Dus je bent de hele waslijst afgegaan en bent het er dus niet mee eens dat Baudet zijn fascisme op slinkse wijze probeert te maskeren met nuances en zodoende neutraal probeert over te komen? wat overigens aardig lijkt te werken bij de FvD aanhang.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 12:57 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Als je zelf inhoudelijke argumenten hebt waarom je dat vind wil ik best met je in discussie gaan.
Ach, het bepaalt wel voor een flink deel zijn achtergrond en politieke standpunten. In die zin blijft het wel relevant. Hoe pijnlijk het wellicht ook is voor meer genuanceerde aanhangers.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 14:03 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Ik ben gestopt met lezen toen ik las dat hij ergens schuldig aan was omdat hij er "welwillend mee in debat" zou zijn gegaan. Hoe durft ie !
Bovendien is die discussie hier ondertussen al 100x gevoerd en ontaard dat altijd in een hoop gescheld en generaliserend gedoe aan beide kanten. Lijkt me vrij nutteloos om dat riedeltje van voor af aan te beginnen.
Kleine kans dat daar een referendum voor komt. Voor ze daar weer mee gaan experimenteren neem ik aan dat ze die wet gaan repareren want het vorige experiment liet aan alle kanten het falen van de huidige wet zien...quote:We kunnen het hier beter over inhoud hebben lijkt me. Wat denken jullie over de sleepwet ? Ik hoor net op de radio dat daar mogelijk ook een referendum over gehouden gaat worden. FvD is in ieder geval voor.
De studenten die een referendum willen over de nieuwe Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten hebben laten weten ze ruim 10.000 handtekeningen verzameld hebben. Dat deden ze maandagavond via het officiële Twiter-account van het zogenaamde sleepwet-referendum.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 14:19 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ach, het bepaalt wel voor een flink deel zijn achtergrond en politieke standpunten. In die zin blijft het wel relevant. Hoe pijnlijk het wellicht ook is voor meer genuanceerde aanhangers.
[..]
Kleine kans dat daar een referendum voor komt. Voor ze daar weer mee gaan experimenteren neem ik aan dat ze die wet gaan repareren want het vorige experiment liet aan alle kanten het falen van de huidige wet zien...
Ik ben er inderdaad van overtuigd dat Baudet geen fascist is ja. Jij mag prima iets anders vinden, maar die discussie is hier al 100x gevoerd en het ontaarde altijd in een hoop persoonlijk geneuzel en kinderachtig gedoe aan beide kanten. Ik zie het nut er dus niet van in om die discussie opnieuw te gaan voeren.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 14:16 schreef Sjeunie het volgende:
[..]
Dus je bent de hele waslijst afgegaan en bent het er dus niet mee eens dat Baudet zijn fascisme op slinkse wijze probeert te maskeren met nuances en zodoende neutraal probeert over te komen? wat overigens aardig lijkt te werken bij de FvD aanhang.
Het zijn voor een groot deel wel vreemde losse eindjes, ja. Maar dat hij welwillend in discussie gaat met iemand is wel heel erg vergezocht.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 11:32 schreef Sjeunie het volgende:
Hoeveel meer bewijs heb je nodig om in the zien hoe ongelofelijk fout deze pipo is: http://ikje.blogspot.co.u(...)ofascist-20.html?m=1
Mwah, alt-right ligt dichtbij het nazisme, dat kan ik van de FvD niet zeggen.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 15:03 schreef remlof het volgende:
FvD is gewoon de manifestatie van alt-right in Nederland, of je dat nu leuk vindt of niet.
Hoi Remlof,quote:Op donderdag 17 augustus 2017 15:03 schreef remlof het volgende:
FvD is gewoon de manifestatie van alt-right in Nederland, of je dat nu leuk vindt of niet.
Alt-right is wel wat breder dan nazisme. Ook clubjes die daar tegenaanschuren, zoals het FvD met haar strijd tegen "homeopatische verdunning van het eigen volk".quote:Op donderdag 17 augustus 2017 15:07 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Mwah, alt-right ligt dichtbij het nazisme, dat kan ik van de FvD niet zeggen.
Hoewel ik in principe geen voorstander ben van referenda, erken ik wel dat deze wet zich een stuk beter leent voor een referendum dan degene die er vorige keer met de haren werd bijgesleept voor een publiciteitsstunt van GeenStijl. Ik geloof best dat het deze initatiefnemers wel om de inhoud te doen is.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 14:19 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Kleine kans dat daar een referendum voor komt. Voor ze daar weer mee gaan experimenteren neem ik aan dat ze die wet gaan repareren want het vorige experiment liet aan alle kanten het falen van de huidige wet zien...
Tegen. We hebben net verkiezingen gehad en dat die wet eraan kwam was al bekend.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 15:08 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Hoi Remlof,
Hoe sta jij tegenover een eventueel referendum over de sleepwet ?
Mag ik dan stellen dat je voor de sleepwet bent ?quote:Op donderdag 17 augustus 2017 15:10 schreef remlof het volgende:
[..]
Tegen. We hebben net verkiezingen gehad en dat die wet eraan kwam was al bekend.
Dan kun je alle partijen die zich daarvoor inzetten, een partij als de VVD begint ook al die trekjes te vertonen, wel in die categorie gooien.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 15:09 schreef remlof het volgende:
[..]
Alt-right is wel wat breder dan nazisme. Ook clubjes die daar tegenaanschuren, zoals het FvD met haar strijd tegen "homeopatische verdunning van het eigen volk".
Nee, maar wel tegen referenda over regeringsbeleid.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 15:11 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Mag ik dan stellen dat je voor de sleepwet bent ?
Nee, de VVD is nog mijlenver van nazisme verwijderd.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 15:13 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dan kun je alle partijen die zich daarvoor inzetten, een partij als de VVD begint ook al die trekjes te vertonen, wel in die categorie gooien.
Dan is zo'n referendum voor de bevolking toch ideaal om zich uit te spreken over deze sleepwet ?. Ik ben oprecht benieuwd waarom je tegen bent ?quote:Op donderdag 17 augustus 2017 15:13 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, maar wel tegen referenda over regeringsbeleid.
Waarom is het ''net'' hebben gehad van verkiezingen (inmiddels al 5 maanden geleden) een reden om geen referendum te houden? Waarom zou een beslissing van onze volksvertegenwoordiging niet beoordeeld mogen worden door de kiezer?quote:Op donderdag 17 augustus 2017 15:10 schreef remlof het volgende:
[..]
Tegen. We hebben net verkiezingen gehad en dat die wet eraan kwam was al bekend.
Als het regeringsbeleid zou zijn om moslims te deporteren zou je dan ook tegen een referendum zijn ? Want regeringsbeleid ?quote:Op donderdag 17 augustus 2017 15:13 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, maar wel tegen referenda over regeringsbeleid.
1. Ik heb liever dat deskundigen die zich ook daadwerkelijk in een onderwerp verdiept hebben zich erover uitspreken. De mening van Jan met de pet die overal tegen is omdat in Den Haag alleen maar huichelaars zitten vind ik minder relevant als het complexere onderwerpen betreft.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 15:17 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Dan is zo'n referendum voor de bevolking toch ideaal om zich uit te spreken over deze sleepwet ?. Ik ben oprecht benieuwd waarom je tegen bent ?
Goed, dan kun je toch verschillende experts van beide kampen hun zegje laten doen in een informatie folder die je verspreid bij die stempas ? In zo'n informatiefolder zou dan genoeg ruimte voor context betreffende de sleepwet kunnen zijn.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 15:32 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
1. Ik heb liever dat deskundigen die zich ook daadwerkelijk in een onderwerp verdiept hebben zich erover uitspreken. De mening van Jan met de pet die overal tegen is omdat in Den Haag alleen maar huichelaars zitten vind ik minder relevant als het complexere onderwerpen betreft.
2. De wereld is niet zwart/wit en referenda bieden geen ruimte voor nuances.
3. Tot nu toe zijn alle referenda door beide kampen misbruikt voor hun eigen agenda, ik heb niet de illusie dat dat bij een ander onderwerp anders zou zijn.
Dus dat iedereen zich in één keer over allerlei onderwerpen uitspreekt is dan wel correct volgens jou? In het verlengde daarvan kunnen we de democratie ook wel afschaffen en een select groepje alle macht geven, de leiders denken dan wel voor ''het volk''. Ik ben van mening dat degene die met dergelijke termen strooit als ''huichelaars'' helemaal niet gaat stemmen bij dit soort referenda ( of verkiezingen in het algemeen) omdat het hem toch geen fluit interesseert.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 15:32 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
1. Ik heb liever dat deskundigen die zich ook daadwerkelijk in een onderwerp verdiept hebben zich erover uitspreken. De mening van Jan met de pet die overal tegen is omdat in Den Haag alleen maar huichelaars zitten vind ik minder relevant als het complexere onderwerpen betreft.
Dat mensen ervoor kiezen om zich te laten vertegenwoordigen door iemand die idealiter wel de moeite neemt om zich te verdiepen in de onderwerpen waarover hij stemt, is inderdaad een stuk correcter volgens mij.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 15:46 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
Dus dat iedereen zich in één keer over allerlei onderwerpen uitspreekt is dan wel correct volgens jou? In het verlengde daarvan kunnen we de democratie ook wel afschaffen en een select groepje alle macht geven, de leiders denken dan wel voor ''het volk''. Ik ben van mening dat degene die met dergelijke termen strooit als ''huichelaars'' helemaal niet gaat stemmen bij dit soort referenda ( of verkiezingen in het algemeen) omdat het hem toch geen fluit interesseert.
Omdat referenda mijns inziens geen plek hebben in een parlementaire democratie. Ze kunnen deze zelfs ondermijnen.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 15:17 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Dan is zo'n referendum voor de bevolking toch ideaal om zich uit te spreken over deze sleepwet ?. Ik ben oprecht benieuwd waarom je tegen bent ?
Ja. Wel grote kans dat ik dan de wapens zou opnemen tegen die regering.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 15:20 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Als het regeringsbeleid zou zijn om moslims te deporteren zou je dan ook tegen een referendum zijn ? Want regeringsbeleid ?
Helemaal mee eens.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 15:32 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
1. Ik heb liever dat deskundigen die zich ook daadwerkelijk in een onderwerp verdiept hebben zich erover uitspreken. De mening van Jan met de pet die overal tegen is omdat in Den Haag alleen maar huichelaars zitten vind ik minder relevant als het complexere onderwerpen betreft.
2. De wereld is niet zwart/wit en referenda bieden geen ruimte voor nuances.
3. Tot nu toe zijn alle referenda door beide kampen misbruikt voor hun eigen agenda, ik heb niet de illusie dat dat bij een ander onderwerp anders zou zijn.
Het aantal mensen wat "tegen" heeft gestemd omdat ze tegen de EU zijn lag rond 7,5%. Bleek uit onderzoek van Radbout universiteit Nijmegen. Dus dat percentage viel op zich nog mee.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 15:51 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Dat mensen ervoor kiezen om zich te laten vertegenwoordigen door iemand die idealiter wel de moeite neemt om zich te verdiepen in de onderwerpen waarover hij stemt, is inderdaad een stuk correcter volgens mij.
De implicaties die je vervolgens doet komen voor jouw rekening, niet de mijne.
Ik ben van mening dat er zeker mensen zijn die bij het vorige referendum zijn gaan stemmen omdat ze tegen de EU waren en niet omdat ze een mening hadden over de associatieovereenkomst.
Als jij de wapens opneemt ondermijn je de parlementaire democratie dan niet ? Doe mij dan toch maar een referendum ipv dat mensen de wapens op gaan pakken als ze het niet eens zijnquote:Op donderdag 17 augustus 2017 15:52 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja. Wel grote kans dat ik dan de wapens zou opnemen tegen die regering.
Goed, dan kun je toch verschillende experts van beide kampen hun zegje laten doen in een informatie folder die je verspreid bij die stempas ? In zo'n informatiefolder zou dan genoeg ruimte voor context betreffende de sleepwet kunnen zijn.quote:
Had jij trouwens niet D66 gestemd bij de vorige verkiezingen?quote:
Ik laat liever de experts die we hebben gekozen in het parlement er over oordelen.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 15:58 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Goed, dan kun je toch verschillende experts van beide kampen hun zegje laten doen in een informatie folder die je verspreid bij die stempas ? In zo'n informatiefolder zou dan genoeg ruimte voor context betreffende de sleepwet kunnen zijn.
In ons huidige systeem bieden referenda geen nuance maar dat is opzich wel mogelijk. De regering zou een tegenvoorstel kunnen indienen bij dit referendum(Mogelijk een aangepaste versie van de sleepwet) waarover gelijktijdig gestemd kan worden.
Dat laatste punt klopt opzich wel maar ik denk dat dat ook vooral komt omdat we er hier ook maar heel incidenteel 1 hebben. Zou je daar een gewoonte van maken zoals bij de Zwitsers komt dat veel minder voor.
Ja. Op het punt van hetbreferendum ben ik het niet met ze eens. En de gekozen burgemeestet ook niet.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 16:05 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
Had jij trouwens niet D66 gestemd bij de vorige verkiezingen?
Ik zou dat dan ook alleen doen als die overheid de mensenrechten niet respecteert. En daarmee mi haar legitimiteit verliest.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 15:58 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Als jij de wapens opneemt ondermijn je de parlementaire democratie dan niet ? Doe mij dan toch maar een referendum ipv dat mensen de wapens op gaan pakken als ze het niet eens zijn
Waarin staat de FvD dan gelijk aan alt-right? Oké, ze poseren regelmatig met figuren uit die hoek, wat al vrij bedenkelijk is, maar qua denkbeelden?quote:Op donderdag 17 augustus 2017 15:14 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, de VVD is nog mijlenver van nazisme verwijderd.
Liberalisme gaat sowieso totaal niet samen met fascisme.
Ze hebben dezelfde denkbeelden, vinden het eigen ras het beste dat er is en willen niet dat het vermengd wordt.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 17:11 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Waarin staat de FvD dan gelijk aan alt-right? Oké, ze poseren regelmatig met figuren uit die hoek, wat al vrij bedenkelijk is, maar qua denkbeelden?
Dus iemand die in gesprek gaat met nazi's is een nazi. Vreemde logica.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 17:14 schreef remlof het volgende:
Hier trouwens nog een filmpje van Baudet op een nazi-bijeenkomst:
Expertsquote:Op donderdag 17 augustus 2017 16:12 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik laat liever de experts die we hebben gekozen in het parlement er over oordelen.
Het is hun fulltime job zich te verdiepen in het voorgestelde beleid.
Nou ja, het eigen ras niet geloof ik, ze willen geen instroom meer van nieuwkomers tenzij die dezelfde culturele achtergrond hebben. Belachelijk standpunt wat mij betreft, maar dat is wat anders dan het eigen ras het beste vinden.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 17:14 schreef remlof het volgende:
[..]
Ze hebben dezelfde denkbeelden, vinden het eigen ras het beste dat er is en willen niet dat het vermengd wordt.
Ik heb je net gezegd dat ie gewoon dezelfde denkbeelden heeft.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 17:20 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dus iemand die in gesprek gaat met nazi's is een nazi. Vreemde logica.
Daar komt het wel op neer en dat vindt hij ook gezien z'n boekenkast met schedelmeetliteratuur.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 17:22 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nou ja, het eigen ras niet geloof ik, ze willen geen instroom meer van nieuwkomers tenzij die dezelfde culturele achtergrond hebben. Belachelijk standpunt wat mij betreft, maar dat is wat anders dan het eigen ras het beste vinden.
En communisten? Maoisten? Islamisten?quote:Op donderdag 17 augustus 2017 17:22 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik heb je net gezegd dat ie gewoon dezelfde denkbeelden heeft.
En normale mensen gaan inderdaad niet in gesprek met nazi's. Die hebben na miljoenen doden al hun rechten verspeeld om als normale politieke stroming behandeld te worden.
Die rekenen mensen niet af op hun afkomst, het fascisme doet dat wel.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 17:25 schreef Halcon het volgende:
[..]
En communisten? Maoisten? Islamisten?
Ja, concreet waarin precies?quote:Op donderdag 17 augustus 2017 17:22 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik heb je net gezegd dat ie gewoon dezelfde denkbeelden heeft.
Ik sta daar wat anders in, maar dan ben ik niet normaal blijkbaar.quote:En normale mensen gaan inderdaad niet in gesprek met nazi's. Die hebben na miljoenen doden al hun rechten verspeeld om als normale politieke stroming behandeld te worden.
Je voerde veel doden als criterium op. Voor deze stromingen zie je dat dus door de vingers.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 17:26 schreef remlof het volgende:
[..]
Die rekenen mensen niet af op hun afkomst, het fascisme doet dat wel.
Het criterium is mensen anders behandelen om hun afkomst.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 17:31 schreef Halcon het volgende:
[..]
Je voerde veel doden als criterium op. Voor deze stromingen zie je dat dus door de vingers.
Dat is wel wat kort door de bocht. Zo willen ze mensen met een dubbele nationaliteit harder straffen (die krijg je door afkomst en kan je niet echt vanaf). En willen ze dingen die vanuit de Islam komen anders behandelen dan vanuit andere geloven. Je stelling gaat dus niet zo goed op.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 18:06 schreef Poepz0r het volgende:
FvD zegt toch echt elke keer; Iedereen is gelijk, ongeacht afkomst/religie/seksuele voorkeur MAAR wil je je niet aanpassen dan donder je maar op. Hiermee zegt de FvD niets anders dan Fortuyn ooit deed. Ook Rutte deed deze uitspraak overigens.
Omdat dat figuur vermoedelijk creatief omgaat met de "FEITEN"?quote:Henk Otten (ook op de lijst van de FvD) is ook een interessant spreker, zeker over de Euro etcetera. Als je zijn FEITEN hoort dan vraag je je echt af waarom wij nog de Euro als betaalmiddel hebben. Nog niet gesproken over dat WIJ de Euro NIET wilde hebben en we hem toch hebben. Waarom krijgen we daar geen antwoord op? Ik weet wel waarom.
Je draait.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 17:50 schreef remlof het volgende:
[..]
Het criterium is mensen anders behandelen om hun afkomst.
Nee ze willen de islam niet anders aanpakken dan andere gelovigen (luister onder andere FvD in Breda of in Utrecht op YouTube). Dubbele paspoorten kom je heel makkelijk vanaf. Zoals Thierry in Breda al aanhaalde; Als jij als Turk in Frankrijk bij het vreemdelingenlegioen terecht komt dan pakt Frankrijk je Turks paspoort af. Dit was hier ook altijd, maar in 1963 is dit in een verdrag versoepelt.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 18:13 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat is wel wat kort door de bocht. Zo willen ze mensen met een dubbele nationaliteit harder straffen (die krijg je door afkomst en kan je niet echt vanaf). En willen ze dingen die vanuit de Islam komen anders behandelen dan vanuit andere geloven. Je stelling gaat dus niet zo goed op.
[..]
Omdat dat figuur vermoedelijk creatief omgaat met de "FEITEN"?
En als die Euro zo erg is, je hebt heel vaak kunnen stemmen sinds het invoeren ervan, had je wat vaker en massaler op partijen moeten stemmen die uit de Euro willen.
Al wil geen serieuze partij dat. Weet jij ook waarom?
Omdat we een representatieve democratie hebben. Zo werkt het nu eenmaal. Ben je het er niet mee eens, dan stem je op een andere partij. Kansen genoeg.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 18:21 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Nee ze willen de islam niet anders aanpakken dan andere gelovigen (luister onder andere FvD in Breda of in Utrecht op YouTube). Dubbele paspoorten kom je heel makkelijk vanaf. Zoals Thierry in Breda al aanhaalde; Als jij als Turk in Frankrijk bij het vreemdelingenlegioen terecht komt dan pakt Frankrijk je Turks paspoort af. Dit was hier ook altijd, maar in 1963 is dit in een verdrag versoepelt.
Je leest niet wat ik zeg over de Euro. Er is een referendum geweest met de vraag of WIJ Nederlanders de Euro WEL of NIET wilde hebben. Er is NEE gestemd. Waarom wordt het er dan toch doorgedrukt?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |