Ik weet niet wat ze daarmee bedoelen, de eerste 10 jaar krijgen ze wel een uitkering en als is gebleken dat ze in die 10 jaar niet gewerkt hebben wordt alles stopgezet ofzo?quote:Op woensdag 12 juli 2017 18:21 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/sociale-voorzieningen
Vet handig, een werkgever vinden voordat je integreert. Hoe doe je dat? Moeten alle asielzoekers zwart werken? Schoenen poetsen ofzo?quote:Op woensdag 12 juli 2017 18:21 schreef fathank het volgende:
[..]
Dat kunnen ze dan mooi gaan verdienen als ze integreren. Tenzij je ze geen incentive geeft om dat te gaan doen en grstis geld weggeeft.
#hoedanquote:Op woensdag 12 juli 2017 18:25 schreef Vesz het volgende:
[..]
Ik weet niet wat ze daarmee bedoelen, de eerste 10 jaar krijgen ze wel een uitkering en als is gebleken dat ze in die 10 jaar niet gewerkt hebben wordt alles stopgezet ofzo?
Immigranten geen uitkering. Vluchtelingen zijn geen immigranten. Het zijn asielzoekers.quote:Op woensdag 12 juli 2017 18:25 schreef Vesz het volgende:
[..]
Ik weet niet wat ze daarmee bedoelen, de eerste 10 jaar krijgen ze wel een uitkering en als is gebleken dat ze in die 10 jaar niet gewerkt hebben wordt alles stopgezet ofzo?
De FvD wil kennelijk dat ze dat niet doen maar op straat schoenen gaan poetsen, ofzo.quote:Op woensdag 12 juli 2017 18:22 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Mooi, kunnen ze mooi achteraan aansluiten bij de arme Nederlanders.
Vet handig, geld geven aan kansloze migranten die toch geen kans hebben om hier te mogen blijven.quote:Op woensdag 12 juli 2017 18:25 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Vet handig, een werkgever vinden voordat je integreert. Hoe doe je dat? Moeten alle asielzoekers zwart werken? Schoenen poetsen ofzo?
Zo te zien heb ik het programma beter gelezen dan jij. Of jouw interpretatie, als ouderwetse racist, is wellicht wat minder goed doordacht.quote:Op woensdag 12 juli 2017 16:23 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Jij hebt dat programma nooit gelezen. Zou je sieren als je dit soort onzinuitspraken dan achterwege zou laten.
Ook als een verblijf in Nederland voor een kortere periode van bijvoorbeeld slechts 5 jaar is, dan is het nog steeds wel goed om die mensen van een uitkering te voorzien. Zodat ze bijvoorbeeld hun huur kunnen betalen. Ja, of niet. Dan worden het een soort Roma's en kost het je op termijn veel meer geld. Als dat je aantrekkelijker lijkt, kan dat ook natuurlijk.quote:Op woensdag 12 juli 2017 18:27 schreef fathank het volgende:
[..]
Vet handig, geld geven aan kansloze migranten die toch geen kans hebben om hier te mogen blijven.
Ja zeg het maar, met die oneliner in het verkiezingsprogramma kan je niet zoveel. Je kan het op verschillende manieren interpreteren. Persoonlijk denk ik dat het om arbeidsmigranten gaat, maar dat is ook een aanname.quote:
Ehhh... nee. Jij wil ze gratis een volledig ingericht huis geven, het FvD wil dat ze net als Nederlanders gewoon achteraan aansluiten.quote:Op woensdag 12 juli 2017 18:27 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De FvD wil kennelijk dat ze dat niet doen maar op straat schoenen gaan poetsen, ofzo.
En daarin blijkt wat men roeptoetert over immigranten meestal vrij onzinnig of op z'n best creatieve projectie.quote:Op woensdag 12 juli 2017 17:31 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Er is maar een realiteit, daar leven we in.
Ja ze moeten natuurlijk niet verhongeren. Logisch. Helemaal geen geld is dan inderdaad te kort door de bocht.quote:Op woensdag 12 juli 2017 17:58 schreef Ryon het volgende:
Ja, en waar betalen de mensen in de tussentijd dan hun huur en eten van?Die "uitkering" is bedoeld om mensen van de middelen te voorzien waarmee zij een bestaan kunnen opbouwen.
Dat was niet mijn voorstel, dat is hoe het nu gaat. Nu is die uitkering er al te snel, waardoor het in het vooruitzicht ligt, dat je een uitkering krijgt als je niet goed integreert. Het moet toe naar: je bent goed geďntegreerd, maar krijgt alsnog geen werk (het percentage van die groep moet dus meer gelijkgetrokken worden naar dat van de autochtone bevolking). Stel dat je dan door omstandigheden als trauma's niet kan werken, dán krijg je een uitkering als functionerende Nederlander. Maar dus niet voordat je volledig geďntegreerd bent.quote:Huh? Oké.. Dus als mensen nu hun inburgeringsexamen niet halen (ik noem maar wat) dan heeft dat dus gevolgen voor de uitkering? Maar die kregen ze toch al niet?
Geen idee dat heb ik niet verzonnen.quote:En wat bedoel je concreet met het gebruik van de term "minderwaardig"?
Nee dat is niet de bedoeling. Het is allemaal te vrijblijvend. Als je hierheen komt ben je verplicht een gedegen integratiecursus te ondergaan (die is er nu niet, wie Willem de II koning van Hispanië is, is bijv. geen vraag die je moet stellen in een integratiecursus)quote:Oké. Weet je zeker dat je goed geďnformeerd bent over de werking van het huidige beleid? Ik kan er nog niet echt chocola van maken van wat je precies lijkt te bedoelen. Statushouders kunnen nu geld lenen om een inburgeringscursus te betalen. Maar dat is volgens jou dus niet helemaal de bedoeling? Die cursus moeten ze - naast hun uitkering - gratis krijgen? Of geen uitkering - dus geen eten - maar wel een gratis inburgeringscursus?
Die wordt dan niet indirect betaald door de staat, door eerst geld op de rekening van Meneer de syrier te storten, maar direct door de staat. Met een verplichting: als je het niet haalt, herkansen en als het niet lukt, dan moet je terug. Als je niet integreert, dan kan je hier ook niet functioneren.quote:Op woensdag 12 juli 2017 18:12 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Huh, ik kan hier niet zoveel van maken.
Het FvD wil nog steeds echte vluchtelingen opvangen. Dus iemand komt hier uit bijvoorbeeld Syrië binnen. Diegene krijgt geen uitkering, maar wordt wel verplicht een inburgeringscursus te volgen die behoorlijk wat geld kost.
#hoedan?!
Het lijkt alsof jij wil dat ze na lang wachten vooraan de rij staan door opschuiven ze weer achteraan te zetten. Maar eigenlijk wil jij ze helemaal niet in de rij . Daar hebben ze nooit recht op, vind je . Zeur dan ook niet zo over de rij.quote:Op woensdag 12 juli 2017 18:30 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ehhh... nee. Jij wil ze gratis een volledig ingericht huis geven, het FvD wil dat ze net als Nederlanders gewoon achteraan aansluiten.
Zucht. Ik zal het nog eens uitleggen. Wij denken dat onze manier van aanpakken de beste is, net als jij. Of dat zo is, mag over worden gediscussieerd.quote:
Ook niet waar. Als je niets anders doet dan een autochtone nederlander, mag je prima in de rij staan. Maar die rij moet zo kort mogelijk zijn. Er moet eigenlijk niemand in die hele rij staan. De manier waarop je dat in mijn ogen kan bewerkstelligen voor vluchtelingen, is door het immigratie- en integratiebeleid anders in te richten.quote:Op woensdag 12 juli 2017 18:38 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het lijkt alsof jij wil dat ze na lang wachten vooraan de rij staan door opschuiven ze weer achteraan te zetten. Maar eigenlijk wil jij ze helemaal niet in de rij . Daar hebben ze nooit recht op, vind je . Zeur dan ook niet zo over de rij.
Watquote:Op woensdag 12 juli 2017 18:38 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het lijkt alsof jij wil dat ze na lang wachten vooraan de rij staan door opschuiven ze weer achteraan te zetten. Maar eigenlijk wil jij ze helemaal niet in de rij . Daar hebben ze nooit recht op, vind je . Zeur dan ook niet zo over de rij.
Dream onquote:Op woensdag 12 juli 2017 18:30 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En daarin blijkt wat men roeptoetert over immigranten meestal vrij onzinnig of op z'n best creatieve projectie.
Het FvD wil ze kennelijk niet eens aan een uitkering helpen.quote:Op woensdag 12 juli 2017 18:30 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ehhh... nee. Jij wil ze gratis een volledig ingericht huis geven, het FvD wil dat ze net als Nederlanders gewoon achteraan aansluiten.
Oké, dus de inburgeringscursus wordt betaald door de staat. En de huur dan?quote:Op woensdag 12 juli 2017 18:36 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Die wordt dan niet indirect betaald door de staat, door eerst geld op de rekening van Meneer de syrier te storten, maar direct door de staat. Met een verplichting: als je het niet haalt, herkansen en als het niet lukt, dan moet je terug. Als je niet integreert, dan kan je hier ook niet functioneren.
Belangrijke toevoeging: Dat geld kan je (als asielzoeker) dan later terugbetalen, omdat je weet dat je aan de slag kan.
Echt duidelijk en coherent kun je het niet noemen iig. Het zijn weer wat losse flodders die tegenstrijdig zijn aan elkaar.quote:
Nee, we willen liever dat ze een bijdrage leveren aan de maatschappij, daar een onderdeel van uitmaken in plaats van iets dat zij onderhoudt. Net zo als elke andere Nederlander.quote:Op woensdag 12 juli 2017 19:04 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het FvD wil ze kennelijk niet eens aan een uitkering helpen.
Jij wellicht niet, Nattekat zeker wel...quote:Op woensdag 12 juli 2017 18:39 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Zucht. Ik zal het nog eens uitleggen. Wij denken dat onze manier van aanpakken de beste is, net als jij. Of dat zo is, mag over worden gediscussieerd.
Racisme is een achterliggende gedachte, dat mensen van in dit geval het middenoosten minderwaardig zouden zijn. Dat vinden we niet, we willen alleen niet dat die mensen ons geld kosten, en voor problemen zorgen.
Volgens mij zetten mensen zich in dit soort discussies vooral buitenspel door met gekke, ondoordachte en onrealistische voorstellen te komen. Zoals de FvD doet.quote:Ik heb nog een advies voor je, als je echt vindt dat we niet de juiste oplossing hebben. Erken gewoon dat we deze oplossing kiezen omdat we van mening zijn dat dit de beste oplossing is, die beter werkt dan wat jij aandraagt. Dan zet je jezelf niet buiten spel en misschien dat je dan nog iemand overtuigd van je ideeen. Als je zo doorgaat kan je beter ophouden.
Iemand wil hier komen, want er is een reden om niet in de lokale opvang te zitten, die aldaar gerealiseerd is.quote:Op woensdag 12 juli 2017 19:05 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Oké, dus de inburgeringscursus wordt betaald door de staat. En de huur dan?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Komt allen, komt allen! Nederland is een prachtig land om je verschrikkelijke leven in de Afrikaanse jungle vaarwel te zeggen. Zodra je met een zielig verhaal binnen bent, krijg je de rest van je leven gratis kosten en inwoning, echt een aanrader!quote:Op woensdag 12 juli 2017 19:04 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het FvD wil ze kennelijk niet eens aan een uitkering helpen.
Ja, prima, maar hoe gaan mensen dat doen als ze daartoe niet eens de kans krijgen? Moeten mensen in Syrië dan alvast een werkgever in Nederland zoeken en een taalcursus volgen? En komt er een soort dreigingsmelder die we hier opzetten voor de rest van de wereld zodat mensen daar tijdig op kunnen anticiperen?quote:Op woensdag 12 juli 2017 19:08 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Nee, we willen liever dat ze een bijdrage leveren aan de maatschappij, daar een onderdeel van uitmaken in plaats van iets dat zij onderhoudt. Net zo als elke andere Nederlander.
Welkom bij het linkse gedachtegoedquote:Op woensdag 12 juli 2017 19:14 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Komt allen, komt allen! Nederland is een prachtig land om je verschrikkelijke leven in de Afrikaanse jungle vaarwel te zeggen. Zodra je met een zielig verhaal binnen bent, krijg je de rest van je leven gratis kosten en inwoning, echt een aanrader!
Ik snap het nog steeds niet, en dat van iemand die zichzelf realistisch noemt. Waarom moeten wij onze welvaart oneindig blijven delen?quote:
Dat vind ik niet hoor, ik heb werkelijk geen ideequote:Op woensdag 12 juli 2017 19:16 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik snap het nog steeds niet, en dat van iemand die zichzelf realistisch noemt. Waarom moeten wij onze welvaart oneindig blijven delen?
Lees eens wat ik zeg zou ik zeggen. Men krijgt van mij prima die kans. Ze hoeven dus niet in Syrie een werkgever te vinden (duh). Taalcursus krijgen ze ook hier (duh) maar als ze willen mag het daar ook natuurlijk. Waarom vraag je dit uberhaupt?quote:Op woensdag 12 juli 2017 19:14 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, prima, maar hoe gaan mensen dat doen als ze daartoe niet eens de kans krijgen? Moeten mensen in Syrië dan alvast een werkgever in Nederland zoeken en een taalcursus volgen? En komt er een soort dreigingsmelder die we hier opzetten voor de rest van de wereld zodat mensen daar tijdig op kunnen anticiperen?
"Vandaag is het dreigingsniveau van geweld 'beperkt', u kunt het leven van alledag voortzetten."
De dag daarop: "Vandaag is door wat narigheden in de overheid het dreigingsniveau omgezet naar 'substantieel', dus het advies is om u in te schrijven bij de Nederlandse website "werk.nl" en een taalcursus aan te vragen. Mocht er ellende komen vandaag dan kunt u in ieder geval voorbereid op pad en elders aan de slag."
Met als gevolg dat een groot deel van de europese bevolking ziet dat het niet zo gaat, het draagvlak om echte vluchtelingen op te nemen daalt, de goede onder de kwade moeten leiden, mensen verdrinken op de middellandse zee, mensen hier scheef worden aangekeken, etc.quote:Op woensdag 12 juli 2017 19:14 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Komt allen, komt allen! Nederland is een prachtig land om je verschrikkelijke leven in de Afrikaanse jungle vaarwel te zeggen. Zodra je met een zielig verhaal binnen bent, krijg je de rest van je leven gratis kosten en inwoning, echt een aanrader!
Dat is dus een dingetje wat nu al die bootjes naar Europa lokt.
Verdrinken? Die mensen worden letterlijk op de grens van Libische territoriale wateren uit de zee gevist door mensensmokkelaarsquote:Op woensdag 12 juli 2017 20:04 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Met als gevolg dat een groot deel van de europese bevolking ziet dat het niet zo gaat, het draagvlak om echte vluchtelingen op te nemen daalt, de goede onder de kwade moeten leiden, mensen verdrinken op de middellandse zee, mensen hier scheef worden aangekeken, etc.
Ook waar, alhoewel... de NGO's. De mensensmokkelaars brengen ze naar de internationale wateren.quote:Op woensdag 12 juli 2017 20:06 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Verdrinken? Die mensen worden letterlijk op de grens van Libische territoriale wateren uit de zee gevist door mensensmokkelaars
dat laatste is nog maar de vraag. De ngo's zetten hun transponder uit als ze in die regio zijn dus zou heel goed kunnen dat ze gewoon in Libische havens aanmerenquote:Op woensdag 12 juli 2017 20:07 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ook waar, alhoewel... de NGO's. De mensensmokkelaars brengen ze naar de internationale wateren.
Het is hoe dan ook een puinhoopquote:Op woensdag 12 juli 2017 20:11 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
dat laatste is nog maar de vraag. De ngo's zetten hun transponder uit als ze in die regio zijn dus zou heel goed kunnen dat ze gewoon in Libische havens aanmeren
Hoe wil je dat mensen in hun levensbehoeften voorzien zonder dat ze daar een uitkering voor krijgen en de drempel om werk te vinden ook nogal hoog is?quote:Op woensdag 12 juli 2017 20:02 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Lees eens wat ik zeg zou ik zeggen. Men krijgt van mij prima die kans. Ze hoeven dus niet in Syrie een werkgever te vinden (duh). Taalcursus krijgen ze ook hier (duh) maar als ze willen mag het daar ook natuurlijk. Waarom vraag je dit uberhaupt?
Wat je daarna bazelt heb ik ook geen idee van hoor. Waar haal je het in hemelsnaam vandaan? Heeft er absoluut niks mee te maken, en is nul relevant.
Aha. Dus als we asielzoekers geen uitkeringen meer geven komen ze niet meer hierheen, ofzo?quote:Op woensdag 12 juli 2017 19:14 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Komt allen, komt allen! Nederland is een prachtig land om je verschrikkelijke leven in de Afrikaanse jungle vaarwel te zeggen. Zodra je met een zielig verhaal binnen bent, krijg je de rest van je leven gratis kosten en inwoning, echt een aanrader!
Dat is dus een dingetje wat nu al die bootjes naar Europa lokt.
Heb je er zelf nog een mening over, of blijf je alleen maar domme vragen stellen?quote:Op woensdag 12 juli 2017 20:17 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Aha. Dus als we asielzoekers geen uitkeringen meer geven komen ze niet meer hierheen, ofzo?
Er zijn op diverse terreinen vrij wezenlijke verschillen tussen VVD, CDA en FvD waar de compromissen dan gesloten moeten worden. De grootte van de verschillen tussen VVD en GL leidden er toe dat er überhaupt geen compromisvorming mogelijk bleek.quote:Op woensdag 12 juli 2017 17:52 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Je maakt het zelf simplistisch. Het is toch logisch dat samenwerken met een linkse partij als GL tot meer compromissen leidt dan een ideologisch nauwliggende partij. Dat leidt dan ook tot minder compromissen. (Hoe zou jij het immigratiebeleid van GL en VVD verenigen dan?) Dat is niet alleen simpel, dat is ook nog eens logisch.
Door een strak programma te organiseren, niet voor de gehele stroom, maar een selectie. De rest blijft dus in de opvang in de regio. In dit strakke programma is een uitkering zoals we die nu kennen niet nodig.quote:Op woensdag 12 juli 2017 20:16 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Hoe wil je dat mensen in hun levensbehoeften voorzien zonder dat ze daar een uitkering voor krijgen en de drempel om werk te vinden ook nogal hoog is?
En dat laatste kon heel Nederland van tevoren al zien aankomen, behalve de betrokken toneelspelers.quote:Op woensdag 12 juli 2017 20:20 schreef nostra het volgende:
[..]
Er zijn op diverse terreinen vrij wezenlijke verschillen tussen VVD, CDA en FvD waar de compromissen dan gesloten moeten worden. De grootte van de verschillen tussen VVD en GL leidden er toe dat er überhaupt geen compromisvorming mogelijk bleek.
Dat weet ik niet, met een Halsema had ik die kans van slagen vrij groot geacht.quote:Op woensdag 12 juli 2017 20:21 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En dat laatste kon heel Nederland van tevoren al zien aankomen, behalve de betrokken toneelspelers.
Ja en dat vind jij dan weer heel slecht. Dat is het dus niet. Want het heeft nu een aanzuigende werking voor allerlei mensen die helemaal geen vluchteling zijn, maar economische migrant. Hoe vaak moeten we alles blijven herhalen?quote:Op woensdag 12 juli 2017 20:17 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Aha. Dus als we asielzoekers geen uitkeringen meer geven komen ze niet meer hierheen, ofzo?
Welk punt, waar ik het niet mee eens ben, probeer je nou te maken? Ik zeg toch niet dat elk compromis slecht zou zijn? Ik zeg toch ook niet dat er één partij z'n programma moet worden uitgevoerd?quote:Op woensdag 12 juli 2017 20:20 schreef nostra het volgende:
[..]
Er zijn op diverse terreinen vrij wezenlijke verschillen tussen VVD, CDA en FvD waar de compromissen dan gesloten moeten worden. De grootte van de verschillen tussen VVD en GL leidden er toe dat er überhaupt geen compromisvorming mogelijk bleek.
De VVD en GL voerden een campagne waarin ze op elk vlak lijnrecht tegenover elkaar stonden. Dat wereldvreemde Klaver nu aan het roer staat hielp natuurlijk ook niet echt.quote:Op woensdag 12 juli 2017 20:22 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat weet ik niet, met een Halsema had ik die kans van slagen vrij groot geacht.
Proest, die halsema ken ik dan niet, ze heette in ieder geval geen femke.quote:Op woensdag 12 juli 2017 20:22 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat weet ik niet, met een Halsema had ik die kans van slagen vrij groot geacht.
Je stelt dat het krijgen van een uitkering direct invloed heeft op de instroom, toch?quote:Op woensdag 12 juli 2017 20:19 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Heb je er zelf nog een mening over, of blijf je alleen maar domme vragen stellen?
Ik wel in ieder geval. En dat is niet de enige reden dat het onwenselijk is om die uitkering te gevenquote:Op woensdag 12 juli 2017 20:25 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je stelt dat het krijgen van een uitkering direct invloed heeft op de instroom, toch?
Aangezien dat letterlijk in de vakantiefolder van mensensmokkelaars staat, ja.quote:Op woensdag 12 juli 2017 20:25 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je stelt dat het krijgen van een uitkering direct invloed heeft op de instroom, toch?
We zouden eigenlijk een Nederlandse versie moeten photoshoppenquote:Op woensdag 12 juli 2017 20:27 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Aangezien dat letterlijk in de vakantiefolder van mensensmokkelaars staat, ja.
quote:Op woensdag 12 juli 2017 20:28 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
We zouden er eigenlijk eentje moeten photoshoppen
OK, dus er is enerzijds 'compromisgeneuzel waarbij het beloofde programma niet kan worden uitgevoerd' en anderzijds 'een situatie waarin niet elk compromis slecht is en niet iedere partij zijn programma moet worden uitgevoerd', ja ja.quote:Op woensdag 12 juli 2017 20:24 schreef Mr.Major het volgende:
Welk punt, waar ik het niet mee eens ben, probeer je nou te maken? Ik zeg toch niet dat elk compromis slecht zou zijn? Ik zeg toch ook niet dat er één partij z'n programma moet worden uitgevoerd?
Je wil alleen mensen hier hebben die direct een onderneming kunnen opzetten of al verzekerd zijn van een arbeidsovereenkomst?quote:Op woensdag 12 juli 2017 20:21 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Door een strak programma te organiseren, niet voor de gehele stroom, maar een selectie. De rest blijft dus in de opvang in de regio. In dit strakke programma is een uitkering zoals we die nu kennen niet nodig.
Door strakke gezamelijke doelen te stellen, en de progressie te meten, kan verzekerd worden dat deze mensen integreren en werk krijgen.
Dat kost inderdaad geld, dat kan je zien als een soort studiefinanciering. Belangrijk is dus dat er vooraf al een screening is gedaan.
Hmm, je zou zeggen dat dan beleidsveranderingen in de opvang en de bijstandswet daar ook invloed op zouden hebben, maar dat is niet het geval. Dat fabeltje van aanzuigende werking is wel heel hardnekkig...quote:Op woensdag 12 juli 2017 20:27 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Aangezien dat letterlijk in de vakantiefolder van mensensmokkelaars staat, ja.
Ik vermoed ook dat je niet veel ouder dan een jaar of 20 bent.quote:Op woensdag 12 juli 2017 20:25 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Proest, die halsema ken ik dan niet, ze heette in ieder geval geen femke.
Oh je begrijpt er echt niks van, zo onduidelijk. Die rechtse mening is echt zo inconsistent en onbegrijpelijk, ik begrijp er niks van. Nieuwsflits: dat ligt aan jou.quote:Op woensdag 12 juli 2017 20:29 schreef nostra het volgende:
[..]
OK, dus er is enerzijds 'compromisgeneuzel waarbij het beloofde programma niet kan worden uitgevoerd' en anderzijds 'een situatie waarin niet elk compromis slecht is en niet iedere partij [niet één zei ik] zijn programma moet worden uitgevoerd', ja ja.
Fabeltje? Er zijn letterlijk gelukszoekers geweest die dat hebben gezegd. En dan heb je nog die gigantische stroom mensen die uit elk veilige land in Afrika komen, inclusief Marokko. Die gaan hier echt niet naartoe omdat het weer beter is. Het zijn parasieten die als ze hier eenmaal zijn op de lange termijn je complete sociale stelsel leegslurpen.quote:Op woensdag 12 juli 2017 20:32 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Hmm, je zou zeggen dat dan beleidsveranderingen in de opvang en de bijstandswet daar ook invloed op zouden hebben, maar dat is niet het geval. Dat fabeltje van aanzuigende werking is wel heel hardnekkig...
Het is een fabeltje dat het niet langer verstrekken van uitkeringen er voor zorgt dat mensen hier niet meer naartoe komen. Dat mensen hun heil hier zoeken komt door de welvaart. Als het allemaal zo simpel zou zijn zou iedere illegaal allang z'n biezen hebben gepakt omdat-ie hier geen recht heeft op een uitkering, maar zo werkt het gewoon niet.quote:Op woensdag 12 juli 2017 20:35 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Fabeltje? Er zijn letterlijk gelukszoekers geweest die dat hebben gezegd. En dan heb je nog die gigantische stroom mensen die uit elk veilige land in Afrika komen, inclusief Marokko. Die gaan hier echt niet naartoe omdat het weer beter is. Het zijn parasieten die als ze hier eenmaal zijn op de lange termijn je complete sociale stelsel leegslurpen.
De werkelijkheid blijven ontkennen verandert helaas niks aan de werkelijkheid, hoezeer je het ook blijft proberenquote:Op woensdag 12 juli 2017 20:32 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Hmm, je zou zeggen dat dan beleidsveranderingen in de opvang en de bijstandswet daar ook invloed op zouden hebben, maar dat is niet het geval. Dat fabeltje van aanzuigende werking is wel heel hardnekkig...
Ze hebben nu wel recht op een uitkering. Erken je dus wel dat het voornamelijk economische vluchtelingen zijn die hier niet zouden moeten komen? Verder blijven die mensen hier niet omdat we het hier goed hebben, maar omdat gemeenten een bed bad brood beleid blijven voeren, en de landelijke politiek illegaliteit niet adequaat aanpakt.quote:Op woensdag 12 juli 2017 20:37 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het is een fabeltje dat het niet langer verstrekken van uitkeringen er voor zorgt dat mensen hier niet meer naartoe komen. Dat mensen hun heil hier zoeken komt door de welvaart. Als het allemaal zo simpel zou zijn zou iedere illegaal allang z'n biezen hebben gepakt omdat-ie hier geen recht heeft op een uitkering, maar zo werkt het gewoon niet.
Lange termijn denken is volgens mij niet je sterkste punt, of wel? Op de lange termijn voorkom je heel veel ellende daarmee.quote:Op woensdag 12 juli 2017 20:37 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het is een fabeltje dat het niet langer verstrekken van uitkeringen er voor zorgt dat mensen hier niet meer naartoe komen. Dat mensen hun heil hier zoeken komt door de welvaart. Als het allemaal zo simpel zou zijn zou iedere illegaal allang z'n biezen hebben gepakt omdat-ie hier geen recht heeft op een uitkering, maar zo werkt het gewoon niet.
De werkelijkheid is dat hier duizenden mensen illegaal verblijven (en dus geen recht hebben op bijvoorbeeld een uitkering) en dat voor lief nemen. En dat een land als Australië na alle beleidswijzigingen niet ineens significant minder bootvluchtelingen ziet.quote:Op woensdag 12 juli 2017 20:37 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
De werkelijkheid blijven ontkennen verandert helaas niks aan de werkelijkheid, hoezeer je het ook blijft proberen
Het aantal dobbernegers dat nu nog aankomt in Australië is 0.quote:Op woensdag 12 juli 2017 20:41 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De werkelijkheid is dat hier duizenden mensen illegaal verblijven (en dus geen recht hebben op bijvoorbeeld een uitkering) en dat voor lief nemen. En dat een land als Australië na alle beleidswijzigingen niet ineens significant minder bootvluchtelingen ziet.
Nee, omdat sommige gemeenten zo grappig wilden zijn om illegalen de toegang tot noodopvang wilden weigeren. En daar heeft de rechter korte metten mee gemaakt.quote:Op woensdag 12 juli 2017 20:38 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ze hebben nu wel recht op een uitkering. Erken je dus wel dat het voornamelijk economische vluchtelingen zijn die hier niet zouden moeten komen? Verder blijven die mensen hier niet omdat we het hier goed hebben, maar omdat gemeenten een bed bad brood beleid blijven voeren, en de landelijke politiek illegaliteit niet adequaat aanpakt.
Het Australisch model is zeer succesvol. Het aantal bootgelukzoekers valt daar ook reuze mee, en dat terwijl ze in een hoek zitten met heel veel ellende.quote:Op woensdag 12 juli 2017 20:41 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De werkelijkheid is dat hier duizenden mensen illegaal verblijven (en dus geen recht hebben op bijvoorbeeld een uitkering) en dat voor lief nemen. En dat een land als Australië na alle beleidswijzigingen niet ineens significant minder bootvluchtelingen ziet.
Geen idee wat je allemaal probeert op te schrijven inderdaad, maar ik denk dat ik een stuk rechtser ben dan het FvD op de meeste (in ieder geval economische) vlakken.quote:Op woensdag 12 juli 2017 20:34 schreef Mr.Major het volgende:
Oh je begrijpt er echt niks van, zo onduidelijk. Die rechtse mening is echt zo inconsistent en onbegrijpelijk, ik begrijp er niks van.
Er zit echt bijzonder weinig ruimte tussen de grootte van verschillen tussen VVD/CDA en FvD en VVD/CDA en GL. Niet alleen in standpunten.quote:Compromissen tussen GL en VVD (links en rechts) zijn andere compromissen dan tussen rechts1 en rechts2.
Heb je een bron die aangeeft dat Australië X asielzoekers nu opneemt, en anders Y asielzoekers zou opnemen? Ik zoek ondertussen ook wel even.quote:Op woensdag 12 juli 2017 20:41 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De werkelijkheid is dat hier duizenden mensen illegaal verblijven (en dus geen recht hebben op bijvoorbeeld een uitkering) en dat voor lief nemen. En dat een land als Australië na alle beleidswijzigingen niet ineens significant minder bootvluchtelingen ziet.
Das niet veel.quote:The number of refugees and humanitarian entrants Australia accepts has varied in recent years. As of 2015-2016, Australia accepted 17,555 refugees in total.
This figure includes: 6,730 refugees, 5,032 special humanitarian entrants, 2,003 people granted onshore protection visas, 1,277 women deemed to be ‘at risk’, and 3,790 people granted visas under the Australian Government’s commitment to deliver additional humanitarian places to people displaced by the conflicts in Syria and Iraq.
In welk opzicht?quote:Op woensdag 12 juli 2017 20:43 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het Australisch model is zeer succesvol.
quote:Het aantal bootgelukzoekers valt daar ook reuze mee, en dat terwijl ze in een hoek zitten met heel veel ellende.
quote:Over recent years, the proportion of asylum seekers applying for (onshore) protection in Australia who arrived originally by boat has fluctuated significantly in response to shifts in asylum flows and changes in Government policy.[31]
Until 2012, the majority of asylum seekers applying for protection in Australia arrived originally by air with a valid visa and then applied for asylum at a later date while living in the community. Historically, boat arrivals only made up a small proportion of asylum applicants—estimates vary, but it is likely that between 96 and 99 per cent of asylum applicants arrived by air.[32]
In 2012 the proportions of irregular maritime arrival (IMA) and non-IMA (that is air arrival) asylum seekers shifted due to a significant increase in boat arrivals. However, applications from boat arrivals still only accounted for about half of Australia’s onshore asylum claims until 2012–13 when the figure reached 68.4 per cent.
quote:Although the proportion of asylum seekers arriving by boat has increased significantly in the last few years, and boat arrivals continue to be the focus of much public and political attention, they are in fact more likely to be recognised as refugees than those who have arrived by air. For example, the final protection visa grant rate for asylum seekers from the top country of citizenship for boat arrivals (Afghanistan) has varied between about 96 and 100 per cent since 2009; while the final protection visa grant rate for those applying for asylum from one of the top country of citizenship for air arrivals (China) is usually only around 20 to 30 per cent.[33] Dr Khalid Koser (Lowy Institute for International Policy) argues that it is important to note this distinction:
The reason this ... point is important is that it means that arguably Australia is worrying about the wrong asylum seekers. Whereas the majority of those arriving by boat are refugees, the majority of those arriving by air are not.
Dat is al niet wat ik zei. Ik vroeg juist naar de invloed van binnenlands sociaal beleid op het aantal mensen wat asiel komt aanvragen. Er is vooralsnog geen enkele indicatie dat dat al dan niet direct invloed heeft op elkaar.quote:Op woensdag 12 juli 2017 20:48 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Heb je een bron die aangeeft dat Australië X asielzoekers nu opneemt, en anders Y asielzoekers zou opnemen? Ik zoek ondertussen ook wel even.
Gaan de GroenLinks adepten afstand nemen van deze racistische hatecrime?twitter:_MikeMuller twitterde op woensdag 12-07-2017 om 07:19:40Eigenaresse van Airbnb-pand waar dit weekend vrouw van trap werd geduwd, is prominent GroenLinks-lid https://t.co/D7mBwvpXwO via @telegraaf reageer retweet
Je weet dat die wet nog niet bestond in 2012? Je vergelijking gaat compleet mank hier.quote:
Oh, dit vind ik dan echt prachtigquote:Op woensdag 12 juli 2017 20:55 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Daar hebben we de volgende dubieuze GroenLinks coryfee alweer;Gaan de GroenLinks adepten afstand nemen van deze racistische hatecrime?twitter:_MikeMuller twitterde op woensdag 12-07-2017 om 07:19:40Eigenaresse van Airbnb-pand waar dit weekend vrouw van trap werd geduwd, is prominent GroenLinks-lid https://t.co/D7mBwvpXwO via @telegraaf reageer retweet
Even kijken hoor. Je zegt: Australië ziet niet minder bootvluchtelingen. Dan neem ik aan dat je bedoelt: ten opzichte van wat ze zonder dat beleid zouden krijgen. Als je iets anders bedoelt, dan hoor ik dat graag, maar dat lijkt me niet relevant. Bijv. vergelijken met NL (0 bootvluchtelingen, werkt niet) alsook een vergelijking met italie werkt niet, want het zijn heel verschillende situaties.quote:Op woensdag 12 juli 2017 20:55 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is al niet wat ik zei. Ik vroeg juist naar de invloed van binnenlands sociaal beleid op het aantal mensen wat asiel komt aanvragen. Er is vooralsnog geen enkele indicatie dat dat al dan niet direct invloed heeft op elkaar.
En nee, ook na de wetswijziging in Australië zijn er nog steeds bootvluchtelingen die de oversteek waagden, om je vraag te beantwoorden.
Deze GL prominent hangt PVV gedachtegoed aan, aldus LQTBCDEFGHIJ beroepsklager. Daar krijgt GL ff lekker de deksel op de neus.quote:Op woensdag 12 juli 2017 20:57 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Oh, dit vind ik dan echt prachtig
Heel niet-gutmensch Nederland zag al dat het een ongeluk was, alleen de rest schreeuwde racisme.
Dat betekent dat ook na het verbod wat in 2013 was uitgevaardigd mensen nog steeds de overtocht waagden. Sterker nog; dat resulteerde vaker in een toegewezen asielaanvraag dan voorheen, omdat de boten nu naar een eiland werden versleept. Bedoel je dan succesvol voor Australië of voor het individu?quote:Op woensdag 12 juli 2017 21:03 schreef Mr.Major het volgende:
In die bron staat het volgende:
- door wijziging van beleid is de verhouding boot/vliegtuig veranderd
- boot was 1-4%, nu 68%
- bootvluchtelingen: 96%+ mag blijven
- percentage is lager per vliegtuig
Dat betekent toch helemaal niet dat het beleid is mislukt?
Heb je wat voorbeelden van gutmenschen die dit allemaal racisme vonden, op wat directe naasten na?quote:Op woensdag 12 juli 2017 20:57 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Oh, dit vind ik dan echt prachtig
Heel niet-gutmensch Nederland zag al dat het een ongeluk was, alleen de rest schreeuwde racisme.
Moet ik bij jou nou voor alles een verantwoording afleggen?quote:Op woensdag 12 juli 2017 21:27 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Heb je wat voorbeelden van gutmenschen die dit allemaal racisme vonden, op wat directe naasten na?
Ik heb, op wat familie na, nog niemand horen roepen dat dat racisme zou zijn. Dus of je verzint er weer van alles bij om te kunnen kankeren op "de gutmensch", of ik heb wat gemist.quote:Op woensdag 12 juli 2017 21:32 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Moet ik bij jou nou voor alles een verantwoording afleggen?
Je vindt het dus prachtig dat je met dit bericht miljoenen mensen in Nederland valselijk kan beschuldigen en demoniseren.quote:Op woensdag 12 juli 2017 20:57 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Oh, dit vind ik dan echt prachtig
Heel niet-gutmensch Nederland zag al dat het een ongeluk was, alleen de rest schreeuwde racisme.
Demoniserenquote:Op woensdag 12 juli 2017 21:48 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je vindt het dus prachtig dat je met dit bericht miljoenen mensen in Nederland valselijk kan beschuldigen en demoniseren.
Ik las zoiets van de week, maar ik heb het niet uitgespit ... en jammer voor jou.. ik riep dus ook niet, dit is racisme.
Je hoeft me niet je excuses aan te bieden... maar gebruik die energie voor zelfreflectie en voortaan eerst nadenken, feiten onderzoeken en niet meer geilen op smoesjes om mensen af te kunnen zeiken.
http://www.at5.nl/artikel(...)uzie-met-airbnb-host
Verder ... als iemand zich gedraagt als pensionhouder dan hoort daar ook bij de tact conflicten met klanten goed op te lossen. Trekken en duwen aan iemand die al de trap afgaat met een zware tas om het pand te verlaten is echt wel de foute aanpak.
Ok ander woord ...... je komt klaar op mensen valselijk beschuldigen en verketteren.quote:Op woensdag 12 juli 2017 21:51 schreef Nattekat het volgende:
Zorg er even voor dat het racisme niet achterna gaat, van dat woord is ook niks meer over door overmatig gebruik.
tjaaaa als je deelneemt aan een debat dan kun je een weerwoord verwachten.quote:Er zijn mensen geweest die racisme riepen, punt. En ik ben jou geen verantwoording schuldig.
Het enige dat gezegd werd is dat er enkel nog gutmenschen waren die dit racisme vonden. Oftewel: alle mensen die dit racisme vonden, zijn linkse gutmenschen. (Lees niet: dat alle gutmenschen dit racisme vonden) Wil je nou beweren dat er verder niemand is die hier racisme in ziet? En als het geen GL prominent was geweest? En de eigenaar van airbnb z'n standpunt?quote:Op woensdag 12 juli 2017 21:27 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Heb je wat voorbeelden van gutmenschen die dit allemaal racisme vonden, op wat directe naasten na?
Dus, de conclusie laat je voor het gemak maar achterwege? Als je me citeert, citeer dan ook het gedeelte waar uit blijkt dat het beleid uitstekend werkt, om asielzoekers die NIET in aanmerking komen voor een verblijfsvergunning, weg te houden.quote:Op woensdag 12 juli 2017 21:26 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat betekent dat ook na het verbod wat in 2013 was uitgevaardigd mensen nog steeds de overtocht waagden. Sterker nog; dat resulteerde vaker in een toegewezen asielaanvraag dan voorheen, omdat de boten nu naar een eiland werden versleept. Bedoel je dan succesvol voor Australië of voor het individu?
Dat toont alleen maar aan hoe hypocriet het Goedvolk is. Nu er blijkt dat de partner van een GroenLinks coryfee de dader is hoor je ze ineens niet. Terwijl ieder ander incident wat ook maar enigszins met racisme van doen heeft in den treuren wordt uitvergroot.quote:Op woensdag 12 juli 2017 21:27 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Heb je wat voorbeelden van gutmenschen die dit allemaal racisme vonden, op wat directe naasten na?
Nee nú is het geen racisme, want wij deden het en wij zijn niet racistisch (aldus GL maar eigenlijk: /s)quote:Op woensdag 12 juli 2017 22:30 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Dat toont alleen maar aan hoe hypocriet het Goedvolk is. Nu er blijkt dat de partner van een GroenLinks coryfee de dader is hoor je ze ineens niet. Terwijl ieder ander incident wat ook maar enigszins met racisme van doen heeft in den treuren wordt uitvergroot.
Dat lijkt mij niet meer dan logisch eigenlijk............quote:Op woensdag 12 juli 2017 20:30 schreef Xa1pt het volgende:
Je wil alleen mensen hier hebben die direct een onderneming kunnen opzetten of al verzekerd zijn van een arbeidsovereenkomst?
Sterker nog; het is een vereiste bij de aanvraag van een verblijfsvergunning.quote:Op woensdag 12 juli 2017 22:40 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Dat lijkt mij niet meer dan logisch eigenlijk............
Welke linkse mensen of partijen willen dat dan en waar blijkt dat uit? Of is dit weer die sneue projectie?quote:
Tsja het is moeilijk ontkennen dat dit geen racistisch geweld was. Die radicale GroenLinks aanhanger riep nog iets in de trant van "you people" toen hij haar van de trap afgooide. De vraag is nu wanneer Klaver deze idioten uit de partij knikkert.quote:Op woensdag 12 juli 2017 22:32 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Nee nú is het geen racisme, want wij deden het en wij zijn niet racistisch (aldus GL maar eigenlijk: /s)
Net als het fabeltje dat "links" alle Afrikanen hier naartoe zou willen halen.quote:Op woensdag 12 juli 2017 20:32 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Hmm, je zou zeggen dat dan beleidsveranderingen in de opvang en de bijstandswet daar ook invloed op zouden hebben, maar dat is niet het geval. Dat fabeltje van aanzuigende werking is wel heel hardnekkig...
Parasieten en genetisch minderwaardig toch?quote:Op woensdag 12 juli 2017 20:35 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Fabeltje? Er zijn letterlijk gelukszoekers geweest die dat hebben gezegd. En dan heb je nog die gigantische stroom mensen die uit elk veilige land in Afrika komen, inclusief Marokko. Die gaan hier echt niet naartoe omdat het weer beter is. Het zijn parasieten die als ze hier eenmaal zijn op de lange termijn je complete sociale stelsel leegslurpen.
Echt waar? En waarom beschilder je dan PVV en FvD als hersenloze tokkies, racisten, lager niveau, seksisten, nazi's, fascisten en nog wat dingen omdat ze tegen de huidige gang van zaken zijn? (zijnde: heel Afrika hiernaartoe halen)quote:Op woensdag 12 juli 2017 23:01 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Net als het fabeltje dat "links" alle Afrikanen hier naartoe zou willen halen.
Laat wel weer zien dat bewegingen als PVV en FvD toch vooral mensen van een wat lager niveau aantrekken...
Heb je gedronken?quote:Op woensdag 12 juli 2017 23:03 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Echt waar? En waarom beschilder je dan PVV en FvD als hersenloze tokkies, racisten, lager niveau, seksisten, nazi's, fascisten en nog wat dingen omdat ze tegen de huidige gang van zaken zijn? (zijnde: heel Afrika hiernaartoe halen)
Welk deel daarvan heb je niet letterlijk gezegd dan, misschien is enkel hersenloze tokkies een parafrasering namelijk?quote:Op woensdag 12 juli 2017 23:06 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Heb je gedronken?
Of verzin je wederom allerlei onzin en laster?
Ik zeg niet dat ze dat willen, ik zeg dat het een logisch gevolg is van hun beleid. Dat realiseren ze zich schijnbaar zelf niet.quote:Op woensdag 12 juli 2017 22:59 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Welke linkse mensen of partijen willen dat dan en waar blijkt dat uit? Of is dit weer die sneue projectie?
Je stampt deze partij compleet de grond in, en als ik vervolgens zeg dat je dat doet, heb ik gedronken? Of lijkt het maar alsof je een gigantische teringhekel aan deze partij, de PVV, heel rechts en alle mensen op FOK! met een afwijkende mening hebt?quote:Op woensdag 12 juli 2017 23:06 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Heb je gedronken?
Of verzin je wederom allerlei onzin en laster?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |