[Crowdfunding] #154 Zomer-CF met levensverzekeringen en lage rentes

t.a.v. Hotel Brabant
Rabobank heeft 1e hypotheek en 2 keer 1e pandrecht.
2e hypotheek zit toch meer risico in en die "horeca industrie panden" met marktwaarde van ¤ 1.385.000,-. zijn moeilijk verkoopbaar.
Ik twijfel

quote:

Op donderdag 20 juli 2017 23:12 schreef Appeltje58 het volgende:
t.a.v. Hotel Brabant
Rabobank heeft 1e hypotheek en 2 keer 1e pandrecht.
2e hypotheek zit toch meer risico in en die "horeca industrie panden" met marktwaarde van ¤ 1.385.000,-. zijn moeilijk verkoopbaar.
Ik twijfel

Wat googlen levert op dat Rielseweg 875 - 879 te Tilburg een uitgangsgelegenheid is die de afgelopen jaren de namen Carpe Dien, Eqlipse en Return heeft gehad. De bedrag van ¤ 1.385.000 neem ik met wat kilo's zout. Ik twijfel op grond van de zeer beperkte cash flow, de hoge schulden, de Rabo die tweemaal een 1e hypotheek heeft en het feit dat ik het idee heb dat de vader het hotel als vrijwilliger runt ipv de dochter die vooral actief is op kantoor. Maar aan de andere kant een familie met vermogen en positieve berichten op social media. Voorlopig een No Go.

Voor de liefhebber, er staat weer ¤ 8.000 open bij De Schatberg:
https://www.collincrowdfund.nl/de-schatberg/

CCF is weer bezig met het verzamelen van nieuwe projecten. Hierbij nog een:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Komt wel vol zonder mij.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2017 04:53 schreef djh77 het volgende:
CCF is weer bezig met het verzamelen van nieuwe projecten. Hierbij nog een:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Komt wel vol zonder mij.

Man, man, moeten jullie voor de grap eens kijken naar het verschil in zekerheden en rente tussen de Rabobank en de crowd. Wij het grootste risico de Rabo de zekerheden (wat is nieuw ) en als bonus krijgt de Rabo ook nog eens een hogere rentevergoeding terwijl de Crowd het grootste deel van de lening mag verstrekken.
Voor mij een dikke NEE.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2017 04:53 schreef djh77 het volgende:
CCF is weer bezig met het verzamelen van nieuwe projecten. Hierbij nog een:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Komt wel vol zonder mij.

De slechtste collin ooit? Geen zekerheden en totale gebakken lucht.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2017 07:22 schreef Dwarsindeweg het volgende:

[..]

De slechtste collin ooit? Geen zekerheden en totale gebakken lucht.

Waarschijnlijk van een coach die zijn target nog steeds niet heeft gehaald dit jaar😉

quote:

Op donderdag 20 juli 2017 22:39 schreef obligataire het volgende:

[..]

Helemaal mee eens, een flinterdun resultaat op zo'n hoge omzet, waarbij je mag aannemen dat ze alle boekhoudkundige trucs uit de hoge hoed hebben getoverd om positief af te kunnen sluiten voor deze pitch.
Als je 150 jaar bestaat dan is het ergens triest dat je nog steeds voor 63% met vreemd vermogen gefinancierd bent, of zie ik dat verkeerd?

Hotel Brabant vind ik een stuk interessanter. Voldoende overwaarde in beide panden, dus twee kansen voor de prijs van één, moet toch wel heel vreemd lopen wil je daar geld op verliezen? Met hotels heb ik trouwens goede crowdfundervaringen, ben een paar maanden terug nog op bezoek geweest bij King's Court en dat loopt geweldig, had ik er maar meer ingelegd

Goed om te horen van King's court, daar zit ik ook in.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2017 09:18 schreef jsuijker het volgende:

[..]

Goed om te horen van King's court, daar zit ik ook in.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

King's court had via GVE in oktober 2016 aangegeven dat de kamers vanaf 1 april 2017 drie jaar zouden vol zitten. Mooi om te lezen dat dat ook in de praktijk zo is!

Na de soap van begin deze week bij de Belhamels van KoM blijft het nu erg stil.... Aflossing is nog niet binnen

quote:

Op donderdag 20 juli 2017 23:39 schreef ML45 het volgende:

[..]

Wat googlen levert op dat Rielseweg 875 - 879 te Tilburg een uitgangsgelegenheid is die de afgelopen jaren de namen Carpe Dien, Eqlipse en Return heeft gehad. De bedrag van ¤ 1.385.000 neem ik met wat kilo's zout. Ik twijfel op grond van de zeer beperkte cash flow, de hoge schulden, de Rabo die tweemaal een 1e hypotheek heeft en het feit dat ik het idee heb dat de vader het hotel als vrijwilliger runt ipv de dochter die vooral actief is op kantoor. Maar aan de andere kant een familie met vermogen en positieve berichten op social media. Voorlopig een No Go.

Dit project is voor mij ook een no-go. Ik vrees dat de zekerheden niet veel waard zijn en er komen vast en zeker betere projecten langs in de toekomst.

Krijg zojuist een mail dat de resterende 10 termijnen van project 006487 | Dokterbed vandaag in één keer afgelost worden. Toch ook weer eens een positief bericht van GVE.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2017 10:22 schreef -jos- het volgende:
Krijg zojuist een mail dat de resterende 10 termijnen van project 006487 | Dokterbed vandaag in één keer afgelost worden. Toch ook weer eens een positief bericht van GVE.

Mooi, iedereen die hierin deelneemt gefeliciteerd. Pas als alle termijnen netjes zijn terugbetaald kan je spreken van een succesvolle investering.

quote:

Op donderdag 20 juli 2017 22:58 schreef Appeltje58 het volgende:
Hotel Brabant

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Het eerste pand is horecapand https://www.google.nl/map(...).4847176!4d5.1420234
Het 2e pand (van de vader) is volgens pitch horecapand
op google zien Rielseweg 875 en 879 te Tilburg er niet als horeca uit, eerder industrie panden.
https://www.google.nl/map(...)1.5308651!4d5.033184
https://www.google.nl/map(...).5308411!4d5.0328327

Toevoeging 23.30 uur er heeft wel 5x horeca gezeten in dit "industriepand"
Adres
Rielseweg 875
5032 SB Tilburg

Website
http://www.thereturn.nl (werkt niet meer)

Historie
hierna kwam hier spot » Discotheek Club-X » Discotheek Carpe DM » Discotheek Zenzationz » Discotheek eQlipse

http://www.tsapper.nl/tilburg/discotheek/return

Dus op dit moment zit eQlipse er nog in? Bestemming discotheek verklaart natuurlijk wel het uiterlijk van het pand.

quote:

Op maandag 17 juli 2017 18:56 schreef djh77 het volgende:
Ohoh KoM heeft weer een keer een financiering verstrekt voordat de zekerheden zijn vastgelegd (en 2mnd later nog steeds niet):

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Reactie KoM:

quote:

Wellicht is u opgevallen dat er nog geen 2e hypothecaire inschrijving heeft plaatsgevonden. Alhoewel het onze standaardprocedure is dit voor het uitboeken van de lening te doen is hier van afgeweken gezien de goede vertrouwensrelatie met de onderneemster. Laat onverlet dat het onze verantwoordelijkheid is te zorgen voor een zsm correcte afhandeling hiervan. De status is dat de ING uiteraard akkoord is, en door vakanties een grote achterstand heeft. Vandaag is er nog contact geweest met de onderneemster. Zij én de notaris zullen vandaag nog met de ING contact opnemen om deze akte zsm af te wikkelen. Zodra deze is er zullen wij de akte bij het project uploaden en er hier melding van maken.

Bewuste actie dus....

quote:

Op vrijdag 21 juli 2017 10:57 schreef djh77 het volgende:

[..]

Reactie KoM:

[..]

Bewuste actie dus....

Altijd makkelijk met het geld van een ander

quote:

Op vrijdag 21 juli 2017 10:57 schreef djh77 het volgende:

[..]

Reactie KoM:

[..]

Bewuste actie dus....

als dit mis gaat, betekent dit in potentie een enorme strop voor KoM want ze worden hiermee natuurlijk schadeplichtig.

Nieuwe op CCF:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Bestaande sportschool met 1e hypotheek: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=16559

Ik heb hem meegenomen (obv de zekerheden). Break even na 18 mnd (wanneer pand verkocht is).

[ Bericht 6% gewijzigd door djh77 op 21-07-2017 11:49:41 ]

quote:

Op vrijdag 21 juli 2017 11:30 schreef djh77 het volgende:
Sportschool met 1e hypotheek: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=16559

Ja, zat hem net te bekijken. Niet onaardig met die eerste hypotheek van 75k (door de verhuurder). De helft van het te lenen bedrag is hiermee afgedekt. De cijfers zie er verder niet al te best uit maar het is dan ook een 5. De hypotheek is overigens op een naastgelegen pand. Verder bestaand bedrijf. Normaal gesproken doe ik geen 5 maar deze neem ik denk ik toch mee. Wat vinden jullie hiervan?

[ Bericht 12% gewijzigd door Horsemen op 21-07-2017 11:45:09 ]

Negatief eigen vermogen, klasse 5 (meeste defaults hebben klasse 5), en een prognose die in 2018 meer dan verdubbelt tov 2017.

Ik pas.

Ik pas ook; die markt is al zo verzadigd.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2017 11:30 schreef djh77 het volgende:
Bestaande sportschool met 1e hypotheek: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=16559

Ik heb hem meegenomen (obv de zekerheden). Break even na 18 mnd (wanneer pand verkocht is).

Ik heb hem ook meegepakt. Het is een annuïteit, dus aflossing, waardoor na grofweg 2 jaar de 1e hypotheek volledig dekkend is. 8% is in mijn ogen een nette rente vergoeding voor het tijdelijke extra risico. Ook geeft de verhuurder duidelijk aan dat hij er vertrouwen in heeft.

CCF is lekker bezig vandaag.

Hotel Brabant
Weinig winst, groot leenbedrag en bijna alle zekerheden liggen bij de Rabobank.
Voor mij een Nee.

Fruitteeltbedrijf Van Assche
Onduidelijk waarom ze nu geld nodig hebben. Er is geen directe investering en naast een groei op basis van een vorige CF actie, zie ik geen verschillen met de afgelopen jaren. Dat er nu ineens meer werkkapitaal nodig is geeft mij geen vertrouwen in hoe het met het bedrijf gaat. De bank wil niet meer uitlenen. Verder geen zekerheden.
Voor mij een Nee.

Houtimport Gras
Ook hier onduidelijk waar het geld voor nodig is. Er is geen directe investering. Het geld lijkt voornamelijk nodig om hun leveranciers te kunnen betalen. De bank wil niet meer uitlenen maar pakt wel alle zekerheden.
Voor mij een Nee.

Ik verdom het om het risico van de bank te gaan dragen. Banken proberen steeds meer hun risico's op de crowd af te wentelen. Als er ondernemers zijn met een goed voorstel om een investering te financieren, geef dan ook de crowd de zekerheden.

De Commerce
Weer een bank die uit de bocht vliegt. Dit keer is blijkbaar de hypotheek opgezegd en omgezet in een veel duurdere kredietfaciliteit (RC). Hier is tenminste duidelijk waar het geld voor nodig is, namelijk herfinanciering van de hypotheek. En de zekerheden die daar bij horen worden dan ook netjes aan de crowd gegeven.

Wel horeca, die negeer ik meestal. In eerste instantie dus ook niet gelezen, maar op basis van opmerkingen hier op het forum toch doorgelezen.

Omzet is goed, maar netto winst is erg laag. Ook zie ik weinig kansen om de omzet te verhogen. De financiële situatie kan een reden zijn waarom de bank zich terugtrekt. Mijn beeld is dat hij de crowdfunding hard nodig heeft, want als deze CF investering niet slaagt is hij waarschijnlijk failliet, omdat hij het krediet van de bank niet meer kan terugbetalen.

Op basis van de zekerheden pak ik hem mee voor mijn normale bedrag.

Sell view
Net als horeca vallen internetsites en apps bij mij onder de categorie 'niet doen'.
Ik zie bij deze pitch geen enkele reden om hier vanaf te wijken.

De Beren Bezorgrestaurant Tilburg
Horeca en geen sterke zekerheden.
Voor mij een nee.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2017 11:32 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Ja, zat hem net te bekijken. Niet onaardig met die eerste hypotheek van 75k (door de verhuurder). De helft van het te lenen bedrag is hiermee afgedekt. De cijfers zie er verder niet al te best uit maar het is dan ook een 5. De hypotheek is overigens op een naastgelegen pand. Verder bestaand bedrijf. Normaal gesproken doe ik geen 5 maar deze neem ik denk ik toch mee. Wat vinden jullie hiervan?

Ik neem hem mee obv reeds lang lopende zaak, goede recensies op internet en de hypotheek. Het negatieve eigen vermogen en de langlopende schuld zijn mi veroorzaakt door het uitkopen van de zus. De risico indeling van 5 begrijp ik niet gezien bovenstaande en het feit dat de jaarlijkse aflossing/rente ongeveer ¤ 30.000 zijn en het geprognosticeerde resultaat over 2017 ¤ 62.000. Er rest dus nog ¤ 32.000 voor hem om van te leven c.q. als buffer.