abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_172369161
quote:
Ik weet niet wat ze daarmee bedoelen, de eerste 10 jaar krijgen ze wel een uitkering en als is gebleken dat ze in die 10 jaar niet gewerkt hebben wordt alles stopgezet ofzo?
pi_172369167
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juli 2017 18:21 schreef fathank het volgende:

[..]

Dat kunnen ze dan mooi gaan verdienen als ze integreren. Tenzij je ze geen incentive geeft om dat te gaan doen en grstis geld weggeeft.
Vet handig, een werkgever vinden voordat je integreert. Hoe doe je dat? Moeten alle asielzoekers zwart werken? Schoenen poetsen ofzo?
pi_172369184
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 18:25 schreef Vesz het volgende:

[..]

Ik weet niet wat ze daarmee bedoelen, de eerste 10 jaar krijgen ze wel een uitkering en als is gebleken dat ze in die 10 jaar niet gewerkt hebben wordt alles stopgezet ofzo?
#hoedan
  Moderator / Redactie Sport woensdag 12 juli 2017 @ 18:27:23 #204
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_172369192
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 18:25 schreef Vesz het volgende:

[..]

Ik weet niet wat ze daarmee bedoelen, de eerste 10 jaar krijgen ze wel een uitkering en als is gebleken dat ze in die 10 jaar niet gewerkt hebben wordt alles stopgezet ofzo?
Immigranten geen uitkering. Vluchtelingen zijn geen immigranten. Het zijn asielzoekers.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_172369193
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juli 2017 18:22 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Mooi, kunnen ze mooi achteraan aansluiten bij de arme Nederlanders.
De FvD wil kennelijk dat ze dat niet doen maar op straat schoenen gaan poetsen, ofzo.
  woensdag 12 juli 2017 @ 18:27:33 #206
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_172369196
quote:
10s.gif Op woensdag 12 juli 2017 18:25 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Vet handig, een werkgever vinden voordat je integreert. Hoe doe je dat? Moeten alle asielzoekers zwart werken? Schoenen poetsen ofzo?
Vet handig, geld geven aan kansloze migranten die toch geen kans hebben om hier te mogen blijven.

#hoedan
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_172369214
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 16:23 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Jij hebt dat programma nooit gelezen. Zou je sieren als je dit soort onzinuitspraken dan achterwege zou laten.
Zo te zien heb ik het programma beter gelezen dan jij. Of jouw interpretatie, als ouderwetse racist, is wellicht wat minder goed doordacht.
pi_172369218
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juli 2017 18:27 schreef fathank het volgende:

[..]

Vet handig, geld geven aan kansloze migranten die toch geen kans hebben om hier te mogen blijven.
Ook als een verblijf in Nederland voor een kortere periode van bijvoorbeeld slechts 5 jaar is, dan is het nog steeds wel goed om die mensen van een uitkering te voorzien. Zodat ze bijvoorbeeld hun huur kunnen betalen. Ja, of niet. Dan worden het een soort Roma's en kost het je op termijn veel meer geld. Als dat je aantrekkelijker lijkt, kan dat ook natuurlijk.
pi_172369223
quote:
10s.gif Op woensdag 12 juli 2017 18:26 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

#hoedan
Ja zeg het maar, met die oneliner in het verkiezingsprogramma kan je niet zoveel. Je kan het op verschillende manieren interpreteren. Persoonlijk denk ik dat het om arbeidsmigranten gaat, maar dat is ook een aanname.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 12 juli 2017 @ 18:30:05 #210
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_172369228
quote:
9s.gif Op woensdag 12 juli 2017 18:27 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

De FvD wil kennelijk dat ze dat niet doen maar op straat schoenen gaan poetsen, ofzo.
Ehhh... nee. Jij wil ze gratis een volledig ingericht huis geven, het FvD wil dat ze net als Nederlanders gewoon achteraan aansluiten.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_172369233
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juli 2017 17:31 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Er is maar een realiteit, daar leven we in.
En daarin blijkt wat men roeptoetert over immigranten meestal vrij onzinnig of op z'n best creatieve projectie.
pi_172369254
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 17:58 schreef Ryon het volgende:

Ja, en waar betalen de mensen in de tussentijd dan hun huur en eten van? ;) Die "uitkering" is bedoeld om mensen van de middelen te voorzien waarmee zij een bestaan kunnen opbouwen.
Ja ze moeten natuurlijk niet verhongeren. Logisch. Helemaal geen geld is dan inderdaad te kort door de bocht.

quote:
Huh? Oké.. Dus als mensen nu hun inburgeringsexamen niet halen (ik noem maar wat) dan heeft dat dus gevolgen voor de uitkering? Maar die kregen ze toch al niet?
Dat was niet mijn voorstel, dat is hoe het nu gaat. Nu is die uitkering er al te snel, waardoor het in het vooruitzicht ligt, dat je een uitkering krijgt als je niet goed integreert. Het moet toe naar: je bent goed geďntegreerd, maar krijgt alsnog geen werk (het percentage van die groep moet dus meer gelijkgetrokken worden naar dat van de autochtone bevolking). Stel dat je dan door omstandigheden als trauma's niet kan werken, dán krijg je een uitkering als functionerende Nederlander. Maar dus niet voordat je volledig geďntegreerd bent.
quote:
En wat bedoel je concreet met het gebruik van de term "minderwaardig"?

Geen idee dat heb ik niet verzonnen.
quote:
Oké. Weet je zeker dat je goed geďnformeerd bent over de werking van het huidige beleid? Ik kan er nog niet echt chocola van maken van wat je precies lijkt te bedoelen. Statushouders kunnen nu geld lenen om een inburgeringscursus te betalen. Maar dat is volgens jou dus niet helemaal de bedoeling? Die cursus moeten ze - naast hun uitkering - gratis krijgen? Of geen uitkering - dus geen eten - maar wel een gratis inburgeringscursus?
Nee dat is niet de bedoeling. Het is allemaal te vrijblijvend. Als je hierheen komt ben je verplicht een gedegen integratiecursus te ondergaan (die is er nu niet, wie Willem de II koning van Hispanië is, is bijv. geen vraag die je moet stellen in een integratiecursus)

Het probleem is mijn inziens dat het gehele systeem niet voldoende functioneert. Dan heeft één aanpassing an sich ook geen zin, want dat zal nooit werken in het hele systeem. Ik zal hieronder dus uitzetten hoe het in mijn optiek ongeveer zou moeten gaan. Dat is misschien nuttiger dan losse punten.

1) opvang in de regio staat centraal: hiervoor zijn al eerder argumenten aangedragen. Toelichting hiervan past niet binnen dit betoog.
2) er kunnen omstandigheden zijn dat voor enkelen dit toch niet werkt. Dit moet op (semi-)individuele gevallen worden uitgezocht. Dit kan via een visumsysteem.
3) de mensen die hier komen, omdat het er minder zijn, kunnen meer aandacht krijgen. Men weet al door de screening dat ze open staan voor westerse culturen, in hun thuisland werkten, en dus een bijdrage kunnen leveren.
4) deze mensen krijgen opvang, eten, en basislevensbehoeften, tegen de verplichting te integreren en onderwijs te volgen. Pas als ze volledig zijn geintegreerd krijgen ze een NL paspoort. Indien dit niet lijkt te lukken kan ervoor worden gekozen af te zien van het doorzetten van de procedure.

[ Bericht 1% gewijzigd door Mr.Major op 12-07-2017 18:47:34 ]
pi_172369313
quote:
10s.gif Op woensdag 12 juli 2017 18:12 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Huh, ik kan hier niet zoveel van maken.

Het FvD wil nog steeds echte vluchtelingen opvangen. Dus iemand komt hier uit bijvoorbeeld Syrië binnen. Diegene krijgt geen uitkering, maar wordt wel verplicht een inburgeringscursus te volgen die behoorlijk wat geld kost.

#hoedan?!
Die wordt dan niet indirect betaald door de staat, door eerst geld op de rekening van Meneer de syrier te storten, maar direct door de staat. Met een verplichting: als je het niet haalt, herkansen en als het niet lukt, dan moet je terug. Als je niet integreert, dan kan je hier ook niet functioneren.

Belangrijke toevoeging: Dat geld kan je (als asielzoeker) dan later terugbetalen, omdat je weet dat je aan de slag kan.
pi_172369373
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juli 2017 18:30 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Ehhh... nee. Jij wil ze gratis een volledig ingericht huis geven, het FvD wil dat ze net als Nederlanders gewoon achteraan aansluiten.
Het lijkt alsof jij wil dat ze na lang wachten vooraan de rij staan door opschuiven ze weer achteraan te zetten. Maar eigenlijk wil jij ze helemaal niet in de rij . Daar hebben ze nooit recht op, vind je . Zeur dan ook niet zo over de rij.
pi_172369382
quote:
10s.gif Op woensdag 12 juli 2017 18:29 schreef 99.999 het volgende:

als ouderwetse racist
Zucht. Ik zal het nog eens uitleggen. Wij denken dat onze manier van aanpakken de beste is, net als jij. Of dat zo is, mag over worden gediscussieerd.

Racisme is een achterliggende gedachte, dat mensen van in dit geval het middenoosten minderwaardig zouden zijn. Dat vinden we niet, we willen alleen niet dat die mensen ons geld kosten, en voor problemen zorgen.

Ik heb nog een advies voor je, als je echt vindt dat we niet de juiste oplossing hebben. Erken gewoon dat we deze oplossing kiezen omdat we van mening zijn dat dit de beste oplossing is, die beter werkt dan wat jij aandraagt. Dan zet je jezelf niet buiten spel en misschien dat je dan nog iemand overtuigd van je ideeen. Als je zo doorgaat kan je beter ophouden.


quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 18:38 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Het lijkt alsof jij wil dat ze na lang wachten vooraan de rij staan door opschuiven ze weer achteraan te zetten. Maar eigenlijk wil jij ze helemaal niet in de rij . Daar hebben ze nooit recht op, vind je . Zeur dan ook niet zo over de rij.
Ook niet waar. Als je niets anders doet dan een autochtone nederlander, mag je prima in de rij staan. Maar die rij moet zo kort mogelijk zijn. Er moet eigenlijk niemand in die hele rij staan. De manier waarop je dat in mijn ogen kan bewerkstelligen voor vluchtelingen, is door het immigratie- en integratiebeleid anders in te richten.

Zodra het dan functionerende NL's zijn, zijn andere methoden nodig om iedereen uit deze rij te houden. Handje ophouden is er dus niet bij, voor niemand, tenzij écht niet anders kan.

[ Bericht 72% gewijzigd door Mr.Major op 12-07-2017 19:06:46 ]
  Moderator / Redactie Sport woensdag 12 juli 2017 @ 18:43:31 #216
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_172369446
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 18:38 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Het lijkt alsof jij wil dat ze na lang wachten vooraan de rij staan door opschuiven ze weer achteraan te zetten. Maar eigenlijk wil jij ze helemaal niet in de rij . Daar hebben ze nooit recht op, vind je . Zeur dan ook niet zo over de rij.
Wat :?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_172369803
quote:
10s.gif Op woensdag 12 juli 2017 18:30 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En daarin blijkt wat men roeptoetert over immigranten meestal vrij onzinnig of op z'n best creatieve projectie.
Dream on
pi_172369869
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juli 2017 18:30 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Ehhh... nee. Jij wil ze gratis een volledig ingericht huis geven, het FvD wil dat ze net als Nederlanders gewoon achteraan aansluiten.
Het FvD wil ze kennelijk niet eens aan een uitkering helpen.
pi_172369886
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juli 2017 18:36 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Die wordt dan niet indirect betaald door de staat, door eerst geld op de rekening van Meneer de syrier te storten, maar direct door de staat. Met een verplichting: als je het niet haalt, herkansen en als het niet lukt, dan moet je terug. Als je niet integreert, dan kan je hier ook niet functioneren.

Belangrijke toevoeging: Dat geld kan je (als asielzoeker) dan later terugbetalen, omdat je weet dat je aan de slag kan.
Oké, dus de inburgeringscursus wordt betaald door de staat. En de huur dan?
pi_172369902
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juli 2017 19:01 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Dream on
Echt duidelijk en coherent kun je het niet noemen iig. Het zijn weer wat losse flodders die tegenstrijdig zijn aan elkaar.
pi_172369952
quote:
7s.gif Op woensdag 12 juli 2017 19:04 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Het FvD wil ze kennelijk niet eens aan een uitkering helpen.
Nee, we willen liever dat ze een bijdrage leveren aan de maatschappij, daar een onderdeel van uitmaken in plaats van iets dat zij onderhoudt. Net zo als elke andere Nederlander.
pi_172370051
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juli 2017 18:39 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Zucht. Ik zal het nog eens uitleggen. Wij denken dat onze manier van aanpakken de beste is, net als jij. Of dat zo is, mag over worden gediscussieerd.

Racisme is een achterliggende gedachte, dat mensen van in dit geval het middenoosten minderwaardig zouden zijn. Dat vinden we niet, we willen alleen niet dat die mensen ons geld kosten, en voor problemen zorgen.
Jij wellicht niet, Nattekat zeker wel...
quote:
Ik heb nog een advies voor je, als je echt vindt dat we niet de juiste oplossing hebben. Erken gewoon dat we deze oplossing kiezen omdat we van mening zijn dat dit de beste oplossing is, die beter werkt dan wat jij aandraagt. Dan zet je jezelf niet buiten spel en misschien dat je dan nog iemand overtuigd van je ideeen. Als je zo doorgaat kan je beter ophouden.
Volgens mij zetten mensen zich in dit soort discussies vooral buitenspel door met gekke, ondoordachte en onrealistische voorstellen te komen. Zoals de FvD doet.
pi_172370061
quote:
7s.gif Op woensdag 12 juli 2017 19:05 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Oké, dus de inburgeringscursus wordt betaald door de staat. En de huur dan?
Iemand wil hier komen, want er is een reden om niet in de lokale opvang te zitten, die aldaar gerealiseerd is.

Stap 1) waarom? Is de reden goed, dan: stap 2
Stap 2) dit gaan wij voor jou doen, dit moet jij daarvoor doen. Wat zijn jouw plannen? Dat kost zoveel geld. Dit is het programma van inburgeren, opleiden indien nodig en terugbetaling. Verwacht je dat dit lukt, zo nee waarom niet? (Eventueel goede redenen verdienen coulance, maar dit zijn geen zielige huilverhaaltjes, of ik spreek de taal niet etc.)

Stap 3) Duidelijk gezamelijk contract, met gezamelijke doelstellingen. Lukt het niet om aan deze voorwaarden te voldoen, sturen we je terug naar de opvang in de regio.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_172370081
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juli 2017 19:01 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Dream on
Tja, ik redeneer liever vanuit de realiteit dan vanuit een generaliserende projectie.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 12 juli 2017 @ 19:14:07 #225
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_172370086
quote:
7s.gif Op woensdag 12 juli 2017 19:04 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Het FvD wil ze kennelijk niet eens aan een uitkering helpen.
Komt allen, komt allen! Nederland is een prachtig land om je verschrikkelijke leven in de Afrikaanse jungle vaarwel te zeggen. Zodra je met een zielig verhaal binnen bent, krijg je de rest van je leven gratis kosten en inwoning, echt een aanrader!

Dat is dus een dingetje wat nu al die bootjes naar Europa lokt.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_172370092
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juli 2017 19:08 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Nee, we willen liever dat ze een bijdrage leveren aan de maatschappij, daar een onderdeel van uitmaken in plaats van iets dat zij onderhoudt. Net zo als elke andere Nederlander.
Ja, prima, maar hoe gaan mensen dat doen als ze daartoe niet eens de kans krijgen? Moeten mensen in Syrië dan alvast een werkgever in Nederland zoeken en een taalcursus volgen? En komt er een soort dreigingsmelder die we hier opzetten voor de rest van de wereld zodat mensen daar tijdig op kunnen anticiperen?

"Vandaag is het dreigingsniveau van geweld 'beperkt', u kunt het leven van alledag voortzetten."

De dag daarop: "Vandaag is door wat narigheden in de overheid het dreigingsniveau omgezet naar 'substantieel', dus het advies is om u in te schrijven bij de Nederlandse website "werk.nl" en een taalcursus aan te vragen. Mocht er ellende komen vandaag dan kunt u in ieder geval voorbereid op pad en elders aan de slag."
pi_172370105
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juli 2017 19:14 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Komt allen, komt allen! Nederland is een prachtig land om je verschrikkelijke leven in de Afrikaanse jungle vaarwel te zeggen. Zodra je met een zielig verhaal binnen bent, krijg je de rest van je leven gratis kosten en inwoning, echt een aanrader!
Welkom bij het linkse gedachtegoed
  Moderator / Redactie Sport woensdag 12 juli 2017 @ 19:16:25 #228
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_172370135
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juli 2017 19:15 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Welkom bij het linkse gedachtegoed
Ik snap het nog steeds niet, en dat van iemand die zichzelf realistisch noemt. Waarom moeten wij onze welvaart oneindig blijven delen?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_172370908
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juli 2017 19:16 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Ik snap het nog steeds niet, en dat van iemand die zichzelf realistisch noemt. Waarom moeten wij onze welvaart oneindig blijven delen?
Dat vind ik niet hoor, ik heb werkelijk geen idee
pi_172371116
quote:
7s.gif Op woensdag 12 juli 2017 19:14 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, prima, maar hoe gaan mensen dat doen als ze daartoe niet eens de kans krijgen? Moeten mensen in Syrië dan alvast een werkgever in Nederland zoeken en een taalcursus volgen? En komt er een soort dreigingsmelder die we hier opzetten voor de rest van de wereld zodat mensen daar tijdig op kunnen anticiperen?

"Vandaag is het dreigingsniveau van geweld 'beperkt', u kunt het leven van alledag voortzetten."

De dag daarop: "Vandaag is door wat narigheden in de overheid het dreigingsniveau omgezet naar 'substantieel', dus het advies is om u in te schrijven bij de Nederlandse website "werk.nl" en een taalcursus aan te vragen. Mocht er ellende komen vandaag dan kunt u in ieder geval voorbereid op pad en elders aan de slag."
Lees eens wat ik zeg zou ik zeggen. Men krijgt van mij prima die kans. Ze hoeven dus niet in Syrie een werkgever te vinden (duh). Taalcursus krijgen ze ook hier (duh) maar als ze willen mag het daar ook natuurlijk. Waarom vraag je dit uberhaupt?

Wat je daarna bazelt heb ik ook geen idee van hoor. Waar haal je het in hemelsnaam vandaan? Heeft er absoluut niks mee te maken, en is nul relevant.
pi_172371163
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juli 2017 19:14 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Komt allen, komt allen! Nederland is een prachtig land om je verschrikkelijke leven in de Afrikaanse jungle vaarwel te zeggen. Zodra je met een zielig verhaal binnen bent, krijg je de rest van je leven gratis kosten en inwoning, echt een aanrader!

Dat is dus een dingetje wat nu al die bootjes naar Europa lokt.
Met als gevolg dat een groot deel van de europese bevolking ziet dat het niet zo gaat, het draagvlak om echte vluchtelingen op te nemen daalt, de goede onder de kwade moeten leiden, mensen verdrinken op de middellandse zee, mensen hier scheef worden aangekeken, etc.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 12 juli 2017 @ 20:06:19 #232
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_172371206
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juli 2017 20:04 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Met als gevolg dat een groot deel van de europese bevolking ziet dat het niet zo gaat, het draagvlak om echte vluchtelingen op te nemen daalt, de goede onder de kwade moeten leiden, mensen verdrinken op de middellandse zee, mensen hier scheef worden aangekeken, etc.
Verdrinken? Die mensen worden letterlijk op de grens van Libische territoriale wateren uit de zee gevist door mensensmokkelaars :')
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_172371229
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 20:06 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Verdrinken? Die mensen worden letterlijk op de grens van Libische territoriale wateren uit de zee gevist door mensensmokkelaars :')
Ook waar, alhoewel... de NGO's. De mensensmokkelaars brengen ze naar de internationale wateren.
pi_172371317
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juli 2017 20:07 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Ook waar, alhoewel... de NGO's. De mensensmokkelaars brengen ze naar de internationale wateren.
dat laatste is nog maar de vraag. De ngo's zetten hun transponder uit als ze in die regio zijn dus zou heel goed kunnen dat ze gewoon in Libische havens aanmeren
Op dinsdag 9 december 2025 20:10 schreef Haags het volgende:
De enige goede Rus is een dode Rus.
pi_172371359
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juli 2017 20:11 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

dat laatste is nog maar de vraag. De ngo's zetten hun transponder uit als ze in die regio zijn dus zou heel goed kunnen dat ze gewoon in Libische havens aanmeren
Het is hoe dan ook een puinhoop
pi_172371456
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juli 2017 20:02 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Lees eens wat ik zeg zou ik zeggen. Men krijgt van mij prima die kans. Ze hoeven dus niet in Syrie een werkgever te vinden (duh). Taalcursus krijgen ze ook hier (duh) maar als ze willen mag het daar ook natuurlijk. Waarom vraag je dit uberhaupt?

Wat je daarna bazelt heb ik ook geen idee van hoor. Waar haal je het in hemelsnaam vandaan? Heeft er absoluut niks mee te maken, en is nul relevant.
Hoe wil je dat mensen in hun levensbehoeften voorzien zonder dat ze daar een uitkering voor krijgen en de drempel om werk te vinden ook nogal hoog is?
pi_172371477
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juli 2017 19:14 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Komt allen, komt allen! Nederland is een prachtig land om je verschrikkelijke leven in de Afrikaanse jungle vaarwel te zeggen. Zodra je met een zielig verhaal binnen bent, krijg je de rest van je leven gratis kosten en inwoning, echt een aanrader!

Dat is dus een dingetje wat nu al die bootjes naar Europa lokt.
Aha. Dus als we asielzoekers geen uitkeringen meer geven komen ze niet meer hierheen, ofzo?
  Moderator / Redactie Sport woensdag 12 juli 2017 @ 20:19:27 #238
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_172371542
quote:
7s.gif Op woensdag 12 juli 2017 20:17 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Aha. Dus als we asielzoekers geen uitkeringen meer geven komen ze niet meer hierheen, ofzo?
Heb je er zelf nog een mening over, of blijf je alleen maar domme vragen stellen?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_172371582
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juli 2017 17:52 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Je maakt het zelf simplistisch. Het is toch logisch dat samenwerken met een linkse partij als GL tot meer compromissen leidt dan een ideologisch nauwliggende partij. Dat leidt dan ook tot minder compromissen. (Hoe zou jij het immigratiebeleid van GL en VVD verenigen dan?) Dat is niet alleen simpel, dat is ook nog eens logisch.
Er zijn op diverse terreinen vrij wezenlijke verschillen tussen VVD, CDA en FvD waar de compromissen dan gesloten moeten worden. De grootte van de verschillen tussen VVD en GL leidden er toe dat er überhaupt geen compromisvorming mogelijk bleek.
pi_172371596
quote:
7s.gif Op woensdag 12 juli 2017 20:16 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Hoe wil je dat mensen in hun levensbehoeften voorzien zonder dat ze daar een uitkering voor krijgen en de drempel om werk te vinden ook nogal hoog is?
Door een strak programma te organiseren, niet voor de gehele stroom, maar een selectie. De rest blijft dus in de opvang in de regio. In dit strakke programma is een uitkering zoals we die nu kennen niet nodig.

Door strakke gezamelijke doelen te stellen, en de progressie te meten, kan verzekerd worden dat deze mensen integreren en werk krijgen.

Dat kost inderdaad geld, dat kan je zien als een soort studiefinanciering. Belangrijk is dus dat er vooraf al een screening is gedaan.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 12 juli 2017 @ 20:21:47 #241
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_172371621
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 20:20 schreef nostra het volgende:

[..]

Er zijn op diverse terreinen vrij wezenlijke verschillen tussen VVD, CDA en FvD waar de compromissen dan gesloten moeten worden. De grootte van de verschillen tussen VVD en GL leidden er toe dat er überhaupt geen compromisvorming mogelijk bleek.
En dat laatste kon heel Nederland van tevoren al zien aankomen, behalve de betrokken toneelspelers.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_172371647
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 20:21 schreef Nattekat het volgende:

[..]

En dat laatste kon heel Nederland van tevoren al zien aankomen, behalve de betrokken toneelspelers.
Dat weet ik niet, met een Halsema had ik die kans van slagen vrij groot geacht.
pi_172371666
quote:
7s.gif Op woensdag 12 juli 2017 20:17 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Aha. Dus als we asielzoekers geen uitkeringen meer geven komen ze niet meer hierheen, ofzo?
Ja en dat vind jij dan weer heel slecht. Dat is het dus niet. Want het heeft nu een aanzuigende werking voor allerlei mensen die helemaal geen vluchteling zijn, maar economische migrant. Hoe vaak moeten we alles blijven herhalen?
pi_172371688
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 20:20 schreef nostra het volgende:

[..]

Er zijn op diverse terreinen vrij wezenlijke verschillen tussen VVD, CDA en FvD waar de compromissen dan gesloten moeten worden. De grootte van de verschillen tussen VVD en GL leidden er toe dat er überhaupt geen compromisvorming mogelijk bleek.
Welk punt, waar ik het niet mee eens ben, probeer je nou te maken? Ik zeg toch niet dat elk compromis slecht zou zijn? Ik zeg toch ook niet dat er één partij z'n programma moet worden uitgevoerd?
  Moderator / Redactie Sport woensdag 12 juli 2017 @ 20:25:06 #245
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_172371706
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 20:22 schreef nostra het volgende:

[..]

Dat weet ik niet, met een Halsema had ik die kans van slagen vrij groot geacht.
De VVD en GL voerden een campagne waarin ze op elk vlak lijnrecht tegenover elkaar stonden. Dat wereldvreemde Klaver nu aan het roer staat hielp natuurlijk ook niet echt.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_172371710
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 20:22 schreef nostra het volgende:

[..]

Dat weet ik niet, met een Halsema had ik die kans van slagen vrij groot geacht.
Proest, die halsema ken ik dan niet, ze heette in ieder geval geen femke.
pi_172371715
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 20:19 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Heb je er zelf nog een mening over, of blijf je alleen maar domme vragen stellen?
Je stelt dat het krijgen van een uitkering direct invloed heeft op de instroom, toch?
pi_172371726
quote:
7s.gif Op woensdag 12 juli 2017 20:25 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Je stelt dat het krijgen van een uitkering direct invloed heeft op de instroom, toch?
Ik wel in ieder geval. En dat is niet de enige reden dat het onwenselijk is om die uitkering te geven
  Moderator / Redactie Sport woensdag 12 juli 2017 @ 20:27:19 #249
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_172371753
quote:
7s.gif Op woensdag 12 juli 2017 20:25 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Je stelt dat het krijgen van een uitkering direct invloed heeft op de instroom, toch?
Aangezien dat letterlijk in de vakantiefolder van mensensmokkelaars staat, ja.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_172371784
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 20:27 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Aangezien dat letterlijk in de vakantiefolder van mensensmokkelaars staat, ja.
We zouden eigenlijk een Nederlandse versie moeten photoshoppen
  Moderator / Redactie Sport woensdag 12 juli 2017 @ 20:28:48 #251
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_172371794
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juli 2017 20:28 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

We zouden er eigenlijk eentje moeten photoshoppen
:D
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_172371809
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juli 2017 20:24 schreef Mr.Major het volgende:
Welk punt, waar ik het niet mee eens ben, probeer je nou te maken? Ik zeg toch niet dat elk compromis slecht zou zijn? Ik zeg toch ook niet dat er één partij z'n programma moet worden uitgevoerd?
OK, dus er is enerzijds 'compromisgeneuzel waarbij het beloofde programma niet kan worden uitgevoerd' en anderzijds 'een situatie waarin niet elk compromis slecht is en niet iedere partij zijn programma moet worden uitgevoerd', ja ja.
pi_172371856
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juli 2017 20:21 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Door een strak programma te organiseren, niet voor de gehele stroom, maar een selectie. De rest blijft dus in de opvang in de regio. In dit strakke programma is een uitkering zoals we die nu kennen niet nodig.

Door strakke gezamelijke doelen te stellen, en de progressie te meten, kan verzekerd worden dat deze mensen integreren en werk krijgen.

Dat kost inderdaad geld, dat kan je zien als een soort studiefinanciering. Belangrijk is dus dat er vooraf al een screening is gedaan.
Je wil alleen mensen hier hebben die direct een onderneming kunnen opzetten of al verzekerd zijn van een arbeidsovereenkomst?
pi_172371895
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 20:27 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Aangezien dat letterlijk in de vakantiefolder van mensensmokkelaars staat, ja.
Hmm, je zou zeggen dat dan beleidsveranderingen in de opvang en de bijstandswet daar ook invloed op zouden hebben, maar dat is niet het geval. Dat fabeltje van aanzuigende werking is wel heel hardnekkig...
pi_172371904
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juli 2017 20:25 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Proest, die halsema ken ik dan niet, ze heette in ieder geval geen femke.
Ik vermoed ook dat je niet veel ouder dan een jaar of 20 bent.
pi_172371974
quote:
10s.gif Op woensdag 12 juli 2017 20:29 schreef nostra het volgende:

[..]

OK, dus er is enerzijds 'compromisgeneuzel waarbij het beloofde programma niet kan worden uitgevoerd' en anderzijds 'een situatie waarin niet elk compromis slecht is en niet iedere partij [niet één zei ik] zijn programma moet worden uitgevoerd', ja ja.
Oh je begrijpt er echt niks van, zo onduidelijk. Die rechtse mening is echt zo inconsistent en onbegrijpelijk, ik begrijp er niks van. Nieuwsflits: dat ligt aan jou.

Compromissen tussen GL en VVD (links en rechts) zijn andere compromissen dan tussen rechts1 en rechts2.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 12 juli 2017 @ 20:35:10 #257
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_172371980
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 20:32 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Hmm, je zou zeggen dat dan beleidsveranderingen in de opvang en de bijstandswet daar ook invloed op zouden hebben, maar dat is niet het geval. Dat fabeltje van aanzuigende werking is wel heel hardnekkig...
Fabeltje? Er zijn letterlijk gelukszoekers geweest die dat hebben gezegd. En dan heb je nog die gigantische stroom mensen die uit elk veilige land in Afrika komen, inclusief Marokko. Die gaan hier echt niet naartoe omdat het weer beter is. Het zijn parasieten die als ze hier eenmaal zijn op de lange termijn je complete sociale stelsel leegslurpen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_172372033
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 20:35 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Fabeltje? Er zijn letterlijk gelukszoekers geweest die dat hebben gezegd. En dan heb je nog die gigantische stroom mensen die uit elk veilige land in Afrika komen, inclusief Marokko. Die gaan hier echt niet naartoe omdat het weer beter is. Het zijn parasieten die als ze hier eenmaal zijn op de lange termijn je complete sociale stelsel leegslurpen.
Het is een fabeltje dat het niet langer verstrekken van uitkeringen er voor zorgt dat mensen hier niet meer naartoe komen. Dat mensen hun heil hier zoeken komt door de welvaart. Als het allemaal zo simpel zou zijn zou iedere illegaal allang z'n biezen hebben gepakt omdat-ie hier geen recht heeft op een uitkering, maar zo werkt het gewoon niet.
pi_172372041
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 20:32 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Hmm, je zou zeggen dat dan beleidsveranderingen in de opvang en de bijstandswet daar ook invloed op zouden hebben, maar dat is niet het geval. Dat fabeltje van aanzuigende werking is wel heel hardnekkig...
De werkelijkheid blijven ontkennen verandert helaas niks aan de werkelijkheid, hoezeer je het ook blijft proberen
pi_172372061
quote:
7s.gif Op woensdag 12 juli 2017 20:37 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Het is een fabeltje dat het niet langer verstrekken van uitkeringen er voor zorgt dat mensen hier niet meer naartoe komen. Dat mensen hun heil hier zoeken komt door de welvaart. Als het allemaal zo simpel zou zijn zou iedere illegaal allang z'n biezen hebben gepakt omdat-ie hier geen recht heeft op een uitkering, maar zo werkt het gewoon niet.
Ze hebben nu wel recht op een uitkering. Erken je dus wel dat het voornamelijk economische vluchtelingen zijn die hier niet zouden moeten komen? Verder blijven die mensen hier niet omdat we het hier goed hebben, maar omdat gemeenten een bed bad brood beleid blijven voeren, en de landelijke politiek illegaliteit niet adequaat aanpakt.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 12 juli 2017 @ 20:38:31 #261
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_172372068
quote:
7s.gif Op woensdag 12 juli 2017 20:37 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Het is een fabeltje dat het niet langer verstrekken van uitkeringen er voor zorgt dat mensen hier niet meer naartoe komen. Dat mensen hun heil hier zoeken komt door de welvaart. Als het allemaal zo simpel zou zijn zou iedere illegaal allang z'n biezen hebben gepakt omdat-ie hier geen recht heeft op een uitkering, maar zo werkt het gewoon niet.
Lange termijn denken is volgens mij niet je sterkste punt, of wel? Op de lange termijn voorkom je heel veel ellende daarmee.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_172372138
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juli 2017 20:37 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

De werkelijkheid blijven ontkennen verandert helaas niks aan de werkelijkheid, hoezeer je het ook blijft proberen
De werkelijkheid is dat hier duizenden mensen illegaal verblijven (en dus geen recht hebben op bijvoorbeeld een uitkering) en dat voor lief nemen. En dat een land als Australië na alle beleidswijzigingen niet ineens significant minder bootvluchtelingen ziet.
pi_172372168
quote:
7s.gif Op woensdag 12 juli 2017 20:41 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

De werkelijkheid is dat hier duizenden mensen illegaal verblijven (en dus geen recht hebben op bijvoorbeeld een uitkering) en dat voor lief nemen. En dat een land als Australië na alle beleidswijzigingen niet ineens significant minder bootvluchtelingen ziet.
Het aantal dobbernegers dat nu nog aankomt in Australië is 0.
pi_172372180
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juli 2017 20:38 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Ze hebben nu wel recht op een uitkering. Erken je dus wel dat het voornamelijk economische vluchtelingen zijn die hier niet zouden moeten komen? Verder blijven die mensen hier niet omdat we het hier goed hebben, maar omdat gemeenten een bed bad brood beleid blijven voeren, en de landelijke politiek illegaliteit niet adequaat aanpakt.
Nee, omdat sommige gemeenten zo grappig wilden zijn om illegalen de toegang tot noodopvang wilden weigeren. En daar heeft de rechter korte metten mee gemaakt.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 12 juli 2017 @ 20:43:16 #265
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_172372181
quote:
7s.gif Op woensdag 12 juli 2017 20:41 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

De werkelijkheid is dat hier duizenden mensen illegaal verblijven (en dus geen recht hebben op bijvoorbeeld een uitkering) en dat voor lief nemen. En dat een land als Australië na alle beleidswijzigingen niet ineens significant minder bootvluchtelingen ziet.
Het Australisch model is zeer succesvol. Het aantal bootgelukzoekers valt daar ook reuze mee, en dat terwijl ze in een hoek zitten met heel veel ellende.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_172372229
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juli 2017 20:34 schreef Mr.Major het volgende:
Oh je begrijpt er echt niks van, zo onduidelijk. Die rechtse mening is echt zo inconsistent en onbegrijpelijk, ik begrijp er niks van.
Geen idee wat je allemaal probeert op te schrijven inderdaad, maar ik denk dat ik een stuk rechtser ben dan het FvD op de meeste (in ieder geval economische) vlakken.

quote:
Compromissen tussen GL en VVD (links en rechts) zijn andere compromissen dan tussen rechts1 en rechts2.
Er zit echt bijzonder weinig ruimte tussen de grootte van verschillen tussen VVD/CDA en FvD en VVD/CDA en GL. Niet alleen in standpunten.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 12 juli 2017 @ 20:46:22 #267
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_172372298
Het FvD is links op de juiste punten, ze weten waar het wel kan en waar het realistisch is. Baudets klimaatmening is een beetje de vreemde eend, maar verder is het geen puur rechtste partij iig. Het is een partij die niet links/rechts denkt, maar voor wat het beste werkt op elk vlak.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_172372370
quote:
7s.gif Op woensdag 12 juli 2017 20:41 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

De werkelijkheid is dat hier duizenden mensen illegaal verblijven (en dus geen recht hebben op bijvoorbeeld een uitkering) en dat voor lief nemen. En dat een land als Australië na alle beleidswijzigingen niet ineens significant minder bootvluchtelingen ziet.
Heb je een bron die aangeeft dat Australië X asielzoekers nu opneemt, en anders Y asielzoekers zou opnemen? Ik zoek ondertussen ook wel even.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 12 juli 2017 @ 20:50:56 #269
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_172372439
quote:
The number of refugees and humanitarian entrants Australia accepts has varied in recent years. As of 2015-2016, Australia accepted 17,555 refugees in total.

This figure includes: 6,730 refugees, 5,032 special humanitarian entrants, 2,003 people granted onshore protection visas, 1,277 women deemed to be ‘at risk’, and 3,790 people granted visas under the Australian Government’s commitment to deliver additional humanitarian places to people displaced by the conflicts in Syria and Iraq.
Das niet veel.

En een overzicht per jaar is niet eerlijk, omdat het aantal conflictgebieden niet vast is. Die vergelijking gaat altijd krom.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_172372493
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 20:43 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Het Australisch model is zeer succesvol.
In welk opzicht?

quote:
Het aantal bootgelukzoekers valt daar ook reuze mee, en dat terwijl ze in een hoek zitten met heel veel ellende.
quote:
Over recent years, the proportion of asylum seekers applying for (onshore) protection in Australia who arrived originally by boat has fluctuated significantly in response to shifts in asylum flows and changes in Government policy.[31]

Until 2012, the majority of asylum seekers applying for protection in Australia arrived originally by air with a valid visa and then applied for asylum at a later date while living in the community. Historically, boat arrivals only made up a small proportion of asylum applicants—estimates vary, but it is likely that between 96 and 99 per cent of asylum applicants arrived by air.[32]

In 2012 the proportions of irregular maritime arrival (IMA) and non-IMA (that is air arrival) asylum seekers shifted due to a significant increase in boat arrivals. However, applications from boat arrivals still only accounted for about half of Australia’s onshore asylum claims until 2012–13 when the figure reached 68.4 per cent.
quote:
Although the proportion of asylum seekers arriving by boat has increased significantly in the last few years, and boat arrivals continue to be the focus of much public and political attention, they are in fact more likely to be recognised as refugees than those who have arrived by air. For example, the final protection visa grant rate for asylum seekers from the top country of citizenship for boat arrivals (Afghanistan) has varied between about 96 and 100 per cent since 2009; while the final protection visa grant rate for those applying for asylum from one of the top country of citizenship for air arrivals (China) is usually only around 20 to 30 per cent.[33] Dr Khalid Koser (Lowy Institute for International Policy) argues that it is important to note this distinction:

The reason this ... point is important is that it means that arguably Australia is worrying about the wrong asylum seekers. Whereas the majority of those arriving by boat are refugees, the majority of those arriving by air are not.
pi_172372571
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juli 2017 20:48 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Heb je een bron die aangeeft dat Australië X asielzoekers nu opneemt, en anders Y asielzoekers zou opnemen? Ik zoek ondertussen ook wel even.
Dat is al niet wat ik zei. Ik vroeg juist naar de invloed van binnenlands sociaal beleid op het aantal mensen wat asiel komt aanvragen. Er is vooralsnog geen enkele indicatie dat dat al dan niet direct invloed heeft op elkaar.

En nee, ook na de wetswijziging in Australië zijn er nog steeds bootvluchtelingen die de oversteek waagden, om je vraag te beantwoorden.
pi_172372590
Daar hebben we de volgende dubieuze GroenLinks coryfee alweer;

_MikeMuller twitterde op woensdag 12-07-2017 om 07:19:40 Eigenaresse van Airbnb-pand waar dit weekend vrouw van trap werd geduwd, is prominent GroenLinks-lid https://t.co/D7mBwvpXwO via @telegraaf reageer retweet
Gaan de GroenLinks adepten afstand nemen van deze racistische hatecrime?
  Moderator / Redactie Sport woensdag 12 juli 2017 @ 20:56:02 #273
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_172372598
quote:
7s.gif Op woensdag 12 juli 2017 20:52 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

In welk opzicht?

[..]

[..]

[..]

Je weet dat die wet nog niet bestond in 2012? Je vergelijking gaat compleet mank hier.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  Moderator / Redactie Sport woensdag 12 juli 2017 @ 20:57:03 #274
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_172372627
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 20:55 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Daar hebben we de volgende dubieuze GroenLinks coryfee alweer;

_MikeMuller twitterde op woensdag 12-07-2017 om 07:19:40 Eigenaresse van Airbnb-pand waar dit weekend vrouw van trap werd geduwd, is prominent GroenLinks-lid https://t.co/D7mBwvpXwO via @telegraaf reageer retweet
Gaan de GroenLinks adepten afstand nemen van deze racistische hatecrime?
Oh, dit vind ik dan echt prachtig _O-

Heel niet-gutmensch Nederland zag al dat het een ongeluk was, alleen de rest schreeuwde racisme.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_172372852
In die bron staat het volgende:

- door wijziging van beleid is de verhouding boot/vliegtuig veranderd
- boot was 1-4%, nu 68%
- bootvluchtelingen: 96%+ mag blijven
- percentage is lager per vliegtuig

Dat betekent toch helemaal niet dat het beleid is mislukt? Dat betekent dat de mensen die aankomen in Australië voldoen aan de eisen voor een visum. Met andere woorden, 100% voldoet aan de eisen, de overige personen komen schijnbaar niet aanvaren, omdat ze weten dat ze geen asiel krijgen. Die trekken schijnbaar de conclusie: in Australië gaat het niet lukken een visum te krijgen, dus ik ga het maar niet proberen.

Als je dan bedenkt dat de eisen voor asiel in Australië erg streng zijn, kan je concluderen dat er alleen maar kansrijke bootvluchtelingen komen. Kansloze mensen gaan schijnbaar naar Europa toe.
pi_172373042
quote:
7s.gif Op woensdag 12 juli 2017 20:55 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat is al niet wat ik zei. Ik vroeg juist naar de invloed van binnenlands sociaal beleid op het aantal mensen wat asiel komt aanvragen. Er is vooralsnog geen enkele indicatie dat dat al dan niet direct invloed heeft op elkaar.

En nee, ook na de wetswijziging in Australië zijn er nog steeds bootvluchtelingen die de oversteek waagden, om je vraag te beantwoorden.
Even kijken hoor. Je zegt: Australië ziet niet minder bootvluchtelingen. Dan neem ik aan dat je bedoelt: ten opzichte van wat ze zonder dat beleid zouden krijgen. Als je iets anders bedoelt, dan hoor ik dat graag, maar dat lijkt me niet relevant. Bijv. vergelijken met NL (0 bootvluchtelingen, werkt niet) alsook een vergelijking met italie werkt niet, want het zijn heel verschillende situaties.

Om te beoordelen of het beleid van Australië werkt, moet je kijken hoeveel er werkelijk binnenkomen met het beleid, en dat vergelijken met hoeveel er zonder dat beleid zouden binnenkomen (een schatting). Anders kan je absoluut geen uitspraken over het beleid doen, vandaar de vraag.

Uit de bron die je gaf, concludeer ik dat het een zeer succesvol beleid is. Daaruit blijkt dat een streng binnenlands beleid dus een afschrikkende werking heeft jegens kansloze immigranten (dit zijn dan ook geen domme mensen die tegen beter weten in een hele reis gaan ondernemen). Een goed idee dus om dat over te nemen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Mr.Major op 12-07-2017 21:21:37 ]
pi_172373088
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 20:57 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Oh, dit vind ik dan echt prachtig _O-

Heel niet-gutmensch Nederland zag al dat het een ongeluk was, alleen de rest schreeuwde racisme.
Deze GL prominent hangt PVV gedachtegoed aan, aldus LQTBCDEFGHIJ beroepsklager. Daar krijgt GL ff lekker de deksel op de neus.

Ze staat bovendien lekker in dr hemd, want de partij is tegen het airbnb gebeuren. Links lullen rechts vullen :')

[ Bericht 12% gewijzigd door Mr.Major op 12-07-2017 21:19:39 ]
pi_172373601
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juli 2017 21:03 schreef Mr.Major het volgende:
In die bron staat het volgende:

- door wijziging van beleid is de verhouding boot/vliegtuig veranderd
- boot was 1-4%, nu 68%
- bootvluchtelingen: 96%+ mag blijven
- percentage is lager per vliegtuig

Dat betekent toch helemaal niet dat het beleid is mislukt?
Dat betekent dat ook na het verbod wat in 2013 was uitgevaardigd mensen nog steeds de overtocht waagden. Sterker nog; dat resulteerde vaker in een toegewezen asielaanvraag dan voorheen, omdat de boten nu naar een eiland werden versleept. Bedoel je dan succesvol voor Australië of voor het individu?
pi_172373630
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 20:57 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Oh, dit vind ik dan echt prachtig _O-

Heel niet-gutmensch Nederland zag al dat het een ongeluk was, alleen de rest schreeuwde racisme.
Heb je wat voorbeelden van gutmenschen die dit allemaal racisme vonden, op wat directe naasten na?
  Moderator / Redactie Sport woensdag 12 juli 2017 @ 21:32:20 #280
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_172373800
quote:
7s.gif Op woensdag 12 juli 2017 21:27 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Heb je wat voorbeelden van gutmenschen die dit allemaal racisme vonden, op wat directe naasten na?
Moet ik bij jou nou voor alles een verantwoording afleggen?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_172373925
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juli 2017 21:32 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Moet ik bij jou nou voor alles een verantwoording afleggen?
Ik heb, op wat familie na, nog niemand horen roepen dat dat racisme zou zijn. Dus of je verzint er weer van alles bij om te kunnen kankeren op "de gutmensch", of ik heb wat gemist.
pi_172374356
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 20:57 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Oh, dit vind ik dan echt prachtig _O-

Heel niet-gutmensch Nederland zag al dat het een ongeluk was, alleen de rest schreeuwde racisme.
Je vindt het dus prachtig dat je met dit bericht miljoenen mensen in Nederland valselijk kan beschuldigen en demoniseren.

Ik las zoiets van de week, maar ik heb het niet uitgespit ... en jammer voor jou.. ik riep dus ook niet, dit is racisme.
Je hoeft me niet je excuses aan te bieden... maar gebruik die energie voor zelfreflectie en voortaan eerst nadenken, feiten onderzoeken en niet meer geilen op smoesjes om mensen af te kunnen zeiken.
http://www.at5.nl/artikel(...)uzie-met-airbnb-host

Verder ... als iemand zich gedraagt als pensionhouder dan hoort daar ook bij de tact conflicten met klanten goed op te lossen. Trekken en duwen aan iemand die al de trap afgaat met een zware tas om het pand te verlaten is echt wel de foute aanpak.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 12 juli 2017 @ 21:51:00 #283
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_172374470
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 21:48 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je vindt het dus prachtig dat je met dit bericht miljoenen mensen in Nederland valselijk kan beschuldigen en demoniseren.

Ik las zoiets van de week, maar ik heb het niet uitgespit ... en jammer voor jou.. ik riep dus ook niet, dit is racisme.
Je hoeft me niet je excuses aan te bieden... maar gebruik die energie voor zelfreflectie en voortaan eerst nadenken, feiten onderzoeken en niet meer geilen op smoesjes om mensen af te kunnen zeiken.
http://www.at5.nl/artikel(...)uzie-met-airbnb-host

Verder ... als iemand zich gedraagt als pensionhouder dan hoort daar ook bij de tact conflicten met klanten goed op te lossen. Trekken en duwen aan iemand die al de trap afgaat met een zware tas om het pand te verlaten is echt wel de foute aanpak.
Demoniseren :')
Sinds je dat woordje hebt geleerd blijf je ermee strooien en strooien. Zorg er even voor dat het racisme niet achterna gaat, van dat woord is ook niks meer over door overmatig gebruik.

Er zijn mensen geweest die racisme riepen, punt. En ik ben jou geen verantwoording schuldig.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_172374653
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 21:51 schreef Nattekat het volgende:

Zorg er even voor dat het racisme niet achterna gaat, van dat woord is ook niks meer over door overmatig gebruik.
Ok ander woord ...... je komt klaar op mensen valselijk beschuldigen en verketteren.
Gebruik dat woord racisme dan ook niet overmatig.
Bijv zoals je miljoenen mensen in Nederland beschuldigt deze trapaffaire racisme te noemen.
Dat hebben ze niet gedaan.... Dus jij gebruikt dat woord overmatig
quote:
Er zijn mensen geweest die racisme riepen, punt. En ik ben jou geen verantwoording schuldig.
tjaaaa als je deelneemt aan een debat dan kun je een weerwoord verwachten.
cant you stand the heat ? stay out of the kitchen
pi_172375029
quote:
7s.gif Op woensdag 12 juli 2017 21:27 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Heb je wat voorbeelden van gutmenschen die dit allemaal racisme vonden, op wat directe naasten na?
Het enige dat gezegd werd is dat er enkel nog gutmenschen waren die dit racisme vonden. Oftewel: alle mensen die dit racisme vonden, zijn linkse gutmenschen. (Lees niet: dat alle gutmenschen dit racisme vonden) Wil je nou beweren dat er verder niemand is die hier racisme in ziet? En als het geen GL prominent was geweest? En de eigenaar van airbnb z'n standpunt?


Bluesdude, je bent echt de ergste hier in het verdraaien van woorden, het is niet eens de moeite en ruimte waard je nog te citeren.

[ Bericht 8% gewijzigd door Mr.Major op 12-07-2017 22:19:25 ]
pi_172375133
quote:
7s.gif Op woensdag 12 juli 2017 21:26 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat betekent dat ook na het verbod wat in 2013 was uitgevaardigd mensen nog steeds de overtocht waagden. Sterker nog; dat resulteerde vaker in een toegewezen asielaanvraag dan voorheen, omdat de boten nu naar een eiland werden versleept. Bedoel je dan succesvol voor Australië of voor het individu?
Dus, de conclusie laat je voor het gemak maar achterwege? Als je me citeert, citeer dan ook het gedeelte waar uit blijkt dat het beleid uitstekend werkt, om asielzoekers die NIET in aanmerking komen voor een verblijfsvergunning, weg te houden.
96-99% (wel een erg hoog percentage, klopt dit hele verhaal wel wat je poste) van de mensen die nog komt, heeft ondanks het strenge beleid, recht op een verblijfsvergunning.

Dus: mensen die het recht niet hebben, komen niet meer. Dan werkt het dus perfect: geen vakantiefolders meer gedrukt door smokkelaars: Australië luilekkerland. Dat er nog mensen komen die wel recht hebben op een vergunning ondanks een streng immigratiebeleid: geen probleem zolang ze goed integreren.

Dat het aantal vluchtelingen dat asiel krijgt toch toeneemt, komt dan door externe gebeurtenissen, waardoor het totale aantal mensen dat migreert toeneemt.

Kom je nu ook tot de conclusie dat het misschien wél een goed idee is dit beleid passend te maken en over te nemen? Ben je het nu eens met het FvD?Of blijf je tegen beter weten in vasthouden aan het niet werkende niet strenge immigratie"beleid" van de EU?

[ Bericht 67% gewijzigd door Mr.Major op 12-07-2017 22:29:35 ]
pi_172375642
quote:
7s.gif Op woensdag 12 juli 2017 21:27 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Heb je wat voorbeelden van gutmenschen die dit allemaal racisme vonden, op wat directe naasten na?
Dat toont alleen maar aan hoe hypocriet het Goedvolk is. Nu er blijkt dat de partner van een GroenLinks coryfee de dader is hoor je ze ineens niet. Terwijl ieder ander incident wat ook maar enigszins met racisme van doen heeft in den treuren wordt uitvergroot.
pi_172375687
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juli 2017 22:30 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Dat toont alleen maar aan hoe hypocriet het Goedvolk is. Nu er blijkt dat de partner van een GroenLinks coryfee de dader is hoor je ze ineens niet. Terwijl ieder ander incident wat ook maar enigszins met racisme van doen heeft in den treuren wordt uitvergroot.
Nee nú is het geen racisme, want wij deden het en wij zijn niet racistisch (aldus GL maar eigenlijk: /s)
pi_172375908
quote:
7s.gif Op woensdag 12 juli 2017 20:30 schreef Xa1pt het volgende:
Je wil alleen mensen hier hebben die direct een onderneming kunnen opzetten of al verzekerd zijn van een arbeidsovereenkomst?
Dat lijkt mij niet meer dan logisch eigenlijk............
  Moderator / Redactie Sport woensdag 12 juli 2017 @ 22:42:35 #290
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_172375990
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juli 2017 22:40 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Dat lijkt mij niet meer dan logisch eigenlijk............
Sterker nog; het is een vereiste bij de aanvraag van een verblijfsvergunning.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_172376431
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juli 2017 19:15 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Welkom bij het linkse gedachtegoed
Welke linkse mensen of partijen willen dat dan en waar blijkt dat uit? Of is dit weer die sneue projectie?
pi_172376456
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juli 2017 22:32 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Nee nú is het geen racisme, want wij deden het en wij zijn niet racistisch (aldus GL maar eigenlijk: /s)
Tsja het is moeilijk ontkennen dat dit geen racistisch geweld was. Die radicale GroenLinks aanhanger riep nog iets in de trant van "you people" toen hij haar van de trap afgooide. De vraag is nu wanneer Klaver deze idioten uit de partij knikkert.
pi_172376488
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 20:32 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Hmm, je zou zeggen dat dan beleidsveranderingen in de opvang en de bijstandswet daar ook invloed op zouden hebben, maar dat is niet het geval. Dat fabeltje van aanzuigende werking is wel heel hardnekkig...
Net als het fabeltje dat "links" alle Afrikanen hier naartoe zou willen halen.
Laat wel weer zien dat bewegingen als PVV en FvD toch vooral mensen van een wat lager niveau aantrekken...

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2017 23:01:43 ]
pi_172376505
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 20:35 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Fabeltje? Er zijn letterlijk gelukszoekers geweest die dat hebben gezegd. En dan heb je nog die gigantische stroom mensen die uit elk veilige land in Afrika komen, inclusief Marokko. Die gaan hier echt niet naartoe omdat het weer beter is. Het zijn parasieten die als ze hier eenmaal zijn op de lange termijn je complete sociale stelsel leegslurpen.
Parasieten en genetisch minderwaardig toch?
  Moderator / Redactie Sport woensdag 12 juli 2017 @ 23:03:42 #295
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_172376542
quote:
10s.gif Op woensdag 12 juli 2017 23:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Net als het fabeltje dat "links" alle Afrikanen hier naartoe zou willen halen.
Laat wel weer zien dat bewegingen als PVV en FvD toch vooral mensen van een wat lager niveau aantrekken...
Echt waar? En waarom beschilder je dan PVV en FvD als hersenloze tokkies, racisten, lager niveau, seksisten, nazi's, fascisten en nog wat dingen omdat ze tegen de huidige gang van zaken zijn? (zijnde: heel Afrika hiernaartoe halen)
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_172376608
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 23:03 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Echt waar? En waarom beschilder je dan PVV en FvD als hersenloze tokkies, racisten, lager niveau, seksisten, nazi's, fascisten en nog wat dingen omdat ze tegen de huidige gang van zaken zijn? (zijnde: heel Afrika hiernaartoe halen)
Heb je gedronken?

Of verzin je wederom allerlei onzin en laster?
pi_172376774
Bwhaha kan de moderator weer even ingrijpen?
pi_172376836
quote:
15s.gif Op woensdag 12 juli 2017 23:06 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Heb je gedronken?

Of verzin je wederom allerlei onzin en laster?
Welk deel daarvan heb je niet letterlijk gezegd dan, misschien is enkel hersenloze tokkies een parafrasering namelijk?

quote:
10s.gif Op woensdag 12 juli 2017 22:59 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Welke linkse mensen of partijen willen dat dan en waar blijkt dat uit? Of is dit weer die sneue projectie?
Ik zeg niet dat ze dat willen, ik zeg dat het een logisch gevolg is van hun beleid. Dat realiseren ze zich schijnbaar zelf niet.

Nattekat je kan beter niet woorden als parasiet gebruiken. Dat zorgt namelijk wel voor makkelijk in te tikken niet inhoudelijke tegenargumenten. Ik snap de beeldspraak maar het is alleen maar hooi op de vork van. Zonder de beeldspraak kunnen ze enkel inhoudelijk reageren, en dan moeten ze het laten afweten, zoals in bijv. de discussie over het immigratiebeleid van Australië

[ Bericht 10% gewijzigd door Mr.Major op 12-07-2017 23:19:55 ]
  Moderator / Redactie Sport woensdag 12 juli 2017 @ 23:15:00 #299
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_172376860
quote:
15s.gif Op woensdag 12 juli 2017 23:06 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Heb je gedronken?

Of verzin je wederom allerlei onzin en laster?
Je stampt deze partij compleet de grond in, en als ik vervolgens zeg dat je dat doet, heb ik gedronken? Of lijkt het maar alsof je een gigantische teringhekel aan deze partij, de PVV, heel rechts en alle mensen op FOK! met een afwijkende mening hebt?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_172377247
Ah jullie gaan er nog steeds op in
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')