Ik weet niet wat ze daarmee bedoelen, de eerste 10 jaar krijgen ze wel een uitkering en als is gebleken dat ze in die 10 jaar niet gewerkt hebben wordt alles stopgezet ofzo?quote:Op woensdag 12 juli 2017 18:21 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/sociale-voorzieningen
Vet handig, een werkgever vinden voordat je integreert. Hoe doe je dat? Moeten alle asielzoekers zwart werken? Schoenen poetsen ofzo?quote:Op woensdag 12 juli 2017 18:21 schreef fathank het volgende:
[..]
Dat kunnen ze dan mooi gaan verdienen als ze integreren. Tenzij je ze geen incentive geeft om dat te gaan doen en grstis geld weggeeft.
#hoedanquote:Op woensdag 12 juli 2017 18:25 schreef Vesz het volgende:
[..]
Ik weet niet wat ze daarmee bedoelen, de eerste 10 jaar krijgen ze wel een uitkering en als is gebleken dat ze in die 10 jaar niet gewerkt hebben wordt alles stopgezet ofzo?
Immigranten geen uitkering. Vluchtelingen zijn geen immigranten. Het zijn asielzoekers.quote:Op woensdag 12 juli 2017 18:25 schreef Vesz het volgende:
[..]
Ik weet niet wat ze daarmee bedoelen, de eerste 10 jaar krijgen ze wel een uitkering en als is gebleken dat ze in die 10 jaar niet gewerkt hebben wordt alles stopgezet ofzo?
De FvD wil kennelijk dat ze dat niet doen maar op straat schoenen gaan poetsen, ofzo.quote:Op woensdag 12 juli 2017 18:22 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Mooi, kunnen ze mooi achteraan aansluiten bij de arme Nederlanders.
Vet handig, geld geven aan kansloze migranten die toch geen kans hebben om hier te mogen blijven.quote:Op woensdag 12 juli 2017 18:25 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Vet handig, een werkgever vinden voordat je integreert. Hoe doe je dat? Moeten alle asielzoekers zwart werken? Schoenen poetsen ofzo?
Zo te zien heb ik het programma beter gelezen dan jij. Of jouw interpretatie, als ouderwetse racist, is wellicht wat minder goed doordacht.quote:Op woensdag 12 juli 2017 16:23 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Jij hebt dat programma nooit gelezen. Zou je sieren als je dit soort onzinuitspraken dan achterwege zou laten.
Ook als een verblijf in Nederland voor een kortere periode van bijvoorbeeld slechts 5 jaar is, dan is het nog steeds wel goed om die mensen van een uitkering te voorzien. Zodat ze bijvoorbeeld hun huur kunnen betalen. Ja, of niet. Dan worden het een soort Roma's en kost het je op termijn veel meer geld. Als dat je aantrekkelijker lijkt, kan dat ook natuurlijk.quote:Op woensdag 12 juli 2017 18:27 schreef fathank het volgende:
[..]
Vet handig, geld geven aan kansloze migranten die toch geen kans hebben om hier te mogen blijven.
Ja zeg het maar, met die oneliner in het verkiezingsprogramma kan je niet zoveel. Je kan het op verschillende manieren interpreteren. Persoonlijk denk ik dat het om arbeidsmigranten gaat, maar dat is ook een aanname.quote:
Ehhh... nee. Jij wil ze gratis een volledig ingericht huis geven, het FvD wil dat ze net als Nederlanders gewoon achteraan aansluiten.quote:Op woensdag 12 juli 2017 18:27 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De FvD wil kennelijk dat ze dat niet doen maar op straat schoenen gaan poetsen, ofzo.
En daarin blijkt wat men roeptoetert over immigranten meestal vrij onzinnig of op z'n best creatieve projectie.quote:Op woensdag 12 juli 2017 17:31 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Er is maar een realiteit, daar leven we in.
Ja ze moeten natuurlijk niet verhongeren. Logisch. Helemaal geen geld is dan inderdaad te kort door de bocht.quote:Op woensdag 12 juli 2017 17:58 schreef Ryon het volgende:
Ja, en waar betalen de mensen in de tussentijd dan hun huur en eten van?Die "uitkering" is bedoeld om mensen van de middelen te voorzien waarmee zij een bestaan kunnen opbouwen.
Dat was niet mijn voorstel, dat is hoe het nu gaat. Nu is die uitkering er al te snel, waardoor het in het vooruitzicht ligt, dat je een uitkering krijgt als je niet goed integreert. Het moet toe naar: je bent goed geïntegreerd, maar krijgt alsnog geen werk (het percentage van die groep moet dus meer gelijkgetrokken worden naar dat van de autochtone bevolking). Stel dat je dan door omstandigheden als trauma's niet kan werken, dán krijg je een uitkering als functionerende Nederlander. Maar dus niet voordat je volledig geïntegreerd bent.quote:Huh? Oké.. Dus als mensen nu hun inburgeringsexamen niet halen (ik noem maar wat) dan heeft dat dus gevolgen voor de uitkering? Maar die kregen ze toch al niet?
Geen idee dat heb ik niet verzonnen.quote:En wat bedoel je concreet met het gebruik van de term "minderwaardig"?
Nee dat is niet de bedoeling. Het is allemaal te vrijblijvend. Als je hierheen komt ben je verplicht een gedegen integratiecursus te ondergaan (die is er nu niet, wie Willem de II koning van Hispanië is, is bijv. geen vraag die je moet stellen in een integratiecursus)quote:Oké. Weet je zeker dat je goed geïnformeerd bent over de werking van het huidige beleid? Ik kan er nog niet echt chocola van maken van wat je precies lijkt te bedoelen. Statushouders kunnen nu geld lenen om een inburgeringscursus te betalen. Maar dat is volgens jou dus niet helemaal de bedoeling? Die cursus moeten ze - naast hun uitkering - gratis krijgen? Of geen uitkering - dus geen eten - maar wel een gratis inburgeringscursus?
Die wordt dan niet indirect betaald door de staat, door eerst geld op de rekening van Meneer de syrier te storten, maar direct door de staat. Met een verplichting: als je het niet haalt, herkansen en als het niet lukt, dan moet je terug. Als je niet integreert, dan kan je hier ook niet functioneren.quote:Op woensdag 12 juli 2017 18:12 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Huh, ik kan hier niet zoveel van maken.
Het FvD wil nog steeds echte vluchtelingen opvangen. Dus iemand komt hier uit bijvoorbeeld Syrië binnen. Diegene krijgt geen uitkering, maar wordt wel verplicht een inburgeringscursus te volgen die behoorlijk wat geld kost.
#hoedan?!
Het lijkt alsof jij wil dat ze na lang wachten vooraan de rij staan door opschuiven ze weer achteraan te zetten. Maar eigenlijk wil jij ze helemaal niet in de rij . Daar hebben ze nooit recht op, vind je . Zeur dan ook niet zo over de rij.quote:Op woensdag 12 juli 2017 18:30 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ehhh... nee. Jij wil ze gratis een volledig ingericht huis geven, het FvD wil dat ze net als Nederlanders gewoon achteraan aansluiten.
Zucht. Ik zal het nog eens uitleggen. Wij denken dat onze manier van aanpakken de beste is, net als jij. Of dat zo is, mag over worden gediscussieerd.quote:
Ook niet waar. Als je niets anders doet dan een autochtone nederlander, mag je prima in de rij staan. Maar die rij moet zo kort mogelijk zijn. Er moet eigenlijk niemand in die hele rij staan. De manier waarop je dat in mijn ogen kan bewerkstelligen voor vluchtelingen, is door het immigratie- en integratiebeleid anders in te richten.quote:Op woensdag 12 juli 2017 18:38 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het lijkt alsof jij wil dat ze na lang wachten vooraan de rij staan door opschuiven ze weer achteraan te zetten. Maar eigenlijk wil jij ze helemaal niet in de rij . Daar hebben ze nooit recht op, vind je . Zeur dan ook niet zo over de rij.
Watquote:Op woensdag 12 juli 2017 18:38 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het lijkt alsof jij wil dat ze na lang wachten vooraan de rij staan door opschuiven ze weer achteraan te zetten. Maar eigenlijk wil jij ze helemaal niet in de rij . Daar hebben ze nooit recht op, vind je . Zeur dan ook niet zo over de rij.
Dream onquote:Op woensdag 12 juli 2017 18:30 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En daarin blijkt wat men roeptoetert over immigranten meestal vrij onzinnig of op z'n best creatieve projectie.
Het FvD wil ze kennelijk niet eens aan een uitkering helpen.quote:Op woensdag 12 juli 2017 18:30 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ehhh... nee. Jij wil ze gratis een volledig ingericht huis geven, het FvD wil dat ze net als Nederlanders gewoon achteraan aansluiten.
Oké, dus de inburgeringscursus wordt betaald door de staat. En de huur dan?quote:Op woensdag 12 juli 2017 18:36 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Die wordt dan niet indirect betaald door de staat, door eerst geld op de rekening van Meneer de syrier te storten, maar direct door de staat. Met een verplichting: als je het niet haalt, herkansen en als het niet lukt, dan moet je terug. Als je niet integreert, dan kan je hier ook niet functioneren.
Belangrijke toevoeging: Dat geld kan je (als asielzoeker) dan later terugbetalen, omdat je weet dat je aan de slag kan.
Echt duidelijk en coherent kun je het niet noemen iig. Het zijn weer wat losse flodders die tegenstrijdig zijn aan elkaar.quote:
Nee, we willen liever dat ze een bijdrage leveren aan de maatschappij, daar een onderdeel van uitmaken in plaats van iets dat zij onderhoudt. Net zo als elke andere Nederlander.quote:Op woensdag 12 juli 2017 19:04 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het FvD wil ze kennelijk niet eens aan een uitkering helpen.
Jij wellicht niet, Nattekat zeker wel...quote:Op woensdag 12 juli 2017 18:39 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Zucht. Ik zal het nog eens uitleggen. Wij denken dat onze manier van aanpakken de beste is, net als jij. Of dat zo is, mag over worden gediscussieerd.
Racisme is een achterliggende gedachte, dat mensen van in dit geval het middenoosten minderwaardig zouden zijn. Dat vinden we niet, we willen alleen niet dat die mensen ons geld kosten, en voor problemen zorgen.
Volgens mij zetten mensen zich in dit soort discussies vooral buitenspel door met gekke, ondoordachte en onrealistische voorstellen te komen. Zoals de FvD doet.quote:Ik heb nog een advies voor je, als je echt vindt dat we niet de juiste oplossing hebben. Erken gewoon dat we deze oplossing kiezen omdat we van mening zijn dat dit de beste oplossing is, die beter werkt dan wat jij aandraagt. Dan zet je jezelf niet buiten spel en misschien dat je dan nog iemand overtuigd van je ideeen. Als je zo doorgaat kan je beter ophouden.
Iemand wil hier komen, want er is een reden om niet in de lokale opvang te zitten, die aldaar gerealiseerd is.quote:Op woensdag 12 juli 2017 19:05 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Oké, dus de inburgeringscursus wordt betaald door de staat. En de huur dan?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Komt allen, komt allen! Nederland is een prachtig land om je verschrikkelijke leven in de Afrikaanse jungle vaarwel te zeggen. Zodra je met een zielig verhaal binnen bent, krijg je de rest van je leven gratis kosten en inwoning, echt een aanrader!quote:Op woensdag 12 juli 2017 19:04 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het FvD wil ze kennelijk niet eens aan een uitkering helpen.
Ja, prima, maar hoe gaan mensen dat doen als ze daartoe niet eens de kans krijgen? Moeten mensen in Syrië dan alvast een werkgever in Nederland zoeken en een taalcursus volgen? En komt er een soort dreigingsmelder die we hier opzetten voor de rest van de wereld zodat mensen daar tijdig op kunnen anticiperen?quote:Op woensdag 12 juli 2017 19:08 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Nee, we willen liever dat ze een bijdrage leveren aan de maatschappij, daar een onderdeel van uitmaken in plaats van iets dat zij onderhoudt. Net zo als elke andere Nederlander.
Welkom bij het linkse gedachtegoedquote:Op woensdag 12 juli 2017 19:14 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Komt allen, komt allen! Nederland is een prachtig land om je verschrikkelijke leven in de Afrikaanse jungle vaarwel te zeggen. Zodra je met een zielig verhaal binnen bent, krijg je de rest van je leven gratis kosten en inwoning, echt een aanrader!
Ik snap het nog steeds niet, en dat van iemand die zichzelf realistisch noemt. Waarom moeten wij onze welvaart oneindig blijven delen?quote:
Dat vind ik niet hoor, ik heb werkelijk geen ideequote:Op woensdag 12 juli 2017 19:16 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik snap het nog steeds niet, en dat van iemand die zichzelf realistisch noemt. Waarom moeten wij onze welvaart oneindig blijven delen?
Lees eens wat ik zeg zou ik zeggen. Men krijgt van mij prima die kans. Ze hoeven dus niet in Syrie een werkgever te vinden (duh). Taalcursus krijgen ze ook hier (duh) maar als ze willen mag het daar ook natuurlijk. Waarom vraag je dit uberhaupt?quote:Op woensdag 12 juli 2017 19:14 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, prima, maar hoe gaan mensen dat doen als ze daartoe niet eens de kans krijgen? Moeten mensen in Syrië dan alvast een werkgever in Nederland zoeken en een taalcursus volgen? En komt er een soort dreigingsmelder die we hier opzetten voor de rest van de wereld zodat mensen daar tijdig op kunnen anticiperen?
"Vandaag is het dreigingsniveau van geweld 'beperkt', u kunt het leven van alledag voortzetten."
De dag daarop: "Vandaag is door wat narigheden in de overheid het dreigingsniveau omgezet naar 'substantieel', dus het advies is om u in te schrijven bij de Nederlandse website "werk.nl" en een taalcursus aan te vragen. Mocht er ellende komen vandaag dan kunt u in ieder geval voorbereid op pad en elders aan de slag."
Met als gevolg dat een groot deel van de europese bevolking ziet dat het niet zo gaat, het draagvlak om echte vluchtelingen op te nemen daalt, de goede onder de kwade moeten leiden, mensen verdrinken op de middellandse zee, mensen hier scheef worden aangekeken, etc.quote:Op woensdag 12 juli 2017 19:14 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Komt allen, komt allen! Nederland is een prachtig land om je verschrikkelijke leven in de Afrikaanse jungle vaarwel te zeggen. Zodra je met een zielig verhaal binnen bent, krijg je de rest van je leven gratis kosten en inwoning, echt een aanrader!
Dat is dus een dingetje wat nu al die bootjes naar Europa lokt.
Verdrinken? Die mensen worden letterlijk op de grens van Libische territoriale wateren uit de zee gevist door mensensmokkelaarsquote:Op woensdag 12 juli 2017 20:04 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Met als gevolg dat een groot deel van de europese bevolking ziet dat het niet zo gaat, het draagvlak om echte vluchtelingen op te nemen daalt, de goede onder de kwade moeten leiden, mensen verdrinken op de middellandse zee, mensen hier scheef worden aangekeken, etc.
Ook waar, alhoewel... de NGO's. De mensensmokkelaars brengen ze naar de internationale wateren.quote:Op woensdag 12 juli 2017 20:06 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Verdrinken? Die mensen worden letterlijk op de grens van Libische territoriale wateren uit de zee gevist door mensensmokkelaars
dat laatste is nog maar de vraag. De ngo's zetten hun transponder uit als ze in die regio zijn dus zou heel goed kunnen dat ze gewoon in Libische havens aanmerenquote:Op woensdag 12 juli 2017 20:07 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ook waar, alhoewel... de NGO's. De mensensmokkelaars brengen ze naar de internationale wateren.
Het is hoe dan ook een puinhoopquote:Op woensdag 12 juli 2017 20:11 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
dat laatste is nog maar de vraag. De ngo's zetten hun transponder uit als ze in die regio zijn dus zou heel goed kunnen dat ze gewoon in Libische havens aanmeren
Hoe wil je dat mensen in hun levensbehoeften voorzien zonder dat ze daar een uitkering voor krijgen en de drempel om werk te vinden ook nogal hoog is?quote:Op woensdag 12 juli 2017 20:02 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Lees eens wat ik zeg zou ik zeggen. Men krijgt van mij prima die kans. Ze hoeven dus niet in Syrie een werkgever te vinden (duh). Taalcursus krijgen ze ook hier (duh) maar als ze willen mag het daar ook natuurlijk. Waarom vraag je dit uberhaupt?
Wat je daarna bazelt heb ik ook geen idee van hoor. Waar haal je het in hemelsnaam vandaan? Heeft er absoluut niks mee te maken, en is nul relevant.
Aha. Dus als we asielzoekers geen uitkeringen meer geven komen ze niet meer hierheen, ofzo?quote:Op woensdag 12 juli 2017 19:14 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Komt allen, komt allen! Nederland is een prachtig land om je verschrikkelijke leven in de Afrikaanse jungle vaarwel te zeggen. Zodra je met een zielig verhaal binnen bent, krijg je de rest van je leven gratis kosten en inwoning, echt een aanrader!
Dat is dus een dingetje wat nu al die bootjes naar Europa lokt.
Heb je er zelf nog een mening over, of blijf je alleen maar domme vragen stellen?quote:Op woensdag 12 juli 2017 20:17 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Aha. Dus als we asielzoekers geen uitkeringen meer geven komen ze niet meer hierheen, ofzo?
Er zijn op diverse terreinen vrij wezenlijke verschillen tussen VVD, CDA en FvD waar de compromissen dan gesloten moeten worden. De grootte van de verschillen tussen VVD en GL leidden er toe dat er überhaupt geen compromisvorming mogelijk bleek.quote:Op woensdag 12 juli 2017 17:52 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Je maakt het zelf simplistisch. Het is toch logisch dat samenwerken met een linkse partij als GL tot meer compromissen leidt dan een ideologisch nauwliggende partij. Dat leidt dan ook tot minder compromissen. (Hoe zou jij het immigratiebeleid van GL en VVD verenigen dan?) Dat is niet alleen simpel, dat is ook nog eens logisch.
Door een strak programma te organiseren, niet voor de gehele stroom, maar een selectie. De rest blijft dus in de opvang in de regio. In dit strakke programma is een uitkering zoals we die nu kennen niet nodig.quote:Op woensdag 12 juli 2017 20:16 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Hoe wil je dat mensen in hun levensbehoeften voorzien zonder dat ze daar een uitkering voor krijgen en de drempel om werk te vinden ook nogal hoog is?
En dat laatste kon heel Nederland van tevoren al zien aankomen, behalve de betrokken toneelspelers.quote:Op woensdag 12 juli 2017 20:20 schreef nostra het volgende:
[..]
Er zijn op diverse terreinen vrij wezenlijke verschillen tussen VVD, CDA en FvD waar de compromissen dan gesloten moeten worden. De grootte van de verschillen tussen VVD en GL leidden er toe dat er überhaupt geen compromisvorming mogelijk bleek.
Dat weet ik niet, met een Halsema had ik die kans van slagen vrij groot geacht.quote:Op woensdag 12 juli 2017 20:21 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En dat laatste kon heel Nederland van tevoren al zien aankomen, behalve de betrokken toneelspelers.
Ja en dat vind jij dan weer heel slecht. Dat is het dus niet. Want het heeft nu een aanzuigende werking voor allerlei mensen die helemaal geen vluchteling zijn, maar economische migrant. Hoe vaak moeten we alles blijven herhalen?quote:Op woensdag 12 juli 2017 20:17 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Aha. Dus als we asielzoekers geen uitkeringen meer geven komen ze niet meer hierheen, ofzo?
Welk punt, waar ik het niet mee eens ben, probeer je nou te maken? Ik zeg toch niet dat elk compromis slecht zou zijn? Ik zeg toch ook niet dat er één partij z'n programma moet worden uitgevoerd?quote:Op woensdag 12 juli 2017 20:20 schreef nostra het volgende:
[..]
Er zijn op diverse terreinen vrij wezenlijke verschillen tussen VVD, CDA en FvD waar de compromissen dan gesloten moeten worden. De grootte van de verschillen tussen VVD en GL leidden er toe dat er überhaupt geen compromisvorming mogelijk bleek.
De VVD en GL voerden een campagne waarin ze op elk vlak lijnrecht tegenover elkaar stonden. Dat wereldvreemde Klaver nu aan het roer staat hielp natuurlijk ook niet echt.quote:Op woensdag 12 juli 2017 20:22 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat weet ik niet, met een Halsema had ik die kans van slagen vrij groot geacht.
Proest, die halsema ken ik dan niet, ze heette in ieder geval geen femke.quote:Op woensdag 12 juli 2017 20:22 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat weet ik niet, met een Halsema had ik die kans van slagen vrij groot geacht.
Je stelt dat het krijgen van een uitkering direct invloed heeft op de instroom, toch?quote:Op woensdag 12 juli 2017 20:19 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Heb je er zelf nog een mening over, of blijf je alleen maar domme vragen stellen?
Ik wel in ieder geval. En dat is niet de enige reden dat het onwenselijk is om die uitkering te gevenquote:Op woensdag 12 juli 2017 20:25 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je stelt dat het krijgen van een uitkering direct invloed heeft op de instroom, toch?
Aangezien dat letterlijk in de vakantiefolder van mensensmokkelaars staat, ja.quote:Op woensdag 12 juli 2017 20:25 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je stelt dat het krijgen van een uitkering direct invloed heeft op de instroom, toch?
We zouden eigenlijk een Nederlandse versie moeten photoshoppenquote:Op woensdag 12 juli 2017 20:27 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Aangezien dat letterlijk in de vakantiefolder van mensensmokkelaars staat, ja.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |