abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 23:30:20 #61
104871 remlof
Europees federalist
pi_173173065
Het argument om vluchtelingen op te vangen is dat ze anders een miserabel leven hebben of sterven.

Daar is geen discussie voor nodig.

[ Bericht 34% gewijzigd door Lyrebird op 16-08-2017 07:28:55 ]
Yankee go home!
pi_173173073
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 23:25 schreef remlof het volgende:

[..]

Mensen in nood moeten gewoon geholpen worden.

Als je dat laatste niet onderschrijft ben je echt het laagste van het laagste.
Heb je het filmpje gezien?

[ Bericht 5% gewijzigd door Lyrebird op 16-08-2017 07:28:09 ]
pi_173173096
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 23:30 schreef remlof het volgende:

[..]

Het argument om vluchtelingen op te vangen is dat ze anders een miserabel leven hebben of sterven.

Daar is geen discussie voor nodig.
Dat is onzin. Saoedi-Arabië heeft een luxe tentenkamp klaar staan voor die lui. Daar is niets miserabels aan en je hoeft daar niet dood te gaan van de honger.
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 23:31:41 #64
104871 remlof
Europees federalist
pi_173173105
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 23:30 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Heb je het filmpje gezien?
Natuurlijk niet, ik heb wel iets beters te doen dan filmpjes te bekijken die jij gaaf vindt.
Yankee go home!
pi_173173119
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 23:30 schreef remlof het volgende:

[..]

Het argument om vluchtelingen op te vangen is dat ze anders een miserabel leven hebben of sterven.

Daar is geen discussie voor nodig.
Moet je mensen dan pas helpen als ze vluchten? En al die mensen die achterblijven dan? Of wil je die ook hierheen halen? Je oplossing werkt niet, dan kan je iedereen die het niet toch wil doen wel een facist en het laagste van het laagste noemen. HET WERKT NIET.
pi_173173128
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 23:31 schreef remlof het volgende:

[..]

Natuurlijk niet, ik heb wel iets beters te doen dan filmpjes te bekijken die jij gaaf vindt.
Kijk nou maar, je had het net zo goed zelf kunnen posten. Het duurt 6 minuten, je kan het elke seconde wegklikken en je hoeft het er ook niet mee eens te zijn.
pi_173173137
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 23:25 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Nee. Ik pretendeer helemaal niet de wijsheid in pacht te hebben. Ik constateer wat ik zie en begrijp. En deel dat mee. Ik zie ook dat ik het zelf niet kan oplossen, maar vraag alleen om erover na te denken.
Totdat mensen vragen wat die gedachten dan wat jou betreft inhouden, dan schiet je in de "ja, dat weet ik ook niet, ik ben immers geen politicus"-rol. Als je ergens over na zegt te willen denken, denk er dan over na en deel die gedachten!
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 23:36:45 #68
104871 remlof
Europees federalist
pi_173173206
Hebben jullie deze video gezien?

Yankee go home!
pi_173173208
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 23:30 schreef remlof het volgende:

[..]

Het argument om vluchtelingen op te vangen is dat ze anders een miserabel leven hebben of sterven.

Daar is geen discussie voor nodig.
Vluchtelingen reizen geen 4000km af voor veiligheid en onderdak. Dat zijn per definitie economische migranten die de situatie in hun thuisland misbruiken om zo op kosten van een ander zichzelf een beter leven toe te eigenen.
pi_173173221
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 23:33 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Totdat mensen vragen wat die gedachten dan wat jou betreft inhouden, dan schiet je in de "ja, dat weet ik ook niet, ik ben immers geen politicus"-rol. Als je ergens over na zegt te willen denken, denk er dan over na en deel die gedachten!
Ik wil er best over doordiscussieren, dat vind ik zelfs leuk. Maar als er dan door tegenstanders alleen maar wordt geprobeerd om mijn mening te weerleggen ipv het te begrijpen dan heeft het geen zin. Ik kan namelijk geen waterdicht plan op tafel leggen, zoals iemand anders dat wel kan.

Wat je misschien kan doen is samen met de golfstaten een soort gebied 'huren' waar je medische basiszorg kan geven, en zelf ook laat meehelpen, zodat je daar een soort tijdelijke maatschappij creeert op de grens. Door zo snel mogelijk voor stabiliteit in het land te zorgen kan bewerktstelligd worden dat de mensen zo snel mogelijk weer terugkunnen en hun land kunnen helpen opbouwen.
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 23:37:30 #71
104871 remlof
Europees federalist
pi_173173225
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 23:32 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Kijk nou maar, je had het net zo goed zelf kunnen posten. Het duurt 6 minuten, je kan het elke seconde wegklikken en je hoeft het er ook niet mee eens te zijn.
Kijk jij naar de video hierboven dan?
Yankee go home!
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 23:38:29 #72
104871 remlof
Europees federalist
pi_173173248
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 23:36 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Vluchtelingen reizen geen 4000km af voor veiligheid en onderdak. Dat zijn per definitie economische migranten die de situatie in hun thuisland misbruiken om zo op kosten van een ander zichzelf een beter leven toe te eigenen.
Dus de VS had ook alle joodse vluchtelingen moeten weigeren in de jaren 30?
Yankee go home!
pi_173173308
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 23:36 schreef remlof het volgende:
Hebben jullie deze video gezien?

Nu wel. Goed filmpje. Is het een echt iemand die daar staat te praten? Wie is dat dan, of is het fictie? Maar ik ben in ieder geval niet een of andere nazi en ik doe dit ook niet voor mezelf. Je kan me toch een kans geven en naar dat filmpje kijken? Alsof je het ermee eens MOET zijn.
pi_173173324
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 23:37 schreef remlof het volgende:

[..]

Kijk jij naar de video hierboven dan?
Al gedaan
pi_173173346
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 23:37 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Ik wil er best over doordiscussieren, dat vind ik zelfs leuk. Maar als er dan door tegenstanders alleen maar wordt geprobeerd om mijn mening te weerleggen ipv het te begrijpen dan heeft het geen zin. Ik kan namelijk geen waterdicht plan op tafel leggen, zoals iemand anders dat wel kan..
Je mening werd niet weerlegd, je mening werd gevraagd door een simpele #hoedan.
Daarop voelde je je aangevallen en schoot je in de "ja, maar dat weet ik toch ook niet"-rol.
Je hebt blijkbaar geen alternatieven en vindt dat anderen die maar moeten bedenken.
Dat is op zich natuurlijk allemaal prima, maar ga dan niet beweren dat die alternatieven beter zijn als je jezelf niet capabel genoeg acht om er een mening over te vormen.
pi_173173444
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 23:43 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Je mening werd niet weerlegd, je mening werd gevraagd door een simpele #hoedan.
Daarop voelde je je aangevallen en schoot je in de "ja, maar dat weet ik toch ook niet"-rol.
Je hebt blijkbaar geen alternatieven en vindt dat anderen die maar moeten bedenken.
Dat is op zich natuurlijk allemaal prima, maar ga dan niet beweren dat die alternatieven beter zijn als je jezelf niet capabel genoeg acht om er een mening over te vormen.
Ik constateer dat wat we nu doen eigenlijk niks oplost (zoals het filmpje ook laat zien). Waarom doen we het dan? Geen idee. Dan komt er ook bij dat het in ons land problemen oplevert (die dus nergens tegenop wegen want immigratie lost niks op).

Ik zeg dan vervolgens dat ik niet zeker weet HOE we het op moeten lossen. Ik ben geen politicus en zal dus nooit kunnen komen met een plan waarvan jij zegt: oh ja dat werkt inderdaad supergoed. Maar ik ben ervan overtuigd dat we wel iets kunnen doen, en dat het dus zonde is om terug te schieten naar immigratie is toch goed.
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 23:52:36 #77
104871 remlof
Europees federalist
pi_173173560
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 23:41 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Nu wel. Goed filmpje. Is het een echt iemand die daar staat te praten? Wie is dat dan, of is het fictie? Maar ik ben in ieder geval niet een of andere nazi en ik doe dit ook niet voor mezelf. Je kan me toch een kans geven en naar dat filmpje kijken? Alsof je het ermee eens MOET zijn.
Het is een Baudet die daar staat te praten.
Yankee go home!
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 23:53:25 #78
104871 remlof
Europees federalist
pi_173173576
Hier de full version:

Yankee go home!
pi_173173745
Ik snap sowieso niet waarom WIJ als Nederland zijnde het moeten oplossen. Ik zie er meer in om landen in de regio publiekelijk te wijzen op hun islamitische waarden en desnoods met sancties te komen als ze weigeren vluchtelingen op te nemen.
Uiteraard kunnen wij als samenleving meebetalen aan de opvang van die mensen.
Het is een betere oplossing dan hier mensen opvangen zonder dat er voldoende draagvlak is onder de bevolking, het is waanzin.
pi_173173782
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 23:52 schreef remlof het volgende:

[..]

