Vorige woning was een huis 1900 wat extreem gehorig was, dus dat het daar al snel problematisch was is logisch. Ik ben expres naar een nieuwbouwhuis verhuisd, zodat ik weer een beetje kon spelen.
M'n buren werken echter in shifts en slapen vaak overdag. Hun rooster is wisselend en ze delen samen een auto, dus ik weet niet wanneer ze slapen of weg zijn. Ik probeer rekening met ze te houden, door te spelen als de auto er niet is, maar het komt ook voor dat er dan toch iemand ligt te slapen overdag. Sinds ze een kind hebben, zijn hun shifts versprongen om geen kinderopvang nodig te hebben, dus ligt er op een dag dat ze beide werken 16 uur iemand te slapen. Daarnaast moet de baby ook veel slapen.
Ze sturen vaak een berichtje als ik muziek aan heb of het wat zachter kan. Tot nu toe heb ik altijd meegewerkt, maar ik vind het inmiddels een beetje onredelijk worden. Deze week had ik nog geen enkele keer gespeeld. Net akoestisch gespeeld, met muziek op de achtergrond mee. Het volume van de muziek match ik uiteraard aan het volume van de akoestische gitaar, zodat het in evenwicht is. Dit ter indicatie van het volume. Ramen zijn allemaal dicht. Toch kreeg ik bij het eerste nummer al de vraag of het zachter kon om de baby moeilijk kon slapen. Het was vrijdagavond een paar minuten over 8. Gaat dat niet een beetje ver?
Andersom hoor ik ook wel eens wat, maar echt overlast is het niet. Ik kan de hond goed horen blaffen en als het kind ligt te huilen dan hoor ik dat ook als ik zelf geen muziek of tv aan heb. Daar heb ik nog nooit wat van gezegd. Ik heb geen zin in burenruzies en zo, maar weet totaal niet hoe ik dit nu moet aanpakken. Is muziek maken in een rijtjes woning eigenlijk sowieso een no-go? Volgens mij spelen best veel mensen een instrument. Het lijkt me niet dat iedereen in oefenruimtes gaat spelen elke keer. Het haalt bij mij in ieder geval de lol er behoorlijk af.
Als ze zo graag rust willen hebben moeten ze niet in een rijtjeshuis/appartement gaan wonen.
Verder beide rekening houden met elkaar.
Dus van twee kanten.
Het gesprek aangaan met de buren dus en afspraken maken.
dat lukt bij een akoestische gitaar zo moeilijkquote:Op vrijdag 17 februari 2017 21:36 schreef Mr.Ping het volgende:
Waarom gebruik je geen hoofdtelefoon?
Ik denk dat de sfeer daar niet beter van wordt. Ik heb absoluut geen zin in een burenruzie. Ik weet zeker dat je als 'overlastveroorzaker' dan aan het kortste eind gaat trekken.quote:Op vrijdag 17 februari 2017 21:36 schreef Cothen het volgende:
Ik zou ze terug gaan appen als je last van het kind hebt of de hond.
Als ze zo graag rust willen hebben moeten ze niet in een rijtjeshuis/appartement gaan wonen.
Het gat in de gitaar is daar te groot voor.quote:
Waarom gebruik je geen hoofdtelefoon?
ik woon in een huis uit 96 maar hoor vrijwel niets van de beide buren. al hebben die geen huisdieren en jankende baby's
Valt wel mee.quote:
[..]
Ik denk dat de sfeer daar niet beter van wordt. Ik heb absoluut geen zin in een burenruzie. Ik weet zeker dat je als 'overlastveroorzaker' dan aan het kortste eind gaat trekken.
Van iemand min of meer eisen dat hij 16 uur per dag geen leef geluiden maakt is nogal onredelijk.
Zij veroorzaken toch ook herriequote:
[..]
Ik denk dat de sfeer daar niet beter van wordt. Ik heb absoluut geen zin in een burenruzie. Ik weet zeker dat je als 'overlastveroorzaker' dan aan het kortste eind gaat trekken.
Ze kunnen niet van hun buren verwachten dat je naar hun pijpen gaat dansen. Jij hebt ook het recht om je leven te lijden en het is niet ongebruikelijk om muziek te maken in je huis.
Je zou nog eventueel voorstellen dat je alleen tussen 18u en 19u bijvoorbeeld gaat spelen.
Wat zou redelijk zijn daarin? Niet spelen als zij slapen? Of bepaalde tijden? Dat laatste betekent al snel dat ik niet doordeweeks kan spelen, want ik ben van 7:30 tot 19:00 van huis voor werk. 20:00 is blijkbaar al niet acceptabel.quote:
[ afbeelding ]
Verder beide rekening houden met elkaar.
Dus van twee kanten.
Het gesprek aangaan met de buren dus en afspraken maken.
Rekening houden probeer ik nu al. Op basis van of de auto er staat en of ik geluiden hoor, probeer ik in te schatten of ze er zijn. Dit is alleen niet echt waterdicht. Ik vind het ook weer zo wat om hun werkschema op te vragen of per keer toestemming te vragen.
uit 2015quote:
hoe nieuw is je woning TS?
ik woon in een huis uit 96 maar hoor vrijwel niets van de beide buren. al hebben die geen huisdieren en jankende baby's
Dat laatste gaat niet. Ik ben over het algemeen pas tegen 19:00 thuis en dan ben ik ook eerste wel toe aan avondeten. Daarnaast kan het dus zijn dat ze ook dan liggen te slapen als ze de shift hebben waarbij ze om 24:00 moeten beginnen.quote:
[..]
Zij veroorzaken toch ook herrie
Ze kunnen niet van hun buren verwachten dat je naar hun pijpen gaat dansen. Jij hebt ook het recht om je leven te lijden en het is niet ongebruikelijk om muziek te maken in je huis.
Je zou nog eventueel voorstellen dat je alleen tussen 18u en 19u bijvoorbeeld gaat spelen.
Ik heb ook problemen met buren gehad over musiceren maar dat is met een goed gesprek opgelost. Zo wilden zij niet dat ik speelde tijdens het NOS journaal en niet na 9 uur 's avonds, dus dat dan ook niet meer gedaan. Hopelijk kunnen jullie ook tot afspraken komen.
Dit natuurlijk ook!quote:
Ik ken het fenomeen zeikburen, hadden wij ook tijdje last van. In het begin ga je in alles mee, maar de eisen worden steeds absurder, gewoon niets meer van aan trekken is mijn advies.
Voor je elektrische gitaar bestaan verloopstukjes zodat je met koptelefoon kunt spelen. Het lijkt me wel vrij redelijk, en voor jezelf ook handig, om dat te kopen voor een paar tientjes. Dan kun je op elk moment spelen dat je wil.
Verder zou ik gewoon sturen 'ok vanaf nu speel ik elke dag van 8 tot 9 s avonds, en jullie hebben daar maar rekening mee te houden'. En dan dus ook niet later gaan spelen, of eerder.
Nou nee, jezelf limiteren om alleen tussen acht en negen te spelen lijkt mij ook niet echt slim.quote:
Akoestische gitaar valt gewoon onder leefgeluiden. Dat hebben ze gewoon te accepteren. Zeker aangezien het een nieuwe woning betreft kan het nooit zo zijn dat dit keihard doorklinkt in hun woning.
Voor je elektrische gitaar bestaan verloopstukjes zodat je met koptelefoon kunt spelen. Het lijkt me wel vrij redelijk, en voor jezelf ook handig, om dat te kopen voor een paar tientjes. Dan kun je op elk moment spelen dat je wil.
Verder zou ik gewoon sturen 'ok vanaf nu speel ik elke dag van 8 tot 9 s avonds, en jullie hebben daar maar rekening mee te houden'. En dan dus ook niet later gaan spelen, of eerder.
De kamer ligt wel precies naast die babykamer. M'n andere kamer ligt echter weer naast hun slaapkamer. Links ik, rechts de buren:quote:
Oh, bekijk ook de locatie van je activiteiten. Misschien is een andere kamer al de oplossing. Sommige kamers zijn gehoriger dan anderen, liggen dichterbij of liggen precies naast de babykamer.
Tsja, TS zegt dat ie pas rond 8 u klaar is met eten e.d., en na 9 uur spelen vind ik sowieso niet echt netjes. En dan kunnen die mensen er rekening mee houden.quote:Op vrijdag 17 februari 2017 22:01 schreef Platina het volgende:
[..]
Nou nee, jezelf limiteren om alleen tussen acht en negen te spelen lijkt mij ook niet echt slim.
Maar goed, idd zou je gewoon altijd moeten kunnen spelen als het akoestisch is.
Je kan niet beneden in de huiskamer gaan zitten of zo?quote:
[..]
De kamer ligt wel precies naast die babykamer. M'n andere kamer ligt echter weer naast hun slaapkamer. Links ik, rechts de buren:
[ afbeelding ]
Dat laatste is al min of meer zo, maar zo strikt vastleggen vind ik ook niet echt fijn. Moet ook wel een beetje vrijheid overhouden.quote:
Akoestische gitaar valt gewoon onder leefgeluiden. Dat hebben ze gewoon te accepteren. Zeker aangezien het een nieuwe woning betreft kan het nooit zo zijn dat dit keihard doorklinkt in hun woning.
Voor je elektrische gitaar bestaan verloopstukjes zodat je met koptelefoon kunt spelen. Het lijkt me wel vrij redelijk, en voor jezelf ook handig, om dat te kopen voor een paar tientjes. Dan kun je op elk moment spelen dat je wil.
Verder zou ik gewoon sturen 'ok vanaf nu speel ik elke dag van 8 tot 9 s avonds, en jullie hebben daar maar rekening mee te houden'. En dan dus ook niet later gaan spelen, of eerder.
Is er jurisprudentie over wat leefgeluiden zijn en wat niet? M'n vorige buren (in het huis uit 1900) vonden akoestische gitaar absoluut niet onder leefgeluiden vallen. Toen heb ik een paar keer politie op de stoep gehad toen ik gitaar aan het spelen was. Daar probeerde ik ook altijd te spelen als ze weg waren, maar als ze thuis kwamen terwijl ik aan het spelen was, was het al gezeik. In dat huis was het echter zo dat ik met 100% zekerheid kon vaststellen of ze thuis waren of niet, omdat je altijd voetstappen hoorde.
En hoe laat was je aan het spelen? Midden in de nacht of gewoon om 8 u? En dan bellen ze serieus de politie?quote:
[..]
Dat laatste is al min of meer zo, maar zo strikt vastleggen vind ik ook niet echt fijn. Moet ook wel een beetje vrijheid overhouden.
Is er jurisprudentie over wat leefgeluiden zijn en wat niet? M'n vorige buren (in het huis uit 1900) vonden akoestische gitaar absoluut niet onder leefgeluiden vallen. Toen heb ik een paar keer politie op de stoep gehad toen ik gitaar aan het spelen was. Daar probeerde ik ook altijd te spelen als ze weg waren, maar als ze thuis kwamen terwijl ik aan het spelen was, was het al gezeik. In dat huis was het echter zo dat ik met 100% zekerheid kon vaststellen of ze thuis waren of niet, omdat je altijd voetstappen hoorde.
Vraag me af wat de politie zei.
Het zou kunnen, akoestisch doe ik weleens, maar ik kan daar geen muziek afspelen om mee te spelen. Het is ook niet zo heel ruim, dus permanent alles daar neerzetten vind ik eigenlijk weer niet zo handig.quote:
[..]
Je kan niet beneden in de huiskamer gaan zitten of zo?
Het is absoluut onredelijk als buren gaan verlangen als je helemaal niet meer speelt, of alleen wanneer het hen uitkomt. Wel is het voor de goede verstandhouding van belang om met ze in gesprek te gaan.
Als een volwassene of baby eenmaal in slaap gevallen is, zijn leefgeluiden doorgaans geen probleem. Daar slaapt een normaal mens gewoon doorheen. Een baby of dreumes slaapt zelfs bij een hoop herrie meestal gewoon door. Het probleem zit hem meestal in geluiden net op het moment dat iemand naar bed gaat. In slaap vallen is dan een stuk lastiger. En als je in de slaapcyclus al tegen ontwaken aan zit, dan kunnen leefgeluiden er wel voor zorgen dat je net iets eerder wakker wordt. Maar dan is de persoon toch al 'uitgeslapen'.
Ga dus in gesprek met de buren over welke tijdstippen voor hen het minst en het meest acceptabel zijn en spreek dan af dat je doordeweeks 's avonds tussen X en Y uur mag een uur mag spelen en in het weekend ook overdag tussen A en B uur. Leg voor wat betreft het vaststellen van de tijdstippen de bal bij hen, waarbij je uiteraard aangeeft op welke tijden je normaal gesproken zelf thuis bent. De buren kunnen dan een uurtje kiezen uit de tijden dat jij thuis bent.
Willen ze daar niks van weten, zeg dan dat je zonder een dergelijke afspraak geen rekening met hen kunt houden en dus gewoon je gitaar zult pakken wanneer jij daar zin in hebt. Geluid van een gitaar wat niet versterkt wordt met apparatuur valt tussen 07:00 en 23:00 uur niet onder "geluidsoverlast", dus in principe hebben je buren geen poot om op te staan.
Ik speel sowieso nooit laat. Tussen 19:00 en als uitschieter misschien een keer 21:30.quote:
[..]
En hoe laat was je aan het spelen? Midden in de nacht of gewoon om 8 u? En dan bellen ze serieus de politie?
Vraag me af wat de politie zei.
De politie zei nooit zoveel. Beetje diplomatiek, rekening houden met elkaar e.d. Maarja, meestal is het zo dat als het zo ver komt, dat ik er ook al totaal geen zin meer in heb. Dus dan stop ik en hebben ze in feite hun zin.
Gewoon stug doorspelen. Zulke tokkies moet je nooit hun zin geven.quote:
[..]
Ik speel sowieso nooit laat. Tussen 19:00 en als uitschieter misschien een keer 21:30.
De politie zei nooit zoveel. Beetje diplomatiek, rekening houden met elkaar e.d. Maarja, meestal is het zo dat als het zo ver komt, dat ik er ook al totaal geen zin meer in heb. Dus dan stop ik en hebben ze in feite hun zin.
Wel heel vervelend natuurlijk, zo'n burenruzie, maar dan moet het gewoon hard tegen hard.
Snap wel dat je verhuisd bent uiteindelijk want met zulke tokkieburen is het daar ook niet meer fijn.
Overdag/vroeg in de avond is een ander verhaal maar als ik vind dat als jij een instrument thuis wil bespelen dat jij je moet aanpassen aan je omgeving en niet andersom.
Die buren zijn zelf eerder verhuisd dan ik, daarna kwam er een heel aardig vrouwtje wonen. Ik had toen dit huis al gekocht, dat was in aanbouw. Verder was dat huis voor mezelf ook echt een drama, omdat je letterlijk alles kon horen. Daar was het pas mogelijk te gaan slapen op het moment dat de bovenburen naar bed gingen.quote:
[..]
Gewoon stug doorspelen. Zulke tokkies moet je nooit hun zin geven.
Wel heel vervelend natuurlijk, zo'n burenruzie, maar dan moet het gewoon hard tegen hard.
Snap wel dat je verhuisd bent uiteindelijk want met zulke tokkieburen is het daar ook niet meer fijn.
In dit huis heb ik zelf geen problemen meer dat ik niet kan slapen door geluid van de buren. Ik had echter gehoopt dat buren ook geen last meer van mij zouden hebben.
Daarnaast is baby en aan je slaapuren komen nogal stressvol, in het begin. Dat zal ook een factor zijn.
Okee, dat kan. Dit topic is inderdaad om te peilen wat wel en niet moet kunnen. Voor 20:00 is voor mij op veel dagen echter niet echt haalbaar, omdat ik dat niet red met werk. Dus als veel mensen dit vinden, dan betekent dat dat ik moet stoppen of een oefenruimte moet gaan huren.quote:
Als de buren een baby hebben vind ik het persoonlijk wel asociaal als je meerdere keren per week na 20:00 speelt.
Overdag/vroeg in de avond is een ander verhaal maar als ik vind dat als jij een instrument thuis wil bespelen dat jij je moet aanpassen aan je omgeving en niet andersom.
Wel frappant dat dit twee keer gebeurd..
Speel je metal/rock?
Mwah dat ligt aan de baby. Toen mijn kinderen nog de babyleeftijd hadden waren die juist tot 21.30u wakker omdat ze overdag al 2x geslapen hadden.quote:
Als de buren een baby hebben vind ik het persoonlijk wel asociaal als je meerdere keren per week na 20:00 speelt.
tokkies geven zelf de meeste geluidsoverlastquote:
Een oefenruimte kan altijd, maar het klinkt alsof de woonkamer een mogelijke oplossing is als je niet het gesprek wil aangaan. Maar goed, dan moet je daar wel ruimte hebben.quote:
[..]
Okee, dat kan. Dit topic is inderdaad om te peilen wat wel en niet moet kunnen. Voor 20:00 is voor mij op veel dagen echter niet echt haalbaar, omdat ik dat niet red met werk. Dus als veel mensen dit vinden, dan betekent dat dat ik moet stoppen of een oefenruimte moet gaan huren.
Nee geen typissche tokkiebuurt. Koopwoningen 250k tot 300k. Veel mensen met jonge kinderen of jonge stellen.quote:
Woon je in een tokkie buurt?
Wel frappant dat dit twee keer gebeurd..
Speel je metal/rock?
Akkoestisch speel ik van alles: pop/en veel oudere nummers. Elektrisch voornamelijk classic rock, indie, af en toe wat hardere rock, maar geen metal.
Ca. 3x per week dus en deze week was het de eerste keer.quote:Op vrijdag 17 februari 2017 22:46 schreef potjecreme het volgende:
Tja 2 verschillende buren hebben last van je..... Ik vind na 20 uur spelen niet meer kunnen. En als ik 4 a 5 dagen in de week naar muziek moet luisteren waar ik niks mee heb word ik ook niet blij.
Bijhouden doe ik niet, maar ze zullen neem ik aan ook niet precies al die keren thuis zijn. Maar de tendens is wel duidelijk, toch veel mensen die het niet vinden kunnen.
Nouja, je zou ook bijvoorbeeld je muziek- en slaapkamer om kunnen wisselen zodat je muziekkamer niet meer direct naast de babykamer zit. (Volgens mij is het grootste probleem dat de baby last heeft van je muziek) Of beneden in de woonkamer muziek gaan maken.quote:
[..]
Okee, dat kan. Dit topic is inderdaad om te peilen wat wel en niet moet kunnen. Voor 20:00 is voor mij op veel dagen echter niet echt haalbaar, omdat ik dat niet red met werk. Dus als veel mensen dit vinden, dan betekent dat dat ik moet stoppen of een oefenruimte moet gaan huren.
Ik, als moeder van twee jonge kinderen, kan me wel voorstellen dat het erg vervelend kan zijn dat je buurman, precies op het moment dat je de kleine in slaap probeert te krijgen, muziek gaat maken.
Als het iedere keer rond dezelfde tijd en dus de bedtijd van de baby is, neem ik aan dat ze al die keren wel thuis zijn.quote:
[..]
Ca. 3x per week dus en deze week was het de eerste keer.
Bijhouden doe ik niet, maar ze zullen neem ik aan ook niet precies al die keren thuis zijn. Maar de tendens is wel duidelijk, toch veel mensen die het niet vinden kunnen.
Zeker als ze zelf willen slapen, dan doen ze maar oordoppen in. Je zou eventueel iets kunne proberen te regelen om je muziekkamer te isoleren qua geluid, waarbij je beiden een deel van de kosten draagt.
Vandaag was de 2e keer dat ze over de baby begonnen. Meestal was het dat ze zelf wilden gaan slapen. Daarom denk ik dat de slaapkamer niet echt een oplossing is. Goed, die baby hebben ze natuurlijk wel pas een paar maanden.quote:
[..]
Nouja, je zou ook bijvoorbeeld je muziek- en slaapkamer om kunnen wisselen zodat je muziekkamer niet meer direct naast de babykamer zit. (Volgens mij is het grootste probleem dat de baby last heeft van je muziek) Of beneden in de woonkamer muziek gaan maken.
Ik, als moeder van twee jonge kinderen, kan me wel voorstellen dat het erg vervelend kan zijn dat je buurman, precies op het moment dat je de kleine in slaap probeert te krijgen, muziek gaat maken.
Tja, geen idee. Ik weet niet hoe vast dat ritme is. Zeker gezien ze dus zelf wisselende diensten hebben. Als ik het idee heb dat ze weg zijn (geen auto, geen geluid gehoord), dan pak ik vaak m'n kans. Controleren gaat natuurlijk niet.quote:
[..]
Als het iedere keer rond dezelfde tijd en dus de bedtijd van de baby is, neem ik aan dat ze al die keren wel thuis zijn.
En bijna alle baby's zijn gewend om met geluid in slaap te vallen. En ook daarvan vind ik het eigen keus. Zij hebben een baby gekregen en jij moet je daaraan aanpassen.
Zover ik weet mag je tot een uur op 22:00 geluid maken. Exacte decibellen kan je eens uitzoeken
Wat een onzin. tussen pak em beet 9u s ochtends en 9 u s avonds moet dat gewoon kunnen.quote:
Muziekinstrumenten in een niet vrijstaand woonhuis is per definitie asociaal en tokkiegedrag. Dat doe je maar in de muziekschool waar ze geluidsdichte ruimtes hebben.
Als je in die tijden wil slapen (bv omdat je nachtdiensten draait) is dat JOUW probleem. En niet dat van degene die een instrument speelt.
Ergens wel gek toch? Ik bedoel, 90% van de mensen werkt tussen 9-17 en hebben daarom het 'recht' om 's nachts rust te hebben, of in ieder geval vanaf zeg 2100 uur. Terwijl de mensen die onregelmatig werken en dus bijvoorbeeld overdag moeten slapen zich maar aan moeten passen aan de meerderheid? Zij hebben minder recht op overdag slaap/ op 'gekke' tijden gitaar spelen?quote:
[..]
Wat een onzin. tussen pak em beet 9u s ochtends en 9 u s avonds moet dat gewoon kunnen.
Als je in die tijden wil slapen (bv omdat je nachtdiensten draait) is dat JOUW probleem. En niet dat van degene die een instrument speelt.
M.a.w.misschien kun je nog iets aan de akkoestiek doen. Dikke gordijnen, hoogpolig tapijt, plantenbakken, alles. Ramen dicht. Speakers niet tegen de muur en ook niet op de vloer. Lage tonen niet versterken.
Voor 22:00 zouden normale geluiden geen probleem moeten zijn.
Ze moeten zich maar aanpassen ja, in de zin van dat ze zelf maar maatregelen moeten nemen om geen last te ondervinden. Zij wijken immers af van de norm. Laat ze lekker met oordoppen in slapen, of hun slaapkamer extra isoleren.quote:
[..]
Ergens wel gek toch? Ik bedoel, 90% van de mensen werkt tussen 9-17 en hebben daarom het 'recht' om 's nachts rust te hebben, of in ieder geval vanaf zeg 2100 uur. Terwijl de mensen die onregelmatig werken en dus bijvoorbeeld overdag moeten slapen zich maar aan moeten passen aan de meerderheid? Zij hebben minder recht op overdag slaap/ op 'gekke' tijden gitaar spelen?
Wat betreft de bouwdatum van je huis: een spouwmuur zet meer zonder aan de dijk.
Niet kunnen slapen van geluid zit sowieso deels tussen de oren en is deels door de gewenning aan stilte.quote:
[..]
Ergens wel gek toch? Ik bedoel, 90% van de mensen werkt tussen 9-17 en hebben daarom het 'recht' om 's nachts rust te hebben, of in ieder geval vanaf zeg 2100 uur. Terwijl de mensen die onregelmatig werken en dus bijvoorbeeld overdag moeten slapen zich maar aan moeten passen aan de meerderheid? Zij hebben minder recht op overdag slaap/ op 'gekke' tijden gitaar spelen?
Tussen de oren: ze liggen vooral wakker omdat ze zich bezig houden wet mat simpel geluid, niet zozeer van het geluid zelf.
Gewenning: het is meestal vrij stil in de omgeving waar we slapen. Als je dan wil gaan slapen in een kamer met geluiden dan lukt dat moeilijker. Als ik nu met open raam ga slapen in een appartement wat vlak langs de A10 staat, zal ik daar ook moeite mee hebben. Terwijl iemand die er al 30 jaar woont waarschijnlijk nergens last van heeft.
Wisselende diensten werken en slapen in stilte gaat gewoon niet samen. En is nergens voor nodig. Als je overdag lekker wil slapen moet je gewoon accepteren dat het niet helemaal stil is. Als je dat accepteert kan je pas je gedachten laten rusten. En als je je gedachten laat rusten, val je veel sneller in slaap.
Ik zou toch proberen het gesprek met je buren aan te gaan. Ruzie met je buren is echt verschrikkelijk. En misschien komen jullie wel tot een goede schikking
Ja, die moeten zich aanpassen ja. Dat vind ik helemaal niet gek.quote:
[..]
Ergens wel gek toch? Ik bedoel, 90% van de mensen werkt tussen 9-17 en hebben daarom het 'recht' om 's nachts rust te hebben, of in ieder geval vanaf zeg 2100 uur. Terwijl de mensen die onregelmatig werken en dus bijvoorbeeld overdag moeten slapen zich maar aan moeten passen aan de meerderheid? Zij hebben minder recht op overdag slaap/ op 'gekke' tijden gitaar spelen?
En als je daar geen zin in hebt ga je maar in een hutje op de hei wonen, of normaal werk doen waarbij je gewoon s nachts kunt slapen. Of je doet gewoon oordoppen in.
Zelf ben ik van mening dat je in principe je elkaar als buren niet zou moeten horen, in een redelijk normaal/nieuw huis dan. TV/radio van elkaar horen zou niet moeten, dan staat hij toch echt te hard. Dat je dat incidenteel dan wel eens hoort of dat er ander geluid is, dat moet je zeker accepteren anders moet je idd maar in een hutje op de hei gaan wonen. Maar bjivoorbeeld een hond die veel en hard blaft, dat vind ik echt not done. Een gitaar zouden de buren dus toch in principe niet hoeven te horen, als het op geluidsniveau van radio/tv is? Regelmatig een muziekinstrument beoefenen dat overlast veroorzaakt in een rijtjeshuis valt bij mij ook onder not done. In dit geval zou TS voor z'n elektrische gitaar dus best geld mogen investeren in een koptelefoon oid.
De buren mogen natuurlijk niet klagen over leefgeluiden die je af en toe van elkaar hoort. Iets waar ik zelf wel eens baat bij heb om geluiden weg te werken als ik er last van heb is white noise en dergelijke, zie b.v. https://simplynoise.com/. Misschien kunnen je buren daar nog wat mee, maar dan moeten ze echt wel zelf onredelijk zijn vind ik.
Dat dus. Jarenlang nachtdiensten gedraaid. Ik heb rolluiken gekocht om 's morgens beter/langer uit te kunnen slapen. Werkte prima. En 's avonds na het eten ging ik altijd naar bed om van 19:00 tot 21:00 en dan hoorde ik ook vaak de buren. Bezoek, feestje of gewoon de tv die aanstond. Ik heb daar nooit een probleem van gemaakt. Als ik in slaap viel viel ik in slaap en als niet dan stond ik om 20:00 uur weer opquote:
Sowieso als je nachtdiensten draait moet je gewoon maatregelen treffen zodat je ook door wat meer geluid heen kan slapen, want overdag is er nu eenmaal meer geluid. Oordopjes dus. Niet jouw probleem.
En de buren hebben ook nooit gezeikt over mijn geluidsoverlast. Prima verder.
Ik ben me er altijd van bewust geweest dat niet iedereen rekening kan houden met iemand die nachtdiensten draait. De meeste mensen werken die diensten nou eenmaal niet. Dus dat kan je niet verlangen in mijn optiek.
Buiten dat denk ik dat wat getokkel in de verte op een akoestische gitaar wel lekker kan zijn om in slaap te vallen
En denk je niet dat TS het erg vervelend vind dat dat kind precies op het moment dat TS wil gaan slapen begint te janken?quote:
Ik, als moeder van twee jonge kinderen, kan me wel voorstellen dat het erg vervelend kan zijn dat je buurman, precies op het moment dat je de kleine in slaap probeert te krijgen, muziek gaat maken.
Komop zeg. Als je baby;s hebt dan moet je niet gaan lopen mekkeren over geluidsoverlast tegen je buren. Zelf veroorzaak je dan meer geluidsoverlast. Me dunkt.
Ze kunnen bijvoorbeeld door de week soms de baby in hun kamer laten slapen en 's avonds laat terugleggen in het eigen bedje. Op die manier kun jij ook op een redelijke tijd nog na je werk muziek maken. Dat moet gewoon kunnen.
nou ja zeg, hij kan toch zelf op andere plek dan pal naast babykamer gitaar spelen?quote:
Ze kunnen bijvoorbeeld door de week soms de baby in hun kamer laten slapen en 's avonds laat terugleggen in het eigen bedje. Op die manier kun jij ook op een redelijke tijd nog na je werk muziek maken. Dat moet gewoon kunnen.
Ja misschien dat de buurtjes daarvoor willen schuiven.quote:
Waarom huur je geen oefenruimte? Jij en je buren weer blij.
Tsja, zo is de maatschappij nu eenmaal ingericht. In de APV staat waarschijnlijk ook dat TS tot 22:00 gewoon lekker geluid mag maken.quote:
Ik vind wel dat heel veel mensen hier vinden dat gitaar spelen gewoon maar moet kunnen en dat de buren met hun onregelmatige schemas zich maar aan moeten passen.
Een hobby hebben kost geld. En de buurtjes hoeven daar geen last van ter hebben.quote:
[..]
Ja misschien dat de buurtjes daarvoor willen schuiven.
Hun kiezen toch zelf voor een kind en een rijtjes huis? Dan kun je dit verwachten, beter passen zichzelf aan aan de normale leefgeluiden. Anders is een vrijstaande woning een betere keus.quote:
[..]
Een hobby hebben kost geld. En de buurtjes hoeven daar geen last van ter hebben.
je bedoelt 'zij kiezen'quote:
[..]
Hun kiezen toch zelf voor een kind en een rijtjes huis? Dan kun je dit verwachten, beter passen zichzelf aan aan de normale leefgeluiden. Anders is een vrijstaande woning een betere keus.
Het is een hele normale keuze hoor, kinderen krijgen
Hangt er van af hoe hard de TS zijn muziek is. De TS had ook voor een vrijstaande woning kunnen kiezen gezien zijn hobby. Mijn buren hebben ook een kind. Wat wel eens stampt. Maar gelukkig geen gitaar of drumstel.quote:
[..]
Hun kiezen toch zelf voor een kind en een rijtjes huis? Dan kun je dit verwachten, beter passen zichzelf aan aan de normale leefgeluiden. Anders is een vrijstaande woning een betere keus.
Het lijkt mij ook vrij normaal dat anderen maar tot op zekere hoogte rekening houden met de baby's van anderen. TS moet zich nu helemaal aanpassen aan de. keuzes van de buren.quote:
[..]
je bedoelt 'zij kiezen'
Het is een hele normale keuze hoor, kinderen krijgen
En dan wil die baby straks niet meer op zijn eigen kamer slapen. Waardoor het alleen maar meer en harder gaat janken.quote:
Ik zou met je buren een babbel maken en afspreken tussen welke tijden jij muziek kan maken. Jij past je nu geheel aan hen aan maar het moet van beide kanten komen. Zij moeten zich ook aan jou aanpassen. Zij hebben een baby, jij hebt een gitaar.
Ze kunnen bijvoorbeeld door de week soms de baby in hun kamer laten slapen en 's avonds laat terugleggen in het eigen bedje. Op die manier kun jij ook op een redelijke tijd nog na je werk muziek maken. Dat moet gewoon kunnen.
Wat een dom advies dit.
Gitaar spelen ook.quote:
[..]
je bedoelt 'zij kiezen'
Het is een hele normale keuze hoor, kinderen krijgen
Een paar keer per week een muziekinstrument bespelen is ook een normale keuze.quote:
[..]
je bedoelt 'zij kiezen'
Het is een hele normale keuze hoor, kinderen krijgen
Aan de andere kant is gitaar ook best wel gay. Als je nou piano of drummen deed.
Gemiddelde piekbelasting :
Tussen 18:00 en 23:00 is dat 45 db(a) tot 65 db(a).
De vraag is dus kom je daar overheen of zit dat er tussen?
Dus een buur die de in de avond op een drumstel wil spelen moeten we normaal vinden. Echt deze maatschappij gaat me lui die denken zoals jij echt naar de klote.quote:
Buren moeten echt niet zeiken. Als je een baby hebt en nog shifts werkt, flikker op man. Ga in een hutje op de hei wonen.
Aan de andere kant is gitaar ook best wel gay. Als je nou piano of drummen deed.
Als hij om 21:00 stopt ? Ja.quote:
[..]
Dus een buur die de in de avond op een drumstel wil spelen moeten we normaal vinden.
Welkom in de stad.
Ik woon in een stad. Bijna me hele leven. Dus zie je punt niet. En heb wel zo me eigen methodes moet ik toegeven om overlast te bestrijden.quote:
[..]
Als hij om 21:00 stopt ? Ja.
Welkom in de stad.
Jij hebt nooit in de buurt van horeca gewoond ? Of naast iemand die dacht dat ze zangeres was ? Buren die hielden van klussen met boormachines ?quote:
[..]
Ik woon in een stad. Bijna me hele leven. Dus zie je punt niet.
's avonds na werktijd geluid is volkomen normaal. Maar rond bedtijd behoort het te stoppen.
Helaas voor de buren van TS hebben zij geen normale bedtijd en het siert TS dat hij daar rekening mee wil houden - maar de buren mogen absoluut ook wel eens erkennen dat hun afwijkende leefritme het eigenlijke probleem is.
Het is maar wat je normaal vindt. Toegeven boven een kroeg wonen en dergelijke is dom. En buren die maar blijven boren en dergelijke is soms met lijm op te lossen. Als praten niet helpt.quote:
[..]
Jij hebt nooit in de buurt van horeca gewoond ? Of naast iemand die dacht dat ze zangeres was ? Buren die hielden van klussen met boormachines ?
's avonds na werktijd geluid is volkomen normaal. Maar rond bedtijd behoort het te stoppen.
Helaas voor de buren van TS hebben zij geen normale bedtijd en het siert TS dat hij daar rekening mee wil houden - maar de buren mogen absoluut ook wel eens erkennen dat hun afwijkende leefritme het eigenlijke probleem is.
Precies.quote:
[..]
's avonds na werktijd geluid is volkomen normaal. Maar rond bedtijd behoort het te stoppen.
Helaas voor de buren van TS hebben zij geen normale bedtijd en het siert TS dat hij daar rekening mee wil houden - maar de buren mogen absoluut ook wel eens erkennen dat hun afwijkende leefritme het eigenlijke probleem is.
Als je na 9 uur stopt dan vind ik het best. En als hij nou 8 uur per dat met zijn gitaar bezig was, dan begrijp ik het wel. Maar die buren moeten misschien een normaal leefritme zoeken en niet klagen bij anderen. Misschien kan TS oordopjes voor ze kopen.
de buren klagen over zijn gitaarspel naast hun babyslaapkamer. Niet dat ze zelf niet kunnen slapen.quote:
[..]
Precies.
Als je na 9 uur stopt dan vind ik het best. En als hij nou 8 uur per dat met zijn gitaar bezig was, dan begrijp ik het wel. Maar die buren moeten misschien een normaal leefritme zoeken en niet klagen bij anderen. Misschien kan TS oordopjes voor ze kopen.
quote:
[..]
de buren klagen over zijn gitaarspel naast hun babyslaapkamer. Niet dat ze zelf niet kunnen slapen.
quote:
[..]
Vandaag was de 2e keer dat ze over de baby begonnen. Meestal was het dat ze zelf wilden gaan slapen. Daarom denk ik dat de slaapkamer niet echt een oplossing is. Goed, die baby hebben ze natuurlijk wel pas een paar maanden.
Ik heb ergens gewoond waar een buurvrouw dwarsfluit speelde. Maar een uurtje per dag. Ik had er zelf geen last van, maar je hoorde het echt heel duidelijk. Een andere buurman zei tegen me, dat hij moe van z'n werk kwam en even op de bank ging liggen en niks wilde horen -- en vervolgens hoorde hij een uur lang die fluit.
Ik denk dat zoiets nu ook speelt. Het werkt gewoon op hun zenuwen.
Persoonlijk (maar dit is de mening van iemand die relatief gevoelig is voor geluid) vind ik dat een instrument spelen niet thuishoort in een rijtjeshuis.
TS mag best in z'n eigen huis musiceren.
TS hoort een beetje rekening te houden met de buren.
De buren horen een beetje rekening te houden met de buren.
Niemand kan TS verbieden om normaal te musiceren op normale tijden.
Niemand zou mensen moeten willen verbieden normaal te musiceren op normale tijden.
TS en buren moeten vooral eens samen overleggen over hoe het beste naast elkaar te wonen.
Ik durf te wedden dat hun klachten alleen maar zullen vermeerderen. Met een kleintje loop je in het begin vaak op je tandvlees.quote:
En bijna alle baby's zijn gewend om met geluid in slaap te vallen. En ook daarvan vind ik het eigen keus. Zij hebben een baby gekregen en jij moet je daaraan aanpassen.
Akoestisch natuurlijk wel (behalve dan zo'n lawaaiige Ovation met zijn bolle rug
)Wat ik heel vroeger (toen ik ook in een rijtje woonde) nog wel eens deed is akoestisch gitaar in de badkamer spelen, dat gaf een prachtig geluid ook nog eens. Gezien jouw plattegrond zou dat ook voor jou een optie zijn...
Waarom moet hij het verplaatsen? Laat ze die baby maar verplaatsenquote:
Speel je in de buurt van de babykamer? Anders zou je kunnen verplaatsen. Als het niet zo is, moeten ze niet zo zeiken en zelf wat achtergrond muziek aanzetten ipv in stilte thuis zitten.
quote:
[..]
En dan wil die baby straks niet meer op zijn eigen kamer slapen. Waardoor het alleen maar meer en harder gaat janken.
Wat een dom advies dit.
gaat het niet vooral om de muziek die hij mee laat spelen met het akoestisch gitaar spelen?quote:
Elektrisch gitaar spelen (zonder koptelefoon) in een rijtjeshuis vind ik per definitie niet kunnen.
Akoestisch natuurlijk wel (behalve dan zo'n lawaaiige Ovation met zijn bolle rug
Wat ik heel vroeger (toen ik ook in een rijtje woonde) nog wel eens deed is akoestisch gitaar in de badkamer spelen, dat gaf een prachtig geluid ook nog eens. Gezien jouw plattegrond zou dat ook voor jou een optie zijn...
Dat hun op vreemde tijden werken is hun probleem.
En alle baby's kunnen overal slapen als ze maar moe zijn! Misschien moeten ze het kind niet op vaste tijden neerleggen, maar als het moe is!
jouw kijk op babies is op zijn minst apart te noemen...quote:
Ik vind dat ts genoeg rekening houd met z'n buren, en dat hun zich ook mogen aanpassen..
Dat hun op vreemde tijden werken is hun probleem.
En alle baby's kunnen overal slapen als ze maar moe zijn! Misschien moeten ze het kind niet op vaste tijden neerleggen, maar als het moe is!
Dat.quote:
Gewoon je muziekkamer voorzien van een goede geluidsisolatie. Probleem opgelost. Box in a box.
Of de kamer niet grenzend aan hun kant gebruiken.
Volgens mij bekijk jij het veel te zwart wit. Omdat het merendeel een concept heeft om te werken van 9-17 en te slapen van 22-07 hebben zij het recht op rust 's nachts en om geluid te maken overdag. Ik denk dat zulke situaties wel iets meer nuance verdienen.quote:
[..]
Ja, die moeten zich aanpassen ja. Dat vind ik helemaal niet gek.
En als je daar geen zin in hebt ga je maar in een hutje op de hei wonen, of normaal werk doen waarbij je gewoon s nachts kunt slapen. Of je doet gewoon oordoppen in.
Akoestisch moet je gewoon kunnen spelen, ook om 21u a 22u, ik geloof er niets van dat dit storende geluiden veroorzaakt. Misschien dat ze heel zachtjes wat achtergrondgeluiden horen, maar dat lijkt me normaal.
Elektrisch zonder koptelefoon zou mits niet te vaak ook prima moeten kunnen op normale tijden, maar aangezien de buren al zeikerds zijn, zou ik me verder aanpassen.
Vind het vreemd dat mensen hier aangeven dat een muziekinstrument niet zou moeten kunnen. Ik snap nog wel dat mensen een trompet/saxofoon etc. 5x in de week niet zullen waarderen, maar een beetje gitaargeluid zal echt niet zo overheersend zijn. In het weekend overdag zie ik al helemaal geen reden tot klagen. Vaak genoeg hoor je dan klusgeluiden of kringverjaardagen.
Het is vervelend voor de buren dat ze een afwijkend dagritme hebben, maar daar hoeft de complete buurt zich niet voor aan te passen als dit geen extreme geluiden zijn. Baby's die kunnen helemaal veel hebben, die wennen heel snel aan die geluiden en slapen daarna ook prima in/door.
Je kan ook het probleem oplossen door een muziekkamer in te richten, kost je twee weekeinden klussen en hooguit een paar honderd euro aan materiaal. Maak een doos in een doos waarbij je geen vaste verbinding hebt met de muur naar de buren (dus geen latten op de muur schroeven isolatie ertussen en gipsplaat op de latten zetten, de latten zorgen dan nog voor geluidsoverdacht) Gebruik brandveilige materialen.
Leg dempende platen op de vloer en leg er tapijt op, zet er boekenkasten in, dit alles zorgt voor absorberen van het geluid.
Dan kan je je akoestische gitaar spelen wanneer jij dat wilt.
Dikke gordijnen: checkquote:
Ik woon in een huis uit 2013. Ik hoor mij buren nooit, moet af en toe kijken of ze nog leven.
M.a.w.misschien kun je nog iets aan de akkoestiek doen. Dikke gordijnen, hoogpolig tapijt, plantenbakken, alles. Ramen dicht. Speakers niet tegen de muur en ook niet op de vloer. Lage tonen niet versterken.
Voor 22:00 zouden normale geluiden geen probleem moeten zijn.
Tapijt: check (medium hoog)
Ramen dicht: check
Speakers staan allemaal aan de andere kant en staan op schuimblokken. Gitaarbox staat op zo'n ding van halve tennisballen om los te staan van de vloer.
Bas heb ik iets naar beneden gedraaid, staat op -3dB, de rest staat rond 0dB of wat er boven.
We hebben hier helaas geen spouwmuur. Het is een muur van 250mm dik solide beton. Bij aankoop heb ik daar ook vragen over gesteld omdat ik al twijfelde. Toen is me verzekerd dat het aan alle normen e.d. zou voldoen. Achteraf gezien spijt van. Misschien had ik het moeten laten schieten, maar langer in dat andere huis wonen zag ik ook niet zitten.quote:
Een akoestische gitaar is toch niet zo hard?
Wat betreft de bouwdatum van je huis: een spouwmuur zet meer zonder aan de dijk.
Ik geloof best dat het te horen is. Er speelt ook nog iemand trompet hier in de buurt, dat kan ik ook vrij goed horen. Die persoon is ook nog eens vrij fanatiek in het oefenen van toonladders e.d. Ik ben er alleen nog steeds niet achter waar het nou vandaan komt. De 'klaagburen' hebben mij ook al meerdere keren gevraagd of ik ook niet trompet speel, maar dat is niet het geval.quote:
Een muziekinstrument thuis spelen... ik vind het eigenlijk niks. Je moet dan echt medewerking hebben van je buren, want je hoort het écht heel goed, het is veel luider/penetrerender dan je denkt.
Ik heb ergens gewoond waar een buurvrouw dwarsfluit speelde. Maar een uurtje per dag. Ik had er zelf geen last van, maar je hoorde het echt heel duidelijk. Een andere buurman zei tegen me, dat hij moe van z'n werk kwam en even op de bank ging liggen en niks wilde horen -- en vervolgens hoorde hij een uur lang die fluit.
Ik denk dat zoiets nu ook speelt. Het werkt gewoon op hun zenuwen.
Persoonlijk (maar dit is de mening van iemand die relatief gevoelig is voor geluid) vind ik dat een instrument spelen niet thuishoort in een rijtjeshuis.
Ik heb er zelf niet zo'n problemen mee dat het af en toe te horen is. Zolang het maar op normale tijden is. Als je zelf de radio of tv aanzet, hoor je het eigenlijk al niet meer.
Ik heb hier ook wel eens over nagedacht. Een soort losse doos van 1.5m bij 2.5m of zo is nog wel te doen, maar de kamer zelf helemaal ombouwen naar een geluidsdichte box-in-box is wat ingewikkelder. Dan zit je ook met ramen, verwarming, deur naar de hal.quote:
Gewoon je muziekkamer voorzien van een goede geluidsisolatie. Probleem opgelost. Box in a box.
Het enige echt haalbare is een soort los ding waar je in gaat zitten, als een soort photobooth.
Dat gaat niet, m'n beide kamers grenzen aan hun kant.quote:
[..]
Dat.
Of de kamer niet grenzend aan hun kant gebruiken.
Maar dat is vreemd, wat grenst er dan aan je andere buren? De badkamer, trap en verder niks?quote:
[..]
Ik heb hier ook wel eens over nagedacht. Een soort losse doos van 1.5m bij 2.5m of zo is nog wel te doen, maar de kamer zelf helemaal ombouwen naar een geluidsdichte box-in-box is wat ingewikkelder. Dan zit je ook met ramen, verwarming, deur naar de hal.
Het enige echt haalbare is een soort los ding waar je in gaat zitten, als een soort photobooth.
[..]
Dat gaat niet, m'n beide kamers grenzen aan hun kant.
Verder kan je heus de kamer wel wat beter isoleren. Ramen zijn al geïsoleerd dus ik heb niet het idee dat dat hoeft. Maar puur de muur die grenst aan je buren moet in mijn optiek al voldoende zijn.
http://www.schuimrubbersh(...)SxmdICFTIo0wod5-gEfQ
Zeg eens iets concreets ipv alleen maar 'er is meer nuance nodig'. Daar hebben we namelijk niks aan.quote:
[..]
Volgens mij bekijk jij het veel te zwart wit. Omdat het merendeel een concept heeft om te werken van 9-17 en te slapen van 22-07 hebben zij het recht op rust 's nachts en om geluid te maken overdag. Ik denk dat zulke situaties wel iets meer nuance verdienen.
Overdag mag je geluid maken (tot een redelijk niveau) en s nachts ben je stil. Vrij simpel toch? En een akoestische gitaar vind ik een 'redelijk niveau'. Er zijn ook mensen die trompet spelen of drummen of keihard gaan raggen op hun elektrische gitaar. Ik vind dat dat ook moet kunnen maar dan moet je wel echt afspraken maken met de buren, want daar kun je echt niet meer doorheen slapen.
Ik ben tijdens mijn studententijd gestopt met trompet spelen want in een jaren 70 flat was dat simpelweg niet meer te doen. Erg jammer, maar eigenlijk was ik er toch al een beetje klaar mee. Maar als ik een zachter instrument had gespeeld was ik gewoon doorgegaan.
Zie plattegrond aan het begin ergens. M'n andere kamer loopt over de hele breedte van het huis, dus die grenst aan beide buren.quote:
[..]
Maar dat is vreemd, wat grenst er dan aan je andere buren? De badkamer, trap en verder niks?
Verder kan je heus de kamer wel wat beter isoleren. Ramen zijn al geïsoleerd dus ik heb niet het idee dat dat hoeft. Maar puur de muur die grenst aan je buren moet in mijn optiek al voldoende zijn.
http://www.schuimrubbersh(...)SxmdICFTIo0wod5-gEfQ
Spreek dan ook af dat jullie ruim vantevoren even contact opnemen als er reden is om een keer af te wijken van de afspraken (omdat zij een andere dienst hebben of omdat jij door omstandigheden helemaal geen gebruik kan maken van je afgesproken uren). Zodat je dan in overleg een andere tijd kiest.
Helemaal eens.quote:Op zaterdag 18 februari 2017 10:34 schreef Piger het volgende:
Ik zou de muziekkamer voorzien van wat geluiddempende materialen, alleen elektrisch spelen met een koptelefoon en akoestisch moeten ze niet zeuren. Verder wel even in gesprek gaan natuurlijk.
Akoestisch moet je gewoon kunnen spelen, ook om 21u a 22u, ik geloof er niets van dat dit storende geluiden veroorzaakt. Misschien dat ze heel zachtjes wat achtergrondgeluiden horen, maar dat lijkt me normaal.
Elektrisch zonder koptelefoon zou mits niet te vaak ook prima moeten kunnen op normale tijden, maar aangezien de buren al zeikerds zijn, zou ik me verder aanpassen.
Vind het vreemd dat mensen hier aangeven dat een muziekinstrument niet zou moeten kunnen. Ik snap nog wel dat mensen een trompet/saxofoon etc. 5x in de week niet zullen waarderen, maar een beetje gitaargeluid zal echt niet zo overheersend zijn. In het weekend overdag zie ik al helemaal geen reden tot klagen. Vaak genoeg hoor je dan klusgeluiden of kringverjaardagen.
Het is vervelend voor de buren dat ze een afwijkend dagritme hebben, maar daar hoeft de complete buurt zich niet voor aan te passen als dit geen extreme geluiden zijn. Baby's die kunnen helemaal veel hebben, die wennen heel snel aan die geluiden en slapen daarna ook prima in/door.
quote:
Als een huis uit 2015 al zo gehorig is dan zou ook kijken of de isolatie wel aan de normen voldoet, in een normale woning uit 2015 zou normale muziek geen hinder moeten veroorzaken.
Er wordt nogal blind gestaard op die 'akoestische' gitaar (die toch ook best veel geluid maakt) maar men slaat het feit dat TS meespeelt op muziek die hij qua geluidsniveau afstemt op die gitaar gemakshalve over.quote:
[..]
Hangt er van af hoe hard de TS zijn muziek is. De TS had ook voor een vrijstaande woning kunnen kiezen gezien zijn hobby. Mijn buren hebben ook een kind. Wat wel eens stampt. Maar gelukkig geen gitaar of drumstel.
Dit zijn dus al de tweede buren die er over klagen en het gaat hier om een nieuwbouwhuis dat aan de geluidsnormen voldoet. Ik denk dat het probleem dus eerder zit in wat TS als 'normaal' gitaarspelen ziet dan in de zeikerigheid van de buren.
Zelf woon ik in een maisonnette uit 1930. Geluidsisolatie dus zo goed als afwezig, 3 appartementen die vol aan de mijne grenzen en 2 met een punt.
Ik ben ook nog eens iemand die zelf vrijwel nooit muziek of radio aan heeft staan, alleen tv in een deel van de avond. Je zou dus zeggen dat ik veel overlast zou moeten ondervinden van leefgeluiden.
Dat valt echter enorm mee. Tv hoor ik nooit van de buren. Muziek een enkele keer maar dan vermoed ik dat die persoon de volumeknop ook echt vol open heeft gedraaid want dan gaat het om buren een aantal appartementen verderop. Baby's hoor ik wel huilen maar niet op een geluidsniveau dat het storend wordt (en ja, ik erger me snel aan geluid). Stofzuigen (vooral het botsen tegen de plinten) hoor ik goed. Honden hoor ik ook blaffen ('punt' buren) maar ook niet zo hard dat het stoort. De nieuwe geiser van de onderburen stoort me wel. Een hard gonzend gedreun als zij douchen.
Waar ik echter echt knettergek van aan het worden ben is de nieuwe buurvrouw. Echt apart want hier woonde eerst een gezin met 3 kinderen onder de 4 jaar. Dezelfde vloer, keuken en verder is er qua inrichting ook niet echt veel veranderd. Mensch kan niet stil zitten, houdt haar schoenen aan in huis (dreun, dreun, dreun) en wat zij met haar keukenkastjes doet weet ik niet maar het klinkt alsof ze muziek wil maken door met die deurtjes te rammen. De Godganse dag is het dreun, dreun, klap, klap, klap, dreun, dreun, dreun. Dit zijn echter contactgeluiden. Die hoor je gewoon veel beter dan geluiden in de lucht zoals een akoestische gitaar als het goed is is.
Ik denk dus dat het geluid dat TS maakt veel harder is dan hij hier doet overkomen.
Verder lijkt hij zelf niet zo flexibel want waarom zou hij niet in zijn woonkamer kunnen spelen? Zijn antwoord dat hij daar die begeleidende muziek niet kan afspelen doet al vermoeden dat het niet gaat om een normale standaard muziekinstallatie; die neemt tenslotte ook niet zoveel plaats in dat hij niet in om het een hoe kleine, woonkamer kan staan. Dit gaat dus ws om een wel zeer stevige muziekdrager.
Verder; als je toch een speciale muziekkamer hebt, dan kan je die ook optimaal isoleren zonder rekening te hoeven houden met schoonheid/smaak. Het eerder genoemde noppenschuim kan je tegen de muren aanplakken (ja, ook aan de andere kant want het absorbeert geluid ipv te weerkaatsen wat een muur doet). Ga kartonnen eierdozen verzamelen en plak die met kit op het plafond. En draai dat volume gewoon wat naar beneden want dat moet wel hoog staan als je al met twee buren woorden hebt gehad.
Wat zei je? Ik speel alleen op mijn eigen trompet?quote:
[..]
Ik geloof best dat het te horen is. Er speelt ook nog iemand trompet hier in de buurt, dat kan ik ook vrij goed horen. Die persoon is ook nog eens vrij fanatiek in het oefenen van toonladders e.d. Ik ben er alleen nog steeds niet achter waar het nou vandaan komt. De 'klaagburen' hebben mij ook al meerdere keren gevraagd of ik ook niet trompet speel, maar dat is niet het geval.
Ik heb er zelf niet zo'n problemen mee dat het af en toe te horen is. Zolang het maar op normale tijden is. Als je zelf de radio of tv aanzet, hoor je het eigenlijk al niet meer.
Ik had van een projectontwikkelaar, makelaar of aannemer ook geen ander antwoord verwacht.quote:
en het gaat hier om een nieuwbouwhuis dat aan de geluidsnormen voldoet.
Aan de andere kant ligt de norm helaas vrij laag.
Het lijkt mij anders bijzonder stug dat zijn huis gehoriger is dan het mijne. Ik kan dus niet anders dan tot de conclusie komen dat het niet zozeer aan het huis ligt maar meer aan TS.quote:
[..]
Ik had van een projectontwikkelaar, makelaar of aannemer ook geen ander antwoord verwacht.
Aan de andere kant ligt de norm helaas vrij laag.
Als je een radio of tv niet hoort maar alleen een akoestische gitaar wel, dan klopt er iets niet. Ik denk dus sterk aan die begeleidende muziek.
Tja wij hebben in ons huis uit 2016 een geluidsmeting laten verrichten omdat wij ook niet konden geloven dat nieuwbouw woningen nog steeds zo gehorig zijn. Helaas toch wel en voldoet ruimschoots aan de eisen. Maarja als ik dan bij vrienden van ons zit die ook een huis uit 2016 hebben en als ik kijk wat die allemaal horen. Mogen wij nog blij zijn.quote:
[..]
Ik had van een projectontwikkelaar, makelaar of aannemer ook geen ander antwoord verwacht.
Aan de andere kant ligt de norm helaas vrij laag.
Als je graag muziek wilt maken, moet je ook zorgen dat anderen er geen last van hebben, dus een soort studiootje inrichten met geluiddempende materialen, of iets huren.
Hou rekening met anderen.
Muziek luister ik zelf altijd met een koptelefoon. Ik vind het asociaal als anderen moeten "meegenieten"
Koop jij ze een 2e bed voor de kleine?quote:
Je kunt in ieder geval niet verlangen dat je buurman te allen tijde stil is als je én shifts werkt met je partner én een baby hebt die vanaf het begin van de avond ook moet slapen. Dat kun je niet maken.quote:
[..]
Koop jij ze een 2e bed voor de kleine?
TS is zelf geloof ik ook pas om 19.00 uur thuis dus er blijft voor hem ook niet veel tijd over. Volgens mij mag je normaal gesproken tot 22.00 uur gewoon geluid maken, dat geldt ook voor een akoestische gitaar (zonder extra herrie erbij natuurlijk). En dat is net de tijd dat die baby weer moet slapen. Wat blijft er dan over?
Een extra bedje op de andere kamer daar valt niemand van om.
Zodra je bijvoorbeeld een muziekinstrument hebt is het het handigst om te overleggen met de buren. Iedereen heeft zijn eigen ritme en wensen en dat kun je dan mooi afstemmen. Een baby produceert ook geluid, alleen dat kun je niet afstemmen. Maar ook daar kunnen buren behoorlijke last van hebben. Dat hoor ik hier niet terug in de reacties. TS is niet de enige die af en toe geluid produceert.quote:
Ik ben het echt helemaal eens met wat Ouder1 zegt. En de buren die zo nodig een apart ritme erop na moeten houden: we zijn ook mensen nodig die in de zorg, bij de politie of brandweer werken. Of mensen die fabrieken e.d. draaiende houden. Die moeten ook ergens wonen. En tuurlijk, die moeten zelf ook bedenken dat de wereld niet om hun draait, maar andersom geldt dat ook. Je hoeft onderling geen last te hebben van muziekinstrumenten en andere overlastproducerende dingen.
Ik bedoel maar. Gaat het om zoiets:quote:
Ik ben het echt helemaal eens met wat Ouder1 zegt. En de buren die zo nodig een apart ritme erop na moeten houden: we zijn ook mensen nodig die in de zorg, bij de politie of brandweer werken. Of mensen die fabrieken e.d. draaiende houden. Die moeten ook ergens wonen. En tuurlijk, die moeten zelf ook bedenken dat de wereld niet om hun draait, maar andersom geldt dat ook. Je hoeft onderling geen last te hebben van muziekinstrumenten en andere overlastproducerende dingen.
Of eerder zoiets:
Die eerste past in iedere woonkamer, de tweede is inderdaad wat lastig te verplaatsen.
Speakers staan dus op de muur van babykamer gericht? Omdat je zegt ze staan aan de andere kant.quote:
[..]
Dikke gordijnen: check
Tapijt: check (medium hoog)
Ramen dicht: check
Speakers staan allemaal aan de andere kant en staan op schuimblokken. Gitaarbox staat op zo'n ding van halve tennisballen om los te staan van de vloer.
Bas heb ik iets naar beneden gedraaid, staat op -3dB, de rest staat rond 0dB of wat er boven.
[..]
We hebben hier helaas geen spouwmuur. Het is een muur van 250mm dik solide beton. Bij aankoop heb ik daar ook vragen over gesteld omdat ik al twijfelde. Toen is me verzekerd dat het aan alle normen e.d. zou voldoen. Achteraf gezien spijt van. Misschien had ik het moeten laten schieten, maar langer in dat andere huis wonen zag ik ook niet zitten.
En hoeveel db(a) produceer je met akoestisch en elektrisch gitaar?
Uiteindelijk draait daar het hele verhaal om.
quote:
Volgens mij mag je normaal gesproken tot 22.00 uur gewoon geluid maken, dat geldt ook voor een akoestische gitaar (zonder extra herrie erbij natuurlijk).
quote:
Net akoestisch gespeeld, met muziek op de achtergrond mee. Het volume van de muziek match ik uiteraard aan het volume van de akoestische gitaar, zodat het in evenwicht is.
Andersom hoor ik ook wel eens wat, maar echt overlast is het niet. Ik kan de hond goed horen blaffen en als het kind ligt te huilen dan hoor ik dat ook als ik zelf geen muziek of tv aan heb.
Het gaat dus heel duidelijk NIET alleen om een akoestische gitaar maar juist met extra herrie dus.quote:
[Kan je niet in je huiskamer spelen?]
Het zou kunnen, akoestisch doe ik weleens, maar ik kan daar geen muziek afspelen om mee te spelen. Het is ook niet zo heel ruim, dus permanent alles daar neerzetten vind ik eigenlijk weer niet zo handig.
Zelf hoort hij hun radio/tv ook niet dus het gaat niet om dat geluidsniveau.
Dat hij niet alles in zijn woonkamer kan zetten geeft aan dat het niet om een doorsnee stereosetje gaat maar om een aardig grote muziekdrager. Tegenwoordig heb je boxjes die je kunt aansluiten op je mobiel of zelfs met bluetooth. Als dat al niet hard genoeg is.....
Euh nope.quote:
Volgens mij mag je normaal gesproken tot 22.00 uur gewoon geluid maken,
Of hij wil de PC niet in de woonkamer.quote:
Dat hij niet alles in zijn woonkamer kan zetten geeft aan dat het niet om een doorsnee stereosetje gaat maar om een aardig grote muziekdrager.
Alles is mogelijk.
Sinds wanneer heb je een PC nodig voor een beetje achtergrond muziek?quote:
[..]
Of hij wil de PC niet in de woonkamer.
Alles is mogelijk.
Mensch.. Mijn kinderen hebben beide een mini stereo set maar gebruiken alleen speciale boxjes voor hun mobieltjes. Die stoppen ze gewoon in hun jaszak om mee te nemen ergens heen. Komt behoorlijk geluid uit.
Dat is fijn voor jouw kinderen, maar dat zegt helemaal niets over wat TS gebruikt.quote:
[..]
Sinds wanneer heb je een PC nodig voor een beetje achtergrond muziek?
Mensch.. Mijn kinderen hebben beide een mini stereo set maar gebruiken alleen speciale boxjes voor hun mobieltjes. Die stoppen ze gewoon in hun jaszak om mee te nemen ergens heen. Komt behoorlijk geluid uit.
En het is 2017, laten we nu niet doen alsof iedereen nog meters met cd's en een stereotoren gebruikt.
Tot hoe laat dan? (incl. verbouwingen)?quote:
Het is geven en nemen. Als hij verplaatst, kunnen ze erna de pot op met hun gezeik.quote:
[..]
Waarom moet hij het verplaatsen? Laat ze die baby maar verplaatsen
Soms staat het in een gemeentelijke verordening, de wet zelf rept nergens over tijden aangaande burengerucht. Er zijn 2 verschillende wetten van invloed.quote:
[..]
Tot hoe laat dan? (incl. verbouwingen)?
1. Je mag iemands nachtrust niet verstoren.
2. Je mag geen overlast uit onrechtmatige daad veroorzaken (onrechtmatig kan bijvoorbeeld zijn overlast geven door op een gitaar te spelen.
Aangaande burengerucht bestaan er geen landelijke regels en er zal per geval bekeken moeten worden of ernst, omvang, duur etc aanleiding geven om van overlast te spreken.
TS kan bijvoorbeeld ook 2 t-shirts in zijn klankkast doen voor demping.
Dit vind ik zelf op het web:quote:
[..]
Soms staat het in een gemeentelijke verordening, de wet zelf rept nergens over tijden aangaande burengerucht. Er zijn 2 verschillende wetten van invloed.
1. Je mag iemands nachtrust niet verstoren.
2. Je mag geen overlast uit onrechtmatige daad veroorzaken (onrechtmatig kan bijvoorbeeld zijn overlast geven door op een gitaar te spelen.
Aangaande burengerucht bestaan er geen landelijke regels en er zal per geval bekeken moeten worden of ernst, omvang, duur etc aanleiding geven om van overlast te spreken.
TS kan bijvoorbeeld ook 2 t-shirts in zijn klankkast doen voor demping.
Belangrijk bij het bepalen van geluidsoverlast zijn de geluidsgrenzen. De wetgeving stelt dat
De geluidsgrenzen (gemiddelde piekbelasting) voor particulieren woningen, gemeten aan de gevel, zijn als volgt:
overdag tussen 07.00 – 18.00: tussen 50 dB(A) en 70 dB(A)
’s avonds tussen 18.00 – 23.00: tussen 45 dB(A) en 65 dB(A)
’s nachts tussen 23.00 – 07.00: tussen 40 dB(A) en 60 dB(A)
http://geluidsoverlast.nl/wetgeving/regels-geluidsoverlast-buren/
Waarom laat je de eerste regel uit je eigen link weg?quote:
[..]
Dit vind ik zelf op het web:
Belangrijk bij het bepalen van geluidsoverlast zijn de geluidsgrenzen. De wetgeving stelt dat
De geluidsgrenzen (gemiddelde piekbelasting) voor particulieren woningen, gemeten aan de gevel, zijn als volgt:
overdag tussen 07.00 – 18.00: tussen 50 dB(A) en 70 dB(A)
’s avonds tussen 18.00 – 23.00: tussen 45 dB(A) en 65 dB(A)
’s nachts tussen 23.00 – 07.00: tussen 40 dB(A) en 60 dB(A)
http://geluidsoverlast.nl/wetgeving/regels-geluidsoverlast-buren/
quote:Anders dan je zou verwachten, bestaan er voor geluidsoverlast van buren geen wettelijke geluidsnormen.
1. Je buren voorstellen om te verhuizen.
2. Zelf verhuizen.
3. Alleen elektrisch spelen met koptelefoon
4. Nylon snaren gebruiken of een silent guitar
5. Isoleren
6. Ergens anders spelen
7. Klagen op fok
Ja ik zie het, niet met opzet weggelaten overigens.quote:
[..]
Waarom laat je de eerste regel uit je eigen link weg?
[..]
Waarom zijn die geluidsnormen er, dat begrijp ik niet. Of misschien wordt er per gemeente bepaald aan de hand hier van, wat toelaatbaar is. Helemaal geen regels t.a.v. geluidsoverlast zou m.i. bizar zijn, want dan houdt klagen snel op want alles is toelaatbaar.
Een meting aan de gevel zal niets zeggen over hoe jouw directe buren overlast ervaren, noch zeg het iets over de noodzaak om dat geluid te maken, en het zegt ook niets over hoeveel demping er is tussen 2 woningen.quote:
[..]
Ja ik zie het, niet met opzet weggelaten overigens.
Waarom zijn die geluidsnormen er, dat begrijp ik niet. Of misschien wordt er per gemeente bepaald aan de hand hier van, wat toelaatbaar is. Helemaal geen regels t.a.v. geluidsoverlast zou m.i. bizar zijn, want dan houdt klagen snel op want alles is toelaatbaar.
Ga je in een oude woning zitten waar de draagbalken doorlopen dan weet je dat je in huis je schoenen uit dient te doen ongeacht de tijd, en zo brengt elke woning zijn eigen situatie met zich mee. Een harde norm opstellen voor hoe jouw buren het geluid ervaren zou ondoenlijk zijn, een zachte brom kan veel irritanter zijn dan een TV die aanstaat of een feestje, en wie in een oud huis of slecht geisoleerde nieuwbouw gaat zitten dient gewoon meer lawaai op de koop toe te nemen dan iemand in een goed geisoleerd huis.
quote:
Jij hebt ook het recht om je leven te lijden
Onze zoon drumt. Is nog een graadje erger dan gitaar, denk ik. Wij hebben toen, vorige woning, met de buren afgesproken dat hij oefende tussen 16.00 en 19.00 uur, en niet langer dan 20-30 minuten per dag.
We wonen nu vrijstaand en drumstel is i.v.m. verbouwing/aanbouw garage opgeslagen. Hij krijgt straks een oefenruimte in de garage, die we redelijk zullen isoleren. En ook dan geldt 'niet na 19.00 uur'. (En ook niet voor 12.00 uur)
TS, ga met je buren in gesprek en vraag wat zij een redelijke tijd vinden dat jij dagelijks kunt oefenen. Als je afspreekt, bijvoorbeeld, tussen 16.00 en 19.00 uur, dan is dat een redelijk tijdstip. die nachtdienst heeft gehad is dan wakker. De baby eet en speelt rond die tijd. Zijzelf waarschijnlijk ook. Het is niet zo dat je alleen mag spelen wanneer er niemand thuis is. Er is niets mis mee als zij jou horen spelen.
Dus, hoppa, aanbellen en afspraken maken.
Dat spreekt voor zich.quote:
[..]
Een meting aan de gevel zal niets zeggen over hoe jouw directe buren overlast ervaren, noch zeg het iets over de noodzaak om dat geluid te maken, en het zegt ook niets over hoeveel demping er is tussen 2 woningen.
Ga je in een oude woning zitten waar de draagbalken doorlopen dan weet je dat je in huis je schoenen uit dient te doen ongeacht de tijd, en zo brengt elke woning zijn eigen situatie met zich mee. Een harde norm opstellen voor hoe jouw buren het geluid ervaren zou ondoenlijk zijn, een zachte brom kan veel irritanter zijn dan een TV die aanstaat of een feestje, en wie in een oud huis of slecht geisoleerde nieuwbouw gaat zitten dient gewoon meer lawaai op de koop toe te nemen dan iemand in een goed geisoleerd huis.
Per gemeente verschilt het tijdstip waarop je geacht wordt lawaai te dempen neem ik aan.
Zijn ook gemeenten die het helemaal niet in hun eigen regels hebben staan.quote:
[..]
Dat spreekt voor zich.
Per gemeente verschilt het tijdstip waarop je geacht wordt lawaai te dempen neem ik aan.
Zucht.quote:
[..]
Zijn ook gemeenten die het helemaal niet in hun eigen regels hebben staan.
Tegen mij?quote:
Indien zo dan mag je die uitleggen.
In PM dan, want hoort niet in dit topic.quote:
[..]
Tegen mij?
Indien zo dan mag je die uitleggen.
1) Je spul te verplaatsen? Kleine moeite, vermijdt veel gezeik.
2) Je speelkamer te isoleren? Meer moeite, vermijdt veel gezeik.
3) Ander materieel te gebruiken? Middelmatig veel moeite, vermijdt veel gezeik.
Daarnaast even in overleg wanneer zij dan wél vinden dat jij kan spelen. Als blijkt dat zij eigenlijk geen redelijk antwoord kunnen formuleren, dan weet je ook dat het niet aan jou ligt, toch?
Ik speel zelf basgitaar overigens, vooral metal en rock, in een woonwijk uit de jaren '60/70 en omringd door bejaarden en ik heb nog nooit gedoe gehad dus ik vraag me echt af of die woning niet belachelijk gehorig is of de buren enorme zeikerds. Ik vraag het weleens na voor de zekerheid als ik wat laat heb gespeeld, en niemand hier heeft ooit iets gemerkt van mijn hobby terwijl basgeluiden echt ver dragen in mijn ervaring.
8. Negeren en zeggen dat ze niet zo moeten zeiken. Ze kiezen namelijk zelf voor deze tijden en tot 22:00 is het gewoon toegestaan.quote:
Wat je kan doen;
1. Je buren voorstellen om te verhuizen.
2. Zelf verhuizen.
3. Alleen elektrisch spelen met koptelefoon
4. Nylon snaren gebruiken of een silent guitar
5. Isoleren
6. Ergens anders spelen
7. Klagen op fok
Oh?quote:
en tot 22:00 is het gewoon toegestaan.
Hoe kom je aan deze zelfbedachte wijsheid?
Volgens mij werkt de link (topic uit 2003) niet meer.
http://130.89.164.246/~aaargh/Kankerburen.mp3
Ontopic, ik werk zelf ruim 15 jaar onregelmatig en vind dat ook echt mijn probleem. En zo is dat ook het probleem van jouw buren.
Je kan moeilijk verlangen dat iedereen rekening houd met een ander zijn ritme verschillen.
Ik zou minimale aanpassingen doen maar zeker niet teveel toe geven. Voor je het weet klagen ze overal over en gaat het ten koste van je eigen woongenot.
Je doet je username geen eer aan in ieder gevalquote:
Er was ooit een Fok! user met een handige MP3 voor zulke buren.
Volgens mij werkt de link (topic uit 2003) niet meer.
http://130.89.164.246/~aaargh/Kankerburen.mp3
Staat gewoon in de APV, tussen 7:00 en 22:00 is gebruikelijk.quote:
[..]
Oh?
Hoe kom je aan deze zelfbedachte wijsheid?
1. Niet elke APV is hetzelfde.quote:
[..]
Staat gewoon in de APV, tussen 7:00 en 22:00 is gebruikelijk.
2. Niet elke gemeente heeft hierover regels in de APV.
3. Al staat er wat in de APV, dan nog is het de vraag of dit geluid in deze omstandigheden als aanvaardbaar moet worden beschouwd.
En nu?
AVP staan voor Algemeen Plaatselijke Verordening. Dus tenzij je weet waar TS woont kun je niet weten of er een APV van toepassing is.quote:
[..]
Staat gewoon in de APV, tussen 7:00 en 22:00 is gebruikelijk.
En nu? Niks, niet zo janken.quote:
[..]
1. Niet elke APV is hetzelfde.
2. Niet elke gemeente heeft hierover regels in de APV.
3. Al staat er wat in de APV, dan nog is het de vraag of dit geluid in deze omstandigheden als aanvaardbaar moet worden beschouwd.
En nu?
Een jankende baby hoef je ook niet te accepteren, maargoed de meeste moraalridders hier vinden dat TS maar moet kappen met z'n hobby en aanpassen van van alles op z'n buren te pleasen.
Ik deel dat niet.
eeeh hoezo? Denk je dat de ouders het prettig vinden?quote:Op zaterdag 18 februari 2017 18:47 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
En nu? Niks, niet zo janken.
Een jankende baby hoef je ook niet te accepteren
Het kind staat los van de hele discussie over geluid, bedoel ze kiezen toch zelf ervoor. Het lijkt wel wanneer ouders een kind krijgen heel de wereld zich opeens moet aanpassen aan hun+kind.quote:
[..]
eeeh hoezo? Denk je dat de ouders het prettig vinden?
Zelfde dat ze zelf kiezen om onregelmatig te werken/slapen, dan pas je je lekker zelf aan in plaats van een ander ermee op te zadelen die gewoon een normale hobby heeft.
Een jankende baby zal sneller tot leefgeluid worden gerekend dan vele andere dingen van hetzelfde volume. Dus ja tenzij de ouders het kind door laten janken heb jij dat gewoon te accepteren.quote:
[..]
En nu? Niks, niet zo janken.
Een jankende baby hoef je ook niet te accepteren, maargoed de meeste moraalridders hier vinden dat TS maar moet kappen met z'n hobby en aanpassen van van alles op z'n buren te pleasen.
Ik deel dat niet.
En wat jij daarvan vind zal zowel mij, TS als de wetgever een ongelofelijke rotzorg zijn.
En tot nog toe ondervinden wij hier meer last van jouw gejank, dan dat wij dat ondervinden van welke baby dan ook.
De regel dat geluid tussen 7uur en 22uur toegestaan is staat nog steeds, is gewoon algemeen terug te vinden in genoeg APV's of bij de overheid met een beetje zoeken. Of dat een baby is of muziek doet er niet toe.quote:
[..]
Een jankende baby zal sneller tot leefgeluid worden gerekend dan vele andere dingen van hetzelfde volume. Dus ja tenzij de ouders het kind door laten janken heb jij dat gewoon te accepteren.
En wat jij daarvan vind zal zowel mij, TS als de wetgever een ongelofelijke rotzorg zijn.
En tot nog toe ondervinden wij hier meer last van jouw gejank, dan dat wij dat ondervinden van welke baby dan ook.
Volgens mij ben jij alleen degene die het weinig boeit en die op z'n pikkie getrapt is hier. Verder, welk gejank? Of is elke mening die niet in je straatje past gejank?
Gewoon ontopic houden als je mij verder persoonlijk aan wil vallen stuur vooral een DM of PM zodat ik je daar ook kan negeren.
Nou dit gejank dus:quote:
En het staat zelfs bij de landelijke overheid. (ik neem maar aan dat je landelijk bedoelt, wat ook weer vreemd is, want zijn apv's dan weer niet door de overheid gemaakt?...)quote:
De regel dat geluid tussen 7uur en 22uur toegestaan is staat nog steeds, is gewoon algemeen terug te vinden in genoeg APV's of bij de overheid met een beetje zoeken. Of dat een baby is of muziek doet er niet toe.
Maar dat ga jij daar helemaal niet vinden want dat staat helemaal niet bij hen.
Mag ik een poging tot een samenvatting doen? Het zou kunnen, maar het zou ook niet kunnen, dat er in de APV van de woonplaats van TS, een aanwijzing staat tot hoe laat men luide geluiden mag maken in een woonhuis.quote:
[..]
Nou dit gejank dus:
[..]
En het staat zelfs bij de landelijke overheid. (ik neem maar aan dat je landelijk bedoelt, wat ook weer vreemd is, want zijn apv's dan weer niet door de overheid gemaakt?...)
Maar dat ga jij daar helemaal niet vinden want dat staat helemaal niet bij hen.
Dekt dit de lading of zit er weer een foutje in?
Dat dekt de lading omtrent de APV, maar ook dan is het geen vrijbrief om maar willekeurig geluid te maken, de APV gaat namelijk niet boven de landelijke wet welke overlast geven verbied.quote:
[..]
Mag ik een poging tot een samenvatting doen? Het zou kunnen, maar het zou ook niet kunnen, dat er in de APV van de woonplaats van TS, een aanwijzing staat tot hoe laat men luide geluiden mag maken in een woonhuis.
Dekt dit de lading of zit er weer een foutje in?
Het is hiervandaan niet te bepalen wie er gelijk heeft aangaande of het wel of niet redelijk moet worden geacht om het geluid te accepteren zoals TS dat veroorzaakt.
Jij bent ambtenaar. Dat kan niet anders.quote:
[..]
Dat dekt de lading omtrent de APV, maar ook dan is het geen vrijbrief om maar willekeurig geluid te maken, de APV gaat namelijk niet boven de landelijke wet welke overlast geven verbied.
Het is hiervandaan niet te bepalen wie er gelijk heeft aangaande of het wel of niet redelijk moet worden geacht om het geluid te accepteren zoals TS dat veroorzaakt.
Wat ik schreef is dus oké. Punt. Hoppa. Verder met de discussie lijkt me.
quote:
Jij bent ambtenaar. Dat kan niet anders.
Eindelijk kan ik eens mét jou lachen. Oké:quote:
Ik ben op mijn 18e begonnen met hoorn spelen.
Veel oefenen in het begin en zowel binnen als buiten zitten spelen.
Buurman 2 huizen verder hoorde mij spelen (huizen uit 1904) maar er is nooit geklaagd.
Eén keer vroeg hij of ik iets van de Beatles kon spelen als grapje, ik ben naar de bibliotheek gefietst en heb toen een liedboek gehaald van de Beatle. Kon hij wel waarderen.
Een paar jaar later kwam er een andere buurman tussen ons in wonen en die vroeg hem of hij wist dat ik hoorn speelde. In dat gesprek kwamen ze er op dat het wel leuk klok, waarop de buurman van twee huizen verder zei dat hij mij nog mee heeft gemaakt toen ik les kreeg.
Of te wel, het was niet te harden maar hij zei er niets over.
Toen ik op kamer woonde, speelde ik ook nog hoorn.
Nooit problemen met de buren links en rechts (normaal huis) en boven en onder (studenten) gehad. Wel zelf problemen met onderbuurman gehad die om 23:00 en later zware klassieke muziek aanzette op volume maximaal met 200W boxen.
Toen ik in mijn huidige huis ging wonen kwam na een paar dagen de buurjongen naar ons toe. Hij had een afspraak met de vorige bewoners dat hij dagelijks van 18:00 tot 19:00 drumde in huis en of wij dat ook goed vonden. No problemo. We hebben hem een paar keer gehoord en opeens was het stil. Bleek dat hij met zijn vrienden een studio hadden gehuurd om te oefenen.
Ondertussen speel ik sousafoon en repeteer ik heel erg weinig. 1 Kind van 9 en 1 van 3. Die slapen natuurlijk als ik kan oefenen. Dat was in het begin op dit instrument wel anders
Onze huidige buurman vind het helemaal niet erg, als hij maar mee mag genieten en hij niet het geluid net-niet hoort. Dat vindt hij irritanter dan het goed horen.
Zoonlief heeft nu een electrisch drumstel staan die ook aangesloten is op een box. Hij kan kiezen box of koptelefoon. Het is vrij stil, maar je hoort wel het slaan op de pads door het hele huis (zwaar bewapend beton).
Dus ondanks alles kan je wel overlast van elkaar hebben, maar het ligt aan de persoon hoe je er mee omgaat. Ik heb veel geluk gehad denk ik
Zoiets als het eerste. Om specifiek te zijn:quote:
[..]
Ik bedoel maar. Gaat het om zoiets:
[ afbeelding ]
Of eerder zoiets:
[ afbeelding ]
Die eerste past in iedere woonkamer, de tweede is inderdaad wat lastig te verplaatsen.
2x25W RMS vermogen en lekker old-school 18 jaar oud.
De reden dat ik hem niet makkelijk kan verplaatsen, is dat het ding maar één line-in heeft en daarom heb ik er een mengpaneeltje voorhangen. M'n pc zit er ook aan. Af en toe oefen ik gitaar met YouTube erbij bijvoorbeeld. De versterker en boxen zouden prima beneden kunnen staan, maar boven wil ik dus ook geluid hebben bij de computer. Dat hele spul beneden zetten, gaat dat weer niet echt makkelijk.
Overigens speel ik een groot deel van de tijd dat ik akoestisch speel ook beneden. Als ik wat ga oefenen of ik heb zin om met wat muziek mee te spelen, speel ik boven. Het gaat een beetje in periodes, soms staat hij een aantal weken beneden, soms boven om weer wat nieuws te oefenen.
Ik heb het duidelijk genoemd dat ik regelmatig (maar lang niet altijd!) meespeel met muziek. Dan is het volume hoger dan een achtergrond muziek tijdens een verjaardag of tijdens het schoonmaken. Dat is absoluut zo. Hij staat zeker niet op fluisterniveau. Stel dat ik 2/3 van de keren met muziek meespeel op een wat harder volume, dan zou dat 2x per week 30-60min zijn. Ik ben persoonlijk van mening dat dat zou moeten kunnen eigenlijk.quote:
[..]
[..]
Er wordt nogal blind gestaard op die 'akoestische' gitaar (die toch ook best veel geluid maakt) maar men slaat het feit dat TS meespeelt op muziek die hij qua geluidsniveau afstemt op die gitaar gemakshalve over.
Met elektrisch zal het soms nog wat harder zijn, echter praat je dan over minder dan eens per week en ook kortdurend.
Tja ik weet het niet. Ik heb ook andere buren die ik er nooit over gehoord heb en in de vorige woning ook zeker 5 andere buren gehad. Daarvoor woonde ik in een jaren 60 flat met nog veel meer verschillende buren en dat ging ook goed. Ik zeg niet dat ze nooit wat hebben gehoord, maar ze accepteerde het blijkbaar wel.quote:Dit zijn dus al de tweede buren die er over klagen en het gaat hier om een nieuwbouwhuis dat aan de geluidsnormen voldoet. Ik denk dat het probleem dus eerder zit in wat TS als 'normaal' gitaarspelen ziet dan in de zeikerigheid van de buren.
Contactgeluiden zijn hier extreem veel. Van de 'klaagburen' hoor ik buiten de hond en de baby niet zo veel. Aan de andere kant woont een gezin met een baby en een wat ouder kind. Daarvan hoor ik de hele dag door gebonk en geschuur (ik denk rijden met een loop/trapwagen). Ik stoor me dan niet zo heel snel aan geluiden en ga er zeker niet over klagen, want ik weet dat ze ook wel eens wat van mij zullen horen.quote:Zelf woon ik in een maisonnette uit 1930. Geluidsisolatie dus zo goed als afwezig, 3 appartementen die vol aan de mijne grenzen en 2 met een punt.
Ik ben ook nog eens iemand die zelf vrijwel nooit muziek of radio aan heeft staan, alleen tv in een deel van de avond. Je zou dus zeggen dat ik veel overlast zou moeten ondervinden van leefgeluiden.
Dat valt echter enorm mee. Tv hoor ik nooit van de buren. Muziek een enkele keer maar dan vermoed ik dat die persoon de volumeknop ook echt vol open heeft gedraaid want dan gaat het om buren een aantal appartementen verderop. Baby's hoor ik wel huilen maar niet op een geluidsniveau dat het storend wordt (en ja, ik erger me snel aan geluid). Stofzuigen (vooral het botsen tegen de plinten) hoor ik goed. Honden hoor ik ook blaffen ('punt' buren) maar ook niet zo hard dat het stoort. De nieuwe geiser van de onderburen stoort me wel. Een hard gonzend gedreun als zij douchen.
Waar ik echter echt knettergek van aan het worden ben is de nieuwe buurvrouw. Echt apart want hier woonde eerst een gezin met 3 kinderen onder de 4 jaar. Dezelfde vloer, keuken en verder is er qua inrichting ook niet echt veel veranderd. Mensch kan niet stil zitten, houdt haar schoenen aan in huis (dreun, dreun, dreun) en wat zij met haar keukenkastjes doet weet ik niet maar het klinkt alsof ze muziek wil maken door met die deurtjes te rammen. De Godganse dag is het dreun, dreun, klap, klap, klap, dreun, dreun, dreun. Dit zijn echter contactgeluiden. Die hoor je gewoon veel beter dan geluiden in de lucht zoals een akoestische gitaar als het goed is is.
Overigens is de muziek dan ook het enige dat ze van mij zullen horen. Verder ben ik heel veel weg, weinig visite of barbecueënde vrienden, geen luidruchtige seks, geen gebonk door kinderen. Vooral daarom vind ik dat het ene kleine beetje dat ze wel zouden kunnen horen, acceptabel zou moeten zijn. De gemiddelde geluidsdruk die ik veroorzaak is zeker weten lager dan die van mijn buren.
Zie hierboven, gewoon normaal dus. Geen ongefundeerde aannames doen aub.quote:Ik denk dus dat het geluid dat TS maakt veel harder is dan hij hier doet overkomen.
Verder lijkt hij zelf niet zo flexibel want waarom zou hij niet in zijn woonkamer kunnen spelen? Zijn antwoord dat hij daar die begeleidende muziek niet kan afspelen doet al vermoeden dat het niet gaat om een normale standaard muziekinstallatie; die neemt tenslotte ook niet zoveel plaats in dat hij niet in om het een hoe kleine, woonkamer kan staan. Dit gaat dus ws om een wel zeer stevige muziekdrager.
Daar ben ik best toebereid als het geen absurde constructies worden en geen fortuin kost.quote:Verder; als je toch een speciale muziekkamer hebt, dan kan je die ook optimaal isoleren zonder rekening te hoeven houden met schoonheid/smaak. Het eerder genoemde noppenschuim kan je tegen de muren aanplakken (ja, ook aan de andere kant want het absorbeert geluid ipv te weerkaatsen wat een muur doet). Ga kartonnen eierdozen verzamelen en plak die met kit op het plafond. En draai dat volume gewoon wat naar beneden want dat moet wel hoog staan als je al met twee buren woorden hebt gehad.
Drummen in een niet-vrijstaande woning lijkt mij persoonlijk te ver gaan. Ik zou dat niet durven. Ik weet van een vriend dat elektrisch drummen al een probleem is. Dus het getik van de stokjes op van die pads en stampende geluiden op de pedalen. Wel top dat je dat goed hebt weten te regelen met de buren.quote:
[..]
Onze zoon drumt. Is nog een graadje erger dan gitaar, denk ik. Wij hebben toen, vorige woning, met de buren afgesproken dat hij oefende tussen 16.00 en 19.00 uur, en niet langer dan 20-30 minuten per dag.
We wonen nu vrijstaand en drumstel is i.v.m. verbouwing/aanbouw garage opgeslagen. Hij krijgt straks een oefenruimte in de garage, die we redelijk zullen isoleren. En ook dan geldt 'niet na 19.00 uur'. (En ook niet voor 12.00 uur)
TS, ga met je buren in gesprek en vraag wat zij een redelijke tijd vinden dat jij dagelijks kunt oefenen. Als je afspreekt, bijvoorbeeld, tussen 16.00 en 19.00 uur, dan is dat een redelijk tijdstip. die nachtdienst heeft gehad is dan wakker. De baby eet en speelt rond die tijd. Zijzelf waarschijnlijk ook. Het is niet zo dat je alleen mag spelen wanneer er niemand thuis is. Er is niets mis mee als zij jou horen spelen.
Dus, hoppa, aanbellen en afspraken maken.
Nee hoor, dat is gewoon een aanname die jij maakt. En niets meer dan dat.quote:
[..]
[..]
[..]
Het gaat dus heel duidelijk NIET alleen om een akoestische gitaar maar juist met extra herrie dus.
Zelf hoort hij hun radio/tv ook niet dus het gaat niet om dat geluidsniveau.
Dat hij niet alles in zijn woonkamer kan zetten geeft aan dat het niet om een doorsnee stereosetje gaat maar om een aardig grote muziekdrager. Tegenwoordig heb je boxjes die je kunt aansluiten op je mobiel of zelfs met bluetooth. Als dat al niet hard genoeg is.....
En dat noppen-schuim-spul van redelijke kwaliteit moet wel lukken voor een kleine ¤10 per m2.
20 minuten op een acceptabel tijdstip!quote:
[..]
Drummen in een niet-vrijstaande woning lijkt mij persoonlijk te ver gaan. Ik zou dat niet durven. Ik weet van een vriend dat elektrisch drummen al een probleem is. Dus het getik van de stokjes op van die pads en stampende geluiden op de pedalen. Wel top dat je dat goed hebt weten te regelen met de buren.
ik speelde vanaf mijn 5de hoorn. Mijn zus bugel en mijn jongste zus piston. Wij moesten van onze vader ieder een anderhalf uur per dag oefenen. Nooit klachten gehad.quote:
Altijd lastig.
Ik ben op mijn 18e begonnen met hoorn spelen.
Veel oefenen in het begin en zowel binnen als buiten zitten spelen.
Buurman 2 huizen verder hoorde mij spelen (huizen uit 1904) maar er is nooit geklaagd.
Eén keer vroeg hij of ik iets van de Beatles kon spelen als grapje, ik ben naar de bibliotheek gefietst en heb toen een liedboek gehaald van de Beatle. Kon hij wel waarderen.
Een paar jaar later kwam er een andere buurman tussen ons in wonen en die vroeg hem of hij wist dat ik hoorn speelde. In dat gesprek kwamen ze er op dat het wel leuk klok, waarop de buurman van twee huizen verder zei dat hij mij nog mee heeft gemaakt toen ik les kreeg.
Of te wel, het was niet te harden maar hij zei er niets over.
Toen ik op kamer woonde, speelde ik ook nog hoorn.
Nooit problemen met de buren links en rechts (normaal huis) en boven en onder (studenten) gehad. Wel zelf problemen met onderbuurman gehad die om 23:00 en later zware klassieke muziek aanzette op volume maximaal met 200W boxen.
Toen ik in mijn huidige huis ging wonen kwam na een paar dagen de buurjongen naar ons toe. Hij had een afspraak met de vorige bewoners dat hij dagelijks van 18:00 tot 19:00 drumde in huis en of wij dat ook goed vonden. No problemo. We hebben hem een paar keer gehoord en opeens was het stil. Bleek dat hij met zijn vrienden een studio hadden gehuurd om te oefenen.
Ondertussen speel ik sousafoon en repeteer ik heel erg weinig. 1 Kind van 9 en 1 van 3. Die slapen natuurlijk als ik kan oefenen. Dat was in het begin op dit instrument wel anders
Onze huidige buurman vind het helemaal niet erg, als hij maar mee mag genieten en hij niet het geluid net-niet hoort. Dat vindt hij irritanter dan het goed horen.
Zoonlief heeft nu een electrisch drumstel staan die ook aangesloten is op een box. Hij kan kiezen box of koptelefoon. Het is vrij stil, maar je hoort wel het slaan op de pads door het hele huis (zwaar bewapend beton).
Dus ondanks alles kan je wel overlast van elkaar hebben, maar het ligt aan de persoon hoe je er mee omgaat. Ik heb veel geluk gehad denk ik
Tenminste dat knulletje van mij van 7 maanden valt inderdaad praktisch overal in slaap, of ik nou tv kijk of muziek luister, maakt niet echt uit.
Let op, ik probeer het gedrag van je buurman niet goed te praten, maar ik wil je adviseren om dat als ingang te gebruiken, want als je ze aanvalt zal de prikkelbaarheid niet afnemen en zal de communicatie telkens opnieuw vastlopen terwijl de gitaar niet het werkelijke probleem is. Zij gebruiken nu die gitaar als "reden" dat ze niet kunnen uitrusten, maar dat is natuurlijk bullshit en volledig onterecht. Het is slechts 1 feit in een rijtje feiten die er voor zorgen dat je buren prikkelbaar en onredelijk worden.
Verder vraag ik me af wat voor maatregelen je buren al hebben genomen om de nachtrust te verbeteren. Ik zou niet kunnen begrijpen als ze dat niet doen, ik heb persoonlijk honderden euro's geïnvesteerd om lekker overdag te kunnen slapen en 's nachts te kunnen werken. Vraag er eens naar.
Heb ook het gevoel dat TS dus daarom niet mag spelen als één van hen thuis is, wakker of slapend, en tja, dat is eigenlijk altijd, nu met de baby.
Kijk, ik kan me voorstellen dat, wanneer je wilt slapen, je niet gestoord wilt worden door muziek van de buren, maar dit geldt niet voor als je wakker bent. Aangezien ze een baby en een relatie hebben, zullen er momenten zijn dat ze alledrie thuis en wakker zijn. Als je daar achter bent, kun je in die tijd spelen. En ja, dat hebben ze maar te accepteren. Eén akoestische gitaar! Waar hebben we het over.
Ik vind dat heerlijk om te horen, als het een beetje goed is.
De meeste mensen hebben inderdaad geen enkel idee. Eigenlijk alleen maar mensen die zelf ploegenwerk gedaan hebben weten het.quote:
Wat hier wel aan de orde is maar wat imo te weinig belicht wordt is de impact die shiftwerk op mensen heeft.
Ik weet van de verpleging dat er vaak een vroege gevolgd wordt door een late.quote:
De meeste mensen hebben inderdaad geen enkel idee. Eigenlijk alleen maar mensen die zelf ploegenwerk gedaan hebben weten het.
Dus op maandag van 7 tot 15.30 en dan op dinsdag van 15.00 tot 22.30. Die slaapt gewoon 's nachts. Daar zit een zee van tijd tussen dat mensen vrij zijn, maar wel thuis. Het moet mogelijk zijn om voor die tijd iets af te spreken.
Heb je nachtdienst, dan slaap je van 7.30 tot een uur of 3 's middags.
Dus, lijkt mij dat de tijd tussen 16 uur en 19 uur, ook met het oog op de kleine, de beste tijd is om gitaar te spelen. En dan gewoon een half uurtje per dag. Dat ze het horen, moet kunnen.
Mijn vriendin zit in de verpleging en die werkt ook vroege en late op dezelfde dag en daags erna weer vroege. Daar wordt je niet vrolijk van. Zelf heb ik ook af en toe eens een verschoven dienst waarbij ik laat-vroeg draai. Kutdiensten zijn dat.quote:
Ik weet van de verpleging dat er vaak een vroege gevolgd wordt door een late.
Dus op maandag van 7 tot 15.30 en dan op dinsdag van 15.00 tot 22.30. Die slaapt gewoon 's nachts.
Dat snap ik en ik zeg ook dat ik het gedrag dat eruit voort komt niet per se goedkeur. Maar ik denk dat het voor een goede communicatie met de buren belangrijk is om dit te beseffen. Je kunt je daardoor beter inleven en je gaat begrijpen dat bij de shiftwerkers dingen er soms harder uit komen dan ze daadwerkelijk bedoeld zijn.quote:
[..]
Ik weet van de verpleging dat er vaak een vroege gevolgd wordt door een late.
Dus op maandag van 7 tot 15.30 en dan op dinsdag van 15.00 tot 22.30. Die slaapt gewoon 's nachts. Daar zit een zee van tijd tussen dat mensen vrij zijn, maar wel thuis. Het moet mogelijk zijn om voor die tijd iets af te spreken.
Heb je nachtdienst, dan slaap je van 7.30 tot een uur of 3 's middags.
Dus, lijkt mij dat de tijd tussen 16 uur en 19 uur, ook met het oog op de kleine, de beste tijd is om gitaar te spelen. En dan gewoon een half uurtje per dag. Dat ze het horen, moet kunnen.
Vroege en late op één dag? Volgens mij mag dat niet eens. Dan werkt ze 16 uur op die dag.quote:
[..]
Mijn vriendin zit in de verpleging en die werkt ook vroege en late op dezelfde dag en daags erna weer vroege. Daar wordt je niet vrolijk van. Zelf heb ik ook af en toe eens een verschoven dienst waarbij ik laat-vroeg draai. Kutdiensten zijn dat.
Ik denk dat je je vergist met eerst een late en de volgende ochtend de vroege. Dat kan namelijk wel kloppen. Daarna heb je dan weer vrij tot de volgende dag de late.
Natuurlijk vergis ik me niet.quote:
[..]
Vroege en late op één dag? Volgens mij mag dat niet eens. Dan werkt ze 16 uur op die dag.
Ik denk dat je je vergist met eerst een late en de volgende ochtend de vroege. Dat kan namelijk wel kloppen. Daarna heb je dan weer vrij tot de volgende dag de late.
En de thuiszorg zijn er geen diensten van 8 uur. Vroege, middag en laat. Vroege en late op 1 dag. Prima mogelijk. Ook met daags erna weer een vroege.
Op dit moment gaat alles nog gewoon vriendelijk en is er totaal geen sprake van ruzie of ook maar iets in die richting. Tot nu toe hebben ze altijd op een aardige manier gevraagd of de muziek zachter / uit kan. Ik spreek ze af en toe ook gewoon eens en dat gaat allemaal gewoon vriendelijk. Alle keren dat ze een berichtje stuurde of het zachter kon, heb ik de muziek ook zachter / uit gezet.quote:
[..]
Dat snap ik en ik zeg ook dat ik het gedrag dat eruit voort komt niet per se goedkeur. Maar ik denk dat het voor een goede communicatie met de buren belangrijk is om dit te beseffen. Je kunt je daardoor beter inleven en je gaat begrijpen dat bij de shiftwerkers dingen er soms harder uit komen dan ze daadwerkelijk bedoeld zijn.
Het enige is dat het mij nu enigszins begint te irriteren dat ik de vraag zo vaak krijg. Zelfs als ik een week niet gespeeld heb en nauwelijks thuis ben geweest. Als ik dan op een vrijdagavond rond een uur of 20:00 wat geluid maak en binnen een minuut een appje heb, dan kom ik op een gegeven moment ook een beetje aan eens grens van rekening houden met.
Dat betekent dus alleen in het weekend, want doordeweeks ben ik niet thuis op die tijdstippen. Bovendien ben ik ook niet alle weekenddagen altijd precies dan thuis. Zoals gisteren was ik tussen 11:00 en 20:00 weg. Dan blijft er voor mij wel heel weinig over om te spelen.quote:
[..]
Ik weet van de verpleging dat er vaak een vroege gevolgd wordt door een late.
Dus op maandag van 7 tot 15.30 en dan op dinsdag van 15.00 tot 22.30. Die slaapt gewoon 's nachts. Daar zit een zee van tijd tussen dat mensen vrij zijn, maar wel thuis. Het moet mogelijk zijn om voor die tijd iets af te spreken.
Heb je nachtdienst, dan slaap je van 7.30 tot een uur of 3 's middags.
Dus, lijkt mij dat de tijd tussen 16 uur en 19 uur, ook met het oog op de kleine, de beste tijd is om gitaar te spelen. En dan gewoon een half uurtje per dag. Dat ze het horen, moet kunnen.
Klopt. Toen wij nog in die tussenwoning woonden had de buurman aan de ene kant, ook weleens nachtdienst. Maar na 16 uur drummen was geen probleem. Je moet je dan niet storen aan elk geluid. Woon je in een rijtjeshuis, dan moet je geluid van buren accepteren. Je mag zelfs de muziek hard zetten, als je dat wil. Maar ik vind wel dat je rekening moet houden met je buren. Dus daarom, TS, ga het gesprek aan, probeer goede afspraken te maken en houd je daaraan. Lukt dat niet, dan maak je je eigen afspraken en speel je alleen op redelijke tijden. Niet na 19 uur en niet voor 15 uur.quote:
[..]
Dat snap ik en ik zeg ook dat ik het gedrag dat eruit voort komt niet per se goedkeur. Maar ik denk dat het voor een goede communicatie met de buren belangrijk is om dit te beseffen. Je kunt je daardoor beter inleven en je gaat begrijpen dat bij de shiftwerkers dingen er soms harder uit komen dan ze daadwerkelijk bedoeld zijn.
Als hier het hok voor onze zoon af is, gaan we het van binnen isoleren. Drumstel komt op een een verhoging van hout met daarover zeil, de muren worden bekleed met isolatiemateriaal. In de deuren zit HR beglazing. En dan nog mag hij alleen tussen 3 en 7 drummen. Buren moeten wel wat kunnen accepteren.
Als de sfeer verder vriendelijk en gemoedelijk is dan kan je toch ook gewoon bij ze aangeven dat je graag vaker zou willen spelen. Misschien zijn ze wel tot meedenken bereid.quote:
[..]
Op dit moment gaat alles nog gewoon vriendelijk en is er totaal geen sprake van ruzie of ook maar iets in die richting. Tot nu toe hebben ze altijd op een aardige manier gevraagd of de muziek zachter / uit kan. Ik spreek ze af en toe ook gewoon eens en dat gaat allemaal gewoon vriendelijk. Alle keren dat ze een berichtje stuurde of het zachter kon, heb ik de muziek ook zachter / uit gezet.
Het enige is dat het mij nu enigszins begint te irriteren dat ik de vraag zo vaak krijg. Zelfs als ik een week niet gespeeld heb en nauwelijks thuis ben geweest. Als ik dan op een vrijdagavond rond een uur of 20:00 wat geluid maak en binnen een minuut een appje heb, dan kom ik op een gegeven moment ook een beetje aan eens grens van rekening houden met.
Dan heb je het over uurtjes. 's Morgens 4 en 's avonds 4. Dat kan. Maar geen 16 uur op één dag.quote:Op zondag 19 februari 2017 13:47 schreef Geralt het volgende:
[..]
Natuurlijk vergis ik me niet.
En de thuiszorg zijn er geen diensten van 8 uur. Vroege, middag en laat. Vroege en late op 1 dag. Prima mogelijk. Ook met daags erna weer een vroege.
Daarom zeg ik: Ga erover in gesprek. Je kunt ook niet eisen dat, wanneer jij pas om 8 uur thuis bent, gaat douchen, wat eten, dat je dan tot 10 uur muziek kunt maken. Maar goed, dat is mijn mening. Misschien kom je er wel uit met je buren. Bijvoorbeeld alleen gitaar, zonder muziek waar je mee mee speelt.quote:
Dat betekent dus alleen in het weekend, want doordeweeks ben ik niet thuis op die tijdstippen. Bovendien ben ik ook niet alle weekenddagen altijd precies dan thuis. Zoals gisteren was ik tussen 11:00 en 20:00 weg. Dan blijft er voor mij wel heel weinig over om te spelen.
Je zou ook de muziek op een koptelefoon kunnen zetten. Dat doet mijn zoon ook. We hebben ook een digitale piano, daar gebruikt ie sowieo meestal de koptelefoon, wat ik jammer vind; ik hoor het graag. Maar goed, we wonen nu vrijstaand. Dat is wel lekker, hoor.
Nee dan heb ik het over diensten. En die kunnen gerust langer zijn dan 4 uur hoor.quote:
Mijn vader studeerde aan het conservatorium toen ik nog heel klein was. We hadden daardoor een piano thuis staan en een saxofoon, dwarsfluit, gitaar, blokfluit, etc. En ik bedacht het om viool te gaan spelen.
In een arbeiderswijk, kleine rijtjeshuizen die behoorlijk gehorig waren speelde mijn vader urenlang z'n etudes en ik maakte de boel af met m'n gekras. M'n moeder werkte in de zorg. Uitsluitend nachtdiensten dus die moest overdag slapen.
De buren, nee de hele straat hoorde dat. We hoorden alles van elkaar. Er woonden ook veel mensen die in de ploeg werkten, dus er werd door veel mensen ook overdag geslapen. Soms was dat vervelend. Maar dat spreek je wat met elkaar af en dan is het goed. Nondeju zeg, je mag toch wel wat horen van elkaar.
Als er een braderie was in onze straat stond de luidspreker steevast voor ons huis en altijd in de week dat m'n moeder moest slapen. Tja, doe je niets aan. Je past je aan en zo kom je er wel hoor.
TS het is al vele malen geopperd: ga in gesprek met je buren. Welke tijden zouden doorgaans uitkomen no or hen. Hebben ze wel door dat jij al rekening probeert te houden met hen? Kan goed zijn dat ze zich dat niet realiseren natuurlijk. Een goede verstandhouding met de buren is belangrijk, daar hoort ook wederzijds respect bij en wat van elkaar kunnen verdragen. Over en weer that is.
Oh en voor alle gevatte types: ja hoor gooi maar een muziekschool open naast ons huis, of een beginnend drummertje, of een oefenplek voor de plaatselijke fanfare, of een basisschool of kinderdagverblijf. Leven en laten leven.
Fucking asociaal gewoon. Waarom niet gewoon oefenen waar dat hoort: in de muziekschool. Voetballen doe je ook op een voetbalveld, niet in een kleine tuin van een rijtjeshuis. Huizen zijn om in te wonen, te slapen. Daar hoor je geen geluid van de buren in te horen.quote:
Het verbaast me hoeveel mensen toch van mening zijn dat TS hier 'fout' zit. En aan de andere kant ben ik dan gewoon weer heel naïef, want ik zie het ook om me heen. Wat kunnen mensen toch weinig verdragen van anderen.
Mijn vader studeerde aan het conservatorium toen ik nog heel klein was. We hadden daardoor een piano thuis staan en een saxofoon, dwarsfluit, gitaar, blokfluit, etc. En ik bedacht het om viool te gaan spelen.
In een arbeiderswijk, kleine rijtjeshuizen die behoorlijk gehorig waren speelde mijn vader urenlang z'n etudes en ik maakte de boel af met m'n gekras.
Uuhm nee zo werkt het niet.. Ik heb jaren lang viool gespeeld en ik ging twee keer per week naar de muziekschool, daarnaast moest ik iedere dag minimaal een uur oefenen. En dat gaat niet in de muziekschool, want daar is gewoon weg niet genoeg ruimte voor.quote:
[..]
Fucking asociaal gewoon. Waarom niet gewoon oefenen waar dat hoort: in de muziekschool. Voetballen doe je ook op een voetbalveld, niet in een kleine tuin van een rijtjeshuis. Huizen zijn om in te wonen, te slapen. Daar hoor je geen geluid van de buren in te horen.
Voetballen hoef je niet iedere dag te oefenen (behalve als je op professioneel niveau speelt), muziek wel.
Een woning is om in te wonen en leven en dat bestaat uit meer dan alleen eten en slapen.
Het is heel normaal dat je je buren af en toe hoort, als je daar niet tegen kan moet je maar ergens gaan wonen waar je geen buren hebt.
Natuurlijk is het belangrijk om rekening met elkaar te houden en geen overlast te veroorzaken. Maar elkaar horen, is heel normaal en dat hoort er gewoon bij.
Tokkie gespot, ik had elke dag dat je op een piano of saxofoon had gespeeld de politie op je af gestuurd.quote:
Mijn vader studeerde aan het conservatorium toen ik nog heel klein was. We hadden daardoor een piano thuis staan en een saxofoon, dwarsfluit, gitaar, blokfluit, etc. En ik bedacht het om viool te gaan spelen.
In een arbeiderswijk, kleine rijtjeshuizen die behoorlijk gehorig waren speelde mijn vader urenlang z'n etudes en ik maakte de boel af met m'n gekras. M'n moeder werkte in de zorg. Uitsluitend nachtdiensten dus die moest overdag slapen.
De buren, nee de hele straat hoorde dat. We hoorden alles van elkaar. Er woonden ook veel mensen die in de ploeg werkten, dus er werd door veel mensen ook overdag geslapen. Soms was dat vervelend. Maar dat spreek je wat met elkaar af en dan is het goed. Nondeju zeg, je mag toch wel wat horen van elkaar.
Als er een braderie was in onze straat stond de luidspreker steevast voor ons huis en altijd in de week dat m'n moeder moest slapen. Tja, doe je niets aan. Je past je aan en zo kom je er wel hoor.
En dan? Waar staat een verbod over pianospelen in je huis?quote:
[..]
Tokkie gespot, ik had elke dag dat je op een piano of saxofoon had gespeeld de politie op je af gestuurd.
Pianospelen specifiek niet nee, geluidsoverlast wel. Of zou jij lachend accepteren wanneer je buren een instrument bespelen dat door je hele huis dreunt?quote:
[..]
En dan? Waar staat een verbod over pianospelen in je huis?
Als ze niet open doen wel de bel even langer indrukken natuurlijk want misschien liggen ze wel te slapen...
Elitair gedrag. Je zoekt maar een oefenruimte. De wereld draait niet om jou, je kutmuziek en je toonladders. Genoeg ruimtes te vinden. Bij de muziekschool zelf of aparte ruimtes. Ik kan hier in de stad meerdere locaties aanwijzen waar dat mogelijk is.quote:
[..]
Uuhm nee zo werkt het niet.. Ik heb jaren lang viool gespeeld en ik ging twee keer per week naar de muziekschool, daarnaast moest ik iedere dag minimaal een uur oefenen. En dat gaat niet in de muziekschool, want daar is gewoon weg niet genoeg ruimte voor.
Als je goed wil worden in voetbal, moet je ook dagelijks oefenen. Dat is niet anders dan muziek. Om ergens goed in te worden moet je 10.000h oefenen. Bij voetballen geldt dat net zo. Alleen doe je dat netjes op het voetbalveld of een voetbalkooi zodat anderen daar geen last van hebben.quote:Voetballen hoef je niet iedere dag te oefenen (behalve als je op professioneel niveau speelt), muziek wel.
Je zal elkaar best eens horen. Bijvoorbeeld met visite, schoonmaken, of als de kozijnen geschuurd en geschilderd moeten worden. Muziek maken en eindeloos dezelfde toonladders spelen is echter vermijdbaar en valt ook niet onder normaal gedrag.quote:Een woning is om in te wonen en leven en dat bestaat uit meer dan alleen eten en slapen.
Het is heel normaal dat je je buren af en toe hoort, als je daar niet tegen kan moet je maar ergens gaan wonen waar je geen buren hebt.
Natuurlijk is het belangrijk om rekening met elkaar te houden en geen overlast te veroorzaken. Maar elkaar horen, is heel normaal en dat hoort er gewoon bij.
Volgens mij is de conclusie in dit topic ook wel duidelijk. Het grootste deel vind muziek maken in een rijtjeswoning niet kunnen. Enkele elitaire kutjes die zelf viool spelen denken dat ze boven de rest staan en vinden dat het wel kan. TS trek je conclusies.
Je moet jezelf toch niet verantwoorden aan je buren voor wat je in je eigen woning doet? Vanaf 22u snap ik het wel, maar eerder echt niet.quote:
Ik zou gewoon elke keer voordat je gaat spelen even aanbellen bij de buren of ze dat ok vinden.
Als ze niet open doen wel de bel even langer indrukken natuurlijk want misschien liggen ze wel te slapen...
Ik had ooit eens een onderbuur die helemaal gek werd wanneer ik nu 23u naar de wc ging wanneer hij lag te slapen. Ik heb hem duidelijk genaakt dat hij zich niet hoeft aan te stellen en toen kwam de huisbaas. Heb hetzelfde verteld en voorgesteld dat de andere verhuurder best elke keer de politie kon bellen. Hij had geen poot om op te staan.
Buren zijn geen vrienden, al is het wel leuker als alles wat goed verloopt natuurlijk.
Mensen die niet om kunnen gaan met omgevingsgeluid kunnen beter een vrijstaand huis kopen of huren. Kunnen ze dat financieel niet redden is jouw schuld niet.
Dat is geen reden natuurlijk, dat is gewoon onwil van jouw kant.quote:
De reden dat ik hem niet makkelijk kan verplaatsen, is dat het ding maar één line-in heeft en daarom heb ik er een mengpaneeltje voorhangen. M'n pc zit er ook aan. Af en toe oefen ik gitaar met YouTube erbij bijvoorbeeld. De versterker en boxen zouden prima beneden kunnen staan, maar boven wil ik dus ook geluid hebben bij de computer. Dat hele spul beneden zetten, gaat dat weer niet echt makkelijk.
Het is niet alsof die apparatuur in beton gegoten in die kamer zit
Huizen zijn om in leven. Daar horen hobby's ook bij.quote:
[..]
Fucking asociaal gewoon. Waarom niet gewoon oefenen waar dat hoort: in de muziekschool. Voetballen doe je ook op een voetbalveld, niet in een kleine tuin van een rijtjeshuis. Huizen zijn om in te wonen, te slapen. Daar hoor je geen geluid van de buren in te horen.
Mijn voorbeeld is inderdaad wat extreem. Mijn ouders zijn onze buren ook erg dankbaar geweest. Het is echt nooit een probleem geweest. En weet je hoe dat komt?
Omdat je met elkaar praat, begrijpt wat iemands situatie is. Luie uitvreters, daar had iedereen een broertje dood aan, en zeikerige zweefteven die al beginnen te jankebalken wanneer ze een vork op de grond horen vallen ook.
Maar hardwerkende mensen (dus ook de thuiswerkende klusjesman, de man in ploegendienst met een vrouw en 5 kinderen in een kleine woning, de buren met 2 grote honden, en dus ook mijn vader) die zichzelf en eventueel een gezin proberen te onderhouden. Dat soort mensen lullen niet maar poetsen. Niet zeiken over triviale dingen.
Die snappen hoe het is, hoe het soms gaat en ook dat je overdag gewoon geluid hebt van de straat, de plaatselijke industrie, de buren, soms festiviteiten, de stad, soms werkzaamheden. Elk najaar wel een boom die omwaaide met alle rotzooi van dien. Krijtende en spelende kinderen in de straat.
Alsof iedereen maar een oefenruimte zomaar ergens kan gebruiken of huren. En muziekschool ja? Omfg, daar kon je niet zomaar naar binnenlopen om een paar uur per dag te studeren hoor? Misschien dat dat tegenwoordig compleet normaal is (geen idee ben al even niet meer geweest) maar toen Euhm nee...
quote:
[..]
Tokkie gespot, ik had elke dag dat je op een piano of saxofoon had gespeeld de politie op je af gestuurd.
Triest.Waarom de onverdraagzaamheid?
Ook wanneer al die mensen (die nu iedere dag thuis oefenen) iedere dag zo'n ruimte nodig zouden hebben? Zijn er dan nog genoeg ruimtes voor te vinden?quote:
[..]
Elitair gedrag. Je zoekt maar een oefenruimte. De wereld draait niet om jou, je kutmuziek en je toonladders. Genoeg ruimtes te vinden. Bij de muziekschool zelf of aparte ruimtes. Ik kan hier in de stad meerdere locaties aanwijzen waar dat mogelijk is.
De reden dat ze dat in een kooi of op een voetbalveld doen, is dat het in huis of in een kleine tuin niet mogelijk is. Dat heeft helemaal niets te maken met dat zij hun buren niet tot last willen zijn. (En de oefeningen die wel mogelijk zijn in huis of in een kleine tuin, doen ze trouwens gewoon in huis of in de tuin)quote:Als je goed wil worden in voetbal, moet je ook dagelijks oefenen. Dat is niet anders dan muziek. Om ergens goed in te worden moet je 10.000h oefenen. Bij voetballen geldt dat net zo. Alleen doe je dat netjes op het voetbalveld of een voetbalkooi zodat anderen daar geen last van hebben.
Jij vindt dat dat niet onder normaal gedrag valt, ik vind van wel. Zolang het beperkt blijft tot max een uur per dag en het niet 's avonds laat of 's ochtends vroeg in het weekend en die persoon bereid is om een beetje rekening te houden met de buren (dus bijvoorbeeld even een dagje overslaan als een van de buren ziek is, of rekening houden met de tijd dat de kinderen naar bed gaan zodat hij niet net begint als de kinderen net in slaap proberen te vallen) behoort het gewoon tot normaal gedrag.quote:Je zal elkaar best eens horen. Bijvoorbeeld met visite, schoonmaken, of als de kozijnen geschuurd en geschilderd moeten worden. Muziek maken en eindeloos dezelfde toonladders spelen is echter vermijdbaar en valt ook niet onder normaal gedrag.
De conclusie is inderdaad duidelijk, maar voor jou blijkbaar niet helemaal.. De conclusie is, dat je best muziek moet kunnen maken, dat je wel rekening dient te houden met je buren, maar dat een beetje verdraagzaamheid ook zeker wel mag worden verwacht.quote:Volgens mij is de conclusie in dit topic ook wel duidelijk. Het grootste deel vind muziek maken in een rijtjeswoning niet kunnen.
Elitair kutjequote:Enkele elitaire kutjes die zelf viool spelen denken dat ze boven de rest staan en vinden dat het wel kan. TS trek je conclusies.
Die vind ik leuk..Ik woon in een echte volksbuurt, iedereen kent elkaar, let op elkaar, staat voor elkaar klaar en accepteert elkaar. Hier doen we er niet moeilijk over als we de buren kunnen horen.. vb: De buurman van een paar huizen verderop houdt van hardcore en daar kan de hele straat regelmatig een paar uur van mee genieten.. denk je dat we daar moeilijk over doen? Nee natuurlijk niet! Als we er last van hebben, bellen we aan en dan is het klaar.. (maar het komt eigenlijk nooit voor dat iemand gaat aanbellen) Iedereen maakt geluid, dat hoort er gewoon bij en iedereen heeft recht op zijn eigen hobby's.. Wie ben ik om tegen een ander te zeggen dat hij geen muziek mag maken/luisteren in zijn eigen huis?
Gewoon een kwestie van wederzijds respect en verdraagzaamheid.
Precies!quote:
[..]
Huizen zijn om in leven. Daar horen hobby's ook bij.
Mijn voorbeeld is inderdaad wat extreem. Mijn ouders zijn onze buren ook erg dankbaar geweest. Het is echt nooit een probleem geweest. En weet je hoe dat komt?
Omdat je met elkaar praat, begrijpt wat iemands situatie is. Luie uitvreters, daar had iedereen een broertje dood aan, en zeikerige zweefteven die al beginnen te jankebalken wanneer ze een vork op de grond horen vallen ook.
Maar hardwerkende mensen (dus ook de thuiswerkende klusjesman, de man in ploegendienst met een vrouw en 5 kinderen in een kleine woning, de buren met 2 grote honden, en dus ook mijn vader) die zichzelf en eventueel een gezin proberen te onderhouden. Dat soort mensen lullen niet maar poetsen. Niet zeiken over triviale dingen.
Die snappen hoe het is, hoe het soms gaat en ook dat je overdag gewoon geluid hebt van de straat, de plaatselijke industrie, de buren, soms festiviteiten, de stad, soms werkzaamheden. Elk najaar wel een boom die omwaaide met alle rotzooi van dien. Krijtende en spelende kinderen in de straat.
Alsof iedereen maar een oefenruimte zomaar ergens kan gebruiken of huren. En muziekschool ja? Omfg, daar kon je niet zomaar naar binnenlopen om een paar uur per dag te studeren hoor? Misschien dat dat tegenwoordig compleet normaal is (geen idee ben al even niet meer geweest) maar toen Euhm nee...
Tsja, als je een baby neemt kies je er voor om overlast te veroorzaken. Veel overlast. Een jaar of 18 lang. Een beetje overlast van je buren moet je maar tegen kunnen.quote:
Als de buren een baby hebben vind ik het persoonlijk wel asociaal als je meerdere keren per week na 20:00 speelt.
Overdag/vroeg in de avond is een ander verhaal maar als ik vind dat als jij een instrument thuis wil bespelen dat jij je moet aanpassen aan je omgeving en niet andersom.
Dan moet ik je teleurstellen. Muziek maken, zingen oefenen, hoort allemaal bij normaal gedrag wat je als buren maar te dulden hebt. Nogmaals, op schappelijke tijden, eventueel afgesproken en geen uren. Ik zit bij een koor, ben geen solist of zo, maar zing best redelijk. Ik oefen elke week minimaal één keer ons repertoir, met een oefenbestand op de achtergrond. Moet gewoon kunnen. Dit is meestal rond 1 uur 's middags. De meeste mensen werken dan en horen het niet. De langslapers zijn dan in elk geval al op, dus die worden er niet wakker van.quote:
Je zal elkaar best eens horen. Bijvoorbeeld met visite, schoonmaken, of als de kozijnen geschuurd en geschilderd moeten worden. Muziek maken en eindeloos dezelfde toonladders spelen is echter vermijdbaar en valt ook niet onder normaal gedrag.
Hoog houden oefenen en tegen de muur, urenlang, is ook irritant, maar dien je te accepteren.quote:
Voetballen doe je ook op een voetbalveld, niet in een kleine tuin van een rijtjeshuis.
Wij hadden buren, echt, die bemoeiden zich met alles. Zo hadden wij alleen beneden een wc, dus, tja, 's nachts de trap af en weer op. Ik, mijn man, mijn jongste en mijn oudste vanaf de zolder. De trap dus die aan hun woning grensde. Gingen we de badkamer verbouwen, wij wilden een ligbad. Er zat al geen toilet, en wij vonden dat niet nodig. Nou, daar waren de buren het niet mee eens. Moest toch even over gezeurd worden dat zij, als ze ons waren, toch echt een toilet op de badkamer zouden maken. Nu, wij niet.
Ik vindt het lastig oordelen ben geen buur van de TS. Wat jij normaal kan vinden is dat voor een ander wellicht niet.quote:
[..]
Dan moet ik je teleurstellen. Muziek maken, zingen oefenen, hoort allemaal bij normaal gedrag wat je als buren maar te dulden hebt. Nogmaals, op schappelijke tijden, eventueel afgesproken en geen uren. Ik zit bij een koor, ben geen solist of zo, maar zing best redelijk. Ik oefen elke week minimaal één keer ons repertoir, met een oefenbestand op de achtergrond. Moet gewoon kunnen. Dit is meestal rond 1 uur 's middags. De meeste mensen werken dan en horen het niet. De langslapers zijn dan in elk geval al op, dus die worden er niet wakker van.
Dus men dient het te accepteren als iemand 3 uur lang per dag een voetbal tegen je muur aan schopt?quote:
[..]
Hoog houden oefenen en tegen de muur, urenlang, is ook irritant, maar dien je te accepteren.
In welke wereld is dat? In de mijne geld dat toch echt als overlast.
Is niet meer dan een dof plofje in een regelmatig tempo. Vind het eerder slaapverwekkend.quote:
[..]
Dus men dient het te accepteren als iemand 3 uur lang per dag een voetbal tegen je muur aan schopt?
In welke wereld is dat? In de mijne geld dat toch echt als overlast.
Dat waren de buren aan één kant. Aan de andere kant ging de jongste zondag 's morgens los met Jody Bernal, begeleid op de bongo's, en de oudste sleutelde aan zijn motor, regelmatig even laten draaien en zo.
Wij veroorzaakten overlast door 's nachts naar het toilet te gaan.
En paar jaar later met het drumstel van onze zoon.
Fijn dat jij dat allemaal prima vind, dat maakt niet dat iedereen dat maar prima vind en hoeft te accepteren.quote:
[..]
Is niet meer dan een dof plofje in een regelmatig tempo. Vind het eerder slaapverwekkend.
Dat waren de buren aan één kant. Aan de andere kant ging de jongste zondag 's morgens los met Jody Bernal, begeleid op de bongo's, en de oudste sleutelde aan zijn motor, regelmatig even laten draaien en zo.
Wij veroorzaakten overlast door 's nachts naar het toilet te gaan.
En paar jaar later met het drumstel van onze zoon.
Dat is wat ik wel een beetje zie als de verhuftering van de samenleving inderdaad. Dat overlast normaal is geworden. En dat je dat maar moet accepteren.quote:
[..]
Fijn dat jij dat allemaal prima vind, dat maakt niet dat iedereen dat maar prima vind en hoeft te accepteren.
[ Bericht 3% gewijzigd door Megumi op 20-02-2017 12:17:48 ]
Je moet wel tegen een beetje punk muziek kunnen😃
Maar helaas is het zo dat voor iedereen andere normen gelden. De een klaagt al als hij een speld hoort vallen en de ander zoals ik kan wel wat hebben.
Een goed gesprek met de buren kan mogelijk helpen.
quote:
Is de isolatie dan echt zo slecht dat je live kan volgen of de baby huilt en de hond blaft?Dat is in een land waar 99,9% van het woningaanbod een rijtjehuis of appartement is echt een dooddoener eerste klas natuurlijk.quote:
Als ze zo graag rust willen hebben moeten ze niet in een rijtjeshuis/appartement gaan wonen.
@ TS, ik zou proberen te vragen wanneer ze slapen en afspreken wanneer je kan spelen. Dat heeft mijn nichtje toen ook gedaan toen ze en drumstel kreeg. Gewoon met de buren een tijd afgesproken dat ze mocht spelen. En hou het redelijk.
Dat verschilt idd ook per persoon. Ik ben helaas zo iemand waarbij het écht doodstil moet zijn.quote:
Je zou naast mij kunnen komen wonen. Zelfs als ik nachtdienst heb gehad slaap ik overal doorheen.
Je moet wel tegen een beetje punk muziek kunnen😃
Maar helaas is het zo dat voor iedereen andere normen gelden. De een klaagt al als hij een speld hoort vallen en de ander zoals ik kan wel wat hebben.
Een goed gesprek met de buren kan mogelijk helpen.
Niet overdrijven, zoveel paupers hebben we toch niet ?quote:
Dat is in een land waar 99,9% van het woningaanbod een rijtjehuis of appartement is echt een dooddoener eerste klas natuurlijk.
Je hebt gelijk, het zal 99% zijn.quote:
[..]
Niet overdrijven, zoveel paupers hebben we toch niet ?
Ik vind muziek niet onder normale leefgeluiden vallen. Muziek is , als het hoorbaar is buiten jouw huis, overlast. Ik hoef niet in andermans herrie te zitten, simpel. Het meest ideale is als je daar keurig afspraken over kan maken met elkaar, wat gemiddeld genomen ook wel te doen is, soms wat water bij de wijn doen, maar dat overleef je ook wel.
Incidenteel herrie is ook niet erg (feestjes etc) . Maar als ik iedere dag jouw getokkel op die acoustische gitaar moet aanhoren dan was ik er al snel klaar mee als er geen afspraken over zouden zijn.
Dus.. ik zou zeker proberen tot een normale afspraak. Dat jouw buren rare uren werken is dan lastig maar niet overkomelijk en dat jij laat thuis bent idem. Maak dus werkbare afspraken. Je mag van je buren flexibiliteit verwachten (je kan niet de hele dag stil zijn omdat zij slapen) en jij zal ook water bij de wijn moeten doen.. Na 2200 is het sowieso een no go om herrie te maken..
En als het dan echt niet lukt, zoek dan lekker een ruimte om te oefenen of isoleer je muziek kamer..
Verschil is dat TS' vindt dat zijn geluidsoverlast valt onder zogenaamde 'leefgeluiden'. Ik vind niet dat een hobby als drummen valt onder leefgeluiden, je maakt ze namelijk bewust, het geluid is te voorkomen, je kan het elders uitvoeren en een hobby is niet noodzakelijk om te kunnen 'leven'. Muziek is voor een ander altijd overlast en geen 'te accepteren' leefgeluid.quote:
Ik ben een huis aan het renoveren en ken het dilemma. Als fatsoenlijke bewoner wil je uiteraard geen overlast veroorzaken. Maar je wil wel gewoon "jouw ding" kunnen doen.
Uiteindelijk is het een geval van geven en nemen. Wettelijk gezien mag TS gewoon geluid maken tussen 07:00 en 23:00 uur, maar persoonlijk vind ik een fijne verstandhouding met de buren veel belangrijker en is het enige wat je kan doen het maken van afspraken.
En anders investeren in geluidsisolatie. Het is vrij bekend dat nieuwbouwwoningen over het algemeen vrij brak geluiddicht worden opgeleverd.
[ Bericht 3% gewijzigd door Justinn op 20-02-2017 13:34:38 ]
Tja de hele dag spelende kinderen door het huis en in de zomer in de tuin is ook niet prettig. Zelf heb ik daar geen moeite mee. Het zijn immers kinderen.quote:
ik heb een drummende buurjongen. We hebben daar afspraken over gemaakt.. Tussen 1800 en 1900 uur mag hij drummen, daarbuiten niet. Kwam van buurvrouw zelf af omdat ze geen gezeur wil. En hij houdt zich er keurig aan. Als hij al ivm optreden extra moet oefenen , wat voorkomt, dan komen ze netjes even melden dat dit zo is en hoe lang dat extra oefenen aan zal houden. Helemaal prima. Vindt het geluid nog steeds irritant, maar ik ga dan niet zeuren.
Ik vind muziek niet onder normale leefgeluiden vallen. Muziek is , als het hoorbaar is buiten jouw huis, overlast. Ik hoef niet in andermans herrie te zitten, simpel. Het meest ideale is als je daar keurig afspraken over kan maken met elkaar, wat gemiddeld genomen ook wel te doen is, soms wat water bij de wijn doen, maar dat overleef je ook wel.
Incidenteel herrie is ook niet erg (feestjes etc) . Maar als ik iedere dag jouw getokkel op die acoustische gitaar moet aanhoren dan was ik er al snel klaar mee als er geen afspraken over zouden zijn.
Dus.. ik zou zeker proberen tot een normale afspraak. Dat jouw buren rare uren werken is dan lastig maar niet overkomelijk en dat jij laat thuis bent idem. Maak dus werkbare afspraken. Je mag van je buren flexibiliteit verwachten (je kan niet de hele dag stil zijn omdat zij slapen) en jij zal ook water bij de wijn moeten doen.. Na 2200 is het sowieso een no go om herrie te maken..
En als het dan echt niet lukt, zoek dan lekker een ruimte om te oefenen of isoleer je muziek kamer..
Zelf draai ik gemiddeld tussen 14.00 uur en 15.00 uur muziek. En dan staat de volumeknop niet al te zacht. De buren hebben daar geen problemen mee. Hun spelende kinderen en mams die constant met meubels aan het slepen is hoor je immers ook. Tja jaren 30 woningen.
Maar ik heb prima buren.
Ik stoor me daar totaal niet aan. Waar dat aan ligt weet ik niet. Maar mijn zus stoort zich al aan een tikkende klok in huis. Als je eenmaal op zaken gaat letten dan ga je je steeds meer storen aan bepaalde geluiden.
De buren kunnen niet verwachten dat de buurman rekening houdt met hun vampierritme.
TS moet gewoon die kamer voorzien van geluidsisolatie.
Overigens kan het helpen om eens te vragen wat ze dan precies horen. Hoge of lage tonen want tegen lage tonen valt weinig te doen.
Bouw een geluidsdichte booth en/of ga naar plekken waar men ook gaat om te oefenen (in de steden zijn er genoeg dorpen weet ik niet zo)
Lachen als iemand zegt ik ben timmerman of boormachineman(bestaat dat?) en wil minimaal 3x per week uurtje mijn hobby/werk beoefenen.
Jij weet het is veel geluid dus het feit dat je soms mag spelen is echt coolance van jouw buren.
(Ik ben redelijk ver met procedure tegen een randdebiel die thuis muziek speelt als werk)
Goed idee. Schuur van binnen isoleren. Straalkacheltje erin. Gewoon ombouwen tot computer/muziekruimte. Schuur is meestal wat verder van huizen af. En je kunt spelen zo vaak je wilt, binnen de normen.quote:
Overigens heb je geen schuur?
@lf2, ben niet bepaald een timmerman, maar wij zijn wel al anderhalf jaar bezig een oud huis op te knappen. Het huis is zo goed als klaar. Dankzij het open werken van de plafonds in de slaapkamers boven, hebben we nu een stapel heel mooie planken, die zonde zijn om weg te gooien. Dus, daar gaan we tafels van maken, hondenhokken, plantebakken en waar we nog meer behoefte aan zouden kunnen hebben. Ja, met een schuurmachine, een decoupeerzaag, een boormachine en schroefmachine. Misschien ook nog wel met een hamer en spijkers.
En ja, dat hebben de buren maar te accepteren, want dat doen we niet na 20.00 uur en over het algemeen ook niet voor 12.00 uur.
Maar een dergelijke hobby mag je gewoon hebben.
Het gaat helemaal niet om het instrument, maar om 'iets horen' en vinden dat je in een rijtjeshuis recht het op 'niets horen'. Dat is gewoon niet waar.quote:
Mensen die in huis een instrument bespelen en dan gaan klagen over dat mensen over je gaan klagen
Er zijn hobby's die geluid maken. Muziek luisteren, muziek spelen, zingen, klussen, overmatig veel schoonmaken (ja die mutsen bestaan nog), kinderen die voetballen, die in een zwembadje spelen, ouders die mensen op de borrel krijgen, of 's zomers op een bbq-avondje.
Sorry hoor, maar naar mijn mening moet dat gewoon allemaal kunnen.
Je mag het hebben en als je buren het accepteren is dat mooi meegenomen. Maar als je dagelijks hele jaar lang gaat timmeren tussen 12 en 17 en iemand werkt onregelmatige werktijden zal het moeilijk zijn dat vol te houden.quote:
[..]
Goed idee. Schuur van binnen isoleren. Straalkacheltje erin. Gewoon ombouwen tot computer/muziekruimte. Schuur is meestal wat verder van huizen af. En je kunt spelen zo vaak je wilt, binnen de normen.
@lf2, ben niet bepaald een timmerman, maar wij zijn wel al anderhalf jaar bezig een oud huis op te knappen. Het huis is zo goed als klaar. Dankzij het open werken van de plafonds in de slaapkamers boven, hebben we nu een stapel heel mooie planken, die zonde zijn om weg te gooien. Dus, daar gaan we tafels van maken, hondenhokken, plantebakken en waar we nog meer behoefte aan zouden kunnen hebben. Ja, met een schuurmachine, een decoupeerzaag, een boormachine en schroefmachine. Misschien ook nog wel met een hamer en spijkers.
En ja, dat hebben de buren maar te accepteren, want dat doen we niet na 20.00 uur en over het algemeen ook niet voor 12.00 uur.
Maar een dergelijke hobby mag je gewoon hebben.
Ik heb geprobeerd met mijn buurman eruit te komen door hem max 2 uur per dag te gunnen muziek te spelen. Behalve in het weekend. Dat accepteerde hij en ging alsnog verder.
Onder het mom van "soms krijg ik inspiratie" en wil ik gewoon trompet of klarinet kunnen spelen.
Dat gaat uren door en soms om 7 uur ochtend of 12 nacht stiekem beetje spelen.
De woningen zijn klote en ik had er genoeg van. Ik klaag niet over standaard woon geluiden maar over muziek.
Dus ik iedereen ingeschakeld die er over gaat. Zodra hij speelt opnemen en door sturen. Moet hij weer langs komen. Ondertussen documenteer ik alles. Ik zet mijn verhuurder onder druk dat hij zich niet houdt aan het contract. Pas toen ik de verhuurder heb bedreigd of je pakt hem aan of ik ga huurverlaging aanvragen onder het mom van verlaging van woongenot.
Volgens mij haat hij muziek spelen nu zo erg want hij speelt bijna helemaal nooit meer.
Wie niet luisteren wil moet voelen.
Dat is ook wel extreem en hierin geef ik je groot gelijk.quote:
[..]
Je mag het hebben en als je buren het accepteren is dat mooi meegenomen. Maar als je dagelijks hele jaar lang gaat timmeren tussen 12 en 17 en iemand werkt onregelmatige werktijden zal het moeilijk zijn dat vol te houden.
Ik heb geprobeerd met mijn buurman eruit te komen door hem max 2 uur per dag te gunnen muziek te spelen. Behalve in het weekend. Dat accepteerde hij en ging alsnog verder.
Onder het mom van "soms krijg ik inspiratie" en wil ik gewoon trompet of klarinet kunnen spelen.
Dat gaat uren door en soms om 7 uur ochtend of 12 nacht stiekem beetje spelen.
De woningen zijn klote en ik had er genoeg van. Ik klaag niet over standaard woon geluiden maar over muziek.
Dus ik iedereen ingeschakeld die er over gaat. Zodra hij speelt opnemen en door sturen. Moet hij weer langs komen. Ondertussen documenteer ik alles. Ik zet mijn verhuurder onder druk dat hij zich niet houdt aan het contract. Pas toen ik de verhuurder heb bedreigd of je pakt hem aan of ik ga huurverlaging aanvragen onder het mom van verlaging van woongenot.
Volgens mij haat hij muziek spelen nu zo erg want hij speelt bijna helemaal nooit meer.
Wie niet luisteren wil moet voelen.
Ik heb het steeds over muziek spelen tussen 16 uur en 19 uur en niet langer dan een uur, liefst half uur. Dat moet gewoon kunnen in een tussenwoning, vind ik.
Dat tijdstip hindert geen mensen in ploegen, geen mensen met kleine kinderen. Hooguit heb je een concert terwijl je aan het eten bent. Maar toch beter dan wanneer je aan het slapen bent.
TS heeft het over spelen na 20 uur. Nu zal die gitaar niet zo doorklinken, akoestisch, maar de muziek die meespeelt mogelijk wel. Dus dat zou op een koptelefoon kunnen. Dat zou al een stuk kunnen schelen.
Dat doet mijn zoon ook met zijn drummen. De muziek op een koptelefoon. Is het aan mij om te raden welk nummer het is. Haha.
Nou ja als je al gaat klagen over het bespelen van een buikfluit dan is er wel iets mis😁quote:
Mensen die in huis een instrument bespelen en dan gaan klagen over dat mensen over je gaan klagen
Kijk ik zeg altijd als je buren het oke vinden heb je geluk maar als ze gaan zeuren dan wordt het wat lastiger maar niet onmogelijk.quote:
[..]
Dat is ook wel extreem en hierin geef ik je groot gelijk.
Ik heb het steeds over muziek spelen tussen 16 uur en 19 uur en niet langer dan een uur, liefst half uur. Dat moet gewoon kunnen in een tussenwoning, vind ik.
Dat tijdstip hindert geen mensen in ploegen, geen mensen met kleine kinderen. Hooguit heb je een concert terwijl je aan het eten bent. Maar toch beter dan wanneer je aan het slapen bent.
TS heeft het over spelen na 20 uur. Nu zal die gitaar niet zo doorklinken, akoestisch, maar de muziek die meespeelt mogelijk wel. Dus dat zou op een koptelefoon kunnen. Dat zou al een stuk kunnen schelen.
Dat doet mijn zoon ook met zijn drummen. De muziek op een koptelefoon. Is het aan mij om te raden welk nummer het is. Haha.
In mijn geval zou ik nooit bij iemand aan kloppen als hij/zij een uurtje muziek hard op heeft of aan het spelen is.
Als iemand gaat zitten zeuren om uurtje meer geluid moet je zeggen ga lekker een kasteel kopen of in een boerderij wonen.
quote:
Als de buren een baby hebben vind ik het persoonlijk wel asociaal als je meerdere keren per week na 20:00 speelt.
Overdag/vroeg in de avond is een ander verhaal maar als ik vind dat als jij een instrument thuis wil bespelen dat jij je moet aanpassen aan je omgeving en niet andersom.
Er zijn ook mensen met werk zolang TS niet na 23:00 gaat spelen, is dit gewoon onzin.
Met jou mentaliteit kun je ook wel stellen dat mensen met baby s zich aan andere moeten aanpassen.
Dat weet je toch van te voren als je die werkzaamheden gaat verrichten. En als het TS niet is met zijn gitaar, zijn het in de zomet wel buiten spelende kinderen, de buren die een feest geven etc.quote:
[..]
Ergens wel gek toch? Ik bedoel, 90% van de mensen werkt tussen 9-17 en hebben daarom het 'recht' om 's nachts rust te hebben, of in ieder geval vanaf zeg 2100 uur. Terwijl de mensen die onregelmatig werken en dus bijvoorbeeld overdag moeten slapen zich maar aan moeten passen aan de meerderheid? Zij hebben minder recht op overdag slaap/ op 'gekke' tijden gitaar spelen?
Natuurlijk zou ik het kunnen verplaatsen. Maar ik de muziekkamer is eigenlijk meer een kantoortje / muziekkamer. Ik heb die computer ook nodig om te werken. Ik ga niet elke keer die hele zooi op en neer sjouwen (computer, monitor, toetsenbord, muis, versterker, box, box, mengpaneel). Daarnaast vind ik het ook fijn om m'n woonkamer enigszins netjes te houden. Ik heb geen zin in een computer op de eettafel. Ik vind het vrij onredelijk dat ik m'n hele huis moet verbouwen omdat de buren hebben besloten dat de babykamer naast mijn kantoor / muziekkamer moest komen. Dat mag je onwil noemen hoor.quote:
[..]
Dat is geen reden natuurlijk, dat is gewoon onwil van jouw kant.
Het is niet alsof die apparatuur in beton gegoten in die kamer zit
Wellicht dat ik eens ga kijken of er wat aanpassingen mogelijk zijn, maar een geluidsdichte booth maken vind ik vrij ver gaan. M'n huis is geen muziekstudio en ik wil er ook gewoon normaal kunnen wonen / werken in een normaal en opgeruimd huis.
Ik baal echt dat huizen zo waardeloos geisoleerd zijn. Naar mijn idee was het huis van m'n ouders waar ik ben opgegroeid veel beter geisoleerd. Dat was uit 1987 meen ik. Een ankerloze spouw doet toch wel veel. Tegenwoordig is het zo goedkoop mogelijk bouwen. Ik zou nu nooit meer een huis met solide betonnenmuren kopen. Je hoort alles vallen en als de buren van 6 huizen verderop aan het boren zijn, dan klinkt het alsof het direct naast je is. Geluid was één van de hoofdredenen om te verhuizen en ik ben expres voor een nieuwbouwhuis gegaan. Valt dat even tegen zeg.
Slechts 57.5%. De overige 42% woont wel in een fatsoenlijk huis. Bronquote:
[..]
Je hebt gelijk, het zal 99% zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door Gia op 21-02-2017 10:40:05 (k*t autocorrectie mobiel) ]
dat valt ook wel meer mee..quote:
[..]
Valt wel mee.
Van iemand min of meer eisen dat hij 16 uur per dag geen leef geluiden maakt is nogal onredelijk.
Als je redelijk bent ga je bij voorbaat bij je buren langs...overleg je...gooi je het op een akkoordje
Als zij NEE zeggen dan is het ook nee...kut voor je carriere als geweldige gitarist...maar andere mensen hebben ook een leven en kinderen.
dan heb je alles beveiligd..als mensen dan zeiken kan je zeggen: maar je hebt zelf ingestemd?
goed argument dan gelijk.
Mijn onderbuurvrouw zei dat ze ook een gitaar had gekocht. Een akoestische. Of ik wel 's wat hoorde van haar. Helemaal nada niets.
Dat beweert hier dan ook niemand.quote:
Valt wel mee.
Van iemand min of meer eisen dat hij 16 uur per dag geen leef geluiden maakt is nogal onredelijk.
Maar het is wel even de discussie of muziek maken (en hoe hard) onder leefgeluiden valt.
TS vind zijn muziek natuurlijk mooi, dus die vind het wel meevallen.
Eigenlijk moet iemand anders in het huis van TS muziek maken op de manier van TS dus ook met radio erbij aan enzo, en dan moet TS bij de buren luisteren/beoordelen hoe dat klinkt
Klussen, hard muziek luisteren of muziek maken valt daar zeker niet onder. Volgens mij krijg je dat bij geen enkele rechter er door heen als leefgeluid.
Het valt mij ook tegen dat er veel mensen zo op aanslaan. Mijn buurman mag je worden hoor!quote:
Ik vind dat er wel onverwacht veel weerstand is tegen gemiddeld 3x45min per week muziek maken, ook al is dat op een wat hoger volume. Ik had gedacht dat het door de meesten toch wel geaccepteerd zou zijn, maar de meerderheid lijkt toch tegen thuis muziek maken te zijn. Naar mijn idee zijn het nog steeds geen absurde tijden en ook het volume is echt geen standje 10. Ok, ook niet standje 2, maar je hoeft ook zeker niet te schreeuwen om elkaar nog te kunnen verstaan.
Wellicht dat ik eens ga kijken of er wat aanpassingen mogelijk zijn, maar een geluidsdichte booth maken vind ik vrij ver gaan. M'n huis is geen muziekstudio en ik wil er ook gewoon normaal kunnen wonen / werken in een normaal en opgeruimd huis.
Ik baal echt dat huizen zo waardeloos geisoleerd zijn. Naar mijn idee was het huis van m'n ouders waar ik ben opgegroeid veel beter geisoleerd. Dat was uit 1987 meen ik. Een ankerloze spouw doet toch wel veel. Tegenwoordig is het zo goedkoop mogelijk bouwen. Ik zou nu nooit meer een huis met solide betonnenmuren kopen. Je hoort alles vallen en als de buren van 6 huizen verderop aan het boren zijn, dan klinkt het alsof het direct naast je is. Geluid was één van de hoofdredenen om te verhuizen en ik ben expres voor een nieuwbouwhuis gegaan. Valt dat even tegen zeg.
Onze eigen buurman heeft een werkplaats achter z'n huis (dat grenst aan onze keuken en achterruimte, in die achterruimte hebben we 1,5 jaar geslapen ivm verbouwing eerste verdieping). En in die werkplaats staan allerhande bankwerkmachines. Hij gaat er geregeld flink aan de slag. Mooi toch. Hij maakt prachtige dingen. Dat vind ik echt wel mooi, kan me er geen seconde aan storen.
Aan de andere kant hadden we een buurvrouw bij ons vorige huis die vond dat ze nooooooit buiten kon zitten in de tuin vanwege het lawaai.
Op de vraag welk lawaai ze bedoelde, wees ze naar de ventilatie van een plaatselijk bakkertje, 4 huizen verderop.
Wat heb ik gelachen toen haar buren aan de andere kant onaangekondigd een feestje gaven met allerlei rave vrienden. Dat ging echt tot laat door en ach ik vond wel dat ze het even hadden kunnen zeggen, maar goed, ik heb er geen problemen mee. Ik heb als een roosje geslapen. Ik denk dat m'n buurvrouw van toen NOG moet bijkomen.
je snapt dat niet iedereen door de herrie van een feest doorslaapt toch?quote:
[..]
Ik heb als een roosje geslapen.
En uitslapen is ook iets waar heel veel oudere mensen niet meer kunnen.
Terwijl de feesters een gat in de dag slapen heb je dan maar paar uur nachtrust omdat je om 7 uur al weer wakker bent.
Je
is nogal asoJe kunt het net zo goed omdraaien. TS heeft ook niet om een huilende baby gevraagd. Dat zijn gewoon leefgeluiden net als het maken van muziek. Dat hoort er gewoon bij.quote:
Je buren hebben niet gevraagd om die gitaar toch?
Als je redelijk bent ga je bij voorbaat bij je buren langs...overleg je...gooi je het op een akkoordje
Als zij NEE zeggen dan is het ook nee...kut voor je carriere als geweldige gitarist...maar andere mensen hebben ook een leven en kinderen.
In dat geval heb je evenveel recht om te klagen om de huilende baby, daar is ook niet om gevraagd. Klopt. goed puntquote:
[..]
Je kunt het net zo goed omdraaien. TS heeft ook niet om een huilende baby gevraagd. Dat zijn gewoon leefgeluiden net als het maken van muziek. Dat hoort er gewoon bij.
Het gaat niet zozeer om klagen. Baby's maken ook meer geluid dan een gewoon gesprek. Heeft ook geen enkele buur om gevraagd. Maar het hoort bij leefgeluiden. Gitaarspelen ook. En dat ie af en toe een versterker gebruikt ook.quote:
[..]
In dat geval heb je evenveel recht om te klagen om de huilende baby, daar is ook niet om gevraagd. Klopt. goed punt
Ach kom zeg.quote:
[..]
je snapt dat niet iedereen door de herrie van een feest doorslaapt toch?
En uitslapen is ook iets waar heel veel oudere mensen niet meer kunnen.
Terwijl de feesters een gat in de dag slapen heb je dan maar paar uur nachtrust omdat je om 7 uur al weer wakker bent.
Je
Ja natuurlijk snap ik dat niet iedereen makkelijk in slaap komt of blijft. Ik ben daar zelf heel makkelijk in, maar ik realiseer me zeker dat dat lang niet voor iedereen is weggelegd.
Wie heeft het over uitslapen en over oudere mensen? Ik zie hier het verband niet echt.
Ik zeg zelf toch ook dat die buren aan de andere kant van onze buurvrouw inderdaad niet erg netjes waren. Maar ik moet nog steeds
om haar geklaag over een ventilatie die werkelijk waar nauwelijks te horen was en dan zo'n feestje naast je. Ik noem dat karma.Haar opmerking gaf ik als indicatie van hoe zij zich gedroeg. Ik vond het vaak erg wonderlijk. Wat ik eerder aso vond is dat ze had besloten om onder iemand anders terrein (niet van ons) te gaan lopen met haar fiets omdat het normale pad vol onkruid stond.
Ze had last van vallende bladeren van een boom in onze tuin. Nu stond deze boom toch op ons lijstje om te verwijderen, dus zo gezegd, zo gedaan. Vond ze het weer zonde en zo kaal.
Toen we onze tuin hebben laten doen hebben we ongevraagd een stukje golfplaat afscheiding van 1,5 meter breed tussen ons en haar vervangen voor een gewoon schuttingdeel. Ze was zoooo blij, dat was wel weer aandoenlijk.
Ach ik had geen problemen met haar, ik denk alleen dat ze zo weinig om handen had dat ze echt zocht naar dingen om over te klagen. En ja dan
bij de gedachte aan dat feestje.Dat is voor jou niet laat, echter is het wel precies de tijd waarin vaakeen baby naar bed gaat.quote:
Ik speel sowieso nooit laat. Tussen 19:00 en als uitschieter misschien een keer 21:30.
Je zou van mij tussen 22:00 en 00:00 prima kunnen spelen, als ze eenmaal slapen is het echt geen issue meer maar dat inslapen zou echt niet lukken, mijn kinderen zouden schrikken en bang zijn.
Misschien is dat ook voor hun een dingetje en kan je voorstellen dat ze je een berichtje sturen zodra hij goed slaapt?
Mijn buurman is zo'n eikel die zijn soundbar speciaal tegen zijn muur aan wilt zetten (want dat is estethisch) en hij vindt het vooral voor zichzelf vervelend dat hij geen muziek kan afspelen (want dunne wandjes)
TS heeft niet gevraagd om een kind toch?quote:
Je buren hebben niet gevraagd om die gitaar toch?
Als je redelijk bent ga je bij voorbaat bij je buren langs...overleg je...gooi je het op een akkoordje
Als zij NEE zeggen dan is het ook nee...kut voor je carriere als geweldige gitarist...maar andere mensen hebben ook een leven en kinderen.
Andere mensen hebben ook een leven en hobby's waar men geen kinderbijslag voor krijgt.
Want andere mensen mogen bepalen hoe je je eigen leven vorm geeft in je eigen huis, omdat ze een baby hebben die 'moet slapen en de hele buurt moet dus maar beter stil zijn?quote:
Je hebt gewoon rekening te houden met de buren, als zij last hebben van je gitaar, dan zou het je sieren gewoon het niet meer te doen of elektrisch te gaan spelen.
Gelukkig zijn rechters niet zulke dictators zoals jijquote:
Bij leefgeluiden denk ik toch meer aan: voetstappen, deuren die dichtgaan, doortrekken van de wc, douchegeluiden, een hond die af en toe blaft, een kind dat huilt of buiten speelt, stofzuigergeluiden.
Klussen, hard muziek luisteren of muziek maken valt daar zeker niet onder. Volgens mij krijg je dat bij geen enkele rechter er door heen als leefgeluid.
Je bent echt veel te lief of slap geweest. Kernwoord is redelijkheid. Je buren mogen echt niet verwachten dat je zoveel aan hun baby denkt dat jouw leven daarnaar moet buigen. In flats is het normaal dat je bijvoorbeeld alleen tussen 7 en 19 uur of 8 en 20 uur klust. Dat je voor 20:00 uur dus nog loopt te spelen op je gitaar op volume behoort totaal geen reden zijn om te gaan klagen. Als de volume maar redelijk is en het niet uren en uren doorgaat. Na 20:30 uur wordt het toch wel een ander verhaal.quote:
Ik heb geen zin in burenruzies en zo, maar weet totaal niet hoe ik dit nu moet aanpakken. Is muziek maken in een rijtjes woning eigenlijk sowieso een no-go? Volgens mij spelen best veel mensen een instrument.
Dat je je buren tegemoet komt is ook niet meer dan normaal of sociaal. Een beetje aan de baby denken is goed en een kleine moeite, maar geen verplichting. Hebben de buren ook de straat afgezet omdat de baby slaapt? Genoeg gezinnen die dus niet klagen wanneer hun baby niet kan slapen.
Laat ze anders even ervaren hoe het is als je echt hard gaat spelen. Je hebt gewoon enorme zeikerds als buren en je kan het zien als een levensles dat je moet leren voor jezelf op te komen. Jij hebt meer dan genoeg laten zien aan die baby te denken. Tijd voor je buren om te laten zien dat ze ook aan jouw woongenot/hobby denken.
Veel te ver dus. Zeg maar als je ze weer spreekt dat het van 2 kanten moet komen. Beetje geven en nemen.quote:
Als ze heel moeilijk doen kan je ook je beste vriend op je gitaar laten spelen en bij je buren luisteren wat men nou eigenlijk hoort.
Snap jouw referentiekader niet. Waarom is een hond wel normaal en muziek niet? Lijkt me beide een keuze/hobby.quote:
Bij leefgeluiden denk ik toch meer aan: voetstappen, deuren die dichtgaan, doortrekken van de wc, douchegeluiden, een hond die af en toe blaft, een kind dat huilt of buiten speelt, stofzuigergeluiden.
Klussen, hard muziek luisteren of muziek maken valt daar zeker niet onder. Volgens mij krijg je dat bij geen enkele rechter er door heen als leefgeluid.
Dat jij toevallig een hondenliefhebber bent moet niet utmaken.
Leefgeluiden van kinderen vallen gewoon onder normale leefgeluiden.. daar kun je in nederland niet over klagen zover ik weet.quote:
[..]
In dat geval heb je evenveel recht om te klagen om de huilende baby, daar is ook niet om gevraagd. Klopt. goed punt
Helaas is er geen wetgeving, hoogstens in de APV van gemeentes hoewel landelijk er natuurlijk wel geluidsnormen zijn. (maar dat geldt dus niet voor kind geluiden)
Haha, ja tuurlijk meneertje. Het lijkt dan op een gevangenis waar je toestemming van de bewaker moet hebben.quote:
Je buren hebben niet gevraagd om die gitaar toch?
Als je redelijk bent ga je bij voorbaat bij je buren langs...overleg je...gooi je het op een akkoordje
Als zij NEE zeggen dan is het ook nee...kut voor je carriere als geweldige gitarist...maar andere mensen hebben ook een leven en kinderen.
Het is zijn huis dus hij is vrij om te doen en te laten wat hij wil, uiteraard binnen de tijden die daar voor zijn vastgesteld. En rekening houden met de buren is ook geen probleem maar die moeten niet zijn leven gaan bepalen omdat hun zonodig onregelmatig willen werken.
De baby slaapt echt wel door zijn gitaar heen, daar kunnen ze beter nog even van genieten want over een tijdje is het geen vrijwillig slapen meer.
dat jouw baby niet kan slapen bij stilte is toch geen nuttig argument voor baby van de buren van OngeschiktX?quote:
even een andere kwestie, ivm die baby; toen mijnessen klein waren konden die nu juist niet slapen wanneer alles stil was. ik heb toen nog speciaal een compu tegen de aanliggende wand van de babykamer in de kamer ernaast gezet zodat man en ik konden gamen en baby lekker ging slapen bij het geluid van ons gamen. kan je dat niet als argument gebruiken?
Bijna 80% heeft buren aan zijn huis vastgeplakt dus. een "2 onder 1 kapper" valt bij mij ook gewoon onder rijtjeshuis. Je hebt immers nog steeds buren aan je huis vast zitten.quote:
[..]
Slechts 57.5%. De overige 42% woont wel in een fatsoenlijk huis. Bron
Pardon? Als zij nee zeggen, is het nee.quote:
Je buren hebben niet gevraagd om die gitaar toch?
Als je redelijk bent ga je bij voorbaat bij je buren langs...overleg je...gooi je het op een akkoordje
Als zij NEE zeggen dan is het ook nee...kut voor je carriere als geweldige gitarist...maar andere mensen hebben ook een leven en kinderen.
Nee! Je mag tussen 8 uur 's morgens en 8 uur 's avonds behoorlijk wat lawaai maken. Over die norm kom je met een akoestische gitaar, door de muren heen, niet overheen.
Je overlegt met je buren en als zij compleet 'nee' zeggen, 'nooit', dan speel je gewoon wanneer je zin hebt, en houd je compleet geen rekening met de werktijden van de buren. Als ze het zo spelen! Jij hebt recht op je hobby. Akoestische gitaar is niks extreems.
Dan koop je toch een verloopstukje.quote:
[..]
Het gat in de gitaar is daar te groot voor.
Er zijn appjes waarmee je decibellen kunt meten. Dus, controleer het even met iemand.quote:De geluidsgrenzen voor particulieren woningen, gemeten aan de gevel, zijn als volgt:
gemiddeld piekbelasting
overdag (07.00 - 18.00) 50 dB(A) 70 dB(A)
's avonds (18.00 - 23.00) 45 dB(A) 65 dB(A)
's nachts (23.00 - 07.00) 40 dB(A) 60 dB(A)
Volgens mij controleren ze dit op 75 cm vanaf de eigen gevel.
Zie ook: https://www.alpine.nl/wiki/5-geluidsniveaus-in-decibel/
Naar beneden scrollen, staat een tabel waarmee bovenstaande decibellen overeenkomen.
65 decibellen zit dus tussen hoorbaar praten en een harde TV.
Denk dat dat aardig overeen kan komen met een akoestische gitaar.
Die normen gaan over wat de buren kunnen horen. Dus gemeten buiten de woning die de 'overlast' veroorzaakt. Je kan aardig met een elektrische gitaar of ander luid instrument tekeer gaan voor je dat overschrijdt.quote:
Dit is wat mag:
[..]
Er zijn appjes waarmee je decibellen kunt meten. Dus, controleer het even met iemand.
Volgens mij controleren ze dit op 75 cm vanaf de eigen gevel.
Zie ook: https://www.alpine.nl/wiki/5-geluidsniveaus-in-decibel/
Naar beneden scrollen, staat een tabel waarmee bovenstaande decibellen overeenkomen.
65 decibellen zit dus tussen hoorbaar praten en een harde TV.
Denk dat dat aardig overeen kan komen met een akoestische gitaar.
ach, wellicht trappen ze erin. tis soms maar net hoe je het brengtquote:
[..]
dat jouw baby niet kan slapen bij stilte is toch geen nuttig argument voor baby van de buren van OngeschiktX?
ik denk dat die mensen hun eigen baby beter kennen dan licht contactgestoorde kinderloze buurmanquote:
[..]
ach, wellicht trappen ze erin. tis soms maar net hoe je het brengt
Ts ga je nog in gesprek met de buren over welke tijden het beste zijn (of heb ik dat even gemist
) ?Ah zie je wel.quote:
Je overlegt met je buren en als zij compleet 'nee' zeggen, 'nooit', dan speel je gewoon wanneer je zin hebt, en houd je compleet geen rekening met de werktijden van de buren.
Als ze het zo spelen! Jij hebt recht op je hobby. Akoestische gitaar is niks extreems.
Tokkies gonna tokkie
Zo werkt het dus niet. De buren hebben ook niet gevraagd of ze kinderen mochten krijgen. Het is geven en nemen en alles in redelijkheid.quote:
Je buren hebben niet gevraagd om die gitaar toch?
Als je redelijk bent ga je bij voorbaat bij je buren langs...overleg je...gooi je het op een akkoordje
Als zij NEE zeggen dan is het ook nee...kut voor je carriere als geweldige gitarist...maar andere mensen hebben ook een leven en kinderen.
Hahaha doei. Als hun nee zeggen dan gewoon spelen wanneer jij wilt (zolang niet na 23:00 uiteraard). Als ze wel flexibel zijn, kun je bepaalde tijden en/of dagen afspreken.quote:
Je buren hebben niet gevraagd om die gitaar toch?
Als je redelijk bent ga je bij voorbaat bij je buren langs...overleg je...gooi je het op een akkoordje
Als zij NEE zeggen dan is het ook nee...kut voor je carriere als geweldige gitarist...maar andere mensen hebben ook een leven en kinderen.
Jij bent zeker iemand die zich altijd maar compleet weggecijferd. En maar huilen als iemand wel iets voor elkaar krijgt omdat hij/zij wel assertief is.quote:
[..]
Ah zie je wel.
Tokkies gonna tokkie
Precies, je komt ze tegemoet door afspraken te willen maken. Als je buren dan reageren met 'wij willen doodse stilte, altijd!' dan kunnen ze de boom in. Dan maar geen afspraak. Wie is er dan niet welwillend? Moet dat van één kant komen?quote:
[..]
Hahaha doei. Als hun nee zeggen dan gewoon spelen wanneer jij wilt (zolang niet na 23:00 uiteraard). Als ze wel flexibel zijn, kun je bepaalde tijden en/of dagen afspreken.
Dit is reeds eerder in dit topic behandeld, en derhalve zou jij moeten weten dat dit alles behalve relevant is aangaande de discussie omtrent buren en overlast. Jammer dat je het toch weer aanhaalt.quote:
Ik vind ook eigenlijk dat mensen niets meer van elkaar kunnen verdragen.quote:
Ik vind dat er wel onverwacht veel weerstand is tegen gemiddeld 3x45min per week muziek maken, ook al is dat op een wat hoger volume. Ik had gedacht dat het door de meesten toch wel geaccepteerd zou zijn, maar de meerderheid lijkt toch tegen thuis muziek maken te zijn. Naar mijn idee zijn het nog steeds geen absurde tijden en ook het volume is echt geen standje 10. Ok, ook niet standje 2, maar je hoeft ook zeker niet te schreeuwen om elkaar nog te kunnen verstaan.
Wellicht dat ik eens ga kijken of er wat aanpassingen mogelijk zijn, maar een geluidsdichte booth maken vind ik vrij ver gaan. M'n huis is geen muziekstudio en ik wil er ook gewoon normaal kunnen wonen / werken in een normaal en opgeruimd huis.
Ik baal echt dat huizen zo waardeloos geisoleerd zijn. Naar mijn idee was het huis van m'n ouders waar ik ben opgegroeid veel beter geisoleerd. Dat was uit 1987 meen ik. Een ankerloze spouw doet toch wel veel. Tegenwoordig is het zo goedkoop mogelijk bouwen. Ik zou nu nooit meer een huis met solide betonnenmuren kopen. Je hoort alles vallen en als de buren van 6 huizen verderop aan het boren zijn, dan klinkt het alsof het direct naast je is. Geluid was één van de hoofdredenen om te verhuizen en ik ben expres voor een nieuwbouwhuis gegaan. Valt dat even tegen zeg.
Wij wonen in een rijwoning, naast ons hebben ze 3 muzikale kids. ! speelt piano, de andere een soort van fluit en de derde vind drummen leuk.
Dat hoor ik ook geregeld, ik vind het niet zo een probleem, zet gewoon zelf muziek aan, of de TV.
Wij klagen nooit. Mijn man houd er ook van om af en toe de speakers eens wat verder open te draaien voor een liedje of 2. Daar krijgen we ook nooit gezever over.
Gewoon elkaar verdragen.
Ben ik niet met je eens. Ik legde mijn dochter toen ze nog een baby was ook pas op bed als ze moe was.quote:
[..]
jouw kijk op babies is op zijn minst apart te noemen...
Maar dat is geheel off topic verder
Ik zit zelf ook in een dergelijke positie, alleen dan met iets andere randvoorwaarden zeg maar:
Mijn buurman heeft drummen als hobby. Daarnaast is hij degene met een apart ritme, want eigen zaak vanuit huis.
Man, kind en ik hebben een regelmatig ritme dat aansluit op het 'algemeen als gemiddeld geldende' zeg maar. Dus wij zijn van huis tijdens kantoortijden, en vanaf een uur of 6 zijn we allemaal weer binnen.
Buurman vond het 5 jaar geleden toen mijn dochter net geboren was een goed idee om zijn oude hobby drummen weer op te pakken. En dat drummen doet hij nog steeds bij voorkeur tussen 21.30 en 23.00. Ook komt het zeer regelmatig voor dat meneer om half 2 ('S NACHTS!!!) gaat zitten trommelen.
De keren dat wij gevraagd hebben of het iets minder kon werden we gewoon keihard in ons gezicht uitgelachen, vergezeld door de opmerking dat hij a) "niet drumt, maar gewoon muziek luistert." en b) hij "ook last heeft van het gekrijs van dat kind" van ons.
politie is er regelmatig bij geweest, maar kon niets voor ons betekenen omdat er aan de buitengevel geen geluid te horen was. Dat het binnen wel hoorbaar was is helaas geen wettelijke grond voor ingrijpen
Gelukkig leed de slaap van onze dochter er niet onder, dus op een gegeven moment zijn we maar gewoon 'minder op het geluid gaan letten'. En hoe gek het ook klinkt, nu we ons hebben voorgenomen om ons er niet meer door op te laten naaien, horen (en vooral voelen) we het gedrum nog wel, maar we maken ons er gewoon minder druk om.
Dus TS, gewoon doorgaan hoe je het nu doet, want ik vind het bewonderenswaardig dat je je zo aan je buren probeert aan te passen. En gewoon tegen je buren zeggen dat je niets doet wat niet mag, dat je echt al je best doet om ze zo min mogelijk tot last te zijn en dat het echt wel went om af en toe wat muziek te horen.
Oh, en de opmerking dat de baby er niet van kan slapen lijkt mij lichtelijk overdreven. Zoals ik al zei sliep (en slaapt) mijn dochter gewoon door het geluid heen, heb ik mijzelf inmiddels ook aangeleerd om in slaap te kunnen vallen met getrommel op de achtergrond en zijn in gevallen waarbij dit niet lukt oordopjes een gewèldige uitvinding!
Gewoon je hobby uitoefenen wanneer jij dat wilt omdat er met de buurman geen redelijk overleg mogelijk is maakt je geen tokkie.quote:
[..]
Ah zie je wel.
Tokkies gonna tokkie
er is in dit geval nog geen overleg geweestquote:
[..]
Gewoon je hobby uitoefenen wanneer jij dat wilt omdat er met de buurman geen redelijk overleg mogelijk is maakt je geen tokkie.
Ik reageerde met in het achterhoofd van "redelijkheid" uit te gaan in plaats van "juridisch steekhoudend".quote:
[..]
Leefgeluiden van kinderen vallen gewoon onder normale leefgeluiden.. daar kun je in nederland niet over klagen zover ik weet.
Helaas is er geen wetgeving, hoogstens in de APV van gemeentes hoewel landelijk er natuurlijk wel geluidsnormen zijn. (maar dat geldt dus niet voor kind geluiden)
Als jij lawaai maakt met je hobby, en je buren daar last van hebben, dan ben je wel een tokkie.quote:
Gewoon je hobby uitoefenen wanneer jij dat wilt omdat er met de buurman geen redelijk overleg mogelijk is maakt je geen tokkie.
Oh?quote:
[..]
Als jij lawaai maakt met je hobby, en je buren daar last van hebben, dan ben je wel een tokkie.
En wat dan als je een verjaardagsfeest viert? Of met vrienden in de tuin gaat barbecueën? Of een hond hebt die elke dag blaft als de postbode het tuinpad op loopt? Ook allemaal tokkies?
We wonen in een land met voornamelijk rijtjeshuizen en appartementen. Dan hoor je simpelweg het een en ander van je buren. Als je daar niet tegen kunt, moet je een vrijstaand boerderijtje in Groningen kopen.
Neu.quote:
[..]
Als jij lawaai maakt met je hobby, en je buren daar last van hebben, dan ben je wel een tokkie.
als je elk weekend een feestje hebt, elke zomerdag tot midden in de nacht in de tuin gaat barbecueën incl dronken geschreeuw en ook nog een hond hebt die je niet opvoed ben je idd een echte tokkiequote:
[..]
Oh?
En wat dan als je een verjaardagsfeest viert? Of met vrienden in de tuin gaat barbecueën? Of een hond hebt die elke dag blaft als de postbode het tuinpad op loopt? Ook allemaal tokkies?
De reaktie was op iemand die verkondigde dat een 'nee nooit geluid' moet betekenen dat je op je tenen moet lopen, vanwege de buren waarmee geen afspraken te maken zijn.quote:
[..]
er is in dit geval nog geen overleg geweest
Gewoon overleggen en allebei wat water bij de wijn doen.