Buren ervaren geluidsoverlast - wat is redelijk?

quote:

Op zaterdag 18 februari 2017 08:35 schreef paardendokter het volgende:
Elektrisch gitaar spelen (zonder koptelefoon) in een rijtjeshuis vind ik per definitie niet kunnen.
Akoestisch natuurlijk wel (behalve dan zo'n lawaaiige Ovation met zijn bolle rug )
Wat ik heel vroeger (toen ik ook in een rijtje woonde) nog wel eens deed is akoestisch gitaar in de badkamer spelen, dat gaf een prachtig geluid ook nog eens. Gezien jouw plattegrond zou dat ook voor jou een optie zijn...

gaat het niet vooral om de muziek die hij mee laat spelen met het akoestisch gitaar spelen?

Ik vind dat ts genoeg rekening houd met z'n buren, en dat hun zich ook mogen aanpassen..

Dat hun op vreemde tijden werken is hun probleem.

En alle baby's kunnen overal slapen als ze maar moe zijn! Misschien moeten ze het kind niet op vaste tijden neerleggen, maar als het moe is!

quote:

Op zaterdag 18 februari 2017 09:07 schreef Bzzzzt het volgende:
Ik vind dat ts genoeg rekening houd met z'n buren, en dat hun zich ook mogen aanpassen..

Dat hun op vreemde tijden werken is hun probleem.

En alle baby's kunnen overal slapen als ze maar moe zijn! Misschien moeten ze het kind niet op vaste tijden neerleggen, maar als het moe is!

jouw kijk op babies is op zijn minst apart te noemen...

Ga gewoon in gesprek, leer elkaar te begrijpen en zoek naar een oplossing. Die moet er vast wel zijn, zij kunnen niet verwachten dat jij helemaal geen gitaar speelt.

Gewoon je muziekkamer voorzien van een goede geluidsisolatie. Probleem opgelost. Box in a box.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2017 09:48 schreef Pietverdriet het volgende:
Gewoon je muziekkamer voorzien van een goede geluidsisolatie. Probleem opgelost. Box in a box.

Dat.

Of de kamer niet grenzend aan hun kant gebruiken.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2017 00:05 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Ja, die moeten zich aanpassen ja. Dat vind ik helemaal niet gek.

En als je daar geen zin in hebt ga je maar in een hutje op de hei wonen, of normaal werk doen waarbij je gewoon s nachts kunt slapen. Of je doet gewoon oordoppen in.

Volgens mij bekijk jij het veel te zwart wit. Omdat het merendeel een concept heeft om te werken van 9-17 en te slapen van 22-07 hebben zij het recht op rust 's nachts en om geluid te maken overdag. Ik denk dat zulke situaties wel iets meer nuance verdienen.

Ik zou de muziekkamer voorzien van wat geluiddempende materialen, alleen elektrisch spelen met een koptelefoon en akoestisch moeten ze niet zeuren. Verder wel even in gesprek gaan natuurlijk.

Akoestisch moet je gewoon kunnen spelen, ook om 21u a 22u, ik geloof er niets van dat dit storende geluiden veroorzaakt. Misschien dat ze heel zachtjes wat achtergrondgeluiden horen, maar dat lijkt me normaal.

Elektrisch zonder koptelefoon zou mits niet te vaak ook prima moeten kunnen op normale tijden, maar aangezien de buren al zeikerds zijn, zou ik me verder aanpassen.

Vind het vreemd dat mensen hier aangeven dat een muziekinstrument niet zou moeten kunnen. Ik snap nog wel dat mensen een trompet/saxofoon etc. 5x in de week niet zullen waarderen, maar een beetje gitaargeluid zal echt niet zo overheersend zijn. In het weekend overdag zie ik al helemaal geen reden tot klagen. Vaak genoeg hoor je dan klusgeluiden of kringverjaardagen.

Het is vervelend voor de buren dat ze een afwijkend dagritme hebben, maar daar hoeft de complete buurt zich niet voor aan te passen als dit geen extreme geluiden zijn. Baby's die kunnen helemaal veel hebben, die wennen heel snel aan die geluiden en slapen daarna ook prima in/door.

Je kan hele discussie voeren over de redelijkheid en bla bla bla
Je kan ook het probleem oplossen door een muziekkamer in te richten, kost je twee weekeinden klussen en hooguit een paar honderd euro aan materiaal. Maak een doos in een doos waarbij je geen vaste verbinding hebt met de muur naar de buren (dus geen latten op de muur schroeven isolatie ertussen en gipsplaat op de latten zetten, de latten zorgen dan nog voor geluidsoverdacht) Gebruik brandveilige materialen.
Leg dempende platen op de vloer en leg er tapijt op, zet er boekenkasten in, dit alles zorgt voor absorberen van het geluid.
Dan kan je je akoestische gitaar spelen wanneer jij dat wilt.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2017 10:55 schreef OngeschiktX het volgende:

[..]

Ik heb hier ook wel eens over nagedacht. Een soort losse doos van 1.5m bij 2.5m of zo is nog wel te doen, maar de kamer zelf helemaal ombouwen naar een geluidsdichte box-in-box is wat ingewikkelder. Dan zit je ook met ramen, verwarming, deur naar de hal.

Het enige echt haalbare is een soort los ding waar je in gaat zitten, als een soort photobooth.

[..]

Dat gaat niet, m'n beide kamers grenzen aan hun kant.

Maar dat is vreemd, wat grenst er dan aan je andere buren? De badkamer, trap en verder niks?

Verder kan je heus de kamer wel wat beter isoleren. Ramen zijn al geïsoleerd dus ik heb niet het idee dat dat hoeft. Maar puur de muur die grenst aan je buren moet in mijn optiek al voldoende zijn.

http://www.schuimrubbersh(...)SxmdICFTIo0wod5-gEfQ

quote:

Op zaterdag 18 februari 2017 10:17 schreef Sandyman het volgende:

[..]

Volgens mij bekijk jij het veel te zwart wit. Omdat het merendeel een concept heeft om te werken van 9-17 en te slapen van 22-07 hebben zij het recht op rust 's nachts en om geluid te maken overdag. Ik denk dat zulke situaties wel iets meer nuance verdienen.

Zeg eens iets concreets ipv alleen maar 'er is meer nuance nodig'. Daar hebben we namelijk niks aan.

Overdag mag je geluid maken (tot een redelijk niveau) en s nachts ben je stil. Vrij simpel toch? En een akoestische gitaar vind ik een 'redelijk niveau'. Er zijn ook mensen die trompet spelen of drummen of keihard gaan raggen op hun elektrische gitaar. Ik vind dat dat ook moet kunnen maar dan moet je wel echt afspraken maken met de buren, want daar kun je echt niet meer doorheen slapen.

Ik ben tijdens mijn studententijd gestopt met trompet spelen want in een jaren 70 flat was dat simpelweg niet meer te doen. Erg jammer, maar eigenlijk was ik er toch al een beetje klaar mee. Maar als ik een zachter instrument had gespeeld was ik gewoon doorgegaan.

Ik denk dat de oplossing in een schema zit dat je met je buren overeenkomt. Jij geeft aan wanneer je wilt spelen, zij kiezen een aantal uren uit waarop dat hun het beste uitkomt. Dan kies jij daar 3 opties uit en daar hou je je aan. Dan hebben ze niks meer te zeuren, want als ze je toch horen en het stoort ze dan weten ze dat je op de afgesproken tijd netjes ophoudt.

Spreek dan ook af dat jullie ruim vantevoren even contact opnemen als er reden is om een keer af te wijken van de afspraken (omdat zij een andere dienst hebben of omdat jij door omstandigheden helemaal geen gebruik kan maken van je afgesproken uren). Zodat je dan in overleg een andere tijd kiest.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2017 10:34 schreef Piger het volgende:
Ik zou de muziekkamer voorzien van wat geluiddempende materialen, alleen elektrisch spelen met een koptelefoon en akoestisch moeten ze niet zeuren. Verder wel even in gesprek gaan natuurlijk.

Akoestisch moet je gewoon kunnen spelen, ook om 21u a 22u, ik geloof er niets van dat dit storende geluiden veroorzaakt. Misschien dat ze heel zachtjes wat achtergrondgeluiden horen, maar dat lijkt me normaal.

Elektrisch zonder koptelefoon zou mits niet te vaak ook prima moeten kunnen op normale tijden, maar aangezien de buren al zeikerds zijn, zou ik me verder aanpassen.

Vind het vreemd dat mensen hier aangeven dat een muziekinstrument niet zou moeten kunnen. Ik snap nog wel dat mensen een trompet/saxofoon etc. 5x in de week niet zullen waarderen, maar een beetje gitaargeluid zal echt niet zo overheersend zijn. In het weekend overdag zie ik al helemaal geen reden tot klagen. Vaak genoeg hoor je dan klusgeluiden of kringverjaardagen.

Het is vervelend voor de buren dat ze een afwijkend dagritme hebben, maar daar hoeft de complete buurt zich niet voor aan te passen als dit geen extreme geluiden zijn. Baby's die kunnen helemaal veel hebben, die wennen heel snel aan die geluiden en slapen daarna ook prima in/door.

Helemaal eens.

quote:

Op vrijdag 17 februari 2017 22:00 schreef hottentot het volgende:
Als een huis uit 2015 al zo gehorig is dan zou ook kijken of de isolatie wel aan de normen voldoet, in een normale woning uit 2015 zou normale muziek geen hinder moeten veroorzaken.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2017 07:14 schreef Megumi het volgende:

[..]

Hangt er van af hoe hard de TS zijn muziek is. De TS had ook voor een vrijstaande woning kunnen kiezen gezien zijn hobby. Mijn buren hebben ook een kind. Wat wel eens stampt. Maar gelukkig geen gitaar of drumstel.

Er wordt nogal blind gestaard op die 'akoestische' gitaar (die toch ook best veel geluid maakt) maar men slaat het feit dat TS meespeelt op muziek die hij qua geluidsniveau afstemt op die gitaar gemakshalve over.

Dit zijn dus al de tweede buren die er over klagen en het gaat hier om een nieuwbouwhuis dat aan de geluidsnormen voldoet. Ik denk dat het probleem dus eerder zit in wat TS als 'normaal' gitaarspelen ziet dan in de zeikerigheid van de buren.

Zelf woon ik in een maisonnette uit 1930. Geluidsisolatie dus zo goed als afwezig, 3 appartementen die vol aan de mijne grenzen en 2 met een punt.
Ik ben ook nog eens iemand die zelf vrijwel nooit muziek of radio aan heeft staan, alleen tv in een deel van de avond. Je zou dus zeggen dat ik veel overlast zou moeten ondervinden van leefgeluiden.
Dat valt echter enorm mee. Tv hoor ik nooit van de buren. Muziek een enkele keer maar dan vermoed ik dat die persoon de volumeknop ook echt vol open heeft gedraaid want dan gaat het om buren een aantal appartementen verderop. Baby's hoor ik wel huilen maar niet op een geluidsniveau dat het storend wordt (en ja, ik erger me snel aan geluid). Stofzuigen (vooral het botsen tegen de plinten) hoor ik goed. Honden hoor ik ook blaffen ('punt' buren) maar ook niet zo hard dat het stoort. De nieuwe geiser van de onderburen stoort me wel. Een hard gonzend gedreun als zij douchen.

Waar ik echter echt knettergek van aan het worden ben is de nieuwe buurvrouw. Echt apart want hier woonde eerst een gezin met 3 kinderen onder de 4 jaar. Dezelfde vloer, keuken en verder is er qua inrichting ook niet echt veel veranderd. Mensch kan niet stil zitten, houdt haar schoenen aan in huis (dreun, dreun, dreun) en wat zij met haar keukenkastjes doet weet ik niet maar het klinkt alsof ze muziek wil maken door met die deurtjes te rammen. De Godganse dag is het dreun, dreun, klap, klap, klap, dreun, dreun, dreun. Dit zijn echter contactgeluiden. Die hoor je gewoon veel beter dan geluiden in de lucht zoals een akoestische gitaar als het goed is is.

Ik denk dus dat het geluid dat TS maakt veel harder is dan hij hier doet overkomen.
Verder lijkt hij zelf niet zo flexibel want waarom zou hij niet in zijn woonkamer kunnen spelen? Zijn antwoord dat hij daar die begeleidende muziek niet kan afspelen doet al vermoeden dat het niet gaat om een normale standaard muziekinstallatie; die neemt tenslotte ook niet zoveel plaats in dat hij niet in om het een hoe kleine, woonkamer kan staan. Dit gaat dus ws om een wel zeer stevige muziekdrager.

Verder; als je toch een speciale muziekkamer hebt, dan kan je die ook optimaal isoleren zonder rekening te hoeven houden met schoonheid/smaak. Het eerder genoemde noppenschuim kan je tegen de muren aanplakken (ja, ook aan de andere kant want het absorbeert geluid ipv te weerkaatsen wat een muur doet). Ga kartonnen eierdozen verzamelen en plak die met kit op het plafond. En draai dat volume gewoon wat naar beneden want dat moet wel hoog staan als je al met twee buren woorden hebt gehad.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2017 10:50 schreef OngeschiktX het volgende:

[..]

Ik geloof best dat het te horen is. Er speelt ook nog iemand trompet hier in de buurt, dat kan ik ook vrij goed horen. Die persoon is ook nog eens vrij fanatiek in het oefenen van toonladders e.d. Ik ben er alleen nog steeds niet achter waar het nou vandaan komt. De 'klaagburen' hebben mij ook al meerdere keren gevraagd of ik ook niet trompet speel, maar dat is niet het geval.

Ik heb er zelf niet zo'n problemen mee dat het af en toe te horen is. Zolang het maar op normale tijden is. Als je zelf de radio of tv aanzet, hoor je het eigenlijk al niet meer.

Wat zei je? Ik speel alleen op mijn eigen trompet?

En ga je die muziek kamer bouwen ts?

quote:

Op zaterdag 18 februari 2017 12:19 schreef Ouder1 het volgende:
en het gaat hier om een nieuwbouwhuis dat aan de geluidsnormen voldoet.

Ik had van een projectontwikkelaar, makelaar of aannemer ook geen ander antwoord verwacht.

Aan de andere kant ligt de norm helaas vrij laag.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2017 12:38 schreef hottentot het volgende:

[..]

Ik had van een projectontwikkelaar, makelaar of aannemer ook geen ander antwoord verwacht.

Aan de andere kant ligt de norm helaas vrij laag.

Het lijkt mij anders bijzonder stug dat zijn huis gehoriger is dan het mijne. Ik kan dus niet anders dan tot de conclusie komen dat het niet zozeer aan het huis ligt maar meer aan TS.

Als je een radio of tv niet hoort maar alleen een akoestische gitaar wel, dan klopt er iets niet. Ik denk dus sterk aan die begeleidende muziek.

Probleem met muziek van de buren is dat het niet per se heel luid hoeft te zijn om je er enorm aan te kunnen ergeren.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2017 12:38 schreef hottentot het volgende:

[..]

Ik had van een projectontwikkelaar, makelaar of aannemer ook geen ander antwoord verwacht.

Aan de andere kant ligt de norm helaas vrij laag.

Tja wij hebben in ons huis uit 2016 een geluidsmeting laten verrichten omdat wij ook niet konden geloven dat nieuwbouw woningen nog steeds zo gehorig zijn. Helaas toch wel en voldoet ruimschoots aan de eisen. Maarja als ik dan bij vrienden van ons zit die ook een huis uit 2016 hebben en als ik kijk wat die allemaal horen. Mogen wij nog blij zijn.

Als er ergernis is, is er ergernis en dan moet dat opgelost worden.
Als je graag muziek wilt maken, moet je ook zorgen dat anderen er geen last van hebben, dus een soort studiootje inrichten met geluiddempende materialen, of iets huren.

Hou rekening met anderen.

Muziek luister ik zelf altijd met een koptelefoon. Ik vind het asociaal als anderen moeten "meegenieten"