quote:De AFM heeft nieuwe voorschriften voor crowdfundingplatformen aangekondigd. Vanuit Geldvoorelkaar.nl zijn we een groot voorstander van het voorschrift om een termijn van 48 uur te hanteren tussen de publicatie van een project en het openstellen van een project voor investeringen. Crowdfunding investeerders krijgen hiermee de gelegenheid zich in te lezen in een project, alvorens over te gaan tot investeren. Het voorschrift ondersteunt het verantwoord nemen van investeringsbeslissingen. Geldvoorelkaar.nl is nadrukkelijk geen voorstander van marketinguitingen of procedures die zich richten op fundingsnelheid en het creëren van schaarste. Wij zullen dan ook binnen afzienbare tijd de 48-uurs termijn implementeren op ons platform. Daarnaast hanteren wij reeds langere tijd een bedenktijd van 14 dagen nadat de investeringsbeslissing is genomen.
Procedures die zich richten op fundingsnelheid en het creeren van schaarste.... (precies wat Collin doet door het publiceren van de projecten om 11 uur)quote:
Voorlopig is de site nog steeds in het Nederlands, dus stap 1 lijkt goed te gaanquote:Op donderdag 27 juli 2017 09:50 schreef escortmk2 het volgende:
En dan is het vandaag de 27e van de maand. Spannend voor iedereen bij FNC en iedereen die daar wat heeft lopen...
Om eerlijk te zijn vind ik het helemaal niet zo spannend. Ik weet dat het eraan komt.quote:Op donderdag 27 juli 2017 09:50 schreef escortmk2 het volgende:
En dan is het vandaag de 27e van de maand. Spannend voor iedereen bij FNC en iedereen die daar wat heeft lopen...
quote:Bedenktijd voor crowdfund-investering
De waarschuwing kwam naar aanleiding van een onderzoek onder de investeerders van vijf Nederlandse crowdfundingplatformen. De bedenktijd die investeerders hebben is de afgelopen periode sterk afgenomen waardoor investeerders soms in een paar minuten moeten beslissen of ze willen investeren, investeringsrisico’s worden hierdoor mogelijk niet goed overzien. De AFM wijst op hoge rentes en marketingboodschappen als oorzaak van dit probleem. Het is bijzonder dat Vroonhoven met geen woord rept over de ratings die op platformen gebruikt worden om het risico van een investering weer te geven.
Blind instappen op ratings
Het kan de AFM niet ontgaan
zijn dat in de crowdfundingwereld al zeker twee jaar wordt gesproken over een logische vervolgstap: ‘automatisch investeren’. Dit wordt gezien als een een manier om het crowdfundingproces zo in te richten dat je als investeerder niet meer klaar hoeft te zitten op het moment van publicatie van een project, omdat het platform het werk vóór je doet. Op basis van een rente- en risicoprofiel wordt je geld automatisch in crowdfundingprojecten geïnvesteerd. Wat ons betreft een gevaarlijke ontwikkeling. Dat hier door Vroonhoven niet over gesproken wordt geeft blijk van heilig vertrouwen vanuit de AFM in deze risico-inschattingen van het platform.
Als we iets verder in deze risico-inschattingen duiken, vaak gesimplificeerd weergegeven in een cijfer of letter, blijken hier veel onzekerheden in te zitten. Logisch, de risico’s op papier zijn berekend op basis van cijfers uit het verleden of (optimistische) prognoses en deze wijken nog wel eens af van de realiteit. Eigenlijk zegt Vroonhoven het verderop in het artikel zelf al: “Als je je hele vermogen stopt in een strandtent met de gedachte dat je 7 of 8 procent rendement haalt, en het regent vervolgens de hele zomer, realiseer je dan dat dat geen beste investering is”.
Wat moeten we dan?
Het is tijd om van het idee af te stappen dat ratings een realistische weergave kunnen zijn van het risico dat investeerders lopen. En misschien is het tijd voor een maximale rente bij crowdfundingprojecten. Ondernemers worden zo gestimuleerd in normale taal uit te leggen wat ze gaan doen, hun verhaal te vertellen en investeerders te zoeken die hierin geloven. Investeerders moeten op hun beurt zelf een inschatting maken of ze, ondanks alle risico’s die er zijn, de ondernemer willen helpen deze plannen te realiseren. Dan lopen de crowdfundingprojecten weliswaar niet meer in uren of minuten vol, maar heb je na een paar weken campagnevoeren wel een groep investeerders die écht geloven in je plannen en bereid zijn met meer te helpen dan alleen geld.
- Geplande datumquote:Op donderdag 27 juli 2017 09:50 schreef escortmk2 het volgende:
En dan is het vandaag de 27e van de maand. Spannend voor iedereen bij FNC en iedereen die daar wat heeft lopen...
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. deze is hier op 20 juli al besproken.
quote:Op donderdag 27 juli 2017 10:28 schreef Appeltje58 het volgende:
Zo goed als zeker om 11 uur op CollinIk heb net alles nog eens nagelezen. Heb hem meegenomen vanwege de zekerheden en vanwege het feit dat de familie er ook behoorlijk met geld in zit. Zou gek moeten lopen als je hier al je geld kwijt raakt met deze zekerheden. Het blijft natuurlijk wel een risico met de Rabo als eerste hypotheekhouder in beide panden. Als die bankiers het op hun heupen krijgen moet er verkocht worden en is het maar de vraag wat er voor ons als tweede hypotheekhouder over blijft. Afijn ik neem het risico. Deze staat overigens inderdaad nu online.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. deze is hier op 20 juli al besproken.
Op donderdag 27 juli 2017 11:07 schreef NaRegenDeZon het volgende:
Top, aan de ene kant. vooraf inlezen en een nachtje er over slapenquote:
Als dat je eisen zijn dan moet je een bank beginnen. Deze combinatie vind je niet bij crowdfunding.quote:Op donderdag 27 juli 2017 11:44 schreef mrbombastic het volgende:
Ik investeer alleen nog in projecten waarbij en de resultaat prognoses er redelijk gunstig uitzien en de zekerheden ok/goed zijn.
Daar zit natuurlijk best nog wel wat tussen. Bij SiG heb ik aardig wat in de eerste schijven gestort dit jaar. En af en toe komen er op de andere platforms ook wel mooie projecten voorbij.quote:Op donderdag 27 juli 2017 11:54 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Als dat je eisen zijn dan moet je een bank beginnen. Deze combinatie vind je niet bij crowdfunding.
Partijen komen juist terecht bij CF omdat de bank ze heeft geweigerd om een van bovenstaande redenen.
Inderdaad, ik heb ook het idee dat sommige met hagel hebben lopen schieten. Wees gewoon selectief in je projecten je hoeft echt niet in elk project te zitten.quote:Op donderdag 27 juli 2017 12:04 schreef mrbombastic het volgende:
[..]
Daar zit natuurlijk best nog wel wat tussen. Bij SiG heb ik aardig wat in de eerste schijven gestort dit jaar. En af en toe komen er op de andere platforms ook wel mooie projecten voorbij.
Maar je hebt er (hoogstwaarschijnlijk) ook niets aan verloren.quote:Op donderdag 27 juli 2017 11:44 schreef mrbombastic het volgende:
....
Als het project volgend jaar bij de deurwaarder zit dan heb ik er nog niks aan gehad, alleen tijd en moeite gekost.
Als je het project niet doorleest maar puur afgaat op wat Collin denkt, dan zou De Commerce (Verhoogd Risico, credit score ruim voldoende, tegen 7%) een slechter project zijn dan Club Vibe (Verhoogd Risico, credit score ruim voldoende, maar dan tegen 8% rente). Vergelijk het met Hotel Brabant, dan krijg je daar dezelfde rente tegen een "laag risico".quote:Op donderdag 27 juli 2017 11:38 schreef Horsemen het volgende:
Ik heb net nog eens even opnieuw gekeken naar De Commerce bij Collin waarop ik heb ingeschreven. De reden is dat deze best wel moeizaam vol loopt ook in vergelijk met het project van vandaag Hotel Brabant. (wat zien andere investeerders wel wat ik niet zie bij De Commerce….) Ik ben er niet uitgekomen en zie weinig risico’s bij De Commerce maar blijkbaar zien veel investeerders dit toch heel anders.
Helemaal mee eens.quote:Op donderdag 27 juli 2017 12:02 schreef NaRegenDeZon het volgende:
Reactie Collin op AFM stuk van deze week.
.....
Wordt nog meer dringen aan de poort bij goede projecten. Het eenvoudig met een vinkje je binnen 14 dagen terugtrekken zonder vragen biedt naar mijn idee ook genoeg mogelijkheden om overhaaste investeringen ongedaan te maken.
Ik zit inmiddels in z'n 40 projecten waarvan de meeste al minimaal 2 jaar oud zijn. Ik investeer de laatste tijd veel minder. Ik heb tot op heden pas een default gehad (AGD). Toch zijn er maar weinig projecten waar de vooruitzichten goed zijn EN de zekerheden goed.quote:Op donderdag 27 juli 2017 12:04 schreef mrbombastic het volgende:
Daar zit natuurlijk best nog wel wat tussen. Bij SiG heb ik aardig wat in de eerste schijven gestort dit jaar. En af en toe komen er op de andere platforms ook wel mooie projecten voorbij.
Doe eigenlijk alleen maar mee in schijf 1. De 0,5%-0,7% rente extra in schijf 2 weegt m.i. niet op tegen het extra risico. De banken zien zo'n financieringsaanvraag ook als een geheel en doen om die reden niet mee. Voor hen is de oplossing wellicht om zelf schijf 1 te financieren en schijf 2 naar de Crowd door te schuivenquote:Op donderdag 27 juli 2017 12:41 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Dit is ook met de Sig projecten als je de verschillende schijven als een geheel zou zien. Ze zijn zo slim het op te delen, maar anders is er niet een waar ik in zou stappen.
Dat is ook een beetje wat banken doen als je een huis koopt om te verhuren. Ze zijn bereid de helft aan je te lenen met alle zekerheden. De tweede helft moet je zelf zien te regelen.quote:Op donderdag 27 juli 2017 12:50 schreef FINONAF het volgende:
[..]
Doe eigenlijk alleen maar mee in schijf 1. De 0,5%-0,7% rente extra in schijf 2 weegt m.i. niet op tegen het extra risico. De banken zien zo'n financieringsaanvraag ook als een geheel en doen om die reden niet mee. Voor hen is de oplossing wellicht om zelf schijf 1 te financieren en schijf 2 naar de Crowd door te schuiven
Om dit te voorkomen zou je ook kunnen denken aan een systeem waarbij je het eerste uur/dag na openstelling een soort voorintekening maakt waarin elke investeerder zijn intentie kenbaar kan maken om een x bedrag te investeren. Blijkt er na dat uur/dag sprake te zijn van overintekening, dan pas je de investeringen zo aan dat ze optellen tot het gewenste totaalbedrag. Dit kan op verschillende manieren. Je zou bijvoorbeeld alle investeringen kunnen verlagen met de factor (totale intekening)/leningbedrag. Of je zou een maximum op het investeringsbedrag kunnen zetten zodanig dat alleen de hoogste investeringsbedragen naar beneden aangepast worden.quote:Op donderdag 27 juli 2017 12:02 schreef NaRegenDeZon het volgende:
Ik ben het wel met ze eens aangaande de passage van de 48 uur voorpublicatie. Wordt nog meer dringen aan de poort bij goede projecten.
goed plan.quote:Op donderdag 27 juli 2017 13:34 schreef OpDieFiets het volgende:
[..]
Om dit te voorkomen zou je ook kunnen denken aan een systeem waarbij je het eerste uur/dag na openstelling een soort voorintekening maakt waarin elke investeerder zijn intentie kenbaar kan maken om een x bedrag te investeren. Blijkt er na dat uur/dag sprake te zijn van overintekening, dan pas je de investeringen zo aan dat ze optellen tot het gewenste totaalbedrag. Dit kan op verschillende manieren. Je zou bijvoorbeeld alle investeringen kunnen verlagen met de factor (totale intekening)/leningbedrag. Of je zou een maximum op het investeringsbedrag kunnen zetten zodanig dat alleen de hoogste investeringsbedragen naar beneden aangepast worden.
edit: of je zou natuurlijk ook die 48 uur van de voorpublicatie zelf kunnen gebruiken als voorintekenperiode.
De opgebouwde rente wordt dan ook uitbetaald, mits voldoende waarde in de boedel natuurlijk.quote:Op donderdag 27 juli 2017 11:44 schreef mrbombastic het volgende:Bij de Commerce kunnen de zekerheden nog zo goed zijn, maar het resultaat is flinterdun. Als het project volgend jaar bij de deurwaarder zit dan heb ik er nog niks aan gehad, alleen tijd en moeite gekost.
Wel jammer dat de kosten voor Collin 50% hoger zijn dan een normaal projectquote:Op donderdag 27 juli 2017 11:07 schreef NaRegenDeZon het volgende:
[..]
Ik heb net alles nog eens nagelezen. Heb hem meegenomen vanwege de zekerheden en vanwege het feit dat de familie er ook behoorlijk met geld in zit. Zou gek moeten lopen als je hier al je geld kwijt raakt met deze zekerheden. Het blijft natuurlijk wel een risico met de Rabo als eerste hypotheekhouder in beide panden. Als die bankiers het op hun heupen krijgen moet er verkocht worden en is het maar de vraag wat er voor ons als tweede hypotheekhouder over blijft. Afijn ik neem het risico. Deze staat overigens inderdaad nu online.
Dat snap ik op het eerste gezicht niet. Leg eens uit.quote:Op donderdag 27 juli 2017 14:06 schreef djh77 het volgende:
[..]
Wel jammer dat de kosten voor Collin 50% hoger zijn dan een normaal project
Ik heb een betaling gekregen...quote:Op donderdag 27 juli 2017 09:50 schreef escortmk2 het volgende:
En dan is het vandaag de 27e van de maand. Spannend voor iedereen bij FNC en iedereen die daar wat heeft lopen...
Heb ook betaling binnen en lijkt bijna compleet. Mis de rentebetaling van mijn nieuwste investering. Helaas is e.e.a. nog niet terug te zien in het overzicht van betalingen.quote:Op donderdag 27 juli 2017 16:10 schreef jsuijker het volgende:
[..]
Ik heb een betaling gekregen...
Helaas mist er weer het nodige
Méér projecten maar minder aflossingen. Ahum. Meestal komen er nog wel een paar na.quote:Op donderdag 27 juli 2017 16:10 schreef jsuijker het volgende:
[..]
Ik heb een betaling gekregen...
Helaas mist er weer het nodige
ik mis alles nogquote:Op donderdag 27 juli 2017 16:10 schreef jsuijker het volgende:
[..]
Ik heb een betaling gekregen...
Helaas mist er weer het nodige
Inmiddels volquote:Op vrijdag 21 juli 2017 16:01 schreef Mynheer007 het volgende:
De nieuwe SiG staat nu ook open voor investering:
https://investeren.sameni(...)aan-41b-te-rotterdam
Volgens mij weer dezelfde persoon, hoewel ik liever ook over personen zou spreiden, vind ik het risico acceptabel aangezien er een 1e hypotheekrecht is.
De enige inbreng in het annuiteitendeel van vandaag. Kansloos project, kansloze poging.quote:Op donderdag 27 juli 2017 18:23 schreef djh77 het volgende:
Er is een enthousiaste investeerder (024417) in de tapemyday projecten van GvE:
278k in het aflossingsvrije deel en 72k in het annuiteitendeel.
Moet wel iemand uit de inner crowd zijn. Hadden ze misschien beter buiten GvE om kunnen doen. Zowel ondernemer en investeerder maken nu veel kosten.
Hij heeft genoeg tijd gekregen om de pitch te lezen...... en hij heeft nog bedenktijd vwb zijn investering................tijd om nog eens na te denken .....quote:Op donderdag 27 juli 2017 18:23 schreef djh77 het volgende:
Er is een enthousiaste investeerder (024417) in de tapemyday projecten van GvE:
278k in het aflossingsvrije deel en 72k in het annuiteitendeel.
350k van de 543k ingelegd door 1 investeerder. Niet echt crowdfunding.
Moet wel iemand uit de inner crowd zijn. Hadden ze misschien beter buiten GvE om kunnen doen. Zowel ondernemer en investeerder maken nu veel kosten.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.met 2e en 3e hypotheek en 2x HA (en 50% restschuld). Lijkt net even wat minder dan Commerce en Hotel van gisteren. Jullie mening?
[ Bericht 0% gewijzigd door djh77 op 28-07-2017 04:41:05 ]
quote:Op vrijdag 28 juli 2017 04:25 schreef djh77 het volgende:
Nieuwe op CCF:Bij gelijkblijvende huizenprijzen hebben de hypothekeren inschrijvingen tbv de Collin investeerders weinig waarde. Het is overigens altijd beter dan niks.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.met 2e en 3e hypotheek en 2x HA (en 50% restschuld). Lijkt net even wat minder dan Commerce en Hotel van gisteren. Jullie mening?
[ Bericht 0% gewijzigd door Horsemen op 28-07-2017 08:19:29 ]
Die eerdere van ze ging opzich nog wel, maar hier zie ik niets in nee.quote:Op donderdag 27 juli 2017 20:58 schreef Dwarsindeweg het volgende:
[..]
De enige inbreng in het annuiteitendeel van vandaag. Kansloos project, kansloze poging.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |