POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De FvD.quote:Op woensdag 12 juli 2017 16:16 schreef fathank het volgende:
[..]
Wie wil migranten als tweederangsburgers behandelen dan?
"Tevens moet remigratie als alternatieve straf kunnen worden opgelegd."
"Ons immigratiebeleid moet gericht zijn op wie wij hier nodig hebben en wie wij (ook op basis van culturele achtergrond) kunnen opnemen."
"Dubbele paspoorthouders verliezen Nederlands paspoort bij (ernstige) misdrijven."
En, de belangrijkste wat mij betreft, volgens mij wilden ze ook nog eens dat immigranten geen recht zouden hebben op een uitkering de eerste vijf jaar.
Lekker tegenstrijdig en incoherent verhaal ook.
En dat is slecht, omdat...?quote:Op woensdag 12 juli 2017 17:15 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De FvD.
"Tevens moet remigratie als alternatieve straf kunnen worden opgelegd."
"Ons immigratiebeleid moet gericht zijn op wie wij hier nodig hebben en wie wij (ook op basis van culturele achtergrond) kunnen opnemen."
"Dubbele paspoorthouders verliezen Nederlands paspoort bij (ernstige) misdrijven."
En, de belangrijkste wat mij betreft, volgens mij wilden ze ook nog eens dat immigranten geen recht zouden hebben op een uitkering de eerste vijf jaar.
Lekker tegenstrijdig en incoherent verhaal ook.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Waar zal ik beginnen. Kijk, als je - net zoals de FvD - vindt dat je sommige mensen die in nood verkeren gewoon op moet vangen, dan is het niet heel handig om die mensen geen uitkering te geven de eerste vijf jaar. Dan kom je dus als Syriër hier binnen, moet je een taalcursus volgen, certificaten halen, wil je uiteindelijk gaan werken en deelnemen aan de maatschappij, maar dat kan dan niet omdat je simpelweg geen geld hebt.quote:
Die uitkering is iets heel anders dan een inburgeringscursus natuurlijk. Een uitkering krijg je op je bankrekening gestort. Daar kan (...) je dan je inburgeringscursus van betalen. Ideetje van de VVD, totaal achterlijk natuurlijk.quote:
[..]
Waar zal ik beginnen. Kijk, als je - net zoals de FvD - vindt dat je sommige mensen die in nood verkeren gewoon op moet vangen, dan is het niet heel handig om die mensen geen uitkering te geven de eerste vijf jaar. Dan kom je dus als Syriër hier binnen, moet je een taalcursus volgen, certificaten halen, wil je uiteindelijk gaan werken en deelnemen aan de maatschappij, maar dat kan dan niet omdat je simpelweg geen geld hebt.
Als je ze dan toch hierheen laat komen, laat ze dan ook verplicht en goed integreren. Ook die vragen bij de inburgeringscursus slaan helemaal nergens op. Dat de VVD het slecht doet, wil niet zeggen dat HET FvD dat ook doet. Ze hebben niet voor niets kritiek op veel wat de VVD doet.
?quote:Op woensdag 12 juli 2017 17:36 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Die uitkering is iets heel anders dan een inburgeringscursus natuurlijk. Een uitkering krijg je op je bankrekening gestort. Daar kan (...) je dan je inburgeringscursus van betalen. Ideetje van de VVD, totaal achterlijk natuurlijk.
Als je ze dan toch hierheen laat komen, laat ze dan ook verplicht en goed integreren. Ook die vragen bij de inburgeringscursus slaan helemaal nergens op. Dat de VVD het slecht doet, wil niet zeggen dat HET FvD dat ook doet. Ze hebben niet voor niets kritiek op veel wat de VVD doet.
Beetje vaag verhaal dit. Wat wil de FVD concreet anders dan nu beleid is?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Remigratie voor mensen die straf krijgen.quote:
[..]
De FvD.
"Tevens moet remigratie als alternatieve straf kunnen worden opgelegd."
"Ons immigratiebeleid moet gericht zijn op wie wij hier nodig hebben en wie wij (ook op basis van culturele achtergrond) kunnen opnemen."
"Dubbele paspoorthouders verliezen Nederlands paspoort bij (ernstige) misdrijven."
En, de belangrijkste wat mij betreft, volgens mij wilden ze ook nog eens dat immigranten geen recht zouden hebben op een uitkering de eerste vijf jaar.
Lekker tegenstrijdig en incoherent verhaal ook.
Dat heeft dus niks te maken met asielzoeker= minderwaardig. Dat betekent: als je hier komt dien je je te gedragen. Mits je je ook aan onderstaande voorwaarde voldoet, ben je dus welkom:
Hierheen halen waar we wat aan hebben
Dat heeft dus niks te maken met asielzoeker= minderwaardig. Dat betekent: Geen mensen hierheen halen die geen bijdrage kunnen leveren. Oftewel: mensen die willen werken, nederlands willen leren, niet vinden dat vrouwen binnen moeten zitten, dat homo's minderwaardig zijn. (Wat simpel gezegd, punt is duidelijk, voordat men daar weer over valt). Functionerende mensen dus.
"Dubbele paspoorthouders verliezen Nederlands paspoort bij (ernstige) misdrijven"
Dat heeft dus niks te maken met asielzoeker= minderwaardig. Dat betekent: als je hier komt dien je je te gedragen. Toelichting: zie punt 1
Welke van die 3 vind je een slecht idee dan? En hoe in gods naam betekent dit dat die mensen minderwaardig zijn?
[ Bericht 1% gewijzigd door Mr.Major op 12-07-2017 17:49:57 ]
Geen uitkering, wel een inburgeringscursus. Als er dan vervolgens geen handicap meer is doordat je bijv. de taal niet voldoende spreekt, en er dus een gerede kans op werk is, kan je kans maken op een uitkering. Dus niet: als je geen moeite doet om te integreren, geen probleem daar hebben we uitkeringen voor. Houdt je eigen broek maar op. Als die mensen niet minderwaardig zijn, dan zou dat geen probleem moeten zijn. Dat bedoel ik niet cynisch, daar geloof ik heilig in.quote:Op woensdag 12 juli 2017 17:40 schreef Ryon het volgende:
[..]
?
Beetje vaag verhaal dit. Wat wil de FVD concreet anders dan nu beleid is?
Het beleid dat de VVD nu is begonnen, dat men zelf maar verantwoordelijkheid moet nemen voor integratie werkt nu absoluut niet. Niemand wordt gescreend, en de meesten die hier komen zijn niet bekend met het NL'se systeem. Dat werkt dus nooit. Een blinde kip kan dat zien. Maar de VVD zegt: minder geld naar asielzoekers. Heel nederland denkt dan: oh we nemen iets minder asielzoekers. Maar wat doet de VVD: het meest achterlijke ooit: wat al niet werkt (integratie) nog moeilijker maken.
Men moet ook een beetje af van het idee dat elke vluchteling een immigrant is. Die vluchtelingen moeten zo veel mogelijk in de regio worden opgevangen, eventueel kosten van andere landen die ook hun steentje willen bijdragen. Als ze dan toch hier komen - wat dus alleen gelukszoekers zijn dan - moet je ze heel erg goed duidelijk maken dat ze mogen doen en laten wat ze willen, maar dat ze onder geen enkel geval een permanente verblijfsvergunning kunnen krijgen als oorlog de enige reden is.
Echte vluchtelingen keren terug. Er wonen zelfs weer mensen in Mosul. Daar kan ik echt niks dan respect voor hebben.
Echte vluchtelingen keren terug. Er wonen zelfs weer mensen in Mosul. Daar kan ik echt niks dan respect voor hebben.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Je maakt het zelf simplistisch. Het is toch logisch dat samenwerken met een linkse partij als GL tot meer compromissen leidt dan een ideologisch nauwliggende partij. Dat leidt dan ook tot minder compromissen. (Hoe zou jij het immigratiebeleid van GL en VVD verenigen dan?) Dat is niet alleen simpel, dat is ook nog eens logisch.quote:Op woensdag 12 juli 2017 15:47 schreef nostra het volgende:
[..]
Want voor 'over rechts' reageren heb je geen 'compromisgeneuzel' nodig en kan je lekker een 'keurig rechts programma draaien'. Heerlijk als het leven zo simplistisch voor je is. We zien hoe goed zo'n aanpak uitpakt in de beide huizen aan de overkant van de plas.
Ja, en waar betalen de mensen in de tussentijd dan hun huur en eten van?quote:
[..]
Geen uitkering, wel een inburgeringscursus. Als er dan vervolgens geen handicap meer is doordat je bijv. de taal niet voldoende spreekt, en er dus een gerede kans op werk is, kan je kans maken op een uitkering.
Die "uitkering" is bedoeld om mensen van de middelen te voorzien waarmee zij een bestaan kunnen opbouwen.Huh? Oké.. Dus als mensen nu hun inburgeringsexamen niet halen (ik noem maar wat) dan heeft dat dus gevolgen voor de uitkering? Maar die kregen ze toch al niet?quote:Dus niet: als je geen moeite doet om te integreren, geen probleem daar hebben we uitkeringen voor. Houdt je eigen broek maar op. Als die mensen niet minderwaardig zijn, dan zou dat geen probleem moeten zijn. Dat bedoel ik niet cynisch, daar geloof ik heilig in.
En wat bedoel je concreet met het gebruik van de term "minderwaardig"?
Oké. Weet je zeker dat je goed geïnformeerd bent over de werking van het huidige beleid? Ik kan er nog niet echt chocola van maken van wat je precies lijkt te bedoelen. Statushouders kunnen nu geld lenen om een inburgeringscursus te betalen. Maar dat is volgens jou dus niet helemaal de bedoeling? Die cursus moeten ze - naast hun uitkering - gratis krijgen? Of geen uitkering - dus geen eten - maar wel een gratis inburgeringscursus?quote:Het beleid dat de VVD nu is begonnen, dat men zelf maar verantwoordelijkheid moet nemen voor integratie werkt nu absoluut niet. Niemand wordt gescreend, en de meesten die hier komen zijn niet bekend met het NL'se systeem. Dat werkt dus nooit. Een blinde kip kan dat zien. Maar de VVD zegt: minder geld naar asielzoekers. Heel nederland denkt dan: oh we nemen iets minder asielzoekers. Maar wat doet de VVD: het meest achterlijke ooit: wat al niet werkt (integratie) nog moeilijker maken.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Huh, ik kan hier niet zoveel van maken.quote:
[..]
Die uitkering is iets heel anders dan een inburgeringscursus natuurlijk. Een uitkering krijg je op je bankrekening gestort. Daar kan (...) je dan je inburgeringscursus van betalen. Ideetje van de VVD, totaal achterlijk natuurlijk.
Als je ze dan toch hierheen laat komen, laat ze dan ook verplicht en goed integreren. Ook die vragen bij de inburgeringscursus slaan helemaal nergens op. Dat de VVD het slecht doet, wil niet zeggen dat HET FvD dat ook doet. Ze hebben niet voor niets kritiek op veel wat de VVD doet.
Het FvD wil nog steeds echte vluchtelingen opvangen. Dus iemand komt hier uit bijvoorbeeld Syrië binnen. Diegene krijgt geen uitkering, maar wordt wel verplicht een inburgeringscursus te volgen die behoorlijk wat geld kost.
#hoedan?!
Is lees hier niets over in hun verkiezingsprogramma, heb je het ook ergens zwart op wit en voor welke immigranten het geldt?quote:
[..]
En, de belangrijkste wat mij betreft, volgens mij wilden ze ook nog eens dat immigranten geen recht zouden hebben op een uitkering de eerste vijf jaar.
Als het voor asielzoekers geldt zou ik het vreemd vinden want werk hebben ze niet en ze kunnen dan nergens van rondkomen. Hoe moeten ze dan in godsnaam een sociale huurwoning betalen zodra ze uit het asielzoekerscentrum komen? Dat gaat gewoon niet.
Mocht FvD dit willen lijkt het mij dat ze doelen op arbeidsmigranten, dat ze -afgezien hun recht op WW- de eerste 5 jaar geen recht hebben op een bijstandsuitkering. Dat is in meer landen volgens mij al het geval.
Je doet nu alsof iedere migrant straatarm is. Hoe konden ze überhaupt hier naar toe komen dan?quote:
[..]
Huh, ik kan hier niet zoveel van maken.
Het FvD wil nog steeds echte vluchtelingen opvangen. Dus iemand komt hier uit bijvoorbeeld Syrië binnen. Diegene krijgt geen uitkering, maar wordt wel verplicht een inburgeringscursus te volgen die behoorlijk wat geld kost.
#hoedan?!
#hoedan.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Dit is op zoveel punten tegenstrijdig aan elkaar dat ik niet eens weet waar ik moet beginnen.quote:
[..]
Geen uitkering, wel een inburgeringscursus. Als er dan vervolgens geen handicap meer is doordat je bijv. de taal niet voldoende spreekt, en er dus een gerede kans op werk is, kan je kans maken op een uitkering. Dus niet: als je geen moeite doet om te integreren, geen probleem daar hebben we uitkeringen voor. Houdt je eigen broek maar op. Als die mensen niet minderwaardig zijn, dan zou dat geen probleem moeten zijn. Dat bedoel ik niet cynisch, daar geloof ik heilig in.
Het beleid dat de VVD nu is begonnen, dat men zelf maar verantwoordelijkheid moet nemen voor integratie werkt nu absoluut niet. Niemand wordt gescreend, en de meesten die hier komen zijn niet bekend met het NL'se systeem. Dat werkt dus nooit. Een blinde kip kan dat zien. Maar de VVD zegt: minder geld naar asielzoekers. Heel nederland denkt dan: oh we nemen iets minder asielzoekers. Maar wat doet de VVD: het meest achterlijke ooit: wat al niet werkt (integratie) nog moeilijker maken.
En nee, dat is niet zozeer wat de VVD doet. De PVV heeft het in de gedoogconstructie voor elkaar gekregen om asielzoekers die inburgeringscursus zelf te laten betalen als ik me niet vergis.
Er zijn niet gek veel migranten die hier met stapels geld binnenkomen, nee.quote:
[..]
Je doet nu alsof iedere migrant straatarm is. Hoe konden ze überhaupt hier naar toe komen dan?
#hoedan.
Niks mis mee toch? als ze het geld niet hebben kunnen ze een lening krijgen.quote:
[..]
Dit is op zoveel punten tegenstrijdig aan elkaar dat ik niet eens weet waar ik moet beginnen.
En nee, dat is niet zozeer wat de VVD doet. De PVV heeft het in de gedoogconstructie voor elkaar gekregen om asielzoekers die inburgeringscursus zelf te laten betalen als ik me niet vergis.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Dat kunnen ze dan mooi gaan verdienen als ze integreren. Tenzij je ze geen incentive geeft om dat te gaan doen en grstis geld weggeeft.quote:
[..]
Er zijn niet gek veel migranten die hier met stapels geld binnenkomen, nee.
Zoek anders even op waar 90% van de migranten vandaan komt en hoeveel kans ze hebben op een verblijfsstatus. Moeten we die allemaal van een inkomen gaan voorzien?
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/sociale-voorzieningenquote:
[..]
Is lees hier niets over in hun verkiezingsprogramma, heb je het ook ergens zwart op wit en voor welke immigranten het geldt?
Als het voor asielzoekers geldt zou ik het vreemd vinden want werk hebben ze niet en ze kunnen dan nergens van rondkomen. Hoe moeten ze dan in godsnaam een sociale huurwoning betalen zodra ze uit het asielzoekerscentrum komen? Dat gaat gewoon niet.
Mocht FvD dit willen lijkt het mij dat ze doelen op arbeidsmigranten, dat ze -afgezien hun recht op WW- de eerste 5 jaar geen recht hebben op een bijstandsuitkering. Dat is in meer landen volgens mij al het geval.
Mooi, kunnen ze mooi achteraan aansluiten bij de arme Nederlanders.quote:
[..]
Er zijn niet gek veel migranten die hier met stapels geld binnenkomen, nee.
En je komt dit land niet in als immigrant als je enkel je handjes op gaat houden.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik weet niet wat ze daarmee bedoelen, de eerste 10 jaar krijgen ze wel een uitkering en als is gebleken dat ze in die 10 jaar niet gewerkt hebben wordt alles stopgezet ofzo?quote:
[..]
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/sociale-voorzieningen
Vet handig, een werkgever vinden voordat je integreert. Hoe doe je dat? Moeten alle asielzoekers zwart werken? Schoenen poetsen ofzo?quote:
[..]
Dat kunnen ze dan mooi gaan verdienen als ze integreren. Tenzij je ze geen incentive geeft om dat te gaan doen en grstis geld weggeeft.
#hoedanquote:
[..]
Ik weet niet wat ze daarmee bedoelen, de eerste 10 jaar krijgen ze wel een uitkering en als is gebleken dat ze in die 10 jaar niet gewerkt hebben wordt alles stopgezet ofzo?
Immigranten geen uitkering. Vluchtelingen zijn geen immigranten. Het zijn asielzoekers.quote:
[..]
Ik weet niet wat ze daarmee bedoelen, de eerste 10 jaar krijgen ze wel een uitkering en als is gebleken dat ze in die 10 jaar niet gewerkt hebben wordt alles stopgezet ofzo?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
De FvD wil kennelijk dat ze dat niet doen maar op straat schoenen gaan poetsen, ofzo.quote:
[..]
Mooi, kunnen ze mooi achteraan aansluiten bij de arme Nederlanders.
Vet handig, geld geven aan kansloze migranten die toch geen kans hebben om hier te mogen blijven.quote:
[..]
Vet handig, een werkgever vinden voordat je integreert. Hoe doe je dat? Moeten alle asielzoekers zwart werken? Schoenen poetsen ofzo?
#hoedan
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Zo te zien heb ik het programma beter gelezen dan jij. Of jouw interpretatie, als ouderwetse racist, is wellicht wat minder goed doordacht.quote:
[..]
Jij hebt dat programma nooit gelezen. Zou je sieren als je dit soort onzinuitspraken dan achterwege zou laten.
Ook als een verblijf in Nederland voor een kortere periode van bijvoorbeeld slechts 5 jaar is, dan is het nog steeds wel goed om die mensen van een uitkering te voorzien. Zodat ze bijvoorbeeld hun huur kunnen betalen. Ja, of niet. Dan worden het een soort Roma's en kost het je op termijn veel meer geld. Als dat je aantrekkelijker lijkt, kan dat ook natuurlijk.quote:
[..]
Vet handig, geld geven aan kansloze migranten die toch geen kans hebben om hier te mogen blijven.
Ja zeg het maar, met die oneliner in het verkiezingsprogramma kan je niet zoveel. Je kan het op verschillende manieren interpreteren. Persoonlijk denk ik dat het om arbeidsmigranten gaat, maar dat is ook een aanname.quote:
Ehhh... nee. Jij wil ze gratis een volledig ingericht huis geven, het FvD wil dat ze net als Nederlanders gewoon achteraan aansluiten.quote:Op woensdag 12 juli 2017 18:27 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De FvD wil kennelijk dat ze dat niet doen maar op straat schoenen gaan poetsen, ofzo.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
En daarin blijkt wat men roeptoetert over immigranten meestal vrij onzinnig of op z'n best creatieve projectie.quote:
[..]
Er is maar een realiteit, daar leven we in.
Ja ze moeten natuurlijk niet verhongeren. Logisch. Helemaal geen geld is dan inderdaad te kort door de bocht.quote:
Ja, en waar betalen de mensen in de tussentijd dan hun huur en eten van?
Dat was niet mijn voorstel, dat is hoe het nu gaat. Nu is die uitkering er al te snel, waardoor het in het vooruitzicht ligt, dat je een uitkering krijgt als je niet goed integreert. Het moet toe naar: je bent goed geïntegreerd, maar krijgt alsnog geen werk (het percentage van die groep moet dus meer gelijkgetrokken worden naar dat van de autochtone bevolking). Stel dat je dan door omstandigheden als trauma's niet kan werken, dán krijg je een uitkering als functionerende Nederlander. Maar dus niet voordat je volledig geïntegreerd bent.quote:Huh? Oké.. Dus als mensen nu hun inburgeringsexamen niet halen (ik noem maar wat) dan heeft dat dus gevolgen voor de uitkering? Maar die kregen ze toch al niet?
Geen idee dat heb ik niet verzonnen.quote:En wat bedoel je concreet met het gebruik van de term "minderwaardig"?
Nee dat is niet de bedoeling. Het is allemaal te vrijblijvend. Als je hierheen komt ben je verplicht een gedegen integratiecursus te ondergaan (die is er nu niet, wie Willem de II koning van Hispanië is, is bijv. geen vraag die je moet stellen in een integratiecursus)quote:Oké. Weet je zeker dat je goed geïnformeerd bent over de werking van het huidige beleid? Ik kan er nog niet echt chocola van maken van wat je precies lijkt te bedoelen. Statushouders kunnen nu geld lenen om een inburgeringscursus te betalen. Maar dat is volgens jou dus niet helemaal de bedoeling? Die cursus moeten ze - naast hun uitkering - gratis krijgen? Of geen uitkering - dus geen eten - maar wel een gratis inburgeringscursus?
Het probleem is mijn inziens dat het gehele systeem niet voldoende functioneert. Dan heeft één aanpassing an sich ook geen zin, want dat zal nooit werken in het hele systeem. Ik zal hieronder dus uitzetten hoe het in mijn optiek ongeveer zou moeten gaan. Dat is misschien nuttiger dan losse punten.
1) opvang in de regio staat centraal: hiervoor zijn al eerder argumenten aangedragen. Toelichting hiervan past niet binnen dit betoog.
2) er kunnen omstandigheden zijn dat voor enkelen dit toch niet werkt. Dit moet op (semi-)individuele gevallen worden uitgezocht. Dit kan via een visumsysteem.
3) de mensen die hier komen, omdat het er minder zijn, kunnen meer aandacht krijgen. Men weet al door de screening dat ze open staan voor westerse culturen, in hun thuisland werkten, en dus een bijdrage kunnen leveren.
4) deze mensen krijgen opvang, eten, en basislevensbehoeften, tegen de verplichting te integreren en onderwijs te volgen. Pas als ze volledig zijn geintegreerd krijgen ze een NL paspoort. Indien dit niet lijkt te lukken kan ervoor worden gekozen af te zien van het doorzetten van de procedure.
[ Bericht 1% gewijzigd door Mr.Major op 12-07-2017 18:47:34 ]
Die wordt dan niet indirect betaald door de staat, door eerst geld op de rekening van Meneer de syrier te storten, maar direct door de staat. Met een verplichting: als je het niet haalt, herkansen en als het niet lukt, dan moet je terug. Als je niet integreert, dan kan je hier ook niet functioneren.quote:
[..]
Huh, ik kan hier niet zoveel van maken.
Het FvD wil nog steeds echte vluchtelingen opvangen. Dus iemand komt hier uit bijvoorbeeld Syrië binnen. Diegene krijgt geen uitkering, maar wordt wel verplicht een inburgeringscursus te volgen die behoorlijk wat geld kost.
#hoedan?!
Belangrijke toevoeging: Dat geld kan je (als asielzoeker) dan later terugbetalen, omdat je weet dat je aan de slag kan.
Het lijkt alsof jij wil dat ze na lang wachten vooraan de rij staan door opschuiven ze weer achteraan te zetten. Maar eigenlijk wil jij ze helemaal niet in de rij . Daar hebben ze nooit recht op, vind je . Zeur dan ook niet zo over de rij.quote:
[..]
Ehhh... nee. Jij wil ze gratis een volledig ingericht huis geven, het FvD wil dat ze net als Nederlanders gewoon achteraan aansluiten.
Zucht. Ik zal het nog eens uitleggen. Wij denken dat onze manier van aanpakken de beste is, net als jij. Of dat zo is, mag over worden gediscussieerd.quote:
Racisme is een achterliggende gedachte, dat mensen van in dit geval het middenoosten minderwaardig zouden zijn. Dat vinden we niet, we willen alleen niet dat die mensen ons geld kosten, en voor problemen zorgen.
Ik heb nog een advies voor je, als je echt vindt dat we niet de juiste oplossing hebben. Erken gewoon dat we deze oplossing kiezen omdat we van mening zijn dat dit de beste oplossing is, die beter werkt dan wat jij aandraagt. Dan zet je jezelf niet buiten spel en misschien dat je dan nog iemand overtuigd van je ideeen. Als je zo doorgaat kan je beter ophouden.
Ook niet waar. Als je niets anders doet dan een autochtone nederlander, mag je prima in de rij staan. Maar die rij moet zo kort mogelijk zijn. Er moet eigenlijk niemand in die hele rij staan. De manier waarop je dat in mijn ogen kan bewerkstelligen voor vluchtelingen, is door het immigratie- en integratiebeleid anders in te richten.quote:
[..]
Het lijkt alsof jij wil dat ze na lang wachten vooraan de rij staan door opschuiven ze weer achteraan te zetten. Maar eigenlijk wil jij ze helemaal niet in de rij . Daar hebben ze nooit recht op, vind je . Zeur dan ook niet zo over de rij.
Zodra het dan functionerende NL's zijn, zijn andere methoden nodig om iedereen uit deze rij te houden. Handje ophouden is er dus niet bij, voor niemand, tenzij écht niet anders kan.
[ Bericht 72% gewijzigd door Mr.Major op 12-07-2017 19:06:46 ]
Watquote:
[..]
Het lijkt alsof jij wil dat ze na lang wachten vooraan de rij staan door opschuiven ze weer achteraan te zetten. Maar eigenlijk wil jij ze helemaal niet in de rij . Daar hebben ze nooit recht op, vind je . Zeur dan ook niet zo over de rij.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dream onquote:
[..]
En daarin blijkt wat men roeptoetert over immigranten meestal vrij onzinnig of op z'n best creatieve projectie.
Het FvD wil ze kennelijk niet eens aan een uitkering helpen.quote:
[..]
Ehhh... nee. Jij wil ze gratis een volledig ingericht huis geven, het FvD wil dat ze net als Nederlanders gewoon achteraan aansluiten.
Oké, dus de inburgeringscursus wordt betaald door de staat. En de huur dan?quote:
[..]
Die wordt dan niet indirect betaald door de staat, door eerst geld op de rekening van Meneer de syrier te storten, maar direct door de staat. Met een verplichting: als je het niet haalt, herkansen en als het niet lukt, dan moet je terug. Als je niet integreert, dan kan je hier ook niet functioneren.
Belangrijke toevoeging: Dat geld kan je (als asielzoeker) dan later terugbetalen, omdat je weet dat je aan de slag kan.
Echt duidelijk en coherent kun je het niet noemen iig. Het zijn weer wat losse flodders die tegenstrijdig zijn aan elkaar.quote:
Nee, we willen liever dat ze een bijdrage leveren aan de maatschappij, daar een onderdeel van uitmaken in plaats van iets dat zij onderhoudt. Net zo als elke andere Nederlander.quote:
[..]
Het FvD wil ze kennelijk niet eens aan een uitkering helpen.
Jij wellicht niet, Nattekat zeker wel...quote:
[..]
Zucht. Ik zal het nog eens uitleggen. Wij denken dat onze manier van aanpakken de beste is, net als jij. Of dat zo is, mag over worden gediscussieerd.
Racisme is een achterliggende gedachte, dat mensen van in dit geval het middenoosten minderwaardig zouden zijn. Dat vinden we niet, we willen alleen niet dat die mensen ons geld kosten, en voor problemen zorgen.
Volgens mij zetten mensen zich in dit soort discussies vooral buitenspel door met gekke, ondoordachte en onrealistische voorstellen te komen. Zoals de FvD doet.quote:Ik heb nog een advies voor je, als je echt vindt dat we niet de juiste oplossing hebben. Erken gewoon dat we deze oplossing kiezen omdat we van mening zijn dat dit de beste oplossing is, die beter werkt dan wat jij aandraagt. Dan zet je jezelf niet buiten spel en misschien dat je dan nog iemand overtuigd van je ideeen. Als je zo doorgaat kan je beter ophouden.
Iemand wil hier komen, want er is een reden om niet in de lokale opvang te zitten, die aldaar gerealiseerd is.quote:
[..]
Oké, dus de inburgeringscursus wordt betaald door de staat. En de huur dan?
Stap 1) waarom? Is de reden goed, dan: stap 2
Stap 2) dit gaan wij voor jou doen, dit moet jij daarvoor doen. Wat zijn jouw plannen? Dat kost zoveel geld. Dit is het programma van inburgeren, opleiden indien nodig en terugbetaling. Verwacht je dat dit lukt, zo nee waarom niet? (Eventueel goede redenen verdienen coulance, maar dit zijn geen zielige huilverhaaltjes, of ik spreek de taal niet etc.)
Stap 3) Duidelijk gezamelijk contract, met gezamelijke doelstellingen. Lukt het niet om aan deze voorwaarden te voldoen, sturen we je terug naar de opvang in de regio.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Komt allen, komt allen! Nederland is een prachtig land om je verschrikkelijke leven in de Afrikaanse jungle vaarwel te zeggen. Zodra je met een zielig verhaal binnen bent, krijg je de rest van je leven gratis kosten en inwoning, echt een aanrader!quote:
[..]
Het FvD wil ze kennelijk niet eens aan een uitkering helpen.
Dat is dus een dingetje wat nu al die bootjes naar Europa lokt.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ja, prima, maar hoe gaan mensen dat doen als ze daartoe niet eens de kans krijgen? Moeten mensen in Syrië dan alvast een werkgever in Nederland zoeken en een taalcursus volgen? En komt er een soort dreigingsmelder die we hier opzetten voor de rest van de wereld zodat mensen daar tijdig op kunnen anticiperen?quote:
[..]
Nee, we willen liever dat ze een bijdrage leveren aan de maatschappij, daar een onderdeel van uitmaken in plaats van iets dat zij onderhoudt. Net zo als elke andere Nederlander.
"Vandaag is het dreigingsniveau van geweld 'beperkt', u kunt het leven van alledag voortzetten."
De dag daarop: "Vandaag is door wat narigheden in de overheid het dreigingsniveau omgezet naar 'substantieel', dus het advies is om u in te schrijven bij de Nederlandse website "werk.nl" en een taalcursus aan te vragen. Mocht er ellende komen vandaag dan kunt u in ieder geval voorbereid op pad en elders aan de slag."
Welkom bij het linkse gedachtegoedquote:
[..]
Komt allen, komt allen! Nederland is een prachtig land om je verschrikkelijke leven in de Afrikaanse jungle vaarwel te zeggen. Zodra je met een zielig verhaal binnen bent, krijg je de rest van je leven gratis kosten en inwoning, echt een aanrader!
Ik snap het nog steeds niet, en dat van iemand die zichzelf realistisch noemt. Waarom moeten wij onze welvaart oneindig blijven delen?quote:
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dat vind ik niet hoor, ik heb werkelijk geen ideequote:
[..]
Ik snap het nog steeds niet, en dat van iemand die zichzelf realistisch noemt. Waarom moeten wij onze welvaart oneindig blijven delen?
Lees eens wat ik zeg zou ik zeggen. Men krijgt van mij prima die kans. Ze hoeven dus niet in Syrie een werkgever te vinden (duh). Taalcursus krijgen ze ook hier (duh) maar als ze willen mag het daar ook natuurlijk. Waarom vraag je dit uberhaupt?quote:
[..]
Ja, prima, maar hoe gaan mensen dat doen als ze daartoe niet eens de kans krijgen? Moeten mensen in Syrië dan alvast een werkgever in Nederland zoeken en een taalcursus volgen? En komt er een soort dreigingsmelder die we hier opzetten voor de rest van de wereld zodat mensen daar tijdig op kunnen anticiperen?
"Vandaag is het dreigingsniveau van geweld 'beperkt', u kunt het leven van alledag voortzetten."
De dag daarop: "Vandaag is door wat narigheden in de overheid het dreigingsniveau omgezet naar 'substantieel', dus het advies is om u in te schrijven bij de Nederlandse website "werk.nl" en een taalcursus aan te vragen. Mocht er ellende komen vandaag dan kunt u in ieder geval voorbereid op pad en elders aan de slag."
Wat je daarna bazelt heb ik ook geen idee van hoor. Waar haal je het in hemelsnaam vandaan? Heeft er absoluut niks mee te maken, en is nul relevant.
Met als gevolg dat een groot deel van de europese bevolking ziet dat het niet zo gaat, het draagvlak om echte vluchtelingen op te nemen daalt, de goede onder de kwade moeten leiden, mensen verdrinken op de middellandse zee, mensen hier scheef worden aangekeken, etc.quote:
[..]
Komt allen, komt allen! Nederland is een prachtig land om je verschrikkelijke leven in de Afrikaanse jungle vaarwel te zeggen. Zodra je met een zielig verhaal binnen bent, krijg je de rest van je leven gratis kosten en inwoning, echt een aanrader!
Dat is dus een dingetje wat nu al die bootjes naar Europa lokt.
Verdrinken? Die mensen worden letterlijk op de grens van Libische territoriale wateren uit de zee gevist door mensensmokkelaarsquote:
[..]
Met als gevolg dat een groot deel van de europese bevolking ziet dat het niet zo gaat, het draagvlak om echte vluchtelingen op te nemen daalt, de goede onder de kwade moeten leiden, mensen verdrinken op de middellandse zee, mensen hier scheef worden aangekeken, etc.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ook waar, alhoewel... de NGO's. De mensensmokkelaars brengen ze naar de internationale wateren.quote:
[..]
Verdrinken? Die mensen worden letterlijk op de grens van Libische territoriale wateren uit de zee gevist door mensensmokkelaars
dat laatste is nog maar de vraag. De ngo's zetten hun transponder uit als ze in die regio zijn dus zou heel goed kunnen dat ze gewoon in Libische havens aanmerenquote:
[..]
Ook waar, alhoewel... de NGO's. De mensensmokkelaars brengen ze naar de internationale wateren.
Het is hoe dan ook een puinhoopquote:
[..]
dat laatste is nog maar de vraag. De ngo's zetten hun transponder uit als ze in die regio zijn dus zou heel goed kunnen dat ze gewoon in Libische havens aanmeren
Hoe wil je dat mensen in hun levensbehoeften voorzien zonder dat ze daar een uitkering voor krijgen en de drempel om werk te vinden ook nogal hoog is?quote:
[..]
Lees eens wat ik zeg zou ik zeggen. Men krijgt van mij prima die kans. Ze hoeven dus niet in Syrie een werkgever te vinden (duh). Taalcursus krijgen ze ook hier (duh) maar als ze willen mag het daar ook natuurlijk. Waarom vraag je dit uberhaupt?
Wat je daarna bazelt heb ik ook geen idee van hoor. Waar haal je het in hemelsnaam vandaan? Heeft er absoluut niks mee te maken, en is nul relevant.
Aha. Dus als we asielzoekers geen uitkeringen meer geven komen ze niet meer hierheen, ofzo?quote:
[..]
Komt allen, komt allen! Nederland is een prachtig land om je verschrikkelijke leven in de Afrikaanse jungle vaarwel te zeggen. Zodra je met een zielig verhaal binnen bent, krijg je de rest van je leven gratis kosten en inwoning, echt een aanrader!
Dat is dus een dingetje wat nu al die bootjes naar Europa lokt.
Heb je er zelf nog een mening over, of blijf je alleen maar domme vragen stellen?quote:
[..]
Aha. Dus als we asielzoekers geen uitkeringen meer geven komen ze niet meer hierheen, ofzo?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Er zijn op diverse terreinen vrij wezenlijke verschillen tussen VVD, CDA en FvD waar de compromissen dan gesloten moeten worden. De grootte van de verschillen tussen VVD en GL leidden er toe dat er überhaupt geen compromisvorming mogelijk bleek.quote:
[..]
Je maakt het zelf simplistisch. Het is toch logisch dat samenwerken met een linkse partij als GL tot meer compromissen leidt dan een ideologisch nauwliggende partij. Dat leidt dan ook tot minder compromissen. (Hoe zou jij het immigratiebeleid van GL en VVD verenigen dan?) Dat is niet alleen simpel, dat is ook nog eens logisch.
Door een strak programma te organiseren, niet voor de gehele stroom, maar een selectie. De rest blijft dus in de opvang in de regio. In dit strakke programma is een uitkering zoals we die nu kennen niet nodig.quote:
[..]
Hoe wil je dat mensen in hun levensbehoeften voorzien zonder dat ze daar een uitkering voor krijgen en de drempel om werk te vinden ook nogal hoog is?
Door strakke gezamelijke doelen te stellen, en de progressie te meten, kan verzekerd worden dat deze mensen integreren en werk krijgen.
Dat kost inderdaad geld, dat kan je zien als een soort studiefinanciering. Belangrijk is dus dat er vooraf al een screening is gedaan.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |