Politieke Barometer: http://www.ipsos-nederlan(...)meter-van-deze-week/
Maurice de Hond: https://home.noties.nl/peil/
Peilingen zijn dan natuurlijk ook super betrouwbaar enzo.quote:Op donderdag 9 maart 2017 22:57 schreef remlof het volgende:
Heel mooi om elke dag de PVV verder in elkaar te zien zakken in de peilingen.
Het is wel een terugkerende trend dat de PVV in de peilingen helemaal in elkaar stort vlak voor elke verkiezing.quote:Op donderdag 9 maart 2017 22:58 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Peilingen zijn dan natuurlijk ook super betrouwbaar enzo.
Oh nee, totaal niet. Dat was het niet toen ze de PVV op 35 zetels peilden en ook nu niet.quote:
[..]
Peilingen zijn dan natuurlijk ook super betrouwbaar enzo.
De peilingen zijn redelijk betrouwbaar. Het geval wil alleen dat er in de laatste dagen nog forse verschuivingen zijn omdat mensen dan pas hun stem bepalen.quote:
[..]
Peilingen zijn dan natuurlijk ook super betrouwbaar enzo.
Op www.peilloos.nl kun je de peilingen van 2012 in de weken voor de verkiezingen terugvinden. Dan zie je dat de slotpeilingen helemaal niet ver afwijken van de uitslag. Alleen de SP zakte nog wat verder weg dan was voorzien.
Hooguit dat FvD wat PVV zetels mee pikt, maar dat laten de peilingen dan weer niet zien.
Het klopt gewoon niet.
Het CDA pakt echt wel wat PVV zetels hoor.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 00:41 schreef Nintex het volgende:
Klopt geen donder van. We moeten geloven dat, omdat Geert niet mee doet met deze poepsaaie campagne hij zetels aan het verliezen is en die zetels naar Groenlinks of het CDA en D66 gaan(?).
Hooguit dat FvD wat PVV zetels mee pikt, maar dat laten de peilingen dan weer niet zien.
Het klopt gewoon niet.
Door het ontbreken van Wilders (en Rutte) in een aantal debatten kon Buma zich als de meest rechtse partij profileren in die debatten en kon hij een nog net iets rechtsere positie innemen dan CDA-eigen, waardoor hij een aantal PVV kiezers wel aan zich heeft weten te binden, althans, als we de peilingen mogen geloven. Maar die theorie lijkt me niet onwaarschijnlijk.
Eigenlijk de enige partij die nog voor Jan de Arbeider opkomt.
Dat is eigenlijk zowat de trend voor elke partij die tijdens de campagnes momentum weet op te bouwen. En dan raakt half NL ineens in de stress omdat de SP of de PVV of iets anders waar mensen vlekjes van krijgen net even iets te veel aandacht krijgt... uiteindelijk stemmen we toch allemaal lekker strategisch of conservatief.quote:Op donderdag 9 maart 2017 22:59 schreef remlof het volgende:
[..]
Het is wel een terugkerende trend dat de PVV in de peilingen helemaal in elkaar stort vlak voor elke verkiezing.
Misschien omdat "jan de arbeider" een verouderd post-industrieel concept is wat binnen een vrije samenleving weinig betekent voor mensen binnen een nagenoeg klasseloze samenleving waar veel nog relevante socialistische standpunten al zijn verwerkt die uiteindelijk betekenisloos gaan worden naarmate we richting een post-work geautomatiseerde samenleving aan het bewegen zijn.quote:
Ik snap niet dat de SP niet meer stemmen krijgt.
Eigenlijk de enige partij die nog voor Jan de Arbeider opkomt.
Ik kan nu ook wel een partij oprichten voor old-timey snorrenmannen met zakhorloges en vestjes en ja misschien dat ik wat hipsters mee krijg maar... the future is now, old man. Time to move on.
Ik denk zomaar dat jan de arbeider nu meer dan ooit een goede voorvechter nodig heeft gezien de ontwikkelingen op de arbeidsmarkt.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 06:23 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Misschien omdat "jan de arbeider" een verouderd post-industrieel concept is wat binnen een neo-liberale vrije samenleving weinig betekent voor mensen binnen een nagenoeg klasseloze samenleving waar veel nog relevante socialistische standpunten al zijn verwerkt naarmate we richting een post-work geautomatiseerde samenleving aan het bewegen zijn.
Ik kan nu ook wel een partij oprichten voor old-timey snorrenmannen met zakhorloges en vestjes en ja misschien dat ik wat hipsters mee krijg maar... the future is now, old man.
Of jij moet het toejuigen dat iedereen zodirekt, net als in de USA, geen vast contract meer heeft en zo de laan uitgestuurd kan worden?
Ja, maar dat betekent niet dat kiezers ipv PVV nu GroenLinks kiezen. Het zijn netto-verschuivingen, het kan ook indirect: een kiezer kiest voor de SP ipv de PVV, een andere kiezer kiest voor GroenLinks ipv de SP. Of een PVV-kiezer blijft thuis, iemand anders is gemotiveerd om D66 te stemmen.quote:
Klopt geen donder van. We moeten geloven dat, omdat Geert niet mee doet met deze poepsaaie campagne hij zetels aan het verliezen is en die zetels naar Groenlinks of het CDA en D66 gaan(?)
Dit is Jan de Arbeiderquote:
[..]
Ik denk zomaar dat jan de arbeider nu meer dan ooit een goede voorvechter nodig heeft gezien de ontwikkelingen op de arbeidsmarkt.
Of jij moet het toejuigen dat iedereen zodirekt, net als in de USA, geen vast contract meer heeft en zo de laan uitgestuurd kan worden?
Door het gebrek aan arbeidsomstandigheden straks dood op zijn 40'ste verjaardag, rijp voor het socialisme.
------
Dit...
is Marrouch de administratief medewerker. Let op de airconditioning in de achtergrond, de toegang tot zonlicht en de aanwezigheid van sociale verzekeringen en een koffiezetapparaat.
RIJP VOOR HET SOCIALISME
Lees jij hetzelfde als ik?quote:
[..]
De peilingen zijn redelijk betrouwbaar. Het geval wil alleen dat er in de laatste dagen nog forse verschuivingen zijn omdat mensen dan pas hun stem bepalen.
Op www.peilloos.nl kun je de peilingen van 2012 in de weken voor de verkiezingen terugvinden. Dan zie je dat de slotpeilingen helemaal niet ver afwijken van de uitslag. Alleen de SP zakte nog wat verder weg dan was voorzien.
http://www.peilloos.nl/peilingen-sinds-val-kabinet-2012/recent/
Ik zie daar toch wat flinke verschillen tussen de laatste peilingen voor de verkiezingen en de uitslag:
- VVD peilde op 35-37 zetels, maar kreeg 41
- PvdA peilde op 34-36 zetels, maar kreeg 38
- PVV peilde op 17-18, maar kreeg er 15
- SP peilde op 20-22 zetels, maar kreeg 15
Voor VVD, PvdA en PVV zijn dat ook flinke afwijkingen,
De peilingen plaatsen 18 of 24 zetels 'verkeerd'.
De exitpolls komen dan weer redelijk overeen, hier worden maar 6 zetels 'verkeerd' gepeild, Dat zit vooral in:
- PvdA werd overschat (40 zetels, maar kreeg er 38)
- PVV werd daarin onderschat (13 zetels, kreeg er 15)
In ieder geval kun je wel stellen dat als de peilingen een dag van te voren al flink afwijken, dat een week van te voren nog minder zegt.
Het is ook wat makkelijker om op een moment dat het er toch niet toe doet te zeggen dat je op de PVV, 50+ of SP gaat stemmen. Maar als je naar de stembus gaat, vraagt een aantal mensen zich toch af "wil ik nou wel echt op zo'n schreeuwer stemmen, of toch maar op iemand die nadenkt voordat hij wat roept?"quote:
[..]
Dat is eigenlijk zowat de trend voor elke partij die tijdens de campagnes momentum weet op te bouwen. En dan raakt half NL ineens in de stress omdat de SP of de PVV of iets anders waar mensen vlekjes van krijgen net even iets te veel aandacht krijgt... uiteindelijk stemmen we toch allemaal lekker strategisch of conservatief.
Ik denk dat de puinhoop die Trump nu in de VS creëert dat alleen maar versterkt.
Onder welke steen leef jij?quote:
[..]
Dit is Jan de Arbeider
[ afbeelding ]
Door het gebrek aan arbeidsomstandigheden straks dood op zijn 40'ste verjaardag, rijp voor het socialisme.
------
Dit...
[ afbeelding ]
is Marrouch de administratief medewerker. Let op de airconditioning in de achtergrond, de toegang tot zonlicht en de aanwezigheid van sociale verzekeringen en een koffiezetapparaat.
RIJP VOOR HET SOCIALISME
[ afbeelding ]
Dat is grappig want ik probeer met nou al een aantal posts aan je duidelijk te maken dat de doelgroep die jij denkt aan te kunnen spreken al een kleine 30 jaar niet meer bestaat.quote:
Dan kan je gaan lopen janken over wat freelancer-onzekerheden alsof andere partijen zoiets niet gewoon al van plan zijn aan te pakken maar je begint al met het praten tegen.. "arbeiders" in een tijd dat zelfs de post-arbeider babyboomers massaal met pensioen aan het gaan zijn.
Mijn opa was een arbeider. Wil je zijn grafnummer van Zorgvlied hebben? Misschien dat hij nog interesse heeft in je rethoriek.
Geweldig dat kantoorvee wat zichzelf arbeider waant.
Een kantoormedewerker is ook een arbeider..quote:
[..]
Dat is grappig want ik probeer met nou al een aantal posts aan je duidelijk te maken dat de doelgroep die jij denkt aan te kunnen spreken al een kleine 30 jaar niet meer bestaat.
Dan kan je gaan lopen janken over wat freelancer-onzekerheden alsof andere partijen zoiets niet gewoon al van plan zijn aan te pakken maar je begint al met het praten tegen.. "arbeiders" in een tijd dat zelfs de post-arbeider babyboomers massaal met pensioen aan het gaan zijn.
Mijn opa was een arbeider. Wil je zijn grafnummer van Zorgvlied hebben? Misschien dat hij nog interesse heeft in je rethoriek.
Geweldig dat kantoorvee wat zichzelf arbeider waant.
En de manager van die kantoormedewerker?quote:
[..]
Een kantoormedewerker is ook een arbeider..
Niet in die zin. Niet in de context van "den arbeider ryp veur het socialisme".quote:
[..]
Een kantoormedewerker is ook een arbeider..
En dat is wat ik bedoel... denken dat we tot aan het jaar 2017 tot aan 2150 het nog kunnen gaan hebben over arbeiders terwijl het soort werk wat we doen volledig anders is, de arbeidsomstandigheden volledig anders zijn, het (relatieve) loon volledig anders is, de beschikbare producten om jezelf mee te voelen kleden en vermaken volledig anders zijn..
Om binnen die context nog steeds arbeiders op te roepen om zich te verrenigen... komt vrij ouderwets over. Klasseverdelingen zijn anders anno 2017.
En dat die mensen andere belangen kennen dan andere bevolkingsgroepen. En het dus niet zo raar is om die als groep aan te spreken.
In Nederland een slinkende groep mensen diens uurloon vaak hoger ligt dan menigeen universitair geschoolde.quote:
Overigens denk ik dat de arbeider nog zeker wel bestaat. Dat zijn de mensen die ongeschoold tot laaggeschoold werk doen, vaak lichamelijk werk, voor een salaris dat onder modaal is.
Sterker nog. Ik denk dat die mensen vaak nog betere contracten (beschermingen en verzekeringen) hebben dan een gemiddelde IT-er die op de bank zit voor een cap-gemini.
Het is vrij raar om met die jaren-50 tot -70 mentaliteit de verkiezingen te willen spelen. Ik denk dat de enige ja-knikkers mensen zullen zijn die ook nog steeds overtuigd zijn dat er vast nog wel ergens arbeiders zijn en dat het lief is om die mensen te helpen. Een groep die volgens mij groter is dan de "arbeiders" zelf.quote:En dat die mensen andere belangen kennen dan andere bevolkingsgroepen. En het dus niet zo raar is om die als groep aan te spreken.
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 | VVD 25 PVV 23 CDA 19 GL 16 D66 18 SP 14 PvdA 12 CU 6 50+ 5 SGP 4 PvdD 4 |
Aangezien bijna iedereen de PVV uitsluit, ontkom je dus bijna niet aan een 5 partijen stelsel.
Alleen VVD/CDA/GL/D66 komen op 78 stuks.
Anderzijds heb je nog CDA/D66/GL/PvdA/SP die komen op 79.
Andere combi's lijken mij niet haalbaar.
Je kan me in ieder geval opvegen als straks blijkt dat de peilingen er he-le-maal naast hebben gezeten. Is dat trouwens in NL weleens gebeurd? Een beetje zoals de Trumpvoorspelling in de States?
De schoonmakers met 3 contractjes, de inpakkers en de kassières bij de Lidl zullen dit volledig beamen denk ik.quote:
[..]
In Nederland een slinkende groep mensen diens uurloon vaak hoger ligt dan menigeen universitair geschoolde.
Sterker nog. Ik denk dat die mensen vaak nog betere contracten (beschermingen en verzekeringen) hebben dan een gemiddelde IT-er die op de bank zit voor een cap-gemini.
[..]
Welk percentage van Nederland hebben we het hier over? 90%? 50%? of stiekem gewoon 2% of 1%? Of eigenlijk 0,3%?quote:
[..]
De schoonmakers met 3 contractjes,
Pak je rode banners maar vast uit de kast, hoor.
Kinderen moeten niet zeiken. Mams en paps regelen het vreten.quote:de inpakkers en de kassières bij de Lidl zullen dit volledig beamen denk ik.
Als je 'arbeider' terugbrengt naar een cliché uit de jaren '50 bestaat ie inderdaad steeds minder. Maar een groot gedeelte van Nederland doet nog gewoon laaggeschoold werk hoor. De schoonmakers, de bouwvakkers, de tuinmannen, de verzorgenden, de productiemedewerkers, noem maar op.quote:
[..]
In Nederland een slinkende groep mensen diens uurloon vaak hoger ligt dan menigeen universitair geschoolde.
Sterker nog. Ik denk dat die mensen vaak nog betere contracten (beschermingen en verzekeringen) hebben dan een gemiddelde IT-er die op de bank zit voor een cap-gemini.
[..]
Het is vrij raar om met die jaren-50 tot -70 mentaliteit de verkiezingen te willen spelen. Ik denk dat de enige ja-knikkers mensen zullen zijn die ook nog steeds overtuigd zijn dat er vast nog wel ergens arbeiders zijn en dat het lief is om die mensen te helpen. Een groep die volgens mij groter is dan de "arbeiders" zelf.
En de gemiddelde productiemedewerker hobbelt toch echt van tijdelijk contract naar tijdelijk contract. Of zit in een vage payroll- of ZZP-constructie Want ja, flexibele schil enzo. Die heeft evenveel onzekerheid als die IT'er, met het verschil dat die IT'er wel de mogelijkheid heeft om klappen op te vangen als het even tegen zit.
Mijnwerkers bestaan niet meer, maar een ondergroep die aan het worstelen is bestaat zeker nog steeds!
Ik geloof best wel dat er mensen zijn met zure contracten, hoor. Ik denk alleen dat als je echt een tally gaat houden van mensen die daarin behoeftig zijn voor een arbeiders-revolutie... dat je dan een teleurstellend laag getal zal krijgen waar geen campagne-voerende politicus een stijve van zal krijgen.quote:
[..]
Als je 'arbeider' terugbrengt naar een cliché uit de jaren '50 bestaat ie inderdaad steeds minder. Maar een groot gedeelte van Nederland doet nog gewoon laaggeschoold werk hoor. De schoonmakers, de bouwvakkers, de tuinmannen, de verzorgenden, de productiemedewerkers, noem maar op.
En de gemiddelde productiemedewerker hobbelt toch echt van tijdelijk contract naar tijdelijk contract. Of zit in een vage payroll- of ZZP-constructie Want ja, flexibele schil enzo. Die heeft evenveel onzekerheid als die IT'er, met het verschil dat die IT'er wel de mogelijkheid heeft om klappen op te vangen als het even tegen zit.
Mijnwerkers bestaan niet meer, maar een ondergroep die aan het worstelen is bestaat zeker nog steeds!
En daar ging het om.. de SP moest wel even den arbeider oproepen... ok... ik krijg spontaan vietnam flashbacks
Welke puinhoop is dat? Het gaat daar uitstekend met de Amerikaanse economie, er komen veel nieuwe banen bij, Trump is onder zijn aanhangers nog altijd super populair, veel van zijn plannen staan inmiddels in de steigers. Ik zie hem tot nu toe alleen maar succes na succes boeken. Af en toe proberen de Democraten weer iets te verzinnen, meestal een complot van de Russen, maar het glijdt allemaal van hem af. Die man lijkt wel onkwetsbaar.quote:
[..]
Ik denk dat de puinhoop die Trump nu in de VS creëert dat alleen maar versterkt.
Da's meer iets voor een ander topic, tot nu toe heeft Trump wel wat executive orders getekent, maar nog weinig daadwerkelijk bereikt. En schreeuwt hij om de haverklap onjuistheden op twitter.quote:
[..]
Welke puinhoop is dat? Het gaat daar uitstekend met de Amerikaanse economie, er komen veel nieuwe banen bij, Trump is onder zijn aanhangers nog altijd super populair, veel van zijn plannen staan inmiddels in de steigers. Ik zie hem tot nu toe alleen maar succes na succes boeken. Af en toe proberen de Democraten weer iets te verzinnen, meestal een complot van de Russen, maar het glijdt allemaal van hem af. Die man lijkt wel onkwetsbaar.
quote:
[..]
Welke puinhoop is dat? Het gaat daar uitstekend met de Amerikaanse economie, er komen veel nieuwe banen bij, Trump is onder zijn aanhangers nog altijd super populair, veel van zijn plannen staan inmiddels in de steigers. Ik zie hem tot nu toe alleen maar succes na succes boeken. Af en toe proberen de Democraten weer iets te verzinnen, meestal een complot van de Russen, maar het glijdt allemaal van hem af. Die man lijkt wel onkwetsbaar.
Regelmatig als ik dat plaatje zie, vraag ik me af wat er met hem gebeurt is.quote:
Kennelijk is hij opgepakt door de coalitie, was er geen reden om hem te berechten en is hij in de Verenigde Arabische Emiraten gaan wonen.
Zoals ik in het vorige deel ook al zei hadden de peilingen Clinton op een voorsprong van 4% en werd het uiteindelijk 2.1%. Dat is niet 'er helemaal naast zitten'. Het idee dat 'peilingen er helemaal naast zitten' is vooral een misvatting gebaseerd op het feit dat een voorspeld percentage stemmen wordt omgezet in een binaire uitkomst (dat kan in een tweepartijenstelsel of een ja / nee referendum). Als je bij een voor / tegen stemming zou peilen dat voor 51% zal halen en het wordt 49% van de stemmen, dan is de afwijking 2 procentpunt. Het is echter het verschillen tussen winst of verlies voor het 'voor-kamp'. Zitten de peilingen er dan 'helemaal naast'? Nee. Zeker niet als je bedenkt dat een percentage van 51% in een peiling eigenlijk pakweg betekent 'We kunnen met 95% zekerheid stellen dat de uitkomst tussen 49% en 53% ligt' (Nog afgezien van structurele of methodologische fouten).quote:
Ik ben echt zo benieuwd naar de coalitievorming straks. Wanneer je de gemiddelde neemt van de 5 grote peiling-bureau's kom je uit op de volgende zetelverdeling :
[ code verwijderd ]
Aangezien bijna iedereen de PVV uitsluit, ontkom je dus bijna niet aan een 5 partijen stelsel.
Alleen VVD/CDA/GL/D66 komen op 78 stuks.
Anderzijds heb je nog CDA/D66/GL/PvdA/SP die komen op 79.
Andere combi's lijken mij niet haalbaar.
Je kan me in ieder geval opvegen als straks blijkt dat de peilingen er he-le-maal naast hebben gezeten. Is dat trouwens in NL weleens gebeurd? Een beetje zoals de Trumpvoorspelling in de States?
Wordt het 'voor-kamp' echter op 90% gepeild en halen ze 70%, dan verandert er aan de binaire uitkomst niets. Het voor-kamp wint immers nog steeds. Dat zijn echter wel vrij beroerde peilingen.
Als je kijkt naar recente peilingen in Nederland dan werd bijvoorbeeld de PVV in 2010 aardig onderschat in de peilingen:
In 2012 werden juist VVD en PvdA weer onderschat in de peilingen, terwijl SP en PVV werden overschat, zie deze analyse.
Dus ja, het is best mogelijk dat één van de partijen een zetel of zes meer of minder krijgt dan de peilingen nu aangeven. Maar gezien het politieke systeem in Nederland zal de impact beperkt zijn. Verschuivingen van VVD naar PVV of van D66 naar VVD kunnen de kans dat de PVV gaat meeregeren wel verhogen, maar er zijn nog heel veel andere factoren die daarbij een rol spelen.
Hij heeft plastische chirurgie ondergaan en is net aan een nieuwe baan begonnen:quote:
[..]
Regelmatig als ik dat plaatje zie, vraag ik me af wat er met hem gebeurt is.
Kennelijk is hij opgepakt door de coalitie, was er geen reden om hem te berechten en is hij in de Verenigde Arabische Emiraten gaan wonen.
Wel eens in de bouw gewerkt?quote:
[..]
Dat is grappig want ik probeer met nou al een aantal posts aan je duidelijk te maken dat de doelgroep die jij denkt aan te kunnen spreken al een kleine 30 jaar niet meer bestaat.
Dan kan je gaan lopen janken over wat freelancer-onzekerheden alsof andere partijen zoiets niet gewoon al van plan zijn aan te pakken maar je begint al met het praten tegen.. "arbeiders" in een tijd dat zelfs de post-arbeider babyboomers massaal met pensioen aan het gaan zijn.
Mijn opa was een arbeider. Wil je zijn grafnummer van Zorgvlied hebben? Misschien dat hij nog interesse heeft in je rethoriek.
Geweldig dat kantoorvee wat zichzelf arbeider waant.
Dank voor je heldere duidingquote:
[..]
Zoals ik in het vorige deel ook al zei hadden de peilingen Clinton op een voorsprong van 4% en werd het uiteindelijk 2.1%. Dat is niet 'er helemaal naast zitten'. Het idee dat 'peilingen er helemaal naast zitten' is vooral een misvatting gebaseerd op het feit dat een voorspeld percentage stemmen wordt omgezet in een binaire uitkomst (dat kan in een tweepartijenstelsel of een ja / nee referendum). Als je bij een voor / tegen stemming zou peilen dat voor 51% zal halen en het wordt 49% van de stemmen, dan is de afwijking 2 procentpunt. Het is echter het verschillen tussen winst of verlies voor het 'voor-kamp'. Zitten de peilingen er dan 'helemaal naast'? Nee. Zeker niet als je bedenkt dat een percentage van 51% in een peiling eigenlijk pakweg betekent 'We kunnen met 95% zekerheid stellen dat de uitkomst tussen 49% en 53% ligt' (Nog afgezien van structurele of methodologische fouten).
Wordt het 'voor-kamp' echter op 90% gepeild en halen ze 70%, dan verandert er aan de binaire uitkomst niets. Het voor-kamp wint immers nog steeds. Dat zijn echter wel vrij beroerde peilingen.
Als je kijkt naar recente peilingen in Nederland dan werd bijvoorbeeld de PVV in 2010 aardig onderschat in de peilingen:
[ afbeelding ]
In 2012 werden juist VVD en PvdA weer onderschat in de peilingen, terwijl SP en PVV werden overschat, zie deze analyse.
Dus ja, het is best mogelijk dat één van de partijen een zetel of zes meer of minder krijgt dan de peilingen nu aangeven. Maar gezien het politieke systeem in Nederland zal de impact beperkt zijn. Verschuivingen van VVD naar PVV of van D66 naar VVD kunnen de kans dat de PVV gaat meeregeren wel verhogen, maar er zijn nog heel veel andere factoren die daarbij een rol spelen.
Ach, het hangt allemaal van je definitie af. Als ik de cijfers van TNO mag geloven doet 42% van de werkenden nog steeds fysiek belastende arbeid. Er zijn natuurlijk ook heel veel beroepen die niet onder de Sovjetdefinitie van arbeider (de landwerker, bouwvakker of mijnwerker) vallen, maar veel werk in de zorg is fysiek zwaar en slecht betaald en ook bijvoorbeeld de horeca heeft veelal die omstandigheden. Het idee dat 90% van de Nederlandse beroepsbevolking lekker achter z'n bureautje zou zitten is een volstrekte misvatting, mocht je dat denken.quote:
[..]
Ik geloof best wel dat er mensen zijn met zure contracten, hoor. Ik denk alleen dat als je echt een tally gaat houden van mensen die daarin behoeftig zijn voor een arbeiders-revolutie... dat je dan een teleurstellend laag getal zal krijgen waar geen campagne-voerende politicus een stijve van zal krijgen.
En daar ging het om.. de SP moest wel even den arbeider oproepen... ok... ik krijg spontaan vietnam flashbacks
Het is algemeen bekend dat er in de laatste dagen een dynamiek ontstond waardoor mensen massaal op de VVD en PvdA gingen stemmen. Daar hebben de SP en PVV ongetwijfeld last van gehad. Het effect is nog wat groter gebleken dan de beweging die vooraf in de peilingen al zichtbaar was, maar de peilers hadden deze trend wel in de gaten.quote:
[..]
Lees jij hetzelfde als ik?
http://www.peilloos.nl/peilingen-sinds-val-kabinet-2012/recent/
Ik zie daar toch wat flinke verschillen tussen de laatste peilingen voor de verkiezingen en de uitslag:
- VVD peilde op 35-37 zetels, maar kreeg 41
- PvdA peilde op 34-36 zetels, maar kreeg 38
- PVV peilde op 17-18, maar kreeg er 15
- SP peilde op 20-22 zetels, maar kreeg 15
Voor VVD, PvdA en PVV zijn dat ook flinke afwijkingen,
De peilingen plaatsen 18 of 24 zetels 'verkeerd'.
De exitpolls komen dan weer redelijk overeen, hier worden maar 6 zetels 'verkeerd' gepeild, Dat zit vooral in:
- PvdA werd overschat (40 zetels, maar kreeg er 38)
- PVV werd daarin onderschat (13 zetels, kreeg er 15)
In ieder geval kun je wel stellen dat als de peilingen een dag van te voren al flink afwijken, dat een week van te voren nog minder zegt.
Ik vind het fijn dat je de verschillen - oorzaak zojuist omschreven - uitvergroot, maar kijk ook naar de accurate peilingen voor bijvoorbeeld D66, CDA en GroenLinks.
Mijn punt is tweeledig:
1) Daags voor de verkiezingen kunnen nog flinke verschuivingen optreden, omdat mensen dan pas hun stem bepalen. Daar valt nauwelijks tegenin te peilen
2) Het idee, vooral onder PVV-stemmers, dat peilingen worden gemanipuleerd (bijvoorbeeld om de PVV kleiner te doen lijken) slaat nergens op. De PVV werd zelfs wat hoger gepeild dan wat ze werkelijk haalden.
Sterk antwoord hoor. Dat is het enige wat anti-Trumpers de laatste tijd nog kunnen inbrengen: oorverdovende stilte of slappe, afgelikte memes uit 2005.quote:
De feiten zijn te pijnlijk. Hoe voelt het om permanent buitenspel te staan?Ik zag laatst een programma over 1986. Ik heb het speciaal even voor je teruggezocht:quote:
Je kan me in ieder geval opvegen als straks blijkt dat de peilingen er he-le-maal naast hebben gezeten. Is dat trouwens in NL weleens gebeurd? Een beetje zoals de Trumpvoorspelling in de States?
http://www.npo.nl/andere-tijden/27-05-2010/NPS_1151547
Peilingen stonden toen nog in de kinderschoenen. En ze zaten ernaast, wat de uitslag betreft. Niet eens zo ver, maar wel cruciaal...
Verschillende peilingen op de laatste dag lieten Clinton met 3 of 1 procentpunt winnen; dat is een vrij nauwkeurig benadering van de uitkomst. Verder kunnen derde of vierde partijen nog een rol van betekenis spelen, zoals jaren geleden gebeurde met Ross Perot. Deze keer kwamen Johnson (Libertarische Partij) en Stein (Groenen) samen niet verder dan ruim 4 procent.quote:
Zoals ik in het vorige deel ook al zei hadden de peilingen Clinton op een voorsprong van 4% en werd het uiteindelijk 2.1%. Dat is niet 'er helemaal naast zitten'. Het idee dat 'peilingen er helemaal naast zitten' is vooral een misvatting gebaseerd op het feit dat een voorspeld percentage stemmen wordt omgezet in een binaire uitkomst (dat kan in een tweepartijenstelsel of een ja / nee referendum).
De reden dat het gevoel leeft dat peilers ernaast zaten komt niet door nationwide polling, maar door peilingen op het niveau van de afzonderlijke staten. Dat is waar Trump onverwachte - en overigens zeer kleine - zeges boekte.
In de battleground of swing states rolden andere uitslagen uit de koker dan was voorzien. Zo stond Clinton in het veilig-geachte Michigan (een typisch blauwe staat) 3,4 procentpunt voor, maar Trump won met 0,3 procentpunt. Idem voor Pennsylvania: Clinton + 1,9 procent, uitkomst Trump + 0,7. Wisconsin: Clinton + 6,5 procent, uitkomst Trump + 0,7 procent.
In die drie staten - samen goed voor 46 electoral votes - zijn de verkiezingen beslist. Trump kreeg aanvankelijk 306 electoral votes (-46 = 260), Clinton kreeg 232 (+46 = 278).
NB: Uiteindelijk stemden kiesmannen in het elecotoral college niet allemaal zoals verwacht (faithless electors). Trump eindigde op 304, Clinton op 227.
Er kunnen best nog verschuivingen optreden, maar tot nu toe kenmerkt deze campagne zich door het gebrek aan een zogeheten "game changer" - ik verafschuw dit hijgere modewoord inmiddels.quote:
Dus ja, het is best mogelijk dat één van de partijen een zetel of zes meer of minder krijgt dan de peilingen nu aangeven. Maar gezien het politieke systeem in Nederland zal de impact beperkt zijn. Verschuivingen van VVD naar PVV of van D66 naar VVD kunnen de kans dat de PVV gaat meeregeren wel verhogen, maar er zijn nog heel veel andere factoren die daarbij een rol spelen.
De Britse verkiezingen van 2015 waren op dat punt wel opmerkelijk. Er werd uitgegaan van een gelijkspel tussen de Conservatieven en Labour (33% - 33%), en het werd uiteindelijk 36-30 voor de Conservatieven.quote:
Je kan me in ieder geval opvegen als straks blijkt dat de peilingen er he-le-maal naast hebben gezeten. Is dat trouwens in NL weleens gebeurd? Een beetje zoals de Trumpvoorspelling in de States?
Het is inderdaad ook meer het gevolg van het electorale systeem. Ook een Florida wordt op 1.2% beslist en is goed voor 29 EVs, valt dat net de andere kant op. Het RCP gemiddelde zat op zo'n 0.4% voor Trump. Valt dat verschil van 0.8% de andere kant op, dan heeft dat een flinke impact op de verdeling van de electoral votes. De peilingafwijking was volgens mij ook juist het grootst in een aantal knalrode of knalblauwe staten. Dat heeft echter zoals in mijn eerdere voorbeeld nul impact op de uitslag dus daar hoor je verder niets over in de media.quote:
[..]
Verschillende peilingen op de laatste dag lieten Clinton met 3 of 1 procentpunt winnen; dat is een vrij nauwkeurig benadering van de uitkomst. Verder kunnen derde of vierde partijen nog een rol van betekenis spelen, zoals jaren geleden gebeurde met Ross Perot. Deze keer kwamen Johnson (Libertarische Partij) en Stein (Groenen) samen niet verder dan ruim 4 procent.
De reden dat het gevoel leeft dat peilers ernaast zaten komt niet door nationwide polling, maar door peilingen op het niveau van de afzonderlijke staten. Dat is waar Trump onverwachte - en overigens zeer kleine - zeges boekte.
In de battleground of swing states rolden andere uitslagen uit de koker dan was voorzien. Zo stond Clinton in het veilig-geachte Michigan (een typisch blauwe staat) 3,4 procentpunt voor, maar Trump won met 0,3 procentpunt. Idem voor Pennsylvania: Clinton + 1,9 procent, uitkomst Trump + 0,7. Wisconsin: Clinton + 6,5 procent, uitkomst Trump + 0,7 procent.
In die drie staten - samen goed voor 46 electoral votes - zijn de verkiezingen beslist. Trump kreeg aanvankelijk 306 electoral votes (-46 = 260), Clinton kreeg 232 (+46 = 278).
NB: Uiteindelijk stemden kiesmannen in het elecotoral college niet allemaal zoals verwacht (faithless electors). Trump eindigde op 304, Clinton op 227.
Hoe gefragmenteerder je politieke landschap, des te lager de impact van een paar procentpunt meer of minder hier en daar. In een FPTP-systeem is het verschil tussen 51% of 49% het verschil tussen winst en verlies. Met de hoeveelheid partijen die nu nodig lijken te zijn om te regeren krijg je noodzakelijkerwijs altijd wel flink water bij de wijn. Het enige echte verschil in mogelijke coalitie is denk ik een puur rechtse coalitie met CDA / VVD / PVV (evt. aangevuld met b.v. de SGP) of een brede coalitie van GL / D66 / CDA / VVD of iets dergelijks.quote:[..]
Er kunnen best nog verschuivingen optreden, maar tot nu toe kenmerkt deze campagne zich door het gebrek aan een zogeheten "game changer" - ik verafschuw dit hijgere modewoord inmiddels.
Dat denk ik niet. Ik geef toe dat ik 42% hoger vind dan wat ik had verwacht.. ik zat te denken aan 25 tot 30%. maar ik denk dat de mensen die fysiek werk doen over het algemeen veel veel veel meer beschermingen en geld hebben dan een arbeider van 80 jaar geleden (nogal duh natuurlijk). En wat dat betreft snap ik de rethoriek dus totaal niet.quote:
[..]
Ach, het hangt allemaal van je definitie af. Als ik de cijfers van TNO mag geloven doet 42% van de werkenden nog steeds fysiek belastende arbeid. Er zijn natuurlijk ook heel veel beroepen die niet onder de Sovjetdefinitie van arbeider (de landwerker, bouwvakker of mijnwerker) vallen, maar veel werk in de zorg is fysiek zwaar en slecht betaald en ook bijvoorbeeld de horeca heeft veelal die omstandigheden. Het idee dat 90% van de Nederlandse beroepsbevolking lekker achter z'n bureautje zou zitten is een volstrekte misvatting, mocht je dat denken.
De socialistische partij gaat niks ophalen met jaren 50 kreten.
Omstandigheden zijn altijd relatief. 80 jaar geleden had men het waarschijnlijk als arbeider al weer een heel stuk beter dan 160 jaar geleden. Ironisch genoeg is het ook juist de mythe van de arbeider als noeste mijnwerker of landarbeider erg aanslaat bij een deel van de bevolking. Kijk naar de retoriek van Trump met zijn obsessie voor de maakindustrie en fabrieken. Daar zit nauwelijks meer werk en je daarop blindstaren is dan ook een garantie voor mislukking met het oog op de toekomst, maar de mythe en nostalgie blijft overeind. De arbeider van vandaag de dag zit in de dienstensector; de ober, de verzorgende, enzovoort. De SP wordt overigens juist verweten dat ze zich te veel richt op de zorg en het te weinig heeft over zaken als de toegenomen flexibilisering van de arbeidsmarkt en dergelijke. Echt 'socialistische arbeidsretoriek' over een klassenstrijd en Marx zie ik niet.quote:
[..]
Dat denk ik niet. Ik geef toe dat ik 42% hoger vind dan wat ik had verwacht.. ik zat te denken aan 25 tot 30%. maar ik denk dat de mensen die fysiek werk doen over het algemeen veel veel veel meer beschermingen en geld hebben dan een arbeider van 80 jaar geleden (nogal duh natuurlijk). En wat dat betreft snap ik de rethoriek dus totaal niet.
De socialistische partij gaat niks ophalen met jaren 50 kreten.
"Er is een groeiende kloof tussen precaristen met steeds lagere lonen en renteniers met toenemendee winsten. Er is geen sociaal vangnet meer. Werkdagen van meer dan twaalf uur zijn al lang weer normaal, net als werken op zondagen."quote:
[..]
Dat denk ik niet. Ik geef toe dat ik 42% hoger vind dan wat ik had verwacht.. ik zat te denken aan 25 tot 30%. maar ik denk dat de mensen die fysiek werk doen over het algemeen veel veel veel meer beschermingen en geld hebben dan een arbeider van 80 jaar geleden (nogal duh natuurlijk). En wat dat betreft snap ik de rethoriek dus totaal niet.
De socialistische partij gaat niks ophalen met jaren 50 kreten.
https://mobile.twitter.com/PeterdeWaard/status/824975667053879297
Dat het niet meer goed wordt bij gehouden, of niet duidelijk zichtbaar is - door 50% bezuinigingen op het CBS - betekent niet dat het niet bestaat.
http://www.volkskrant.nl/(...)kt-nog-aan~a4443997/
quote:
[..]
Dat denk ik niet. Ik geef toe dat ik 42% hoger vind dan wat ik had verwacht.. ik zat te denken aan 25 tot 30%. maar ik denk dat de mensen die fysiek werk doen over het algemeen veel veel veel meer beschermingen en geld hebben dan een arbeider van 80 jaar geleden (nogal duh natuurlijk). En wat dat betreft snap ik de rethoriek dus totaal niet.
De socialistische partij gaat niks ophalen met jaren 50 kreten.
https://fd.nl/economie-po(...)idslijnen-verscherptquote:Versobering van de verzorgingsstaat heeft sociale scheidslijnen verscherpt
‘Nederlanders zijn niet zo egoïstisch geworden als wel wordt verondersteld’, zegt Cok Vrooman, onderzoeker bij het Sociaal en Cultureel Planbureau. Maar wie nu in een uitkering belandt, is wel een stuk slechter af dan 35 jaar geleden, constateert de socioloog. De afgenomen inkomensbescherming baart hem zorgen.
Vrooman uitte zijn zorgen in de oratie ‘Meedoen in onzekerheid’ , uitgesproken toen hij in maart de bijzondere leerstoel sociale zekerheid en participatie aanvaardde. Sinds kort werkt de hoofdonderzoeker arbeid en publieke voorzieningen bij het SCP één dag in de week aan de Universiteit Utrecht.
Voor zijn inaugurele rede onderzocht hij welke gevolgen veranderingen in de sociale zekerheid en op de arbeidmarkt hebben gehad voor de inkomens- en werkzekerheid van Nederlanders. En in het verlengde hiervan hoe dit de sociale opdeling en het maatschappelijk ongenoegen onder Nederlanders heeft beïnvloed.
Uit het onderzoek blijkt dat de inkomenszekerheid zich verschillend heeft ontwikkeld voor de beroepsbevolking en de gepensioneerden. Voor Nederlanders tussen de 18 en 64 jaar daalde inkomenszekerheid na 1990. Op een schaal van één tot en met tien bedroeg het rapportcijfer destijds een 7,5. In 2015 was dit teruggelopen naar een 4,7. Het cijfer is gebaseerd op tal van kenmerken van collectieve inkomensarrangementen, zoals de hoogte en de duur van een uitkering. Gepensioneerden daarentegen, zagen hun inkomenszekerheid juist toenemen. Van een al hoge 8,7 in 1980 steeg het rapportcijfer naar een 9,5 in 2015.
Werkzekerheid
De verminderde inkomenszekerheid voor de potentiële beroepsbevolking is volgens Vrooman vooral problematisch omdat in dezelfde periode ook de werkzekerheid afbrokkelde. Terwijl de inkomensbescherming afnam als gevolg van overheidsbeleid, werd werk onzekerder door veranderingen op de arbeidsmarkt. Arbeidsovereenkomsten voor onbepaalde tijd maakten plaats voor tijdelijke en flexibele contracten; het aantal zelfstandigen nam een hoge vlucht.
Om 'spijkerhard' aan te tonen dat de toegenomen inkomens- en werkonzekerheid hebben bijgedragen aan de opdeling van de samenleving, zijn preciezere gegevens nodig, zegt Vrooman. Maar de onderzoeker denkt wel dat dit is gebeurd.
Precariaat
Het SCP onderscheidde in 2014 zes groepen binnen de Nederlandse bevolking. Die hebben in meer of mindere mate toegang tot hulpbronnen en leven deels in hun eigen werelden. Zo hebben leden van de gevestigde bovenlaag bijna geen contact met Nederlanders die tot het 'precariaat' behoren. Het wetenschappelijk instituut van regering en parlement introduceerde dit begrip voor burgers met een lage opleiding, geen werk en weinig geld, die bovendien sociaal en cultureel op achterstand staan. De 'onzekere werkenden' vormen een tweede groep aan de onderkant. Zij staan aan de rand van de arbeidsmarkt en hebben weinig zelfvertrouwen.
Door de gestaag afnemende inkomens- en arbeidszekerheid tekenen deze twee groepen zich scherper af in de samenleving, aldus Vrooman. Een derde groep, de 'comfortabel gepensioneerden', is door hogere aanvullende pensioenen materieel juist beter af dan in 1980.
Angelsaksische invloed
De aanpassingen in de sociale zekerheid werden aanvankelijk ingegeven door kostenoverwegingen. In de jaren tachtig was sprake van ad-hocbezuinigingen, waarbij oudere werknemers werden ontzien. Vanaf de jaren negentig werd activering het leidende principe. Werk, werk, werk was het motto en financiële prikkels het instrument om arbeidsdeelname te bevorderen. Dit leidde bijvoorbeeld tot de moeizame tot stand gekomen versobering van de arbeidsongeschiktheidsregelingen.
Het resultaat van de reeks ingrepen is een verzorgingsstaat die activeert à la Zweden, maar dan met karige uitkeringen die Angelsaksische invloed verraden, vat de hoogleraar de huidige stand van zaken samen.
De afnemende bescherming duidt volgens Vrooman niet op minder solidariteit onder Nederlanders. 'Dat wordt door politici wel vaak verondersteld, maar het blijkt niet uit onderzoek. In een recente SCP-studie zagen we bijvoorbeeld dat mensen sterk hechten aan solidariteit tussen de deelnemers aan pensioenfondsen. Wat wel is veranderd, is de dominante beleidsideologie.’
Basisinkomen
Uit een onderzoek van SCP en Centraal Planbureau kwam naar voren dat de arbeidsmarktvooruitzichten voor laagopgeleiden tot 2025 niet gunstig zijn. Als er geen nieuw beleid komt, groeit hun achterstand: zij belanden vaker in een kwetsbare baan, werkloosheid en armoede nemen toe. Als de neergaande lijn in de inkomens- en werkzekerheid van de afgelopen 35 jaar doorzet, krijgen het precariaat en de onzekere werkenden het nog zwaarder te verduren. Vrooman noemt dat 'zorgwekkend': ‘De sociale opdeling wordt versterkt en ook het maatschappelijk ongenoegen kan groeien.'
Blindelings uitkeringen verruimen en verhogen biedt volgens hem geen soelaas. Het veelbesproken basisinkomen is geen oplossing voor het probleem dat sommige bevolkingsgroepen niet of nauwelijks participeren in de samenleving, zegt hij.
Vrooman: 'Beleidsmakers moeten de verhouding tussen inkomenszekerheid, werkzekerheid en maatschappelijke participatie opnieuw doordenken en optimaliseren. De invulling is een politieke keus, maar dit zou kunnen met een inkomen dat maatschappelijk nuttige inzet beloont. Via zo'n conditioneel participatie-inkomen kunnen we bevorderen dat er een goede afweging komt tussen inkomenszekerheid en betaald werk, mantelzorg, scholing en vrijwilligerswerk.’
Zoals altijd in de geschiedenis uit dit zich in racisme.
Het erge is dat zo een VVD het KNMI en SCP compleet wil wegbezuinigen.... Lachte Zijlstra.
[ Bericht 1% gewijzigd door Klopkoek op 10-03-2017 16:12:09 ]
https://www.noties.nl/v/g(...)oll&f=2017-03-10.pdf
GL op 20 zetels en kans de grootste te wordenquote:
[ afbeelding ]
https://www.noties.nl/v/g(...)oll&f=2017-03-10.pdf
.Blijft vermakelijk die peilingen van de Hond.
Weiger hij te peilen of slaat de peiling gewoon niet uit bij die club?quote:
Vooral kansloos dat hij weigert de Piratenpartij te peilen.
Ik meende dat Ancilla een keer in een interview had gezegd dat het iets persoonlijks was.quote:
[..]
Weiger hij te peilen of slaat de peiling gewoon niet uit bij die club?
Het zou me oprecht niets verbazen, want Maurice de Hond is nogal een kloothommel.
Zit in zijn panel en Piratenpartij peilt hij wel. Heb de PP soms als mogelijke optie gekozenquote:
[..]
Weiger hij te peilen of slaat de peiling gewoon niet uit bij die club?
Zijn peilingen zijn natuurlijk totaal onbetrouwbaar. Maar hij peilt alles waar hij voor betaald wordt.quote:
[..]
Ik meende dat Ancilla een keer in een interview had gezegd dat het iets persoonlijks was.
Het zou me oprecht niets verbazen, want Maurice de Hond is nogal een kloothommel.
De verhouding tussen links en rechts is altijd vrij stabiel, maar binnen links waait de wind in de richting van Groen Links.
Ik doe mee met zijn peiling en volgens mij kun je geeneens de PP kiezenquote:
[..]
Weiger hij te peilen of slaat de peiling gewoon niet uit bij die club?
Dan moet je 'Andere partij' aanklikken.
Tenminste, dat dacht ik, ik zal wel ff checken wanneer ik weer een oproep krijg.
Ik zou gewoon de Peilingwijzer nemen en dan een nóg ruimere marge nemen dan die Tom Louwerse al in z'n grafiekje heeft staan.quote:
GL staat alleen in de Hond zijn peilingen hoog, in de andere peilingen niet echt. Peilingen zijn het ook oneens met elkaar wie er achter VVD en PVV staan. D66 staat 3de in TNS peiling gister, en CDA juist in de Ipsos peiling
http://peilingwijzer.tomlouwerse.nl/
Overigens heeft de Hond veel kritiek op de Peilingwijzer (maar staat wel toe dat ze zijn data mogen gebruiken):
https://www.noties.nl/v/g(...)ontwikkelingen+c.pdf
https://www.noties.nl/v/g(...)oll&f=2017-03-12.pdf
Hoe kunnen ze vandaag al gepeilt hebben, dag is amper een paar uur oud.quote:
[ afbeelding ]
https://www.noties.nl/v/g(...)oll&f=2017-03-12.pdf
Vandaag publiceren ze hem. Dit is het resultaat van een aantal dagen peilen.quote:
[..]
Hoe kunnen ze vandaag al gepeilt hebben, dag is amper een paar uur oud.
Denk het niet. De reactie van het kabinet is gewoon meer dan prima en de Tweede Kamer staat vrijwel unaniem achter de handelwijze, dus er zijn niet zoveel vliegen die Wilders af kan vangen. Er is geen verontwaardiging over het handelen van de Nederlandse overheid, dus dit blijft niet plakken. Het gaat Rutte eerder wat extra stemmen opleveren.quote:
Wilders gaat wel eerste worden door dat gedoe met Turkije. Die mensen zijn 4 dagen te vroeg leip gaan doen.
Wilders moet het vooral hebben van overlopende VVD'ers. En laat Rutte nu precies gedaan hebben wat die willen door die Turkse minister de grens over te zetten.quote:
Wilders gaat wel eerste worden door dat gedoe met Turkije. Die mensen zijn 4 dagen te vroeg leip gaan doen.
Er zullen ook mensen zijn die juist verongelijkt zijn en het probleem uit de hand vinden gelopen en daar hier een goed voorbeeld in zien. Die zullen dit als reden zien Wilders te stemmen.quote:
[..]
Wilders moet het vooral hebben van overlopende VVD'ers. En laat Rutte nu precies gedaan hebben wat die willen door die Turkse minister de grens over te zetten.
Nu hebben Wildersstemmers daar vaker last van, maar dan maak je wel echt een denkfout. Premier Wilders had waarschijnlijk het leger erop afgestuurd, dan was het alleen maar verder uit de hand gelopen.quote:
[..]
Er zullen ook mensen zijn die juist verongelijkt zijn en het probleem uit de hand vinden gelopen en daar hier een goed voorbeeld in zien. Die zullen dit als reden zien Wilders te stemmen.
Alleen loopt nu opeens iedereen achter die andere demagoog aan (Klaver). Zo blijft het een horrorshow.
Veel meer dan 1 zetel aan stemmen kijkt daar over het algemeen niet naar.quote:
Baudet zit bij Business class nu alle rechtse zetels op te snoepen.
Hebben Klaver en Buma zo in Buitenhof een veel groter bereik.
Ik betwijfel het.quote:
Baudet zit bij Business class nu alle rechtse zetels op te snoepen.
Ik heb liever Baudet dan Wilders, maar ik verwacht niet meer dan 1 zetel voor zijn partij.
Groter publiek misschien wel. Maar Harry is klassiek VVD turf. Dat is een old boys netwerkje. Als al die lui FvD gaan stemmen haalt Thierry gemakkelijk die 3 a 4 zetels.quote:
[..]
Veel meer dan 1 zetel aan stemmen kijkt daar over het algemeen niet naar.
Hebben Klaver en Buma zo in Buitenhof een veel groter bereik.
Nogmaals, dat programma is goed voor pakweg een zetel aan kijkers. Het grootste deel daarvan is al lang en breed overtuigd van hun keuze. Het is leuk dat ze zonder tegenspraak een campagnepraatje kunnen doen maar het zal niet veel opleveren. Dan is afgebrand worden bij Pauw en Jinek stukken nuttiger.quote:
[..]
Groter publiek misschien wel. Maar Harry is klassiek VVD turf. Dat is een old boys netwerkje. Als al die lui FvD gaan stemmen haalt Thierry gemakkelijk die 3 a 4 zetels.
iedereen op fok en dumpert gaat op deze partij stemmen.. denk dat het volk deze club wel een kans wil geven... ze zijn ook zeer onderscheidend tov andere rechtse partijenquote:
[..]
Ik betwijfel het.
Ik heb liever Baudet dan Wilders, maar ik verwacht niet meer dan 1 zetel voor zijn partij.
"Allemaal op Theo stemmen" is het advies.
Onderscheidend binnen het platte rechtse populisme? Plus dat je niet moet vergeten dat het internet iets anders is dan de echte wereld. En al die fokkers hier die er op zouden gaan stemmen, als dat er meer dan twintig zijn is het heel veelquote:
[..]
iedereen op fok en dumpert gaat op deze partij stemmen.. denk dat het volk deze club wel een kans wil geven... ze zijn ook zeer onderscheidend tov andere rechtse partijen
Zelfs als heel fok en heel dumpert op hem stemmen, zullen ze niet meer dan 1 zetel halen.quote:
[..]
iedereen op fok en dumpert gaat op deze partij stemmen.. denk dat het volk deze club wel een kans wil geven... ze zijn ook zeer onderscheidend tov andere rechtse partijen
Hun aanwezigheid in de media is te beperkt gebleven waardoor het grootste deel van het land nooit zal overwegen op hen te stemmen.
aldus Theo Hiddema ik denk dat het internet misschien wel het belangrijkste platform gaat worden om je kiezers te bereiken. Ik denk dat baudet minimaal 1 maximaal 5 zetels gaat halenquote:
[..]
Onderscheidend binnen het platte rechtse populisme? Plus dat je niet moet vergeten dat het internet iets anders is dan de echte wereld. En al die fokkers hier die er op zouden gaan stemmen, als dat er meer dan twintig zijn is het heel veel
Sociaal media is belangrijk maar dan vooral Facebook e.d. Fok of dumpert zijn toch achterhaald.quote:
[..]
ik denk dat het internet misschien wel het belangrijkste platform gaat worden om je kiezers te bereiken. Ik denk dat baudet minimaal 1 maximaal 5 zetels gaat halen
Door dat het kabinet ruggengraat heeft getoond staat het vanavond in het debat Rutte-Wilders 1-0quote:
Wilders gaat wel eerste worden door dat gedoe met Turkije. Die mensen zijn 4 dagen te vroeg leip gaan doen.
denk dat hij veel stemmers krijg uit het pvv twijfelkamp, vvd teleurstellingskamp, mkb sector, optioneel voormalige vnl en geenpeil stemmer en internet..quote:
[..]
Sociaal media is belangrijk maar dan vooral Facebook e.d. Fok of dumpert zijn toch achterhaald.
het weet via allerlei hoekjes toch de benodigde kijkers en stemmers te werven
morgenavond toch?quote:
[..]
Door dat het kabinet ruggengraat heeft getoond staat het vanavond in het debat Rutte-Wilders 1-0
2 tot maximaal 4 zetels, maar het lijkt me wel dat genoeg mensen geinteresseerd zijn om Hiddema en Baudet een zetel te geven. Baudet is alle elitaire studentenclubjes langs geweest (die het old boys VVD netwerk ook een beetje zat zijn). FvD heeft een hele duidelijke focus. Terwijl de PVV meer een volkspartij is. Daarnaast haalt FvD verwacht ik de kiezers binnen die VNL is kwijt geraakt door Jan Roos op de wagen te zetten. Dan is er nog Geenpeil. Een zeteltje los peuteren lijkt me geen onmogelijke opgave.quote:
[..]
ik denk dat het internet misschien wel het belangrijkste platform gaat worden om je kiezers te bereiken. Ik denk dat baudet minimaal 1 maximaal 5 zetels gaat halen
ik ook niet, ik denk dat vooral fvd de zetels van de pvv heeft afgesnoeptquote:Op donderdag 9 maart 2017 23:33 schreef Enchanter het volgende:
Ik zie de PVV ook niet meer dan 20 zetels halen als ik heel eerlijk ben
https://verkiezingen.lissdata.nl/
Hij moet het hebben van dezelfde vijver met vissen waarbij PVV en VVD veel grotere netten hebben. Dan moet alles meezitten wil hij nog een visje mee kunnen pikken.quote:
[..]
denk dat hij veel stemmers krijg uit het pvv twijfelkamp, vvd teleurstellingskamp, mkb sector, optioneel voormalige vnl en geenpeil stemmer en internet..
het weet via allerlei hoekjes toch de benodigde kijkers en stemmers te werven
zit wat in.. denk dat er genoeg pvv stemmers zijn die verkiezingsdebatten niet boeien.. die hebben hun keuze 10 jaar geleden al gemaaktquote:
[..]
Hij moet het hebben van dezelfde vijver met vissen waarbij PVV en VVD veel grotere netten hebben. Dan moet alles meezitten wil hij nog een visje mee kunnen pikken.
PVV + 20quote:
Vanavond om 19.30 komt er weer een peiling ... Ben vandaag gepeild door de Hond
Naief om te denken dat het pas op houd in 2150. Binnen 20 jaar is dit wel klaar.quote:
[..]
Niet in die zin. Niet in de context van "den arbeider ryp veur het socialisme".
En dat is wat ik bedoel... denken dat we tot aan het jaar 2017 tot aan 2150 het nog kunnen gaan hebben over arbeiders terwijl het soort werk wat we doen volledig anders is, de arbeidsomstandigheden volledig anders zijn, het (relatieve) loon volledig anders is, de beschikbare producten om jezelf mee te voelen kleden en vermaken volledig anders zijn..
Om binnen die context nog steeds arbeiders op te roepen om zich te verrenigen... komt vrij ouderwets over. Klasseverdelingen zijn anders anno 2017.
peilingen zijn onzinquote:
Vanavond om 19.30 komt er weer een peiling ... Ben vandaag gepeild door de Hond
PvdA lijkt af te streven op een dieptepunt met minder dan 10 zetels..
Kan, kan, dat is zeker wat Jesse graag zou willen, maar ik denk niet dat het gebeurt.quote:
Ik ben er vrij zeker van dat Groen Links de grootste partij wordt. Richting de verkiezingen wordt het altijd een soort premiersstrijd waarin grote partijen groter worden en kleine partijen kleiner. Daarbij zitten de andere grote partijen vooral in elkaars vaarwater en kan Groen Links de PVDA opeten (PVDA max. 8 zetels) en ook stemmen wegtrekken bij D66 en SP.
Het punt is wel dat de mensen die nu aangeven een voorkeur te hebben GroenLinks te stemmen, ook het meest twijfelen over hun keuze. Ik denk dat die jongen te vroeg gepiekt heeft. Er is sowieso weinig ruimte meer om te groeien: die 9 zetels voor de PvdA zijn echt de harde kern, die haken niet zomaar af. SP staat ook niet bijzonder hoog. Dus zelfs al zou hij zijn plek in de huidige peilingen volhouden, dan nog is er weinig groeipotentieel meer.
Het wordt gewoon weer Rutte. Wacht maar af.
http://politiek.tpo.nl/20(...)ers-twijfelen-meest/
Nope.. Zijn campagne blijkt vooralsnog niet erg veel nut te hebben.quote:
De Hond kennende zal hij ongetwijfeld wel even zijn ondervraagden masseren met wat suggestieve voorvragen.quote:
Gevoelsmatig zou ik je gelijk geven, maar de peilingen van Maurice de Hond geven aan dat het groeipotentiaal van Groenlinks zelfs nog groter is dan het verliespotentiaal:quote:
[..]
Kan, kan, dat is zeker wat Jesse graag zou willen, maar ik denk niet dat het gebeurt.
Het punt is wel dat de mensen die nu aangeven een voorkeur te hebben GroenLinks te stemmen, ook het meest twijfelen over hun keuze. Ik denk dat die jongen te vroeg gepiekt heeft. Er is sowieso weinig ruimte meer om te groeien: die 9 zetels voor de PvdA zijn echt de harde kern, die haken niet zomaar af. SP staat ook niet bijzonder hoog. Dus zelfs al zou hij zijn plek in de huidige peilingen volhouden, dan nog is er weinig groeipotentieel meer.
Het wordt gewoon weer Rutte. Wacht maar af.
http://politiek.tpo.nl/20(...)ers-twijfelen-meest/
https://www.noties.nl/v/g(...)oll&f=2017-03-12.pdf
In mijn ogen gebeurt er niets wat we al niet van Wilders kennen en toch neemt zijn populariteit volgens de peilingen enorm af. Terwijl de regering die we 4 jaar lang verafschuwen 2 weken voor de verkiezingen weer gaan adoreren. Heeft de regering iets in ons kraanwater gedaan ofzo?
Waarom zeggen ze alle debatten af?
Ze dalen zo hard in de peilingen. Ik begrijp niet waarom ze niet meer in debat gaan.
Zou het niet kunnen dat het vooral met de zwevende kiezer te maken heeft? Die maakt nu een keuze en dat is in de meeste gevallen niet de PVV. Het aantal kiezers daar blijft dus gelijk maar omdat bij andere partijen er stemmen bijkomen daalt hun percentage.quote:
Het is best wel fascinerend om te zien hoe half Nederland spreekt over de PVV ver voor de verkiezingen en vlak voor de verkiezingen.
In mijn ogen gebeurt er niets wat we al niet van Wilders kennen en toch neemt zijn populariteit volgens de peilingen enorm af. Terwijl de regering die we 4 jaar lang verafschuwen 2 weken voor de verkiezingen weer gaan adoreren. Heeft de regering iets in ons kraanwater gedaan ofzo?
Niet willen regeren en weer lekker op 15-20 zetels uit komen. Of ze gokken er op dat 2 dagen voor de verkiezingen je gezicht laten zien en debatteren beter blijft hangen bij de kiezers...quote:
Wat is er toch aan de hand in de PVV?
Waarom zeggen ze alle debatten af?
Ze dalen zo hard in de peilingen. Ik begrijp niet waarom ze niet meer in debat gaan.
Hij wil uiteraard dat de VVD de grootste partij wordt.quote:
Wel bizar dat Rutte zo bang is dat de PVV groot gaat worden. Vanwaar die angst? Je sluit ze toch uit? Net zoals enkele anderen? Of speelt er meer?
Maar verder heeft Rutte alleen maar belang bij een zo groot mogelijke PVV fractie, aangezien de PVV in de praktijk simpelweg een bijwagen van de VVD blijkt te zijn, gezien hun stemgedrag in de Tweede kamer.
Kortom, de zorgen van Rutte zijn grotendeels gespeeld en puur voor de bühne.
Ze zullen wel geen geld meer hebben voor de beveiliging. Voor dat soort optredens moeten ze zelf de kosten betalen.quote:
Wat is er toch aan de hand in de PVV?
Waarom zeggen ze alle debatten af?
Ze dalen zo hard in de peilingen. Ik begrijp niet waarom ze niet meer in debat gaan.
Dit inderdaad is een zorgelijke ontwikkeling. Ik moet er niet aan denken straks de VVD de grootste, met een sterke PVV achter zich, een CDA die groter lijkt te worden en ach laten daar ook maar een D66 bijzetten. Laat de slavenarbeid maar komenquote:
[..]
Hij wil uiteraard dat de VVD de grootste partij wordt.
Maar verder heeft Rutte alleen maar belang bij een zo groot mogelijke PVV fractie, aangezien de PVV in de praktijk simpelweg een bijwagen van de VVD blijkt te zijn, gezien hun stemgedrag in de Tweede kamer.
Kortom, de zorgen van Rutte zijn grotendeels gespeeld en puur voor de bühne.
Exact wat Baudet ook zegt;Het is 1 grote act. Ik zag Rutte bij Brabant Kiest en wat mij enorm tegenvalt bij Rutte is dat gedraai. ALTIJD krijg je een inleiding van 30 minuten en dan een klein antwoord op de vraag met direct erachteraan een tegenvraag. Echt geef gewoon antwoord.quote:
[..]
Hij wil uiteraard dat de VVD de grootste partij wordt.
Maar verder heeft Rutte alleen maar belang bij een zo groot mogelijke PVV fractie, aangezien de PVV in de praktijk simpelweg een bijwagen van de VVD blijkt te zijn, gezien hun stemgedrag in de Tweede kamer.
Kortom, de zorgen van Rutte zijn grotendeels gespeeld en puur voor de bühne.
De PVV doet niet mee met het media spel, omdat Wilders weet dat dat alleen maar nadelig is voor zijn partij en hem zelf als persoon. Jesse Klaver werd vandaag door Carlo Boszhart gepiepeld en het werd een stukje VVD campagne. Jesse heeft werkelijk niets inhoudelijks over zijn gedachtegoed kunnen zeggen. Je kon aan zijn gezicht zien dat hij heel veel spijt had van dat media optreden.
Dan het RTL debat. Het enige dat je hoort is hoe slecht dat debat wel niet was. Wederom een goede zet van Wilders om niet te komen opdagen. Ik hoor Jeroen Pauw nog tegen Marianne Thieme zeggen: "Ja, maar dan zeg je toch ik kom niet of ik doe niet meer mee met dit debat?" Huh?
De redacties van de NPO en RTL willen niets liever dan dat Wilders naar de talkshow komt. Ze een engnek als Peter R. de Vries voor hem zetten en in het publiek een dozijn zielige kinderen.
Kritische vragen waar de media in deze poppenkast campagne onder andere omheen draait (lees: gewoon niet stelt):
- Benoeming van Ard van der Steur en de steun voor Opstelten van Rutte (partijbelang voor landsbelang?)
- Afhandeling M17 en het Oekraine referendum
Eigenlijk zouden ze nu moeten stoppen met de peilingen. Het wekt alleen maar strategisch stemmen in de hand en geeft vooral de Hond teveel machtquote:
Ze zijn nu nuttiger dan een half jaar voor de verkiezingen waarin hij al volop peiltquote:
[..]
Eigenlijk zouden ze nu moeten stoppen met de peilingen. Het wekt alleen maar strategisch stemmen in de hand en geeft vooral de Hond teveel macht
.Maar het is een slim verdienmodel.
Wilders zelf ontkent overigens dat de PVV daalt in de peilingen, dat is nepnieuws van de Hond.quote:
Wat is er toch aan de hand in de PVV?
Waarom zeggen ze alle debatten af?
Ze dalen zo hard in de peilingen. Ik begrijp niet waarom ze niet meer in debat gaan.
Och ja, die virtuele zetelsquote:
[..]
Ze zijn nu nuttiger dan een half jaar voor de verkiezingen waarin hij al volop peilt
Maar het is een slim verdienmodel.
En dat partijen zich daar dan ook naar gaan gedragen.."Ja, momenteel hebben we 4 zetels.. maar virtueel 150!"
Interessante vraag! Is dat theoretisch eigenlijk wel mogelijk?quote:
Moet Nederland niet de verkiezingen uitstellen in verband met het conflict tussen Turkije en Nederland? Ik heb namelijk de neiging om te denken dat de uitslag straks vertekent is door emoties.
En dan nog maanden die campagnegeneuzel, ik sla overquote:
Moet Nederland niet de verkiezingen uitstellen in verband met het conflict tussen Turkije en Nederland? Ik heb namelijk de neiging om te denken dat de uitslag straks vertekent is door emoties.
Zijn contractje om omhoog gepeild te worden is zeker verlopen.quote:
[..]
Wilders zelf ontkent overigens dat de PVV daalt in de peilingen, dat is nepnieuws van de Hond.
Ja. Dat valt mij ook op:quote:
[..]
Wilders zelf ontkent overigens dat de PVV daalt in de peilingen, dat is nepnieuws van de Hond.
Iedere virtuele zetel erbij is winst, en iedere virtuele zetel minder is nepnieuws.
Alles kan maar na de moord, veel schokkender en van grotere invloed, ging het ook gewoon door. Met een vermoorde lijsttrekker op de lijst van de LPF..quote:
[..]
Interessante vraag! Is dat theoretisch eigenlijk wel mogelijk?
Dan verwacht ik niet dat het nu zal veranderen. Zeker gezien de partijen die juist belang hebben bij deze emotiesquote:
[..]
Alles kan maar na de moord, veel schokkender en van grotere invloed, ging het ook gewoon door. Met een vermoorde lijsttrekker op de lijst van de LPF..
Nee, dat lijkt me niet. Als het na de moord op een prominente lijsttrekker al niet gebeurt dan nu zeker niet.quote:
Moet Nederland niet de verkiezingen uitstellen in verband met het conflict tussen Turkije en Nederland? Ik heb namelijk de neiging om te denken dat de uitslag straks vertekent is door emoties.
Maar het is ook niet echt werkbaar. Als je nu een nieuwe datum prikt en het conflict met Turkije is dan nog gaande, of er is weer iets anders aan de hand, stel je dan opnieuw uit? Blijft de TK met reces?
Sowieso niet echt een prettige optie als de regering de verkiezingen kan uitstellen zodat ze zelf langer kunnen blijven zitten.
Denk ook dat net zoals bij Trump, veel PVV stemmers er niet openlijk voor uitkomen dat ze PVV stemmen. Ik gok er ook op dat de PVV rond de 26/27 zetels gaat uitkomen.quote:
[..]
Wilders zelf ontkent overigens dat de PVV daalt in de peilingen, dat is nepnieuws van de Hond.
Daar had op zijn minst de verkiezingen ook een paar maanden uitstel mogen hebben. Ik weet me nog te herinneren wat voor bende de LPF was na de moord op Pim Fortuyn. Het was een en al ruzie binnen die partij. En toen werd er ook behoorlijk met de emotie gestemd, wat ik een riskant iets vind. Je krijgt namelijk stemmen die je normaal gesproken nooit zou krijgen.quote:
[..]
Alles kan maar na de moord, veel schokkender en van grotere invloed, ging het ook gewoon door. Met een vermoorde lijsttrekker op de lijst van de LPF..
Ik denk dat de TK prima kan blijven functioneren, bovendien na de verkiezingen is een coalitie ook nog niet zomaar gemaakt. Dan blijft de oude partijen toch ook nog aan tot de nieuwe kabinet is gevormd?quote:
[..]
Nee, dat lijkt me niet. Als het na de moord op een prominente lijsttrekker al niet gebeurt dan nu zeker niet.
Maar het is ook niet echt werkbaar. Als je nu een nieuwe datum prikt en het conflict met Turkije is dan nog gaande, of er is weer iets anders aan de hand, stel je dan opnieuw uit? Blijft de TK met reces?
Sowieso niet echt een prettige optie als de regering de verkiezingen kan uitstellen zodat ze zelf langer kunnen blijven zitten.
Het kabinet blijft aan, maar er zit dan wel een nieuwe TK. Dat is dus echt iets anders.quote:
[..]
Ik denk dat de TK prima kan blijven functioneren, bovendien na de verkiezingen is een coalitie ook nog niet zomaar gemaakt. Dan blijft de oude partijen toch ook nog aan tot de nieuwe kabinet is gevormd?
Het vorige kabinet blijft nog even aan, maar de samenstelling van de Tweede Kamer wordt al wel snel na de verkiezingsuitslag gewijzigd.quote:
[..]
Ik denk dat de TK prima kan blijven functioneren, bovendien na de verkiezingen is een coalitie ook nog niet zomaar gemaakt. Dan blijft de oude partijen toch ook nog aan tot de nieuwe kabinet is gevormd?
Dat dacht ik eerst ook, maar ik denk dat de stille PVV-stemmers teniet gedaan gaan worden door een hogere opkomst over de hele linie. Ook op links is de kiezer aardig gemobiliseerd en meer dan voorgaande verkiezingen lijken veel mensen doordrongen van het feit dat stemmen van essentieel belang is in een democratie. De opkomst kan wel eens verrassend hoog worden.quote:
[..]
Denk ook dat net zoals bij Trump, veel PVV stemmers er niet openlijk voor uitkomen dat ze PVV stemmen. Ik gok er ook op dat de PVV rond de 26/27 zetels gaat uitkomen.
Het valt of staat met of jongeren wel op komen dagen. Er zijn meer dan 800.000 nieuwe kiezers aan de onderkant bij gekomen. Ik ben benieuwd of die nu wel de weg naar de stembus kunnen vinden.
De langdurige armoede en ghettovorming (scheef huren) is ook toegenomen. Deze zullen minder snel gaan stemmen. Trap ze genoeg in de grond met een 40% gedaalde minimumloon en ze stoppen met stemmen.quote:
[..]
Dat dacht ik eerst ook, maar ik denk dat de stille PVV-stemmers teniet gedaan gaan worden door een hogere opkomst over de hele linie. Ook op links is de kiezer aardig gemobiliseerd en meer dan voorgaande verkiezingen lijken veel mensen doordrongen van het feit dat stemmen van essentieel belang is in een democratie. De opkomst kan wel eens verrassend hoog worden.
Het valt of staat met of jongeren wel op komen dagen. Er zijn meer dan 800.000 nieuwe kiezers aan de onderkant bij gekomen. Ik ben benieuwd of die nu wel de weg naar de stembus kunnen vinden.
https://www.trouw.nl/same(...)-toekomst-~a1b25ff4/
Ik denk dat de opkomst lager zal zijn dan in de jaren 80 of jaren 90.
In de jaren '90 was de opkomst al bedroevend laag, dus die gaan we wel halen. 2012 was een dieptepunt, maar zelfs dat was hoger dan 1998. In de jaren '80 kwam wel meer dan 80% opdraven, maar zo'n opkomst is ook in 2006 nog gehaald.quote:
[..]
De langdurige armoede en ghettovorming (scheef huren) is ook toegenomen. Deze zullen minder snel gaan stemmen. Trap ze genoeg in de grond met een 40% gedaalde minimumloon en ze stoppen met stemmen.
https://www.trouw.nl/same(...)-toekomst-~a1b25ff4/
Ik denk dat de opkomst lager zal zijn dan in de jaren 80 of jaren 90.
OK. Voor mijn gevoel leeft het juist amper. Dezelfde opkomst als 2012 zou mij meevallen, maar het zal eerder minder zijn.quote:
[..]
Dat dacht ik eerst ook, maar ik denk dat de stille PVV-stemmers teniet gedaan gaan worden door een hogere opkomst over de hele linie. Ook op links is de kiezer aardig gemobiliseerd en meer dan voorgaande verkiezingen lijken veel mensen doordrongen van het feit dat stemmen van essentieel belang is in een democratie. De opkomst kan wel eens verrassend hoog worden.
Als het minder wordt dan 2012, dan is het al snel een historisch dieptepunt. Dat lijkt mij heel sterk, zeker in een wereld die meer dan onzeker is. Als je naar opkomstpercentages in het verleden kijkt dan is onzekerheid in de wereld een reden om juist wel te gaan stemmen. Toen er relatief weinig aan de hand was, van '89 tot '02, was de opkomst juist heel laag.quote:
[..]
OK. Voor mijn gevoel leeft het juist amper. Dezelfde opkomst als 2012 zou mij meevallen, maar het zal eerder minder zijn.
Mijn herinnering van eind jaren '70 begin jaren '80 is dat de politiek toen enorm gepolariseerd was en dat het ook echt ergens om ging. Rechts wou de economie redden en saneren, links wou dat niet. Beide kampen stonden echt tegenover elkaar. Daarnaast had je nog de kernwapen problematiek die het land verdeelde.
Tegenwoordig valt er veel minder te kiezen op vlakken die het leven van mensen echt raken. Partijen liggen veel dichter bij elkaar dan toen. Er staan geen radicaal verschillende visies tegenover elkaar. Er is wel polarisatie maar dat ligt dan vooral op het gebied van hoofddoekjes, zwarte piet en mensen die zich beledigd voelen. Allemaal wat minder boeiend dus.
Ja. Bovendien gaat het economisch weer wat beter, en er is niet een strijd tussen 2 partijen.quote:
[ afbeelding ]
Tegenwoordig valt er veel minder te kiezen op vlakken die het leven van mensen echt raken. Partijen liggen veel dichter bij elkaar dan toen. Er is wel polarisatie maar dat ligt dan vooral op het gebied van hoofddoekjes, zwarte piet en mensen die zich beledigd voelen. Allemaal wat minder boeiend dus.
Wel of niet in de EU. Grenzen stellen aan globalisering of niet. Anders denken over werkgelegenheid of niet. Klimaatverandering keihard aanpakken of juist niet. Harde lijn tegenover Rusland of juist niet. Dat zijn toch behoorlijke thema's die wel iets verder gaan dan wat geneuzel over identiteit en de racismekaart.quote:
Tegenwoordig valt er veel minder te kiezen op vlakken die het leven van mensen echt raken. Partijen liggen veel dichter bij elkaar dan toen. Er staan geen radicaal verschillende visies tegenover elkaar. Er is wel polarisatie maar dat ligt dan vooral op het gebied van hoofddoekjes, zwarte piet en mensen die zich beledigd voelen. Allemaal wat minder boeiend dus.
Het is imo niet meer dan wat geneuzel in de marge. Er is geen enkele serieuze partij die echt de EU wil verlaten of alle grenzen dicht wil gooien. De één wil een tikkeltje meer en de ander een tikkeltje minder maar dat is alles. Sowieso is het nauwelijks een thema dat mensen bezighoudt. Klimaatverandering is hetzelfde verhaal. Er is geen enkele partij die echt iets ingrijpends wil doen zoals alle auto's wil verbieden of iets dergelijks (godzijdankquote:
[..]
Wel of niet in de EU. Grenzen stellen aan globalisering of niet. Anders denken over werkgelegenheid of niet. Klimaatverandering keihard aanpakken of juist niet. Harde lijn tegenover Rusland of juist niet. Dat zijn toch behoorlijke thema's die wel iets verder gaan dan wat geneuzel over identiteit en de racismekaart.
). Daarnaast is dat niet een thema dat mensen erg interesseert of het in 2050 een paar tienden van een graad warmer is (en als het klopt is het sowieso toch niet meer realistisch te stoppen).Dat is inderdaad ook een heel belangrijk verschil. PvdA was toen nog echt links en het ging er dan om of je een PvdA/CDA of een CDA/VVD kabinet ging krijgen, want dat waren de enige twee smaken (al dan niet een beetje verdund met D66). En totaal verschillende kleuren premiers. En PvdA en VVD konden nooit samen want dat waren tegenpolenquote:
[..]
Ja. Bovendien gaat het economisch weer wat beter, en er is niet een strijd tussen 2 partijen.
Nu heb je allemaal kleine snippertjes en is moeilijk voorspelbaar welke coalitie daar uitkomt dus je weet eigenlijk niet eens waar je voor stemt. De combinaties waar nu over wordt gepraat waren toen totaal ondenkbaar.
Ze hebben nauwelijks een boodschap, maar goed, vanavond komt de Geert zelf toch bij 1vandaag. Of heeft hij dat ook al afgezegd?quote:
Wat is er toch aan de hand in de PVV?
Waarom zeggen ze alle debatten af?
Ze dalen zo hard in de peilingen. Ik begrijp niet waarom ze niet meer in debat gaan.
Met 90+% zekerheid wordt de komende coalitie VVD/CDA/D66/???, waarbij alleen het vraagteken nog onduidelijk is.quote:
Nu heb je allemaal kleine snippertjes en is moeilijk voorspelbaar welke coalitie daar uitkomt dus je weet eigenlijk niet eens waar je voor stemt. De combinaties waar nu over wordt gepraat waren toen totaal ondenkbaar.
Daar lijkt het momenteel inderdaad op, maar het is nog maar 3 maanden geleden dan er geen enkele realistische combinatie mogelijk was met minder dan 5 of 6 partijen.quote:
[..]
Met 90+% zekerheid wordt de komende coalitie VVD/CDA/D66/???, waarbij alleen het vraagteken nog onduidelijk is.
En als het inderdaad VVD/CDA/D66 wordt met PvdA of GL dan is het weer gewoon business as usual want dan krijg je een kabinet dat op hoofdpunten nauwelijks anders gaat zijn dan het huidige. Met andere woorden, het is allemaal niet zo boeiend voor de kiezer.
Dit dus in tegenstelling tot de jaren '70-'80 waar één zeteltje het verschil kon maken tussen twee echt verschillende soorten beleid.
Dat is dan ook precies wat ik wil, voortzetting van het huidige beleid.quote:
En als het inderdaad VVD/CDA/D66 wordt met PvdA of GL dan is het weer gewoon business as usual want dan krijg je een kabinet dat op hoofdpunten nauwelijks anders gaat zijn dan het huidige.
peilingen zeggen toch niks en tegelijk heel veelquote:
[..]
Daar lijkt het momenteel inderdaad op, maar het is nog maar 3 maanden geleden dan er geen enkele realistische combinatie mogelijk was met minder dan 5 of 6 partijen.
En als het inderdaad VVD/CDA/D66 wordt met PvdA of GL dan is het weer gewoon business as usual want dan krijg je een kabinet dat op hoofdpunten nauwelijks anders gaat zijn dan het huidige. Met andere woorden, het is allemaal niet zo boeiend voor de kiezer.
Dit dus in tegenstelling tot de jaren '70-'80 waar één zeteltje het verschil kon maken tussen twee echt verschillende soorten beleid.
https://verkiezingen.lissdata.nl/
Opvallend. Had wel een plusje voor VVD en PVV verwacht na de boosturken. Blijkbaar laten mensen zich toch minder van de wijs brengen.quote:
[ afbeelding ]
https://verkiezingen.lissdata.nl/
quote:
[..]
Opvallend. Had wel een plusje voor VVD en PVV verwacht na de boosturken. Blijkbaar laten mensen zich toch minder van de wijs brengen.
Resultaten van de afgelopen 7 dagen. Gisteren is dus maar beperkt meegenomen in deze peiling.quote:In het Verkiezingsonderzoek LISS panel wordt het stemgedrag van kiezers voor de komende Tweede Kamerverkiezingen op 15 maart 2017 voorspeld. Ongeveer 3.500 respondenten in het representatieve LISS panel krijgen wekelijks vragen over hun politieke voorkeur. Bij de berekening van de voorspelde zetelverdeling wordt rekening gehouden met stemmers die nog niet zeker weten óf ze gaan stemmen, en op welke partij. Op deze website vindt u dagelijks de prognose gebaseerd op de resultaten van de afgelopen 7 dagen.
Bedankt. Nog even afwachten dus.quote:
[..]
[..]
Resultaten van de afgelopen 7 dagen. Gisteren is dus maar beperkt meegenomen in deze peiling.
Ik kan mij herinneren ook al was dit bij onze zuiderburen de Belgen dat de coalitievorming meer dan een jaar heeft geduurd, dus zo snel gaat het echt niet altijd.quote:
[..]
Het vorige kabinet blijft nog even aan, maar de samenstelling van de Tweede Kamer wordt al wel snel na de verkiezingsuitslag gewijzigd.
De coaltievorming kan heel lang duren. Maar op 23 maart zal hoe dan ook de nieuwe Tweede Kamer worden geïnstalleerd. Ook in België zal destijds vlak na de verkiezingen het nieuwe parlement zijn geïnstalleerd..quote:
[..]
Ik kan mij herinneren ook al was dit bij onze zuiderburen de Belgen dat de coalitievorming meer dan een jaar heeft geduurd, dus zo snel gaat het echt niet altijd.
Oh die automatiseringsdiscussie wilde ik nog niet eens aantikken met die specifieke statement. Maar prima hoor. 2037. Ik denk eigenlijk nog 20 jaar extra voordat alle creativelingen ook werkloos zijn.quote:
[..]
Naief om te denken dat het pas op houd in 2150. Binnen 20 jaar is dit wel klaar.
En dan is het gewoon oorlog voeren met mensen die de grondstoffen en productiemiddelen bezitten. Met robots vechten dus.
Zo klopt het.quote:
[..]
De coaltievorming kan heel lang duren. Maar op 23 maart zal hoe dan ook de nieuwe Tweede Kamer worden geïnstalleerd. Ook in België zal werd destijds vlak na de verkiezingen het nieuwe parlement zijn geïnstalleerd..
De SP heeft van dat Turken gebeuren geprofiteerd?quote:
[ afbeelding ]
https://verkiezingen.lissdata.nl/
Derde partij.
Er komt geen coalitie. SP wil niet samenwerken met VVD dus doei een ieder die op VVD stemt of whateverquote:
[..]
De SP heeft van dat Turken gebeuren geprofiteerd?
Derde partij.
de vorige verkiezingen kwamen ze toch ook niet hoger dan de peilingen uit?quote:
[..]
Denk ook dat net zoals bij Trump, veel PVV stemmers er niet openlijk voor uitkomen dat ze PVV stemmen. Ik gok er ook op dat de PVV rond de 26/27 zetels gaat uitkomen.
VVD 24
PVV 24
CDA 21 (+1)
D66 16
GL 16
SP 16 (+1)
PvdA 10 (-2)
CU 7
PvdD 5 (+1)
50+ 5
SGP 3
Denk 1
Fvd 1
PP 1
VNL 0 (-1)
http://stemming.eenvandaag.nl/?peilingId=76
quote:
Leuke inhaker van het CDA op het debat van vanavond
Zo mooi zijn als die partij te horen is in de politiek.
VVD 27 (+3)
PVV 24 (+2)
CDA 21 (-1)
GL 19 (-1)
D66 16 (-1)
SP 14 (-1)
PvdA 9
CU 5
50+ 4 (-1)
PvvD 4
SGP 3
Denk 2
FvD 2
https://www.noties.nl/v/g(...)oll&f=2017-03-13.pdf
Die paar extra stemmen voor wilders zullen ook het verschil niet makenquote:
Moet Nederland niet de verkiezingen uitstellen in verband met het conflict tussen Turkije en Nederland? Ik heb namelijk de neiging om te denken dat de uitslag straks vertekent is door emoties.
Geniaal.quote:
Leuke inhaker van het CDA op het debat van vanavond
Ja, die is wel leuk. Wie is Marieke? Dat heb ik gemist geloof ik.quote:
Leuke inhaker van het CDA op het debat van vanavond
Goh.quote:
quote:
Het is een beetje als verbaasd zijn over het feit dat een colavariant met urinesmaak het vrij beroerd doet qua verkopen.quote:
Kun je me uitleggen hoe dit werkt. 15 maart zijn de verkiezingen, de stemmen zijn geteld en coalitie moet gevormd worden. Hoe kun je een tweede kamer installeren als er nog geen coalitie is gevormd.quote:
[..]
De coaltievorming kan heel lang duren. Maar op 23 maart zal hoe dan ook de nieuwe Tweede Kamer worden geïnstalleerd. Ook in België zal destijds vlak na de verkiezingen het nieuwe parlement zijn geïnstalleerd..
De zetels zijn wel al verdeeld, er kunnen dus al mensen plaatsnemen.quote:
[..]
Kun je me uitleggen hoe dit werkt. 15 maart zijn de verkiezingen, de stemmen zijn geteld en coalitie moet gevormd worden. Hoe kun je een tweede kamer installeren als er nog geen coalitie is gevormd.
Je kan de zetels wel al invullen, als er een coalitie gemaakt is schuiven er eventueel mensen door en komen de mensen die lager op kieslijst stonden in kamer.quote:
[..]
Kun je me uitleggen hoe dit werkt. 15 maart zijn de verkiezingen, de stemmen zijn geteld en coalitie moet gevormd worden. Hoe kun je een tweede kamer installeren als er nog geen coalitie is gevormd.
quote:
EenVandaag peiling na rel met Turkije
VVD 24
PVV 24
CDA 21 (+1)
D66 16
GL 16
SP 16 (+1)
PvdA 10 (-2)
CU 7
PvdD 5 (+1)
50+ 5
SGP 3
Denk 1
Fvd 1
PP 1
VNL 0 (-1)
http://stemming.eenvandaag.nl/?peilingId=76
quote:
De Hond
VVD 27 (+3)
PVV 24 (+2)
CDA 21 (-1)
GL 19 (-1)
D66 16 (-1)
SP 14 (-1)
PvdA 9
CU 5
50+ 4 (-1)
PvvD 4
SGP 3
Denk 2
FvD 2
https://www.noties.nl/v/g(...)oll&f=2017-03-13.pdf
met andere woorden, de peilingen weten het niet meer. Hou dit vooral in je achterhoofd voordat je gaat kiezen.quote:
[..]
De SP heeft van dat Turken gebeuren geprofiteerd?
Derde partij.
En er wordt een lage opkomst verwacht. Ik zie de PVV nog wel onder de 20 zetels duiken.quote:
PVV heeft vooral problemen met het trekken van hun kiezers naar stembus
Waar denk jij dat je woensdag voor gaat stemmen?quote:
[..]
Kun je me uitleggen hoe dit werkt. 15 maart zijn de verkiezingen, de stemmen zijn geteld en coalitie moet gevormd worden. Hoe kun je een tweede kamer installeren als er nog geen coalitie is gevormd.
Als 't mee zit dan kunnen VVD/PvdA gewoon verder met D66 en CDA.quote:
[..]
[..]
[..]
met andere woorden, de peilingen weten het niet meer. Hou dit vooral in je achterhoofd voordat je gaat kiezen.
De tweede kamer word dinsdag toch al geinstalleerd?quote:Op maandag 13 maart 2017 19:18 schreef pfaf het volgende:
[..]
Waar denk jij dat je woensdag voor gaat stemmen?
Echt nietquote:
[..]
De tweede kamer word dinsdag toch al geinstalleerd?
https://www.tweedekamer.n(...)merverkiezingen-2017
Donderdag dan, twee dagen verschil poe poe.quote:
[..]
Echt niet
https://www.tweedekamer.n(...)merverkiezingen-2017
Donderdag de 22e.quote:
[..]
Donderdag dan, twee dagen verschil poe poe.
En morgen is het al dinsdag
Dan had ik wel morgen gezegd.quote:
[..]
Donderdag de 22e.
En morgen is het al dinsdag
Even los van dat ik Denk en FvD niet per sé in de Kamer hoef te zien, zou dit een geweldige uitslag zijn.quote:
I&O Research ook met een nieuwe peiling, nóg een ander beeld van de verhoudingen
[ afbeelding ]
Ik weet niet waarom mensen veronderstellen dat peilingen noodzakelijkerwijs allemaal exact dezelfde uitslag zouden moeten tonen, maar dat is vrijwel nooit het geval. Verschillen in methodologie, periode waarover gepeild is, sampling error, enzovoort hebben allemaal effect op de peilingen.quote:
[..]
[..]
[..]
met andere woorden, de peilingen weten het niet meer. Hou dit vooral in je achterhoofd voordat je gaat kiezen.
De verschillen tussen de peilingen van EenVandaag en De Hond zijn eigenlijk vrij marginaal. De verschillen per partij zijn pakweg 1 à 2 procentpunt, allemaal ruim binnen de marges.
Ach de vorige verkiezingen zaten de meeste peilingen er ook wel een aardig stukje naast waar het VVD / PvdA / PVV / SP betrof:quote:
Het zou genot zijn als de CDA, D66 of GroenLinks het wordt om die peilingen voor aap te zetten.
De verschillen blijven vrij marginaal. Als er nou echt een partij op veertig zetels zou staan terwijl de tweede op dertig zetels zou staan en die tweede zou winnen, dan heb je echt een flinke structurele afwijking.
Ik vind 13 zetels nog net wat te veel voor de PvdA.quote:
[..]
Even los van dat ik Denk en FvD niet per sé in de Kamer hoef te zien, zou dit een geweldige uitslag zijn.
https://verkiezingen.lissdata.nl/
Ik zou me doodlachen als de SP zijn wraak krijgt met betrekking tot 4 jaar geleden, waarbij de coalitie en de media karaktermoord heeft gepleegd op Roemer en zijn partij "het rode gevaar"quote:
Het zou genot zijn als de CDA, D66 of GroenLinks het wordt om die peilingen voor aap te zetten.
Omdatquote:
Omdat ik niet weet waar de vraag anders thuishoort: Waarom zijn de verkiezingen eigenlijk pas morgen als het kabinet in november 2012 is geïnstalleerd?
quote:Verkiezingen voor de Tweede Kamer vinden volgens de Kieswet in principe elke vier jaar plaats, in maart. Als er in dat jaar al verkiezingen worden gehouden voor de gemeenteraad of voor Provinciale Staten, worden de Tweede Kamerverkiezingen gehouden in mei.
Soms kan er besloten worden om vervroegde verkiezingen te houden. Dat gebeurt onder andere wanneer er een kabinet valt. Deze verkiezingen kunnen in elke maand gehouden worden.
De verkiezingen volgend op deze vervroegde verkiezingen vinden dan weer plaats in de maand maart of mei, 4 jaar en een aantal maanden later. Een uitzondering hierop is als er vervroegde verkiezingen in maart, april of mei zijn. De zittingstermijn wordt dan juist iets verkort, tot 3 jaar en ongeveer 11 maanden (tenzij in het jaar waarin de zittingstermijn eindigt verkiezingen worden gehouden voor de gemeenteraad of Provinciale Staten). Zo kan het, dat na de verkiezingen van september 2012 pas in maart of mei 2017 (definitief: 15 maart 2017) nieuwe verkiezingen gepland staan.
Op zaterdag 21 april 2012 viel het Kabinet-Rutte I, met als gevolg dat er vervroegde verkiezingen zijn gehouden. De Koningin heeft het ontslag van het kabinet geaccepteerd op 23 april. Wegens de korte periode tot aan de zomervakantie werd er besloten de verkiezingen na de zomervakantie te houden. De politieke partijen hadden vanaf deze datum tot en met 31 juli de tijd om een lijst van kandidaten voor de Tweede Kamer op te leveren. 43 dagen na vastlegging van deze lijst werden de verkiezingen voor de Tweede Kamer gehouden: de verkiezingen zijn gehouden op woensdag 12 september.
Ah, helder, dankjewel.quote:
Maar wat ik me dan af vraag he: worden de huidige bewindslieden die nu ook op de lijst staan voor de Tweede Kamerverkiezingen ook weer kamerlid? Dus kun je tegelijkertijd in een kabinet zitten en Kamerlid zijn?quote:
[..]
De coaltievorming kan heel lang duren. Maar op 23 maart zal hoe dan ook de nieuwe Tweede Kamer worden geïnstalleerd. Ook in België zal destijds vlak na de verkiezingen het nieuwe parlement zijn geïnstalleerd..
twitter:ReutersWorld twitterde op dinsdag 14-03-2017 om 15:05:32Christian Democrat Buma could be unexpected winner of Dutch vote https://t.co/SKkv2N3acs reageer retweet
Hoe danquote:twitter:ReutersWorld twitterde op dinsdag 14-03-2017 om 15:05:32
Als het CDA de meeste zetels haalt.quote:
Als ze meer stemmen krijgen dan de rest.quote:
Reuters heeft er kijk op.quote:twitter:ReutersWorld twitterde op dinsdag 14-03-2017 om 15:05:32
VVD zal wel winnen maar alles kan 2e worden. Dit zou een hele fijne uitslag zijnquote:
Tjee, wat zakt die PVV ver weg.quote:
Wel mooi dat een coalitie van GL+D66+SP+PvdA+CU+PvdD nu een meerderheid krijgt. Sociaal, progressief en groen.
Een zes partijen kabinetquote:
Inderdaad opvallend dat de PVV zo weg valt. Vraag me af of dat klopt of dat het een uitschieter is.
Wel mooi dat een coalitie van GL+D66+SP+PvdA+CU+PvdD nu een meerderheid krijgt. Sociaal, progressief en groen.
Hier word ik blij van.quote:
https://www.noties.nl/v/g(...)oll&f=2017-03-14.pdf
Zijn die foutmarges altijd zo groot, en wat zegt dat over de peilingen van De Hond van de afgelopen jaren?quote:
Slotpeiling De Hond
[ afbeelding ]
https://www.noties.nl/v/g(...)oll&f=2017-03-14.pdf
Lijkt me sterkquote:
Mij ookquote:
twitter:Politieke_B twitterde op dinsdag 14-03-2017 om 17:29:31Slotpeiling: VVD 29, CDA 23, PVV 20, D66 18, SP 15, GL 15, PvdA 9, CU 5, 50Plus 5, SGP 4, PvdD 4, DENK 2, FvD 1 https://t.co/tdbGuIbyX1 reageer retweet
Afijn, zal wel uitdraaien op een VVD - CDA kabinet met D66 en GroenLinks denk ik.
Alhoewel VVD - CDA - PVV - SGP in sommige peilingen ook een meerderheid heeft.
Alles beter dan PVV-iets, toch?quote:
Onbegrijpelijk dat er nog zo'n pakweg 1,8 miljoen mensen op de VVD gaan stemmen.
Afijn, zal wel uitdraaien op een VVD - CDA kabinet met D66 en GroenLinks denk ik.
PVV is in de praktijk ook gewoon een VVD 2.0 dus dat maakt niet veel verschil.quote:
Ik zie net dat VVD - CDA - PVV - SGP in sommige peilingen ook een meerderheid heeft trouwens. Dat zou helemaal een kabinet worden waar 'rechts en conservatief Nederland de vingers bij kan aflikken'.
Qua stemgedrag in de Kamer klopt dat wel, maar waar het gaat om het beperken van de verharding in de samenleving zie ik liever niet Wilders in vak K. En er is ook nog zo iets als beeldvorming naar andere landen. Ik bedoel, met Wilders in de regering zou Erdogan nog bijna een punt hebben ook. Moet je niet willen.quote:
[..]
PVV is in de praktijk ook gewoon een VVD 2.0 dus dat maakt niet veel verschil.
Horrorscenario inderdaad. Hopelijk houdt in ieder geval Buma zijn poot stijf, en wordt dit niks. Zal ook wel, want het laatste experiment met Wilders betekende bijna de opheffing van zijn partij.quote:Ik zie net dat VVD - CDA - PVV - SGP in sommige peilingen ook een meerderheid heeft trouwens. Dat zou helemaal een kabinet worden waar 'rechts en conservatief Nederland de vingers bij kan aflikken'.
Niks mis meequote:
[..]
Ik zie net dat VVD - CDA - PVV - SGP in sommige peilingen ook een meerderheid heeft trouwens. Dat zou helemaal een kabinet worden waar 'rechts en conservatief Nederland de vingers bij kan aflikken'.
KeesGod
Buma gaat echt niet met Wilders regeren. Hij heeft Rutte meerdere malen verweten als een blad aan de boom te draaien vlak na de verkiezingen en is dus zijn geloofwaardigheid meteen kwijt als hij op 16 maart ook begint te roepen dat de PVV wel een optie is.quote:
[..]
PVV is in de praktijk ook gewoon een VVD 2.0 dus dat maakt niet veel verschil.
Ik zie net dat VVD - CDA - PVV - SGP in sommige peilingen ook een meerderheid heeft trouwens. Dat zou helemaal een kabinet worden waar 'rechts en conservatief Nederland de vingers bij kan aflikken'.
En daar hoeft hij zelf niet eens iets voor te doen.
Rutte ook niet. Dat heeft ie hem gisteren nog recht in zijn gezicht gezegd. Niet nooit niet.quote:
[..]
Buma gaat echt niet met Wilders regeren.
Dat wordt ook al jaren beweerd.quote:
Mocht Wilders morgen niet de grootste worden dan wordt ie dan vanzelf de verkiezingen erop wel.
En daar hoeft hij zelf niet eens iets voor te doen.
Inderdaad, dus de kans op Wilders in het kabinet is nihil. Gelukkig maar.quote:
[..]
Rutte ook niet. Dat heeft ie hem gisteren nog recht in zijn gezicht gezegd. Niet nooit niet.
Omdat er een hoop naïeve mensen zijn die het allemaal een beetje laat doorhebben. Die beginnen steeds meer te beseffen. Wilders wordt vroeg of laat de grootste hier.quote:
En daar is niet eens zo veel voor nodig. Ik denk dat 1 aanslag in Nederland al voldoende is. En de vraag is niet of maar wanneer die gaat komen lijkt me.
Oh, laten we daar dan maar op hopen hé.quote:
En daar is niet eens zo veel voor nodig. Ik denk dat 1 aanslag in Nederland al voldoende is. En de vraag is niet of maar wanneer die gaat komen lijkt me.
Daar hoop ik helemaal niet op en dat insinueer ik ook nergens. Me dunkt.quote:
[..]
Oh, laten we daar dan maar op hopen hé.
Dit is niet serieus te nemen. De PVV zo laagquote:
Klopt helemaal niks van.Klopt. Wilders heeft een vooruitziende blik. Dat blijkt eens te meer met deze hele Turkijerel.quote:
Mocht Wilders morgen niet de grootste worden dan wordt ie dan vanzelf de verkiezingen erop wel.
En daar hoeft hij zelf niet eens iets voor te doen.
Naarmate de islam groeit zal het verzet steeds groter worden.
En dan verdwijnen alle problemen als sneeuw voor de zon onder de bezielende leiding van Graus en Agema, bedoel je dat?quote:
Mocht Wilders morgen niet de grootste worden dan wordt ie dan vanzelf de verkiezingen erop wel.
En daar hoeft hij zelf niet eens iets voor te doen.
Gaap. Dit zeggen zijn fans verkiezing na verkiezing na verkiezing. Het zal nooit wat worden.quote:
Mocht Wilders morgen niet de grootste worden dan wordt ie dan vanzelf de verkiezingen erop wel.
En daar hoeft hij zelf niet eens iets voor te doen.
Het VVD beleid van de afgelopen 30 jaar is de hoofdoorzaak van de verharding, corrumpering en verpaupering van het steeds conservatiever en repressiever wordende Nederland.quote:
[..]
Qua stemgedrag in de Kamer klopt dat wel, maar waar het gaat om het beperken van de verharding in de samenleving zie ik liever niet Wilders in vak K. En er is ook nog zo iets als beeldvorming naar andere landen. Ik bedoel, met Wilders in de regering zou Erdogan nog bijna een punt hebben ook. Moet je niet willen.
[..]
Horrorscenario inderdaad. Hopelijk houdt in ieder geval Buma zijn poot stijf, en wordt dit niks. Zal ook wel, want het laatste experiment met Wilders betekende bijna de opheffing van zijn partij.
Daarom trekken ze de cultuurkwestie er ook bij. Zoals hier goed uitgelegd.
https://www.groene.nl/art(...)s-verder-naar-rechts
Bolkestein begreep het, afgekeken van de VS. Hij heeft de doos van verdeling geopend. Zie artikel.
Psychologisch ook verklaarbaar
https://www.psychologytod(...)gical-motives-racism
Mijn vooruitziende blik is dat GBL de volgende verkiezingen niet gaat halen. Tenminste niet als politicus bedoel ik. De man ziet er zo beroerd uit dat hij mogelijk een burn out of zo iets heeft.quote:
[..]
Klopt. Wilders heeft een vooruitziende blik. Dat blijkt eens te meer met deze hele Turkijerel.
Naarmate de islam groeit zal het verzet steeds groter worden.
Laten we het hopen.quote:
Wilders haalt de volgende verkiezingen niet eens. Die man is echt op.
https://www.facebook.com/(...)1909/?type=3&theater
quote:
Telt deze peiling ook?
[ afbeelding ]
https://www.facebook.com/(...)1909/?type=3&theater
is gewoon een betrouwbare pollOnzin. Het tij zit gewoon niet mee.quote:
SP heeft wel echt dik gefaald. Helemaal niks kunnen pikken van het in elkaar stortende PvdA.
Nederland gaat het Amerikaanse partijlandschap achterna met een rechts blok en een nog rechtser blok.
Sow.quote:
Telt deze peiling ook?
[ afbeelding ]
https://www.facebook.com/(...)1909/?type=3&theater
Denk je dat PvdA stemmers nu allemaal naar VVD, CDA en D66 zijn overgestapt want ze zijn zo links?quote:
SP heeft wel echt dik gefaald. Helemaal niks kunnen pikken van het in elkaar stortende PvdA.
Grappig... de 29 voor de VVD komt precies overeen met mijn voorspelling. CDA op plek 2 trouwens ook, alleen had ik 28 voorspeld...quote:twitter:Politieke_B twitterde op dinsdag 14-03-2017 om 17:29:31
Iedereen weet dat een stem op de PVV 100% een verloren stem is. Hij gaat weer in elkaar storten zoals bij de vorige verkiezingen.quote:
[..]
Dit is niet serieus te nemen. De PVV zo laag
quote:
[..]
Iedereen weet dat een stem op de PVV 100% een verloren stem is. Hij gaat weer in elkaar storten zoals bij de vorige verkiezingen.
Nou, GroenLinks profiteert wel gedeeltelijk van het instorten van de PvdA, al is dat met een Amerikaans gelikte campagne.quote:
[..]
Onzin. Het tij zit gewoon niet mee.
Nederland gaat het Amerikaanse partijlandschap achterna met een rechts blok en een nog rechtser blok.
Ook kiezen veel mensen nu voor de PVV die anders zomaar bij de SP zouden uitkomen.
Ik denk dat je met een betere campagne, zichtbaarheid en voorlichting een deel van die Groenlinks en PVV kiezers echt wel had kunnen binnenhalen.
Dan had je toch minimaal naar 21 zetels kunnen groeien naar mijn inschatting.
De SP weet het toch onvoldoende uit te venten.
Moest lachen.quote:
Roemer kan met 10 zetels precies even veel als met 25, dus wat dat betreft maakt het weinig uit.
Ik vrees er voor dat we Amerikaanse rassenrellen gaan krijgen.quote:
[..]
Nou, GroenLinks profiteert wel gedeeltelijk van het instorten van de PvdA, al is dat met een Amerikaans gelikte campagne.
Ook kiezen veel mensen nu voor de PVV die anders zomaar bij de SP zouden uitkomen.
Ik denk dat je met een betere campagne, zichtbaarheid en voorlichting een deel van die Groenlinks en PVV kiezers echt wel had kunnen binnenhalen.
Dan had je toch minimaal naar 21 zetels kunnen groeien naar mijn inschatting.
De SP weet het toch onvoldoende uit te venten.
Dan hebben Bolkestein, Verdonk, Wilders (die daarover fantaseerde) m.i. bloed aan hun handen, en niet links ofzo.
Zie dat De Groene artikel dat ik hierboven poste. Er zit strategie achter.
Ik ben er echt bevreesd voor.
Je blijft maar laster plegen. Bron dat Wilders fantaseert over rassenrellen?quote:
[..]
Ik vrees er voor dat we Amerikaanse rassenrellen gaan krijgen.
Dan hebben Bolkestein, Verdonk, Wilders (die daarover fantaseerde)
Maar dat gaat niet lukken dit keer
Zullen nu huilende PVDA'ers wordenquote:
Ik wil weer huilende Groenlinks meisjes zien
Maar dat gaat niet lukken dit keer
[ afbeelding ]
Het is aan de GroenLinks en bondgenoten te danken dat jij mooie reisverslagen door Ecuador kan maken, en niet stikt van de kankerverwekkende rookpluimen.quote:
Ik wil weer huilende Groenlinks meisjes zien
Maar dat gaat niet lukken dit keer
[ afbeelding ]
Huilend PVVscum, dat elkaar moed inspreekt met de gedachte dat Greet de volgende keer toch echt in de regering komt.quote:
[..]
Zullen nu huilende PVDA'ers worden
D66, GL en CU zijn goed voor het klimaat. Bij alle andere partijen is het armoedig.quote:
[..]
Het is aan de GroenLinks en bondgenoten te danken dat jij mooie reisverslagen door Ecuador kan maken, en niet stikt van de kankerverwekkende rookpluimen.
Eens even opslaan deze peiling. Kijken hoe ver deze professional er weer naast zit zoals altijd.quote:
Slotpeiling De Hond
[ afbeelding ]
https://www.noties.nl/v/g(...)oll&f=2017-03-14.pdf
Juichende Groenlinksmeisjes zijn toch ook leuk?quote:
Ik wil weer huilende Groenlinks meisjes zien
Maar dat gaat niet lukken dit keer
[ afbeelding ]
Zie ook dit Financieel Dagblad artikelquote:
[..]
Het VVD beleid van de afgelopen 30 jaar is de hoofdoorzaak van de verharding, corrumpering en verpaupering van het steeds conservatiever en repressiever wordende Nederland.
Daarom trekken ze de cultuurkwestie er ook bij. Zoals hier goed uitgelegd.
https://www.groene.nl/art(...)s-verder-naar-rechts
Bolkestein begreep het, afgekeken van de VS. Hij heeft de doos van verdeling geopend. Zie artikel.
Psychologisch ook verklaarbaar
https://www.psychologytod(...)gical-motives-racism
Maar onwelgevallige meningen zoals het KNMI, SCP en CBS cijfers bezuinigen we gewoon weg ofzo.quote:Versobering van de verzorgingsstaat heeft sociale scheidslijnen verscherpt
‘Nederlanders zijn niet zo egoïstisch geworden als wel wordt verondersteld’, zegt Cok Vrooman, onderzoeker bij het Sociaal en Cultureel Planbureau. Maar wie nu in een uitkering belandt, is wel een stuk slechter af dan 35 jaar geleden, constateert de socioloog. De afgenomen inkomensbescherming baart hem zorgen.
Vrooman uitte zijn zorgen in de oratie ‘Meedoen in onzekerheid’ , uitgesproken toen hij in maart de bijzondere leerstoel sociale zekerheid en participatie aanvaardde. Sinds kort werkt de hoofdonderzoeker arbeid en publieke voorzieningen bij het SCP één dag in de week aan de Universiteit Utrecht.
Voor zijn inaugurele rede onderzocht hij welke gevolgen veranderingen in de sociale zekerheid en op de arbeidmarkt hebben gehad voor de inkomens- en werkzekerheid van Nederlanders. En in het verlengde hiervan hoe dit de sociale opdeling en het maatschappelijk ongenoegen onder Nederlanders heeft beïnvloed.
Uit het onderzoek blijkt dat de inkomenszekerheid zich verschillend heeft ontwikkeld voor de beroepsbevolking en de gepensioneerden. Voor Nederlanders tussen de 18 en 64 jaar daalde inkomenszekerheid na 1990. Op een schaal van één tot en met tien bedroeg het rapportcijfer destijds een 7,5. In 2015 was dit teruggelopen naar een 4,7. Het cijfer is gebaseerd op tal van kenmerken van collectieve inkomensarrangementen, zoals de hoogte en de duur van een uitkering. Gepensioneerden daarentegen, zagen hun inkomenszekerheid juist toenemen. Van een al hoge 8,7 in 1980 steeg het rapportcijfer naar een 9,5 in 2015.
Werkzekerheid
De verminderde inkomenszekerheid voor de potentiële beroepsbevolking is volgens Vrooman vooral problematisch omdat in dezelfde periode ook de werkzekerheid afbrokkelde. Terwijl de inkomensbescherming afnam als gevolg van overheidsbeleid, werd werk onzekerder door veranderingen op de arbeidsmarkt. Arbeidsovereenkomsten voor onbepaalde tijd maakten plaats voor tijdelijke en flexibele contracten; het aantal zelfstandigen nam een hoge vlucht.
Om 'spijkerhard' aan te tonen dat de toegenomen inkomens- en werkonzekerheid hebben bijgedragen aan de opdeling van de samenleving, zijn preciezere gegevens nodig, zegt Vrooman. Maar de onderzoeker denkt wel dat dit is gebeurd.
Precariaat
Het SCP onderscheidde in 2014 zes groepen binnen de Nederlandse bevolking. Die hebben in meer of mindere mate toegang tot hulpbronnen en leven deels in hun eigen werelden. Zo hebben leden van de gevestigde bovenlaag bijna geen contact met Nederlanders die tot het 'precariaat' behoren. Het wetenschappelijk instituut van regering en parlement introduceerde dit begrip voor burgers met een lage opleiding, geen werk en weinig geld, die bovendien sociaal en cultureel op achterstand staan. De 'onzekere werkenden' vormen een tweede groep aan de onderkant. Zij staan aan de rand van de arbeidsmarkt en hebben weinig zelfvertrouwen.
Door de gestaag afnemende inkomens- en arbeidszekerheid tekenen deze twee groepen zich scherper af in de samenleving, aldus Vrooman. Een derde groep, de 'comfortabel gepensioneerden', is door hogere aanvullende pensioenen materieel juist beter af dan in 1980.
Angelsaksische invloed
De aanpassingen in de sociale zekerheid werden aanvankelijk ingegeven door kostenoverwegingen. In de jaren tachtig was sprake van ad-hocbezuinigingen, waarbij oudere werknemers werden ontzien. Vanaf de jaren negentig werd activering het leidende principe. Werk, werk, werk was het motto en financiële prikkels het instrument om arbeidsdeelname te bevorderen. Dit leidde bijvoorbeeld tot de moeizame tot stand gekomen versobering van de arbeidsongeschiktheidsregelingen.
Het resultaat van de reeks ingrepen is een verzorgingsstaat die activeert à la Zweden, maar dan met karige uitkeringen die Angelsaksische invloed verraden, vat de hoogleraar de huidige stand van zaken samen.
De afnemende bescherming duidt volgens Vrooman niet op minder solidariteit onder Nederlanders. 'Dat wordt door politici wel vaak verondersteld, maar het blijkt niet uit onderzoek. In een recente SCP-studie zagen we bijvoorbeeld dat mensen sterk hechten aan solidariteit tussen de deelnemers aan pensioenfondsen. Wat wel is veranderd, is de dominante beleidsideologie.’
Basisinkomen
Uit een onderzoek van SCP en Centraal Planbureau kwam naar voren dat de arbeidsmarktvooruitzichten voor laagopgeleiden tot 2025 niet gunstig zijn. Als er geen nieuw beleid komt, groeit hun achterstand: zij belanden vaker in een kwetsbare baan, werkloosheid en armoede nemen toe. Als de neergaande lijn in de inkomens- en werkzekerheid van de afgelopen 35 jaar doorzet, krijgen het precariaat en de onzekere werkenden het nog zwaarder te verduren. Vrooman noemt dat 'zorgwekkend': ‘De sociale opdeling wordt versterkt en ook het maatschappelijk ongenoegen kan groeien.'
Blindelings uitkeringen verruimen en verhogen biedt volgens hem geen soelaas. Het veelbesproken basisinkomen is geen oplossing voor het probleem dat sommige bevolkingsgroepen niet of nauwelijks participeren in de samenleving, zegt hij.
Vrooman: 'Beleidsmakers moeten de verhouding tussen inkomenszekerheid, werkzekerheid en maatschappelijke participatie opnieuw doordenken en optimaliseren. De invulling is een politieke keus, maar dit zou kunnen met een inkomen dat maatschappelijk nuttige inzet beloont. Via zo'n conditioneel participatie-inkomen kunnen we bevorderen dat er een goede afweging komt tussen inkomenszekerheid en betaald werk, mantelzorg, scholing en vrijwilligerswerk.’
SP maar 13 zetels peilen, veeeel te laag!quote:
[..]
Eens even opslaan deze peiling. Kijken hoe ver deze professional er weer naast zit zoals altijd.
Een verloren stem omdat..? Omdat Rutte ze uitsluit? Rutte gaat zeker weten regeren met PVV als ze beide groot worden. Gewoonweg omdat ze op elkaar lijken qua standpunten (waar het om gaat) en je niet miljoenen mensen opzij kan zetten vanwege een uitspraak van Geert.quote:
[..]
Iedereen weet dat een stem op de PVV 100% een verloren stem is. Hij gaat weer in elkaar storten zoals bij de vorige verkiezingen.
Stoere taal van Rutte hoor, maar die heeft al zovaak wat gezegd. Zelfde geldt voor Buma, die met zijn rechtse standpunten ook zo het kabinet Rutte-Wilders in kan, en dat zal hij ook niet nalaten als hij de kans krijgt.
Ze willen voorkomen dat PVV groot word, maar als ze dat worden dan word het VVD-PVV-CDA.
quote:
Klopt echt niks vanJij haat alles op rechtsquote:
Onbegrijpelijk dat er nog zo'n pakweg 1,8 miljoen mensen op de VVD gaan stemmen.
Afijn, zal wel uitdraaien op een VVD - CDA kabinet met D66 en GroenLinks denk ik.
Alhoewel VVD - CDA - PVV - SGP in sommige peilingen ook een meerderheid heeft.
Ik denk dat de top4 er morgen zo uit gaat zien
VVD
PVV
CDA
D66
https://nl.wikipedia.org/(...)ingen_2017/Peilingen
Erg gewaagdquote:
Ik zie overigens ook maar een peiling waar de PVV echt ver zakt, verder lijken ze toch gewoon tweede te gaan worden.
Ik denk dat de top4 er morgen zo uit gaat zien
VVD
PVV
CDA
D66
mensen die strategisch VVD gaan stemmen om de pvv uit het torentje te houden begrijpen er niets van. Als je de pvv weg wilt houden kun je beter zo links mogelijk stemmen, misschien de sp uitgezonderd. Maar nog beter is om gewoon de partij te kiezen die het beste bij je past. Je weet toch niet wat de rest stemt en de peilingen zijn ook matig betrouwbaar.quote:
Ik kan er echt niet tegen dat Rutte weer profiteert , die vent moet echt gewoon even oprotten met z'n nepbeloftes.
kill yourself
Allemaal door die bloedhond van een Mauricequote:
PVV/VVD, Wilders I.quote:
[..]
mensen die strategisch VVD gaan stemmen om de pvv uit het torentje te houden begrijpen er niets van. Als je de pvv weg wilt houden kun je beter zo links mogelijk stemmen, misschien de sp uitgezonderd. Maar nog beter is om gewoon de partij te kiezen die het beste bij je past. Je weet toch niet wat de rest stemt en de peilingen zijn ook matig betrouwbaar.
Strategen.
strategisch stemmen is als pokeren met slechte kaarten. Het kan goed gaan maar meestal verlies jequote:
Met corruptie, economische wanprestatie en ministeries in rokend puin achter laten win je de verkiezingen.quote:
Ik kan er echt niet tegen dat Rutte weer profiteert , die vent moet echt gewoon even oprotten met z'n nepbeloftes.
Hopelijk leest Ziggo meequote:
Morgen even lachen om die 16 PVV zetels van I&O.
quote:
[ afbeelding ]
Morgen even lachen om die 16 PVV zetels van I&O.
Dit zegt al genoegquote:I&O Research is een maatschappelijk betrokken onderzoeksbureau, waar talent de ruimte krijgt zich te ontplooien.
Gebeurt niet. Zowel VVD als CDA gaan niet met PVV.quote:
Mensen van links die strategisch VVD stemmen hebben er inderdaad niets van begrepen. Maar goed, zo krijgt links wel minder zetels en zal Rutte (als hij dan de grootste wordt) wel in zee moeten gaan met PVV en CDA samen voor de meerderheid. Gaat Wilders toch regeren.
Het valt volgens mij wel mee met die linkse mensen die VVD stemmen. GroenLinks en D66 doen het namelijk ook prima in de peiling. Tevens is de VVD niet zozeer gestegen maar de PVV vooral gezakt.quote:
Mensen van links die strategisch VVD stemmen hebben er inderdaad niets van begrepen. Maar goed, zo krijgt links wel minder zetels en zal Rutte (als hij dan de grootste wordt) wel in zee moeten gaan met PVV en CDA samen voor de meerderheid. Gaat Wilders toch regeren.
Jij begrijpt er echt niets van dus. Iedereen die (gematigd) rechts is kan alleen maar op de VVD stemmen. De overige 'rechtste' partijen (CDA, SGP) zijn Christelijk en trekken een ander publiek. En voor je over PVV begint, die is noch links noch rechts.quote:
Ik kan er echt niet tegen dat Rutte weer profiteert , die vent moet echt gewoon even oprotten met z'n nepbeloftes.
Op links kun je kiezen uit GL, SP, PvdA, PvdD, ChristenUnie en DENK (waar veel ex-PvdA stemmers nu voor gaan)
Die gaan zo hard draaienquote:
[..]
Gebeurt niet. Zowel VVD als CDA gaan niet met PVV.
Nee, ik zie de SP nog eerder met PVV regeren.quote:
De PVV heeft al weinig te vertellen als ze 40 zetels hebben. Laat staan 20 of waarschijnlijk minder. Geert heeft wat hij wil. Net genoeg zetels om relevant te blijven in de oppositie.quote:
Daarom, VVD profiteert zowel daarvan als het feit dat ze op immigratiebeleid streng handhaven. De weigering van de turkse president werkt daarbij nog in het voordeel van Rutte. En dan heb je nog de helft van de linkse partijen die liever regeren dan hun linkse idealen in te zetten. GroenLinks en PvdA zullen bij de eerste kans proberen weer in de regering te zitten. Enige optie is voor mij op links SP, en dat terwijl ik niet eens zo extreem links in gedachtegoed ben (ben centrum links)quote:
[..]
Jij begrijpt er echt niets van dus. Iedereen die (gematigd) rechts is kan alleen maar op de VVD stemmen. De overige 'rechtste' partijen (CDA, SGP) zijn Christelijk en trekken een ander publiek. En voor je over PVV begint, die is noch links noch rechts.
Op links kun je kiezen uit GL, SP, PvdA, PvdD, ChristenUnie en DENK (waar veel ex-PvdA stemmers nu voor gaan)
Wat er ook gebeurt, ik hoop echt dat er gematigder en socialer beleid komt de komende jaren,en dat zie ik met een coalitie d66, cda, vvd en een linkse overstapper niet gebeuren. Dus ik denk dat ik het best goed begrijp.
Ja, als ze relatief klein zijn dan zal het wel meevallenquote:
[..]
De PVV heeft al weinig te vertellen als ze 40 zetels hebben. Laat staan 20 of waarschijnlijk minder. Geert heeft wat hij wil. Net genoeg zetels om relevant te blijven in de oppositie.
Weer? Noem mij een regering waar GL in heeft gezetenquote:
GroenLinks en PvdA zullen bij de eerste kans proberen weer in de regering te zitten.
Hier kijk ik ook naar uitquote:
Ik kan niet wachten op de nederlaag van de PVV.
Dit heeft dus niets te maken met wat ik probeerde uit te leggen, namelijk dat er geen alternatief is voor de VVD. Dat heeft niets te maken met welke Turkse politicus dan ook.quote:
[..]
Daarom, VVD profiteert zowel daarvan als het feit dat ze op immigratiebeleid streng handhaven. De weigering van de turkse president werkt daarbij nog in het voordeel van Rutte.
Wanneer heeft GroenLinks dan geregeerd? En wat PvdA betreft, die waren onder Kok, Bos en Samsom een stukje rechtser dan nu onder Asscher, die duidelijke voorkeur voor GL&SP uitspreektquote:En dan heb je nog de helft van de linkse partijen die liever regeren dan hun linkse idealen in te zetten. GroenLinks en PvdA zullen bij de eerste kans proberen weer in de regering te zitten. Enige optie is voor mij op links SP, en dat terwijl ik niet eens zo extreem links in gedachtegoed ben (ben centrum links)
Het liberalisme is sociaal, alleen de definitie van sociaal is wel iets anders. Extreem voorbeeld: wat is er precies sociaal aan een uitkeringstrekker die andere mensen hard laat werken voor het gratis geld dat hij ontvangt? Maar goed dat is een andere discussiequote:Wat er ook gebeurt, ik hoop echt dat er gematigder en socialer beleid komt de komende jaren,en dat zie ik met een coalitie d66, cda, vvd en een linkse overstapper niet gebeuren. Dus ik denk dat ik het best goed begrijp.
Ik geloof er niets van, stoere verkiezingstaal maar daarna word er gedraaid bij de kabinetvorming. Wilders neemt misschien wat afstand van zijn uitspraken en wellicht iets onhaalbare plannen, niet openbaar om gezichtsverlies te voorkomen, maar gewoon aan de tafel met Rutte. Rutte zal hem daar niet op af rekenen omdat Wilders ook veel punten heeft waar Rutte het wel weer een beetje mee eens is. En vanwege die overeenkomsten heeft Rutte veel liever Wilders dan een Klaver/Pechtold, die veel liever het land naar de kloten helpen.quote:
[..]
Gebeurt niet. Zowel VVD als CDA gaan niet met PVV.
Buma sluit gewoon de PVV uit omdat hij niet zo extreem als de PVV wil over komen, maar reken maar dat hij dat kabinet instapt als Rutte en Wilders er samen uit komen.
En nogmaals, miljoenen mensen opzij zetten vanwege wat extreme uitspraken van Wilders kan gewoon niet.
Maar niet te veel, want een fractie leiden kan hij niet.quote:
[..]
De PVV heeft al weinig te vertellen als ze 40 zetels hebben. Laat staan 20 of waarschijnlijk minder. Geert heeft wat hij wil. Net genoeg zetels om relevant te blijven in de oppositie.
Ben je er zo zeker van dat PVV een nederlaag gaat lijden dan? Alleen I&O peilt ze onder de 20 zetels volgens mij. Ik denk dat de PVV alleen de VVD voor zich gaat dulden morgenquote:
[..]
Weer? Noem mij een regering waar GL in heeft gezeten
[..]
Hier kijk ik ook naar uit
Ze gaan alleen regeren.quote:
Ik kan niet wachten op de nederlaag van de PVV.
quote:
Dit is van VKmag ofzo toch
Die gaat er niet komen. Als ze tweede worden is het nog een overwinning, want dan kan Rutte er niet omheen. Rutte gaat geen miljoenen mensen negeren. Als ze vierde of lager worden is het een nederlaag jah.quote:
Ik kan niet wachten op de nederlaag van de PVV.
Van welke Facebookpagina is dit? Vkmag?quote:
Correct.quote:
[..]
Van welke Facebookpagina is dit? Vkmag?
Natuurlijk kan Rutte er dan nog steeds omheen.quote:
[..]
Die gaat er niet komen. Als ze tweede worden is het nog een overwinning, want dan kan Rutte er niet omheen. Als ze vierde of lager worden is het een nederlaag jah.
Een kabinet VVD - CDA - D66 - GroenLinks is dan gewoon mogelijk hoor.
Ik doelde met 'weer' op de PvdA, had het eigenlijk tussen aanhalingstekens moeten zetten.quote:
[..]
Dit heeft dus niets te maken met wat ik probeerde uit te leggen, namelijk dat er geen alternatief is voor de VVD. Dat heeft niets te maken met welke Turkse politicus dan ook.
[..]
Wanneer heeft GroenLinks dan geregeerd? En wat PvdA betreft, die waren onder Kok, Bos en Samsom een stukje rechtser dan nu onder Asscher, die duidelijke voorkeur voor GL&SP uitspreekt
[..]
Het liberalisme is sociaal, alleen de definitie van sociaal is wel iets anders. Extreem voorbeeld: wat is er precies sociaal aan een uitkeringstrekker die andere mensen hard laat werken voor het gratis geld dat hij ontvangt? Maar goed dat is een andere discussie
Het klopt dat er geen alternatief voor de VVD is en dat is nu juist de reden waarom ik ontevreden ben als ze weer in de regering komen. Ze hebben het vertrouwen in de politiek geschaad en geven gewoon geen eerlijk verhaal (kijk wat Rutte gister over de zorg zei, niemand die dat nog gelooft)
FvD heeft een aantal prima onderdelen en zou het alternatief op rechts moeten zijn (in mijn mening).
Je laatste argument raakt kant noch wal. Ik neem aan dat de SP nooit wil dat niemand gaat werken en enkel uitkeringen gaat trekken. Dat is hetzelfde argument dat de VVD enkel voor de rijken opkomt. Het een heeft het ander nodig. Nogmaals ik ben niet extreem rechts. Ik ben gematigd links (centrum-links). Maar als je mij vraagt: "Wat heeft nederland nodig in de komende jaren" dan denk ik dat een linkse koers die vraagtekens stelt bij het immigratie en integratiebeleid het beste is. SP komt daar nog het meeste in overeen.
Het enige verschil met de USA is dat zelfsquote:
Begint een beetje een kopie van de VS te lijken. Niemand geeft geen cent meer om de kansen van de PVV. Deed men destijds ook niet om Trump
al wordt Wilders de grootste hij nog niet gaat regeren. Geen enkele partij is zo levensmoe dat ze daar naar gaan zitten in een Kabinet dat door die gast geleid wordt. Coalitieregeringen ftw
Wilders wil ook helemaal niet de grootste worden, hij heeft nauwelijks campagne gevoerd, sterker nog eigenlijk een anti-campagne gevoerd met zijn a4-tje (#hoedan) alleen heeft zijn sheeple gevolg dat niet door...
Tuurlijk wel... niemand moet met niemand...quote:
[..]
Die gaat er niet komen. Als ze tweede worden is het nog een overwinning, want dan kan Rutte er niet omheen. Rutte gaat geen miljoenen mensen negeren. Als ze vierde of lager worden is het een nederlaag jah.