lastig gevallen, maar hij reageerde niet direct met geweld en bedreigingen.quote:
[..]
GeenStijl-tuig valt ze lastig.
Kom je dan als rechtsradicaal haatblog antifascisten zieken. Wat hadden ze verwacht? Een uitnodiging voor een receptie? Groepsknuffel?
Dat heb je inderdaad goed gelezen.quote:
Betekent niet meteen dat het waar is. En dat het ook maar enige aanleiding is om geweld te gebruiken.quote:
[..]
Dat heb je inderdaad goed gelezen.
Een groot deel van de mensen die meededen zijn gewelddadige fascisten, echt geen vredelievende demonstranten.
Ja, ik weet inmiddels wel waar je politieke voorkeur ligt. Prima verder.quote:
[..]
Betekent niet meteen dat het waar is. En dat het ook maar enige aanleiding is om geweld te gebruiken.
Een groot deel van de mensen die meededen zijn gewelddadige fascisten, echt geen vredelievende demonstranten.
O, een ding: je kunt als antifacist per definitie niet fascistisch zijn. Zie verder de definitie van fascisme. Sowieso geen gek idee na dat filmpje.
Ik kan mezelf nu ook wel milieuactivist noemen, dat maakt mij er niet meteen één. Evenmin is Antifa per definitie niet fascistisch.quote:
[..]
Ja, ik weet inmiddels wel waar je politieke voorkeur ligt. Prima verder.
O, een ding: je kunt als antifacist per definitie niet fascistisch zijn. Zie verder de definitie van fascisme. Sowieso geen gek idee na dat filmpje.
En of ze echt fascisten zijn, geen idee. Ik heb geen idee wat voor doldwaze ideeën ze hebben. Dat ze niet bang zijn om geweld te krijgen om alle tegenstanders monddood te maken zorgt er echter voor dat Antifa als geheel er niet zo heel erg ver van af staat als ze zelf denken.
Het beesje mag best eens bij de naam genoemd worden, net als die mafketels in de VS gewoon nazi's zijn.
Dat zou ik op zich wel een positieve wending vinden ja.quote:
[..]
Ik kan mezelf nu ook wel milieuactivist noemen
En nu ga je totaal voorbij aan het punt.quote:
[..]
Dat zou ik op zich wel een positieve wending vinden ja.
Hmja, de rest was nogal warrig. Wel fascisten, geen fascisten, beestjes bij de naam noemen... Ik denk dat je er nog een beetje over moet nadenken.quote:
[..]
En nu ga je totaal voorbij aan het punt.
Maar dat milieuactivist worden vond ik wel positief, dus dat lichtte ik er alvast uit.
Als je die idioten van GeenStijl op mensen afstuurt worden mensen al snel een beetje gewelddadig.quote:
[..]
Snappen die antifascisten niet dat ze zich behoorlijk opstellen als de vijand die ze zo allen zeggen te verafschuwen ? Dit tuig is geen haar beter dan het volk wat met elkaar op de vuist ging in charlotsville.
Huh? Wat? Waar?quote:
Apart ook, al die fvders die zouden willen dat de antifa had moeten plat gewalst worden ipv de mensen in Barcelona
op het item over antifa protest op hun fb page...quote:
Onee, er zitten tokkies op Facebookquote:
Lijkt erop dat dit item het ware gedachtengoed van de FvD naar boven brengt
Alsof die representabel zijn voor een hele partij. Zou tokkies op Facebook bijna een pleonasme willen noemen ook nog.
Mwoah, het dunne laagje chroom ontbrak daar gewoon even.quote:
Lijkt erop dat dit item het ware gedachtengoed van de FvD naar boven brengt
Als je probeert op hypocrisie bloot te leggen, vis je mijlenver naast het net.quote:
Het hoeft ook niet de hele partij te zijn, net zoals niet alle moslims extremisten zijn...
heb er ff gauw stuk of 5 gezien, zonder ze op te zoeken,van afschieten tot platrijden, maarja het is je fav cluppie leef lekker door in je ignorancequote:
En ik vind het wel heel mooi dat die ene opmerking representabel is voor die hele Facebook ook nog, want het valt allemaal wel mee wat er gezegd wordt zo op het eerste gezicht. Eén uit honderden is extreem, nou poehpoeh. Je kan je tijd ook beter besteden dan op de Facebookpagina van een partij waar je een teringhekel aan hebt op zoek naar extreme reacties.
Als je hier enkel bent om louter je haat te spuwen zit je op het verkeerde forum, even ter informatie. KLB of Joop zijn daarvoor gemaakt. Respect is iig ver te zoeken bij je.quote:
[..]
heb er ff gauw stuk of 5 gezien, zonder ze op te zoeken,van afschieten tot platrijden, maarja het is je fav cluppie leef lekker door in je ignorance
haha respect voor mensen die anders denkenden willen platwalsen/afschietenquote:
[..]
Als je hier enkel bent om louter je haat te spuwen zit je op het verkeerde forum, even ter informatie. KLB of Joop zijn daarvoor gemaakt. Respect is iig ver te zoeken bij je.
Wat heeft het FvD met die mensen te maken? Wat heb ik met die mensen te maken? Je bent specifiek op zoek naar extreme reacties tussen de duizenden op dat artikel, en verwacht dat je serieus genomen wordt als je op basis van dat handjevol denkt dat je daarmee een punt kan maken?quote:
[..]
haha respect voor mensen die anders denkenden willen platwalsen/afschieten
Wederom: er zijn nuttigere dingen in het leven dan de Facebookpagina van een partij waar je een gigantische teringhekel aan hebt doorspitten op zoek naar extreme reacties om die vervolgens maar te gebruiken om een hele partij zwart te maken. En ik ga het ook hier bij laten, je bent mijn tijd niet waard.
Durf zelfs te wedden dat je geen flauw idee hebt waar de partij voor staat.
vrachtwagen antifa hadden platgewalst of afgeschoten zouden moeten worden, en geen enkele Fvder hen veroordeelt... Slaap lekker
AFA is "geestelijk lompenproletariaat". Hiddemeisterquote:
Wat denkt de goegemeente van het verbieden van auto's, busjes en vrachtwagens?
We staan op onze achterste benen om die domme Amerikanen te veroordelen bij moordaanslagen met (illegaal) wapentuig in dat land, maar daar mag je nog terugschieten als je wordt aangereden door jihadpubers.
Is ook zo lekker effectief, dat mogen terugschieten.quote:
Nogmaals, op vliegen afvangen en persoonlijk geneuzel zitten we hier niet te wachten.
Wat denkt de goegemeente van het verbieden van auto's, busjes en vrachtwagens?
We staan op onze achterste benen om die domme Amerikanen te veroordelen bij moordaanslagen met (illegaal) wapentuig in dat land, maar daar mag je nog terugschieten als je wordt aangereden door jihadpubers.
De beveiligers van Scalise schoten terug, zodat een baseball wedstrijd niet eindigde in een bloedbad, maar beperkt bleef tot een drama.quote:
[..]
Is ook zo lekker effectief, dat mogen terugschieten.
Agenten, bedoel je. Die dragen doorgaans wapens, ja. Wat is je punt?quote:
[..]
De beveiligers van Scalise schoten terug, zodat een baseball wedstrijd niet eindigde in een bloedbad, maar beperkt bleef tot een drama.
Ik las het verkeerd denk ik want ik dacht dat je uitgangspunt tegen al het wapentuig is.quote:
[..]
Agenten, bedoel je. Die dragen doorgaans wapens, ja. Wat is je punt?
Maar mijn punt is dat terug kunnen schieten in sommige gevallen erger kan voorkomen.
Dat terugschieten wel degelijk effectief kan zijn.quote:
[..]
Agenten, bedoel je. Die dragen doorgaans wapens, ja. Wat is je punt?
Wat mij betreft volgen we niet het Amerikaanse model, maar mogen burgers die door een ballotagecommissie komen, een schietvaardigheidscursus op politieschoolniveau volgen. Die mogen dan ook met een vuurwapen de straat op.
Gaat alles wel goed?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 21:47 schreef Sjeunie het volgende:
Ik weet ook niet wat het FvD hier mee te maken heeft terwijl hun leden zouden willen dat een
vrachtwagen antifa hadden platgewalst of afgeschoten zouden moeten worden, en geen enkele Fvder hen veroordeelt... Slaap lekker
Nou nee, met de strenge wapenwetten in Nederland zijn er een hoop geweldsincidenten voorkomen. Ik moet er niet aan denken dat iedereen vrij met een vuurwapen mag rondlopen zoals in de VS.quote:
[..]
Dat terugschieten wel degelijk effectief kan zijn.
Wat mij betreft volgen we niet het Amerikaanse model, maar mogen burgers die door een ballotagecommissie komen, een schietvaardigheidscursus op politieschoolniveau volgen. Die mogen dan ook met een vuurwapen de straat op.
Dit is een stropop, dat je als zodanig erkent als je even terugleest.quote:
Ik moet er niet aan denken dat iedereen vrij met een vuurwapen mag rondlopen zoals in de VS.
Sowieso gaat het bij de FvD net als bij de PVV bij het grootste deel van hun berichten gewoon om het lekker kankeren op buitenlanders. Ben benieuwd of er nog aanhangers zijn die serieus menen dat het wat dat betreft een redelijke of gematigde partij is.quote:
[..]
Mwoah, het dunne laagje chroom ontbrak daar gewoon even.
(En wat de FvD hen dan nog meer op de mouw kan spelden
).Hier ben ik het mee eens, de politie is met een overval of een aanslag altijd te laat om je te helpen. Een vuurwapen is dan je beste kans om jezelf te verdedigen.quote:
[..]
Dat terugschieten wel degelijk effectief kan zijn.
Wat mij betreft volgen we niet het Amerikaanse model, maar mogen burgers die door een ballotagecommissie komen, een schietvaardigheidscursus op politieschoolniveau volgen. Die mogen dan ook met een vuurwapen de straat op.
Hoe komt het eigenlijk dat we dat recht in Nederland hebben opgegeven?
Het model waarbij de plaatselijke PVV en FvD aanhang gezellig getooid met puntmutsen of hakenkruizen en een automatisch wapen over straat mag?quote:
[..]
Dat terugschieten wel degelijk effectief kan zijn.
Wat mij betreft volgen we niet het Amerikaanse model, maar mogen burgers die door een ballotagecommissie komen, een schietvaardigheidscursus op politieschoolniveau volgen. Die mogen dan ook met een vuurwapen de straat op.
Inderdaad. Waar hij voor pleit komt neer op hopen op meer doden door vuurwapengeweld in Nederland...quote:
[..]
Nou nee, met de strenge wapenwetten in Nederland zijn er een hoop geweldsincidenten voorkomen. Ik moet er niet aan denken dat iedereen vrij met een vuurwapen mag rondlopen zoals in de VS.
Omdat we hier niet zo dol zijn op onnodige doden.quote:
[..]
Hier ben ik het mee eens, de politie is met een overval of een aanslag altijd te laat om je te helpen. Een vuurwapen is dan je beste kans om jezelf te verdedigen.
Hoe komt het eigenlijk dat we dat recht in Nederland hebben opgegeven?
Hetzelfde kan ook gezegd worden voor een verbod op wapenbezit.quote:
[..]
Omdat we hier niet zo dol zijn op onnodige doden.
Een vrouw die overvallen word op straat of een overval in je huis zijn zaken waar je je niet of nauwelijks kan verdedigen.
Is het dan moreel te verantwoorden om mensen afhankelijk te laten zijn van de politie?
De politie is bij dit soort misdrijven altijd te laat.
Het alternatief is veel meer doden door vuurwapengeweld accepteren. Is het moreel te verantwoorden wanneer een kleuter per ongelijk zijn buurmeisje doodschiet?quote:
[..]
Hetzelfde kan ook gezegd worden voor een verbod op wapenbezit.
Een vrouw die overvallen word op straat of een overval in je huis zijn zaken waar je je niet of nauwelijks kan verdedigen.
Is het dan moreel te verantwoorden om mensen afhankelijk te laten zijn van de politie?
De politie is bij dit soort misdrijven altijd te laat.
De drempel om een gewapende overval te plegen gaat ook flink omlaag. Dat moet je echt niet willen.quote:
[..]
Hetzelfde kan ook gezegd worden voor een verbod op wapenbezit.
Een vrouw die overvallen word op straat of een overval in je huis zijn zaken waar je je niet of nauwelijks kan verdedigen.
Is het dan moreel te verantwoorden om mensen afhankelijk te laten zijn van de politie?
De politie is bij dit soort misdrijven altijd te laat.
Kan, maar dat is het in de praktijk vrijwel nooit als het niet de politie betreft.quote:
[..]
Dat terugschieten wel degelijk effectief kan zijn.
Goed punt, uiteindelijk valt dat wel onder de verantwoordelijkheid van de ouders.quote:
[..]
Het alternatief is veel meer doden door vuurwapengeweld accepteren. Is het moreel te verantwoorden wanneer een kleuter per ongelijk zijn buurmeisje doodschiet?
Ongelukken zijn niet uit te sluiten, misschien valt daar met technologie wel iets tegen te doen.
Misschien een vingerafdruk voordat je het wapen kan vuren?
Zou jij een gewapende overval plegen als met risico dat het mogelijke slachtoffer gewapend is?quote:
[..]
De drempel om een gewapende overval te plegen gaat ook flink omlaag. Dat moet je echt niet willen.
Ik zou het überhaupt niet doen.quote:
[..]
Zou jij een gewapende overval plegen als met risico dat het mogelijke slachtoffer gewapend is?
En het is nou niet zo dat er cijfers zijn om dat te onderbouwen. Sterker nog, de VS heeft hele hoge misdaadcijfers.
Het was juist zo dat in staten waar het wapenbezit relatief vrij was het aantal overvallen minder is dan in staten waar men toch wat strikter is.quote:
[..]
Ik zou het überhaupt niet doen.
En het is nou niet zo dat er cijfers zijn om dat te onderbouwen. Sterker nog, de VS heeft hele hoge misdaadcijfers.
(Ik kom hier straks op terug, sta op het punt om te vertrekken.)
Het idee van wapens beschikbaar hebben om op onverwachte momenten in te kunnen grijpen kan niet anders dan met meer ongelukken gepaard gaan.quote:
[..]
Goed punt, uiteindelijk valt dat wel onder de verantwoordelijkheid van de ouders.
Ongelukken zijn niet uit te sluiten, misschien valt daar met technologie wel iets tegen te doen.
Misschien een vingerafdruk voordat je het wapen kan vuren?
Dan zorg je dat je als overvaller zwaarder bewapend bent en schiet je eerder uit voorzorg.quote:
[..]
Zou jij een gewapende overval plegen als met risico dat het mogelijke slachtoffer gewapend is?
Levert vooral een onzinnige wapenwedloop op.
En meer wapens in omloop kan statistisch gezien eigenlijk alleen maar voor meer vuurwapenslachtoffers zorgen...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2017 12:07:17 ]
Eens. Als je eenmaal grote getale wapens in je samenleving hebt is het hek van de dam en is het heel moeilijk om daar nog effectief vanaf te komen. Als de samenleving al wel vol is met wapens (zoals in Amerika) dan snap ik wel dat mensen voorstander zijn van wapenbezit ter zelfverdediging. Maar in een samenleving waar dat niet zo is (zoals in Nederland) slaat het nergens op en introduceer je alleen maar problemen.quote:
Jep, dat moeten we echt niet willen met zen alle. Linksom of rechtsom zorgen meer wapens ook voor meer ongelukken en doden.
De man die dit soort erbarmelijke stukken schrijft waarin hij Yiannopoulos zo'n beetje verheerlijkt en de complottheorie van het 'cultureel-marxisme' verder de ether in slingert?
http://politiek.tpo.nl/co(...)-u-onderworpen-bent/
En het FvD laat die man lekker zitten? Dan is het toch triester met de FvD gesteld dan ik dacht.
Als iemand je Hamburg slopende vriendjes aanvalt, is het niet meteen een slecht iemand. Niet iedereen die iets schrijft waar je het niet mee eens bent is een idioot en niet elke partij die wat anders denkt dan jij is een nazipartij. Leer dat nou eens.quote:
Nooit geweten, maar Paul Cliteur, is voorzitter van de Raad van Advies en lijstduwer voor de FvD?
De man die dit soort erbarmelijke stukken schrijft waarin hij Yiannopoulos zo'n beetje verheerlijkt en de complottheorie van het 'cultureel-marxisme' verder de ether in slingert?
http://politiek.tpo.nl/co(...)-u-onderworpen-bent/
En het FvD laat die man lekker zitten? Dan is het toch triester met de FvD gesteld dan ik dacht.
Hij gaat wel wat verder dan dat.quote:
[..]
Als iemand je Hamburg slopende vriendjes aanvalt, is het niet meteen een slecht iemand. Niet iedereen die iets schrijft waar je het niet mee eens is, is een idioot en niet elke partij die wat anders denkt dan jij is een nazipartij. Leer dat nou eens.
Hij noemt iemand als die Yiannopoulos iemand met prima denkbeelden. En hij komt met een complottheorie op de proppen. Die man is flink extreem aan het worden. Dat hij zo'n prominente positie inneemt binnen het FvD zegt wel genoeg.Is het nou zo lastig om andere meningen te accepteren? Antifa is gewoon een gevaarlijke organisatie, dat maakt hij nog eens extra duidelijk in dat artikel. Dat jij het nou eens bent met Antifa maakt het niet meteen onzin.quote:
[..]
Hij gaat wel wat verder dan dat.
Ik ben het helemaal niet eens met Antifa, partijen hebben nu eenmaal het recht om te demonstreren, of je het nu met ze eens bent of niet. Maar daar gaat het helemaal niet om, het gaat er om hoe hij de denkbeelden van een idioot als Yiannopoulos eigenlijk juist wel goed vindt en hoe hij een complottheorie bezigt. Dan ben je echt ver van het padje af.quote:
[..]
Is het nou zo lastig om andere meningen te accepteren? Antifa is gewoon een gevaarlijke organisatie, dat maakt hij nog eens extra duidelijk in dat artikel. Dat jij het nou eens bent met Antifa maakt het niet meteen onzin.
Ja, die Yiannopoulos is wel echt een mafklapper. Maar goed die bewonderen past natuurlijk wel bij het totale plaatje van de partij.quote:
[..]
Hij gaat wel wat verder dan dat.
Dat is weer hetzelfde als iedereen een Hitler fan noemen omdat ze vinden dat die snelwegen toch wel fijn zijn. Je zoekt dingen op die er niet zijn. En het is absoluut niet een complottheorie, het is gewoon de realiteit dat er marxisten zijn met fascistische trekjes. Charlotsville was een gevecht tussen nazi's en fascistische marxisten. Vooral die tweede groep heeft er wel een handje van om andersdenkenden monddood te maken, net als jij nu weer aan het doen bent. Geen wonder dat je het een complottheorie gaat noemen.quote:
[..]
Ik ben het helemaal niet eens met Antifa, partijen hebben nu eenmaal het recht om te demonstreren, of je het nu met ze eens bent of niet. Maar daar gaat het helemaal niet om, het gaat er om hoe hij de denkbeelden van een idioot als Yiannopoulos eigenlijk juist wel goed vindt en hoe hij een complottheorie bezigt. Dan ben je echt ver van het padje af.
Je bent het er niet mee eens, prima, maar geef onderbouwing. Ga niet die onzin uit lopen spuien van 'hij vind dat persoon X wel een punt heeft op vlak Y, dat maakt hem wel een enge gozer'. Dat is gewoon totale onzin. En dat je het nu ook nog eens verder uitbreid naar de hele partij waar hij toevallig een leuk baantje in het raad van advies heeft, maakt het alleen maar triester. Alsof iedereen het 100% eens is met Cliteur op elk vlak en alsof Cliteur het op zijn beurt weer 100% eens is met Yiannopoulos, waarvan ik ook geen onderbouwing heb gezien van waarom hij nou een idioot is.
_!Harry Potter en Graaf Dracula to the rescue
Ik ga niet eens meer de moeite nemen om op je te reageren als je met zulke stropoppen aan komt. Ik hoor het wel als je een beetje normaal kan doen.quote:
[..]
Dat is weer hetzelfde als iedereen een Hitler fan noemen omdat ze vinden dat die snelwegen toch wel fijn zijn. Je zoekt dingen op die er niet zijn. En het is absoluut niet een complottheorie, het is gewoon de realiteit dat er marxisten zijn met fascistische trekjes. Charlotsville was een gevecht tussen nazi's en fascistische marxisten. Vooral die tweede groep heeft er wel een handje van om andersdenkenden monddood te maken, net als jij nu weer aan het doen bent. Geen wonder dat je het een complottheorie gaat noemen.
Je bent het er niet mee eens, prima, maar geef onderbouwing. Ga niet die onzin uit lopen spuien van 'hij vind dat persoon X wel een punt heeft op vlak Y, dat maakt hem wel een enge gozer'. Dat is gewoon totale onzin. En dat je het nu ook nog eens verder uitbreid naar de hele partij waar hij toevallig een leuk baantje in het raad van advies heeft, maakt het alleen maar triester. Alsof iedereen het 100% eens is met Cliteur op elk vlak en alsof Cliteur het op zijn beurt weer 100% eens is met Yiannopoulos, waarvan ik ook geen onderbouwing heb gezien van waarom hij nou een idioot is.
Ik had tot vandaag eigenlijk de indruk dat het allemaal wel meeviel en Baudet zich gewoon wat onhandig uitdrukte. Maar nu ik zie dat die Cliteur zo'n prominente positie inneemt binnen het FvD en keiharde alt-right taal bezigt en alt-right figuren verdedigt en prima denkbeelden vindt hebben weet ik eigenlijk wel genoeg. Dit heeft niks meer te maken met verkeerd geïnterpreteerd worden en af en toe wat ongelukkig uit de verf komen.quote:
[..]
Ja, die Yiannopoulos is wel echt een mafklapper. Maar goed die bewonderen past natuurlijk wel bij het totale plaatje van de partij.
En cultureel-marxisme geen complottheorie noemen.quote:
Als je al niet weet waarom Yiannopoulos een idioot is, dan houdt het wel een beetje op inderdaad
En omdat ik Cliteur een idioot vind maak ik mensen monddood.
Man man man.
Permanent? Goede keus. Als je elk beetje tegenstand als stropop gaat bestempelen betwijfel ik of we hier ooit een normale discussie kunnen voeren.quote:
[..]
Ik ga niet eens meer de moeite nemen om op je te reageren als je met zulke stropoppen aan komt. Ik hoor het wel als je een beetje normaal kan doen.
En opnieuw een stropop. Het gaat er niet om dat je een beetje tegenstand biedt, je begint met een Godwin, daarna beweer je dat ik mensen monddood wil maken omdat ik Paul Cliteur een idioot noem die aan het doorslaan is. Probeer het gewoon eens inhoudelijk, dan wil ik nog wel een poging wagen.quote:
[..]
Permanent? Goede keus. Als je elk beetje tegenstand als stropop gaat bestempelen betwijfel ik of we hier ooit een normale discussie kunnen voeren.
Ik denk ook dat de uitlatingen en acties van de FvD grotendeels behoorlijk doordacht zijn. Je hebt het over de beweging van de man die eerder partijen als VB, FN, PVV en FPÖ als de Europese Avant-garde omschreef. De richting, heel dicht tegen het uitsterst rechtse deel van het politieke spectrum, is dan ook heel bewust gekozen.quote:
[..]
Ik had tot vandaag eigenlijk de indruk dat het allemaal wel meeviel en Baudet zich gewoon wat onhandig uitdrukte. Maar nu ik zie dat die Cliteur zo'n prominente positie inneemt binnen het FvD en keiharde alt-right taal bezigt en alt-right figuren verdedigt en prima denkbeelden vindt hebben weet ik eigenlijk wel genoeg. Dit heeft niks meer te maken met verkeerd geïnterpreteerd worden en af en toe wat ongelukkig uit de verf komen.
Waarom wil jij toch elke keer mensen die kritisch zijn over deze club monddood maken en hier wegjagen? Het is toch een discussieforum?quote:
[..]
Permanent? Goede keus. Als je elk beetje tegenstand als stropop gaat bestempelen betwijfel ik of we hier ooit een normale discussie kunnen voeren.
Ik ben net gewoon inhoudelijk op die onzin ingegaan, maar dat jij het niet accepteert en maar afdoet als stropop omdat het toch wel lastig was om er wat tegen te bedenken, kan ik weinig aan doen. Zo werkt dat hier niet.quote:
[..]
En opnieuw een stropop. Het gaat er niet om dat je een beetje tegenstand biedt, je begint met een Godwin, daarna beweer je dat ik mensen monddood wil maken omdat ik Paul Cliteur een idioot noem die aan het doorslaan is. Probeer het gewoon eens inhoudelijk, dan wil ik nog wel een poging wagen.
Vroeger veranderde je discussiepartner in een grammarnazi als hij niks meer erop in te brengen had, nu lijkt stropop een leuk stopwoordje te zijn geworden. Een simpele "misschien heb je wel een punt" mag ook best.
Het lijkt er steeds meer op. Dat van die homeopathische verdunning, oké, kan gebeuren, dat met die kikker lijkt me ook een ongelukkige samenloop van omstandigheden en geen bewuste keuze, een keer op een nazi-bijeenkomst een rede houden, nu ja, oké, in de basis vind ik inderdaad dat je altijd het gesprek aan moet blijven gaan, met wie dan ook, maar een Paul Cliteur die zich zo uitlaat over Yiannopoulos en het cultureel-marxisme en zo'n prominente positie inneemt?quote:
[..]
Ik denk ook dat de uitlatingen en acties van de FvD grotendeels behoorlijk doordacht zijn. Je hebt het over de beweging van de man die eerder partijen als VB, FN, PVV en FPÖ als de Europese Avant-garde omschreef. De richting, heel dicht tegen het uitsterst rechtse deel van het politieke spectrum, is dan ook heel bewust gekozen.
Dan komt alles toch steeds meer in een ander daglicht te staan.Maar oké, stel dat we er alsnog vanuit gaan dat het allemaal heel ongelukkig uit komt en Cliteur hierin in z'n eentje staat (lekker geloofwaardig, maar soit), welke tekenen van het FvD wijzen dan precies de andere kant op, namelijk dat dit soort denkbeelden van Yiannopoulos bijvoorbeeld, helemaal niet gedeeld worden door iemand als Baudet?
Baudet is zelf wel dol op Yianno, die deelt de bewondering dus gewoon. Wat ook wel bij de politieke ideologie van de FvD past.quote:
[..]
Het lijkt er steeds meer op. Dat van die homeopathische verdunning, oké, kan gebeuren, dat met die kikker lijkt me ook een ongelukkige samenloop van omstandigheden en geen bewuste keuze, een keer op een nazi-bijeenkomst een rede houden, nu ja, oké, in de basis vind ik inderdaad dat je altijd het gesprek aan moet blijven gaan, met wie dan ook, maar een Paul Cliteur die zich zo uitlaat over Yiannopoulos en het cultureel-marxisme en zo'n prominente positie inneemt?
Maar oké, stel dat we er alsnog vanuit gaan dat het allemaal heel ongelukkig uit komt en Cliteur hierin in z'n eentje staat (lekker geloofwaardig, maar soit), welke tekenen van het FvD wijzen dan precies de andere kant op, namelijk dat dit soort denkbeelden van Yiannopoulos bijvoorbeeld, helemaal niet gedeeld worden door iemand als Baudet?
Ging ook lekker een selfie met hem maken toen ze samen naar Wilders aanhef luisteren waren.quote:Als antwoord op de vraag waarom het Forum voor Democratie dan erkende racisten als Milo Yiannopoulos opzoekt, ontkent Thierry Baudet in alle toonaarden dat Yiannopoulos een racist is en meent dat zijn openlijke band met de extreemrechtse trol geen enkele reden zou zijn om hem aan de tand te voelen over zijn eigen visies op racisme.
Yiannopoulos, een extreem controversieel kopstuk van het extreemrechtse, seksistische alt-right, noemde onder andere een Buzzfeed-journalist een ‘media-Jood die zo dik is als varkensschijt’, noemde Black Lives Matter een ‘oorlog tegen blanken’ en schreef dat ‘homorechten ons dommer hebben gemaakt’. Zijn meest gevleugelde uitspraak is er een waarin hij zegt dat feminisme een kanker is, maar ook de religie islam vergelijkt hij graag met aids of met een woekerend gezwel dat moet worden uitgeroeid. Ook roept hij regelmatig zijn duizenden volgers op tot haatcampagnes. Zoals bijvoorbeeld tegen de zwarte journalist Shaun King, of tegen zwarte actrice Leslie Jones, welke resulteerde in een zeldzame permanente blokkering van zijn account op Twitter.
quote:
[..]
Ik ga niet eens meer de moeite nemen om op je te reageren als je met zulke stropoppen aan komt. Ik hoor het wel als je een beetje normaal kan doen.
_!Ook wel tamelijk opvallend, ja. Als je niet zo je bedenkingen hebt bij een figuur als Yiannopoulos zegt dat wel genoeg. Maar goed, als ze openlijk zouden uit komen voor het gedachtegoed wat leeft onder alt-right zou waarschijnlijk een significant deel van de kiezers afhaken, dus moeten ze het wel impliciet houden.quote:
[..]
Baudet is zelf wel dol op Yianno, die deelt de bewondering dus gewoon. Wat ook wel bij de politieke ideologie van de FvD past.
[..]
Ging ook lekker een selfie met hem maken toen ze samen naar Wilders aanhef luisteren waren.
[ afbeelding ]
Echt een enorm nasty gepolariseerde cocktail die de afgelopen jaren is ontstaan van filterbubbeltjes gevuld met onzin, halve waarheden en extreme meningen die zich sneller verspreiden dan Trump z'n medewerkers kan ontslaan. Ik zie niet hoe we daar op korte of middellange termijn uit gaan komen met z'n allen.
) wel het tegendeel te bewijzen.Je vindt Cliteur fatsoenlijk? Je vindt het fatsoenlijk dat Baudet geen afstand neemt van alt-right?quote:
Ben ook geen van van Milo eigenlijk. Vind het maar een aandachtshoer... iemand die shockeert om te shockeren en probeert zo politiek incorrect mogelijk te zijn. Dat hij af en toe ook een goed punt heeft doet daar niet veel aan af. Er zijn zóveel betere vertegenwoordigers van fatsoenlijk modern rechts waar mijn inziens FvD onder valt.
Dan moet je het topic eens doornemen. Een Cliteur die een complottheorie de wereld in helpt en één van de grotere idioten in het alt-right kamp goeie denkbeelden vindt hebben. Daar begint de ellende mee.quote:
We? Voorlopig komt het in Nederland nog niet verder dan willekeurige haatsites en mafkezen op social media. De vlam is nog niet in de pan geslagen. Al begint de gigantische haat richting het FvD die ontstaan is (en ik weet nog steeds niet op basis waarvan
Ik vind dat Hitler goed heeft nagedacht over de autobahn. Ben ik nu nazi?quote:
[..]
Dan moet je het topic eens doornemen. Een Cliteur die een complottheorie de wereld in helpt en één van de grotere idioten in het alt-right kamp goeie denkbeelden vindt hebben. Daar begint de ellende mee.
Ik vind dat greenpeace op sommige punten best wel een punt heeft. Ben ik nu een milieu-activist?
Cliteur vind dat een mafklapper op een bepaald gebied wel eens gelijk zou kunnen hebben, is hij nu alt-right?
Jij draagt nu net zo hard bij aan de polarisatie. Iedereen die ook maar een beetje in de rechtse hoek neigt is gelijk nazi, racist, alt-right en weet ik het in jouw ogen. Wat nuance mag best.
Het FvD timmert aan de weg, maar het geflirt met de alt-right zal als een boemerang terugkomen. Althans, dat zou je van de afgelopen weken in de VS geleerd moeten hebben. Neem je kiezer serieus, neem je vak serieus. Als ik het FvD over de weg-met-ons cultuur hoor, over de politiek, over Europa of over kansloze gelukszoekers, dan heeft de partij zeker wel bestaansrecht.quote:
Ben ook geen van van Milo eigenlijk. Vind het maar een aandachtshoer... iemand die shockeert om te shockeren en probeert zo politiek incorrect mogelijk te zijn. Dat hij af en toe ook een goed punt heeft doet daar niet veel aan af. Er zijn zóveel betere vertegenwoordigers van fatsoenlijk modern rechts waar mijn inziens FvD onder valt.
Milo is een troll, en alhoewel er aan de linker kant van het (Amerikaanse) politieke spectrum ergere trollen rondlopen, doe je er als politieke partij geen goed aan om die gasten een podium te geven. Waarmee ik niet wil zeggen daf je hun mening moet censureren. Maar als politieke beweging mag je je eigen keuzes maken en de alt-right horen daar niet bij. De alt-right hebben niet alleen geen politieke toekomst omdat hun ideeën onfris zijn; het FvD heeft met haar positivisme erg weinig op met het negativisme van de alt-right. Buitenlanderhaat en racisme moet je ver van je af werpen. Leg de focus op zaken die er wel toe doen: de verstikkende EU, het cultureel Marxisme en de negatieve effecten van globalisering.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 20-08-2017 00:26:40 ]
Geen idee wat je met dit soort onzinnige stropoppen probeert te zeggen.quote:
[..]
Ik vind dat Hitler goed heeft nagedacht over de autobahn. Ben ik nu nazi?
Ik vind dat greenpeace op sommige punten best wel een punt heeft. Ben ik nu een milieu-activist?
Nog meer onzinnige stropoppen. Ik heb Cliteur geen nazi of racist genoemd. Ik vraag me echt af wat Cliteur precies in de fucking idiote denkbeelden van een Yiannopoulos ziet. En waarom hij zo nodig in de bres moet springen voor die idioot. Hij neemt in geen enkel opzicht afstand van het gedachtegoed van hem, integendeel, hij bevestigt juist de slachtoferrol waar dat soort figuren zich in wentelen en doet alsof de complottheorie over het bestaan van cultureel-marxisme waar is.quote:Cliteur vind dat een mafklapper op een bepaald gebied wel eens gelijk zou kunnen hebben, is hij nu alt-right?
Jij draagt nu net zo hard bij aan de polarisatie. Iedereen die ook maar een beetje in de rechtse hoek neigt is gelijk nazi, racist, alt-right en weet ik het in jouw ogen. Wat nuance mag best.
En jij doet hier ook iets merkwaardigs; in plaats van dat je inhoudelijk reageert op de column spring je in een of andere gekke reflex en doet alsof Cliteur hier een nazi, fascist en racist wordt genoemd terwijl daar helemaal geen sprake van is. Ja, het neigt wel heel erg naar alt-right allemaal, als je je inlaat met figuren die in die hoek een prominente rol innemen en op geen enkele manier afstand neemt daarvan. Maar in plaats van daarop in te gaan en dat te ontkrachten, wat relatief makkelijk moet zijn als het allemaal onjuiste aantijgingen zijn, duik je in een slachtofferrol.
Het cultureel-marxisme is een complottheorie die juist weer naadloos aansluit op de alt right hoek waarvan je zegt dat het FvD er afstand van moet nemen.quote:
[..]
Het FvD timmert aan de weg, maar het geflirt met de alt-right zal als een boemerang terugkomen. Althans, dat zou je van de afgelopen weken in de VS geleerd moeten hebben. Neem je kiezer serieus, neem je vak serieus. Als ik het FvD over de weg-met-ons cultuur hoor, over de politiek, over Europa of over kansloze gelukszoekers, dan heeft de partij zeker wel bestaansrecht.
Milo is een troll, en alhoewel er aan de linker kant van het (Amerikaanse) politieke spectrum ergere trollen rondlopen, doe je er als politieke partij geen goed aan om die gasten een podium te geven. Waarmee ik niet wil zeggen daf je hun mening moet censureren. Maar als politieke beweging mag je je eigen keuzes maken en de alt-right horen daar niet bij. De alt-right hebben niet alleen geen politieke toekomst omdat hun ideeën onfris zijn; het FvD heeft met haar positivisme erg weinig op met het negativisme van de alt-right. Buitenlanderhaat en racisme moet je ver van je af werpen. Leg de focus op zaken die er wel toe doen: de verstikkende EU, het cultureel Marxisme en de negatieve effecten van globalisering.
En ga jij lekker met je stropopjes spelen, ik heb geen zin in iemand die weigert inhoudelijk op me in te gaan om vervolgens gigantisch hypocriet precies hetzelfde te herhalen.
Als je het gedachtegoed van een mongool als die Yiannopoulos deelt ben je wel vrij extreem aan het worden, ja. Waar ontken ik dat?quote:
Je zei net nog dat hij extreem aan het worden is, en nu ontken je al
quote:En ga jij lekker met je stropopjes spelen, ik heb geen zin in iemand die weigert inhoudelijk op me in te gaan om vervolgens gigantisch hypocriet precies hetzelfde te herhalen.
Oké man.