Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
[ Bericht 0% gewijzigd door KingRoland op 09-07-2017 19:58:50 ]
Is in Groningen toch?quote:Op zaterdag 8 juli 2017 13:52 schreef mtchel112 het volgende:
Wat voor meeting is er dan vandaag? Waarover wordt gesproken? Heb wel weer eens zin in een livestream
en Leeuwardenquote:
Persoonlijk hou ik meer van latina's maar dat is zeker geen kleur he ?quote:Op zaterdag 8 juli 2017 13:51 schreef Joezi het volgende:
Negeren en wegkijken, lekker bezig jochies. Schaam je ogen uit je kop! We hebben het over een dood kind! Wit nog wel, jullie lievelingskleur.
https://www.facebook.com/(...)os/1253779021414473/quote:
Wat voor meeting is er dan vandaag? Waarover wordt gesproken? Heb wel weer eens zin in een livestream
Jullie zijn toch tegen rassen mengenquote:Op zaterdag 8 juli 2017 13:54 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Persoonlijk hou ik meer van latina's maar dat is zeker geen kleur he ?
Zekers, laat de Gestapo van het FvD het niet horen anders word ik geroyeerd.quote:
Op Arme Yernaz is dus lid van de verkeerde partij evenals Baudet.quote:
Hoe noemen jullie dat ras van hem eigenlijk?quote:
[..]
Arme Yernaz is dus lid van de verkeerde partij evenals Baudet.
Yernaz is een mix van hindoestaan en nog wat andere dingen.quote:Op zaterdag 8 juli 2017 14:53 schreef Joezi het volgende:
[..]
Hoe noemen jullie dat ras van hem eigenlijk?
Hij is in elk geval nog niet homeopathisch doorverdund.quote:
[..]
Yernaz is een mix van hindoestaan en nog wat andere dingen.
twitter:fvdemocratie twitterde op zaterdag 08-07-2017 om 14:14:03.@THiddema op #FVD event: De anti-fascisten lijken erg op de vroegere fascisten, ze kleden zich zelfs vergelijkbaar. https://t.co/nStmrHTYjC reageer retweet
Er stonden buiten ook 5 man ofzo, en er stond inderdaad zo'n gast met van die legerlaarzen.quote:
Terechte opmerking van de Hiddemeister over die linkse terroristen.twitter:fvdemocratie twitterde op zaterdag 08-07-2017 om 14:14:03
Dit ging over de linkse schooiers die Hamburg terroriseren.quote:
[..]
Er stonden buiten ook 5 man ofzo, en er stond inderdaad zo'n gast met van die legerlaarzen.
Hij is een product van de Surinaamse multiculturele samenleving. Niks mis mee.quote:
[..]
Hij is in elk geval nog niet homeopathisch doorverdund.
Hoezo? Hij is lid, moet je dan elk lid gaan controleren of psychologisch laten keuren.quote:
Die dude die die opmerking over Tijn maakt moeten ze natuurlijk gewoon uit de partij knikkeren.
Ik snap wat je bedoelt en ik vind het zonde dat hij jfvd in zijn biografie heeft, alleen ik associeer die tweet verder niet met jfvd
Welke tweet?quote:
[..]
Hoezo? Hij is lid, moet je dan elk lid gaan controleren of psychologisch laten keuren.
Ik snap wat je bedoelt en ik vind het zonde dat hij jfvd in zijn biografie heeft, alleen ik associeer die tweet verder niet met jfvd
Vorige topic geloof ik, zit nu op mijn mobiel dus kan niet linken.quote:
Ah, zie het nu. Neuh, niks met FVD te maken wat mij betreft. Jong internettrolletje.. next!quote:
[..]
Vorige topic geloof ik, zit nu op mijn mobiel dus kan niet linken.
ach nee .... wat zo'n misselijk mannetje tweet kun je niet de andere partijgenoten verwijten.quote:
[..]
Als het Thierry Baudet was die dit had getweet had ik heel anders gereageerd hoorMaar hier kan ik niks mee, omdat het voor mij niks met de partij te maken heeft.
Die ergeren zich ook aan die Mirko, neem ik aan.
Maar als je hem tegenkomt...... zeg even: wat ben jij een hufter.
https://pbs.twimg.com/media/DEM9oq9XkAEWKLC.jpg
-------
Interessanter is een andere tweet van hem:
https://imgur.com/LaU9FbU
Ik dacht al bij jonge FvD'ers in dit topic jeugdig enthousiasme en naïviteit te lezen.
Deze tweet bevestigt het gebrek aan realiteitszin .
De pretentie is "wij gaan het allemaal anders doen" en "wij gaan de politiek drastisch veranderen" cq partijkartel breken.
Ach ja....... ik was ook jong en had politieke idealen.
Maar hij erkent dus gewoon dat FvD fascistisch is met z'n domme "hullie"-opmerking.quote:
Terechte opmerking van de Hiddemeister over die linkse terroristen.twitter:fvdemocratie twitterde op zaterdag 08-07-2017 om 14:14:03
Je bent spijkers op laag water aan het zoeken. Kun je ook onderbouwen hoe het fvd fascistisch is door te wijzen op de anti fascisten fascisten die fascistisch bezig zijn?quote:Op zaterdag 8 juli 2017 20:20 schreef remlof het volgende:
[..]
Maar hij erkent dus gewoon dat FvD fascistisch is met z'n domme "hullie"-opmerking.
Als ik hem tegenkom zal ik zeggen dat het een sukkel isquote:
[..]
ach nee .... wat zo'n misselijk mannetje tweet kun je niet de andere partijgenoten verwijten.
Die ergeren zich ook aan die Mirko, neem ik aan.
Maar als je hem tegenkomt...... zeg even: wat ben jij een hufter.
https://pbs.twimg.com/media/DEM9oq9XkAEWKLC.jpg
-------
Interessanter is een andere tweet van hem:
https://imgur.com/LaU9FbU
Ik dacht al bij jonge FvD'ers in dit topic jeugdig enthousiasme en naïviteit te lezen.
Deze tweet bevestigt het gebrek aan realiteitszin .
De pretentie is "wij gaan het allemaal anders doen" en "wij gaan de politiek drastisch veranderen" cq partijkartel breken.
Ach ja....... ik was ook jong en had politieke idealen.
FVD of nietZeg 't hem maar namens FOK!quote:
[..]
Als ik hem tegenkom zal ik zeggen dat het een sukkel is
eerst zeggen dat er 200 demonstranten zijn tijdens bijeenkomst FVD. Dat wordt door iedereen ontkracht, En dan maar even stilletjes veranderen naar "rustig protest" en "tientallen mensen"
Nee het gaat over GroenLinks adepten die zijn afgereisd naar Hamburg om daar de boel te lopen te terroriseren.quote:
[..]
Maar hij erkent dus gewoon dat FvD fascistisch is met z'n domme "hullie"-opmerking.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-07-2017 21:05:15 ]
quote:
[..]
Maar hij erkent dus gewoon dat FvD fascistisch is met z'n domme "hullie"-opmerking.
Surinaamse Peppequote:
[..]
Hoe noemen jullie dat ras van hem eigenlijk?
Dit dus. Leuk hoe de media zich tegen de partij keert des te meer reden om voor FvD te stemmen. En voor de haters dit is niet de enige reden waarom ik op de partij stemquote:
NU.nl.
eerst zeggen dat er 200 demonstranten zijn tijdens bijeenkomst FVD. Dat wordt door iedereen ontkracht, En dan maar even stilletjes veranderen naar "rustig protest" en "tientallen mensen"
Thanks voor de heads upquote:
Nu even iedereen hier behoeden op de trolls die met deze tweet het vingertje wijzen naar de Fvd. Straks wordt het weer modder gooien
Het ging me vooral om de drogberedenatie die Joezi gebruikte. Wij zouden immers allemaal hetzelfde zijn als die gast die die tweet heeft gestuurd. Die ironie van die opmerking ontging hem jammer genoeg. Een uitstekend voorbeeld dat links extremisme net zo gevaarlijk is als rechts extremisme, iedereen die dat niet in ziet heeft echt een plaat voor zijn kop.
Hamburg laat nu mooi zien wat GL adepten in staat zijn te doen, die leugens vandat FVD een 'gevaar' is en dat de bijeenkomsten verboden moeten worden kunnen mooi de prullenmand in.quote:
Zie daar al die stugge Groningers even het partijkartel breken.
Op dit moment in de geschiedenis, ca 2017, is in de westerse landen (inclusief Oost-Europa) rechts-extremisme het meest gewelddadig .quote:
Natuurlijk een belachelijke en weinig respectvolle tweet. Maar als ik op het profiel van dat knulletje klik ziet ie eruit als 14. Is gewoon nog een kind.
Het ging me vooral om de drogberedenatie die Joezi gebruikte. Wij zouden immers allemaal hetzelfde zijn als die gast die die tweet heeft gestuurd. Die ironie van die opmerking ontging hem jammer genoeg. Een uitstekend voorbeeld dat links extremisme net zo gevaarlijk is als rechts extremisme, iedereen die dat niet in ziet heeft echt een plaat voor zijn kop.
quote:
[..]
Op dit moment in de geschiedenis, ca 2017, is in de westerse landen (inclusief Oost-Europa) rechts-extremisme het meest gewelddadig .
Uhu
Links extremisme is anders aardig bezig dat in rap tempo in te halen. Bovendien heb ik heb meer over de ideologie en de denkwijze erachter. Die lijken akelig veel op elkaar. Dat ziet zelfs een blinde.quote:
[..]
Op dit moment in de geschiedenis, ca 2017, is in de westerse landen (inclusief Oost-Europa) rechts-extremisme het meest gewelddadig .
Ik zou het moslimextremisme dat we hier in Europa ervaren toch niet als rechts-extremisme bestempelen hoor.quote:
[..]
Op dit moment in de geschiedenis, ca 2017, is in de westerse landen (inclusief Oost-Europa) rechts-extremisme het meest gewelddadig .
Snap het wel hoor, er worden altijd verkeerde stickertjes geplakt. Ik geef Baudet een zonnetje.
jij hebt het weekeinde op een onbewoond eiland gezeten???quote:
Op dit moment in de geschiedenis, ca 2017, is in de westerse landen (inclusief Oost-Europa) rechts-extremisme het meest gewelddadig .
Hoe krijg je het uit je toetsenbord................
Theo heeft zijn broek op de groei gekocht?quote:
Zelfs bij de hersenloze hooligans (die meestal nog zwaar aan de drugs zitten) gaat het niet zo erg aan toequote:
[..]
jij hebt het weekeinde op een onbewoond eiland gezeten???
Hoe krijg je het uit je toetsenbord................
SPOILERPositie PvdA in het 'partijkartel' komt al onder vuur
Op het Binnenhof gingen deze week niet alleen de karbonades en kipsaté op de barbecue, ter afsluiting van het parlementaire seizoen. Ook PvdA'ers Ahmed Marcouch en Martijn van Dam werden gegrild toen ze een nieuwe baan bleken te hebben. De kiezer bestrafte hun partij maar zelf vinden ze een goed heenkomen als burgemeester van Arnhem en lid van de raad van bestuur van de Nederlandse Publieke Omroep.
Geert Wilders trok naar Arnhem om luid te protesteren tegen de 'PVV-hatende Marokkaan' met 'islamofascistische' sympathieën. En ook voor Thierry Baudet van Forum voor Democratie kon het zomerreces niet beter beginnen. Schoolvoorbeelden van hoe het 'kartel' van gevestigde partijen de macht houdt en zichzelf bevoordeelt.
Arrogantie
De reactie vanuit de gevestigde orde was even voorspelbaar. Marcouch is 'uiterst democratisch' gekozen. Hij is voorgedragen door een meerderheid in de gemeenteraad van Arnhem waar de PvdA dankzij een wisselend 'kartel' van andere partijen ironisch genoeg zelf buitenspel staat. In 2010 maakten SP en VVD er samen een einde aan de machtspositie van de partij. Daarna waren het vooral SP en D66 die de PvdA buiten de deur hielden.
Met de macht erfden zij ook de arrogantie van de PvdA. GroenLinks en ChristenUnie weigeren nog met hen samen te werken en een burgemeester om de boel bij elkaar te houden is op dit 'politieke kerkhof van Gelderland', zoals De Gelderlander de provinciehoofdstad noemt, al heel lang in geen velden of wegen meer te bekennen. Voeg dat bij de allochtonenproblemen in de stad en de roep om een houwdegen à la Aboutaleb is begrijpelijk. De stad mag blij zijn dat Marcouch de troep wil komen opruimen.
Prima toch?
De benoeming van Van Dam is minder onomstreden. Het feit dat hij niet meteen aftreedt wordt ook vanuit het 'kartel' gekritiseerd. Van Dam dient nu de kroon én een van de sterkste lobby-organisaties in Den Haag, het omroepbedrijf. Oud-Kamervoorzitter Frans Weisglas snapt niet dat Van Dam de onhoudbaarheid daarvan zelf niet begrijpt, maar hij laat na premier Mark Rutte daarover te gispen. Die vindt het 'prima toch?'
De benoeming bij de NPO is weliswaar quasi-onafhankelijk, maar de verantwoordelijkheid ervoor ligt bij een raad van toezicht onder leiding van een geprofileerde VVD'er, Bruno Bruins, die op zijn beurt is benoemd door partijgenoot Sander Dekker, die dan weer een naaste collega is van... Martijn van Dam. D66'er Jan Paternotte waarschuwde de week ervoor nog zo: er mag bij de publieke omroep 'op geen enkele manier de indruk worden gewekt dat er sprake is van een politieke benoeming, of van ons-kent-onsbenoemingen'.
Maar ook Paternotte staarde naar het plafond toen Forum voor Democratie en Denk elkaar vonden in een motie die vraagt om naar Brits voorbeeld een onafhankelijke commissie in het leven te roepen die toeziet op de benoeming van bestuurders bij de (semi)overheid, Volgens onderzoeksbureau I&O-research vinden zeven van de tien Nederlanders en zelfs acht van de tien D66'ers dat ook een prachtidee. Maar Dekker en de Kamer niet.
4,6 miljoen Nederlanders
Nog 2,4% van de kiesgerechtigde Nederlanders is lid van een politieke partij, bijna 100% van alle (semi-)publieke ambten wordt door hen vervuld. De 97,6% partijlozen hebben samen 4 van de 325 burgemeesters. In maart stemden 599.000 mensen op de PvdA, maar na de benoeming van Marcouch hebben ruim 4,6 miljoen Nederlanders een burgemeester van die partij, meer dan de 4,5 miljoen van de VVD of de 4,4 miljoen van het CDA.
De SP heeft nog altijd geen burgemeester. De partij zette zichzelf jarenlang buitenspel omdat ze tegen de kroonbenoeming is. Dat dogma is inmiddels overboord gezet en vorig jaar deden zes SP'ers toch een, vergeefse, poging. De tweede partij van Nederland, de PVV, plaatst zichzelf buiten de orde omdat ze door opvattingen en politieke mores niet aanvaardbaar is voor de andere partijen, waardoor Wilders hen van vriendjespolitiek kan beschuldigen.
Maniakale passie
In de praktijk valt het overigens wel mee met die 'baantjescarrousel'. Van de 59 leden die in 2012 de Kamer verlieten hadden er 22 eind 2014 nog geen nieuwe baan. Maar er was er deze week één uit die lichting die aan zijn tweede begint: Ewout Irrgang. Hij wordt door de Tweede Kamer voorgedragen als het derde lid van de Algemene Rekenkamer.
Dat is bijzonder: Irrgang stond niet bovenaan de voordracht van de Rekenkamer zelf en hij is SP'er. Het college, nog bestaande uit VVD'er Arno Visser en D66'er Francien Giskes, wilde weer een PvdA'er na het vertrek van presidente Saskia Stuiveling. Zij stelden Esther-Mirjam Sent voor, lid van de Eerste Kamer en hoogleraar economie in Nijmegen.
Het gebeurde niet eerder dat de Kamer de bindende voordracht zo ingrijpend wijzigt. PvdA'er Henk Nijboer had nog zoveel vertrouwen in de goede afloop dat hij niet deelnam aan de procedure. Zo werd zijn partijgenote afgetroefd. Dat komt zeker doordat de Kamerbreed gewaardeerde Irrgang net als zijn voorganger Kees Vendrik van GroenLinks een maniakale passie voor overheidsfinanciën heeft. Maar het bezegelt ook de teloorgang van de PvdA als de octrooihouder van 'links' bij benoemingen in het landsbestuur.
https://www.meerdemocrati(...)het-burgerinitiatief
Meer Democratie. De stichting die zich al een aantal jaar inzet tegen politieke benoemingen. Vanwege het politiek amateurisme van zowel DENK als Baudet is dat plan nu definitief van de baan.
FvD heeft wel meerdere zaken van anderen "geleend". Denk hierbij aan het referendamodel van Zwitserland, immigratiemodel van Australië enzovoorts. Beter goed gejat dan slecht bedacht toch? FvD heeft zelf ook meermaals aangegeven dat zij naar andere landen kijken om te zien hoe zij dergelijke zaken aanpakken.quote:
Het idee van DENK en Baudet voor de onafhankelijke commissie voor (semi) overheidsbestuurders is trouwens geen plan van die clubs maar van:
https://www.meerdemocrati(...)het-burgerinitiatief
Meer Democratie. De stichting die zich al een aantal jaar inzet tegen politieke benoemingen. Vanwege het politiek amateurisme van zowel DENK als Baudet is dat plan nu definitief van de baan.
Wellicht dat zij hier nog even credits voor moeten geven als zij daadwerkelijk dit idee bij deze club weg hebben gehaald. Druk kan ik mij er in ieder geval niet om maken.
Ik snap wat je zegt maar dat selectief shoppen in andere landen komt een beetje over alsof het aan een duidelijke ideologie van FvD zelf ontbeertquote:
[..]
FvD heeft wel meerdere zaken van anderen "geleend". Denk hierbij aan het referendamodel van Zwitserland, immigratiemodel van Australië enzovoorts. Beter goed gejat dan slecht bedacht toch? FvD heeft zelf ook meermaals aangegeven dat zij naar andere landen kijken om te zien hoe zij dergelijke zaken aanpakken.
Wellicht dat zij hier nog even credits voor moeten geven als zij daadwerkelijk dit idee bij deze club weg hebben gehaald. Druk kan ik mij er in ieder geval niet om maken.
Je gaat weer niet in op wat ik zeg. Waar en hoe is er sprake van een crisis? Of crises?quote:
[..]
Je hebt zelf alleen maar kritiek op bewoordingen, en nauwelijks op inhoud. De definitie voor crisis is vrij concreet. Er wordt ook door zowel links als rechts gesproken over de vluchtelingencrisis. Dit is dus geen altright populisme.
Klopt, je zou geen bureaucratie willen zien, maar waarin concreet dan? Je kunt wel zeggen dat we daarin teveel geld uitgeven, wat vrijwel iedereen met je eens zal zijn, maar zonder te kijken waar je dan zoal op kunt besparen en hoe dat vormgegeven zou kunnen worden heb je daar niet zoveel aan.quote:Hoezo is het niet relevant dat meerdere miljarden aan (deels absoluut onnodige) bureaucratie wordt besteed. Daarin zijn we doorgeschoten.
Nee, dat de overheid op een wat concretere manier gaat kijken hoe ze bijvoorbeeld kunnen zorgen dat zorgverzekeraars minder macht krijgen, zich minder richten op kwantitatieve cijfers, meer geld vrijmaken voor kwaliteit.quote:De inhoud van de zorg? Wat bedoel je daarmee? Dat de overheid gaat bepalen welke zorg je krijgt? Dat vindt je wel wenselijk? De overheid moet uitkijken daarin te veel te bepalen. Dat doet de medische wereld zelf, zoals het hoort. (Misschien begrijp ik je verkeerd).
Volgens mij haal je een aantal dingen door elkaar. Maar oké, je wil niet dat de overheid zorgverleners controleert. Hoe ga je dan om met een organisatie in de zorg die jaarlijks een ton uittrekt voor hun personeelsfeest terwijl ze 1000 man in dienst hebben?quote:Dat ongefundeerde wantrouwens heeft niks met het PGB (de patiënt) te maken. Daar bestaat die 40% die ik bedoel ook niet uit. Het heeft te maken met het gebrek aan vertrouwen in de zorgVERLENERS.
Je bedoelt aangaande veranderingen in de grondwet? Of wat wil je hier precies implementeren en hoe?quote:Directere democratie werkt in Zwitserland. Ook hier is een verbetering noodzakelijk.
Hoe bedoel je dat precies? Dat FvD zelf geen nieuwe dingen heeft verzonnen? Of dat FvD geen duidelijk plan voor ogen heeft?quote:
[..]
Ik snap wat je zegt maar dat selectief shoppen in andere landen komt een beetje over alsof het aan een duidelijke ideologie van FvD zelf ontbeert
Dat ze geen ideologie hebben, dat staat er toch?quote:
[..]
Hoe bedoel je dat precies? Dat FvD zelf geen nieuwe dingen heeft verzonnen? Of dat FvD geen duidelijk plan voor ogen heeft?
Waarom het wiel opnieuw uitvinden als je iets kan gebruiken wat ergens anders werkt ? Het gaat toch om functionaliteit en niet perse om het bedenken van ?quote:
[..]
Dat ze geen ideologie hebben, dat staat er toch?
Dat is alleen maar goed. Pragmatisme > dogmatisme.quote:
[..]
Dat ze geen ideologie hebben, dat staat er toch?
Jij wil het wiel graag opnieuw uitvinden? Je zoekt gewoon dingen om kritiek te leveren.quote:
[..]
Ik snap wat je zegt maar dat selectief shoppen in andere landen komt een beetje over alsof het aan een duidelijke ideologie van FvD zelf ontbeert
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Europese_vluchtelingencrisis En de onderliggende oorzaken zou ik ook wel crises willen noemen. De situatie met de rebellen en ISIS in syrie bijv. kan je prima een crisis noemen.quote:
[..]
Je gaat weer niet in op wat ik zeg. Waar en hoe is er sprake van een crisis? Of crises?
[..]
Klopt, je zou geen bureaucratie willen zien, maar waarin concreet dan? Je kunt wel zeggen dat we daarin teveel geld uitgeven, wat vrijwel iedereen met je eens zal zijn, maar zonder te kijken waar je dan zoal op kunt besparen en hoe dat vormgegeven zou kunnen worden heb je daar niet zoveel aan.
[..]
Nee, dat de overheid op een wat concretere manier gaat kijken hoe ze bijvoorbeeld kunnen zorgen dat zorgverzekeraars minder macht krijgen, zich minder richten op kwantitatieve cijfers, meer geld vrijmaken voor kwaliteit.
[..]
Volgens mij haal je een aantal dingen door elkaar. Maar oké, je wil niet dat de overheid zorgverleners controleert. Hoe ga je dan om met een organisatie in de zorg die jaarlijks een ton uittrekt voor hun personeelsfeest terwijl ze 1000 man in dienst hebben?
[..]
Je bedoelt aangaande veranderingen in de grondwet? Of wat wil je hier precies implementeren en hoe?
Dat zijn zoveel specifieke voorbeelden, dat zal uitgewerkt moeten worden. Je kent toch bijv. de klachten van de mensen in de thuiszorg wel? Daar zijn legio andere voorbeelden van. De kwaliteit van de zorg wordt er niet beter van.
Daarvoor wil Baudet een uniformere basispolis. Het gehele systeem omverwerpen gaat te ver. Het systeem verbeteren is een goed idee. Door een uniforme polis kan je niet een polis voor ¤90 aanbieden, die eigenlijk 75 waard is, omdat die zorgverzekeraar wel een gratis bril vergoed bijv. Concureren op de prijs dus.
De overheid controleert de zorg niet, dat doet de NZA. Die controle is noodzakelijk. Ik heb dan ook niet gezegd dat die controle onwenselijk is, je verdraait de boel weer. Maar ze (de zorgverzekeraars) moeten niet gaan bepalen wélke zorg wij krijgen.
Gewoon, het gehele zwitserse systeem vertalen zodat het past in NL. Werkt heel goed daar, ik zou me er in verdiepen als ik jouw was. In 'breek het partijkartel' wordt het uitstekend uitgelegd en toegelicht.
Omdat ergens anders de samenleving anders werkt/ingericht is. Je kunt niet 1 op 1 het Australisch immigratiemodel overnemen want de grenzen van NL en Australie zijn zeer verschillend. Je kunt niet 1 op 1 het Finse onderwijssysteem invoeren want de Nederlandse en Finse ideeën wb onderwijs liggen uit elkaar en de samenleving kijkt er anders tegen aan.quote:
[..]
Waarom het wiel opnieuw uitvinden als je iets kan gebruiken wat ergens anders werkt ?
Het klinkt lekker pragmatisch 'Australisch immigratiemodel implementeren' maar #hoedan? Ben het ermee eens dat pragmatisme beter kan werken dan dogmatisme verder overigens, maar juist de praktische invulling zie ik pijnpunten
Nee..quote:
Je zoekt gewoon dingen om kritiek te leveren.
Ja. Het moet ook uiteraard vertaald en passend gemaakt moeten worden, maar dat kan prima.quote:
Mooi filmpjequote:
Eens. Ik vind dit wel OP waardig. Een lesje Fake News.quote:
Preciesquote:
[..]
Eens. Ik vind dit wel OP waardig. Een lesje Fake News.
, zou jij deze in de OP kunnen zetten als blauwe brigade lid? Of moeten we er eerst een referendum over houden?
"De term "crisis" kwam hiervoor algemeen in gebruik in april 2015, toen in amper een week tijd enkele honderden bootvluchtelingen verdronken in de Middellandse Zee."quote:
[..]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Europese_vluchtelingencrisis En de onderliggende oorzaken zou ik ook wel crises willen noemen. De situatie met de rebellen en ISIS in syrie bijv. kan je prima een crisis noemen.
Dat zijn zoveel specifieke voorbeelden, dat zal uitgewerkt moeten worden. Je kent toch bijv. de klachten van de mensen in de thuiszorg wel? Daar zijn legio andere voorbeelden van. De kwaliteit van de zorg wordt er niet beter van.
Daarvoor wil Baudet een uniformere basispolis. Het gehele systeem omverwerpen gaat te ver. Het systeem verbeteren is een goed idee. Door een uniforme polis kan je niet een polis voor ¤90 aanbieden, die eigenlijk 75 waard is, omdat die zorgverzekeraar wel een gratis bril vergoed bijv. Concureren op de prijs dus.
De overheid controleert de zorg niet, dat doet de NZA. Die controle is noodzakelijk. Ik heb dan ook niet gezegd dat die controle onwenselijk is, je verdraait de boel weer. Maar ze (de zorgverzekeraars) moeten niet gaan bepalen wélke zorg wij krijgen.
Gewoon, het gehele zwitserse systeem vertalen zodat het past in NL. Werkt heel goed daar, ik zou me er in verdiepen als ik jouw was. In 'breek het partijkartel' wordt het uitstekend uitgelegd en toegelicht.
Wat heeft dat met de term 'massa-immigratie' van doen? En bedoelt de FvD daarop als ze het hebben over crises?
Ik wil een hoofdelijke stemmingquote:
[..]
Precies
Of moeten we er eerst een referendum over houden?
vetoquote:
[..]
Precies
Of moeten we er eerst een referendum over houden?
zo done
quote:Op zondag 9 juli 2017 20:13 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
"De term "crisis" kwam hiervoor algemeen in gebruik in april 2015, toen in amper een week tijd enkele honderden bootvluchtelingen verdronken in de Middellandse Zee."
Wat heeft dat met de term 'massa-immigratie' van doen? En bedoelt de FvD daarop als ze het hebben over crises?
Aldus wikipedia... Kom je het morgen weer proberen?quote:Met de Europese migrantencrisis, ook wel Europese vluchtelingencrisis of Europese migratiecrisis genoemd, wordt primair gedoeld op de honderdduizenden migranten die sinds 2013 de Middellandse Zee oversteken richting de Europese Unie en de politieke reacties daarop.
Die honderdduizenden waren er de 5 jaar daarvoor ook. Het is een frame maar qua inhoud slaat het nergens op.quote:
[..]
[..]
Aldus wikipedia... Kom je het morgen weer proberen?
Zo gifje erbij, kek hoorquote:
Is dat zo?quote:
[..]
Die honderdduizenden waren er de 5 jaar daarvoor ook. Het is een frame maar qua inhoud slaat het nergens op.
Leraar (58)
http://www.volkskrant.nl/(...)salonfahig~a4505440/
Top dit, hier ben ik al jaren voorstander van. Wat denken jullie?
Honderdduizenden kansloze schooiers voldoet gewoon aan de kwalificatie massa-immigratie.quote:
[..]
Die honderdduizenden waren er de 5 jaar daarvoor ook. Het is een frame maar qua inhoud slaat het nergens op.
Correct, wel onverwacht veel haters ivm het gefantaseerde seksisme.quote:
Mijn complimenten aan Thierry, hij heeft een keurig partijtje uit de grond gestampt.
Een valide blanke heteroseksuele conservatieve man is eigenlijk per definitie een racist seksist en fascist in deze tijd. Stiekem voelen ze zich waarschijnlijk aangetrokken tot deze vleesgeworden Patrick Bateman.quote:
[..]
Correct, wel onverwacht veel haters ivm het gefantaseerde seksisme.
goedkoop.quote:
Man man man.quote:
Do elaborate ?quote:
ik las keurig patatje, nu heb ik hongerquote:
Mijn complimenten aan Thierry, hij heeft een keurig partijtje uit de grond gestampt.
Als zelfs jij het voor ons op gaat nemen ;pquote:
. Wil jullie deze niet onthouden.
Eh, die was bedoeld voor het simplisme wat Baudet vol enthousiasme etaleert.quote:
[..]
Als zelfs jij het voor ons op gaat nemen ;p
Ik vind 6 zetels ook wel prima hoor, moet niet te snel gaanquote:
Jort Kelder genot
Tussen 76 en 6 zit wel een groot verschilquote:
[..]
Ik vind 6 zetels ook wel prima hoor, moet niet te snel gaan
Is dat zo?quote:
[..]
Eh, die was bedoeld voor het simplisme wat Baudet vol enthousiasme etaleert.
Datquote:
[..]
Ik vind 6 zetels ook wel prima hoor, moet niet te snel gaan
Eerst maar eens geschikte mensen vinden, dan rustig aan groeien
Stap eens uit je regressief linkse bubbel.quote:
Als er iets dogmatisch is dan is het wel het gebabbel over het partijkartelquote:
[..]
Omdat ergens anders de samenleving anders werkt/ingericht is. Je kunt niet 1 op 1 het Australisch immigratiemodel overnemen want de grenzen van NL en Australie zijn zeer verschillend. Je kunt niet 1 op 1 het Finse onderwijssysteem invoeren want de Nederlandse en Finse ideeën wb onderwijs liggen uit elkaar en de samenleving kijkt er anders tegen aan.
Het klinkt lekker pragmatisch 'Australisch immigratiemodel implementeren' maar #hoedan? Ben het ermee eens dat pragmatisme beter kan werken dan dogmatisme verder overigens, maar juist de praktische invulling zie ik pijnpunten
Is het niet waar dan?quote:
[..]
Als er iets dogmatisch is dan is het wel het gebabbel over het partijkartel
Er zit een kern van waarheid in. Maar dan kan het nog wel dogmatisch zijn/worden.quote:
Financieel en technisch voorlopig niet erg haalbaar op voldoende schaal. Daarnaast kan je je afvragen of je energie-opwekking centraal of juist decentraal wilt organiseren. Ik zie meer in dat laatste. Maar aangezien de FvD ook energiebedrijven wil nationaliseren snap ik wel dat ze het liever centraliseren.quote:
Top dit, hier ben ik al jaren voorstander van. Wat denken jullie?
Ik ben niet links (en al zal ik dat wel zijn, dan hoef ik me nog niet te verdedigen)quote:
[..]
Stap eens uit je regressief linkse bubbel.
Maar dit, de video, is goedkoop en framen.
Inhoudelijk is het in elk geval niet.
Maar jij vind de video inhoudelijk wel sterk qua argumenten?
[ Bericht 1% gewijzigd door agter op 10-07-2017 23:29:40 ]
Inhoudelijker dan jouw post iig. Als je niks te melden hebt, blijf dan lekker weg met dat kansloze gebash.quote:
[..]
Ik ben niet links (en al zal ik dat wel zijn, dan hoef ik me nog niet te verdedigen)
Maar dit is goedkoop en framen.
Inhoudelijk is het in elk geval niet.
Maar jij vind het inhoudelijk wel sterk qua argumenten?
Je gebruikt zelf één woord, zonder enige argumentatie, om een feitelijke constatering te bashen. Dit kan je toch niet serieus menen?quote:
[..]
Ik ben niet links (en al zal ik dat wel zijn, dan hoef ik me nog niet te verdedigen)
Maar dit is goedkoop en framen.
Inhoudelijk is het in elk geval niet.
Maar jij vind het inhoudelijk wel sterk qua argumenten?
jaa Peppe in de kamerquote:Op maandag 10 juli 2017 16:58 schreef Ryon het volgende:
Zes zetels is nog te weinig. Deze held stond op nummer negen. Moeten dus nog een paar zetels erbij.
[ afbeelding ]
"Antifascistische beweging moet op de terreurlijst worden gezet." "Linkse groepen komen overal mee weg". "Linkse terreurorganisaties".quote:
[..]
Je gebruikt zelf één woord, zonder enige argumentatie, om een feitelijke constatering te bashen. Dit kan je toch niet serieus menen?
Goedkope en vage shit weer.
Dit.quote:
[..]
"Antifascistische beweging moet op de terreurlijst worden gezet." "Linkse groepen komen overal mee weg". "Linkse terreurorganisaties".
Goedkope en vage shit weer.
Het altijd maar demoniseren van de tegenstander zonder indhoudelijk te worden is populistisch en goedkoop.
Vinden FvD aanhangers dit nou echt een goede redevoering? Of missen jullie ook wat in dit filmpje?
kip-ei verhaalquote:
[..]
Dit.
Het altijd maar demoniseren van de tegenstander zonder indhoudelijk te worden is populistisch en goedkoop.
Vinden FvD aanhangers dit nou echt een goede redevoering? Of missen jullie ook wat in dit filmpje?
Nu.nl kan zich vergist hebben in het overgenomen bericht van RTVNH waar over “200 deelnemers” van de Baudet bijeenkomst gesproken wordt. Het nieuwsbericht is ook razendsnel aangepast, wel zo netjes.quote:
Ja, volop zelfs volgens Hiddema en Baudet.quote:
Heeft FvD eigenlijk overeenkomsten met de pvv?
Het schijnt dat die journalist zelf er even was, dus betwijfel hetquote:
[..]
Nu.nl kan zich vergist hebben in het overgenomen bericht van RTVNH waar over “200 deelnemers” van de Baudet bijeenkomst gesproken wordt. Het nieuwsbericht is ook razendsnel aangepast, wel zo netjes.
Dat je dit als demonisering ziet is veelzeggend. Honderden extreemlinkse figuren die een hele stad slopen met bijna 500 gewonde agenten en niemand weet wie het zijn want ze hebben geen database met extreemlinkse crimimele antifascisten zoals ze dat wel bij extreemrechts hebben. Als er dan om een harde aanpak van die lui -waar ze nota bene een heel wapenarsenaal hebben aangetroffen- wordt gevraagd is dat demonisering?quote:
[..]
Dit.
Het altijd maar demoniseren van de tegenstander zonder indhoudelijk te worden is populistisch en goedkoop.
Vinden FvD aanhangers dit nou echt een goede redevoering? Of missen jullie ook wat in dit filmpje?
Ze strij... ik bedoel ze zijn actief om goede linkse sociale dingen te bereiken, ze zijn tegen facisme, ze zijn voor eerlijk delen. Ze zouden ook nooit mensen hun auto's in de fik zetten, en hebben helemaal geen winkels leeggeroofd. Die 150 miljoen plus is een schijntje als je kijkt wat ze willen bereiken. /squote:
[..]
Dat je dit als demonisering ziet is veelzeggend. Honderden extreemlinkse figuren die een hele stad slopen met bijna 500 gewonde agenten en niemand weet wie het zijn want ze hebben geen database met extreemlinkse crimimele antifascisten zoals ze dat wel bij extreemrechts hebben. Als er dan om een harde aanpak van die lui -waar ze nota bene een heel wapenarsenaal hebben aangetroffen- wordt gevraagd is dat demonisering?
Die hebben ze wel gewoon, hoor.quote:
[..]
want ze hebben geen database met extreemlinkse crimimele antifascisten zoals ze dat wel bij extreemrechts hebben.
Uhh, nee die hebben ze niet.quote:
1.Bron Metronieuws
2.
Deze bron, vrij vertaald via translate.google.nl , ik heb op dit ogenblijk geen tijd om een hele lap Duitse tekst te vertalen. Dus een klein grammaticaal foutje kan aanwezig zijnquote:Bisher gibt es eine solche Datei für Rechtsextremisten und im Bereich der Terrorabwehr mit der Antiterrordatei. Diese Dateien werden vom Bund und von den Ländern gemeinsam geführt und sollen bei der Prävention und Aufklärung von Straftaten aus dem Spektrum helfen. Eine Extremistendatei für Linksradikale gibt es bisher noch nicht.
"Wir brauchen eine umfassende Extremistendatei, und zwar europaweit", sagte Eva Högl, Vizevorsitzende der SPD-Bundestagsfraktion und für Innenpolitik zuständig. "Dann hätten die Behörden einen besseren Überblick über Gewalttäter und könnten Meldeauflagen auch im Ausland verhängen." Das sei überfällig.
Ähnlich hatte sich auch ihr Fraktionskollege Burkhard Lischka geäußert. Bundesinnenminister Thomas de Maizière (CDU) habe sich nie ernsthaft für eine solche gemeinsame Datei der europäischen Sicherheitsbehörden eingesetzt und stattdessen den Bedenkenträger gegeben, kritisierte Lischka. "Hamburg ist ein Ergebnis davon: Hunderte Brandstifter und Gewalttäter aus ganz Europa sind unerkannt nach Deutschland eingereist, um sich in Hamburg auszutoben."
.quote:Tot nu toe, is er een dergelijk bestand voor rechts-extremisten en op het gebied van terrorismebestrijding met de anti-terrorisme-database. Deze bestanden worden gezamenlijk beheerd door de federale overheid en de deelstaten en om te helpen bij de voorkoming en opsporing van strafbare feiten uit het spectrum. Een extremisten bestand voor radicaal links bestaat nog niet.
"We hebben een volledig dossier extremisten, namelijk Europa," Eva Högl, vice-voorzitter van de SPD-fractie en van Binnenlandse Zaken zei dat de leiding. "Toen de autoriteiten een beter overzicht van gewelddadige delinquenten en kon in het buitenland op te leggen rapportage-eisen." Dat was te laat.
Op dezelfde manier, ook haar collega, de heer Burkhard Lischka had geuit. Minister van Binnenlandse Zaken Thomas de Maizière (CDU) had nooit serieus gebruikt voor dergelijke een gemeenschappelijk bestand van de Europese veiligheid agentschappen en in plaats daarvan gaf de sceptici bekritiseerd Lischka. "Hamburg is een gevolg van :. Honderden brandstichters en gewelddadige criminelen uit heel Europa hebben onopgemerkt ingevoerd naar Duitsland om stoom af te blazen in Hamburg"
Oh, ik ging er vanuit dat jullie gewoon op Duitsland zelf doelden. Die houden de linksextremisten immers wel in de gaten.quote:
[..]
Uhh, nee die hebben ze niet.
1.Bron Metronieuws
2.
[..]
Deze bron, vrij vertaald via translate.google.nl , ik heb op dit ogenblijk geen tijd om een hele lap Duitse tekst te vertalen. Dus een klein grammaticaal foutje kan aanwezig zijn
[..]
quote:
http://www.nu.nl/nucheckt(...)orum-democratie.htmlquote:Conclusie?
Baudet merkte terecht op dat NU.nl onjuiste aantallen gaf over het aantal demonstranten bij de partijbijeenkomst van zijn FvD in Groningen zaterdag. Deze cijfers waren echter een verkeerde interpretatie van genoemde aantallen bij RTV Noord. Het was een ongelukkige fout binnen de redactie van NU.nl en niet bedoeld om lezers te misleiden of om doelbewust nepnieuws te verspreiden.
De bewering van Baudet dat slechts vijf mensen stonden te protesteren lijkt niet te kloppen. De gemeente Groningen heeft het over hooguit twintig mensen, terwijl de demonstranten iets optimistischer zijn in hun schatting.
Daarnaast noemde NU.nl Baudet en Hiddema in de berichtgeving niet seksistisch of fascistisch. We beoordelen de bewering daarom als deels waar.
ah ja... typisch weer die demonisering en fakenews uit rigide rechtse hoek
zoals Baudet dit zei :
++ de antifascistische actie. in onze ogen een organisatie die op de lijst van terreurorganisaties moet worden gezet
** Wijnand Duyvendak die via de RARA , linkse terreurorganisatie, misdaden op zijn geweten heeft
Duyvendak zat niet bij RARA... https://nl.wikipedia.org/wiki/Wijnand_Duyvendak
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 12-07-2017 03:34:45 ]
http://www.nu.nl/nucheckt(...)orum-democratie.htmlquote:
[..]
[quote]Conclusie?
Baudet merkte terecht op dat NU.nl onjuiste aantallen gaf over het aantal demonstranten bij de partijbijeenkomst van zijn FvD in Groningen zaterdag. Deze cijfers waren echter een verkeerde interpretatie van genoemde aantallen bij RTV Noord. Het was een ongelukkige fout binnen de redactie van NU.nl en niet bedoeld om lezers te misleiden of om doelbewust nepnieuws te verspreiden.
De bewering van Baudet dat slechts vijf mensen stonden te protesteren lijkt niet te kloppen. De gemeente Groningen heeft het over hooguit twintig mensen, terwijl de demonstranten iets optimistischer zijn in hun schatting.
Daarnaast noemde NU.nl Baudet en Hiddema in de berichtgeving niet seksistisch of fascistisch. We beoordelen de bewering daarom als deels waar.
ah ja... typisch weer die demonisering en fakenews uit rigide rechtse hoek
zoals Baudet dit zei :
++ de antifascistische actie. in onze ogen een organisatie die op de lijst van terreurorganisaties moet worden gezet
** Wijnand Duyvendak die via de RARA , linkse terreurorganisatie, misdaden op zijn geweten heeft
Duyvendak zat niet bij RARA... https://nl.wikipedia.org/wiki/Wijnand_Duyvendak
Duyvendak in harde kern Raraquote:
[..]
Duyvendak zat niet bij RARA... https://nl.wikipedia.org/wiki/Wijnand_Duyvendak
http://nos.nl/artikel/200(...)ctief-voor-rara.htmlquote:
Tja, ik zou er me hand niet voor in het vuur willen steken. Ik sluit niet uit dat hij geen lid is geweest maar zou ook niet verbaasd zijn als het wel zo was.quote:Op dinsdag 11 juli 2017 15:03 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
http://nos.nl/artikel/200(...)ctief-voor-rara.html
Blijkbaar was hij tijdelijk verdacht, maar kwamen ze er na 2 maanden achter dat hij er niets mee te maken had. Dat stelden ze tenminste in Andere Tijden.quote:
[..]
Tja, ik zou er me hand niet voor in het vuur willen steken. Ik sluit niet uit dat hij geen lid is geweest maar zou ook niet verbaasd zijn als het wel zo was.
https://anderetijden.nl/a(...)eve-idealen-van-RaRaquote:Ook Wijnand Duyvendak werd nagetrokken, vertelt Thieu van Schovend: “Die was in het begin medeverdachte. Uiteraard.” Duyvendak was namelijk spin in het web van de Beweging als kraker, lid van Onkruit en redacteur van actieblad Bluf!. De afgelopen jaren werd het oud Kamerlid voor Groenlinks nog veelvuldig met RaRa in verband gebracht. Onterecht volgens Van Schovend: “Binnen twee maanden wisten we dat hij er niets mee te maken had.” Teamleider Martens beaamt dat: “We hebben nooit enige aanwijzing kunnen vinden dat Wijnand Duyvendak iets met RaRa te maken heeft gehad. Geen enkele.” En ook René Roemersma, die verder niets wil zeggen over mogelijke RaRa-leden, bevestigt dit nu aan Andere Tijden: “Wijnand Duyvendak is en was een antimilitarist. Tegen geweld.”
Dat is toch gewoon feiten benoemen ?quote:
Goedkope en vage shit weer.
Het eerste punt is een mening, dus dat is lastig als feit te presenteren. Over die andere twee kan je volgens mij eindeloos discussiëren.quote:
[..]
Dat is toch gewoon feiten benoemen ?
Blijft onder de boosrechtse typjes natuurlijk lang hangen zoiets. Kunnen ze weer proberen anderen voor fascist uit te maken (wat een bijzondere actie blijft voor clubs die gezien hun andere uitlatingen eerder bewonderaars van het fascisme zouden moeten zijn).quote:
[..]
Blijkbaar was hij tijdelijk verdacht, maar kwamen ze er na 2 maanden achter dat hij er niets mee te maken had. Dat stelden ze tenminste in Andere Tijden.
[..]
https://anderetijden.nl/a(...)eve-idealen-van-RaRa
Wij van wc eendquote:
[..]
http://nos.nl/artikel/200(...)ctief-voor-rara.html
Ik wist niet dat het LCT dat RaRa onderzocht tegelijkertijd ook lid was van RaRa.quote:
Weer wat geleerd, bedankt.
De linksen hebben de recherche geïnfiltreerd.quote:
[..]
Ik wist niet dat het LCT dat RaRa onderzocht tegelijkertijd ook lid was van RaRa.
Weer wat geleerd, bedankt.
twitter:THiddema twitterde op maandag 10-07-2017 om 15:46:34Vandaag op werkbezoek bij Luchtverkeersleiding NL. Ons land kan trots zijn op de jonge en kundige verkeersleiders d… https://t.co/AIzfwVXV3d reageer retweet
Wat wil je met zo'n uitzichtquote:
Deze vraagt om photoshops.[ afbeelding ]twitter:THiddema twitterde op maandag 10-07-2017 om 15:46:34
?
Nou ja zeg, begint het CDA ook al met demoniseren terwijl het eigenlijk gewoon slachtoffers zijn van het kapitalisme. Als ze wat meer uitkering hadden gekregen was het ook niet nodig geweest om die winkels te plunderenquote:
Las zojuist in de telegraaf (inb4) dat van Toorenburg van het CDA de linkse relschoppers als terrorist wil behandelen. Helaas nog niet de gehele organisatie, maar goed het is een begin.
"Moet worden" een feit. Mkay.quote:
[..]
Dat is toch gewoon feiten benoemen ?
Vanavond ff paint topic openenquote:
Deze vraagt om photoshops.[ afbeelding ]twitter:THiddema twitterde op maandag 10-07-2017 om 15:46:34
Stap voor stapquote:
Las zojuist in de telegraaf (inb4) dat van Toorenburg van het CDA de linkse relschoppers als terrorist wil behandelen. Helaas nog niet de gehele organisatie, maar goed het is een begin.
Dat zijn terechte kwalificaties voor wat die linkse schooiers hebben aangericht.quote:
[..]
"Antifascistische beweging moet op de terreurlijst worden gezet." "Linkse groepen komen overal mee weg". "Linkse terreurorganisaties".
Goedkope en vage shit weer.
Dat ze het bewijs niet rond kregen wil niet zeggen dat hij geen terrorist is;quote:
[..]
Blijkbaar was hij tijdelijk verdacht, maar kwamen ze er na 2 maanden achter dat hij er niets mee te maken had. Dat stelden ze tenminste in Andere Tijden.
[..]
https://anderetijden.nl/a(...)eve-idealen-van-RaRa
quote:Ook zat hij, samen met Jan van B., nog jarenlang in het bestuur van uitgeverij Ravijn op het adres van het extreemlinkse blad N.N., dat de ’RaRa-kommunikees’ publiceerde. „Zijn verklaring dat hij de acties van RaRa afwees, is dus ook ongeloofwaardig”, menen oud-speurders.
[..]
Duyvendak bleef destijds verder buiten schot. Binnen politiekringen geldt hij echter nog steeds als een hoofdverdachte achter de aanslagen van toen. „Er was gewoonweg te weinig hard bewijs tegen hem, maar naar onze overtuiging was hij wel degelijk een kernlid van RaRa.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)rde_kern_RaRa__.html
De bron van Ludachrist is recenter en allicht betrouwbaarder dan de Telegraaf.quote:
[..]
Dat ze het bewijs niet rond kregen wil niet zeggen dat hij geen terrorist is;
[..]
Daarnaast degradeer je term terrorist zo wel heel erg.
Ik ben benieuwd of dat ook de professionele opinie van de Hiddemeister isquote:
[..]
Dat ze het bewijs niet rond kregen wil niet zeggen dat hij geen terrorist is;
[..]
De Telegraaf citeert gewoon de onderzoekers die destijds bij de zaak waren betrokken. Maar ik snap dat je de terroristische banden van GL probeert te downplayen.quote:
[..]
De bron van Ludachrist is recenter en allicht betrouwbaarder dan de Telegraaf.
Daarnaast degradeer je term terrorist zo wel heel erg.
Dat doet Andere Tijden ook, en die citeren geen normale politieagenten, maar daadwerkelijke leden van het LCT die het RaRa-onderzoek uitvoerden.quote:
[..]
De Telegraaf citeert gewoon de onderzoekers die destijds bij de zaak waren betrokken. Maar ik snap dat je de terroristische banden van GL probeert te downplayen.
Tevens ben je natuurlijk onschuldig tot schuld bewezen is.
Zo werkt het wettelijk gezien wel, maar niet in de politiek. Hij zal er dus niet voor worden berecht. Dat wil niet zeggen dat hij er niet bij betrokken is geweest.quote:
[..]
Dat doet Andere Tijden ook, en die citeren geen normale politieagenten, maar daadwerkelijke leden van het LCT die het RaRa-onderzoek uitvoerden.
Tevens ben je natuurlijk onschuldig tot schuld bewezen is.
Volgens de mensen die het daadwerkelijke onderzoek deden was hij er dus niet bij betrokken.quote:
[..]
Zo werkt het wettelijk gezien wel, maar niet in de politiek. Hij zal er dus niet voor worden berecht. Dat wil niet zeggen dat hij er niet bij betrokken is geweest.
Is ie veroordeeld dan?quote:
[..]
De Telegraaf citeert gewoon de onderzoekers die destijds bij de zaak waren betrokken. Maar ik snap dat je de terroristische banden van GL probeert te downplayen.
Of is ie gewoon onschuldig tot tegendeel bewezen is. Zoals normaal is in een rechtsstaat.
Of is het zo dat er andere wetten gelden voor tegenstanders van je gedachtegoed?
Zeg je nou dat Duyvendak schuldig is aan terrorisme of schuldig aan politiek gewelddadig activisme ?quote:
Tevens kun je je afvragen of de term terrorist hier op zijn plek is, aangezien de RaRa altijd hele specifieke doelen had en ook specifieke targets aanvielen. Valt eerder onder politiek gewelddadig activisme. Een terrorist heeft andere typische kenmerken. Die plegen specifiek aanslagen om angst te zaaien onder de bevolking. Dat was geen doel van de RaRa. Los daarvan denk ik wel dat Duyvendak zich daar in meer of mindere mate schuldig aan heeft gemaakt.
Terrorisme is nu in de mode. Taal is dan ook mode. Politiek geweldadig activisme is natuurlijk zuiver gezien meer accuraat. Welke naam je het geeft maakt voor de verdere feiten niet veel uit.quote:
[..]
Zeg je nou dat Duyvendak schuldig is aan terrorisme of schuldig aan politiek gewelddadig activisme ?
Je gooit het op één hoop. En die hoop noem je terrorisme.quote:
[..]
Terrorisme is nu in de mode. Taal is dan ook mode. Politiek geweldadig activisme is natuurlijk meer accuraat. Welke naam je het geeft maakt voor de verdere feiten niet veel uit.
Dat schiet niet op zo.
Dat erken ik ookquote:
[..]
Je gooit het op één hoop. En die hoop noem je terrorisme.
Dat schiet niet op zo.
twitter:thierrybaudet twitterde op dinsdag 11-07-2017 om 12:01:17Kelder: "FVD gaat CDA en VVD helemaal leegvreten!" En zo is het. https://t.co/snaT1GaaF7 #fvd @fvdemocratie https://t.co/4zMj41HqAd reageer retweet
Dat zou ik nou helemaal niet erg vindenquote:twitter:thierrybaudet twitterde op dinsdag 11-07-2017 om 12:01:17
De NIeuwe Verlosser overdrijft natuurlijk. Dat hoort bij zijn narcismequote:
[..]
Dat zou ik nou helemaal niet erg vinden
Maar in potentie kan FvD heel wat zeteltjes inpikken van rechtse partijen.. Zeker wel.
Yeahhhhhhhhhhh
Verdeel en heers.
Vooral doorgaan
Het lijken mij tropen-jaren.
Veel drank kan lang, veel verbergen.quote:
Ik weet niet of Baudet dit energie-level continu vol kan houden.
Het lijken mij tropen-jaren.
Of cocaïne.quote:
Maar goed, we weten niet wat en hoeveel hij gebruikt.
Bij zijn laatste grote interview in elk geval een paar flessen wijn.quote:
[..]
Of cocaïne.
Maar goed, we weten niet wat en hoeveel hij gebruikt.
Wow, beslist alcoholist /s. Gaan we nu ook al speculeren over middelengebruikquote:
[..]
Bij zijn laatste grote interview in elk geval een paar flessen wijn.
Een drankverslaving zou 'm geen goed doen, met coke daarentegen kan je blijven functioneren onder grote druk, hoewel ook dat niet eeuwig goed gaat.Bedankt voor de steun!quote:
[..]
De NIeuwe Verlosser overdrijft natuurlijk. Dat hoort bij zijn narcisme
Maar in potentie kan FvD heel wat zeteltjes inpikken van rechtse partijen.. Zeker wel.
Yeahhhhhhhhhhh
Verdeel en heers.
Vooral doorgaan
Even een gedachtenexperimentje:
80 zetels te verdelen op rechts, 2 situaties:
1) VVD:35 CDA:25 PVV:10 FVD:10
2) VVD:15 CDA:20 PVV:10 FVD 35
Het verschil:
In situatie 1 gaan CDA en VVD over tot "verbindings"coalities, oftewel compromisgeneuzel waarbij ze het beloofde programma niet kunnen uitvoeren, met GL en D66.
In situatie 2 hebben deze partijen deze optie niet; dan hebben ze dus geen andere keuze, dan wel over rechts te regeren. Geen kartelgeneuzel meer wat je EU baantjes oplevert, maar gewoon een keurig rechts programma draaien. Het FvD zal het vlaggenschip wel zijn.
Dat verdelen waardoor je zogenaamd geen rechts beleid kan krijgen, de versplintering op rechts, zou nooit een probleem mogen zijn. De partijen zouden namelijk ideologisch nabije partijen moeten kiezen om een coalitie te vormen. Daar rechts de meeste zetels heeft, wordt dan een coalitie over rechts gevormd, een reden om als echt rechtse kiezer niet op de VVD of het CDA te stemmen. Echter worden partijen uitgesloten, verkiezingbeloften verloochend en kartelspelletjes gespeeld. Het FvD kan dat hopelijk over (ik geef het) 2,5 jaar gaan veranderen, zolang rechts maar een meerderheid behoud.
Dream on......!!quote:
[..]
80 zetels te verdelen op rechts, 2 situaties:
1) VVD:35 CDA:25 PVV:10 FVD:10
2) VVD:15 CDA:20 PVV:10 FVD 35
Het verschil:
In situatie 1 gaan CDA en VVD over tot "verbindings"coalities, oftewel compromisgeneuzel waarbij ze het beloofde programma niet kunnen uitvoeren, met GL en D66.
In situatie 2 hebben deze partijen deze optie niet; dan hebben ze dus geen andere keuze, dan wel over rechts te regeren. Geen kartelgeneuzel meer wat je EU baantjes oplevert, maar gewoon een keurig rechts programma draaien. Het FvD zal het vlaggenschip wel zijn.
Doe als Icarus.... vlieg hoog, vlieg hoger , nog hoger.....
#partijkarteltwitter:sypwynia twitterde op dinsdag 11-07-2017 om 11:53:25Recente politieke benoemingen bevestigen het: VVD, CDA en PvdA hebben 40% van de stemmen en 90% van de baantjes. https://t.co/H2hx302UAY reageer retweet
Wat heeft hij geteld? Blijkt niet uit de tweet en de column staat achter een betaalmuur.quote:#partijkarteltwitter:sypwynia twitterde op dinsdag 11-07-2017 om 11:53:25
interview met hiddemeister
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2017 09:52:20 ]
Walgelijkquote:#partijkarteltwitter:sypwynia twitterde op dinsdag 11-07-2017 om 11:53:25
Oh maar het hoeven er geen 35 te zijn hoorquote:
[..]
Dream on......!!
Doe als Icarus.... vlieg hoog, vlieg hoger , nog hoger.....
, ik heb jullie hulp nodig. In een discussie met iemand over Baudet zei iemand dat we immigranten nodig hadden om de economie draaiende te houden. Baudet had ooit gezegd dat hij het een goed idee vond om dan mensen een paar jaar hier te laten werken met een visum, om ze daarna weer terug te sturen. Goed voor Nederland, én voor het land van de gastarbeiders.Weet iemand waar ik dat terug kan vinden?
In het land der blinden, waar eenoog koning is.quote:
Gelijkgestemden
Weet iemand waar ik dat terug kan vinden?
Gozer, echt waar... houdt toch eens op met dat getrollquote:Op woensdag 12 juli 2017 13:29 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
In het land der blinden, waar eenoog koning is.
Ik denk dat je hier wel een aantal aanknopingspunten moet kunnen vinden. Of is een niet-letterlijk citaat niet afdoende?quote:
[..]
Gozer, echt waar... houdt toch eens op met dat getroll
Ze willen migranten inderdaad als tweederangs burgers behandelen. Ze zijn alleen niet helemaal helder over na hoeveel generaties ze wel echt Nederlander kunnen worden.quote:
Gelijkgestemden
Weet iemand waar ik dat terug kan vinden?
Wie wil dat dan?quote:
Ja beter kunnen we iedere ongeletterde immigrant levenslang aan het infuus van Vadertje Staat laten liggen omdat de landen van herkomst ze niet eens meer terug willen hebben
De realiteitquote:
Nou ik zocht eigenlijk het precieze citaat maar inderdaad valt hier wel wat uit af te leiden.quote:
[..]
Ik denk dat je hier wel een aantal aanknopingspunten moet kunnen vinden. Of is een niet-letterlijk citaat niet afdoende?
Welke realiteit?quote:
Want voor 'over rechts' reageren heb je geen 'compromisgeneuzel' nodig en kan je lekker een 'keurig rechts programma draaien'. Heerlijk als het leven zo simplistisch voor je is. We zien hoe goed zo'n aanpak uitpakt in de beide huizen aan de overkant van de plas.quote:
Het verschil:
In situatie 1 gaan CDA en VVD over tot "verbindings"coalities, oftewel compromisgeneuzel waarbij ze het beloofde programma niet kunnen uitvoeren, met GL en D66.
In situatie 2 hebben deze partijen deze optie niet; dan hebben ze dus geen andere keuze, dan wel over rechts te regeren. Geen kartelgeneuzel meer wat je EU baantjes oplevert, maar gewoon een keurig rechts programma draaien. Het FvD zal het vlaggenschip wel zijn.
Daarnaast zullen redelijk beschaafde partijen als VVD en CDA niet zomaar met Baudet of Wilders willen regeren. En als ze dat doen, dan zal het ongeveer even stabiel zijn als Balkenende of Rutte 1.quote:
[..]
Want voor 'over rechts' reageren heb je geen 'compromisgeneuzel' nodig en kan je lekker een 'keurig rechts programma draaien'. Heerlijk als het leven zo simplistisch voor je is. We zien hoe goed zo'n aanpak uitpakt in de beide huizen aan de overkant van de plas.
Wie wil migranten als tweederangsburgers behandelen dan?quote:
De FvD volgens haar verkiezingsprogramma. Staat naar gelinkt in dit topic.quote:
[..]
Wie wil migranten als tweederangsburgers behandelen dan?
Kan jij mijn vraag ook beantwoorden?
Nee. Want je stelling is niet waar.quote:
[..]
De FvD volgens haar verkiezingsprogramma. Staat naar gelinkt in dit topic.
Kan jij mijn vraag ook beantwoorden?
Migranten zijn technisch gezien al tweederangs, aangezien ze geen Nederlands paspoort hebben. Dat de politieke correctheid hoogtij viert en dat 'dat absoluut niet moet kunnen' doet er niets aan af. Sterker nog, door ze als volwaardig Nederlander te zien krijg je juist die ellendige immigratie.quote:
[..]
Wie wil migranten als tweederangsburgers behandelen dan?
En dat betekent niet meteen dat dat per definitie iets slecht is. Hooguit voor de 'geen mens is illegaal'-mafkezen.
Jij hebt dat programma nooit gelezen. Zou je sieren als je dit soort onzinuitspraken dan achterwege zou laten.quote:
[..]
De FvD volgens haar verkiezingsprogramma. Staat naar gelinkt in dit topic.
Kan jij mijn vraag ook beantwoorden?
De FvD.quote:
[..]
Wie wil migranten als tweederangsburgers behandelen dan?
"Tevens moet remigratie als alternatieve straf kunnen worden opgelegd."
"Ons immigratiebeleid moet gericht zijn op wie wij hier nodig hebben en wie wij (ook op basis van culturele achtergrond) kunnen opnemen."
"Dubbele paspoorthouders verliezen Nederlands paspoort bij (ernstige) misdrijven."
En, de belangrijkste wat mij betreft, volgens mij wilden ze ook nog eens dat immigranten geen recht zouden hebben op een uitkering de eerste vijf jaar.
Lekker tegenstrijdig en incoherent verhaal ook.
En dat is slecht, omdat...?quote:
[..]
De FvD.
"Tevens moet remigratie als alternatieve straf kunnen worden opgelegd."
"Ons immigratiebeleid moet gericht zijn op wie wij hier nodig hebben en wie wij (ook op basis van culturele achtergrond) kunnen opnemen."
"Dubbele paspoorthouders verliezen Nederlands paspoort bij (ernstige) misdrijven."
En, de belangrijkste wat mij betreft, volgens mij wilden ze ook nog eens dat immigranten geen recht zouden hebben op een uitkering de eerste vijf jaar.
Lekker tegenstrijdig en incoherent verhaal ook.
Waar zal ik beginnen. Kijk, als je - net zoals de FvD - vindt dat je sommige mensen die in nood verkeren gewoon op moet vangen, dan is het niet heel handig om die mensen geen uitkering te geven de eerste vijf jaar. Dan kom je dus als Syriër hier binnen, moet je een taalcursus volgen, certificaten halen, wil je uiteindelijk gaan werken en deelnemen aan de maatschappij, maar dat kan dan niet omdat je simpelweg geen geld hebt.quote:
Er is maar een realiteit, daar leven we in.quote:
Die uitkering is iets heel anders dan een inburgeringscursus natuurlijk. Een uitkering krijg je op je bankrekening gestort. Daar kan (...) je dan je inburgeringscursus van betalen. Ideetje van de VVD, totaal achterlijk natuurlijk.quote:
[..]
