[CENTRAAL] Forum voor Democratie #46

FvD _!

Harry Potter en Graaf Dracula to the rescue

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2017 18:00 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Dat is weer hetzelfde als iedereen een Hitler fan noemen omdat ze vinden dat die snelwegen toch wel fijn zijn. Je zoekt dingen op die er niet zijn. En het is absoluut niet een complottheorie, het is gewoon de realiteit dat er marxisten zijn met fascistische trekjes. Charlotsville was een gevecht tussen nazi's en fascistische marxisten. Vooral die tweede groep heeft er wel een handje van om andersdenkenden monddood te maken, net als jij nu weer aan het doen bent. Geen wonder dat je het een complottheorie gaat noemen.

Je bent het er niet mee eens, prima, maar geef onderbouwing. Ga niet die onzin uit lopen spuien van 'hij vind dat persoon X wel een punt heeft op vlak Y, dat maakt hem wel een enge gozer'. Dat is gewoon totale onzin. En dat je het nu ook nog eens verder uitbreid naar de hele partij waar hij toevallig een leuk baantje in het raad van advies heeft, maakt het alleen maar triester. Alsof iedereen het 100% eens is met Cliteur op elk vlak en alsof Cliteur het op zijn beurt weer 100% eens is met Yiannopoulos, waarvan ik ook geen onderbouwing heb gezien van waarom hij nou een idioot is.

Ik ga niet eens meer de moeite nemen om op je te reageren als je met zulke stropoppen aan komt. Ik hoor het wel als je een beetje normaal kan doen.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2017 17:59 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ja, die Yiannopoulos is wel echt een mafklapper. Maar goed die bewonderen past natuurlijk wel bij het totale plaatje van de partij.

Ik had tot vandaag eigenlijk de indruk dat het allemaal wel meeviel en Baudet zich gewoon wat onhandig uitdrukte. Maar nu ik zie dat die Cliteur zo'n prominente positie inneemt binnen het FvD en keiharde alt-right taal bezigt en alt-right figuren verdedigt en prima denkbeelden vindt hebben weet ik eigenlijk wel genoeg. Dit heeft niks meer te maken met verkeerd geďnterpreteerd worden en af en toe wat ongelukkig uit de verf komen.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2017 18:14 schreef 99.999 het volgende:
Als je al niet weet waarom Yiannopoulos een idioot is, dan houdt het wel een beetje op inderdaad

En cultureel-marxisme geen complottheorie noemen.
En omdat ik Cliteur een idioot vind maak ik mensen monddood.
Man man man.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2017 18:11 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ik ga niet eens meer de moeite nemen om op je te reageren als je met zulke stropoppen aan komt. Ik hoor het wel als je een beetje normaal kan doen.

Permanent? Goede keus. Als je elk beetje tegenstand als stropop gaat bestempelen betwijfel ik of we hier ooit een normale discussie kunnen voeren.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2017 18:24 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Permanent? Goede keus. Als je elk beetje tegenstand als stropop gaat bestempelen betwijfel ik of we hier ooit een normale discussie kunnen voeren.

En opnieuw een stropop. Het gaat er niet om dat je een beetje tegenstand biedt, je begint met een Godwin, daarna beweer je dat ik mensen monddood wil maken omdat ik Paul Cliteur een idioot noem die aan het doorslaan is. Probeer het gewoon eens inhoudelijk, dan wil ik nog wel een poging wagen.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2017 18:26 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

En opnieuw een stropop. Het gaat er niet om dat je een beetje tegenstand biedt, je begint met een Godwin, daarna beweer je dat ik mensen monddood wil maken omdat ik Paul Cliteur een idioot noem die aan het doorslaan is. Probeer het gewoon eens inhoudelijk, dan wil ik nog wel een poging wagen.

Ik ben net gewoon inhoudelijk op die onzin ingegaan, maar dat jij het niet accepteert en maar afdoet als stropop omdat het toch wel lastig was om er wat tegen te bedenken, kan ik weinig aan doen. Zo werkt dat hier niet.

Vroeger veranderde je discussiepartner in een grammarnazi als hij niks meer erop in te brengen had, nu lijkt stropop een leuk stopwoordje te zijn geworden. Een simpele "misschien heb je wel een punt" mag ook best.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2017 18:27 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik denk ook dat de uitlatingen en acties van de FvD grotendeels behoorlijk doordacht zijn. Je hebt het over de beweging van de man die eerder partijen als VB, FN, PVV en FPÖ als de Europese Avant-garde omschreef. De richting, heel dicht tegen het uitsterst rechtse deel van het politieke spectrum, is dan ook heel bewust gekozen.

Het lijkt er steeds meer op. Dat van die homeopathische verdunning, oké, kan gebeuren, dat met die kikker lijkt me ook een ongelukkige samenloop van omstandigheden en geen bewuste keuze, een keer op een nazi-bijeenkomst een rede houden, nu ja, oké, in de basis vind ik inderdaad dat je altijd het gesprek aan moet blijven gaan, met wie dan ook, maar een Paul Cliteur die zich zo uitlaat over Yiannopoulos en het cultureel-marxisme en zo'n prominente positie inneemt? Dan komt alles toch steeds meer in een ander daglicht te staan.

Maar oké, stel dat we er alsnog vanuit gaan dat het allemaal heel ongelukkig uit komt en Cliteur hierin in z'n eentje staat (lekker geloofwaardig, maar soit), welke tekenen van het FvD wijzen dan precies de andere kant op, namelijk dat dit soort denkbeelden van Yiannopoulos bijvoorbeeld, helemaal niet gedeeld worden door iemand als Baudet?

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2017 18:11 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ik ga niet eens meer de moeite nemen om op je te reageren als je met zulke stropoppen aan komt. Ik hoor het wel als je een beetje normaal kan doen.

_!

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2017 18:45 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Baudet is zelf wel dol op Yianno, die deelt de bewondering dus gewoon. Wat ook wel bij de politieke ideologie van de FvD past.

[..]

Ging ook lekker een selfie met hem maken toen ze samen naar Wilders aanhef luisteren waren.


[ afbeelding ]

Ook wel tamelijk opvallend, ja. Als je niet zo je bedenkingen hebt bij een figuur als Yiannopoulos zegt dat wel genoeg. Maar goed, als ze openlijk zouden uit komen voor het gedachtegoed wat leeft onder alt-right zou waarschijnlijk een significant deel van de kiezers afhaken, dus moeten ze het wel impliciet houden.

Gaat ver wat Cliteur daar uitkraamt op TPO. Het debat op links is in de V.S. inderdaad totaal ontspoord en die analyse van hem toont precies aan dat rechts daar ook gearriveerd is, als voorheen redelijke stemmen met zulke complot-onzin mafkezen als Yiannopoulos gaat verdedigen.

Echt een enorm nasty gepolariseerde cocktail die de afgelopen jaren is ontstaan van filterbubbeltjes gevuld met onzin, halve waarheden en extreme meningen die zich sneller verspreiden dan Trump z'n medewerkers kan ontslaan. Ik zie niet hoe we daar op korte of middellange termijn uit gaan komen met z'n allen.

We? Voorlopig komt het in Nederland nog niet verder dan willekeurige haatsites en mafkezen op social media. De vlam is nog niet in de pan geslagen. Al begint de gigantische haat richting het FvD die ontstaan is (en ik weet nog steeds niet op basis waarvan ) wel het tegendeel te bewijzen.

Ben ook geen van van Milo eigenlijk. Vind het maar een aandachtshoer... iemand die shockeert om te shockeren en probeert zo politiek incorrect mogelijk te zijn. Dat hij af en toe ook een goed punt heeft doet daar niet veel aan af. Er zijn zóveel betere vertegenwoordigers van fatsoenlijk modern rechts waar mijn inziens FvD onder valt.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2017 23:50 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Ben ook geen van van Milo eigenlijk. Vind het maar een aandachtshoer... iemand die shockeert om te shockeren en probeert zo politiek incorrect mogelijk te zijn. Dat hij af en toe ook een goed punt heeft doet daar niet veel aan af. Er zijn zóveel betere vertegenwoordigers van fatsoenlijk modern rechts waar mijn inziens FvD onder valt.

Je vindt Cliteur fatsoenlijk? Je vindt het fatsoenlijk dat Baudet geen afstand neemt van alt-right?

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2017 22:19 schreef Nattekat het volgende:
We? Voorlopig komt het in Nederland nog niet verder dan willekeurige haatsites en mafkezen op social media. De vlam is nog niet in de pan geslagen. Al begint de gigantische haat richting het FvD die ontstaan is (en ik weet nog steeds niet op basis waarvan ) wel het tegendeel te bewijzen.

Dan moet je het topic eens doornemen. Een Cliteur die een complottheorie de wereld in helpt en één van de grotere idioten in het alt-right kamp goeie denkbeelden vindt hebben. Daar begint de ellende mee.

quote:

Op zondag 20 augustus 2017 00:02 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dan moet je het topic eens doornemen. Een Cliteur die een complottheorie de wereld in helpt en één van de grotere idioten in het alt-right kamp goeie denkbeelden vindt hebben. Daar begint de ellende mee.

Ik vind dat Hitler goed heeft nagedacht over de autobahn. Ben ik nu nazi?

Ik vind dat greenpeace op sommige punten best wel een punt heeft. Ben ik nu een milieu-activist?

Cliteur vind dat een mafklapper op een bepaald gebied wel eens gelijk zou kunnen hebben, is hij nu alt-right?

Jij draagt nu net zo hard bij aan de polarisatie. Iedereen die ook maar een beetje in de rechtse hoek neigt is gelijk nazi, racist, alt-right en weet ik het in jouw ogen. Wat nuance mag best.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2017 23:50 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Ben ook geen van van Milo eigenlijk. Vind het maar een aandachtshoer... iemand die shockeert om te shockeren en probeert zo politiek incorrect mogelijk te zijn. Dat hij af en toe ook een goed punt heeft doet daar niet veel aan af. Er zijn zóveel betere vertegenwoordigers van fatsoenlijk modern rechts waar mijn inziens FvD onder valt.

Het FvD timmert aan de weg, maar het geflirt met de alt-right zal als een boemerang terugkomen. Althans, dat zou je van de afgelopen weken in de VS geleerd moeten hebben. Neem je kiezer serieus, neem je vak serieus. Als ik het FvD over de weg-met-ons cultuur hoor, over de politiek, over Europa of over kansloze gelukszoekers, dan heeft de partij zeker wel bestaansrecht.

Milo is een troll, en alhoewel er aan de linker kant van het (Amerikaanse) politieke spectrum ergere trollen rondlopen, doe je er als politieke partij geen goed aan om die gasten een podium te geven. Waarmee ik niet wil zeggen daf je hun mening moet censureren. Maar als politieke beweging mag je je eigen keuzes maken en de alt-right horen daar niet bij. De alt-right hebben niet alleen geen politieke toekomst omdat hun ideeën onfris zijn; het FvD heeft met haar positivisme erg weinig op met het negativisme van de alt-right. Buitenlanderhaat en racisme moet je ver van je af werpen. Leg de focus op zaken die er wel toe doen: de verstikkende EU, het cultureel Marxisme en de negatieve effecten van globalisering.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 20-08-2017 00:26:40 ]

quote:

Op zondag 20 augustus 2017 00:08 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Ik vind dat Hitler goed heeft nagedacht over de autobahn. Ben ik nu nazi?

Ik vind dat greenpeace op sommige punten best wel een punt heeft. Ben ik nu een milieu-activist?

Geen idee wat je met dit soort onzinnige stropoppen probeert te zeggen.

quote:

Cliteur vind dat een mafklapper op een bepaald gebied wel eens gelijk zou kunnen hebben, is hij nu alt-right?

Jij draagt nu net zo hard bij aan de polarisatie. Iedereen die ook maar een beetje in de rechtse hoek neigt is gelijk nazi, racist, alt-right en weet ik het in jouw ogen. Wat nuance mag best.

Nog meer onzinnige stropoppen. Ik heb Cliteur geen nazi of racist genoemd. Ik vraag me echt af wat Cliteur precies in de fucking idiote denkbeelden van een Yiannopoulos ziet. En waarom hij zo nodig in de bres moet springen voor die idioot. Hij neemt in geen enkel opzicht afstand van het gedachtegoed van hem, integendeel, hij bevestigt juist de slachtoferrol waar dat soort figuren zich in wentelen en doet alsof de complottheorie over het bestaan van cultureel-marxisme waar is.

En jij doet hier ook iets merkwaardigs; in plaats van dat je inhoudelijk reageert op de column spring je in een of andere gekke reflex en doet alsof Cliteur hier een nazi, fascist en racist wordt genoemd terwijl daar helemaal geen sprake van is. Ja, het neigt wel heel erg naar alt-right allemaal, als je je inlaat met figuren die in die hoek een prominente rol innemen en op geen enkele manier afstand neemt daarvan. Maar in plaats van daarop in te gaan en dat te ontkrachten, wat relatief makkelijk moet zijn als het allemaal onjuiste aantijgingen zijn, duik je in een slachtofferrol.

quote:

Op zondag 20 augustus 2017 00:17 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Het FvD timmert aan de weg, maar het geflirt met de alt-right zal als een boemerang terugkomen. Althans, dat zou je van de afgelopen weken in de VS geleerd moeten hebben. Neem je kiezer serieus, neem je vak serieus. Als ik het FvD over de weg-met-ons cultuur hoor, over de politiek, over Europa of over kansloze gelukszoekers, dan heeft de partij zeker wel bestaansrecht.

Milo is een troll, en alhoewel er aan de linker kant van het (Amerikaanse) politieke spectrum ergere trollen rondlopen, doe je er als politieke partij geen goed aan om die gasten een podium te geven. Waarmee ik niet wil zeggen daf je hun mening moet censureren. Maar als politieke beweging mag je je eigen keuzes maken en de alt-right horen daar niet bij. De alt-right hebben niet alleen geen politieke toekomst omdat hun ideeën onfris zijn; het FvD heeft met haar positivisme erg weinig op met het negativisme van de alt-right. Buitenlanderhaat en racisme moet je ver van je af werpen. Leg de focus op zaken die er wel toe doen: de verstikkende EU, het cultureel Marxisme en de negatieve effecten van globalisering.

Het cultureel-marxisme is een complottheorie die juist weer naadloos aansluit op de alt right hoek waarvan je zegt dat het FvD er afstand van moet nemen.

Je zei net nog dat hij extreem aan het worden is, en nu ontken je al

En ga jij lekker met je stropopjes spelen, ik heb geen zin in iemand die weigert inhoudelijk op me in te gaan om vervolgens gigantisch hypocriet precies hetzelfde te herhalen.

quote:

Op zondag 20 augustus 2017 00:45 schreef Nattekat het volgende:
Je zei net nog dat hij extreem aan het worden is, en nu ontken je al

Als je het gedachtegoed van een mongool als die Yiannopoulos deelt ben je wel vrij extreem aan het worden, ja. Waar ontken ik dat?

quote:

En ga jij lekker met je stropopjes spelen, ik heb geen zin in iemand die weigert inhoudelijk op me in te gaan om vervolgens gigantisch hypocriet precies hetzelfde te herhalen.

Oké man.