Crowdfunding is hot! In 2016 is in Nederland 170 miljoen euro opgehaald middels crowdfunding. Dat betekent opnieuw flinke groei van het fenomeen ten opzichte van het voorgaande jaar, toen de teller nog bleef steken op 128 miljoen euro. Crowdfunding maakte vorig jaar de realisatie van meer dan 4800 projecten en ondernemingsplannen mogelijk. En dat in een jaar dat crowdfunding ook onder een vergrootglas is komen te liggen.
Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent .
Crowdfundingplatformen leningen
• Geldvoorelkaar (GVE), het grootste platform in NL (bruto rente-0,6%= netto rente)
• Collin Crowdfund (CCF), leningen met crowdfundcoach (bruto rente-1,04%*= netto rente)
• Funding Circle (FNC), kredieten voor het MKB tot 250K en maximale looptijd 5 jaar (bruto rente -1,0% = netto rente)
• KapitaalOpMaat (KOM), leningen voor MKB (netto rendement* fluctueert met looptijd**)
• Lendahand (LDH), opkomende economieën met rentes van tussen 3 - 6% (bruto rente = netto rente)
• Investormatch (IVM), kosteloos investeren in MKB projecten (bruto rente = netto rente)
• Horecacrowdfunding (HCN) leningen voor horeca (netto rendement fluctueert met looptijd**)
• SamenInGeld (SIG), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid. (bruto rente -0.30%= netto rente).
• NewFunding, investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• Bouwaandeel (BAD), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid (bruto rente = netto rente)
• Crowdestate, investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid. (netto rendement fluctueert met looptijd**).
• CrowdAboutNow (CAN), leningen voor food, horeca, retail (bruto rente = netto rente)
• Waardevoorjegeld, leningen met een christelijk normen- en waardenkader voor het MKB (bruto rente -1,0% = netto rente)
• Capital circle, leningen voor MKB, investeren vanaf E 500
• Moneybrothers, leningen voor MKB (netto rendement fluctueert met looptijd**)
• Lendico, kredieten MKB (bruto rente -1,0% = netto rente)
• Aygo!Dutch (AGD), leningen voor MKB (netto rendement fluctueert met looptijd**)
• NPEX, handel in aandelen en obligaties van MKB-bedrijven
• Zonnepanelendelen, investeren in ZonneDelen van collectieve zonne-energieprojecten
• OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc
• GreenCrowd, markt plaats voor de financiering van duurzame-energie-projecten
• Duurzaam investeren, combinatie van maatschappelijk en financieel rendement. (netto rendement fluctueert met looptijd**).
• Doorgaan, vanuit De Amersfoortse, projecten tot 250k, vorm: awards of geldleningen
* Door veel te investeren krijg je een korting op de standaard fee. Door de korting op de fee neemt je netto rendement toe.
** Hoe langer de lening loopt hoe kleiner het verschil tussen bruto en netto. Bijvoorbeeld:
==> 36 maanden bruto rente - 0,6%= netto rente
==> 60 maanden bruto rente - 0,3%= netto rente.
Nominale en effectieve rente bij annuïtaire lening. :
Sommige Platformen geven het nominale (GvE) en andere het effectieve rente percentage (KOM, AGD, FNC,......) op. In de effectieve rente wordt niet 1 x per jaar de volledige rente vergoed maar elke maand 1/12. Bij gelijk rentepercentage krijg je bij effectieve rente meer dan bij nominaal voor je investering per jaar.
Precies omrekenen:
http://www.berekenhet.nl/berekenen/nominale-rente.html
http://www.berekenhet.nl/berekenen/effectieve-rente.html
Resultaten crowdfundingplatformen
Via onderstaande links zijn de rapportages van de crowdfundingplatforms te raadplegen. Zo kan iedere geïnteresseerde inzicht verkrijgen in de portefeuilles van de verschillende crowdfunding platforms.
• Geldvoorelkaar: resultaten
• Collin Crowdfund: resultaten
• Funding Circle: resultaten
• Kapitaal Op Maat: resultaten
• Lendahand : resultaten
• Investormatch: resultaten
• Horeca Crowdfunding: resultaten
• Crowdaboutnow: resultaten
• Knab Crowdfunding: resultaten
• Oneplanetcrowd: resultaten
• The Dutch Deal: resultaten
• Voordegroei: resultaten
Val niet buiten de boot!
Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een server die geldvoorelkaar (gve), kapitaalopmaat (kom), collincrowdfund (ccf), fundingcircle (fnc) en aygodutch (agd) bijhoudt op nieuwe projecten. Inschrijven werkt zo:
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar subscribe@crowdfundmailer.nl. Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar unsubscribe@crowdfundmailer.nl .
Krijg je liever een melding via telegram, ga dan naar https://telegram.me/crowdfund
Crowdfundingplatformen aandelen
Buitenlandse platformsSPOILER
RisicoSPOILERUiteraard is crowdfunding internationaal, en zo zijn dus ook enkele internationale platformen interessant. Onderstaand zijn enkel nog platformen waarbij je daadwerkelijk investeert, niet uitleent, je krijgt dus aandelen in het betreffende bedrijf en het rendement zal onzekerder zijn.
• Seedrs.com is een Engels crowdfundingplatform welk intussen enkele jaren bezig is. De aangeboden projecten zijn zeer gevarieerd. Zo kan je projecten tegenkomen voor een lokale winkel, maar ook voor wereldwijde internetplatformen. Naast aandelen in bedrijven, biedt Seedrs met grote regelmaat ook investeringsfondsen aan om in te investeren.
• Companisto.com is een crowdfundingplatform van onze oosterburen. Het Duitse platform biedt ook zeer gevarieerde projecten aan. Het zijn nooit echt veel projecten maar degene die er staan zijn meestal wel interessant om in ieder geval te bestuderen.
• Crowdcube.com is een Engels platform welke mooie projecten aanbiedt. Helaas is er het nadeel dat je als buitenlander een debitcard van Visa of Mastercard moet hebben om er te investeren. Een debitcard, dus geen creditcard, ook niet een prepaid creditcard.
• Lendingclub.com is een groter amerikaans crowdfunding platform. Hierbij zal het faillissement risico waarschijnlijk wat lager zijn. Een ander voordeel is dat je hier automatisch diversificatie kunt toepassen, met een minimum van $25 per stuk. Dit vermindert je risico aanzienlijk. Echter, voor niet-Amerikanen is het minimale investeringsbedrag $100.000. (bron)
• Mintos, a peer-to-peer lending marketplace that connects investors with borrowers of non-bank lenders. It is an easy and transparent alternative to the traditional banking system. At Mintos both retail and institutional investors can invest in fractions of loans originated across Europe. Currently, we serve mortgage loans, personal unsecured loans, secured car loans, and small business loans. The minimum investment in one loan is EUR 10. Loan originators, on the other hand, by connecting to the Mintos platform get an instant access to investors that are looking to purchase loans.
• Twino, a privately-owned marketplace lender operating across 7 countries. The company, previously known as Finabay, started operations in 2009 in Latvia and has originated over EUR 240 million in unsecured consumer loans since then. In 2015, TWINO launched an investment marketplace, offering investors from across Europe the opportunity to earn premium returns by investing in unsecured consumer loans originated by its daughter companies in Poland, Georgia and Denmark. In combination with the company's strong management team, local presence and proprietary scoring models, the investment marketplace fuels the growth of the company in the existing markets, as well as its geographical expansion.
• Bondora, a leading peer-to-peer lending platform for investing in European non-bank personal loans. All loans are issued by our mother company Bondora AS that retains a share of risk in all loans it sells through Bondora.com marketplace.
Een overzicht van crowdfunding platforms staat op wikipedia.
ZekerhedenSPOILERBij sommige crowdfundplatforms moet rekening gehouden worden met het risico dat het crowdfundplatform failliet kan gaan. Dit is minder van belang bij diverse platforms die via een derdenrekening werken en waar de contracten direct afgesloten worden tussen lener en verstrekker.
Daarnaast kunnen de projecten 'omvallen', dan ben je je geld kwijt.
Informeer jezelf goed over de risico's, spreid je geld en investeer nooit meer dan je kunt verliezen. De mensen in dit topic helpen je graag je vragen te beantwoorden.
Belastingen en de belastingdienstSPOILERAls je je geld uitleent wil je de beste zekerheid dat je het terug krijgt.
Alleen 100% zekerheid dat je je geld behoud heb je als je niets uitleent! In alle andere gevallen kan je je geld kwijtraken. Crowdlending is risicovol!
Hoe kan je nu aan een project zien of het een project is met risico's die aanvaardbaar zijn:
o Eerst kijk je naar de primaire zaken. Hoe staat het met het eigen vermogen, hoe is het eigen vermogen opgebouwd, hoe zit het met de solvabiliteit, liquiditeit en winstgevendheid nu en in de toekomst. Is er een non-ontrekkingsverklaring t.a.v. de hoogte van de solvabiliteit? Zijn er nog meer leninggevers in het spel en wat zijn hun rechten? Tekenen alle B.V.'s van de eigenaren mee met de lening overeenkomst? Of wordt er nu juist een belangrijke vergeten zodat de ondernemer makkelijk verder kan zonder de lening af te lossen? Zijn de mensen bekwaam? Bestaat het bedrijf al langer of is het een starter? Zijn de prognoses reëel of gaat men er met de hockeystick methode tegenaan. Je moet er achter zien te komen of de lening bij een reële bedrijfsvoering en ook met een beetje tegenwind terug betaald kan worden. Platformen kunnen je helpen bij dit onderzoek met hun ratings en rapporten echter de praktijk heeft geleerd dat deze hulpmiddelen van platformen niet altijd kloppen en soms zelfs er geheel naast zitten. Je bent dus altijd zelf verantwoordelijk voor je beslissing om te kijken naar deze primaire zekerheid heeft het bedrijf of particulier genoeg mogelijkheden om de lening terug te betalen.
o De secundaire zekerheden. Wat krijg ik nog terug als er te veel tegenwind is en de lening nemer de lening niet meer kan terug betalen. Als een lening nemer zijn schulden niet meer kan betalen gaat hij in de meeste gevallen failliet. Daar er dan meestal preferente schuldeisers zijn ( fiscus, UWV en pandhouders) blijft er in het algemeen niets over uit de failliete boedel voor de CF geld uitlener zonder zekerheden. Daarom eisen sommige platformen extra (secundaire) zekerheden voor als de lening nemer niet meer aan zijn verplichtingen voldoet om toch nog een deel van de geleende bedrag terug te kunnen betalen aan de CF geld uitlener. Welke zeker heden praten we dan over:
o Hoofdelijke aansprakelijkheid van de eigenaren (materieel of moreel)
o Borgstellingen van personen voor een bepaald bedrag (materieel of moreel)
o Hypothecaire zekerheden op onroerend goed of schepen
o Verpanding van inventaris, machines, voorraad, debiteuren, contracten etc
Zekerheden dienen zo hard mogelijk te zijn, door hier op het forum mee te lezen leer je welke zekerheden hard zijn. Harde zekerheden verkleinen het risico en kunnen er voor zorgen dat je een deel van je geld alsnog terug krijgt.
Een voorbeeld van een boterzachte zekerheid:
De heer x geeft een borgstelling af van 100.000 euro. Deze borg stelling is op dit moment van morele aard. ( Hier staat dus de heer x garant voor 100K maar x heeft niets)
Een voorbeeld van een harde zekerheid:
De heer x heeft een huis dat een maand geleden getaxeerd is op een waarde van 210.000 euro. Dit huis is op dit moment niet hypothecair belast. Voor de deelnemers aan deze lening wordt een eerste hypotheek afgegeven van 100K (100K is de grootte van de lening) aan de stichting zekerheden van het platform. De 1e hypotheek wordt via de notaris geregeld en het platform betaald pas uit na registratie van de hypotheek.
Hier een link naar een beschrijving van als het mis gaat en hoe een platform dat kan afhandelen Dit https://www.aygodutch.com/als-het-mis-gaat/ is een voorbeeld van een platform dat de afhandeling redelijk/tot goed voor elkaar heeft. Je kan hier ook lezen hoe de volgorde van afhandeling is van zekerheden bij een faillissement. Let op niet alle platformen hebben deze afhandeling goed voor elkaar. Ook de communicatie aangaande mislukte projecten laat vaak te wensen over.
Kan ik wat aan het CF uitlenen overhouden?SPOILERBent u particulier? In vrijwel alle gevallen valt de waarde van de lening - het saldo - in "box 3 voor de inkomstenbelasting. Dat betekent dat u het saldo moet opgeven bij uw aangifte inkomstenbelasting. Net zoals u dit doet met het saldo van uw bankrekening (saldo = waarde per 1 januari van het jaar waarover de belastingopgave wordt gedaan). De rente hoeft niet te worden opgegeven, tenzij deze wordt bijgeschreven bij het banksaldo.
Er kan een uitzondering worden gemaakt op bovenstaande als u als particulier (volgens de fiscus) aan meer dan normaal vermogensbeheer doet. Raadpleeg bij vragen hierover uw belastingadviseur.
Bent u ondernemer en handelt u vanuit een zakelijk account? Voor ondernemers/bedrijven die in het kader van hun onderneming handelen, vormt het uitgeleende bedrag een (vreemd vermogen) vordering die op de balans gezet moet worden. Ontvangen rente behoort tot het resultaat (de winst). Voor IB ondernemers wordt de winst belast in box 1, voor BVs valt e.e.a. onder de vennootschapsbelasting. Indien de lening onverhoopt niet kan worden afgelost, kan afgewaardeerd worden ten laste van de winst.
Zie hiervoor ook: WGR / Crowdfunden en de belastingdienst Zeker weten? Bel dan zelf de belastingdienst.
Projecten met problemen:SPOILERKan ik wat aan Crowdfunding leningen overhouden of kan ik mijn geld beter op een andere manier beleggen, sparen of misschien nog beter uitgeven of in de ouwe sok stoppen.
Dat is natuurlijk altijd de grote vraag?
Onderstaande globale NRDZ sigarendoos berekening kan je helpen je koers te bepalen.
40 echte defaults van 1100 projecten bij GVE,KOM, Collin,HCN is op dit moment (december 2015) de beste schatting. Dus zo'n 3.6% van alle projecten is vroegtijdig definitief gestopt met betalen.
Bierviltjes berekening ( ook wel de sigarendoos berekening genoemd ?) bij random gespreide investering in projecten :
• 100000 euro geïnvesteerd gespreid over alle projecten
• Opgegeven rente gemiddeld over alle projecten 7%
• Gemiddelde looptijd 4 jaar
• Rente te ontvangen over de gehele looptijd is dus ongeveer 14000 euro
• Fee gemiddeld 1% is ongeveer 1000 euro
• Default gemiddeld na 0.37 deel looptijd. (berekend uit de huidige bekende defaults)
• Default verlies inleg exclusief rente verlies 0.63 * 3600 euro is ongeveer 2300 euro
• Rente verlies defaults ongeveer 300 euro
Wat hou je dus over, ongeveer 10000 euro of te wel ongeveer 5% netto per jaar over uitstaand kapitaal.
Kanttekeningen :
• 3.6% is het default percentage in aantal op dit moment. In geld ligt het iets hoger daar grotere projecten eerder in default gaan als projecten met een kleine geldswaarde.
• 3.6% default zou over de gehele looptijd van de fictieve investering van 100000 euro zomaar het dubbele of meer kunnen worden gezien de fase waarin de meeste van de 1100 projecten zich bevinden.
• Als default percentage verdubbelt dan hou je ongeveer 7500 euro over is zo'n 3.75 % netto rente per jaar over uitstaand kapitaal.
• Nog steeds 2.25% meer dan bij een deposito van 2 tot 4 jaar die op dit moment ongeveer 1.5% doen.
• Heb je 12% tot 13% van je initiële projecten in default dan speel je nog steeds quite t.o.v een deposito. Je moet dan wel kans zien je te verbeteren anders kan je beter stoppen en je geld op de bank zetten.
Crowdfunding wel meer risico, met veel meer werk, maar ook met meer fun. Je kan benchmarken tegen de gemiddelden en kijken of je het zelf beter doet met het selectief uitzoeken van projecten.
Als je het goed doet beloning in extra rendement en een schouderklopje van je zelf.
Deze bierviltjes berekening geeft een aardige indicatie. Wil je het precies uitrekenen dan kan dat natuurlijk en ik zou zeggen doe je best een excel sheet is geduldig. Wil je het echt precies weten dan moet je wachten tot je projecten klaar zijn met aflossen want ook in de laatste maand van een lening kan er een ongelukje gebeuren.
StatistiekenSPOILERAangezien vooralsnog te weinig openheid wordt gegeven over projecten in problemen en defaults door de platformen, hieronder een onvolledige lijst van projecten met problemen van GvE, KOM, CCF, HCN, FNC, AGD, IVM per 11-01-2017
Bij bedrijven met naam XXXXXXXXXXXX zijn er nog mogelijkheden dat het goed komt. Er is een nieuwe categorie problemen aangemeld maar betaald nog conform contract.Ook bij de andere projecten met naam genoemd kan nog steeds uitwinning plaats vinden uit boedel of persoonlijke aansprakelijkheid. Heb je info over defaults die niet vermeld staan of zich niet lenen voor een post op het forum dan graag een PM naar NRDZ. Zie je fouten in de lijst dan ook graag je opmerkingen.
[ afbeelding ]
projecten in problemen grafisch weergegeven per 03-12-2015 en per 11-01-2017. Note: de gegevens zijn zo goed mogelijk verzameld maar kunnen fouten bevatten.
[ afbeelding ]
Punt van orde:SPOILER
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet.Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.
Zo héél nieuw is hij niet want dit wordt zijn tweede Collin lening. Ik hoop dat hij gauw volloopt (puur eigenbelangquote:Op donderdag 20 juli 2017 11:19 schreef Frandderouw het volgende:
En een nieuwe fruitteler bij CCF. Relatief lange looptijd en lage rente
looptijd: 72 mnd
rente: 6.5 %SPOILER
) Ik kan uit de eerste pitch trouwens niet opmaken dat er toen al een tweede tranche gepland was, dus trek uw conclusie........[ Bericht 5% gewijzigd door obligataire op 20-07-2017 18:03:24 ]
Ik kijk met enige verwondering naar de kosten van het meubilair. Een kwart miljoen voor meubilair voor een paar honderd studenten. Veel geld. Ik vraag me af of dit via de Ikea en de Leen Bakker niet voor maximaal de helft van de kosten had gekund. En hoe lang het allemaal (in goede staat) blijft staan moet je je ook afvragen denk ik. Ik heb daar zelf slechte ervaringen mee opgedaan.quote:Op donderdag 20 juli 2017 15:47 schreef jsuijker het volgende:
[..]
HA met morele waarde (apart als aandeelhouder met familie v zoveel vastgoed(inkomsten) plus verhuur van van dit vastgoed in een eigen BV)
Verder weten we ook dat de HA zelden aangewend wordt voor totale aflossing en komt er vaak een halfbakken deal uit.
Project heeft potentie maar door de defaults en afwikkeling hiervan wil ik simpelweg harde zekerheden die hier helaas ontbreken
zekerheid 2e hypotheek voor de Crowd.SPOILER
ING heeft 1e Hypotheek en verder alle zekerheden.
2016 had dit bedrijf omzet van 17 mln, netto cashflow overschot slechts 26.000 (is maar 0,15% van omzet)
Ik denk dat ik deze oversla.
De Commerce loopt jammer genoeg traag, terwijl daar juist zoveel zekerheden inzitten.(op 2 panden 1e hypotheek)
https://www.collincrowdfund.nl/de-commerce-b-v
[ Bericht 0% gewijzigd door Appeltje58 op 20-07-2017 19:41:50 ]
Ik sla ook over. Verkoop zo'n groot pand maar eens. Heel specifiek: https://www.google.nl/map(...)2.425272!4d4.8208224quote:
Nieuwe Collin vooraankondigingzekerheid 2e hypotheek voor de Crowd.SPOILER
ING heeft 1e Hypotheek en verder alle zekerheden.
2016 had dit bedrijf omzet van 17 mln, netto cashflow overschot slechts 26.000 (is maar 0,15% van omzet)
Ik denk dat ik deze oversla.
De Commerce loopt jammer genoeg traag, terwijl daar juist zoveel zekerheden inzitten.(op 2 panden 1e hypotheek)
https://www.collincrowdfund.nl/de-commerce-b-v
SPOILERLendahand, het Nederlandse platform voor impact investeringen, is zeer verheugd te kunnen meedelen dat het een partnerschap aangaat met MyBucks S.A. dat gevestigd is in Luxemburg, en genoteerd aan de beurs van Frankfurt.
MyBucks en Lendahand hebben afgesproken dat de Ugandese dochter van MyBucks een initieel bedrag van ¤ 1.500.000 via het Lendahand platform zal ophalen, dat gericht zal zijn op het financieren van kleine, middelgrote en micro-ondernemingen (MKB's). Door de technologische portefeuille en de digitale bankstrategie van MyBucks zal de funding worden ingezet voor gemeenschappen die niet of nauwelijks toegang hebben tot bancaire diensten, in overeenstemming met zowel de doelstelling van Lendahand als MyBucks om financiële inclusie te vergroten. Dit is vooral noodzakelijk in Oeganda, waar 80% van de bevolking op het platteland woont. MyBucks en Lendahand gebruiken Oeganda als pilot, met het voornemen om uit te breiden naar zo veel mogelijk van de 14 markten waarin MyBucks opereert.
Tim Nuy, adjunct-directeur van MyBucks, zegt: "Samenwerking met social impact organisaties zoals Lendahand stelt ons in staat om financiering te verkrijgen tegen aantrekkelijke tarieven, waardoor we Afrikaanse ondernemers met aantrekkelijke producten kunnen bedienen. We zijn enthousiast over wat we in Oeganda kunnen bereiken en kijken uit naar het uitbreiden van de samenwerking met Lendahand naar andere markten. Door onze voortdurende inspanningen om de kosten van funding te reduceren, zal MyBucks zijn marktaandeel verder kunnen uitbreiden."
Peter Heijen, CEO van Lendahand: "Samen met onze crowd van particuliere beleggers uit de hele wereld creëren we banen in opkomende economieën en maken we basisbehoeften zoals schone energie en sanitaire voorzieningen toegankelijker voor de armen. Om dit te bereiken werken we samen met lokale partners in vele regio's. We zijn er trots op een gerenommeerd bedrijf als MyBucks te mogen verwelkomen als een partner in onze missie om sociale impact in opkomende landen te creëren. "
[ Bericht 0% gewijzigd door djh77 op 20-07-2017 21:15:37 ]
straks nog even naar kijken, misschien stap ik wel inquote:
De Commerce loopt jammer genoeg traag, terwijl daar juist zoveel zekerheden inzitten.(op 2 panden 1e hypotheek)
https://www.collincrowdfund.nl/de-commerce-b-v
De Crowdfundingwereld blijft verbazen.quote:
De Commerce loopt jammer genoeg traag, terwijl daar juist zoveel zekerheden inzitten.(op 2 panden 1e hypotheek)
https://www.collincrowdfund.nl/de-commerce-b-v
Misschien vinden de investeerders dit net te complex? Ik snap echt niet dat hij nog niet vol zit.
Ondanks dat het Horeca is zit ik er wel in. Mijn tweede horeca project ooit.quote:
[..]
De Crowdfundingwereld blijft verbazen.
Misschien vinden de investeerders dit net te complex? Ik snap echt niet dat hij nog niet vol zit.
Ik neem hem niet mee om verschillende redenen. De helft van je investering wordt mogelijk pas na 60 maanden afgelost. Als het vastgoed eerder wordt verkocht, wordt slechts de helft van je inleg direct afgelost (met 3 maanden rentefooi) en zijn de zekerheden voor het openstaand restant verdwenen. Het is horeca die ook nog eens op maandag en dinsdag gesloten is. Handig voor de passanten op die dagen. Als hij de omzet wil verhogen zou ik gewoon de toko wat langer en wat meer opendoen. Er zijn ook nog eens veel concullega’s in de buurt.quote:
[..]
De Crowdfundingwereld blijft verbazen.
Misschien vinden de investeerders dit net te complex? Ik snap echt niet dat hij nog niet vol zit.
Hij heeft een omzet van 667K met slechts 15K winst. Dan doe je iets niet helemaal goed vind ik. En door een nieuwe chefkok gaat de winst door hocus pocus met 400% stijgen. Voor mij volkomen ongeloofwaardig.
Cijfers zijn niet al te best. Heb toch idee dat veel investeerders meer waarde aan de cijfers en de pitch hechten dan zekerheden. Zie ik ook terug bij GvE projecten. Volgende week zal deze toch wel vollopen verwacht ik.quote:
[..]
De Crowdfundingwereld blijft verbazen.
Misschien vinden de investeerders dit net te complex? Ik snap echt niet dat hij nog niet vol zit.
Na verkoop blijft de 1e hypotheek op het horecapand van ruim 450k bestaan tegen minder dan 150k schuld (want lineaire aflossing).quote:
Als het vastgoed eerder wordt verkocht, wordt slechts de helft van je inleg direct afgelost (met 3 maanden rentefooi) en zijn de zekerheden voor het openstaand restant verdwenen.
Je hebt gelijk. Het was verwarrend omdat blijkbaar bij het woonhuis ook een deel zakelijk zit waar De Commerce niet in gevestigd is. 475K voor maximaal 150K lijkt mij ruim voldoende. Overigens neem ik hem nog steeds niet mee maar de zekerheden lijken op orde.quote:
[..]
Na verkoop blijft de 1e hypotheek op het horecapand van ruim 450k bestaan tegen minder dan 150k schuld (want lineaire aflossing).
Cijfers zijn mij te veel te manipuleren. Ik hecht tegenwoordig het meeste aan de zekerheden. Uiteraard moet de rest van het verhaal ook wel acceptabel zijn. Daarnaast blijven natuurlijk uitzonderingen de regel bevestigenquote:
[..]
Cijfers zijn niet al te best. Heb toch idee dat veel investeerders meer waarde aan de cijfers en de pitch hechten dan zekerheden. Zie ik ook terug bij GvE projecten. Volgende week zal deze toch wel vollopen verwacht ik.
Na veel wikken en wegen toch meegenomen. De cijfers zijn niet best, een geprognosticeerde cashflow van ¤ 62.000 en een rente/aflossing van Collin van +/- ¤ 43.000( op jaarbasis). Hij zal dus nog wel wat moeten doen om de kosten nog verder te verlagen. De zekerheden hebben mij overgehaald.quote:
[..]
Je hebt gelijk. Het was verwarrend omdat blijkbaar bij het woonhuis ook een deel zakelijk zit waar De Commerce niet in gevestigd is. 475K voor maximaal 150K lijkt mij ruim voldoende. Overigens neem ik hem nog steeds niet mee maar de zekerheden lijken op orde.
2x 2e hypotheek en groot deel (75%) aflossingsvrij.SPOILER
Iets ingewikkelder project dan Commerce vanwege moeilijk verkoopbaar pand van ruim 1,3 miljoen.
[ Bericht 1% gewijzigd door djh77 op 20-07-2017 22:11:47 ]
Uiteraard kijk je eerst naar de projecten maar daarnaast is het wel positief dat ze dit voor actieve investeerders doen. Wat ook positief is dat ze het niet alleen op basis van het totaalbedrag aan investeringen doen (voor de grote investeerders) maar je ook een korting kunt krijgen door het aantal investeringen wat je gedaan hebt.quote:
Ik kom er net achter dat ik inmiddels een bronzen status heb bij Collin. 10% korting op de fee is altijd fijn, maar het maakt eigenlijk geen verschil. Een project is wel of niet interessant en daar doet die korting niets aan af.
Ik laat deze ook graag aan mij voorbij gaan.quote:
Nieuwe Collin vooraankondigingSPOILER
Helemaal mee eens, een flinterdun resultaat op zo'n hoge omzet, waarbij je mag aannemen dat ze alle boekhoudkundige trucs uit de hoge hoed hebben getoverd om positief af te kunnen sluiten voor deze pitch.quote:
[..]
Ik laat deze ook graag aan mij voorbij gaan.
Als je 150 jaar bestaat dan is het ergens triest dat je nog steeds voor 63% met vreemd vermogen gefinancierd bent, of zie ik dat verkeerd?
Hotel Brabant vind ik een stuk interessanter. Voldoende overwaarde in beide panden, dus twee kansen voor de prijs van één, moet toch wel heel vreemd lopen wil je daar geld op verliezen? Met hotels heb ik trouwens goede crowdfundervaringen, ben een paar maanden terug nog op bezoek geweest bij King's Court en dat loopt geweldig, had ik er maar meer ingelegd
Tja, hotel Brabant. Over slechte cijfers gesproken. Daar kan ik in dit geval helemaal niet blij van worden. Ook heb ik de indruk dat alles uit de kast is gehaald om dit op papier mogelijk te maken. Ook worden de constructies wel steeds wat gecompliceerder...quote:
[..]
Helemaal mee eens, een flinterdun resultaat op zo'n hoge omzet, waarbij je mag aannemen dat ze alle boekhoudkundige trucs uit de hoge hoed hebben getoverd om positief af te kunnen sluiten voor deze pitch.
Als je 150 jaar bestaat dan is het ergens triest dat je nog steeds voor 63% met vreemd vermogen gefinancierd bent, of zie ik dat verkeerd?
Hotel Brabant vind ik een stuk interessanter. Voldoende overwaarde in beide panden, dus twee kansen voor de prijs van één, moet toch wel heel vreemd lopen wil je daar geld op verliezen? Met hotels heb ik trouwens goede crowdfundervaringen, ben een paar maanden terug nog op bezoek geweest bij King's Court en dat loopt geweldig, had ik er maar meer ingelegd
Op papier zien de totale zekerheden er wel goed uit inderdaad maar aan de andere kant lijkt mij dit nou niet een erg makkelijk te verkopen pand. En wat een schulden allemaal, stapelen, stapelen, stapelen. Ik twijfel nog een beetje.
Dat ze zoveel zekerheden weggeven zal inderdaad met de zeer matige balanscijfers te maken hebben, maar ja goede balanscijfers zeggen ook niet alles hebben we deze week moeten ervarenquote:
[..]
Tja, hotel Brabant. Over slechte cijfers gesproken. Daar kan ik in dit geval helemaal niet blij van worden. Ook heb ik de indruk dat alles uit de kast is gehaald om dit op papier mogelijk te maken. Ook worden de constructies wel steeds wat gecompliceerder...
Op papier zien de totale zekerheden er wel goed uit inderdaad maar aan de andere kant lijkt mij dit nou niet een erg makkelijk te verkopen pand. En wat een schulden allemaal, stapelen, stapelen, stapelen. Ik twijfel nog een beetje.
Ik heb wel de indruk dat deze mensen een uitgebreid netwerk kunnen mobiliseren als het echt minder zou gaan.Misschien daarom een buitenkansje, denk dat ik er toch maar de minimale inleg in stop. Lang te koop staan hoeft niet te betekenen dat je er geld op verliest, en de renteberekening loopt in dat geval toch gewoon door?
Het eerste pand is horecapand https://www.google.nl/map(...).4847176!4d5.1420234SPOILER
Het 2e pand (van de vader) is volgens pitch horecapand
op google zien Rielseweg 875 en 879 te Tilburg er niet als horeca uit, eerder industrie panden.
https://www.google.nl/map(...)1.5308651!4d5.033184
https://www.google.nl/map(...).5308411!4d5.0328327
Toevoeging 23.30 uur er heeft wel 5x horeca gezeten in dit "industriepand"
Adres
Rielseweg 875
5032 SB Tilburg
Website
http://www.thereturn.nl (werkt niet meer)
Historie
hierna kwam hier spot » Discotheek Club-X » Discotheek Carpe DM » Discotheek Zenzationz » Discotheek eQlipse
http://www.tsapper.nl/tilburg/discotheek/return
[ Bericht 3% gewijzigd door Appeltje58 op 20-07-2017 23:36:52 ]
Ik vind het ook positief hoorquote:
[..]
Uiteraard kijk je eerst naar de projecten maar daarnaast is het wel positief dat ze dit voor actieve investeerders doen. Wat ook positief is dat ze het niet alleen op basis van het totaalbedrag aan investeringen doen (voor de grote investeerders) maar je ook een korting kunt krijgen door het aantal investeringen wat je gedaan hebt.
bedoelde alleen maar dat het voor de investeringsbeslissing niet uitmaakt.Bij Collin leg ik altijd voor het minimale bedrag is dus ik moet het hebben van het aantal investeringen.
Rabobank heeft 1e hypotheek en 2 keer 1e pandrecht.
2e hypotheek zit toch meer risico in en die "horeca industrie panden" met marktwaarde van ¤ 1.385.000,-. zijn moeilijk verkoopbaar.
Ik twijfel
Wat googlen levert op dat Rielseweg 875 - 879 te Tilburg een uitgangsgelegenheid is die de afgelopen jaren de namen Carpe Dien, Eqlipse en Return heeft gehad. De bedrag van ¤ 1.385.000 neem ik met wat kilo's zout. Ik twijfel op grond van de zeer beperkte cash flow, de hoge schulden, de Rabo die tweemaal een 1e hypotheek heeft en het feit dat ik het idee heb dat de vader het hotel als vrijwilliger runt ipv de dochter die vooral actief is op kantoor. Maar aan de andere kant een familie met vermogen en positieve berichten op social media. Voorlopig een No Go.quote:
t.a.v. Hotel Brabant
Rabobank heeft 1e hypotheek en 2 keer 1e pandrecht.
2e hypotheek zit toch meer risico in en die "horeca industrie panden" met marktwaarde van ¤ 1.385.000,-. zijn moeilijk verkoopbaar.
Ik twijfel
https://www.collincrowdfund.nl/de-schatberg/
Komt wel vol zonder mij.SPOILER
Man, man, moeten jullie voor de grap eens kijken naar het verschil in zekerheden en rente tussen de Rabobank en de crowd. Wij het grootste risico de Rabo de zekerheden (wat is nieuwquote:
CCF is weer bezig met het verzamelen van nieuwe projecten. Hierbij nog een:Komt wel vol zonder mij.SPOILER
) en als bonus krijgt de Rabo ook nog eens een hogere rentevergoeding terwijl de Crowd het grootste deel van de lening mag verstrekken.Voor mij een dikke NEE.
De slechtste collin ooit? Geen zekerheden en totale gebakken lucht.quote:
CCF is weer bezig met het verzamelen van nieuwe projecten. Hierbij nog een:Komt wel vol zonder mij.SPOILER
Waarschijnlijk van een coach die zijn target nog steeds niet heeft gehaald dit jaar😉quote:
[..]
De slechtste collin ooit? Geen zekerheden en totale gebakken lucht.
Goed om te horen van King's court, daar zit ik ook in.quote:
[..]
Helemaal mee eens, een flinterdun resultaat op zo'n hoge omzet, waarbij je mag aannemen dat ze alle boekhoudkundige trucs uit de hoge hoed hebben getoverd om positief af te kunnen sluiten voor deze pitch.
Als je 150 jaar bestaat dan is het ergens triest dat je nog steeds voor 63% met vreemd vermogen gefinancierd bent, of zie ik dat verkeerd?
Hotel Brabant vind ik een stuk interessanter. Voldoende overwaarde in beide panden, dus twee kansen voor de prijs van één, moet toch wel heel vreemd lopen wil je daar geld op verliezen? Met hotels heb ik trouwens goede crowdfundervaringen, ben een paar maanden terug nog op bezoek geweest bij King's Court en dat loopt geweldig, had ik er maar meer ingelegd
SPOILERhad altijd het idee dat het niet lekker liep gezien de aflossing die steeds wisselend betaald wordt aan begin en eind van de maand
King's court had via GVE in oktober 2016 aangegeven dat de kamers vanaf 1 april 2017 drie jaar zouden vol zitten. Mooi om te lezen dat dat ook in de praktijk zo is!quote:
[..]
Goed om te horen van King's court, daar zit ik ook in.SPOILERhad altijd het idee dat het niet lekker liep gezien de aflossing die steeds wisselend betaald wordt aan begin en eind van de maand
Dit project is voor mij ook een no-go. Ik vrees dat de zekerheden niet veel waard zijn en er komen vast en zeker betere projecten langs in de toekomst.quote:
[..]
Wat googlen levert op dat Rielseweg 875 - 879 te Tilburg een uitgangsgelegenheid is die de afgelopen jaren de namen Carpe Dien, Eqlipse en Return heeft gehad. De bedrag van ¤ 1.385.000 neem ik met wat kilo's zout. Ik twijfel op grond van de zeer beperkte cash flow, de hoge schulden, de Rabo die tweemaal een 1e hypotheek heeft en het feit dat ik het idee heb dat de vader het hotel als vrijwilliger runt ipv de dochter die vooral actief is op kantoor. Maar aan de andere kant een familie met vermogen en positieve berichten op social media. Voorlopig een No Go.
Mooi, iedereen die hierin deelneemt gefeliciteerd. Pas als alle termijnen netjes zijn terugbetaald kan je spreken van een succesvolle investering.quote:
Krijg zojuist een mail dat de resterende 10 termijnen van project 006487 | Dokterbed vandaag in één keer afgelost worden. Toch ook weer eens een positief bericht van GVE.
Dus op dit moment zit eQlipse er nog in? Bestemming discotheek verklaart natuurlijk wel het uiterlijk van het pand.quote:
Hotel BrabantHet eerste pand is horecapand https://www.google.nl/map(...).4847176!4d5.1420234SPOILER
Het 2e pand (van de vader) is volgens pitch horecapand
op google zien Rielseweg 875 en 879 te Tilburg er niet als horeca uit, eerder industrie panden.
https://www.google.nl/map(...)1.5308651!4d5.033184
https://www.google.nl/map(...).5308411!4d5.0328327
Toevoeging 23.30 uur er heeft wel 5x horeca gezeten in dit "industriepand"
Adres
Rielseweg 875
5032 SB Tilburg
Website
http://www.thereturn.nl (werkt niet meer)
Historie
hierna kwam hier spot » Discotheek Club-X » Discotheek Carpe DM » Discotheek Zenzationz » Discotheek eQlipse
http://www.tsapper.nl/tilburg/discotheek/return
Reactie KoM:quote:
Ohoh KoM heeft weer een keer een financiering verstrekt voordat de zekerheden zijn vastgelegd (en 2mnd later nog steeds niet):SPOILER18 mei: De financiering van het project Timmerfabriek ...... is overgemaakt aan de ondernemer. In uw account kunt u de getekende Overeenkomst van Geldlening terugvinden, alsmede de datum van de eerste uitbetaling, in dit geval per 6-7-2017.
17 juli: De hypotheekakte is nog niet getekend. Dat komt omdat ING nog goedkeuring aan de conceptakte moet geven. Onderneemster zal vandaag contact met ING opnemen om te vragen naar de stand van zaken.
Bewuste actie dus....quote:Wellicht is u opgevallen dat er nog geen 2e hypothecaire inschrijving heeft plaatsgevonden. Alhoewel het onze standaardprocedure is dit voor het uitboeken van de lening te doen is hier van afgeweken gezien de goede vertrouwensrelatie met de onderneemster. Laat onverlet dat het onze verantwoordelijkheid is te zorgen voor een zsm correcte afhandeling hiervan. De status is dat de ING uiteraard akkoord is, en door vakanties een grote achterstand heeft. Vandaag is er nog contact geweest met de onderneemster. Zij én de notaris zullen vandaag nog met de ING contact opnemen om deze akte zsm af te wikkelen. Zodra deze is er zullen wij de akte bij het project uploaden en er hier melding van maken.
Altijd makkelijk met het geld van een anderquote:
als dit mis gaat, betekent dit in potentie een enorme strop voor KoM want ze worden hiermee natuurlijk schadeplichtig.quote:
SPOILER
Ik heb hem meegenomen (obv de zekerheden). Break even na 18 mnd (wanneer pand verkocht is).
[ Bericht 6% gewijzigd door djh77 op 21-07-2017 11:49:41 ]
Ja, zat hem net te bekijken. Niet onaardig met die eerste hypotheek van 75k (door de verhuurder). De helft van het te lenen bedrag is hiermee afgedekt. De cijfers zie er verder niet al te best uit maar het is dan ook een 5. De hypotheek is overigens op een naastgelegen pand. Verder bestaand bedrijf. Normaal gesproken doe ik geen 5 maar deze neem ik denk ik toch mee. Wat vinden jullie hiervan?quote:
Sportschool met 1e hypotheek: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=16559
[ Bericht 12% gewijzigd door Horsemen op 21-07-2017 11:45:09 ]
Ik pas.
Ik heb hem ook meegepakt. Het is een annuïteit, dus aflossing, waardoor na grofweg 2 jaar de 1e hypotheek volledig dekkend is. 8% is in mijn ogen een nette rente vergoeding voor het tijdelijke extra risico. Ook geeft de verhuurder duidelijk aan dat hij er vertrouwen in heeft.quote:
Bestaande sportschool met 1e hypotheek: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=16559
Ik heb hem meegenomen (obv de zekerheden). Break even na 18 mnd (wanneer pand verkocht is).
Hotel Brabant
Weinig winst, groot leenbedrag en bijna alle zekerheden liggen bij de Rabobank.
Voor mij een Nee.
Fruitteeltbedrijf Van Assche
Onduidelijk waarom ze nu geld nodig hebben. Er is geen directe investering en naast een groei op basis van een vorige CF actie, zie ik geen verschillen met de afgelopen jaren. Dat er nu ineens meer werkkapitaal nodig is geeft mij geen vertrouwen in hoe het met het bedrijf gaat. De bank wil niet meer uitlenen. Verder geen zekerheden.
Voor mij een Nee.
Houtimport Gras
Ook hier onduidelijk waar het geld voor nodig is. Er is geen directe investering. Het geld lijkt voornamelijk nodig om hun leveranciers te kunnen betalen. De bank wil niet meer uitlenen maar pakt wel alle zekerheden.
Voor mij een Nee.
Ik verdom het om het risico van de bank te gaan dragen. Banken proberen steeds meer hun risico's op de crowd af te wentelen. Als er ondernemers zijn met een goed voorstel om een investering te financieren, geef dan ook de crowd de zekerheden.
De Commerce
Weer een bank die uit de bocht vliegt. Dit keer is blijkbaar de hypotheek opgezegd en omgezet in een veel duurdere kredietfaciliteit (RC). Hier is tenminste duidelijk waar het geld voor nodig is, namelijk herfinanciering van de hypotheek. En de zekerheden die daar bij horen worden dan ook netjes aan de crowd gegeven.
Wel horeca, die negeer ik meestal. In eerste instantie dus ook niet gelezen, maar op basis van opmerkingen hier op het forum toch doorgelezen.
Omzet is goed, maar netto winst is erg laag. Ook zie ik weinig kansen om de omzet te verhogen. De financiële situatie kan een reden zijn waarom de bank zich terugtrekt. Mijn beeld is dat hij de crowdfunding hard nodig heeft, want als deze CF investering niet slaagt is hij waarschijnlijk failliet, omdat hij het krediet van de bank niet meer kan terugbetalen.
Op basis van de zekerheden pak ik hem mee voor mijn normale bedrag.
Sell view
Net als horeca vallen internetsites en apps bij mij onder de categorie 'niet doen'.
Ik zie bij deze pitch geen enkele reden om hier vanaf te wijken.
De Beren Bezorgrestaurant Tilburg
Horeca en geen sterke zekerheden.
Voor mij een nee.
Ik neem hem mee obv reeds lang lopende zaak, goede recensies op internet en de hypotheek. Het negatieve eigen vermogen en de langlopende schuld zijn mi veroorzaakt door het uitkopen van de zus. De risico indeling van 5 begrijp ik niet gezien bovenstaande en het feit dat de jaarlijkse aflossing/rente ongeveer ¤ 30.000 zijn en het geprognosticeerde resultaat over 2017 ¤ 62.000. Er rest dus nog ¤ 32.000 voor hem om van te leven c.q. als buffer.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 11:32 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Ja, zat hem net te bekijken. Niet onaardig met die eerste hypotheek van 75k (door de verhuurder). De helft van het te lenen bedrag is hiermee afgedekt. De cijfers zie er verder niet al te best uit maar het is dan ook een 5. De hypotheek is overigens op een naastgelegen pand. Verder bestaand bedrijf. Normaal gesproken doe ik geen 5 maar deze neem ik denk ik toch mee. Wat vinden jullie hiervan?
En toch, ik ben nu zo'n 2 jaar bezig met crowdfunding en juist bij horeca (HCN) loopt alles tot nu toe vlekkeloos. Projecten, betalingen en uitbetalingen, beantwoording van vragen, communicatie, hun eigen IT.quote:
Net als horeca vallen internetsites en apps bij mij onder de categorie 'niet doen'.
Zelf ben ik ook terughoudend met horeca. Nu gaat de economie fantastisch, maar als het straks weer minder wordt, is horeca toch één van de eerste dingen waar mensen op gaan bezuinigen.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 13:56 schreef escortmk2 het volgende:
[..]
En toch, ik ben nu zo'n 2 jaar bezig met crowdfunding en juist bij horeca (HCN) loopt alles tot nu toe vlekkeloos. Projecten, betalingen en uitbetalingen, beantwoording van vragen, communicatie, hun eigen IT.
Maar niet op frietzaken (gaan juist beter draaien?) of ketens met een hele gunstige prijs/kwaliteitverhouding lijkt me. Het zijn juist de chique tenten met meer gebakken lucht dan eten, die moeten vrezen.quote:
[..]
Zelf ben ik ook terughoudend met horeca. Nu gaat de economie fantastisch, maar als het straks weer minder wordt, is horeca toch één van de eerste dingen waar mensen op gaan bezuinigen.
SPOILERBeste investeerder,
Wij doen u een geweldig aanbod (VIP-ontvangst RTL Dinnershow)!
Wij als initiatiefnemers van FoodFirst Network en daarbij van harte ondersteund door Irene Moors (zie filmpje onder dit bericht), zijn goed op weg met onze crowdfunding campagne voor het nieuwe platform FoodFirst Network.
558 Investeerders brachten al ruim 700.000 euro bij elkaar, met als tegenprestatie een rente van 8% per jaar!
Zoals u weet bent u vanaf een bedrag van 500 euro al welkom als investeerder.
Geweldig aanbod!
Investeerders die 5.000 euro of meer investeren doen wij een geweldig aanbod!
Deze investeerders nodigen wij 16 september aanstaande uit om als VIP-gast aanwezig te zijn bij de RTL Dinnershow in Studio21, op het Media Park in Hilversum. Om onze waardering uit te spreken voor u als investeerder, bent u de speciale gast van Rudolph van Veen en mijzelf.
Wat mag u verwachten?
• Een VIP-behandeling ter plaatse
• Hartelijke ontvangst met drankjes uit Hollands assortiment
• Een prachtige eerste rang plaats in de zaal
• Genieten van een heerlijk '4-gangen Rudolph van Veen' menu.
De uitnodiging is bestemd voor twee personen per investeerder die aan bovengenoemde voorwaarde voldoet. U wordt hierover geïnformeerd via de Servicedesk van Collin Crowdfund.
Wij zouden het fantastisch vinden als wij u mogen verwelkomen op 16 september aanstaande! De pitch nog een keer lezen? Klik dan hier.
Gezonde groet,
Jan Dekker
FoodFirst Network B.V.
Zouden er nou echt mensen zijn die hiervoor warm lopen en er 5000 euro voor over hebben?quote:
Mail van Collin voor de laatste stukje van FoodFirst Network vol te krijgen, en zo te zien gaat dat lukken want hij staat op 98%.SPOILERBeste investeerder,
Wij doen u een geweldig aanbod (VIP-ontvangst RTL Dinnershow)!
Wij als initiatiefnemers van FoodFirst Network en daarbij van harte ondersteund door Irene Moors (zie filmpje onder dit bericht), zijn goed op weg met onze crowdfunding campagne voor het nieuwe platform FoodFirst Network.
558 Investeerders brachten al ruim 700.000 euro bij elkaar, met als tegenprestatie een rente van 8% per jaar!
Zoals u weet bent u vanaf een bedrag van 500 euro al welkom als investeerder.
Geweldig aanbod!
Investeerders die 5.000 euro of meer investeren doen wij een geweldig aanbod!
Deze investeerders nodigen wij 16 september aanstaande uit om als VIP-gast aanwezig te zijn bij de RTL Dinnershow in Studio21, op het Media Park in Hilversum. Om onze waardering uit te spreken voor u als investeerder, bent u de speciale gast van Rudolph van Veen en mijzelf.
Wat mag u verwachten?
• Een VIP-behandeling ter plaatse
• Hartelijke ontvangst met drankjes uit Hollands assortiment
• Een prachtige eerste rang plaats in de zaal
• Genieten van een heerlijk '4-gangen Rudolph van Veen' menu.
De uitnodiging is bestemd voor twee personen per investeerder die aan bovengenoemde voorwaarde voldoet. U wordt hierover geïnformeerd via de Servicedesk van Collin Crowdfund.
Wij zouden het fantastisch vinden als wij u mogen verwelkomen op 16 september aanstaande! De pitch nog een keer lezen? Klik dan hier.
Gezonde groet,
Jan Dekker
FoodFirst Network B.V.
https://investeren.sameni(...)aan-41b-te-rotterdam
Volgens mij weer dezelfde persoon, hoewel ik liever ook over personen zou spreiden, vind ik het risico acceptabel aangezien er een 1e hypotheekrecht is.
Ja, klaarblijkelijk. Ik zie bedragen van 5 en 10k voorbij komen.....quote:
[..]
Zouden er nou echt mensen zijn die hiervoor warm lopen en er 5000 euro voor over hebben?
Ik kreeg bij zijn vorige aanvraag de reactie dat het faillissement waar de heer Koole in betrokken was bekend was, maar geen probleem was. Wel gingen ze het voortaan melden in de pitches van de heer Koole, om vragen daarover voor te zijn. Misschien ben ik een muggenzifter, maar ik zie die belofte niet terug in de pitch.quote:
De nieuwe SiG staat nu ook open voor investering:
https://investeren.sameni(...)aan-41b-te-rotterdam
Volgens mij weer dezelfde persoon, hoewel ik liever ook over personen zou spreiden, vind ik het risico acceptabel aangezien er een 1e hypotheekrecht is.
Daar heb je helemaal gelijk in en ik zou ze daar ook zeker op wijzen.quote:
[..]
Ik kreeg bij zijn vorige aanvraag de reactie dat het faillissement waar de heer Koole in betrokken was bekend was, maar geen probleem was. Wel gingen ze het voortaan melden in de pitches van de heer Koole, om vragen daarover voor te zijn. Misschien ben ik een muggenzifter, maar ik zie die belofte niet terug in de pitch.
Overigens zal dit project maar tot 72,7% worden gefinancierd, dat is net iets gunstiger voor de mensen in de 2e schijf.
Ik heb hem ook weer meegenomen.quote:
De nieuwe SiG staat nu ook open voor investering:
https://investeren.sameni(...)aan-41b-te-rotterdam
Volgens mij weer dezelfde persoon, hoewel ik liever ook over personen zou spreiden, vind ik het risico acceptabel aangezien er een 1e hypotheekrecht is.
Drie projecten open op SiG, een record.
En ook prima projecten. Ik denk dat SiG gewoon nog bij te weinig investeerders bekend is.quote:
[..]
Ik heb hem ook weer meegenomen.
Drie projecten open op SiG, een record.
(wat mij inziens prima is, wat ik zou geen CCF taferelen willen waar het rennen om mee te mogen doen is.)
Dat er maar veel mooie investeringen mogen volgen. Zekerheid is erg belangrijk bij een risicovolle investering die CF is. En de hypothecaire zekerheid die SiG biedt is daar een mooi voorbeeld van. Vooral nu zie je bij andere platformen het ene na het andere probleem ontstaan en dan blijkt de zekerheid ook nog eens boterzacht. Op dit moment zijn de SiG projecten mijn favoriete projecten.
Edit: wat je trouwens ziet is dat ook investeerders SiG ontdekt hebben. 3 investeerders hebben meerdere projecten er op staan. Ik kan dat alleen maar toejuichen. Door meerdere panden te verhuren krijg je een spreiding van de huurinkomsten. Dit maakt de geldstroom minder volatiel.
Hoe kijken jullie tegen het risico van herfinancieren aan wanneer de lening na 5 jaar afloopt?quote:
[..]
En ook prima projecten. Ik denk dat SiG gewoon nog bij te weinig investeerders bekend is.
(wat mij inziens prima is, wat ik zou geen CCF taferelen willen waar het rennen om mee te mogen doen is.)
Dat er maar veel mooie investeringen mogen volgen. Zekerheid is erg belangrijk bij een risicovolle investering die CF is. En de hypothecaire zekerheid die SiG biedt is daar een mooi voorbeeld van. Vooral nu zie je bij andere platformen het ene na het andere probleem ontstaan en dan blijkt de zekerheid ook nog eens boterzacht. Op dit moment zijn de SiG projecten mijn favoriete projecten.
Edit: wat je trouwens ziet is dat ook investeerders SiG ontdekt hebben. 3 investeerders hebben meerdere projecten er op staan. Ik kan dat alleen maar toejuichen. Door meerdere panden te verhuren krijg je een spreiding van de huurinkomsten. Dit maakt de geldstroom minder volatiel.
Als herfinanciering niet lukt, kunnen we de toko verkopen. Voor schijf 1 zal dan normaliter geen probleem zijn. Schijf 2 is het risico wat groter (bij een niet verder stijgende huizenmarkt).quote:
[..]
Hoe kijken jullie tegen het risico van herfinancieren aan wanneer de lening na 5 jaar afloopt?
[ Bericht 0% gewijzigd door djh77 op 21-07-2017 18:54:02 ]
Let op, per 1 augustus 2017 verhuizen wij naar:
Vonk360
Traverse 3
3905 NL Veenendaal
http://www.fundainbusines(...)85402963-traverse-3/
Goede vraag op CCF over commerce. Rentevergoeding staat niet duidelijk in de pitch. Gaat dus over het aflossingsvrije gedeelte.quote:
De Commerce loopt jammer genoeg traag, terwijl daar juist zoveel zekerheden inzitten.(op 2 panden 1e hypotheek)
https://www.collincrowdfund.nl/de-commerce-b-v
quote:Ik neem aan dat de gehele restant lening wordt afgelost bij verkoop van het O.G.
Wordt de 3 maanden extra rente berekend over de gehele restschuld?
Collin Crowdfund
21-07-2017 14:16
Geachte investeerder,
Dank voor uw vraag.
Bij verkoop van het onroerend goed wordt de restantschuld (aan het einde van de overeengekomen looptijd) van ¤ 150.000,- afgelost.
Op dat moment ontvangt u als investeerder 3 maanden rente over de ¤150.000,-.
Met vriendelijke groet,
Collin Crowdfund.
Is het bedrag op de wallet bij SIG beschermd tegen een mogelijk failliet v SIG?quote:
[..]
En ook prima projecten. Ik denk dat SiG gewoon nog bij te weinig investeerders bekend is.
(wat mij inziens prima is, wat ik zou geen CCF taferelen willen waar het rennen om mee te mogen doen is.)
Dat er maar veel mooie investeringen mogen volgen. Zekerheid is erg belangrijk bij een risicovolle investering die CF is. En de hypothecaire zekerheid die SiG biedt is daar een mooi voorbeeld van. Vooral nu zie je bij andere platformen het ene na het andere probleem ontstaan en dan blijkt de zekerheid ook nog eens boterzacht. Op dit moment zijn de SiG projecten mijn favoriete projecten.
Edit: wat je trouwens ziet is dat ook investeerders SiG ontdekt hebben. 3 investeerders hebben meerdere projecten er op staan. Ik kan dat alleen maar toejuichen. Door meerdere panden te verhuren krijg je een spreiding van de huurinkomsten. Dit maakt de geldstroom minder volatiel.
0.25 cent per terugstorting bij alleen rentebetalingen hakt natuurlijk sterk in t rendement
En zelfs nog in de 1e schijfquote:
Voor wie de Vlasstraat-Utrecht op SiG heeft gemist. Er staat nog E 500 in schijf 1 open: https://investeren.sameni(...)traat-3-a-te-utrecht
En weer vol gelukkig.quote:
Blijkbaar een investeerder die afgehaakt heeft.quote:
Nu nog even die andere projecten vol krijgen.
Ik heb mijn best gedaanquote:
[..]
Blijkbaar een investeerder die afgehaakt heeft.
Nu nog even die andere projecten vol krijgen.
maar door vooral fiasco's bij KoM hou ik mijn bijdrage beperkt om nog beter te spreiden.3x HA, maar privé hebben de vennoten een neutrale vermogenspositie (lees:geen cent te makken).SPOILER
Tnx voor het plaatsen. Aardige jongens maar ik denk dat ze beter bij pa en ma kunnen aankloppen.....quote:
Nieuwe op CCF:3x HA, maar privé hebben de vennoten een neutrale vermogenspositie (lees:geen cent te makken).SPOILER
Wat is dit nou weer voor rare manier om de zekerheden te omschrijven?!quote:
Nieuwe op CCF:3x HA, maar privé hebben de vennoten een neutrale vermogenspositie (lees:geen cent te makken).SPOILER
Waarom moet het met onduidelijke termen verbloemd worden dat er geen materiële onderbouwing is voor de HA.
Ik hoop dat de platformen zo snel mogelijk leren dat ze open kaart moeten spelen met de investeerders. Door zaken te verzwijgen en rooskleurig op te schrijven krijg je alleen maar gezeik achteraf.
Als investeerder wil ik zelf goed kunnen inschatten wat de risico's zijn. En dat het liefst zonder door alle communicatie BS te moeten wroeten.
Heeft er nog iemand direct contact met CCF die dit een keer ter spraken kan brengen?
Edit:
En wat wordt hier bedoeld?
quote:De huidige en toekomstige inventaris en voorraden van Code Blauw worden in 1e verband verpand ten behoeven van de investeerders van Collin Crowdfund.
of de telefoon oppakken....
Defaults en vervroegde aflossingen gaan nog gelijk op in mijn portfolio (2 om 2).
SPOILERU bent een van de investeerders in het particuliere project 011700 | Afbouw nieuwbouw te Almere. Van dit project zijn reeds 20 termijnen betaald. De geldnemer heeft besloten de overige termijnen (21-60) in één keer af te lossen, inclusief de volledige toegezegde rente. Wij zullen deze betalingen vandaag aan u overmaken. U ontvangt per termijn een losse uitbetaling. Project 011700 is hiermee volledig afgehandeld. Wij vertrouwen erop u hiermee voldoende geïnformeerd te hebben.
Iedereen (waaronder ikzelf) die in het project zit, weer van harte.quote:
Vervroegde aflossing GVE met volledige betaling van rente, fijn.
Defaults en vervroegde aflossingen gaan nog gelijk op in mijn portfolio (2 om 2).SPOILERU bent een van de investeerders in het particuliere project 011700 | Afbouw nieuwbouw te Almere. Van dit project zijn reeds 20 termijnen betaald. De geldnemer heeft besloten de overige termijnen (21-60) in één keer af te lossen, inclusief de volledige toegezegde rente. Wij zullen deze betalingen vandaag aan u overmaken. U ontvangt per termijn een losse uitbetaling. Project 011700 is hiermee volledig afgehandeld. Wij vertrouwen erop u hiermee voldoende geïnformeerd te hebben.
Ik kan me die nog wel herinneren. Vond het wel jammer dat ik er niet in kon stappen; was dacht ik te laat.quote:
Vervroegde aflossing GVE met volledige betaling van rente, fijn.
Defaults en vervroegde aflossingen gaan nog gelijk op in mijn portfolio (2 om 2).SPOILERU bent een van de investeerders in het particuliere project 011700 | Afbouw nieuwbouw te Almere. Van dit project zijn reeds 20 termijnen betaald. De geldnemer heeft besloten de overige termijnen (21-60) in één keer af te lossen, inclusief de volledige toegezegde rente. Wij zullen deze betalingen vandaag aan u overmaken. U ontvangt per termijn een losse uitbetaling. Project 011700 is hiermee volledig afgehandeld. Wij vertrouwen erop u hiermee voldoende geïnformeerd te hebben.
Iedereen die in het project zit; van harte.
Nieuw project op collincrowdfund:
Link: https://www.collincrowdfund.nl/j-p-l-van-assche-2/
Leningaanvrager: J.P.L. van Assche
Doel van de lening: Werkkapitaal
Rente: 6,50 %
Looptijd: 72 maanden
Al in februari 2017 failliet gegaan. 338K foetsie volgens faillissementsverslagSPOILEROp Hete Coolen Rotterdam?
Daarbij zit ik ook nog in het andere project, dus op één dag twee projecten die vervroegd aflossen. Altijd fijn!SPOILERU bent een van de investeerders in het zakelijke project 004443 | Maria Kramer Businesscards. Van dit project zijn reeds 45 termijnen betaald. De geldnemer heeft besloten de overige termijnen (46-60) in één keer af te lossen, inclusief de volledige toegezegde rente. Wij zullen deze betalingen vandaag aan u overmaken. U ontvangt per termijn een losse uitbetaling. Project 004443 is hiermee volledig afgehandeld. Wij vertrouwen erop u hiermee voldoende geïnformeerd te hebben.
Dat is weer een flinke en het zou zo maar eens een nieuwe (voor hier) kunnen zijn. Wat was het oorspronkelijke leenbedrag en looptijd en hoeveel termijnen zijn hiervan voldaan?quote:
Iemand hier in het Collin Project (of is deze reeds besproken?)Al in februari 2017 failliet gegaan. 338K foetsie volgens faillissementsverslagSPOILEROp Hete Coolen Rotterdam?
quote:
[..]
Dat is weer een flinke en het zou zo maar eens een nieuwe (voor hier) kunnen zijn. Wat was het oorspronkelijke leenbedrag en looptijd en hoeveel termijnen zijn hiervan voldaan?
2 maanden betaald dus.SPOILER
De investering + rente zou na 2 jaar op 01-03-18 in één keer terug betaald worden maar het complete bedrag verscheen vorige week ineens op mijn bankrekening. Rente dus voor 2 jaar betaald hoewel er nog ruim 7 maanden overblijven. Aangename verrassing.SPOILER
Maar hoe kan het dan dat deze niet verwerkt is in de statistieken van collin ?quote:
https://www.collincrowdfund.nl/leningportefeuille/ , zie bij betalingsachterstanden niet zulke bedragen staan of is deze gelijk al afgeboekt ?
Geen nieuwe (staat alleen niet in de OP):quote:
[..]
Dat is weer een flinke en het zou zo maar eens een nieuwe (voor hier) kunnen zijn. Wat was het oorspronkelijke leenbedrag en looptijd en hoeveel termijnen zijn hiervan voldaan?
quote:
[..]
na ruim 6 maanden failliet (edit 10 maanden om precies te zijn)............................Je moet toch aardig je best doen om in ruim 6 maanden 350K in Houtrook te doen opgaan!
En weer een starter die door Collin met LR score van D&B op de Holding i.p.v. van de werkmaatschappij score VR in de kop van de pitch op het web is gezet.
Je zal toch maar als koppensneller een hoog bedrag in dit bedrijf gestoken hebben. Je ziet vermoedelijk ook niets meer terug van je investering met een borgstelling van alleen morele waarde.
quote:
[..]
Geen nieuwe (staat alleen niet in de OP):
[..]
Wat is de stand van zaken? Is het restaurant überhaupt wel open gegaan en verwacht Collin dat er nog iets terug komt of is hij al geheel afgeboekt?quote:
Weet ik niet. Zag wat opmerkingen (PV met een volger) op twitter. Het schijnt dat er geen vergunning was. Volgens het faillissementsverslag is de gelegenheid kort (enkele dagen) voor het faillissement verkocht en werd er alles aangedaan om de andere financier veilig te stellen. Een stil pandrecht is omgezet in een vuistpandquote:
[..]
Wat is de stand van zaken? Is het restaurant überhaupt wel open gegaan en verwacht Collin dat er nog iets terug komt of is hij al geheel afgeboekt?
Nieuw project op collincrowdfund:
Link: https://www.collincrowdfund.nl/sell-view/
Leningaanvrager: Sell View
Doel van de lening: Werkkapitaal
Rente: 8,50 %
Looptijd: 48 maanden
"Het restaurant is geopend in september 2016 en gesloten eind januari 2017. " staat in het faillissementsverslag.quote:
[..]
Wat is de stand van zaken? Is het restaurant überhaupt wel open gegaan en verwacht Collin dat er nog iets terug komt of is hij al geheel afgeboekt?
Enige van waarde zijn de inventaris en keukenapparatuur. ( De balanswaarde bedraagt EUR 228.775 ) maar die staan bij de pandhouder ( die zijn zaakjes dus beter op orde had )
quote:
[..]
Weet ik niet. Zag wat opmerkingen (PV met een volger) op twitter. Het schijnt dat er geen vergunning was. Volgens het faillissementsverslag is de gelegenheid kort (enkele dagen) voor het faillissement verkocht en werd er alles aangedaan om de andere financier veilig te stellen. Een stil pandrecht is omgezet in een vuistpand
En wat was de reactie van Collin?quote:
[..]
"Het restaurant is geopend in september 2016 en gesloten eind januari 2017. " staat in het faillissementsverslag.
Enige van waarde zijn de inventaris en keukenapparatuur. ( De balanswaarde bedraagt EUR 228.775 ) maar die staan bij de pandhouder ( die zijn zaakjes dus beter op orde had )
het navolgende:SPOILER
1. er zijn 5 maanden afgelost van de 60, dus niet zoals eerder gezegd 2
2. de problematiek mbt de vergunning betrof het terras niet de zaak zelf
3. het restaurant is zoals gezegd geopend geweest van september 2016 tm eind januari 2017. Ik heb er medio januari 2017 gegeten en met de ondernemer gesproken die aangaf naar andere investeerders te zoeken.
4. Door Collin is eind december, februari en in mei richting de investeerders gecommuniceerd.
de laatste reactie van Collin was op 12 mei;
5. Een bedrag van ¤ 350.000 in enige maanden er door heen jagen zoals iemand zegt is natuurlijk logisch gezien de investeringen die gedaan zijn in het pandSPOILERGeachte investeerder,
Op 23 februari 2017 hebben wij u geïnformeerd over de stand van zaken met betrekking tot het faillissement van Op Hete Coolen BV.
Zoals in het eerdere bericht aangegeven hebben wij namens u als investeerder de volgende acties ondernomen:
• Wij hebben de vordering ingediend bij de curator en aangegeven dat de activiteiten voorafgaand aan het faillissement de aandacht van de curator verdienden. Uit het eerste faillissementsverslag blijkt dat de curator zowel de oorzaak van het faillissement als het bestuurlijk handelen in onderzoek heeft.
• Wij hebben onderzoek laten doen naar verhaalsmogelijkheden bij zowel de mede-debiteur L. Schuitema Beheer BV als bij de borg, L. Schuitema in privé.
• Vervolgens hebben wij onze jurist opdracht gegeven mede-debiteur L. Schuitema Beheer BV en de borg, de heer L. Schuitema aan te spreken op hun verplichtingen jegens de investeerders in de Collin-lening overeenkomst c.q. de borgstelling en voor zover mogelijk beslag te leggen op bezittingen van de borg.
Over de actuele stand van zaken kunnen wij u als volgt berichten:
• Het is niet aannemelijk dat L. Schuitema Beheer BV verhaal biedt omdat er ook verplichtingen zijn naar de boedel. De hoogte daarvan is (nog) niet door de curator aangegeven.
• Op grond de bevindingen in het verslag van de curator mag niet verwacht worden dat er vanuit de boedel een vergoeding richting de concurrente crediteuren, waaronder u als investeerder, zal komen.
• De rechtbank heeft verlof tot beslaglegging verleend, waarna de opdracht aan de deurwaarder is verstrekt en aan de borg is betekend. In overleg met de advocaat van de borg is de schuld door de borg erkend en notarieel vastgelegd.
• Wij zijn in overleg met de borg en diens advocaat over de mogelijkheid om te komen tot een regeling. Duidelijk is dat er geen privé-vermogensbestanddelen zijn waarop direct verhaal mogelijk is, zodat er gekeken zal worden naar de toekomstige verdiencapaciteit van de borg om tot een regeling te komen. Het onderzoek naar de totale vorderingen loopt en het privé-woonhuis staat te koop. Zodra er een totaalbeeld is van alle vorderingen, rechten van derden, opbrengst uit verkoop van de woning en zicht is op de toekomstige verdiencapaciteit van de borg kunnen wij afspraken met de borg maken over toekomstige betalingen richting de investeerders
Zodra wij meer weten zullen wij u opnieuw informeren.
Met vriendelijke groet,
Bas Denissen
Dank voor de uiteenzetting.quote:
Mbt het project van Collin:het navolgende:SPOILER
1. er zijn 5 maanden afgelost van de 60, dus niet zoals eerder gezegd 2
2. de problematiek mbt de vergunning betrof het terras niet de zaak zelf
3. het restaurant is zoals gezegd geopend geweest van september 2016 tm eind januari 2017. Ik heb er medio januari 2017 gegeten en met de ondernemer gesproken die aangaf naar andere investeerders te zoeken.
4. Door Collin is eind december, februari en in mei richting de investeerders gecommuniceerd.
de laatste reactie van Collin was op 12 mei;5. Een bedrag van ¤ 350.000 in enige maanden er door heen jagen zoals iemand zegt is natuurlijk logisch gezien de investeringen die gedaan zijn in het pandSPOILERGeachte investeerder,
Op 23 februari 2017 hebben wij u geïnformeerd over de stand van zaken met betrekking tot het faillissement van Op Hete Coolen BV.
Zoals in het eerdere bericht aangegeven hebben wij namens u als investeerder de volgende acties ondernomen:
• Wij hebben de vordering ingediend bij de curator en aangegeven dat de activiteiten voorafgaand aan het faillissement de aandacht van de curator verdienden. Uit het eerste faillissementsverslag blijkt dat de curator zowel de oorzaak van het faillissement als het bestuurlijk handelen in onderzoek heeft.
• Wij hebben onderzoek laten doen naar verhaalsmogelijkheden bij zowel de mede-debiteur L. Schuitema Beheer BV als bij de borg, L. Schuitema in privé.
• Vervolgens hebben wij onze jurist opdracht gegeven mede-debiteur L. Schuitema Beheer BV en de borg, de heer L. Schuitema aan te spreken op hun verplichtingen jegens de investeerders in de Collin-lening overeenkomst c.q. de borgstelling en voor zover mogelijk beslag te leggen op bezittingen van de borg.
Over de actuele stand van zaken kunnen wij u als volgt berichten:
• Het is niet aannemelijk dat L. Schuitema Beheer BV verhaal biedt omdat er ook verplichtingen zijn naar de boedel. De hoogte daarvan is (nog) niet door de curator aangegeven.
• Op grond de bevindingen in het verslag van de curator mag niet verwacht worden dat er vanuit de boedel een vergoeding richting de concurrente crediteuren, waaronder u als investeerder, zal komen.
• De rechtbank heeft verlof tot beslaglegging verleend, waarna de opdracht aan de deurwaarder is verstrekt en aan de borg is betekend. In overleg met de advocaat van de borg is de schuld door de borg erkend en notarieel vastgelegd.
• Wij zijn in overleg met de borg en diens advocaat over de mogelijkheid om te komen tot een regeling. Duidelijk is dat er geen privé-vermogensbestanddelen zijn waarop direct verhaal mogelijk is, zodat er gekeken zal worden naar de toekomstige verdiencapaciteit van de borg om tot een regeling te komen. Het onderzoek naar de totale vorderingen loopt en het privé-woonhuis staat te koop. Zodra er een totaalbeeld is van alle vorderingen, rechten van derden, opbrengst uit verkoop van de woning en zicht is op de toekomstige verdiencapaciteit van de borg kunnen wij afspraken met de borg maken over toekomstige betalingen richting de investeerders
Zodra wij meer weten zullen wij u opnieuw informeren.
Met vriendelijke groet,
Bas Denissen
08-04-2016 11:01
Het zou prettig zijn als balans en v&w rekening ter inzage waren, om de aannames te toetsen van een laag risico. Wat gebeurt er bijvoorbeeld bij kostenoverschrijdingen in de opstart fase?. En wat is het effect als de omzet aannames van ongeveer 5000 euro per dag in 2017 niet gehaald worden.
Collin Crowdfund
08-04-2016 11:27
Welke informatie in de pitch de ondernemer wenst te delen, wordt door hem bepaald. Hierbij bepaald Collin overigens het minimum. De kwalificatie Laag risico is bepaald door Dun & Bradstreet en nemen wij deze kwalificatie over. De aannames die hieraan ten grondslag liggen kunt u terugvinden op de website van D&B en worden ook in het kort uitgelegd bij het onderdeel Risico’s op onze website. De prognoses zijn gebaseerd op informatie van enkele Rotterdamse horecaondernemers, een leverancier en op basis van kengetallen van het Bedrijfschap Horeca & Catering. Deze zijn beoordeeld door Collin Crowdfund en op basis daarvan zijn is de Collin Credit Score bepaald op Ruim voldoende. De totstandkoming van deze score wordt tevens beschreven bij het onderdeel Risico’s op onze website.
Toevoeging vanuit de ondernemer: Bij de prognose is rekening gehouden met een onverhoopt tegenvallende omzet. Er is een marge in de betalingscapaciteit en voor het personeel werken we met een flexibele schil.
Typisch geval van paulianeus handelen, lijkt me?quote:
Volgens het faillissementsverslag is de gelegenheid kort (enkele dagen) voor het faillissement verkocht en werd er alles aangedaan om de andere financier veilig te stellen. Een stil pandrecht is omgezet in een vuistpand
Lijkt mij niet. Je mag toch verkopen (als je de boedel maar niet benadeelt). Verder weet ik niet of een stil pandrecht zomaar omgezet mag worden in een vuistpandquote:
[..]
Typisch geval van paulianeus handelen, lijkt me?
Thomas 88 en anderen. Dit is de ijsberg bij Crowdfunding. Alleen de formele achterstanden worden in de statistieken meegenomen, dit zijn dus de periodes die niet betaald zijn en de geheel afgeschreven projecten. Projecten die nog binnen de termijn van de 365 dagen doch nog niet formeel zijn afgeschreven tellen alleen mee voor de termijnen die feitelijk nog niet betaald zijn. Bij het bewuste project zijn dit 10 termijnen, dus de 45 vanaf augustus 2017 tm het einde worden nog niet meegenomen in de statistieken. FNC vormt hier de uitzondering omdat deze reeds vanaf 90 dagen de vorderingen als oninbaar boekt in de statistieken, zij geven aan dat het niet meer reëel is dat de ondernemer nog zal gaan betalen maar proberen wel het maximale er uit te halen.quote:
[..]
Maar hoe kan het dan dat deze niet verwerkt is in de statistieken van collin ?
https://www.collincrowdfund.nl/leningportefeuille/ , zie bij betalingsachterstanden niet zulke bedragen staan of is deze gelijk al afgeboekt ?
14.99%, maar zelfs voor 19.9% zou ik hem niet overwegen: vreemde cijfers, totaal geen verklaring voor het gedaalde eigen vermogen en consultancy.
https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/25115
https://www.lendahand.com(...)kspps-lumbung-artho/
Dank voor het melden. Ik heb 'm nog mee kunnen nemen.quote:
Nieuwe lokale partner op LAH (Indonesie):
https://www.lendahand.com(...)kspps-lumbung-artho/
' very lean...een echte lean consultant dus; als mijn lean adviseur zo ZIJN of HAAR plan zou presenteren is beneden verwachting. Geen plus dus.quote:
Er is weer een nieuw pareltje op FnC, een eenpitter consultant wil overstappen naar een consultancy concept waarbij hij interims uit zijn community in wil zetten. Hoop bullshitbingo om te verhullen dat hij gewoon EUR 25K nodig heeft om ondanks zijn winst van 74K vorig jaar zijn eigen vermogen gedaald is van +17K naar -20K.
14.99%, maar zelfs voor 19.9% zou ik hem niet overwegen: vreemde cijfers, totaal geen verklaring voor het gedaalde eigen vermogen en consultancy.
[ Bericht 3% gewijzigd door peterc op 24-07-2017 22:41:36 ]
Zou je wel zeggen ja, nu maar hopen dat hij niet aan drie verschillende vrouwen alimentatie hoeft te betalen en een gokverslaving hoeft te bekostigen, en een AOV verzekering heeft. Hij zit al vol trouwens...... Is wel een mooi klein leninkje met een lage maandlast. Als dat nog niet op te brengen is?quote:
De nieuwste FNC lijkt zowaar best aardig toch?
https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/25115
Interview AD: http://www.ad.nl/economie/crowdfunding-denk-eerst-na~a1636787/
Het complete rapport: https://www.afm.nl/~/prof(...)ngvoorschriften.ashx
Enkele quotes:
quote:60% van de investeerders negeert het advies om maximaal 10% van het vrij belegbare vermogen in crowdfunding te investeren.
quote:75 procent van de respondenten met een vermogen tot ¤25.000 houdt zich niet aan het advies om maximaal 10 procent van het vrij belegbaar vermogen in crowdfunding te investeren.
quote:Alle projectinformatie moet 48 uur vooraf aan openstelling van de inschrijving voor alle investeerders op het platform beschikbaar zijn. Dit is een nieuw voorschrift.
quote:Verder verwacht de AFM van de sector een flinke inspanning om te waarborgen dat investeerders zich vaker houden aan het advies om maximaal 10% van hun vrij belegbare vermogen te investeren in crowdfunding. Consumenten mogen afwijken van deze richtlijn maar platformen moeten deze afwijkingen wel op individuele basis kunnen verantwoorden. Een platform moet tenminste aan de AFM kunnen uitleggen waarom zij het gerechtvaardigd vindt dat een investeerder meer dan de geadviseerde 10% investeert in crowdfunding
quote:De AFM constateert ook dat projecten pas na 365 dagen worden afgeboekt. Volgens de AFM zouden projecten na 90 dagen betalingsachterstand moeten worden afgeboekt.
quote:Platformen bieden investeerders de mogelijkheid om een investering actief te bevestigen of te ontbinden 24 uur nadat zij hebben geïnvesteerd. Op de vraag of de 24-uurs wachttijd een effectieve maatregel is, antwoordt 64 procent van de respondenten positief. 90 procent van de respondenten geeft echter aan dat deze maatregel henzelf er niet van weerhoudt te investeren in een project. In de praktijk komt het nauwelijks voor dat investeerders de wachttijd gebruiken.
quote:Profielschets
Het profiel van de gemiddelde crowdfunding investeerder is, net als in de nulmeting, vergelijkbaar met dat van een (zelfstandige) belegger. Het zijn meestal mannen (90 procent), met een gemiddelde leeftijd van 52 jaar, met een hoog inkomen, groot vermogen en relatief vaak met een afgeronde hoge opleiding. Ruim 40 procent van de respondenten heeft een inkomen boven de ¤80.000. 70 procent van de respondenten heeft meer dan ¤50.000 vermogen. De overgrote meerderheid (88 procent) van de respondenten in de éénmeting heeft ervaring met beleggen.
quote:Portefeuille
De gewogen gemiddelde portefeuillegrootte van de respondenten bedraagt in de éénmeting ¤20.860 (mediaan ¤9.200). In de nulmeting was het gemiddelde ¤21.500 en de mediaan ¤7.961. Het gemiddelde investeringsbedrag per project in de éénmeting is met ¤740 nagenoeg gelijk gebleven ten opzichte van de nulmeting. Veel crowdfunding investeerders investeren steeds hetzelfde bedrag per project; 27 procent van alle transacties bedroeg een investering van ¤500. Het gemiddeld aantal projecten waarin crowdfunding investeerders investeren is fors toegenomen, van 33 in de nulmeting naar 44 in de éénmeting (mediaan ontwikkelde zich van 11 naar 28 projecten). We constateren We constateren dat crowdfunding investeerders nog steeds bezig zijn met het uitbouwen van hun portefeuilles
quote:Vooralsnog hanteert de AFM een defaultpercentage van vijf procent als benchmark. Platformen die deelnamen aan de nulmeting achten dit defaultpercentage over het algemeen aannemelijk.
quote:In het eerste kwartaal van 2015 kreeg 26 procent van alle projecten de kwalificatie laag risico. In het laatste kwartaal van 2016 was dit nog 14 procent.
quote:De AFM verwacht dat crowdfundingplatformen hun keuzeomgeving zodanig inrichten dat deze verantwoord investeren bevordert. Het sterk benadrukken van schaarste van projecten, en daarmee een snelle beslissing van crowdfunding investeerders stimuleren, past hier volgens de AFM niet bij. Dit geldt zeker nu de langetermijn risico's van crowdfunding nog onduidelijk zijn.
[ Bericht 50% gewijzigd door djh77 op 25-07-2017 09:42:42 ]
Helaas mis ik nog nieuwe aanbevelingen over de verdienmodellen van crowdfundingplatformen. Mogelijk later dit najaar nog?quote:Alle projectinformatie moet 48 uur vooraf aan openstelling van de inschrijving voor alle investeerders op het platform beschikbaar zijn.
Stel ik heb 10.000 euro bij EN Colin EN GVE EN KOM EN IvM. Heb ik 40k geinvesteerd... en nog 10k vrij besteedbaar vermogen ==> Totale vermogen = 50k
Kan ik tegen een platform zeggen ik heb 100k te beleggen heb en niks anders in andere platformen
Kan ik zeggen Ik heb nog 30k elders, maar mijn vermogen is 500k...
Hoe gaan ze dat dan handhaven/controleren/etc? Dacht toch gewoon NIET!
Goede zaak!quote:Op termijn verwacht de AFM dat platformen onderzoeken hoe zij op effectieve wijze invulling kunnen geven aan de voorschriften. Dit in opmaat naar nieuwe wetgeving waar de AFM om heeft gevraagd in haar wetgevingsbrief en waar het ministerie van Financiën gehoor aan heeft gegeven, waardoor crowdfunding een wettelijke basis krijgt binnen de Wet Financieel Toezicht (Wft).
De 10% is ook geen verplichting, het is een advies vanuit AFM.quote:
En hoe weet het platform of ik wel of niet me aan het advies van 10% houd?
Stel ik heb 10.000 euro bij EN Colin EN GVE EN KOM EN IvM. Heb ik 40k geinvesteerd... en nog 10k vrij besteedbaar vermogen ==> Totale vermogen = 50k
Kan ik tegen een platform zeggen ik heb 100k te beleggen heb en niks anders in andere platformen
Kan ik zeggen Ik heb nog 30k elders, maar mijn vermogen is 500k...
Hoe gaan ze dat dan handhaven/controleren/etc? Dacht toch gewoon NIET!
Verder verwacht de AFM van de sector een flinke inspanning om te waarborgen dat investeerders zich vaker houden aan het advies om maximaal 10% van hun vrij belegbare vermogen te investeren in crowdfunding. Consumenten mogen afwijken van deze richtlijn maar platformen moeten deze afwijkingen wel op individuele basis kunnen verantwoorden. Een platform moet tenminste aan de AFM kunnen uitleggen waarom zij het gerechtvaardigd vindt dat een investeerder meer dan de geadviseerde 10% investeert in crowdfunding
Hoe dan? Is toch alleen maar mooipraat? Hoe gaan platformen dit per belegger in hemelsnaam de beleggingen rechtvaardigen...??
Dan moet het nog een stap dieper, bv. GVE, heeft 6 categorieen... een belegger zou dan een afspiegeling van de klasses in zijn portefeuillle moeten hebben om zo de risico's te spreiden, ik zou dus niet alleen maar 5s kunnen pakken, omdat ondanks het hogere risico ik acht dat het hogere rendement het risico waard is.
De AFM dekt zich in. Ze weet dat er een moment komt dat de bom barst en er een schandaal komt vergelijkbaar met de woekerpolisaffaire. Met dien verstande dat crowdfunding uiteraard veel nog kleinschaliger is dan die laatste kwestie.quote:
[..]
De 10% is ook geen verplichting, het is een advies vanuit AFM.
Ze willen laten zien dat ze hun zorgplicht serieus nemen en zoveel mogelijk voorkomen dat mensen individueel teveel schade gaan lijden.
Het gaat echter altijd om het grote plaatje, niet om individueel belang. Het zal ze een zorg zijn of jij en ik kapot gaan aan slechte beleggingen zolang dat maar niet op een zodanige schaal gebeurt dat het schadelijk wordt voor de economie of een sector als geheel.
ehh, dus als defensieve belegger mag je niet alleen instappen in de "veilige" projecten met "weinig" risico en lage rente? Lijkt me ook niet de bedoeling.quote:
Dan moet het nog een stap dieper, bv. GVE, heeft 6 categorieen... een belegger zou dan een afspiegeling van de klasses in zijn portefeuillle moeten hebben om zo de risico's te spreiden, ik zou dus niet alleen maar 5s kunnen pakken, omdat ondanks het hogere risico ik acht dat het hogere rendement het risico waard is.
Die 10% is natuurlijk ook maar een willekeurige richtlijn en dat valt nooit te controleren. Ik weet in ieder geval zeker dat ik de crowfdundplatformen geen volledig inzicht ga geven in de grootte, opbouw en spreiding van mijn vermogen. Ik ben dan wel benieuwd hoe de AFM die "flinke inspanning" voor zich ziet.
Afspraken over de tijdige beschikbaarheid van informatie, bedenktijd en afboekingen juich ik toe, dat is een duidelijke stap in het volwassener worden van crowdfunding.
Ondernemer zoekt funding voor zijn eigen inbreng in de VOF Sneakershop
¤ 10.000,-|60 mnd|6%|Class. 2| http://ow.ly/S03u30dT92Q
Je zal er geen buil aan vallen, maar ik vind 6% te mager zonder zekerheid.
Hij werd gister gemeld en afgemeld op whatsappquote:
Geldvoorelkaar @geldvoorelkaar
Ondernemer zoekt funding voor zijn eigen inbreng in de VOF Sneakershop
¤ 10.000,-|60 mnd|6%|Class. 2| http://ow.ly/S03u30dT92Q
Je zal er geen buil aan vallen, maar ik vind 6% te mager zonder zekerheid.
Voor wat het waard is:
SPOILERBeste investeerder,
Vanmiddag heeft u van ons bericht ontvangen inzake de publicatie van het project t.b.v. 'Eigen inbreng Sneakershop'. Vlak voor publicatie is er nieuwe informatie beschikbaar gekomen, wat er voor heeft gezorgd dat wij de publicatie tot nadere orde uitstellen. Indien het project alsnog wordt gepubliceerd, krijgt u hiervan opnieuw bericht.
Wij vertrouwen er op u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.
Met vriendelijke groet,
Het team van Geldvoorelkaar.nl
Dat zijn wel de projectjes waar ik van hou, laag bedrag, leuke plannen van iemand die nog thuiswoont dus die 10k moet wel terug te verdienen zijn.quote:
Geldvoorelkaar @geldvoorelkaar
Ondernemer zoekt funding voor zijn eigen inbreng in de VOF Sneakershop
¤ 10.000,-|60 mnd|6%|Class. 2| http://ow.ly/S03u30dT92Q
Je zal er geen buil aan vallen, maar ik vind 6% te mager zonder zekerheid.
Helaas wel modebranche...
Ik denk dat AFM ervan uit gaat dat er geen veilige projecten bestaan. En eerlijk is eerlijk als ik het aantal veilige projecten zie in het lijstje met defaults hebben ze daar wel een punt.quote:
ehh, dus als defensieve belegger mag je niet alleen instappen in de "veilige" projecten met "weinig" risico en lage rente? Lijkt me ook niet de bedoeling.
10k, jammer dat hij dit niet in zijn eigen netwerk / familie heeft kunnen ophalen. Jammer van de kosten.quote:
[..]
Hij werd gister gemeld en afgemeld op whatsapp
Voor wat het waard is:SPOILERBeste investeerder,
Vanmiddag heeft u van ons bericht ontvangen inzake de publicatie van het project t.b.v. 'Eigen inbreng Sneakershop'. Vlak voor publicatie is er nieuwe informatie beschikbaar gekomen, wat er voor heeft gezorgd dat wij de publicatie tot nadere orde uitstellen. Indien het project alsnog wordt gepubliceerd, krijgt u hiervan opnieuw bericht.
Wij vertrouwen er op u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.
Met vriendelijke groet,
Het team van Geldvoorelkaar.nl
10k en 60 mnd, past niet bij elkaar
twitter:peterverhaar twitterde op dinsdag 25-07-2017 om 08:37:52met dit profiel moeten al die mensen wegblijven bij #crowdfunding, ga aub sparen; https://t.co/cex5vpGbTK reageer retweet
https://www.kapitaalopmaat.nl/Zaanprinses-B-V-#investeringen
Inderdaad, en laten we wel wezen, de meerderheid in crowdfunding isquote:
[..]
Ik denk dat AFM ervan uit gaat dat er geen veilige projecten bestaan. En eerlijk is eerlijk als ik het aantal veilige projecten zie in het lijstje met defaults hebben ze daar wel een punt.
- of afgewezen door de bank
- of zo kansloos dat ze die stap zelf maar hebben overgeslagen,
- of wordt door de bank doorgestuurd om hun eigen risico af te dekken (de stapelaars).
Je moet zo enorm kritisch zijn en dan nog gaat het vaak mis..........laat staan met de meerderheid van de beleggers die hier nooit meeleest.....
'crowd'funding volgens Peter.quote:[ afbeelding ]twitter:peterverhaar twitterde op dinsdag 25-07-2017 om 08:37:52
Leningaanvrager: Houtimport Gras
Doel van de lening: Werkkapitaal
Leningbedrag: ¤ 400.000
Rente: 6,50 %
Looptijd: 60 maanden
Voor de statistieken : Deze Collin is vandaag binnen 30 minuten volgeschreven.
De potentiële investeerders hebben tot 14 dagen de tijd om zich terug te trekken. @AFM dat is toch veel beter dan 48 uur van te voren te kunnen lezen! Overigens laat ik deze over aan anderen en zou ik de potentiële investeerders aanbevelen hun investering de komende 14 dagen goed te overwegen.
Die rente is inderdaad wat aan de zuinige kant.quote:
Geldvoorelkaar @geldvoorelkaar
Ondernemer zoekt funding voor zijn eigen inbreng in de VOF Sneakershop
¤ 10.000,-|60 mnd|6%|Class. 2| http://ow.ly/S03u30dT92Q
Je zal er geen buil aan vallen, maar ik vind 6% te mager zonder zekerheid.
Toch heb ik hem meegepakt dit zijn voor mij wel de mensen voor wie ik begonnen ben met CF. Jonge ondernemer die een klein bedragje nodig heeft om te beginnen.
Een andere optie zou kunnen zijn dat de AFM toezicht houdt op het uiteindelijke netto rendement over het totale pakket aangeboden leningen in een risico klasse.
Maw een risico klasse 7.5 - 8.5% zou minimaal een rendement moeten geven van bijvoorbeeld 4.5 % bij volledige spreiding. Mocht dit niet gehaald worden dan is het voorwerk van de aanbieder niet voldoende geweest, of zijn er onvoldoende zekerheden afgesproken.
Op dit moment kunnen aanbieders puur op omzet sturen zonder afgerekend te worden op het resultaat.
mensen die #twitteren moeten wegblijven bij #crowdfunding #mijnmening #bedanktvoorjouwmeningpeterverhaarquote:
Veilige investeringen en weinig risico, daar stonden bewust quotjes omheen, maar er is natuurlijk wel een verschil tussen crowdfunding voor vastgoed met hypothecaire zekerheid en een onderenemer die een ton wil voor de bouw van een appje.quote:
[..]
Ik denk dat AFM ervan uit gaat dat er geen veilige projecten bestaan. En eerlijk is eerlijk als ik het aantal veilige projecten zie in het lijstje met defaults hebben ze daar wel een punt.
Slaat nergens op wat die zegt.quote:[ afbeelding ]twitter:peterverhaar twitterde op dinsdag 25-07-2017 om 08:37:52
Je bedoeld dat we het nog niet weten omdat er nog geen is omgevallen met hypotheek.quote:
Veilige investeringen en weinig risico, daar stonden bewust quotjes omheen, maar er is natuurlijk wel een verschil tussen crowdfunding voor vastgoed met hypothecaire zekerheid en een onderenemer die een ton wil voor de bouw van een appje.
Voorheen was verpanding en ha de heilige graal. Door ervaring hebben we de waarde leren kennen en lachen we nu om een verpanding van de voorraad.
Er is nog geen hypotheek omgevalen (omdat het relatief nieuw is). Misschien stelt dat ook wel niets voor omdat het platform er te makkelijk over dacht.
Op het moment dat er daadwerkelijk een hypotheek akte is, is de hypotheek geregistreerd en gewaarborgd.quote:
[..]
Je bedoeld dat we het nog niet weten omdat er nog geen is omgevallen met hypotheek.
Voorheen was verpanding en ha de heilige graal. Door ervaring hebben we de waarde leren kennen en lachen we nu om een verpanding van de voorraad.
Er is nog geen hypotheek omgevalen (omdat het relatief nieuw is). Misschien stelt dat ook wel niets voor omdat het platform er te makkelijk over dacht.
Op het moment dat er een fout gemaakt wordt en het geld gestort wordt rechtstreeks aan de ondernemer voor dat de hypotheekakte bij de notaris gepasseerd is. Heb je een probleem. Dit laatste hebben we gelukkig alleen nog maar bij KOM mee mogen maken als ik alles hier goed gelezen heb.
quote:
Het bootje van KoM gaat toch varen. Iemand legt 88k in:
https://www.kapitaalopmaat.nl/Zaanprinses-B-V-#investeringen
quote:Kapitaal Op Maat 25-7-2017 12:36
Vandaag heeft een investeerder, die een groep van investeerders vertegenwoordigt, het laatste openstaande bedrag geïnvesteerd. Deze investeerder heeft vooraf met alle betrokken partijen overleg gehad. Over deze investering zijn, voor de goed orde, geen afwijkende afspraken gemaakt en profiteert van hetzelfde rendement & zekerheden als alle overige investeringen. Wij feliciteren de ondernemers en wensen hen veel succes toe met de exploitatie van het schip.
Ik heb hem toch ook voor het op een na kleinste bedragje meegenomenquote:Op dinsdag 25 juli 2017 12:23 schreef CaLeX het volgende:
[..]
Die rente is inderdaad wat aan de zuinige kant.
Toch heb ik hem meegepakt dit zijn voor mij wel de mensen voor wie ik begonnen ben met CF. Jonge ondernemer die een klein bedragje nodig heeft om te beginnen.
Titel: Werkkapitaal voor Postkantoor
Kredietbedrag: ¤ 50.000,-
Termijn: 3 jaar
Rentevoet: 14,99%
Het zal wel niet dezelfde zijn als dat andere postkantoortje, maar toch..........
Met 2e hypotheek op woning (niet echt een zekerheidje).Ik pasSPOILER
[ Bericht 4% gewijzigd door djh77 op 25-07-2017 15:33:07 ]
"Gij zult niet stapelen"quote:
Nieuwe op CCF:Met 2e hypotheek op woning (niet echt een zekerheidje).Ik pasSPOILER
Als de Rabo er al niet in geloofd...
https://www.investormatch(...)itches/370-mundu-bv/
Teveel financiers voor mij
quote:Ze zoeken een financiering van ¤ 125k om de aanloopkosten (o.a. inzet personeel) en seizoensinvloeden (tekorten) op de cashflow op te kunnen vangen.
Een externe investeerder is bereid ¤ 50k risicodragend kapitaal te verstrekken, Investrmatch is benaderd voor een lening van ¤ 75k.
Andere financiers zijn Kredietunie Groningen met een lening (restschuld) van ¤ 125k (¤ 36k aflossing per jaar) en een particulier met een restschuld van ¤ 20k (¤ 10k aflossing per jaar).
[ Bericht 48% gewijzigd door djh77 op 25-07-2017 16:23:08 ]
Ik denk dat ik deze maar even voorbij laat gaan...quote:
Nieuwe op IVM:
https://www.investormatch(...)itches/370-mundu-bv/
Ziet er niet onaardig uit, maar ... maar cijfers van een 1 jaar en tussentijdse cijfers 2016. Kan je dus weer niets mee.
Inkoop en Revisie Fitnessapparatuur
50.000
2 jaar
11.49%
Bovendien geeft bij mij mijn browser zowel op mijn telefoon als op mijn computer aan dat hun site onveilig is. Tja............quote:
Nieuwe FNC
Ziet er niet onaardig uit, maar ... maar cijfers van een 1 jaar en tussentijdse cijfers 2016. Kan je dus weer niets mee.
Inkoop en Revisie Fitnessapparatuur
50.000
2 jaar
11.49%
Even zoeken geeft https://www.facebook.com/pg/hypefitness.nl/about/ met een verhaaltje over het oude web adres en het nieuwe http://www.hypefitness.nl/ . Ligt de fout in de info voorziening nu bij de ondernemer of bij FNC?
Ik blijf er in ieder geval van weg.
[ Bericht 10% gewijzigd door NaRegenDeZon op 25-07-2017 17:08:28 ]
Destijds ( half mei ) werd ons toegezegd " We zullen u hierover binnen twee maanden een update doen toekomen. ", ruim twee maanden later is er geen update geweest
Vreemd dat we ook niks meer horen over de persoon die zich garant zou stellen voor de rente- en aflossingsverplichtingen, nu er al 3.5 maand niet betaald is lijkt het me toch ook wel logisch dat Geldvoorelkaar daar eens gaat informeren. Classificatie (2) was mede gebaseerd op deze garantstelling.
Ik heb hier ook geen goed gevoel bij.quote:
Iemand nog iets gehoord van Geldvoorelkaar over het probleemproject met de luxe hotelkamers in Amsterdam ?
Destijds ( half mei ) werd ons toegezegd " We zullen u hierover binnen twee maanden een update doen toekomen. ", ruim twee maanden later is er geen update geweest
Vreemd dat we ook niks meer horen over de persoon die zich garant zou stellen voor de rente- en aflossingsverplichtingen, nu er al 3.5 maand niet betaald is lijkt het me toch ook wel logisch dat Geldvoorelkaar daar eens gaat informeren. Classificatie (2) was mede gebaseerd op deze garantstelling.
Begreep van GVE op de bijeenkomst met de mensen van Flanderijn die we gehad hebben dat men de ondernemer wel op de huid zit. Maar ik ben bang dat het een kwestie van lange adem wordt bij deze gladde Volendammer ondernemers.
Overigens is dit dossier wel aan de orde geweest maar toen niet in detail besproken.
Ik ben met je van mening dat de beloofde update snel moet komen, al was het maar een korte update van de stand van zaken. Het gaat hier wederom om veel geld van de investeerders in twee leningen aan deze Volendammers!
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 25-07-2017 17:32:05 ]
https://waardevoorjegeld.nl/project/1modgza0jy6
Het project zelf is niet al te best (wel 2e hypotheek op woonhuis en afloop leningen rabobank binnen 12mnd waardoor deel aflossingsverplichting wegvalt). Wat wel goed is van het platform is de publicatie van de laatste 2 jaarrekeningen
. Je kan hierdoor wel een goede afweging maken.[ Bericht 5% gewijzigd door djh77 op 26-07-2017 09:32:36 ]
http://www.nporadio1.nl/d(...)gaan-niet-ver-genoeg
Voor het eerst sinds het NPFC nieuws weer geïnvesteerd bij LAH.
Mijn spreiding bij LAH was voorheen prima, alleen waren achteraf de bedragen per lokale partner wat aan de hoge kant omdat ik alles direct herinvesteerde bij dezelfde partners dus geen afbouw van risico had. Dat wil ik nog steeds zo doen, alleen met wat kleinere bedragen, zodat in het (toch reële) geval een partner omvalt, de schade beperkt blijft.
Als ik van de huidige defaults zie wat er tot op heden daadwerkelijk is teruggewonnen dan mag je toch wel stellen dat dat bedroevend is. Van alle defaults schat ik dat nog geen 5% is teruggekomen. De laatste tijd worden er wat meer zekerheden vastgelegd, maar daar zijn nog geen defaults van bekend. De score zal de komende tijd waarschijnlijk wat hoger worden.quote:
De heer Koelewijn lijkt ook niet helemaal juist geïnformeerd te zijn als hij stelt dat er géén zekerheden zijn - dat is vaak zo, maar niet altijd - en dat defaults niet bijgehouden zouden worden.
ik moet eerlijk zeggen dat ik tot een jaar geleden heel aktief was maar de laatste tijd nauwelijks meer heb geinversteerd omdat ik om me geen te veel defaults zag. Ik ben erg voorzichtig geworden, mede dankzij Fok
https://www.collincrowdfund.nl/code-blauw/
Zware code rood wat mij betreft maar blijkbaar niet voor anderen want hij zit al weer vol
https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab4
8e locatie kinderopvang: positief EV (83k) en weinig schulden (18k).
Een VOF met 58 werknemers? Die mannen hebben er wel heel veel vertrouwen in zeg.quote:
Aardig projectje op FNC:
https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab4
8e locatie kinderopvang: positief EV (83k) en weinig schulden (18k).
Looptijd van drie jaar is ook nog wel te overzien.
Zelfde solvabiliteit als Dutch Electronics, klinkt goed dusquote:
Aardig projectje op FNC:
https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab4
8e locatie kinderopvang: positief EV (83k) en weinig schulden (18k).
Waarom dan een C vraag je je af.
Cijfers kloppen natuurlijk van geen kanten.quote:
Aardig projectje op FNC:
https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab4
8e locatie kinderopvang: positief EV (83k) en weinig schulden (18k).
Het verloop van het eigen vermogen, kijkend naar de resultaten , is niet te verklaren, anders dan dat ze zelf hebben bijgestort in de jaren 2014 en 2015. Als dat klopt zou je kunnen zeggen dat dit zich heeft geloond.quote:
[..]
Cijfers kloppen natuurlijk van geen kanten.
Ziet er zeker aardig uit. Heb bovendien de verwachting dat er de komende kabinetsperiode niet aan de subsidie op dit soort opvang getornd gaat worden. Daarnaast is de arbeids participatie weer aan het stijgen.quote:
Aardig projectje op FNC:
https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab4
8e locatie kinderopvang: positief EV (83k) en weinig schulden (18k).
Welk deel klopt er niet volgens jouw? Ik zie een wel een flinke stijging van de omzet, maar daar staan ook hogere (personeels)lasten tegenover. Blijkbaar zijn ze het afgelopen jaar flink uitgebreid.quote:
[..]
Cijfers kloppen natuurlijk van geen kanten.
Ziet er uit alsof het platform goed heeft meegedacht met de ondernemer. Ik ga dit platform eens uitproberen; voelt goed.quote:
Nieuw project op waardevoorjegeld.
https://waardevoorjegeld.nl/project/1modgza0jy6
Het project zelf is niet al te best (wel 2e hypotheek op woonhuis en afloop leningen rabobank binnen 12mnd waardoor deel aflossingsverplichting wegvalt). Wat wel goed is van het platform is de publicatie van de laatste 2 jaarrekeningen
omzet, brutomarge, personeelskosten en financieel resultaat 2014 en 2015 zijn identiek?quote:
[..]
Welk deel klopt er niet volgens jouw? Ik zie een wel een flinke stijging van de omzet, maar daar staan ook hogere (personeels)lasten tegenover. Blijkbaar zijn ze het afgelopen jaar flink uitgebreid.
Joj69 Welkom hier. Zie dat dit je eerste post is. Kan je wat vertellen over je CF ervaringen?quote:
[..]
Ziet er uit alsof het platform goed heeft meegedacht met de ondernemer. Ik ga dit platform eens uitproberen; voelt goed.
Platformen die meedenken met de ondernemer kennen we genoeg.quote:
Ziet er uit alsof het platform goed heeft meegedacht met de ondernemer. Ik ga dit platform eens uitproberen; voelt goed.
Platformen die meedenken met de inversteerder die zie je niet veel.
Bij deze begrijp ik wel een beetje waar de ondernemer mee te maken heeft. Als je als franchisenemer wordt gefinancierd door de franchisegever (gebeurt meer) wordt je waarschijnlijk onder druk gezet met belevering van handelswaar..... Dat moet je niet willen!
Dus gelijk maar een tip voor de mensen hier, als er sprake is van kredietverstrekking vanuit de franchisegever, sta je meestal op (meer) achterstand. Bij deze gaat het juist om vervanging van.....
Daar is inderdaad een invul foutje gemaakt!quote:
[..]
omzet, brutomarge, personeelskosten en financieel resultaat 2014 en 2015 zijn identiek?
heb trouwens niet het idee dat hier bewust gemanipuleerd is. Wel natuurlijk knullig dat FNC zo'n fout er niet uit haalt bij het bepalen van de rating.
Dat viel mij ook op. En de vraag was al eerder gesteld: waarom is dit een C? Op basis van de getoonde cijfers zou ik een betere rating verwachten. Kennelijk zit er iets anders achter wat FNC niet wil vertellen, maar wat ze wel willen laten doorschemeren in de rating. Gedonder tussen de vennoten? Is het 'do or die'?quote:
[..]
omzet, brutomarge, personeelskosten en financieel resultaat 2014 en 2015 zijn identiek?
Op basis van de cijfers zou ik hem meepakken, maar gezien de onverklaarbare rating doe ik het toch niet.
Het hoeft elkaar ook zeker niet te bijten. Als je de ondernemer als platform ruimte geeft om goed te kunnen aflossen, is dat ook in het voordeel van de investeerder lijkt me; toch?quote:
[..]
Platformen die meedenken met de ondernemer kennen we genoeg.
Platformen die meedenken met de inversteerder die zie je niet veel.
@Joj69, ik vraag het wat directer dan NRDZ: ben jij betrokken bij het platform of de ondernemer?quote:
[..]
Het hoeft elkaar ook zeker niet te bijten. Als je de ondernemer als platform ruimte geeft om goed te kunnen aflossen, is dat ook in het voordeel van de investeerder lijkt me; toch?
quote:
[..]
@Joj69, ik vraag het wat directer dan NRDZ: ben jij betrokken bij het platform of de ondernemer?
Dat je geld kunt ophalen via een crowdfundingplatform is mooi meegenomen. Veel interessanter zijn de functies als platform voor marktonderzoek, kweekvijver van ambassadeurs, marketingtool en PR-bureau. De grote kracht zit hem niet in de 'funding' maar in 'the crowd'. Want wat is het verschil met een lening van de bank als het publiek niet betrokken is?
http://www.marketingfacts(...)owdfunding-platforms
https://www.kapitaalopmaat.nl/Faja-Lobi-Food-3
Jay B. Laigsingh zal uw eventuele additionele vragen met respect beantwoorden
Wat is hier speciaal aan?quote:
Daar is hij dan. De nieuwste Faja:
https://www.kapitaalopmaat.nl/Faja-Lobi-Food-3
Jay B. Laigsingh zal uw eventuele additionele vragen met respect beantwoorden
Lang verhaal. KoM heeft geprobeerd van de eerdere 2 tranches tussentijds een aflossingsvrije lening van te maken. Een aantal investeerders heeft dit tegen kunnen houden omdat dit juridisch niet kon. Een tijd geleden is deze 3e tranche aangekondigd.quote:
"communicatie conform afspraak per mail"? Ik heb nooit enige reactie van KoM mogen ontvangen op mijn per mail gestelde vragen.quote:Kapitaal Op Maat 26-7-2017 11:21
De reacties betreffende '12 maanden aflossingsvrij zijn verwijderd', daar de communicatie hierover conform afspraak per mail zou plaatsvinden. Binnenkort wordt het 3e project van Faja Lobi gepubliceerd.
. Ze hebben ooit in de Q&A verzocht de vragen per mail te stellen, dat is wat anders dan een afspraakEn als je niet in de twee eerder projecten hebt geinversteerd zie je ook de updates van project 1 en 2 niet. Beetje flauw.quote:
"Reacties" sectie van project 1 en 2:
[..]
"communicatie conform afspraak per mail"? Ik heb nooit enige reactie van KoM mogen ontvangen op mijn per mail gestelde vragen.
we kunnen spreken van een trend, KoM heeft ook al een week niets laten weten over het debacle met het gastouderbureau.quote:
Ach voor de investeerders van ronde 1 en 2 is het maar te hopen dat deze 3de ronde snel vol komt zonder al te veel negativiteit. Daar schiet nl niemand op dit moment wat mee op.quote:
Ja, een zeer eenzijdige afspraak
Hopelijk kan dan dit treurige hoofdstuk afgesloten worden met de hoop dat deze optimistische ondernemer eindelijk zijn financiële zaakjes op orde krijgt. Maar ik ben bang dat er wel weer een onverwachte ........................
[ Bericht 4% gewijzigd door NaRegenDeZon op 26-07-2017 13:30:42 ]
In het rapport wordt bij de zekerheden de waarde van het huis genoemd.quote:
[..]
Ach voor de investeerders van ronde 1 en 2 is het maar te hopen dat deze 3de ronde snel vol komt zonder al te veel negativiteit. Daar schiet nl niemand op dit moment wat mee op.
Hopelijk kan dan dit treurige hoofdstuk afgesloten worden met de hoop dat deze optimistische ondernemer eindelijk zijn financiële zaakjes op orde krijgt. Maar ik ben bang dat er wel weer een onverwachte ........................
Maar ik lees nergens iets over een hypotheek. Het huis staat nog (een pietsie) onder water ook, dus welke zekerheid geeft dat?
Als je tabel met waardes bekijkt, wordt de waarde van het huis (149K) niet meegeteld in de optelling van de zekerheden (optelling klopt trouwens niet helemaal). HA positie is neutraal zoals CCF het zou noemen. Ik noem het geen cent te makken.quote:
[..]
In het rapport wordt bij de zekerheden de waarde van het huis genoemd.
Maar ik lees nergens iets over een hypotheek. Het huis staat nog (een pietsie) onder water ook, dus welke zekerheid geeft dat?
Ik schrik een beetje van het gevraagde bedrag, had het veel lager verwacht. Ik overwoog om voor 100 eurootjes in te schrijven vanwege het pakket, maar zie net dat daarvoor 1.000 euro moet worden ingelegd.quote:
[..]
Als je tabel met waardes bekijkt, wordt de waarde van het huis (149K) niet meegeteld in de optelling van de zekerheden (optelling klopt trouwens niet helemaal). HA positie is neutraal zoals CCF het zou noemen. Ik noem het geen cent te makken.
Tja, pakket was altijd vanaf E 500 nu E 1000. Kan beter zelf een potje kopen bij de Jumboquote:
[..]
Ik schrik een beetje van het gevraagde bedrag, had het veel lager verwacht. Ik overwoog om voor 100 eurootjes in te schrijven vanwege het pakket, maar zie net dat daarvoor 1.000 euro moet worden ingelegd.
melding in GVE dat 27jul17 de algehele aflossing + rente betaling volgt.
keurig volgens plan, PrimaDeLux
rente weliswaar niet hoog, maar passend bij het risico, edoch toch 5%, Always better dan 0,15% bij de ING, en 11,39% bij een luchtfiets pitch zonder zekerheden.
1.000 is onbespreekbaar, zelfs bij deze ondernemer waar ik wel een beetje een zwak voor heb......eerst die eerste 2 projecten aflossen, daarna mag hij zich weer melden.quote:
[..]
Tja, pakket was altijd vanaf E 500 nu E 1000. Kan beter zelf een potje kopen bij de Jumbo
Ik haal wel een zakje Surinaamse saté van hem, nondeju die is zo lekker
Vooruit 2 zakjes saté, kan je wel hebben toch, dan steun je hem ook, heb jij er 2x plezier van, en daarna geen ergernis meer inzake de projecten, ondernemer en KOMquote:
[..]
1.000 is onbespreekbaar, zelfs bij deze ondernemer waar ik wel een beetje een zwak voor heb......eerst die eerste 2 projecten aflossen, daarna mag hij zich weer melden.
Ik haal wel een zakje Surinaamse saté van hem, nondeju die is zo lekker
Zo te zien is de fout hersteld, de cijfers zijn aangepast!quote:
[..]
omzet, brutomarge, personeelskosten en financieel resultaat 2014 en 2015 zijn identiek?
https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab4
nog 4k van de 50K te gaan.
Toch geef ik niet thuis voor Thea.quote:
[..]
Zo te zien is de fout hersteld, de cijfers zijn aangepast!
https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab4
nog 4k van de 50K te gaan.
quote:Hoe gaat Crowdestate hierop inspelen?
Informatie over projecten
Crowdestate werkt tot op heden bijna altijd met een voorinschrijvingsperiode. Hierbij is alle projectinformatie ruim 48 uur voor openstelling van de inschrijving voor alle investeerders beschikbaar. Crowdestate gaat dit standaard bij iedere nieuwe propositie hanteren. De huidige 24-uurs bedenktijd achteraf blijft tevens bestaan.
Verantwoord investeren
In het investeringsproces van Crowdestate worden investeerders meerdere malen geadviseerd om slechts een verantwoord deel van het vermogen te investeren. Daarnaast weegt dit punt extra zwaar mee in de verplichte investeerderstoets. Wellicht zal dit in de toekomst nog extra benadrukt worden.
Investeerderstoets
Bij Crowdestate moeten alle investeerders verplicht bij iedere investering een deel van de investeerderstoets afleggen. Dit is altijd zo geweest, waardoor er hoogstwaarschijnlijk niets aan de frequentie van de investeerderstoets gewijzigd hoeft te worden.
Het project van je Surinaamse vriend zit nu al voor 66% vol. Dus morgen kan de vlag uit bij FL en KOM naar ik vermoed.quote:
Die 2 zakjes gaan wel lukken, maar of die 125K vol komt dat vraag ik me af. Ik vind dat hij een beetje overvraagt. 80K was tactisch misschien wat slimmer geweest.
Is een lastig verhaal voorlopig weer uit het zicht.
48 uur voorpublicatie gaat echt niet helpen om mensen van zo'n risico volle investering af te houden.
Denk dat een AFM plicht om hier mee te lezen beter helpt.
Vraag: hoeveel tijd besteden jullie aan het lezen van de pitch, doen van onderzoek (incl hier op dit forum lezen)? Ik zit zelf waarschijnlijk op zo'n 30 minuten per project waaraan ik deelneem. Afwijzen kost me soms minder dan 1 minuut, soms een half uur.
Ik zie deze maatregel als positief. Het haalt de druk zeker wat van de ketel om snel te investeren zonder goed alles te overwegen. En met een beetje mazzel worden slechte projecten nu sneller herkend en komen deze ook niet meer vol.
Ik besteed er wel ongeveer net zoveel tijd aan.quote:
Die 48uurs voorpublicatie lijkt mij vooral bedoeld om Collin-achtige taferelen te voorkomen waarin binnen een paar minuten een project wordt volgeschreven. In zo'n geval kunnen investeerders gewoonweg de pitch nooit goed gelezen hebben en ontstaat misschien ook het idee "dat de investeerder een buitenkansje had en er net op tijd bij was" en "zo'n populair project vast wel goed moet zijn, anders werd ie niet zo snel volgeschreven".
Vraag: hoeveel tijd besteden jullie aan het lezen van de pitch, doen van onderzoek (incl hier op dit forum lezen)? Ik zit zelf waarschijnlijk op zo'n 30 minuten per project waaraan ik deelneem. Afwijzen kost me soms minder dan 1 minuut, soms een half uur.
Afwijzen kan vaak heel snel, maar voor ik definitief besluit deel te nemen, heb ik er wel zo'n 30 minuten aan besteed.
Soms schrijf ik wel binnen kortere tijd in (als het dreigt dat in een interessant project ga missen), maar dan besteed ik er daarna nog tijd aan (en schrijf me eventueel weer uit).
78% Inmiddels. Gaat het toch nog heel vlot. Inderdaad een zorg minderquote:
[..]
Het project van je Surinaamse vriend zit nu al voor 66% vol. Dus morgen kan de vlag uit bij FL en KOM naar ik vermoed.
Is een lastig verhaal voorlopig weer uit het zicht.
48 uur voorpublicatie gaat echt niet helpen om mensen van zo'n risico volle investering af te houden.
Denk dat een AFM plicht om hier mee te lezen beter helpt.
Jammer dat er zo weinig cijfers worden gegeven, het risico is zo wel heel erg moeilijk in te schatten. Ik kijk wel weer bij tranche 4, kuch kuch.[edit[FL 3 inmiddels 86%.
Soms zoek je je suf, blijf je over met een onbevredigd gevoel, twijfels en dan is het adigma bij twijfel niet doen.
Zowiezo is mijn geinvesteerde bedrag dit jaar alleen maar gedaald...
Ik volg Fok crowdfunding al heel lang en ik dacht laat ik me ook eens aanmelden. Crowdfunding doe ik ongeveer sinds mei 2015. Ik heb nu 41 projecten waarvan de portefeuille in volgorde van groot naar klein is onderverdeeld bij GVE, FNC en IVM. Verder heb ik nog iets van 12 projecten bij LAH en wat euro's bij Twino en Mintos. Langst betalende projecten zijn nu 26 maanden oud. Er is nog geen enkel project afgerond. Ik heb momenteel 1 "default" en dat is die Greenpower Nano. Direct maar even afkloppen...Overigens heb ik bij Greenpower Nano niet zonder voorbehoud voor verkoop gestemd. Ik heb aangegeven dat ik vind dat er te laat aan de bel getrokken is door de ondernemer. Verder heb ik aangegeven dat GVE eerst moest kijken of er meer uit te halen was. Maar omdat het mijn eerste default was en ik nano niet bepaald zie als een branche waar iedere ondernemer in kan of wil stappen, vind ik het prima voor nu. Verder deed de bank ook gezellig mee. Volgens mijn nieuwe zoekcriteria zou dit project als het nu geplaatst zou worden, direct afvallen. Anyway, zolang GVE van deze werkwijze geen gewoonte gaat maken, kan ik met deze regeling leven. De woede van de tegenstemmers kan ik echter prima begrijpen...
Fijne avond/nacht.
Welkom! Leuk dat je (eindelijk) hebt besloten om een account aan te maken en mee te (kunnen) praten. 1 Default in 26 maanden is een knappe prestatie.
@Allen:
FL 3 is inmiddels 100% volgeschreven. Dat is goed nieuws voor het bedrijf en eerdere investeerders, waaronder ikzelf.
quote:De AFM heeft nieuwe voorschriften voor crowdfundingplatformen aangekondigd. Vanuit Geldvoorelkaar.nl zijn we een groot voorstander van het voorschrift om een termijn van 48 uur te hanteren tussen de publicatie van een project en het openstellen van een project voor investeringen. Crowdfunding investeerders krijgen hiermee de gelegenheid zich in te lezen in een project, alvorens over te gaan tot investeren. Het voorschrift ondersteunt het verantwoord nemen van investeringsbeslissingen. Geldvoorelkaar.nl is nadrukkelijk geen voorstander van marketinguitingen of procedures die zich richten op fundingsnelheid en het creëren van schaarste. Wij zullen dan ook binnen afzienbare tijd de 48-uurs termijn implementeren op ons platform. Daarnaast hanteren wij reeds langere tijd een bedenktijd van 14 dagen nadat de investeringsbeslissing is genomen.
Als ze al zo'n groot voorstander zijn, waarom hadden ze het dan nog niet?quote:
Procedures die zich richten op fundingsnelheid en het creeren van schaarste.... (precies wat Collin doet door het publiceren van de projecten om 11 uur)quote:
Voorlopig is de site nog steeds in het Nederlands, dus stap 1 lijkt goed te gaanquote:
En dan is het vandaag de 27e van de maand. Spannend voor iedereen bij FNC en iedereen die daar wat heeft lopen...
Om eerlijk te zijn vind ik het helemaal niet zo spannend. Ik weet dat het eraan komt.quote:
En dan is het vandaag de 27e van de maand. Spannend voor iedereen bij FNC en iedereen die daar wat heeft lopen...
Ik ben afgelopen maand bij FNC op bezoek geweest en heb daar ook een kleine toelichting gehad. FNC heeft één financiële dienstverlener die alle betalingen door heel Europa doet. Door de omvang hiervan, zijn ze zeer beperkt in de keuze van dienstverlener (eigenlijk is er geen keuze, de omvang is gewoon te groot). Daarbij worden de betalingen allemaal vanuit Duitsland gecoördineerd.
Ze wachten vervolgens op bevestiging van Duitsland of alle betalingen zijn gedaan, voordat het dashboard wordt geüpdate.
Verder was het gesprek erg fijn en open. Ik heb een aantal verbeterpunten aangedragen (zoals eerder communiceren welke projecten NIET betaald zijn, eerder het dashboard updaten, meer duidelijkheid over de risicoclassificatie en eventuele lopende schulden, een wat langere pitch met meer informatie en ga zo nog maar even verder). Vooral dus ook de punten die hier op het forum voorbij komen. Er zijn vele aantekeningen gemaakt en ik verwacht dat men zeker op een aantal punten de tips mee zal nemen.
Kortom: ik heb er genoeg vertrouwen in dat vandaag of morgen het geld op mijn rekening staat
quote:Bedenktijd voor crowdfund-investering
De waarschuwing kwam naar aanleiding van een onderzoek onder de investeerders van vijf Nederlandse crowdfundingplatformen. De bedenktijd die investeerders hebben is de afgelopen periode sterk afgenomen waardoor investeerders soms in een paar minuten moeten beslissen of ze willen investeren, investeringsrisico’s worden hierdoor mogelijk niet goed overzien. De AFM wijst op hoge rentes en marketingboodschappen als oorzaak van dit probleem. Het is bijzonder dat Vroonhoven met geen woord rept over de ratings die op platformen gebruikt worden om het risico van een investering weer te geven.
Blind instappen op ratings
Het kan de AFM niet ontgaan
zijn dat in de crowdfundingwereld al zeker twee jaar wordt gesproken over een logische vervolgstap: ‘automatisch investeren’. Dit wordt gezien als een een manier om het crowdfundingproces zo in te richten dat je als investeerder niet meer klaar hoeft te zitten op het moment van publicatie van een project, omdat het platform het werk vóór je doet. Op basis van een rente- en risicoprofiel wordt je geld automatisch in crowdfundingprojecten geïnvesteerd. Wat ons betreft een gevaarlijke ontwikkeling. Dat hier door Vroonhoven niet over gesproken wordt geeft blijk van heilig vertrouwen vanuit de AFM in deze risico-inschattingen van het platform.
Als we iets verder in deze risico-inschattingen duiken, vaak gesimplificeerd weergegeven in een cijfer of letter, blijken hier veel onzekerheden in te zitten. Logisch, de risico’s op papier zijn berekend op basis van cijfers uit het verleden of (optimistische) prognoses en deze wijken nog wel eens af van de realiteit. Eigenlijk zegt Vroonhoven het verderop in het artikel zelf al: “Als je je hele vermogen stopt in een strandtent met de gedachte dat je 7 of 8 procent rendement haalt, en het regent vervolgens de hele zomer, realiseer je dan dat dat geen beste investering is”.
Wat moeten we dan?
Het is tijd om van het idee af te stappen dat ratings een realistische weergave kunnen zijn van het risico dat investeerders lopen. En misschien is het tijd voor een maximale rente bij crowdfundingprojecten. Ondernemers worden zo gestimuleerd in normale taal uit te leggen wat ze gaan doen, hun verhaal te vertellen en investeerders te zoeken die hierin geloven. Investeerders moeten op hun beurt zelf een inschatting maken of ze, ondanks alle risico’s die er zijn, de ondernemer willen helpen deze plannen te realiseren. Dan lopen de crowdfundingprojecten weliswaar niet meer in uren of minuten vol, maar heb je na een paar weken campagnevoeren wel een groep investeerders die écht geloven in je plannen en bereid zijn met meer te helpen dan alleen geld.
- Geplande datumquote:
En dan is het vandaag de 27e van de maand. Spannend voor iedereen bij FNC en iedereen die daar wat heeft lopen...
- Verwachte datum
- Werkelijke datum
- Datum geld op rekening
deze is hier op 20 juli al besproken.SPOILER
Dit is wel humor.quote:
Ik heb net alles nog eens nagelezen. Heb hem meegenomen vanwege de zekerheden en vanwege het feit dat de familie er ook behoorlijk met geld in zit. Zou gek moeten lopen als je hier al je geld kwijt raakt met deze zekerheden. Het blijft natuurlijk wel een risico met de Rabo als eerste hypotheekhouder in beide panden. Als die bankiers het op hun heupen krijgen moet er verkocht worden en is het maar de vraag wat er voor ons als tweede hypotheekhouder over blijft. Afijn ik neem het risico. Deze staat overigens inderdaad nu online.quote:
Zo goed als zeker om 11 uur op Collindeze is hier op 20 juli al besproken.SPOILER
Op donderdag 27 juli 2017 11:07 schreef NaRegenDeZon het volgende: Ten aanzien van hotel Brabant bij Collin;
Ik heb deze niet genomen omdat het andere horecapand/voormalige discotheek volgens mij zeer moeilijk verkoopbaar is.
Discotheken zijn uit, de meeste zijn al omgevallen.
¤ 100.000
8.99%
3 jaar
klasse: B
Voor mij een nee.
Eigen vermogen van weliswaar 160k maar blijf het altijd gevaarlijk vinden de waarderingen van voorraden in dit soort handel.
Top, aan de ene kant. vooraf inlezen en een nachtje er over slapenquote:
Aan de andere kant wordt dit topic straks gevuld met reacties in de trant van "
couldn't buy yhe ticket for *insert-hippe-boyband* "Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=16727
Reeks: Topicreeks: Crowdfunding topic
Lees verder over crowdfunding via http://bit.ly/2igaysN
Naam: Realisatie extra stal
Leendoel: Onroerend goed
Bedrag: 45.000 euro
Rente: 7,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 3
Graydon rating: 0,76
Bij de Commerce kunnen de zekerheden nog zo goed zijn, maar het resultaat is flinterdun. Als het project volgend jaar bij de deurwaarder zit dan heb ik er nog niks aan gehad, alleen tijd en moeite gekost.
Als dat je eisen zijn dan moet je een bank beginnen. Deze combinatie vind je niet bij crowdfunding.quote:
Ik investeer alleen nog in projecten waarbij en de resultaat prognoses er redelijk gunstig uitzien en de zekerheden ok/goed zijn.
Partijen komen juist terecht bij CF omdat de bank ze heeft geweigerd om een van bovenstaande redenen.
Afgelopen dinsdag heeft de AFM haar visie op risico’s voor investeerders betreffende hun deelname in crowdfunding financieringen gedeeld in de media. Als Collin onderschrijven wij vele van de wensen die de toezichthouder heeft geuit. Niet vreemd natuurlijk, want als platform hebben wij dezelfde belangen als onze investeerders. Zij vormen immers ‘de brandstof’ die nodig is om financieringen aan MKB ondernemers te kunnen verstrekken.
Het belangrijkste blijft ons inziens het goed beoordelen van een leningaanvraag, waardoor enkel kredietwaardige bedrijven op ons platform worden toegelaten. Daarnaast heeft Collin sinds haar start in 2014 al diverse aanvullende waarborgen geïmplementeerd zoals het verplicht mee investeren in leningaanvragen door onze begeleidende Crowdfund Coaches. Daarnaast is het verdienmodel van Collin gebaseerd op, en afhankelijk van het gegeven dat leningen correct en conform afspraak worden afgelost.
Concreet de ontwikkeling van defaults tot en met vandaag:
• Sinds juni 2014 hebben wij 368 bedrijven aan passende financiering kunnen helpen
• Totale volume: circa 75 miljoen euro
• 11 gefinancierde bedrijven zijn in de problemen gekomen; hiervan zijn 6 leningaanvragen (deels) afgeboekt. Voor 5 bedrijven hebben wij een reservering gedaan ten laste van het netto rendement
Door genoemde reservering tonen wij op onze site een zo realistisch mogelijk netto rendement. Na aftrek van defaults en beheerskosten, is dat rendement bijna 4% netto gerekend over de gehele portefeuille van Collin.
Meer tijd bieden, voorafgaand aan het live zetten van een leningaanvraag, heeft voor- en nadelen. Natuurlijk is het goed dat investeerders zich zonder enige tijdsdruk kunnen oriënteren. Nadeel hiervan is dat het daadwerkelijk intekenen in een nog kortere tijd plaats zal vinden, dan nu het geval is. Collin biedt in plaats van de voorgeschreven 1 dag bedenktijd na inschrijving - vanaf haar start al - een comfortabele 14 dagen bedenktijd.
Ons inziens is er dus geen sprake van het aangaan van onverantwoorde financiële beslissingen in een korte tijd. Daarnaast zien wij dat onze investeerders goed spreiden. Daarmee bedoelen wij: met relatief kleine bedragen deelnemen in een groot aantal leningaanvragen. Wij stimuleren dit ook met ons ‘loyaliteitsprogramma’ waarmee investeerders niet enkel op basis van volume, maar vooral gerelateerd aan het aantal investeringen een korting op de beheerfee ontvangen.
Tot slot blijkt uit onderzoek dat de meeste van onze investeerders goed opgeleide ervaren beleggers zijn die bewuste keuzes maken om met hun vrij belegbaar vermogen te investeren.
Collin trekt met de AFM en haar branchegenoten - verenigd in de branchevereniging Crowdfunding Nederland - graag samen op om de crowdfinance markt verder te professionaliseren.
Het helpt de toezichthouder en de platformen als er een wettelijk kader komt dat een en ander reguleert. Immers, in onze openingsalinea schreven wij al dat er geen sprake is van belangentegenstellingen tussen de investeerders en het platform. Wij dienen het zelfde doel!
Concluderend: Wij zijn gebaat bij een wettelijk kader met daarop adequaat toezicht.
Ik ben het wel met ze eens aangaande de passage van de 48 uur voorpublicatie. Wordt nog meer dringen aan de poort bij goede projecten. Het eenvoudig met een vinkje je binnen 14 dagen terugtrekken zonder vragen biedt naar mijn idee ook genoeg mogelijkheden om overhaaste investeringen ongedaan te maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 27-07-2017 12:11:32 ]
Daar zit natuurlijk best nog wel wat tussen. Bij SiG heb ik aardig wat in de eerste schijven gestort dit jaar. En af en toe komen er op de andere platforms ook wel mooie projecten voorbij.quote:
[..]
Als dat je eisen zijn dan moet je een bank beginnen. Deze combinatie vind je niet bij crowdfunding.
Partijen komen juist terecht bij CF omdat de bank ze heeft geweigerd om een van bovenstaande redenen.
Inderdaad, ik heb ook het idee dat sommige met hagel hebben lopen schieten. Wees gewoon selectief in je projecten je hoeft echt niet in elk project te zitten.quote:
[..]
Daar zit natuurlijk best nog wel wat tussen. Bij SiG heb ik aardig wat in de eerste schijven gestort dit jaar. En af en toe komen er op de andere platforms ook wel mooie projecten voorbij.
Investeerder – 30530
26-07-2017 17:22
Wat betekent dit in de praktijk:
De heer Mark van Duijvenbode geeft een persoonlijke borgstelling af voor ¤ 262.000,-. Deze borgstelling heeft op dit moment morele waarde.
De heer Sven Vinkeles geeft een persoonlijke borgstelling af voor ¤ 262.000,-. Deze borgstelling heeft op dit moment morele waarde.
Wat gebeurd er als de zaak (wat we niet hopen) failliet gaat?
Collin Crowdfund
26-07-2017 17:25
Beste investeerder,
Hartelijk dank voor uw vraag.
Indien de zaak onverhoopt zou failleren gedurende de looptijd van de lening van Collin, zullen de borgstellers worden aangesproken voor de dan nog uitstaande schuld aan Collin Crowdfund, aangezien ze voor het volledige leenbedrag borg staan. De materialiteit van een borgstelling is een momentopname en wordt bepaald op basis van de privé vermogenssituatie van de borg. Ofwel: bezittingen minus schulden. Collin kwalificeert de twee persoonlijke borgstellingen op dit moment als moreel.
Een uitgebreide toelichting over zekerheden (o.a. persoonlijke borgstellingen) kunt u vinden op onze website: https://www.collincrowdfund.nl/risicos/.
Met vriendelijke groet,
Collin Crowdfund
Pfff, zelfs als er expliciet om gevraagd wordt, wordt er omheen gedraaid dat "morele borg" betekent dat er niets te halen valt. (ze geven wel duidelijk aan dat de waarde van een borgstelling een momentopname betreft die dus geen garantie geeft)
Maar je hebt er (hoogstwaarschijnlijk) ook niets aan verloren.quote:
....
Als het project volgend jaar bij de deurwaarder zit dan heb ik er nog niks aan gehad, alleen tijd en moeite gekost.
Dat vind ik toch het belangrijkste.
En dat je er dan niets aan verloren hebt kun je bij veel andere projecten toch niet zeggen.
Als je het project niet doorleest maar puur afgaat op wat Collin denkt, dan zou De Commerce (Verhoogd Risico, credit score ruim voldoende, tegen 7%) een slechter project zijn dan Club Vibe (Verhoogd Risico, credit score ruim voldoende, maar dan tegen 8% rente). Vergelijk het met Hotel Brabant, dan krijg je daar dezelfde rente tegen een "laag risico".quote:
Ik heb net nog eens even opnieuw gekeken naar De Commerce bij Collin waarop ik heb ingeschreven. De reden is dat deze best wel moeizaam vol loopt ook in vergelijk met het project van vandaag Hotel Brabant. (wat zien andere investeerders wel wat ik niet zie bij De Commerce….) Ik ben er niet uitgekomen en zie weinig risico’s bij De Commerce maar blijkbaar zien veel investeerders dit toch heel anders.
Maar goed, dan ga je dus volledig af op de Collin beoordeling, misschien doen veel investeerders dat. Als ik het project inhoudelijk bekijk zie ik geen gekke dingen.
Helemaal mee eens.quote:
Reactie Collin op AFM stuk van deze week.
.....
Wordt nog meer dringen aan de poort bij goede projecten. Het eenvoudig met een vinkje je binnen 14 dagen terugtrekken zonder vragen biedt naar mijn idee ook genoeg mogelijkheden om overhaaste investeringen ongedaan te maken.
Ik zit inmiddels in z'n 40 projecten waarvan de meeste al minimaal 2 jaar oud zijn. Ik investeer de laatste tijd veel minder. Ik heb tot op heden pas een default gehad (AGD). Toch zijn er maar weinig projecten waar de vooruitzichten goed zijn EN de zekerheden goed.quote:
Daar zit natuurlijk best nog wel wat tussen. Bij SiG heb ik aardig wat in de eerste schijven gestort dit jaar. En af en toe komen er op de andere platforms ook wel mooie projecten voorbij.
Dit is ook met de Sig projecten als je de verschillende schijven als een geheel zou zien. Ze zijn zo slim het op te delen, maar anders is er niet een waar ik in zou stappen.
Doe eigenlijk alleen maar mee in schijf 1. De 0,5%-0,7% rente extra in schijf 2 weegt m.i. niet op tegen het extra risico. De banken zien zo'n financieringsaanvraag ook als een geheel en doen om die reden niet mee. Voor hen is de oplossing wellicht om zelf schijf 1 te financieren en schijf 2 naar de Crowd door te schuivenquote:
[..]
Dit is ook met de Sig projecten als je de verschillende schijven als een geheel zou zien. Ze zijn zo slim het op te delen, maar anders is er niet een waar ik in zou stappen.
Dat is ook een beetje wat banken doen als je een huis koopt om te verhuren. Ze zijn bereid de helft aan je te lenen met alle zekerheden. De tweede helft moet je zelf zien te regelen.quote:
[..]
Doe eigenlijk alleen maar mee in schijf 1. De 0,5%-0,7% rente extra in schijf 2 weegt m.i. niet op tegen het extra risico. De banken zien zo'n financieringsaanvraag ook als een geheel en doen om die reden niet mee. Voor hen is de oplossing wellicht om zelf schijf 1 te financieren en schijf 2 naar de Crowd door te schuiven
Om dit te voorkomen zou je ook kunnen denken aan een systeem waarbij je het eerste uur/dag na openstelling een soort voorintekening maakt waarin elke investeerder zijn intentie kenbaar kan maken om een x bedrag te investeren. Blijkt er na dat uur/dag sprake te zijn van overintekening, dan pas je de investeringen zo aan dat ze optellen tot het gewenste totaalbedrag. Dit kan op verschillende manieren. Je zou bijvoorbeeld alle investeringen kunnen verlagen met de factor (totale intekening)/leningbedrag. Of je zou een maximum op het investeringsbedrag kunnen zetten zodanig dat alleen de hoogste investeringsbedragen naar beneden aangepast worden.quote:
Ik ben het wel met ze eens aangaande de passage van de 48 uur voorpublicatie. Wordt nog meer dringen aan de poort bij goede projecten.
edit: of je zou natuurlijk ook die 48 uur van de voorpublicatie zelf kunnen gebruiken als voorintekenperiode.
goed plan.quote:
[..]
Om dit te voorkomen zou je ook kunnen denken aan een systeem waarbij je het eerste uur/dag na openstelling een soort voorintekening maakt waarin elke investeerder zijn intentie kenbaar kan maken om een x bedrag te investeren. Blijkt er na dat uur/dag sprake te zijn van overintekening, dan pas je de investeringen zo aan dat ze optellen tot het gewenste totaalbedrag. Dit kan op verschillende manieren. Je zou bijvoorbeeld alle investeringen kunnen verlagen met de factor (totale intekening)/leningbedrag. Of je zou een maximum op het investeringsbedrag kunnen zetten zodanig dat alleen de hoogste investeringsbedragen naar beneden aangepast worden.
edit: of je zou natuurlijk ook die 48 uur van de voorpublicatie zelf kunnen gebruiken als voorintekenperiode.
Dat zou wel kunnen beteken dat je investering dan geen 500 euro wordt maar 473,54. Dat zou op zich ook geen probleem hoeven zijn, maar het autistische deeltje in mijn brein moet daar ff aan wennen denk ik.
De opgebouwde rente wordt dan ook uitbetaald, mits voldoende waarde in de boedel natuurlijk.quote:
Wel jammer dat de kosten voor Collin 50% hoger zijn dan een normaal projectquote:
[..]
Ik heb net alles nog eens nagelezen. Heb hem meegenomen vanwege de zekerheden en vanwege het feit dat de familie er ook behoorlijk met geld in zit. Zou gek moeten lopen als je hier al je geld kwijt raakt met deze zekerheden. Het blijft natuurlijk wel een risico met de Rabo als eerste hypotheekhouder in beide panden. Als die bankiers het op hun heupen krijgen moet er verkocht worden en is het maar de vraag wat er voor ons als tweede hypotheekhouder over blijft. Afijn ik neem het risico. Deze staat overigens inderdaad nu online.
Dat snap ik op het eerste gezicht niet. Leg eens uit.quote:
[..]
Wel jammer dat de kosten voor Collin 50% hoger zijn dan een normaal project
Ik heb een betaling gekregen...quote:
En dan is het vandaag de 27e van de maand. Spannend voor iedereen bij FNC en iedereen die daar wat heeft lopen...
Helaas mist er weer het nodige
Heb ook betaling binnen en lijkt bijna compleet. Mis de rentebetaling van mijn nieuwste investering. Helaas is e.e.a. nog niet terug te zien in het overzicht van betalingen.quote:
[..]
Ik heb een betaling gekregen...
Helaas mist er weer het nodige
Méér projecten maar minder aflossingen. Ahum. Meestal komen er nog wel een paar na.quote:
[..]
Ik heb een betaling gekregen...
Helaas mist er weer het nodige
ik mis alles nogquote:
[..]
Ik heb een betaling gekregen...
Helaas mist er weer het nodige
quote:
FNC bij mij >>wat binnen moest komen ... is ontvangenquote:
278k in het aflossingsvrije deel en 72k in het annuiteitendeel.
350k van de 543k ingelegd door 1 investeerder. Niet echt crowdfunding.
Moet wel iemand uit de inner crowd zijn. Hadden ze misschien beter buiten GvE om kunnen doen. Zowel ondernemer en investeerder maken nu veel kosten.
[ Bericht 4% gewijzigd door djh77 op 27-07-2017 21:50:16 ]
Inmiddels volquote:
De nieuwe SiG staat nu ook open voor investering:
https://investeren.sameni(...)aan-41b-te-rotterdam
Volgens mij weer dezelfde persoon, hoewel ik liever ook over personen zou spreiden, vind ik het risico acceptabel aangezien er een 1e hypotheekrecht is.
De enige inbreng in het annuiteitendeel van vandaag. Kansloos project, kansloze poging.quote:
Er is een enthousiaste investeerder (024417) in de tapemyday projecten van GvE:
278k in het aflossingsvrije deel en 72k in het annuiteitendeel.
Moet wel iemand uit de inner crowd zijn. Hadden ze misschien beter buiten GvE om kunnen doen. Zowel ondernemer en investeerder maken nu veel kosten.
Hij heeft genoeg tijd gekregen om de pitch te lezen...... en hij heeft nog bedenktijd vwb zijn investering................tijd om nog eens na te denken .....quote:
Er is een enthousiaste investeerder (024417) in de tapemyday projecten van GvE:
278k in het aflossingsvrije deel en 72k in het annuiteitendeel.
350k van de 543k ingelegd door 1 investeerder. Niet echt crowdfunding.
Moet wel iemand uit de inner crowd zijn. Hadden ze misschien beter buiten GvE om kunnen doen. Zowel ondernemer en investeerder maken nu veel kosten.
met 2e en 3e hypotheek en 2x HA (en 50% restschuld). Lijkt net even wat minder dan Commerce en Hotel van gisteren. Jullie mening?SPOILER
[ Bericht 0% gewijzigd door djh77 op 28-07-2017 04:41:05 ]
Bij gelijkblijvende huizenprijzen hebben de hypothekeren inschrijvingen tbv de Collin investeerders weinig waarde. Het is overigens altijd beter dan niks.quote:
Nieuwe op CCF:met 2e en 3e hypotheek en 2x HA (en 50% restschuld). Lijkt net even wat minder dan Commerce en Hotel van gisteren. Jullie mening?SPOILER
[ Bericht 0% gewijzigd door Horsemen op 28-07-2017 08:19:29 ]
Die eerdere van ze ging opzich nog wel, maar hier zie ik niets in nee.quote:
[..]
De enige inbreng in het annuiteitendeel van vandaag. Kansloos project, kansloze poging.
Voor mij is dit bijna hetzelfde als horeca waar ik zelden instap. Als ze het de eerste 6 tot 9 maanden zwaar hebben dekt de executie waarde de hypotheken misschien niet. Ik wacht rustig af op betere kansen dus dank voor het plaatsen!quote:
Nieuwe op CCF:met 2e en 3e hypotheek en 2x HA (en 50% restschuld). Lijkt net even wat minder dan Commerce en Hotel van gisteren. Jullie mening?SPOILER
Als ik dit vergelijk met SiG dan investeer ik 1000x liever in SiG.quote:
Nieuwe op CCF:met 2e en 3e hypotheek en 2x HA (en 50% restschuld). Lijkt net even wat minder dan Commerce en Hotel van gisteren. Jullie mening?SPOILER
Niet alleen vanwege het risico, maar ook omdat ik de informatie die SiG biedt vele malen duidelijker vind.SPOILER
Zo zou ik graag een prognose zien van hoe hoog de verwachte huurinkomsten zijn. Om zo te kunnen beoordelen of er genoeg binnenkomt om ook in tegenvallende tijden alle kosten te kunnen blijven betalen.
Verder mis ik:
- Wie is de 1e hypotheekverstrekker op het woonhuis?
- Wat is de taxatiewaarde van het woonhuis?
(geen bank zal ooit een hypotheek verstrekken puur op basis van een WOZ verklaring, waarom wordt er wel verwacht dat de crowd hier genoegen mee neemt?)
Alle zekerheden liggen primair bij de bank, en alle risico's bij de crowd (en de ondernemer).
Al met al beoordeel ik deze investering als een Hoog risico.
Wel opmerkelijk dat er bij Collin dan staat:
"Minimaal risico"
Zo zou ik graag een prognose zien van hoe hoog de verwachte huurinkomsten zijn. Om zo te kunnen beoordelen of er genoeg binnenkomt om ook in tegenvallende tijden alle kosten te kunnen blijven betalen.quote:
Verder mis ik:quote:Voor het Waepen van Middelburg is in dit jaar gerekend met een bezettingsgraad van de appartementen van 65%, waar in Middelburg de gemiddelde bezettingsgraad groter is dan 85%. De omzet wordt op ¤ 289.000,- geprognosticeerd, met een winst voor privé onttrekkingen van ¤ 114.000,-.Bij een aflossingsdruk van ¤ 37.000,- is het netto cashflowoverschot van ¤ 27.000
- Wie is de 1e hypotheekverstrekker op het woonhuis?
- Wat is de taxatiewaarde van het woonhuis?quote:Voor beide objecten geldt een gezamenlijke 1e inschrijving van de Rabobank ter hoogte van ¤ 600.000,-.
Al met al beoordeel ik deze investering als een Hoog risico.quote:Geen idee
Wel opmerkelijk dat er bij Collin dan staat:
"Minimaal risico"
quote:Vond ik ook opvallend, wellicht obv de prognoses, maar niet obv zekerheden.
Hier hetzelfde.quote:
We kunnen het lovende verhaal van najra1990 wel vergeten:
Sommigen hebben alles, sommigen hebben een deel en sommigen hebben niets.
Het is een zooi bij FNC en het blijft een zooi bij FNC.
Mijn verhaal was natuurlijk vooral met vertrouwen dat er niet pas begin augustus een betaling zou komen. Dat er te laat nieuws komt ben ik het helemaal mee eens. Dat heb ik ook aan hen doorgegeven. Maar aangezien dat pas een week geleden is, had ik nog niet direct daar verandering in gezien. Dat is denk ik ook wel een nadeel van FNC. Het is een groot bedrijf en daardoor kunnen ze het ook niet zomaar aanpassen...Ook ik wacht dus weer op hun mailtje welke projecten mis zijn gegaan. Ik heb gister ook al gemaild dat dit wel weer een perfect voorbeeld is waarom we eerder nieuws willen en een meer up-to-date dashboard. Op het dashboard stond bedrag x, ik verwachtte bedrag y, maar kreeg bedrag z. Voor iedereen verwarrend.quote:
[..]
Hier hetzelfde.
We kunnen het lovende verhaal van najra1990 wel vergeten:
Sommigen hebben alles, sommigen hebben een deel en sommigen hebben niets.
Het is een zooi bij FNC en het blijft een zooi bij FNC.
Als ik conservatief reken met executiewaarde+woz dan kom ik op een overwaarde van 660+217-650=227 dus circa 2/3 van de lening Collin is min of meer afgedekt.quote:
[..]
Voor mij is dit bijna hetzelfde als horeca waar ik zelden instap. Als ze het de eerste 6 tot 9 maanden zwaar hebben dekt de executie waarde de hypotheken misschien niet. Ik wacht rustig af op betere kansen dus dank voor het plaatsen!
Dat kan nog een stuk hoger uitvallen afhankelijk van omstandigheden.
Bij Rabobank wordt gesproken over inschrijvingen, ik veronderstel dat het daadwerkelijke actuele saldo van de leningen lager is? --> (edit : 526K) dus extra overwaarde nu = 650-526=124K. Dus volledige dekking?!?
Wat ik minder vind zijn de privé opnamen van 60K, ze leven er goed van en in 2017 teren ze daar bijna 30K mee in; moet ook door Collin/ontsparing worden gefinancierd.
Ik overweeg hem wel, kijkend naar mijn oudere projecten met vaak veel minder zekerheid dan dit.
Middelburg is een heel leuk toeristisch stadje trouwens, de moeite waard van een bezoek.
edit: Er is kennelijk geen probleem om de incasso mailtjes van de nieuwe leningen de deur uit te doen vandaag. FF terug storten dan maar.
[ Bericht 53% gewijzigd door Frandderouw op 28-07-2017 09:31:24 ]
Lijkt mij verstandig. Ik heb in ieder geval spijt van elke cent die ik er geïnvesteerd heb.quote:
Ik denk dat ik mijn project op FNC ook ga terugtrekken; waarom zou ik als investeerder hier nog aan mee willen doen?
Die D&B score is niets meer dan een beoordeling van de kredietwaardigheid van de onderneming op dit moment. In dit geval is het dus een beoordeling van de kredietwaardigheid van het IT bedrijf van de ondernemers. D&B doet helemaal geen assessment van het crowdfundproject en de D&B score zegt dus ook helemaal niets over het risico daarvan.quote:
Wel opmerkelijk dat er bij Collin dan staat:
"Minimaal risico"
Ik vind SIG ook interessant momenteel, maar we moeten daar natuurlijk ook nog maar afwachten hoe alles gaat lopen. Er zijn nog geen problemen geweest uiteraard dus weet je ook niet hoe ze daarmee om zullen gaan.quote:
[..]
Als ik dit vergelijk met SiG dan investeer ik 1000x liever in SiG.Niet alleen vanwege het risico, maar ook omdat ik de informatie die SiG biedt vele malen duidelijker vind.SPOILER
De website vind ik persoonlijk een ramp en bijzonder traag. Ruimte voor verbetering in ieder geval. De spreiding is ook wat minnetjes (alleen Rotterdam vooralsnog).
Ik maak bij dit soort constructies toch een andere berekening. Misschien wat kort door de bocht maar wel een veilige berekening. Ik reken juist wel met de inschrijving bedragen aangezien de bank (Rabo in dit geval) altijd nog de mogelijkheden heeft om het afgeloste deel opnieuw binnen de zelfde kadasterinschrijving uit te lenen. 1e hypothecaire inschrijving 600k + een 2e inschrijving van 50k = 650k + 40% opslag voor eventuele rente en kosten van de bank maakt een inschrijving voor de Rabo van max 910k. Executiewaarde (na de verbouwing, dus ook maar een schatting) 660k + woz waarde eigenwoning 217k maakt 877k. 877k -/- 910k = -/- 33k.quote:
Als ik conservatief reken met executiewaarde+woz dan kom ik op een overwaarde van 660+217-650=227 dus circa 2/3 van de lening Collin is min of meer afgedekt.
Dat kan nog een stuk hoger uitvallen afhankelijk van omstandigheden.
Bij Rabobank wordt gesproken over inschrijvingen, ik veronderstel dat het daadwerkelijke actuele saldo van de leningen lager is? --> (edit : 526K) dus extra overwaarde nu = 650-526=124K. Dus volledige dekking?!?
In het ergste geval is er dus geen enkele dekking. Het kan zelfs nog wat lager uitvallen als de eigenwoning bij een executieverkoop minder dan de woz waarde opbrengt.
SPOILER
quote:
Als ik dit vergelijk met SiG dan investeer ik 1000x liever in SiG.
SPOILER2 links
Mee eens. Het grootste risico in mijn ogen is dat SiG nog maar een beginnend platform is met nog maar weinig projecten. Dit risico is bij bijvoorbeeld Collin m.i. wat minder. Inderdaad is de spreiding in steden en geldnemers ook nog te klein. Ook bij mij is Rotterdam oververtegenwoordigd maar ik heb ook nog wel projecten in Lelystad, Geleen (2x), Brunssum en Utrecht.quote:
[..]
Ik vind SIG ook interessant momenteel, maar we moeten daar natuurlijk ook nog maar afwachten hoe alles gaat lopen. Er zijn nog geen problemen geweest uiteraard dus weet je ook niet hoe ze daarmee om zullen gaan.
De website vind ik persoonlijk een ramp en bijzonder traag. Ruimte voor verbetering in ieder geval. De spreiding is ook wat minnetjes (alleen Rotterdam vooralsnog).
En daar is hij al:quote:
Nieuw project op collincrowdfund:
Link: https://www.collincrowdfund.nl/de-beren-bezorgrestaurant-tilburg/
Leningaanvrager: De Beren Bezorgrestaurant Tilburg
Doel van de lening: Opstart bezorgrestaurant
Rente: 8,00 %
Looptijd: 60 maanden
http://www.ad.nl/rotterda(...)m-failliet~af2a0489/
SPOILER
700k weg (ze zijn goed bezig in Rotterdamquote:
Binnen een jaar tijd (10 maanden om precies te zijn):
http://www.ad.nl/rotterda(...)m-failliet~af2a0489/SPOILER
)SPOILERHet is met pijn in ons hart dat we jullie moeten meedelen dat we onze droom, het museum voor strip- en tekenfilmkunst in Rotterdam, moeten opgeven.
We hebben het afgelopen jaar met veel enthousiaste mensen hard gewerkt om een succes te maken van het museum. We zijn trots op de mooie tentoonstellingen, zeker op de helaas te vroeg afgebroken tentoonstelling over Donald Duck, die druk werd bezocht.
Wij zijn dankbaar voor de ondersteuning van fondsen, instellingen en individuen die ons hebben geholpen en begeleid. Het was financieel echter niet mogelijk om door te gaan, omdat we een deel van de opstartkosten niet op korte termijn konden aflossen en de betrokken partijen niet tot een oplossing wilden komen. Dat is jammer, want het bezoek (en dus de inkomsten) waren sterk stijgend. Zonder bovenstaand probleem was het museum nu hard op weg om geheel zelfstandig te kunnen voortbestaan.
Wij zijn ervan overtuigd dat er een groot publiek is voor een strip, tekenfilm en gaming museum in het Rotterdamse en wij hopen dan ook dat er hard naar mogelijkheden zal worden gezocht om deze belangrijke en toegankelijke kunst een vaste plaats in de museale wereld van Rotterdam en omstreken te geven.
De collecties zijn er, het enthousiasme is er, het publiek is er, maar helaas is voor ons museum nu het doek gevallen.
Wij bedanken iedereen die samen met ons heeft geloofd in deze droom.
Directie en Raad van Toezicht
van Stichting Strips
210k 180k, als ik het goed begrijp, waarvan 60k van de crowd.quote:
700k weg (ze zijn goed bezig in Rotterdam
Evengoed een groot bedrag...
[ Bericht 1% gewijzigd door OpDieFiets op 28-07-2017 13:03:55 ]
Raad van toezicht...quote:
[..]
210k, als ik het goed begrijp, waarvan 60k van de crowd.
Evengoed een groot bedrag...
Volgens pitch: Van de totale oorspronkelijke begroting van ¤ 700.000 is al veel binnen.quote:
[..]
210k, als ik het goed begrijp, waarvan 60k van de crowd.
Evengoed een groot bedrag...
Ja, dat was de oorspronkelijke begroting. Maar lees je verder dan blijkt dat ze uiteindelijk maar 150k echt nodig hadden; ze hebben 550k "uitgespaard"...quote:
[..]
Volgens pitch: Van de totale oorspronkelijke begroting van ¤ 700.000 is al veel binnen.
Er is met de crowdfunding 30k meer opgehaald dan de 30k die nog nodig was, dus het totaalbedrag dat weg is komt op 180k (niet 210k).
Zo kan je het ook interpreteren. Ik lees het dat ze dat reeds bespaard haddenquote:
[..]
Ja, dat was de oorspronkelijke begroting. Maar lees je verder dan blijkt dat ze uiteindelijk maar 150k echt nodig hadden; ze hebben 550k "uitgespaard"...
Er is met de crowdfunding 30k meer opgehaald dan de 30k die nog nodig was, dus het totaalbedrag dat weg is komt op 180k (niet 210k).
50k lenen via FNC: En dan de aanbesteding niet winnen...quote:........ is gevestigd in Bolsward (Heerenveen) en opgericht in 1996. Het bedrijf vertaalt onderwijskundige kennis naar praktische toepassingen voor docenten en scholen en werkt aan onderwijsverbetering voor haar opdrachtgevers. De opdrachtgevers zijn onderwijsinstellingen in heel Nederland. De ondernemer wil zich inschrijven voor een aanbesteding van het Ministerie van Onderwijs. Om dit mogelijk te maken moeten er aanloopkosten worden gemaakt. Hierbij kan gedacht worden aan het opzetten van een backoffice en ICT-systemen, investeren in software en apparatuur, inrichten van het web platform, ontwikkeling van het merk & de uitstraling en het ontwerpen van promotiematerialen. Het zakelijke krediet is hiervoor aangevraagd.
https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab4
ik zat hetzelfde te denken...quote:
[..]
50k lenen via FNC: En dan de aanbesteding niet winnen...
https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab4
Zoals ik het lees niet. Ze dachten 700k nodig te hebben. 550k daarvan hebben ze uitgespaard en 120k hadden ze al binnengehaald. Blijft er 700-550-120=30k over, wat precies het bedrag is dat ze via CAN op wilden halenquote:
[..]
Zo kan je het ook interpreteren. Ik lees het dat ze dat reeds bespaard hadden
550k uitsparen van de 700k. Dan hadden ze aardig wat nice to haves op het lijstje. Toch maar een Douwe Egberts in plaats van een Jura koffiemachine?quote:
[..]
Zoals ik het lees niet. Ze dachten 700k nodig te hebben. 550k daarvan hebben ze uitgespaard en 120k hadden ze al binnengehaald. Blijft er 700-550-120=30k over, wat precies het bedrag is dat ze via CAN op wilden halen
En deze reken meesters gaan ook creatief om met cijfers! Bij twee jaren een bruto marge die hoger is dan de omzet!quote:
[..]
50k lenen via FNC: En dan de aanbesteding niet winnen...
https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab4
Crowdfunding heeft wel iets weg van goochelen:quote:
[..]
En deze reken meesters gaan ook creatief om met cijfers! Bij twee jaren een bruto marge die hoger is dan de omzet!
- Geld verdwijnt in het niets
- Geld verschijnt niet waar je het wel zou verwachten (FNC)
- Er is meer geld dan mogelijk is
etc.
Ik volg de berekening, maar is dit niet héél erg behoudend gerekend? Want dan blijven er maar bar weinig interessante projecten over.quote:
[..]
Ik maak bij dit soort constructies toch een andere berekening. Misschien wat kort door de bocht maar wel een veilige berekening. Ik reken juist wel met de inschrijving bedragen aangezien de bank (Rabo in dit geval) altijd nog de mogelijkheden heeft om het afgeloste deel opnieuw binnen de zelfde kadasterinschrijving uit te lenen. 1e hypothecaire inschrijving 600k + een 2e inschrijving van 50k = 650k + 40% opslag voor eventuele rente en kosten van de bank maakt een inschrijving voor de Rabo van max 910k. Executiewaarde (na de verbouwing, dus ook maar een schatting) 660k + woz waarde eigenwoning 217k maakt 877k. 877k -/- 910k = -/- 33k.
In het ergste geval is er dus geen enkele dekking. Het kan zelfs nog wat lager uitvallen als de eigenwoning bij een executieverkoop minder dan de woz waarde opbrengt.
Tussen 910K en 526K zit een gat van maar liefst 384K en dat overlapt de hele gevraagde Collin financiering. Ze moeten het toch wel heel erg bont maken willen ze zoveel extra schulden maken bij de bank zodanig, dat die 910K volloopt........
In theorie zou trouwens in die 650K al een (geringe) opslag voor rente en kosten kunnen zitten. Maar dat staat er helaas niet bij vermeld.........
Daar heb je ook gelijk in dat het behoudend gerekend is en kort door de bocht. Ik bekijk het graag van de negatieve kant, dan kan het alleen maar meevallen (hoop ikquote:
Ik volg de berekening, maar is dit niet héél erg behoudend gerekend? Want dan blijven er maar bar weinig interessante projecten over.
Tussen 910K en 526K zit een gat van maar liefst 384K en dat overlapt de hele gevraagde Collin financiering. Ze moeten het toch wel heel erg bont maken willen ze zoveel extra schulden maken bij de bank zodanig, dat die 910K volloopt........
). Toch zijn er soms wel eens projecten die hieraan voldoen en daar verhoog ik dan mijn investering wat bij.Bij de overige meerderheid ga ik er afhankelijk van bijvoorbeeld de cijfers van het bedrijf en geboden rente vergoeding wat soepeler mee om.
Ga er maar vanuit dat als dit zo zou zijn dit in dikke letters in de pitch zou staan.quote:
In theorie zou trouwens in die 650K al een (geringe) opslag voor rente en kosten kunnen zitten. Maar dat staat er helaas niet bij vermeld.........
https://investeren.sameni(...)-700-26-te-amsterdam
Het basisbedrag lijkt me ook wel passend bij dit project. Ik heb de indruk dat deze meneer zich niet zomaar in een wild financieel avontuur zou storten (Zeeuw héquote:
[..]
Daar heb je ook gelijk in dat het behoudend gerekend is en kort door de bocht. Ik bekijk het graag van de negatieve kant, dan kan het alleen maar meevallen (hoop ik
Bij de overige meerderheid ga ik er afhankelijk van bijvoorbeeld de cijfers van het bedrijf en geboden rente vergoeding wat soepeler mee om.
[..]
Ga er maar vanuit dat als dit zo zou zijn dit in dikke letters in de pitch zou staan.
) en mocht het mis gaan zal het in ieder geval geen groot debacle worden voor de investeerders.[ Bericht 0% gewijzigd door obligataire op 28-07-2017 16:11:46 ]
Dit lijkt me een hele mooie. Gewilde locatie, mooi complex. Taxatie lijkt realistisch als je op Funda kijkt.quote:
nieuw project bij SiG, in Amsterdam:
https://investeren.sameni(...)-700-26-te-amsterdam
Foutje in de SiG pitch: oppervlakte is niet 27m2, maar slechts11m2. De inhoud is 27m3!SPOILERDe bewuste studio is in januari verkocht voor een vraagprijs van 68k:
http://www.funda.nl/koop/(...)zenstraat-700-nr-26/
Na vier keer Rotterdam nu mijn eerste niet-Rotterdam meegepakt.quote:
nieuw project bij SiG, in Amsterdam:
https://investeren.sameni(...)-700-26-te-amsterdam
Leningdeel 1 is een 1e hypotheek. Wordt de inschrijving ook nog verhoogd met rente en kosten zoals banken dat plegen te doen?
Dat zou dan extra risico meebrengen voor de investeerders leningdeel 2 ?
Ik doe ook mee. Wel veel geld voor zo'n klein hokje maar geloof dat het wel een goede investering kan zijn gezien de amsterdamse woningmarkt. In de funda-advertentie staat dat er geen bancaire-hypotheek gevestigd kan worden maar dat een familie-hypotheek wel tot de mogelijkheden behoort. Hopelijk valt een hypotheek via SiG ook in die laatste categorie.quote:
nieuw project bij SiG, in Amsterdam:
https://investeren.sameni(...)-700-26-te-amsterdam
Jazeker, dit is ook bij SiG hypotheken het geval en ja, dat heeft uiteraard effect op de 2e schijf (2e hypotheek)quote:
Vraagje tussendoor over SIG:
Leningdeel 1 is een 1e hypotheek. Wordt de inschrijving ook nog verhoogd met rente en kosten zoals banken dat plegen te doen?
Dat zou dan extra risico meebrengen voor de investeerders leningdeel 2 ?
Ik denk dat hier bedoeld wordt dat banken zelf geen hypotheek willen verstrekken voor een niet-zelfstandige woonruimte; niet dat dat om de een of andere reden niet zou mogen.quote:
Ik doe ook mee. Wel veel geld voor zo'n klein hokje maar geloof dat het wel een goede investering kan zijn gezien de amsterdamse woningmarkt. In de funda-advertentie staat dat er geen bancaire-hypotheek gevestigd kan worden maar dat een familie-hypotheek wel tot de mogelijkheden behoort. Hopelijk valt een hypotheek via SiG ook in die laatste categorie.
Ja, dat had ik ook al gelezen en ik heb hierover al vragen gesteld bij SiG.quote:
[..]
Ik doe ook mee. Wel veel geld voor zo'n klein hokje maar geloof dat het wel een goede investering kan zijn gezien de amsterdamse woningmarkt. In de funda-advertentie staat dat er geen bancaire-hypotheek gevestigd kan worden maar dat een familie-hypotheek wel tot de mogelijkheden behoort. Hopelijk valt een hypotheek via SiG ook in die laatste categorie.
Ook kwam ik tegen dat in de koopakte van deze studio een asbest-, ouderdom- en een niet zelfbewoningsclausule opgenomen is. Met name over de zelfbewoningsclausule wil ik wel meer uitleg hebben. Wat mij betreft trouwens slecht dat hierover niets te vinden is in de pitch terwijl dit mij zeer belangrijke beleggersinformatie lijkt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Horsemen op 28-07-2017 16:56:28 ]
Het gaat de laatste tijd steeds sneller bij SiG. Op zich een goed teken, maar hopelijk gaat dat niet tot schaarste leiden met collin-achtige praktijken en dalende rentes.quote:
Pffff, nog 3 rooitjes en de eerste schijf zit vol. Ik vind het ook enorm veel geld voor zo'n kamer maar het zal allemaal wel goed doorgerekend zijn qua huuropbrengsten en bezetting.
Sorry dat ik niet de laatste 300 meepak van schijf 1, maar die laat ik over aan iemand anders.
Even blind geïnvesteerd om niet buiten de boot te vallen.
Nu eerst maar even lezen.
Inderdaad fijn dat SiG ook wat meer spreiding krijgt over steden. Al hadden ze eerder ook al andere steden zoals utrecht. Volgens mij is de hoofdreden dat R'dam oververtegenwoordigd is, dat er toevallig 2 geldleners in Rotterdam zitten die beide 3 projecten op SiG hebben gezet.
De buurt is "hot" op het moment, net buiten het gewilde centrum... je zit zo op leidseplein of de dam... veel handel in die buurt in appartementen e.d. Als hij betalingsproblemen krijgt koop ik over 5 jaar het appartement wel van hem, hopelijk heb ik dan ook de centjes er voor. Ik durf het nog niet aan o.b.v. geleend geld, staat me toch iets tegen om te beleggen met geleend geld.
Aangezien mijn vertrouwen hier en het lang uitblijven van goede projecten elders ben ik hier ook "zwaar" in gestapt (nu hopen dat mijn vertrouwen niet onterecht blijkt!)
Platform - aantal openstaande investeringen - % tov totaal
Geld voor elkaar - 24 - 16,14%
Kapitaal op Maat - 12 - 11,06%
Investormatch - 12 - 8,27%
Lendahand - 32 - 18,59%
Collin Crowdfund - 8 - 19,59%
Samen in Geld - 8 - 11,16%
Fundingcircle - 5 - 1,70%
Mintos - nvt - 8,21%
Bondora - nvt - 0,98%
Twino - nvt - 4,30%
Defaults 1,85%
Probleemprojecten 6,44%
Ik merk dat het aantal defaults en probleemprojecten fors toe neemt de laatste maanden.
SPOILERdefaults: Pacogi en Powernux-GvE, setje defaults bij Bondora
probleemprojecten: De Eik Slagharen -GvE, Belhamels-KoM, Steigerbouwer-IM en NPFC-LaH
Potjandrie Sig wordt de tweede Collin. Te laat voor schijf 1 en schijf 2 laat ik lopen. Helaas.quote:
[..]
Het gaat de laatste tijd steeds sneller bij SiG. Op zich een goed teken, maar hopelijk gaat dat niet tot schaarste leiden met collin-achtige praktijken en dalende rentes.
Het liep hier ook storm voor het nieuwe project. Zit iedereen dan ook in de andere projecten?
Hoezo wel/niet?
Den Haag Property
Project:
16635 Zakelijk
Leendoel:
Onroerend goed
Classificatie:
2
G-PD percentage:
0,10
Creditsafe score:
35
Zekerheden:
DR, HA, PN (zie pitch)
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:
¤ 125.000
Geinvesteerd:
¤ 83.500
Product:
Annuïteit
Rente per jaar:
7,0%
Looptijd:
120 maanden
Ik zit nu in 9 SiG projecten.quote:
Schijf 1 liep heel snel vol van de nieuwe op SIG maar er staan nog andere projecten open met schijf 1.
Het liep hier ook storm voor het nieuwe project. Zit iedereen dan ook in de andere projecten?
Hoezo wel/niet?
Een aantal projecten in Rotterdam heb ik laten lopen omdat ze in een mindere wijk stonden.
Ik heb het idee dat er bij SiG op dit moment een beperkt aantal investeerders zijn die ongeveer in elk project hetzelfde bedrag investeren.
Komt er een klein project langs zoals nu in Amsterdam, dan is het bedrag snel gehaald.
Duurdere projecten blijven echter hangen rond een bepaald bedrag en daarna komt er maar langzaam geld bij.