Waar zal ik beginnen. Kijk, als je - net zoals de FvD - vindt dat je sommige mensen die in nood verkeren gewoon op moet vangen, dan is het niet heel handig om die mensen geen uitkering te geven de eerste vijf jaar. Dan kom je dus als Syriër hier binnen, moet je een taalcursus volgen, certificaten halen, wil je uiteindelijk gaan werken en deelnemen aan de maatschappij, maar dat kan dan niet omdat je simpelweg geen geld hebt.
Als je ze dan toch hierheen laat komen, laat ze dan ook verplicht en goed integreren. Ook die vragen bij de inburgeringscursus slaan helemaal nergens op. Dat de VVD het slecht doet, wil niet zeggen dat HET FvD dat ook doet. Ze hebben niet voor niets kritiek op veel wat de VVD doet.
?quote:
[..]
Die uitkering is iets heel anders dan een inburgeringscursus natuurlijk. Een uitkering krijg je op je bankrekening gestort. Daar kan (...) je dan je inburgeringscursus van betalen. Ideetje van de VVD, totaal achterlijk natuurlijk.
Als je ze dan toch hierheen laat komen, laat ze dan ook verplicht en goed integreren. Ook die vragen bij de inburgeringscursus slaan helemaal nergens op. Dat de VVD het slecht doet, wil niet zeggen dat HET FvD dat ook doet. Ze hebben niet voor niets kritiek op veel wat de VVD doet.
Beetje vaag verhaal dit. Wat wil de FVD concreet anders dan nu beleid is?
Remigratie voor mensen die straf krijgen.quote:
[..]
De FvD.
"Tevens moet remigratie als alternatieve straf kunnen worden opgelegd."
"Ons immigratiebeleid moet gericht zijn op wie wij hier nodig hebben en wie wij (ook op basis van culturele achtergrond) kunnen opnemen."
"Dubbele paspoorthouders verliezen Nederlands paspoort bij (ernstige) misdrijven."
En, de belangrijkste wat mij betreft, volgens mij wilden ze ook nog eens dat immigranten geen recht zouden hebben op een uitkering de eerste vijf jaar.
Lekker tegenstrijdig en incoherent verhaal ook.
Dat heeft dus niks te maken met asielzoeker= minderwaardig. Dat betekent: als je hier komt dien je je te gedragen. Mits je je ook aan onderstaande voorwaarde voldoet, ben je dus welkom:
Hierheen halen waar we wat aan hebben
Dat heeft dus niks te maken met asielzoeker= minderwaardig. Dat betekent: Geen mensen hierheen halen die geen bijdrage kunnen leveren. Oftewel: mensen die willen werken, nederlands willen leren, niet vinden dat vrouwen binnen moeten zitten, dat homo's minderwaardig zijn. (Wat simpel gezegd, punt is duidelijk, voordat men daar weer over valt). Functionerende mensen dus.
"Dubbele paspoorthouders verliezen Nederlands paspoort bij (ernstige) misdrijven"
Dat heeft dus niks te maken met asielzoeker= minderwaardig. Dat betekent: als je hier komt dien je je te gedragen. Toelichting: zie punt 1
Welke van die 3 vind je een slecht idee dan? En hoe in gods naam betekent dit dat die mensen minderwaardig zijn?
[ Bericht 1% gewijzigd door Mr.Major op 12-07-2017 17:49:57 ]
Geen uitkering, wel een inburgeringscursus. Als er dan vervolgens geen handicap meer is doordat je bijv. de taal niet voldoende spreekt, en er dus een gerede kans op werk is, kan je kans maken op een uitkering. Dus niet: als je geen moeite doet om te integreren, geen probleem daar hebben we uitkeringen voor. Houdt je eigen broek maar op. Als die mensen niet minderwaardig zijn, dan zou dat geen probleem moeten zijn. Dat bedoel ik niet cynisch, daar geloof ik heilig in.quote:
[..]
?
Beetje vaag verhaal dit. Wat wil de FVD concreet anders dan nu beleid is?
Het beleid dat de VVD nu is begonnen, dat men zelf maar verantwoordelijkheid moet nemen voor integratie werkt nu absoluut niet. Niemand wordt gescreend, en de meesten die hier komen zijn niet bekend met het NL'se systeem. Dat werkt dus nooit. Een blinde kip kan dat zien. Maar de VVD zegt: minder geld naar asielzoekers. Heel nederland denkt dan: oh we nemen iets minder asielzoekers. Maar wat doet de VVD: het meest achterlijke ooit: wat al niet werkt (integratie) nog moeilijker maken.
Echte vluchtelingen keren terug. Er wonen zelfs weer mensen in Mosul. Daar kan ik echt niks dan respect voor hebben.
Je maakt het zelf simplistisch. Het is toch logisch dat samenwerken met een linkse partij als GL tot meer compromissen leidt dan een ideologisch nauwliggende partij. Dat leidt dan ook tot minder compromissen. (Hoe zou jij het immigratiebeleid van GL en VVD verenigen dan?) Dat is niet alleen simpel, dat is ook nog eens logisch.quote:
[..]
Want voor 'over rechts' reageren heb je geen 'compromisgeneuzel' nodig en kan je lekker een 'keurig rechts programma draaien'. Heerlijk als het leven zo simplistisch voor je is. We zien hoe goed zo'n aanpak uitpakt in de beide huizen aan de overkant van de plas.
Ja, en waar betalen de mensen in de tussentijd dan hun huur en eten van?quote:
[..]
Geen uitkering, wel een inburgeringscursus. Als er dan vervolgens geen handicap meer is doordat je bijv. de taal niet voldoende spreekt, en er dus een gerede kans op werk is, kan je kans maken op een uitkering.
Die "uitkering" is bedoeld om mensen van de middelen te voorzien waarmee zij een bestaan kunnen opbouwen.Huh? Oké.. Dus als mensen nu hun inburgeringsexamen niet halen (ik noem maar wat) dan heeft dat dus gevolgen voor de uitkering? Maar die kregen ze toch al niet?quote:Dus niet: als je geen moeite doet om te integreren, geen probleem daar hebben we uitkeringen voor. Houdt je eigen broek maar op. Als die mensen niet minderwaardig zijn, dan zou dat geen probleem moeten zijn. Dat bedoel ik niet cynisch, daar geloof ik heilig in.
En wat bedoel je concreet met het gebruik van de term "minderwaardig"?
Oké. Weet je zeker dat je goed geïnformeerd bent over de werking van het huidige beleid? Ik kan er nog niet echt chocola van maken van wat je precies lijkt te bedoelen. Statushouders kunnen nu geld lenen om een inburgeringscursus te betalen. Maar dat is volgens jou dus niet helemaal de bedoeling? Die cursus moeten ze - naast hun uitkering - gratis krijgen? Of geen uitkering - dus geen eten - maar wel een gratis inburgeringscursus?quote:Het beleid dat de VVD nu is begonnen, dat men zelf maar verantwoordelijkheid moet nemen voor integratie werkt nu absoluut niet. Niemand wordt gescreend, en de meesten die hier komen zijn niet bekend met het NL'se systeem. Dat werkt dus nooit. Een blinde kip kan dat zien. Maar de VVD zegt: minder geld naar asielzoekers. Heel nederland denkt dan: oh we nemen iets minder asielzoekers. Maar wat doet de VVD: het meest achterlijke ooit: wat al niet werkt (integratie) nog moeilijker maken.
Huh, ik kan hier niet zoveel van maken.quote:
[..]
Die uitkering is iets heel anders dan een inburgeringscursus natuurlijk. Een uitkering krijg je op je bankrekening gestort. Daar kan (...) je dan je inburgeringscursus van betalen. Ideetje van de VVD, totaal achterlijk natuurlijk.
Als je ze dan toch hierheen laat komen, laat ze dan ook verplicht en goed integreren. Ook die vragen bij de inburgeringscursus slaan helemaal nergens op. Dat de VVD het slecht doet, wil niet zeggen dat HET FvD dat ook doet. Ze hebben niet voor niets kritiek op veel wat de VVD doet.
Het FvD wil nog steeds echte vluchtelingen opvangen. Dus iemand komt hier uit bijvoorbeeld Syrië binnen. Diegene krijgt geen uitkering, maar wordt wel verplicht een inburgeringscursus te volgen die behoorlijk wat geld kost.
#hoedan?!
Is lees hier niets over in hun verkiezingsprogramma, heb je het ook ergens zwart op wit en voor welke immigranten het geldt?quote:
[..]
En, de belangrijkste wat mij betreft, volgens mij wilden ze ook nog eens dat immigranten geen recht zouden hebben op een uitkering de eerste vijf jaar.
Als het voor asielzoekers geldt zou ik het vreemd vinden want werk hebben ze niet en ze kunnen dan nergens van rondkomen. Hoe moeten ze dan in godsnaam een sociale huurwoning betalen zodra ze uit het asielzoekerscentrum komen? Dat gaat gewoon niet.
Mocht FvD dit willen lijkt het mij dat ze doelen op arbeidsmigranten, dat ze -afgezien hun recht op WW- de eerste 5 jaar geen recht hebben op een bijstandsuitkering. Dat is in meer landen volgens mij al het geval.
Je doet nu alsof iedere migrant straatarm is. Hoe konden ze überhaupt hier naar toe komen dan?quote:
[..]
Huh, ik kan hier niet zoveel van maken.
Het FvD wil nog steeds echte vluchtelingen opvangen. Dus iemand komt hier uit bijvoorbeeld Syrië binnen. Diegene krijgt geen uitkering, maar wordt wel verplicht een inburgeringscursus te volgen die behoorlijk wat geld kost.
#hoedan?!
#hoedan.
Dit is op zoveel punten tegenstrijdig aan elkaar dat ik niet eens weet waar ik moet beginnen.quote:
[..]
Geen uitkering, wel een inburgeringscursus. Als er dan vervolgens geen handicap meer is doordat je bijv. de taal niet voldoende spreekt, en er dus een gerede kans op werk is, kan je kans maken op een uitkering. Dus niet: als je geen moeite doet om te integreren, geen probleem daar hebben we uitkeringen voor. Houdt je eigen broek maar op. Als die mensen niet minderwaardig zijn, dan zou dat geen probleem moeten zijn. Dat bedoel ik niet cynisch, daar geloof ik heilig in.
Het beleid dat de VVD nu is begonnen, dat men zelf maar verantwoordelijkheid moet nemen voor integratie werkt nu absoluut niet. Niemand wordt gescreend, en de meesten die hier komen zijn niet bekend met het NL'se systeem. Dat werkt dus nooit. Een blinde kip kan dat zien. Maar de VVD zegt: minder geld naar asielzoekers. Heel nederland denkt dan: oh we nemen iets minder asielzoekers. Maar wat doet de VVD: het meest achterlijke ooit: wat al niet werkt (integratie) nog moeilijker maken.
En nee, dat is niet zozeer wat de VVD doet. De PVV heeft het in de gedoogconstructie voor elkaar gekregen om asielzoekers die inburgeringscursus zelf te laten betalen als ik me niet vergis.
Er zijn niet gek veel migranten die hier met stapels geld binnenkomen, nee.quote:
[..]
Je doet nu alsof iedere migrant straatarm is. Hoe konden ze überhaupt hier naar toe komen dan?
#hoedan.
Niks mis mee toch? als ze het geld niet hebben kunnen ze een lening krijgen.quote:
[..]
Dit is op zoveel punten tegenstrijdig aan elkaar dat ik niet eens weet waar ik moet beginnen.
En nee, dat is niet zozeer wat de VVD doet. De PVV heeft het in de gedoogconstructie voor elkaar gekregen om asielzoekers die inburgeringscursus zelf te laten betalen als ik me niet vergis.
Dat kunnen ze dan mooi gaan verdienen als ze integreren. Tenzij je ze geen incentive geeft om dat te gaan doen en grstis geld weggeeft.quote:
[..]
Er zijn niet gek veel migranten die hier met stapels geld binnenkomen, nee.
Zoek anders even op waar 90% van de migranten vandaan komt en hoeveel kans ze hebben op een verblijfsstatus. Moeten we die allemaal van een inkomen gaan voorzien?
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/sociale-voorzieningenquote:
[..]
Is lees hier niets over in hun verkiezingsprogramma, heb je het ook ergens zwart op wit en voor welke immigranten het geldt?
Als het voor asielzoekers geldt zou ik het vreemd vinden want werk hebben ze niet en ze kunnen dan nergens van rondkomen. Hoe moeten ze dan in godsnaam een sociale huurwoning betalen zodra ze uit het asielzoekerscentrum komen? Dat gaat gewoon niet.
Mocht FvD dit willen lijkt het mij dat ze doelen op arbeidsmigranten, dat ze -afgezien hun recht op WW- de eerste 5 jaar geen recht hebben op een bijstandsuitkering. Dat is in meer landen volgens mij al het geval.
Mooi, kunnen ze mooi achteraan aansluiten bij de arme Nederlanders.quote:
[..]
Er zijn niet gek veel migranten die hier met stapels geld binnenkomen, nee.
En je komt dit land niet in als immigrant als je enkel je handjes op gaat houden.
Ik weet niet wat ze daarmee bedoelen, de eerste 10 jaar krijgen ze wel een uitkering en als is gebleken dat ze in die 10 jaar niet gewerkt hebben wordt alles stopgezet ofzo?quote:
[..]
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/sociale-voorzieningen
Vet handig, een werkgever vinden voordat je integreert. Hoe doe je dat? Moeten alle asielzoekers zwart werken? Schoenen poetsen ofzo?quote:
[..]
Dat kunnen ze dan mooi gaan verdienen als ze integreren. Tenzij je ze geen incentive geeft om dat te gaan doen en grstis geld weggeeft.
#hoedanquote:
[..]
Ik weet niet wat ze daarmee bedoelen, de eerste 10 jaar krijgen ze wel een uitkering en als is gebleken dat ze in die 10 jaar niet gewerkt hebben wordt alles stopgezet ofzo?
Immigranten geen uitkering. Vluchtelingen zijn geen immigranten. Het zijn asielzoekers.quote:
[..]
Ik weet niet wat ze daarmee bedoelen, de eerste 10 jaar krijgen ze wel een uitkering en als is gebleken dat ze in die 10 jaar niet gewerkt hebben wordt alles stopgezet ofzo?
De FvD wil kennelijk dat ze dat niet doen maar op straat schoenen gaan poetsen, ofzo.quote:
[..]
Mooi, kunnen ze mooi achteraan aansluiten bij de arme Nederlanders.
Vet handig, geld geven aan kansloze migranten die toch geen kans hebben om hier te mogen blijven.quote:
[..]
Vet handig, een werkgever vinden voordat je integreert. Hoe doe je dat? Moeten alle asielzoekers zwart werken? Schoenen poetsen ofzo?
#hoedan
Zo te zien heb ik het programma beter gelezen dan jij. Of jouw interpretatie, als ouderwetse racist, is wellicht wat minder goed doordacht.quote:
[..]
Jij hebt dat programma nooit gelezen. Zou je sieren als je dit soort onzinuitspraken dan achterwege zou laten.
Ook als een verblijf in Nederland voor een kortere periode van bijvoorbeeld slechts 5 jaar is, dan is het nog steeds wel goed om die mensen van een uitkering te voorzien. Zodat ze bijvoorbeeld hun huur kunnen betalen. Ja, of niet. Dan worden het een soort Roma's en kost het je op termijn veel meer geld. Als dat je aantrekkelijker lijkt, kan dat ook natuurlijk.quote:
[..]
Vet handig, geld geven aan kansloze migranten die toch geen kans hebben om hier te mogen blijven.
Ja zeg het maar, met die oneliner in het verkiezingsprogramma kan je niet zoveel. Je kan het op verschillende manieren interpreteren. Persoonlijk denk ik dat het om arbeidsmigranten gaat, maar dat is ook een aanname.quote:
Ehhh... nee. Jij wil ze gratis een volledig ingericht huis geven, het FvD wil dat ze net als Nederlanders gewoon achteraan aansluiten.quote:
[..]
De FvD wil kennelijk dat ze dat niet doen maar op straat schoenen gaan poetsen, ofzo.
En daarin blijkt wat men roeptoetert over immigranten meestal vrij onzinnig of op z'n best creatieve projectie.quote:
[..]
Er is maar een realiteit, daar leven we in.
Ja ze moeten natuurlijk niet verhongeren. Logisch. Helemaal geen geld is dan inderdaad te kort door de bocht.quote:
Ja, en waar betalen de mensen in de tussentijd dan hun huur en eten van?
Dat was niet mijn voorstel, dat is hoe het nu gaat. Nu is die uitkering er al te snel, waardoor het in het vooruitzicht ligt, dat je een uitkering krijgt als je niet goed integreert. Het moet toe naar: je bent goed geïntegreerd, maar krijgt alsnog geen werk (het percentage van die groep moet dus meer gelijkgetrokken worden naar dat van de autochtone bevolking). Stel dat je dan door omstandigheden als trauma's niet kan werken, dán krijg je een uitkering als functionerende Nederlander. Maar dus niet voordat je volledig geïntegreerd bent.quote:Huh? Oké.. Dus als mensen nu hun inburgeringsexamen niet halen (ik noem maar wat) dan heeft dat dus gevolgen voor de uitkering? Maar die kregen ze toch al niet?
Geen idee dat heb ik niet verzonnen.quote:En wat bedoel je concreet met het gebruik van de term "minderwaardig"?
Nee dat is niet de bedoeling. Het is allemaal te vrijblijvend. Als je hierheen komt ben je verplicht een gedegen integratiecursus te ondergaan (die is er nu niet, wie Willem de II koning van Hispanië is, is bijv. geen vraag die je moet stellen in een integratiecursus)quote:Oké. Weet je zeker dat je goed geïnformeerd bent over de werking van het huidige beleid? Ik kan er nog niet echt chocola van maken van wat je precies lijkt te bedoelen. Statushouders kunnen nu geld lenen om een inburgeringscursus te betalen. Maar dat is volgens jou dus niet helemaal de bedoeling? Die cursus moeten ze - naast hun uitkering - gratis krijgen? Of geen uitkering - dus geen eten - maar wel een gratis inburgeringscursus?
Het probleem is mijn inziens dat het gehele systeem niet voldoende functioneert. Dan heeft één aanpassing an sich ook geen zin, want dat zal nooit werken in het hele systeem. Ik zal hieronder dus uitzetten hoe het in mijn optiek ongeveer zou moeten gaan. Dat is misschien nuttiger dan losse punten.
1) opvang in de regio staat centraal: hiervoor zijn al eerder argumenten aangedragen. Toelichting hiervan past niet binnen dit betoog.
2) er kunnen omstandigheden zijn dat voor enkelen dit toch niet werkt. Dit moet op (semi-)individuele gevallen worden uitgezocht. Dit kan via een visumsysteem.
3) de mensen die hier komen, omdat het er minder zijn, kunnen meer aandacht krijgen. Men weet al door de screening dat ze open staan voor westerse culturen, in hun thuisland werkten, en dus een bijdrage kunnen leveren.
4) deze mensen krijgen opvang, eten, en basislevensbehoeften, tegen de verplichting te integreren en onderwijs te volgen. Pas als ze volledig zijn geintegreerd krijgen ze een NL paspoort. Indien dit niet lijkt te lukken kan ervoor worden gekozen af te zien van het doorzetten van de procedure.
[ Bericht 1% gewijzigd door Mr.Major op 12-07-2017 18:47:34 ]
Die wordt dan niet indirect betaald door de staat, door eerst geld op de rekening van Meneer de syrier te storten, maar direct door de staat. Met een verplichting: als je het niet haalt, herkansen en als het niet lukt, dan moet je terug. Als je niet integreert, dan kan je hier ook niet functioneren.quote:
[..]
Huh, ik kan hier niet zoveel van maken.
Het FvD wil nog steeds echte vluchtelingen opvangen. Dus iemand komt hier uit bijvoorbeeld Syrië binnen. Diegene krijgt geen uitkering, maar wordt wel verplicht een inburgeringscursus te volgen die behoorlijk wat geld kost.
#hoedan?!
Belangrijke toevoeging: Dat geld kan je (als asielzoeker) dan later terugbetalen, omdat je weet dat je aan de slag kan.
Het lijkt alsof jij wil dat ze na lang wachten vooraan de rij staan door opschuiven ze weer achteraan te zetten. Maar eigenlijk wil jij ze helemaal niet in de rij . Daar hebben ze nooit recht op, vind je . Zeur dan ook niet zo over de rij.quote:
[..]
Ehhh... nee. Jij wil ze gratis een volledig ingericht huis geven, het FvD wil dat ze net als Nederlanders gewoon achteraan aansluiten.
Zucht. Ik zal het nog eens uitleggen. Wij denken dat onze manier van aanpakken de beste is, net als jij. Of dat zo is, mag over worden gediscussieerd.quote:
Racisme is een achterliggende gedachte, dat mensen van in dit geval het middenoosten minderwaardig zouden zijn. Dat vinden we niet, we willen alleen niet dat die mensen ons geld kosten, en voor problemen zorgen.
Ik heb nog een advies voor je, als je echt vindt dat we niet de juiste oplossing hebben. Erken gewoon dat we deze oplossing kiezen omdat we van mening zijn dat dit de beste oplossing is, die beter werkt dan wat jij aandraagt. Dan zet je jezelf niet buiten spel en misschien dat je dan nog iemand overtuigd van je ideeen. Als je zo doorgaat kan je beter ophouden.
Ook niet waar. Als je niets anders doet dan een autochtone nederlander, mag je prima in de rij staan. Maar die rij moet zo kort mogelijk zijn. Er moet eigenlijk niemand in die hele rij staan. De manier waarop je dat in mijn ogen kan bewerkstelligen voor vluchtelingen, is door het immigratie- en integratiebeleid anders in te richten.quote:
[..]
Het lijkt alsof jij wil dat ze na lang wachten vooraan de rij staan door opschuiven ze weer achteraan te zetten. Maar eigenlijk wil jij ze helemaal niet in de rij . Daar hebben ze nooit recht op, vind je . Zeur dan ook niet zo over de rij.
Zodra het dan functionerende NL's zijn, zijn andere methoden nodig om iedereen uit deze rij te houden. Handje ophouden is er dus niet bij, voor niemand, tenzij écht niet anders kan.
[ Bericht 72% gewijzigd door Mr.Major op 12-07-2017 19:06:46 ]
Watquote:
[..]
Het lijkt alsof jij wil dat ze na lang wachten vooraan de rij staan door opschuiven ze weer achteraan te zetten. Maar eigenlijk wil jij ze helemaal niet in de rij . Daar hebben ze nooit recht op, vind je . Zeur dan ook niet zo over de rij.
Dream onquote:
[..]
En daarin blijkt wat men roeptoetert over immigranten meestal vrij onzinnig of op z'n best creatieve projectie.
Het FvD wil ze kennelijk niet eens aan een uitkering helpen.quote:
[..]
Ehhh... nee. Jij wil ze gratis een volledig ingericht huis geven, het FvD wil dat ze net als Nederlanders gewoon achteraan aansluiten.
Oké, dus de inburgeringscursus wordt betaald door de staat. En de huur dan?quote:
[..]
Die wordt dan niet indirect betaald door de staat, door eerst geld op de rekening van Meneer de syrier te storten, maar direct door de staat. Met een verplichting: als je het niet haalt, herkansen en als het niet lukt, dan moet je terug. Als je niet integreert, dan kan je hier ook niet functioneren.
Belangrijke toevoeging: Dat geld kan je (als asielzoeker) dan later terugbetalen, omdat je weet dat je aan de slag kan.
Echt duidelijk en coherent kun je het niet noemen iig. Het zijn weer wat losse flodders die tegenstrijdig zijn aan elkaar.quote:
Nee, we willen liever dat ze een bijdrage leveren aan de maatschappij, daar een onderdeel van uitmaken in plaats van iets dat zij onderhoudt. Net zo als elke andere Nederlander.quote:
[..]
Het FvD wil ze kennelijk niet eens aan een uitkering helpen.
Jij wellicht niet, Nattekat zeker wel...quote:
[..]
Zucht. Ik zal het nog eens uitleggen. Wij denken dat onze manier van aanpakken de beste is, net als jij. Of dat zo is, mag over worden gediscussieerd.
Racisme is een achterliggende gedachte, dat mensen van in dit geval het middenoosten minderwaardig zouden zijn. Dat vinden we niet, we willen alleen niet dat die mensen ons geld kosten, en voor problemen zorgen.
Volgens mij zetten mensen zich in dit soort discussies vooral buitenspel door met gekke, ondoordachte en onrealistische voorstellen te komen. Zoals de FvD doet.quote:Ik heb nog een advies voor je, als je echt vindt dat we niet de juiste oplossing hebben. Erken gewoon dat we deze oplossing kiezen omdat we van mening zijn dat dit de beste oplossing is, die beter werkt dan wat jij aandraagt. Dan zet je jezelf niet buiten spel en misschien dat je dan nog iemand overtuigd van je ideeen. Als je zo doorgaat kan je beter ophouden.
Iemand wil hier komen, want er is een reden om niet in de lokale opvang te zitten, die aldaar gerealiseerd is.quote:
[..]
Oké, dus de inburgeringscursus wordt betaald door de staat. En de huur dan?
Stap 1) waarom? Is de reden goed, dan: stap 2
Stap 2) dit gaan wij voor jou doen, dit moet jij daarvoor doen. Wat zijn jouw plannen? Dat kost zoveel geld. Dit is het programma van inburgeren, opleiden indien nodig en terugbetaling. Verwacht je dat dit lukt, zo nee waarom niet? (Eventueel goede redenen verdienen coulance, maar dit zijn geen zielige huilverhaaltjes, of ik spreek de taal niet etc.)
Stap 3) Duidelijk gezamelijk contract, met gezamelijke doelstellingen. Lukt het niet om aan deze voorwaarden te voldoen, sturen we je terug naar de opvang in de regio.
SPOILERSuper racistisch, ik weet het
Tja, ik redeneer liever vanuit de realiteit dan vanuit een generaliserende projectie.quote:
Komt allen, komt allen! Nederland is een prachtig land om je verschrikkelijke leven in de Afrikaanse jungle vaarwel te zeggen. Zodra je met een zielig verhaal binnen bent, krijg je de rest van je leven gratis kosten en inwoning, echt een aanrader!quote:
[..]
Het FvD wil ze kennelijk niet eens aan een uitkering helpen.
Dat is dus een dingetje wat nu al die bootjes naar Europa lokt.
Ja, prima, maar hoe gaan mensen dat doen als ze daartoe niet eens de kans krijgen? Moeten mensen in Syrië dan alvast een werkgever in Nederland zoeken en een taalcursus volgen? En komt er een soort dreigingsmelder die we hier opzetten voor de rest van de wereld zodat mensen daar tijdig op kunnen anticiperen?quote:
[..]
Nee, we willen liever dat ze een bijdrage leveren aan de maatschappij, daar een onderdeel van uitmaken in plaats van iets dat zij onderhoudt. Net zo als elke andere Nederlander.
"Vandaag is het dreigingsniveau van geweld 'beperkt', u kunt het leven van alledag voortzetten."
De dag daarop: "Vandaag is door wat narigheden in de overheid het dreigingsniveau omgezet naar 'substantieel', dus het advies is om u in te schrijven bij de Nederlandse website "werk.nl" en een taalcursus aan te vragen. Mocht er ellende komen vandaag dan kunt u in ieder geval voorbereid op pad en elders aan de slag."
Welkom bij het linkse gedachtegoedquote:
[..]
Komt allen, komt allen! Nederland is een prachtig land om je verschrikkelijke leven in de Afrikaanse jungle vaarwel te zeggen. Zodra je met een zielig verhaal binnen bent, krijg je de rest van je leven gratis kosten en inwoning, echt een aanrader!
Ik snap het nog steeds niet, en dat van iemand die zichzelf realistisch noemt. Waarom moeten wij onze welvaart oneindig blijven delen?quote:
Dat vind ik niet hoor, ik heb werkelijk geen ideequote:
[..]
Ik snap het nog steeds niet, en dat van iemand die zichzelf realistisch noemt. Waarom moeten wij onze welvaart oneindig blijven delen?
Lees eens wat ik zeg zou ik zeggen. Men krijgt van mij prima die kans. Ze hoeven dus niet in Syrie een werkgever te vinden (duh). Taalcursus krijgen ze ook hier (duh) maar als ze willen mag het daar ook natuurlijk. Waarom vraag je dit uberhaupt?quote:
[..]
Ja, prima, maar hoe gaan mensen dat doen als ze daartoe niet eens de kans krijgen? Moeten mensen in Syrië dan alvast een werkgever in Nederland zoeken en een taalcursus volgen? En komt er een soort dreigingsmelder die we hier opzetten voor de rest van de wereld zodat mensen daar tijdig op kunnen anticiperen?
"Vandaag is het dreigingsniveau van geweld 'beperkt', u kunt het leven van alledag voortzetten."
De dag daarop: "Vandaag is door wat narigheden in de overheid het dreigingsniveau omgezet naar 'substantieel', dus het advies is om u in te schrijven bij de Nederlandse website "werk.nl" en een taalcursus aan te vragen. Mocht er ellende komen vandaag dan kunt u in ieder geval voorbereid op pad en elders aan de slag."
Wat je daarna bazelt heb ik ook geen idee van hoor. Waar haal je het in hemelsnaam vandaan? Heeft er absoluut niks mee te maken, en is nul relevant.
Met als gevolg dat een groot deel van de europese bevolking ziet dat het niet zo gaat, het draagvlak om echte vluchtelingen op te nemen daalt, de goede onder de kwade moeten leiden, mensen verdrinken op de middellandse zee, mensen hier scheef worden aangekeken, etc.quote:
[..]
Komt allen, komt allen! Nederland is een prachtig land om je verschrikkelijke leven in de Afrikaanse jungle vaarwel te zeggen. Zodra je met een zielig verhaal binnen bent, krijg je de rest van je leven gratis kosten en inwoning, echt een aanrader!
Dat is dus een dingetje wat nu al die bootjes naar Europa lokt.
Verdrinken? Die mensen worden letterlijk op de grens van Libische territoriale wateren uit de zee gevist door mensensmokkelaarsquote:
[..]
Met als gevolg dat een groot deel van de europese bevolking ziet dat het niet zo gaat, het draagvlak om echte vluchtelingen op te nemen daalt, de goede onder de kwade moeten leiden, mensen verdrinken op de middellandse zee, mensen hier scheef worden aangekeken, etc.
Ook waar, alhoewel... de NGO's. De mensensmokkelaars brengen ze naar de internationale wateren.quote:
[..]
Verdrinken? Die mensen worden letterlijk op de grens van Libische territoriale wateren uit de zee gevist door mensensmokkelaars
dat laatste is nog maar de vraag. De ngo's zetten hun transponder uit als ze in die regio zijn dus zou heel goed kunnen dat ze gewoon in Libische havens aanmerenquote:
[..]
Ook waar, alhoewel... de NGO's. De mensensmokkelaars brengen ze naar de internationale wateren.
Het is hoe dan ook een puinhoopquote:
[..]
dat laatste is nog maar de vraag. De ngo's zetten hun transponder uit als ze in die regio zijn dus zou heel goed kunnen dat ze gewoon in Libische havens aanmeren
Hoe wil je dat mensen in hun levensbehoeften voorzien zonder dat ze daar een uitkering voor krijgen en de drempel om werk te vinden ook nogal hoog is?quote:
[..]
Lees eens wat ik zeg zou ik zeggen. Men krijgt van mij prima die kans. Ze hoeven dus niet in Syrie een werkgever te vinden (duh). Taalcursus krijgen ze ook hier (duh) maar als ze willen mag het daar ook natuurlijk. Waarom vraag je dit uberhaupt?
Wat je daarna bazelt heb ik ook geen idee van hoor. Waar haal je het in hemelsnaam vandaan? Heeft er absoluut niks mee te maken, en is nul relevant.
Aha. Dus als we asielzoekers geen uitkeringen meer geven komen ze niet meer hierheen, ofzo?quote:
[..]
Komt allen, komt allen! Nederland is een prachtig land om je verschrikkelijke leven in de Afrikaanse jungle vaarwel te zeggen. Zodra je met een zielig verhaal binnen bent, krijg je de rest van je leven gratis kosten en inwoning, echt een aanrader!
Dat is dus een dingetje wat nu al die bootjes naar Europa lokt.
Heb je er zelf nog een mening over, of blijf je alleen maar domme vragen stellen?quote:
[..]
Aha. Dus als we asielzoekers geen uitkeringen meer geven komen ze niet meer hierheen, ofzo?
Er zijn op diverse terreinen vrij wezenlijke verschillen tussen VVD, CDA en FvD waar de compromissen dan gesloten moeten worden. De grootte van de verschillen tussen VVD en GL leidden er toe dat er überhaupt geen compromisvorming mogelijk bleek.quote:
[..]
Je maakt het zelf simplistisch. Het is toch logisch dat samenwerken met een linkse partij als GL tot meer compromissen leidt dan een ideologisch nauwliggende partij. Dat leidt dan ook tot minder compromissen. (Hoe zou jij het immigratiebeleid van GL en VVD verenigen dan?) Dat is niet alleen simpel, dat is ook nog eens logisch.
Door een strak programma te organiseren, niet voor de gehele stroom, maar een selectie. De rest blijft dus in de opvang in de regio. In dit strakke programma is een uitkering zoals we die nu kennen niet nodig.quote:
[..]
Hoe wil je dat mensen in hun levensbehoeften voorzien zonder dat ze daar een uitkering voor krijgen en de drempel om werk te vinden ook nogal hoog is?
Door strakke gezamelijke doelen te stellen, en de progressie te meten, kan verzekerd worden dat deze mensen integreren en werk krijgen.
Dat kost inderdaad geld, dat kan je zien als een soort studiefinanciering. Belangrijk is dus dat er vooraf al een screening is gedaan.
En dat laatste kon heel Nederland van tevoren al zien aankomen, behalve de betrokken toneelspelers.quote:
[..]
Er zijn op diverse terreinen vrij wezenlijke verschillen tussen VVD, CDA en FvD waar de compromissen dan gesloten moeten worden. De grootte van de verschillen tussen VVD en GL leidden er toe dat er überhaupt geen compromisvorming mogelijk bleek.
Dat weet ik niet, met een Halsema had ik die kans van slagen vrij groot geacht.quote:
[..]
En dat laatste kon heel Nederland van tevoren al zien aankomen, behalve de betrokken toneelspelers.
Ja en dat vind jij dan weer heel slecht. Dat is het dus niet. Want het heeft nu een aanzuigende werking voor allerlei mensen die helemaal geen vluchteling zijn, maar economische migrant. Hoe vaak moeten we alles blijven herhalen?quote:
[..]
Aha. Dus als we asielzoekers geen uitkeringen meer geven komen ze niet meer hierheen, ofzo?
Welk punt, waar ik het niet mee eens ben, probeer je nou te maken? Ik zeg toch niet dat elk compromis slecht zou zijn? Ik zeg toch ook niet dat er één partij z'n programma moet worden uitgevoerd?quote:
[..]
Er zijn op diverse terreinen vrij wezenlijke verschillen tussen VVD, CDA en FvD waar de compromissen dan gesloten moeten worden. De grootte van de verschillen tussen VVD en GL leidden er toe dat er überhaupt geen compromisvorming mogelijk bleek.
De VVD en GL voerden een campagne waarin ze op elk vlak lijnrecht tegenover elkaar stonden. Dat wereldvreemde Klaver nu aan het roer staat hielp natuurlijk ook niet echt.quote:
[..]
Dat weet ik niet, met een Halsema had ik die kans van slagen vrij groot geacht.
Proest, die halsema ken ik dan niet, ze heette in ieder geval geen femke.quote:
[..]
Dat weet ik niet, met een Halsema had ik die kans van slagen vrij groot geacht.
Je stelt dat het krijgen van een uitkering direct invloed heeft op de instroom, toch?quote:
[..]
Heb je er zelf nog een mening over, of blijf je alleen maar domme vragen stellen?
Ik wel in ieder geval. En dat is niet de enige reden dat het onwenselijk is om die uitkering te gevenquote:
[..]
Je stelt dat het krijgen van een uitkering direct invloed heeft op de instroom, toch?
Aangezien dat letterlijk in de vakantiefolder van mensensmokkelaars staat, ja.quote:
[..]
Je stelt dat het krijgen van een uitkering direct invloed heeft op de instroom, toch?
We zouden eigenlijk een Nederlandse versie moeten photoshoppenquote:
[..]
Aangezien dat letterlijk in de vakantiefolder van mensensmokkelaars staat, ja.
quote:
[..]
We zouden er eigenlijk eentje moeten photoshoppen
OK, dus er is enerzijds 'compromisgeneuzel waarbij het beloofde programma niet kan worden uitgevoerd' en anderzijds 'een situatie waarin niet elk compromis slecht is en niet iedere partij zijn programma moet worden uitgevoerd', ja ja.quote:
Welk punt, waar ik het niet mee eens ben, probeer je nou te maken? Ik zeg toch niet dat elk compromis slecht zou zijn? Ik zeg toch ook niet dat er één partij z'n programma moet worden uitgevoerd?
Je wil alleen mensen hier hebben die direct een onderneming kunnen opzetten of al verzekerd zijn van een arbeidsovereenkomst?quote:
[..]
Door een strak programma te organiseren, niet voor de gehele stroom, maar een selectie. De rest blijft dus in de opvang in de regio. In dit strakke programma is een uitkering zoals we die nu kennen niet nodig.
Door strakke gezamelijke doelen te stellen, en de progressie te meten, kan verzekerd worden dat deze mensen integreren en werk krijgen.
Dat kost inderdaad geld, dat kan je zien als een soort studiefinanciering. Belangrijk is dus dat er vooraf al een screening is gedaan.
Hmm, je zou zeggen dat dan beleidsveranderingen in de opvang en de bijstandswet daar ook invloed op zouden hebben, maar dat is niet het geval. Dat fabeltje van aanzuigende werking is wel heel hardnekkig...quote:
[..]
Aangezien dat letterlijk in de vakantiefolder van mensensmokkelaars staat, ja.
Ik vermoed ook dat je niet veel ouder dan een jaar of 20 bent.quote:
[..]
Proest, die halsema ken ik dan niet, ze heette in ieder geval geen femke.
Oh je begrijpt er echt niks van, zo onduidelijk. Die rechtse mening is echt zo inconsistent en onbegrijpelijk, ik begrijp er niks van. Nieuwsflits: dat ligt aan jou.quote:
[..]
OK, dus er is enerzijds 'compromisgeneuzel waarbij het beloofde programma niet kan worden uitgevoerd' en anderzijds 'een situatie waarin niet elk compromis slecht is en niet iedere partij [niet één zei ik] zijn programma moet worden uitgevoerd', ja ja.
Compromissen tussen GL en VVD (links en rechts) zijn andere compromissen dan tussen rechts1 en rechts2.
Fabeltje? Er zijn letterlijk gelukszoekers geweest die dat hebben gezegd. En dan heb je nog die gigantische stroom mensen die uit elk veilige land in Afrika komen, inclusief Marokko. Die gaan hier echt niet naartoe omdat het weer beter is. Het zijn parasieten die als ze hier eenmaal zijn op de lange termijn je complete sociale stelsel leegslurpen.quote:
[..]
Hmm, je zou zeggen dat dan beleidsveranderingen in de opvang en de bijstandswet daar ook invloed op zouden hebben, maar dat is niet het geval. Dat fabeltje van aanzuigende werking is wel heel hardnekkig...
Het is een fabeltje dat het niet langer verstrekken van uitkeringen er voor zorgt dat mensen hier niet meer naartoe komen. Dat mensen hun heil hier zoeken komt door de welvaart. Als het allemaal zo simpel zou zijn zou iedere illegaal allang z'n biezen hebben gepakt omdat-ie hier geen recht heeft op een uitkering, maar zo werkt het gewoon niet.quote:
[..]
Fabeltje? Er zijn letterlijk gelukszoekers geweest die dat hebben gezegd. En dan heb je nog die gigantische stroom mensen die uit elk veilige land in Afrika komen, inclusief Marokko. Die gaan hier echt niet naartoe omdat het weer beter is. Het zijn parasieten die als ze hier eenmaal zijn op de lange termijn je complete sociale stelsel leegslurpen.
De werkelijkheid blijven ontkennen verandert helaas niks aan de werkelijkheid, hoezeer je het ook blijft proberenquote:
[..]
Hmm, je zou zeggen dat dan beleidsveranderingen in de opvang en de bijstandswet daar ook invloed op zouden hebben, maar dat is niet het geval. Dat fabeltje van aanzuigende werking is wel heel hardnekkig...
Ze hebben nu wel recht op een uitkering. Erken je dus wel dat het voornamelijk economische vluchtelingen zijn die hier niet zouden moeten komen? Verder blijven die mensen hier niet omdat we het hier goed hebben, maar omdat gemeenten een bed bad brood beleid blijven voeren, en de landelijke politiek illegaliteit niet adequaat aanpakt.quote:
[..]
Het is een fabeltje dat het niet langer verstrekken van uitkeringen er voor zorgt dat mensen hier niet meer naartoe komen. Dat mensen hun heil hier zoeken komt door de welvaart. Als het allemaal zo simpel zou zijn zou iedere illegaal allang z'n biezen hebben gepakt omdat-ie hier geen recht heeft op een uitkering, maar zo werkt het gewoon niet.
Lange termijn denken is volgens mij niet je sterkste punt, of wel? Op de lange termijn voorkom je heel veel ellende daarmee.quote:
[..]
Het is een fabeltje dat het niet langer verstrekken van uitkeringen er voor zorgt dat mensen hier niet meer naartoe komen. Dat mensen hun heil hier zoeken komt door de welvaart. Als het allemaal zo simpel zou zijn zou iedere illegaal allang z'n biezen hebben gepakt omdat-ie hier geen recht heeft op een uitkering, maar zo werkt het gewoon niet.
De werkelijkheid is dat hier duizenden mensen illegaal verblijven (en dus geen recht hebben op bijvoorbeeld een uitkering) en dat voor lief nemen. En dat een land als Australië na alle beleidswijzigingen niet ineens significant minder bootvluchtelingen ziet.quote:
[..]
De werkelijkheid blijven ontkennen verandert helaas niks aan de werkelijkheid, hoezeer je het ook blijft proberen
Het aantal dobbernegers dat nu nog aankomt in Australië is 0.quote:
[..]
De werkelijkheid is dat hier duizenden mensen illegaal verblijven (en dus geen recht hebben op bijvoorbeeld een uitkering) en dat voor lief nemen. En dat een land als Australië na alle beleidswijzigingen niet ineens significant minder bootvluchtelingen ziet.
Nee, omdat sommige gemeenten zo grappig wilden zijn om illegalen de toegang tot noodopvang wilden weigeren. En daar heeft de rechter korte metten mee gemaakt.quote:
[..]
Ze hebben nu wel recht op een uitkering. Erken je dus wel dat het voornamelijk economische vluchtelingen zijn die hier niet zouden moeten komen? Verder blijven die mensen hier niet omdat we het hier goed hebben, maar omdat gemeenten een bed bad brood beleid blijven voeren, en de landelijke politiek illegaliteit niet adequaat aanpakt.
Het Australisch model is zeer succesvol. Het aantal bootgelukzoekers valt daar ook reuze mee, en dat terwijl ze in een hoek zitten met heel veel ellende.quote:
[..]
De werkelijkheid is dat hier duizenden mensen illegaal verblijven (en dus geen recht hebben op bijvoorbeeld een uitkering) en dat voor lief nemen. En dat een land als Australië na alle beleidswijzigingen niet ineens significant minder bootvluchtelingen ziet.
Geen idee wat je allemaal probeert op te schrijven inderdaad, maar ik denk dat ik een stuk rechtser ben dan het FvD op de meeste (in ieder geval economische) vlakken.quote:
Oh je begrijpt er echt niks van, zo onduidelijk. Die rechtse mening is echt zo inconsistent en onbegrijpelijk, ik begrijp er niks van.
Er zit echt bijzonder weinig ruimte tussen de grootte van verschillen tussen VVD/CDA en FvD en VVD/CDA en GL. Niet alleen in standpunten.quote:Compromissen tussen GL en VVD (links en rechts) zijn andere compromissen dan tussen rechts1 en rechts2.
Heb je een bron die aangeeft dat Australië X asielzoekers nu opneemt, en anders Y asielzoekers zou opnemen? Ik zoek ondertussen ook wel even.quote:
[..]
De werkelijkheid is dat hier duizenden mensen illegaal verblijven (en dus geen recht hebben op bijvoorbeeld een uitkering) en dat voor lief nemen. En dat een land als Australië na alle beleidswijzigingen niet ineens significant minder bootvluchtelingen ziet.
Das niet veel.quote:The number of refugees and humanitarian entrants Australia accepts has varied in recent years. As of 2015-2016, Australia accepted 17,555 refugees in total.
This figure includes: 6,730 refugees, 5,032 special humanitarian entrants, 2,003 people granted onshore protection visas, 1,277 women deemed to be ‘at risk’, and 3,790 people granted visas under the Australian Government’s commitment to deliver additional humanitarian places to people displaced by the conflicts in Syria and Iraq.
En een overzicht per jaar is niet eerlijk, omdat het aantal conflictgebieden niet vast is. Die vergelijking gaat altijd krom.
In welk opzicht?quote:
[..]
Het Australisch model is zeer succesvol.
quote:Het aantal bootgelukzoekers valt daar ook reuze mee, en dat terwijl ze in een hoek zitten met heel veel ellende.
quote:Over recent years, the proportion of asylum seekers applying for (onshore) protection in Australia who arrived originally by boat has fluctuated significantly in response to shifts in asylum flows and changes in Government policy.[31]
Until 2012, the majority of asylum seekers applying for protection in Australia arrived originally by air with a valid visa and then applied for asylum at a later date while living in the community. Historically, boat arrivals only made up a small proportion of asylum applicants—estimates vary, but it is likely that between 96 and 99 per cent of asylum applicants arrived by air.[32]
In 2012 the proportions of irregular maritime arrival (IMA) and non-IMA (that is air arrival) asylum seekers shifted due to a significant increase in boat arrivals. However, applications from boat arrivals still only accounted for about half of Australia’s onshore asylum claims until 2012–13 when the figure reached 68.4 per cent.
quote:Although the proportion of asylum seekers arriving by boat has increased significantly in the last few years, and boat arrivals continue to be the focus of much public and political attention, they are in fact more likely to be recognised as refugees than those who have arrived by air. For example, the final protection visa grant rate for asylum seekers from the top country of citizenship for boat arrivals (Afghanistan) has varied between about 96 and 100 per cent since 2009; while the final protection visa grant rate for those applying for asylum from one of the top country of citizenship for air arrivals (China) is usually only around 20 to 30 per cent.[33] Dr Khalid Koser (Lowy Institute for International Policy) argues that it is important to note this distinction:
The reason this ... point is important is that it means that arguably Australia is worrying about the wrong asylum seekers. Whereas the majority of those arriving by boat are refugees, the majority of those arriving by air are not.
Dat is al niet wat ik zei. Ik vroeg juist naar de invloed van binnenlands sociaal beleid op het aantal mensen wat asiel komt aanvragen. Er is vooralsnog geen enkele indicatie dat dat al dan niet direct invloed heeft op elkaar.quote:
[..]
Heb je een bron die aangeeft dat Australië X asielzoekers nu opneemt, en anders Y asielzoekers zou opnemen? Ik zoek ondertussen ook wel even.
En nee, ook na de wetswijziging in Australië zijn er nog steeds bootvluchtelingen die de oversteek waagden, om je vraag te beantwoorden.
Gaan de GroenLinks adepten afstand nemen van deze racistische hatecrime?twitter:_MikeMuller twitterde op woensdag 12-07-2017 om 07:19:40Eigenaresse van Airbnb-pand waar dit weekend vrouw van trap werd geduwd, is prominent GroenLinks-lid https://t.co/D7mBwvpXwO via @telegraaf reageer retweet
Je weet dat die wet nog niet bestond in 2012? Je vergelijking gaat compleet mank hier.quote:
Oh, dit vind ik dan echt prachtigquote:
Daar hebben we de volgende dubieuze GroenLinks coryfee alweer;Gaan de GroenLinks adepten afstand nemen van deze racistische hatecrime?twitter:_MikeMuller twitterde op woensdag 12-07-2017 om 07:19:40
Heel niet-gutmensch Nederland zag al dat het een ongeluk was, alleen de rest schreeuwde racisme.
- door wijziging van beleid is de verhouding boot/vliegtuig veranderd
- boot was 1-4%, nu 68%
- bootvluchtelingen: 96%+ mag blijven
- percentage is lager per vliegtuig
Dat betekent toch helemaal niet dat het beleid is mislukt? Dat betekent dat de mensen die aankomen in Australië voldoen aan de eisen voor een visum. Met andere woorden, 100% voldoet aan de eisen, de overige personen komen schijnbaar niet aanvaren, omdat ze weten dat ze geen asiel krijgen. Die trekken schijnbaar de conclusie: in Australië gaat het niet lukken een visum te krijgen, dus ik ga het maar niet proberen.
Als je dan bedenkt dat de eisen voor asiel in Australië erg streng zijn, kan je concluderen dat er alleen maar kansrijke bootvluchtelingen komen. Kansloze mensen gaan schijnbaar naar Europa toe.
Even kijken hoor. Je zegt: Australië ziet niet minder bootvluchtelingen. Dan neem ik aan dat je bedoelt: ten opzichte van wat ze zonder dat beleid zouden krijgen. Als je iets anders bedoelt, dan hoor ik dat graag, maar dat lijkt me niet relevant. Bijv. vergelijken met NL (0 bootvluchtelingen, werkt niet) alsook een vergelijking met italie werkt niet, want het zijn heel verschillende situaties.quote:
[..]
Dat is al niet wat ik zei. Ik vroeg juist naar de invloed van binnenlands sociaal beleid op het aantal mensen wat asiel komt aanvragen. Er is vooralsnog geen enkele indicatie dat dat al dan niet direct invloed heeft op elkaar.
En nee, ook na de wetswijziging in Australië zijn er nog steeds bootvluchtelingen die de oversteek waagden, om je vraag te beantwoorden.
Om te beoordelen of het beleid van Australië werkt, moet je kijken hoeveel er werkelijk binnenkomen met het beleid, en dat vergelijken met hoeveel er zonder dat beleid zouden binnenkomen (een schatting). Anders kan je absoluut geen uitspraken over het beleid doen, vandaar de vraag.
Uit de bron die je gaf, concludeer ik dat het een zeer succesvol beleid is. Daaruit blijkt dat een streng binnenlands beleid dus een afschrikkende werking heeft jegens kansloze immigranten (dit zijn dan ook geen domme mensen die tegen beter weten in een hele reis gaan ondernemen). Een goed idee dus om dat over te nemen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Mr.Major op 12-07-2017 21:21:37 ]
Deze GL prominent hangt PVV gedachtegoed aan, aldus LQTBCDEFGHIJ beroepsklager. Daar krijgt GL ff lekker de deksel op de neus.quote:
[..]
Oh, dit vind ik dan echt prachtig
Heel niet-gutmensch Nederland zag al dat het een ongeluk was, alleen de rest schreeuwde racisme.
Ze staat bovendien lekker in dr hemd, want de partij is tegen het airbnb gebeuren. Links lullen rechts vullen
[ Bericht 12% gewijzigd door Mr.Major op 12-07-2017 21:19:39 ]
Dat betekent dat ook na het verbod wat in 2013 was uitgevaardigd mensen nog steeds de overtocht waagden. Sterker nog; dat resulteerde vaker in een toegewezen asielaanvraag dan voorheen, omdat de boten nu naar een eiland werden versleept. Bedoel je dan succesvol voor Australië of voor het individu?quote:
In die bron staat het volgende:
- door wijziging van beleid is de verhouding boot/vliegtuig veranderd
- boot was 1-4%, nu 68%
- bootvluchtelingen: 96%+ mag blijven
- percentage is lager per vliegtuig
Dat betekent toch helemaal niet dat het beleid is mislukt?
Heb je wat voorbeelden van gutmenschen die dit allemaal racisme vonden, op wat directe naasten na?quote:
[..]
Oh, dit vind ik dan echt prachtig
Heel niet-gutmensch Nederland zag al dat het een ongeluk was, alleen de rest schreeuwde racisme.
Moet ik bij jou nou voor alles een verantwoording afleggen?quote:
[..]
Heb je wat voorbeelden van gutmenschen die dit allemaal racisme vonden, op wat directe naasten na?
Ik heb, op wat familie na, nog niemand horen roepen dat dat racisme zou zijn. Dus of je verzint er weer van alles bij om te kunnen kankeren op "de gutmensch", of ik heb wat gemist.quote:
[..]
Moet ik bij jou nou voor alles een verantwoording afleggen?
Je vindt het dus prachtig dat je met dit bericht miljoenen mensen in Nederland valselijk kan beschuldigen en demoniseren.quote:
[..]
Oh, dit vind ik dan echt prachtig
Heel niet-gutmensch Nederland zag al dat het een ongeluk was, alleen de rest schreeuwde racisme.
Ik las zoiets van de week, maar ik heb het niet uitgespit ... en jammer voor jou.. ik riep dus ook niet, dit is racisme.
Je hoeft me niet je excuses aan te bieden... maar gebruik die energie voor zelfreflectie en voortaan eerst nadenken, feiten onderzoeken en niet meer geilen op smoesjes om mensen af te kunnen zeiken.
http://www.at5.nl/artikel(...)uzie-met-airbnb-host
Verder ... als iemand zich gedraagt als pensionhouder dan hoort daar ook bij de tact conflicten met klanten goed op te lossen. Trekken en duwen aan iemand die al de trap afgaat met een zware tas om het pand te verlaten is echt wel de foute aanpak.
Demoniserenquote:
[..]
Je vindt het dus prachtig dat je met dit bericht miljoenen mensen in Nederland valselijk kan beschuldigen en demoniseren.
Ik las zoiets van de week, maar ik heb het niet uitgespit ... en jammer voor jou.. ik riep dus ook niet, dit is racisme.
Je hoeft me niet je excuses aan te bieden... maar gebruik die energie voor zelfreflectie en voortaan eerst nadenken, feiten onderzoeken en niet meer geilen op smoesjes om mensen af te kunnen zeiken.
http://www.at5.nl/artikel(...)uzie-met-airbnb-host
Verder ... als iemand zich gedraagt als pensionhouder dan hoort daar ook bij de tact conflicten met klanten goed op te lossen. Trekken en duwen aan iemand die al de trap afgaat met een zware tas om het pand te verlaten is echt wel de foute aanpak.
Sinds je dat woordje hebt geleerd blijf je ermee strooien en strooien. Zorg er even voor dat het racisme niet achterna gaat, van dat woord is ook niks meer over door overmatig gebruik.
Er zijn mensen geweest die racisme riepen, punt. En ik ben jou geen verantwoording schuldig.
Ok ander woord ...... je komt klaar op mensen valselijk beschuldigen en verketteren.quote:
Zorg er even voor dat het racisme niet achterna gaat, van dat woord is ook niks meer over door overmatig gebruik.
Gebruik dat woord racisme dan ook niet overmatig.
Bijv zoals je miljoenen mensen in Nederland beschuldigt deze trapaffaire racisme te noemen.
Dat hebben ze niet gedaan.... Dus jij gebruikt dat woord overmatig
tjaaaa als je deelneemt aan een debat dan kun je een weerwoord verwachten.quote:Er zijn mensen geweest die racisme riepen, punt. En ik ben jou geen verantwoording schuldig.
cant you stand the heat ? stay out of the kitchen
Het enige dat gezegd werd is dat er enkel nog gutmenschen waren die dit racisme vonden. Oftewel: alle mensen die dit racisme vonden, zijn linkse gutmenschen. (Lees niet: dat alle gutmenschen dit racisme vonden) Wil je nou beweren dat er verder niemand is die hier racisme in ziet? En als het geen GL prominent was geweest? En de eigenaar van airbnb z'n standpunt?quote:
[..]
Heb je wat voorbeelden van gutmenschen die dit allemaal racisme vonden, op wat directe naasten na?
Bluesdude, je bent echt de ergste hier in het verdraaien van woorden, het is niet eens de moeite en ruimte waard je nog te citeren.
[ Bericht 8% gewijzigd door Mr.Major op 12-07-2017 22:19:25 ]
Dus, de conclusie laat je voor het gemak maar achterwege? Als je me citeert, citeer dan ook het gedeelte waar uit blijkt dat het beleid uitstekend werkt, om asielzoekers die NIET in aanmerking komen voor een verblijfsvergunning, weg te houden.quote:
[..]
Dat betekent dat ook na het verbod wat in 2013 was uitgevaardigd mensen nog steeds de overtocht waagden. Sterker nog; dat resulteerde vaker in een toegewezen asielaanvraag dan voorheen, omdat de boten nu naar een eiland werden versleept. Bedoel je dan succesvol voor Australië of voor het individu?
96-99% (wel een erg hoog percentage, klopt dit hele verhaal wel wat je poste) van de mensen die nog komt, heeft ondanks het strenge beleid, recht op een verblijfsvergunning.
Dus: mensen die het recht niet hebben, komen niet meer. Dan werkt het dus perfect: geen vakantiefolders meer gedrukt door smokkelaars: Australië luilekkerland. Dat er nog mensen komen die wel recht hebben op een vergunning ondanks een streng immigratiebeleid: geen probleem zolang ze goed integreren.
Dat het aantal vluchtelingen dat asiel krijgt toch toeneemt, komt dan door externe gebeurtenissen, waardoor het totale aantal mensen dat migreert toeneemt.
Kom je nu ook tot de conclusie dat het misschien wél een goed idee is dit beleid passend te maken en over te nemen? Ben je het nu eens met het FvD?Of blijf je tegen beter weten in vasthouden aan het niet werkende niet strenge immigratie"beleid" van de EU?
[ Bericht 67% gewijzigd door Mr.Major op 12-07-2017 22:29:35 ]
Dat toont alleen maar aan hoe hypocriet het Goedvolk is. Nu er blijkt dat de partner van een GroenLinks coryfee de dader is hoor je ze ineens niet. Terwijl ieder ander incident wat ook maar enigszins met racisme van doen heeft in den treuren wordt uitvergroot.quote:
[..]
Heb je wat voorbeelden van gutmenschen die dit allemaal racisme vonden, op wat directe naasten na?
Nee nú is het geen racisme, want wij deden het en wij zijn niet racistisch (aldus GL maar eigenlijk: /s)quote:
[..]
Dat toont alleen maar aan hoe hypocriet het Goedvolk is. Nu er blijkt dat de partner van een GroenLinks coryfee de dader is hoor je ze ineens niet. Terwijl ieder ander incident wat ook maar enigszins met racisme van doen heeft in den treuren wordt uitvergroot.
Dat lijkt mij niet meer dan logisch eigenlijk............quote:
Je wil alleen mensen hier hebben die direct een onderneming kunnen opzetten of al verzekerd zijn van een arbeidsovereenkomst?
Sterker nog; het is een vereiste bij de aanvraag van een verblijfsvergunning.quote:
[..]
Dat lijkt mij niet meer dan logisch eigenlijk............
Welke linkse mensen of partijen willen dat dan en waar blijkt dat uit? Of is dit weer die sneue projectie?quote:
Tsja het is moeilijk ontkennen dat dit geen racistisch geweld was. Die radicale GroenLinks aanhanger riep nog iets in de trant van "you people" toen hij haar van de trap afgooide. De vraag is nu wanneer Klaver deze idioten uit de partij knikkert.quote:
[..]
Nee nú is het geen racisme, want wij deden het en wij zijn niet racistisch (aldus GL maar eigenlijk: /s)
Net als het fabeltje dat "links" alle Afrikanen hier naartoe zou willen halen.quote:
[..]
Hmm, je zou zeggen dat dan beleidsveranderingen in de opvang en de bijstandswet daar ook invloed op zouden hebben, maar dat is niet het geval. Dat fabeltje van aanzuigende werking is wel heel hardnekkig...
Laat wel weer zien dat bewegingen als PVV en FvD toch vooral mensen van een wat lager niveau aantrekken...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2017 23:01:43 ]
Parasieten en genetisch minderwaardig toch?quote:
[..]
Fabeltje? Er zijn letterlijk gelukszoekers geweest die dat hebben gezegd. En dan heb je nog die gigantische stroom mensen die uit elk veilige land in Afrika komen, inclusief Marokko. Die gaan hier echt niet naartoe omdat het weer beter is. Het zijn parasieten die als ze hier eenmaal zijn op de lange termijn je complete sociale stelsel leegslurpen.
Echt waar? En waarom beschilder je dan PVV en FvD als hersenloze tokkies, racisten, lager niveau, seksisten, nazi's, fascisten en nog wat dingen omdat ze tegen de huidige gang van zaken zijn? (zijnde: heel Afrika hiernaartoe halen)quote:
[..]
Net als het fabeltje dat "links" alle Afrikanen hier naartoe zou willen halen.
Laat wel weer zien dat bewegingen als PVV en FvD toch vooral mensen van een wat lager niveau aantrekken...
Heb je gedronken?quote:
[..]
Echt waar? En waarom beschilder je dan PVV en FvD als hersenloze tokkies, racisten, lager niveau, seksisten, nazi's, fascisten en nog wat dingen omdat ze tegen de huidige gang van zaken zijn? (zijnde: heel Afrika hiernaartoe halen)
Of verzin je wederom allerlei onzin en laster?
Welk deel daarvan heb je niet letterlijk gezegd dan, misschien is enkel hersenloze tokkies een parafrasering namelijk?quote:Op woensdag 12 juli 2017 23:06 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Heb je gedronken?
Of verzin je wederom allerlei onzin en laster?
Ik zeg niet dat ze dat willen, ik zeg dat het een logisch gevolg is van hun beleid. Dat realiseren ze zich schijnbaar zelf niet.quote:
[..]
Welke linkse mensen of partijen willen dat dan en waar blijkt dat uit? Of is dit weer die sneue projectie?
Nattekat je kan beter niet woorden als parasiet gebruiken. Dat zorgt namelijk wel voor makkelijk in te tikken niet inhoudelijke tegenargumenten. Ik snap de beeldspraak maar het is alleen maar hooi op de vork van. Zonder de beeldspraak kunnen ze enkel inhoudelijk reageren, en dan moeten ze het laten afweten, zoals in bijv. de discussie over het immigratiebeleid van Australië
[ Bericht 10% gewijzigd door Mr.Major op 12-07-2017 23:19:55 ]
Je stampt deze partij compleet de grond in, en als ik vervolgens zeg dat je dat doet, heb ik gedronken? Of lijkt het maar alsof je een gigantische teringhekel aan deze partij, de PVV, heel rechts en alle mensen op FOK! met een afwijkende mening hebt?quote:
[..]
Heb je gedronken?
Of verzin je wederom allerlei onzin en laster?