Het is een Baudet die daar staat te praten.
maar wat vind je er van? Als je dit ziet dan moet je toch constateren dat de wereld niet beter wordt door mensen te verplaatsen?
pi_173173794
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 00:03 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

maar wat vind je er van? Als je dit ziet dan moet je toch constateren dat de wereld niet beter wordt door mensen te verplaatsen?
Die mensen zijn voor hem maar een middeltje, geen doel...
pi_173173900
quote:
15s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 00:03 schreef Halcon het volgende:

[..]

Die mensen zijn voor hem maar een middeltje, geen doel...
Voor wie? Die vent met die knikkers? Het is toch de waarheid? Hij verzint het aantal mensen toch niet
  woensdag 16 augustus 2017 @ 00:09:39 #83
402566 SgtPorkbeans
Emmenaren olé olé
pi_173173917
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 23:36 schreef remlof het volgende:
Hebben jullie deze video gezien?

quote:
7s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 23:31 schreef remlof het volgende:

[..]

Natuurlijk niet, ik heb wel iets beters te doen dan filmpjes te bekijken die jij gaaf vindt.
;)

Verder is dit filmpje natuurlijk pure propaganda, ongeacht je het met de inhoud eens bent of niet. :P

In deze jaren en die jaren die volgden vierde de Amerikaanse (en Sovjet) propagandamachine hoogtij. Dat is geen ramp, maar moet zeker in acht worden genomen bij het bekijken van deze filmpjes. :P
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
pi_173173921
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 00:09 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Voor wie? Die vent met die knikkers? Het is toch de waarheid? Hij verzint het aantal mensen toch niet
Voor lui als Remlof.
  woensdag 16 augustus 2017 @ 00:11:43 #85
104871 remlof
Europees federalist
pi_173173969
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 00:03 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

maar wat vind je er van? Als je dit ziet dan moet je toch constateren dat de wereld niet beter wordt door mensen te verplaatsen?
Niet gezien. Maar mensen die hun leven niet zeker zijn waar ze leven moet je niet terugsturen als ze zichzelf verplaatsen. Die moet je opvangen en hulp bieden.
Yankee go home!
pi_173173995
quote:
7s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 00:11 schreef remlof het volgende:

[..]

Niet gezien. Maar mensen die hun leven niet zeker zijn waar ze leven moet je niet terugsturen als ze zichzelf verplaatsen. Die moet je opvangen en hulp bieden.
En als dat nou 600 miljoen mensen zijn (1/10 van de wereld) wat dan? Kijk nou gewoon even doe niet zo moeilijk. Het kan je ook motiveren om nog meer mensen hierheen te halen, het zijn gewoon feiten. Het advies van die vent zit aan het eind en dat kan je altijd naast je neerleggen maar het is heel redelijk, ik ben niet hilterreincarnated, je kan echt wel naar me luisteren en een filmpje kijken zonder gelijk in een jaren45nazi te verandern
  woensdag 16 augustus 2017 @ 00:16:02 #87
104871 remlof
Europees federalist
pi_173174058
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 00:09 schreef SgtPorkbeans het volgende:

[..]


[..]

;)

Verder is dit filmpje natuurlijk pure propaganda, ongeacht je het met de inhoud eens bent of niet. :P

In deze jaren en die jaren die volgden vierde de Amerikaanse (en Sovjet) propagandamachine hoogtij. Dat is geen ramp, maar moet zeker in acht worden genomen bij het bekijken van deze filmpjes. :P
Ja het is propaganda en het is een waarschuwing tegen fascisme en het gemak waarmee het mensen beïnvloed. Er waren toen net miljoenen doden gevallen door het fascisme dus die waarschuwing was op zijn plaats.

Maar die waarschuwing is nu kennelijk weer nodig, want overal zie je datzelfde fascisme weer de kop opsteken en je ziet er steeds meer mensen voor vallen. Zelfs hier in Nederland waar het de kop opsteekt in de vorm van de PVV maar nog veel meer in het FvD.
Yankee go home!
  woensdag 16 augustus 2017 @ 00:18:21 #88
104871 remlof
Europees federalist
pi_173174095
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 00:13 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

En als dat nou 600 miljoen mensen zijn (1/10 van de wereld) wat dan? Kijk nou gewoon even doe niet zo moeilijk. Het kan je ook motiveren om nog meer mensen hierheen te halen, het zijn gewoon feiten. Het advies van die vent zit aan het eind en dat kan je altijd naast je neerleggen maar het is heel redelijk, ik ben niet hilterreincarnated, je kan echt wel naar me luisteren en een filmpje kijken zonder gelijk in een jaren45nazi te verandern
Het zijn er hooguit een paar miljoen per jaar en die kan het westen makkelijk opvangen. Als we ze maar laten integreren en niet met de nek aankijken omdat ze niet blank zijn of omdat ze moslims zijn.
Yankee go home!
pi_173174111
quote:
7s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 00:16 schreef remlof het volgende:

[..]

Ja het is propaganda en het is een waarschuwing tegen fascisme en het gemak waarmee het mensen beïnvloed. Er waren toen net miljoenen doden gevallen door het fascisme dus die waarschuwing was op zijn plaats.

Maar die waarschuwing is nu kennelijk weer nodig, want overal zie je datzelfde fascisme weer de kop opsteken en je ziet er steeds meer mensen voor vallen. Zelfs hier in Nederland waar het de kop opsteekt in de vorm van de PVV maar nog veel meer in het FvD.
Of de propaganda heeft zijn werk te goed gedaan en nu wordt heel rechts uitgemaakt voor nazi... heb je nou gekeken? Of ben je inmiddels al zo ver gegaan dat je nooit meer kan toegeven dat het een prima filmpje is en dat die vent gewoon een punt heeft.
pi_173174121
quote:
7s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 00:18 schreef remlof het volgende:

[..]

Het zijn er hooguit een paar miljoen per jaar en die kan het westen makkelijk opvangen. Als we ze maar laten integreren en niet met de nek aankijken omdat ze niet blank zijn of omdat ze moslims zijn.
Kijk nou gewoon dat filmpje mijn hemel kan xa1pt of 99999 of tijger of god weet wie niet even zeggen dat hij niet blind wordt als ie kijkt
  woensdag 16 augustus 2017 @ 00:21:46 #91
402566 SgtPorkbeans
Emmenaren olé olé
pi_173174136
quote:
7s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 00:16 schreef remlof het volgende:

[..]

Ja het is propaganda en het is een waarschuwing tegen fascisme en het gemak waarmee het mensen beïnvloed. Er waren toen net miljoenen doden gevallen door het fascisme dus die waarschuwing was op zijn plaats.

Maar die waarschuwing is nu kennelijk weer nodig, want overal zie je datzelfde fascisme weer de kop opsteken en je ziet er steeds meer mensen voor vallen. Zelfs hier in Nederland waar het de kop opsteekt in de vorm van de PVV maar nog veel meer in het FvD.
Tja, het aantal doden dat is gevallen door het communisme is nog altijd vele malen groter dan dat door nazi-Duitsland. Dat praat de wandaden van de nazi's niet goed, maar is iets wat altijd onderbelicht blijft.

Wat voor facistische elementen herken jij uberhaupt bij de PVV en FvD? Het ondemocratische karakter van de PVV zal ik je meteen al cadeau, daar gaat het topic immers niet over, maar dan hebben we die al gehad. ;)
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 16 augustus 2017 @ 00:22:50 #92
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_173174149
quote:
7s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 00:18 schreef remlof het volgende:

[..]

Het zijn er hooguit een paar miljoen per jaar en die kan het westen makkelijk opvangen. Als we ze maar laten integreren en niet met de nek aankijken omdat ze niet blank zijn of omdat ze moslims zijn.
En waarom moeten we specifiek die 2 miljoen (wat al veel is) wel opvangen en de rest niet? Waarom moeten we ze überhaupt permanent opvangen? Ze vluchten voor een oorlog. Na de oorlog gaan ze weer terug.

97% zijn gewoon gelukszoekers die aangetrokken worden door dat beleid. Ze vluchten voor hun lasten en gaan hier echt niet een bijdrage leveren. We zijn niet een oneindige geldput waar iedereen wel wat uit kan pakken.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  woensdag 16 augustus 2017 @ 01:18:29 #93
104871 remlof
Europees federalist
pi_173174653
Je laat niet voor je lol alles achter en riskeert je leven op een gammele boot op de Middelandse Zee, dan ben je niet zomaar op zoek naar geluk, dan ben je wanhopig. En dan moet je opgevangen worden,
Yankee go home!
pi_173174753
quote:
3s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 01:18 schreef remlof het volgende:
Je laat niet voor je lol alles achter en riskeert je leven op een gammele boot op de Middelandse Zee, dan ben je niet zomaar op zoek naar geluk, dan ben je wanhopig. En dan moet je opgevangen worden,
Heb je nou gekeken?
pi_173178241
NWS / AD komt weer met formatienieuws, nu over Wilhelmus-les

Wat is deze :o . Een beetje meeliften op de populariteit van FvD? :D

Al maak ik me nu al zorgen over de inhoud van die lessen, vooral die over de grondwet. Wel blij dat dat politiek correcte D66 voorstel gesneuveld is :') dat was echt een pandora's box geworden.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_173178690
quote:
3s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 01:18 schreef remlof het volgende:
Je laat niet voor je lol alles achter en riskeert je leven op een gammele boot op de Middelandse Zee, dan ben je niet zomaar op zoek naar geluk, dan ben je wanhopig. En dan moet je opgevangen worden,
Ik ben het tot op een zekere hoogte hier wel mee eens, behalve met het feit dat ze hier opgevangen moeten worden. In feite zijn we allemaal gelukszoekers alleen hebben wij iets meer geluk met de plek waar we geboren zijn.

Maar goed een extreem klein percentage van de mensen die de overstap wel durven te maken via de middellandse zee opvangen daar los je geen problemen mee op. Je stimuleert hooguit nog meer mensen om de oversteek te gaan maken. Beter investeer je geld in de ontwikkeling van die landen/gebieden dat is namelijk wel een lange termijn oplossing. Als de levensstandaard daar hoger word hebben mensen die behoefte ook niet meer om naar hier te komen.

Punt is wel dat er een duidelijk selectiebeleid aan de poort moet komen. Je kunt niet de procedures zo inrichten dat mensen hier 10 jaar kunnen blijven zonder vergunning of kans daarop en dan na 10 jaar iemand uit gaan zetten die inmiddels kinderen heeft. Dat vind ik echt onmenselijk. Zulke situaties(zeker als er kinderen in het spel zijn) moet je ten alle tijden zien te voorkomen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_173179023
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 10:54 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Ik ben het tot op een zekere hoogte hier wel mee eens, behalve met het feit dat ze hier opgevangen moeten worden. In feite zijn we allemaal gelukszoekers alleen hebben wij iets meer geluk met de plek waar we geboren zijn.
Tsja, in de Amerikaanse onafhankelijkheidsverklaring wordt het zoeken van geluk als grondrecht genoemd, maar hier is het blijkbaar bij sommige groepen verworden tot een scheldwoord...
pi_173179117
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 11:09 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Tsja, in de Amerikaanse onafhankelijkheidsverklaring wordt het zoeken van geluk als grondrecht genoemd, maar hier is het blijkbaar bij sommige groepen verworden tot een scheldwoord...
Het is hier geen Amerika. En sowieso stamt dat uit hele andere tijden. Het zoeken van geluk als grondrecht is niet meer houdbaar... in ieder geval niet zonder strenge regels.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 16 augustus 2017 @ 11:17:26 #99
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_173179175
Die mensen zijn helemaal niet zo zielig als je denkt. Er zijn talloze rapportages gemaakt over de reis in Afrika zelf. De meest voorkomende reden is "Ik wil een beter leven in Frankrijk". Ze zijn helemaal gek gemaakt door de mensensmokkelelaars met valse beloftes.

In de geschiedenis zijn er talloze voorbeelden geweest van grote rijken die door immigratie van andere culturen naar de tering gegaan zijn. Zo ver zijn we voorlopig nog niet, maar met het betuttelen van een stel Afrikanen gaan we er niet komen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_173179222
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 11:09 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Tsja, in de Amerikaanse onafhankelijkheidsverklaring wordt het zoeken van geluk als grondrecht genoemd, maar hier is het blijkbaar bij sommige groepen verworden tot een scheldwoord...
Klopt, dat is in mijn ogen ook onterecht want zo leggen veel mensen al gauw een negatieve associatie met de "gelukszoekers", terwijl ik niet vind dat je het hun kan aanrekenen dat ze het proberen. Richt je frustratie dan op de verantwoordelijke overheden/instanties/NGO's/mensensmokkelaars etc die het gebruiken voor hun eigen agenda of beurs. De "gelukszoekers" worden uiteindelijk mede gecreëerd door de scheve welvaartsverhouding tussen Afrika en Europa.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_173179438
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 22:34 schreef Mr.Major het volgende:
We doen hier nog steeds alsof asielzoekers hier opvangen een oplossing is. Dat is het niet
Wel voor de asielzoekers die hier terecht kunnen, niet voor het oplossen van de teringbende daar.
  woensdag 16 augustus 2017 @ 12:31:41 #102
104871 remlof
Europees federalist
pi_173180873
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 10:54 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Ik ben het tot op een zekere hoogte hier wel mee eens, behalve met het feit dat ze hier opgevangen moeten worden. In feite zijn we allemaal gelukszoekers alleen hebben wij iets meer geluk met de plek waar we geboren zijn.

Maar goed een extreem klein percentage van de mensen die de overstap wel durven te maken via de middellandse zee opvangen daar los je geen problemen mee op. Je stimuleert hooguit nog meer mensen om de oversteek te gaan maken. Beter investeer je geld in de ontwikkeling van die landen/gebieden dat is namelijk wel een lange termijn oplossing. Als de levensstandaard daar hoger word hebben mensen die behoefte ook niet meer om naar hier te komen.

Punt is wel dat er een duidelijk selectiebeleid aan de poort moet komen. Je kunt niet de procedures zo inrichten dat mensen hier 10 jaar kunnen blijven zonder vergunning of kans daarop en dan na 10 jaar iemand uit gaan zetten die inmiddels kinderen heeft. Dat vind ik echt onmenselijk. Zulke situaties(zeker als er kinderen in het spel zijn) moet je ten alle tijden zien te voorkomen.
Het idee is dan ook om opvangkampen te maken in Libië en daar de selectie te maken. Alleen is de situatie in Libië met drie elkaar bestrijdende overheden om dat daar veilig te doen.
Daarom cind de selectie aan de poort nu vooral in Italië plaats, probleem is dat ze dan al de facto de poort door zijn.

"Opvang in de regio" en de selectie aldaar klinkt in theorie heel leuk maar in de praktijk is het nauwelijks uitvoerbaar omdat mensen zich in "de regio" meestal (terecht) niet veilig voelen en toch zullen proberen veiliger oorden te bereiken. Dat is puur menselijk en kan je ze niet kwalijk nemen.

Zelfs in landen in de regio waar het wel betrekkelijk veilig is loopt de situatie volkomen uit de hand doordat het zulke enorme aantallen zijn. Kijk naar Libanon waar ondertussen één op de drie mensen binnen de grenzen een vluchteling is.
Yankee go home!
pi_173180994
quote:
7s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 12:31 schreef remlof het volgende:

[..]

Het idee is dan ook om opvangkampen te maken in Libië en daar de selectie te maken. Alleen is de situatie in Libië met drie elkaar bestrijdende overheden om dat daar veilig te doen.
Daarom cind de selectie aan de poort nu vooral in Italië plaats, probleem is dat ze dan al de facto de poort door zijn.

"Opvang in de regio" en de selectie aldaar klinkt in theorie heel leuk maar in de praktijk is het nauwelijks uitvoerbaar omdat mensen zich in "de regio" meestal (terecht) niet veilig voelen en toch zullen proberen veiliger oorden te bereiken. Dat is puur menselijk en kan je ze niet kwalijk nemen.

Zelfs in landen in de regio waar het wel betrekkelijk veilig is loopt de situatie volkomen uit de hand doordat het zulke enorme aantallen zijn. Kijk naar Libanon waar ondertussen één op de drie mensen binnen de grenzen een vluchteling is.
Ik snap oprecht ook niet hoe je dat naar betreffende buurlanden wil verkopen als meest welvarende deel ter wereld.
  woensdag 16 augustus 2017 @ 12:41:20 #104
104871 remlof
Europees federalist
pi_173181136
quote:
7s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 12:35 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ik snap oprecht ook niet hoe je dat naar betreffende buurlanden wil verkopen als meest welvarende deel ter wereld.
Ook dat is lastig, maar is wel met geld op te lossen.
Niet netjes, geef ik toe, ik persoonlijk vang die mensen liever netjes verspreid over de EU op.

Maar de xenofobie neemt nu al zulke vormen aan, wat ook de opkomst van partijen als het FvD aantoont, dat die optie als legitiem wordt beschouwd.
Yankee go home!
pi_173181201
quote:
15s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 12:41 schreef remlof het volgende:

[..]

Ook dat is lastig, maar is wel met geld op te lossen.
Niet netjes, geef ik toe, ik persoonlijk vang die mensen liever netjes verspreid over de EU op.

Maar de xenofobie neemt nu al zulke vormen aan, wat ook de opkomst van partijen als het FvD aantoont, dat die optie als legitiem wordt beschouwd.
In omliggende landen zijn de omstandigheden in opvangkampen nu niet bepaald om over naar huis te schrijven. Zolang dat niet op een normale manier geregeld is, wat me al een tamelijk onmogelijke opgave lijkt want een rato van 1 op 3 valt op geen enkele manier goed op te vangen, hoeveel geld je er ook tegenaan gooit, zal de EU ook asielzoekers blijven opvangen. En terecht, lijkt me.
  woensdag 16 augustus 2017 @ 12:45:34 #106
104871 remlof
Europees federalist
pi_173181250
quote:
7s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 12:43 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

In omliggende landen zijn de omstandigheden in opvangkampen nu niet bepaald om over naar huis te schrijven. Zolang dat niet op een normale manier geregeld is, wat me al een tamelijk onmogelijke opgave lijkt want een rato van 1 op 3 valt op geen enkele manier goed op te vangen, hoeveel geld je er ook tegenaan gooit, zal de EU ook asielzoekers blijven opvangen. En terecht, lijkt me.
Ja, ik ben het met je eens, zie ook mijn voorbeeld van Libanon.

We moeten vluchtelingen in de EU opvangen en we kunnen dat ook makkelijk. We moeten alleen als EU wel met z'n allen de lasten dragen, dus ook Polen en Hongarije.
Yankee go home!
  Moderator / Redactie Sport woensdag 16 augustus 2017 @ 12:48:02 #107
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_173181298
quote:
7s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 12:43 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

In omliggende landen zijn de omstandigheden in opvangkampen nu niet bepaald om over naar huis te schrijven. Zolang dat niet op een normale manier geregeld is, wat me al een tamelijk onmogelijke opgave lijkt want een rato van 1 op 3 valt op geen enkele manier goed op te vangen, hoeveel geld je er ook tegenaan gooit, zal de EU ook asielzoekers blijven opvangen. En terecht, lijkt me.
Dan zorg je ervoor dat alles daar goed geregeld wordt en dat de echte asielzoekers uiteindelijk verspreid kunnen worden naar o.a. Europa. Nu is het één grote chaos, terwijl de goeden nog gewoon in de woestijn zitten.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_173181523
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 12:48 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Dan zorg je ervoor dat alles daar goed geregeld wordt en dat de echte asielzoekers uiteindelijk verspreid kunnen worden naar o.a. Europa. Nu is het één grote chaos, terwijl de goeden nog gewoon in de woestijn zitten.
We schreeuwen hier in Nederland al moord en brand met nog geen 100.000 asielzoeker op jaarbasis. Hoe moet een land wat het met aanzienlijk minder welvaart dan goed regelen als 1 op de 3 mensen in omliggende landen uit een asielzoeker bestaat? Lekker makkelijk...
  Moderator / Redactie Sport woensdag 16 augustus 2017 @ 12:58:59 #109
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_173181570
quote:
7s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 12:57 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

We schreeuwen hier in Nederland al moord en brand met nog geen 100.000 asielzoeker op jaarbasis. Hoe moet een land wat het met aanzienlijk minder welvaart dan goed regelen als 1 op de 3 mensen in omliggende landen uit een asielzoeker bestaat? Lekker makkelijk...
Waar één schaap over de dam is... je moet een grens trekken. En dat moet je niet pas doen als het uit de hand gelopen is zoals met die bootjes nu.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_173181589
En zullen we hier dan maar geen mensen meer helpen die onder de armoedegrens zitten en geen geld voor eten hebben? Is tenslotte zo oneerlijk voor de mensen in Afrika die echt doodgaan van de honger en daar hebben we geen structurele oplossing voor.
pi_173181602
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 12:58 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Waar één schaap over de dam is... je moet een grens trekken. En dat moet je niet pas doen als het uit de hand gelopen is zoals met die bootjes nu.
Dat moet helemaal niet en dat zal nooit lukken ook.
  woensdag 16 augustus 2017 @ 13:03:03 #112
104871 remlof
Europees federalist
pi_173181659
Bovendien:

Yankee go home!
  Moderator / Redactie Sport woensdag 16 augustus 2017 @ 13:04:40 #113
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_173181695
quote:
7s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 13:00 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat moet helemaal niet en dat zal nooit lukken ook.
Welvaart is niet eindeloos deelbaar. Je kan niet zomaar 100.000 mensen opvangen zonder dat het grote problemen heeft, het kan gewoon niet.

Waarom moeten we het überhaupt doen? We hebben niks met die mensen te maken, het cultuurverschil is gigantisch. Er zijn nog andere landen hè, waar ze makkelijk terecht kunnen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_173181793
quote:
14s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 13:03 schreef remlof het volgende:
Bovendien:

[ afbeelding ]
Helemaal leuk elke keer hetzelfde zeggen. We weten inmiddels wat je (en anderen) vinden, maar als de praktische bezwaren worden aangewezen geven jullie niet thuis. Heb je nou dat filmpje gekeken? Wat vind je daar nou van? Of heb je het wel gekeken maar durf je het niet te erkennen?

- wat vind je van het aantal mensen dat geholpen moet worden maar niet vluchten kan? Laat je die stikken terwijl je hier miljarden geeft aan tv's kleding matrassen, tandheelkundige zorg etc. etc. Wat vinden de mensen ervan die daar achterblijven, met niks? Is het niet een wat socialere oplossing om iedereen te helpen? Met een lange termijnoplossing? Wat moet er van een land bekomen als iedereen met geld en een opleiding naar het buitenland vlucht en niet meer teruggaat?
pi_173182191
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 13:09 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Helemaal leuk elke keer hetzelfde zeggen. We weten inmiddels wat je (en anderen) vinden, maar als de praktische bezwaren worden aangewezen geven jullie niet thuis. Heb je nou dat filmpje gekeken? Wat vind je daar nou van? Of heb je het wel gekeken maar durf je het niet te erkennen?

- wat vind je van het aantal mensen dat geholpen moet worden maar niet vluchten kan? Laat je die stikken terwijl je hier miljarden geeft aan tv's kleding matrassen, tandheelkundige zorg etc. etc. Wat vinden de mensen ervan die daar achterblijven, met niks? Is het niet een wat socialere oplossing om iedereen te helpen? Met een lange termijnoplossing? Wat moet er van een land bekomen als iedereen met geld en een opleiding naar het buitenland vlucht en niet meer teruggaat?
Ja. Laten we niemand hier maar meer helpen want we kunnen de ellende elders op de wereld niet oplossen. Goeie.
pi_173182219
quote:
10s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 13:27 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja. Laten we niemand hier maar meer helpen want we kunnen de ellende elders op de wereld niet oplossen. Goeie.
Dat is dus niet wat ik zeg. Het zal er wel naartoe moeten dat we zo veel mogelijk daar helpen door die landen op te bouwen en dergelijke. Je zou nog enkelen hierheen kunnen halen die bijv. vervolgd worden door hun staat om onzinredenen ofzo. Dat snap je zelf ook wel natuurlijk. Toegeven is moeilijk. Heb je dat filmpje nou gezien?
  woensdag 16 augustus 2017 @ 13:35:00 #117
104871 remlof
Europees federalist
pi_173182346
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 13:28 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Dat is dus niet wat ik zeg. Het zal er wel naartoe moeten dat we zo veel mogelijk daar helpen door die landen op te bouwen en dergelijke. Je zou nog enkelen hierheen kunnen halen die bijv. vervolgd worden door hun staat om onzinredenen ofzo. Dat snap je zelf ook wel natuurlijk. Toegeven is moeilijk. Heb je dat filmpje nou gezien?
Maar ik begrijp dus dat jij voorstander bent van een forse verhoging van het budget voor ontwikkelingssamenwerking?

Is het FvD dat ook, of zitten die op een compleet andere lijn dan jij wat dat betreft?

[ Bericht 4% gewijzigd door Reya op 16-08-2017 14:43:32 ]
Yankee go home!
pi_173182987
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 13:04 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Welvaart is niet eindeloos deelbaar. Je kan niet zomaar 100.000 mensen opvangen zonder dat het grote problemen heeft, het kan gewoon niet.

Waarom moeten we het überhaupt doen? We hebben niks met die mensen te maken, het cultuurverschil is gigantisch. Er zijn nog andere landen hè, waar ze makkelijk terecht kunnen.
Omdat het vrij menselijk is om iemand die in nood is te helpen.
pi_173183078
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 13:28 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Dat is dus niet wat ik zeg. Het zal er wel naartoe moeten dat we zo veel mogelijk daar helpen door die landen op te bouwen en dergelijke. Je zou nog enkelen hierheen kunnen halen die bijv. vervolgd worden door hun staat om onzinredenen ofzo. Dat snap je zelf ook wel natuurlijk. Toegeven is moeilijk. Heb je dat filmpje nou gezien?
Daar komt het wel op neer. Of wil je mensen die hier aankloppen nog wel gewoon toelaten?
  Moderator / Redactie Sport woensdag 16 augustus 2017 @ 13:59:52 #120
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_173183101
quote:
7s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 13:56 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Omdat het vrij menselijk is om iemand die in nood is te helpen.
Mensen in nood... uhuh. Daarom lopen ze eerst door tig veilige landen. Of zijn die mensen die de haven van Calais onveilig maken ook in nood?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')