Bronquote:ISLAMOFOBIE.
Na een bloedige schietpartij in een moskee in het Canadese Quebec zit de schrik er ook bij Nederlandse moslims goed in. ,,Veel moslims in Nederland leven in angst. Ik kijk zelf ook wel drie keer om me heen voordat ik met mijn kind de straat oversteek."
Afgelopen nacht openden meerdere schutters het vuur, vlak na het avondgebed in een moskee in Quebec. Daarop besloot een viertal Nederlandse moskeeën met onmiddellijke ingang de deuren te sluiten tijdens het gebed. 'Wij voelen ons genoodzaakt om onze moskeeën in Nederland tijdens het gebed te sluiten. De moskee is een open gebouw dat een ieder op elk moment van de dag kan betreden en waar diegene zijn/haar rust moet kunnen vinden', lieten ze weten in een gezamenlijke verklaring.
Abdelhamid Taheri van de As-Soennoah moskee in Den Haag licht toe. ,,De aanslag past in een samenleving waarin steeds meer islamfobie is. Zo was er vorig jaar nog een aanslag op een moskee in Enschede en met de jaarwisseling op een islamitische school in Amsterdam. Het is niet langer de vraag of de volgende aan de beurt is, maar wanneer." Het sluiten van de deuren is zodoende een preventieve maatregel, uit angst voor een nieuwe Nederlandse aanslag.
Islamoloog en directeur van het Fahm Instituut Anne Dijk herkent zich wel in die angst. De Utrechtse moslima voelt zich ook al een tijdje wat minder veilig wanneer ze over straat gaat. ,,Zo'n aanslag als dit bevestigt waar iedereen bang voor was", vertelt ze. ,,Het is gewoon verschrikkelijk om te zien."
Hoewel Dijk ook de invloed ziet van het door Trump opgelegde inreisverbod, heeft ze de indruk dat we in Nederland al veel verder zijn dan dat. ,,Toch valt het me op dat er nu zoveel aandacht is voor dingen die verder weg gebeuren, terwijl mensen tijdens een debat in De Balie in Amsterdam vorige week wel een paar stappen verder gingen. Daar was sprake van 'openlijk filosoferen over deportatie van moslims uit Europa' en hoe dit 'juridisch 'recht te breien valt'. Trump heeft het in Amerika nu nog maar over tegenhouden. In Nederland is de radicalisering al veel langer aan de gang en lijken we er bijna immuun voor geworden."
Stoplicht
Volgens Dijk beheerst angst het leven van veel Nederlandse moslims. ,,Ik ken er veel die gewoon een goede baan hebben en die goed meedoen aan de maatschappij. Zij denken na bij elke stap die ze zetten. En sinds ik zelf een kind heb, kijk ik ook eerst drie keer om me heen voordat ik oversteek. Bij een stoplicht ga ik voortaan ook achter de paal staan, om te voorkomen dat een auto zomaar ineens kan uitwijken."
Als het aan de Raad van Marokkaanse Moskeeën Nederland (RMMN) ligt, wordt het dan ook tijd voor maatregelen. Woordvoerder Said Bouharrou laat weten: ,,Wij maken ons ernstige zorgen over de veiligheid van moskeeën in Nederland en wij roepen de moskeeën op meer waakzaam te zijn richting de verkiezingen. Meer preventieve veiligheidsmaatregelen zijn de aankomende maanden gewenst". Het sluiten van de deuren tijdens het gebed is daar een voorbeeld van.
Rondje door de wijk
Volgens Bouharrou valt er de komende maanden nog meer te verwachten. Hij vertelt: ,,Komende maand presenteren we samen met de Nationaal Coördinator voor Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) een convenant. Gemeentebesturen gaan samen met moskeebesturen inventariseren hoe het met de veiligheid gesteld is. Op basis daarvan komen we met tips en maatregelen, zoals meer camerabeveiliging en rondjes door de wijk."
De NCTV laat weten dat van een directe dreiging nog geen sprake is. Een woordvoerder meldt: ,,Politie en gemeenten onderhouden intensief contact met moskeeën om de situatie lokaal te monitoren. Onlangs heeft de NCTV hier nog extra aandacht voor gevraagd bij gemeenten. Op dit moment adviseert de NCTV geen extra algemene veiligheidsmaatregelen." Indien nodig kunnen er volgens de NCTV wel lokaal maatregelen getroffen worden, mocht dat nodig zijn. Zij ziet daar nu echter nog geen reden toe.
Overhaast
Edwin Bakker, als hoogleraar terrorismestudies verbonden aan de Universiteit van Leiden, raadt bovendien aan voorzichtig te zijn met overhaaste conclusies na het voorval in Quebec. ,,Is dit überhaupt terrorisme?", vraagt hij zich af. ,,Het kan ook een afrekening zijn of een interne vete. Totdat daar meer over bekend is, is voorzichtigheid geboden."
Wat het motief ook is, volgens Bakker maakt het moslims hoe dan ook dubbel kwetsbaar. ,,Van welke kant het ook komt, het zorgt wel voor angst. Moslims voelen zich doelwit. Het toont nog maar eens aan hoe belangrijk het is om in gesprek te blijven met elkaar. Door openheid en vertrouwen kun je voorkomen dat je op het laatste moment in moet grijpen. Het is niet alleen aan de AIVD en de politie om hier iets aan te doen, maar ook aan de moskeeën zelf. Dat begint al met het melden van spanningen."
Dijk hoopt vooral dat de verkiezingen van maart verandering brengen in de huidige situatie. ,,Maar ik vrees dat het tegengeluid in de politiek daar momenteel te versplinterd voor is", zegt ze. ,,We staan aan het begin van een moeilijke periode, die lijkt op een copy-paste van de jaren '30. Ik ben bang dat er een climax nodig is voordat we wakker worden geschud. Terrorisme is breed en ook niet selectief. Ik denk dat het alleen maar meer zal worden."
Laat ik vooropstellen dat niemand in angst zou moeten leven, hoe klein die angst ook is. En dan maakt het mij niet uit of je moslim, christen, jood of atheist bent.
Maar toch wringt mij dit verhaal een beetje, laten we eerlijk zijn, de kans om te komen overlijden door een auto ongeluk is velen malen groter dan te komen overlijden door een aanslag. De kans om te komen overlijden door een islamitische aanslag is zelfs groter dan dat er iemand komt te overlijden omdat hij/zij moslim is.
Ik heb ook al vaker aangegeven dat ik mij minder veilig voel in Nederland, ik ben wat oplettender. Op zo'n moment kun je nogal wat domme opmerkingen verwachten, zaken die je hier op FOK bijvoorbeeld in ieder moslim topic kunt lezen. De angst is ongegrond, meer kans op overlijden vanwege andere zaken, hetzelfde wat ik hierboven al eens aanhaalde.
Nu vraag ik mij twee dingen af, waarom word de angst van moslims na één aanslag aan de andere kant van de oceaan wel serieus genomen, maar als westerse mensen bang zijn na alle aanslagen in Europa word je belachelijk gemaakt, roepen politici dat er niks aan de hand is en dat de PVV en gelijkgestemden angst zaaien in de samenleving.
En ik zou graag eens willen weten wat de FOK'ers die zich altijd negatief uitlaten over de angst jegens een radicale aanslag hier dan van vinden?
Dit is het 'het komt zo wel heel dicht bij' van de moslims, nou oke. Rot voor ze.
wat volgens mij de onderliggende aanleiding is voor dit topic is dat jij je niet serieus genomen voelt in jouw grotere onveiligheidsgevoel. Probleem is echter dat ik/wij er weinig aan kunnen doen dat jij vindt dat dit serieuzer genomen wordt, dat is echter maar een gevoel.
De strekking van dit verhaal is namelijk vooral dat sommige moslims zich onveilig vinden en de NCTV en een hoogleraar zeggen dat ze niet zo hard van stapel moeten lopen. Het is niet of dat anders is dan de reactie op andere terreurdaden
Precies, kijk dat ze angst hebben kan ik wel begrijpen, ik heb dat ook. Niet dat ik bang de straat op loop, maar toch in je achterhoofd hou je rekening en ben je oplettender. Maar waarom valt angst voor radicale aanslagen op westerse doelen, welke nog altijd een zeer flinke voorsprong hebben in Europa vergeleken met aanslagen op moslims, onder islamfobie en een aanslag op moslims is wel gegrond om bang te zijn.quote:Op dinsdag 31 januari 2017 07:52 schreef TheJanitor het volgende:
Een aanslag en nu al angst. Als wij wat zeggen zijn we islamofoob. Wat is dit dan?
De media is te gekleurd vind ik persoonlijk, pak programma's zoals DWDD, het gaat nergens anders meer over. Moslims mogen een geluid laten horen zonder kritiek, maar als anderen een geluid laten horen worden ze weggezet als racist of islamofobisch. Wat is het verschil vraag ik mij dan af, waarom die tweedeling in de Nederlandse media. Waarom nu niet opmerkingen zoals "lone wolf" (wat het deze keer echt was), nee bij één aanslag is het een probleem door de islamfobie in het westen, maar bij tientallen islamitische aanslagen zijn het individuen.
Het is geen aanval op moslims dat ze zich onveilig voelen, ik begrijp ze wel en geef ze gelijk, de cultuur in het westen jegens moslims is ook aan het veranderen. Maar inderdaad, waarom word ik dan voor gek verklaard als ik mij onveilig voel. Ik heb exact hetzelfde wat die jongedame beweerde in haar interview. Ik ga niet met grote angst de straat op, of ben bang voor alles wat er islamitisch uitziet, maar ik ben oplettender, ik ben meer bewust van mijn omgeving.quote:
deze angst is natuurkijk volslagen irrationeel, maar hij is er wel. Dat geven ze dan aan en dat is het dan.
Dit is het 'het komt zo wel heel dicht bij' van de moslims, nou oke. Rot voor ze.
wat volgens mij de onderliggende aanleiding is voor dit topic is dat jij je niet serieus genomen voelt in jouw grotere onveiligheidsgevoel. Probleem is echter dat ik/wij er weinig aan kunnen doen dat jij vindt dat dit serieuzer genomen wordt, dat is echter maar een gevoel.
De strekking van dit verhaal is namelijk vooral dat sommige moslims zich onveilig vinden en de NCTV en een hoogleraar zeggen dat ze niet zo hard van stapel moeten lopen. Het is niet of dat anders is dan de reactie op andere terreurdaden
Beide partijen voelen zich onveilig, wat mij alleen stoort is dat één groep gehoord en begrepen word, en een andere groep islamofobisch is en angst aan het zaaien is. Dit is dan ook meer een aanval jegens de politici en de media, niet gericht naar moslims.
Oh, maar Joden worden niet gehaat hoor. Alleen zionisten.quote:
Hoe zou het staan met de joodse exodus, en hoe zouden zij zich voelen in nederland.
Gelijkheid ten top.quote:
Yes! Eindelijk een wereld waarin iedereen zich onveilig voelt! Kan niet beter zo.
Oh ja? Hoeveel aanslagen zijn er al in NL geweest?quote:
Mooi zo, dan voelen zij wat wij voelen. Overigens erg overdreven van ze aangezien het juist zij zijn die massaal ons afslachten.
Ik ging toen ook niet lopen janken als een klein kind.....
Ik denk dat de media of de politiek je angst wel serieus nemen. De angst op een aanslag in Nederland. Dat moet je niet verwarren met een afkeur voor dit soort angstquote:
[..]
Precies, kijk dat ze angst hebben kan ik wel begrijpen, ik heb dat ook. Niet dat ik bang de straat op loop, maar toch in je achterhoofd hou je rekening en ben je oplettender. Maar waarom valt angst voor radicale aanslagen op westerse doelen, welke nog altijd een zeer flinke voorsprong hebben in Europa vergeleken met aanslagen op moslims, onder islamfobie en een aanslag op moslims is wel gegrond om bang te zijn.
De media is te gekleurd vind ik persoonlijk, pak programma's zoals DWDD, het gaat nergens anders meer over. Moslims mogen een geluid laten horen zonder kritiek, maar als anderen een geluid laten horen worden ze weggezet als racist of islamofobisch. Wat is het verschil vraag ik mij dan af, waarom die tweedeling in de Nederlandse media. Waarom nu niet opmerkingen zoals "lone wolf" (wat het deze keer echt was), nee bij één aanslag is het een probleem door de islamfobie in het westen, maar bij tientallen islamitische aanslagen zijn het individuen.
Waar je bang bent voor 'hen'. Wanneer je alle moslims demoniseert omdat er aanslagen door extreme groeperingen gedaan worden, ben je even dom als wanneer ik nu jou de schuld ga geven dat Breivik PvdA-jongeren afgeschoten heeft. Of wanneer je bang bent voor christenen omdat er wat priesters vieze dingen met jongetjes hebben gedaan.quote:
Mooi zo, dan voelen zij wat wij voelen. Overigens erg overdreven van ze aangezien het juist zij zijn die massaal ons afslachten.
Dat is niet rationeel en daar heeft men geen begrip voor. Dat jij bang bent voor een aanslag, en wat alerter bent zal niemand raarder van opkijken dan wanneer deze moslima het zegt.
Ik heb het uiteraard over het groot Europees rijk. En daar zijn enorm veel aanslagen geweest de afgelopen periode waaronder Nice, Parijs, Berlijn en Brussel.quote:Op dinsdag 31 januari 2017 08:12 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Oh ja? Hoeveel aanslagen zijn er al in NL geweest?
Vergeleken met Canada komt het wel heel dichtbij zo.quote:
[..]
Ik heb het uiteraard over het groot Europees rijk. En daar zijn enorm veel aanslagen geweest de afgelopen periode waaronder Nice, Parijs, Berlijn en Brussel.
mensen stemmen niet enkel op de pvv vanwege aanslagenquote:
Angst voor aanslagen werkt natuurlijk beide kanten op. In beide gevallen nogal irrationeel gezien de kans, maar dat stopt ons ook niet om massaal op de PVV te stemmen.
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1655390/111
Hier schat. Lees de posts van malarky eens. En dat is een heeeel klein onderdeeltje van het geheel.
Angst is dan ook niet rationeel, dat maakt het ook zo makkelijk voor politici en imams om mee te spelen. Overigens mag je mij prima aankijken op het gedrag van Breivik hoor, ik begrijp de link tussen hem en mij (man, blank etc.).quote:
[..]
[..]
Waar je bang bent voor 'hen'. Wanneer je alle moslims demoniseert omdat er aanslagen door extreme groeperingen gedaan worden, ben je even dom als wanneer ik nu jou de schuld ga geven dat Breivik PvdA-jongeren afgeschoten heeft. Of wanneer je bang bent voor christenen omdat er wat priesters vieze dingen met jongetjes hebben gedaan.
Dat is niet rationeel en daar heeft men geen begrip voor. Dat jij bang bent voor een aanslag, en wat alerter bent zal niemand raarder van opkijken dan wanneer deze moslima het zegt.
Heel typisch weer idd!!quote:
Ze kruipen toch zo graag in hun slachtoffer rol...
Uit die post blijkt nog een probleem: wij zelf, de gedogers van moslimgeweld.quote:
[..]
mensen stemmen niet enkel op de pvv vanwege aanslagen
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1655390/111
Hier schat. Lees de posts van malarky eens. En dat is een heeeel klein onderdeeltje van het geheel.
quote:Alle gearresteerde jongeren zijn diezelfde dag weer heengegaan en een en ander zal hun procedure niet negatief beïnvloeden. Alle betrokken in de professionele driehoek zijn doodziek van de Officier van Justitie van Almelo die keer op keer dit soort jongeren de hand boven het hoofd houdt en geen maatregelen neemt.
Ja maar Strawberry kent persoonlijk een paar aardige moslims dus er is onmogelijk een probleem of slechts met een heel klein minuscuul groepje.quote:
[..]
mensen stemmen niet enkel op de pvv vanwege aanslagen
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1655390/111
Hier schat. Lees de posts van malarky eens. En dat is een heeeel klein onderdeeltje van het geheel.
http://www.npo.nl/nos-journaal/30-01-2017/POW_03375058
het is niet voor niets dat isis een stuk heeft geschreven over hoe links hun werk voor hun doet.quote:
[..]
Uit die post blijkt nog een probleem: wij zelf, de gedogers van moslimgeweld.
[..]
straw is gewoon een links naief schatje. En als ik kon kiezen zou ik dat ook zijn. De waarheid is klote.quote:
[..]
Ja maar Strawberry kent persoonlijk een paar aardige moslims dus er is onmogelijk een probleem of slechts met een heel klein minuscuul groepje.
Wij zijn zelf ook deel van het probleem, althans veelal de politiek en de linkse kliek. Continue wegkijken, het probleem niet willen benoemen. Maar zodra er een aanslag op een moslim is kruipen ze over elkaar heen om Trump, Wilders en de islamfobie in de samenleving te linken aan een aanslag. Dan word er niet geroepen "lone wolf" of "individueel probleem".quote:
[..]
Uit die post blijkt nog een probleem: wij zelf, de gedogers van moslimgeweld.
[..]
De samenleving is niet dom, mensen zien dit en de irritatie groeit met de dag. Er word met twee maten gemeten waarbij de blanke westerse man in alle gevallen de schuldige is. Radicale moslims zijn niet het grootste probleem, dat is die politieke club en hun volgers die het hardst schreeuwen en de meeste invloed in de samenleving hebben gesteund door de media.
Maar wat vind jij er dan van dat moslims bang zijn in Nederland, aangezien (indien ik het mij goed herinner) jij het onzin vond dat anderen bang waren voor radicale aanslagen, dat was islamfobie.quote:
Angst voor aanslagen werkt natuurlijk beide kanten op. In beide gevallen nogal irrationeel gezien de kans, maar dat stopt ons ook niet om massaal op de PVV te stemmen.
Daarbij complimenten dat jij je wel meld in dit topic, ik ben eigenlijk nog aan het wachten op die andere gasten die zich normaal als eerste melden in een topic van mij om mij wederom te verketteren maar om de één of andere reden zich nu opeens niet meer laten zien. Dat zijn ook de gasten die de angst altijd afdeden als islamfobie, ben zeer benieuwd naar hun mening over dit artikel.
Moslims lijden aan kafirfobie.quote:
Dat zijn ook de gasten die de angst altijd afdeden als islamfobie, ben zeer benieuwd naar hun mening over dit artikel.
filmpjes van debielen op youtube posten. Goed argument.quote:
Islamofobie bestaat trouwens niet.
Media: dit is een incident! Heeft niets met islam te maken, een enkeling verpest het voor de rest!
Blanke pleegt een aaslag.
Media: het komt door de wereldwijde haat tegen moslims, blanke mannen zijn racisten, moslimshaat in Nederland!
Waarom dit onderscheid? Is een blanke dader geen enkeling die het voor de rest verpest en is er wereldwijd geen massahysterie tegen blanke mensen?
De mensen die het hardst roepen dat iedereen gelijk behandeld moet worden, maken zelf het grootste onderscheid.
+100quote:
Moslims plegen aanslag na aanslag na aanslag.
Media: dit is een incident! Heeft niets met islam te maken, een enkeling verpest het voor de rest!
Blanke pleegt een aaslag.
Media: het komt door de wereldwijde haat tegen moslims, blanke mannen zijn racisten, moslimshaat in Nederland!
Waarom dit onderscheid? Is een blanke dader geen enkeling die het voor de rest verpest en is er wereldwijd geen massahysterie tegen blanke mensen?
De mensen die het hardst roepen dat iedereen gelijk behandeld moet worden, maken zelf het grootste onderscheid.
Niets zo hypocriet als de islam.
Ik begrijp niet waarom moslims niet massaal dit geloof verlaten - oja, ik begrijp het wel: niet zelf mogen nadenken en angst voor vergelding van binnen de eigen gemeenschap.
Dat roep ik al jaren, als je kijkt naar de beschuldigingen van de linkse kliek jegens rechts (de PVV stemmer), ze zorgen voor een tweedeling, zaaien angst, sluiten mensen uit etc. Hoe beantwoorden ze dat, door de PVV (inclusief de miljoenen stemmers) bij voorbaat uit te sluiten, niet de dialoog aan te gaan want PVV'ers zijn racistisch en stemmen alleen vanuit hun onderbuik. Ze worden belachelijk gemaakt, weggezet als minderwaardig (tokkie, nazi etc.), praten de angst vanuit de islamitische gemeenschap goed, maar schreeuwen als anderen bang zijn voor islamitische aanslagen.quote:
Moslims plegen aanslag na aanslag na aanslag.
Media: dit is een incident! Heeft niets met islam te maken, een enkeling verpest het voor de rest!
Blanke pleegt een aaslag.
Media: het komt door de wereldwijde haat tegen moslims, blanke mannen zijn racisten, moslimshaat in Nederland!
Waarom dit onderscheid? Is een blanke dader geen enkeling die het voor de rest verpest en is er wereldwijd geen massahysterie tegen blanke mensen?
De mensen die het hardst roepen dat iedereen gelijk behandeld moet worden, maken zelf het grootste onderscheid.
Links gebruikt al jaren de tactiek waarvoor ze rechts beschuldigen, verander links in rechts en PVV in moslims en er is geen verschil in hun uitspraken, nja het enige verschil is dat het geluid van die groep harder en extremer is dan het geluid wat de PVV stemmer tot nu toe heeft laten horen. Geweld word zelfs geaccepteerd tegen rechtse aanhangers zolang het maar pas in hun democratische leefwereld.
Het gaat niet alleen om de islam, dat de islam hypocriet is geef ik toe, maar het is vooral wederom de media, de media welke jaren geleden al partij heeft gekozen, de media welke gegijzeld word door politiek correcte idealen.quote:
[..]
+100
Niets zo hypocriet als de islam.
Ik begrijp niet waarom moslims niet massaal dit geloof verlaten - oja, ik begrijp het wel: niet zelf mogen nadenken en angst voor vergelding van binnen de eigen gemeenschap.
Er zijn teveel voorbeelden in de media waarin er met twee maten gemeten word, en dat stoort mij zo erg. De media dient neutraal te zijn, als ze experts erbij roepen na een islamitische aanslag om te roepen dat het niets met de islam te doen heeft, dat het een lone wolf is dient dit ook gedaan te worden met die ene aanslag op een moskee. Maar dan is het opeens een dieper probleem in de samenleving welke gecreëerd word door islamfobie, welke weer onderbouwt word door dezelfde experts die islamitische aanslagen ontkrachten. Dan maken ze er geen probleem van om een complete samenleving of politieke groep over één kam te scheren. Alsof PVV'ers gisteren op straat hebben staan te feesten, i.t.t. de vele moslims die dit wel geregeld doen na een islamitische aanslag.
Oorzaak - Gevolg, ze vallen alleen over het gevolg, de oorzaak word niet benoemt.
Altijd maar weer die eeuwige, doodvermoeiende slachtofferrol. Echt alles wordt uit de kast gehaald om een zielig jankverhaal op te zetten. De realiteit in Europa is keer op keer dat aanslagen worden gepleegd DOOR moslims.
Ja maar dat mag.quote:
Ik vind deze slachtofferrol weer vrij hypocriet gezien het feit dat moslims structureel joden treiteren en terroriseren, dusdanig dat synagogen en joodse scholen bewaakt worden door zwaarbewapende agenten.
Ik ga de staat aanklagen.
Vergeet niet drie boeren die een bierflesje terpentine tegen een moskee gooien die 3 jaar de gevangenis inmoeten vanwege terroristische daden.quote:
Moslims plegen aanslag na aanslag na aanslag.
Media: dit is een incident! Heeft niets met islam te maken, een enkeling verpest het voor de rest!
Blanke pleegt een aaslag.
Media: het komt door de wereldwijde haat tegen moslims, blanke mannen zijn racisten, moslimshaat in Nederland!
Waarom dit onderscheid? Is een blanke dader geen enkeling die het voor de rest verpest en is er wereldwijd geen massahysterie tegen blanke mensen?
De mensen die het hardst roepen dat iedereen gelijk behandeld moet worden, maken zelf het grootste onderscheid.
Dat zijn geen echte moslims. Nietmijnislam.quote:Op dinsdag 31 januari 2017 09:02 schreef Elfletterig het volgende:
Sorry, maar ik kan niet anders dan smakelijk lachen. Het lijkt verdomme wel een artikel van De Speld: moslims die ONS van radicalisering gaan betichten. Vrouwen die bij het stoplicht achter de paal gaan staan, omdat ze anders misschien wel door een auto worden geschept. En natuurlijk zijn de jaren 30 ook weer van de partij; moslims (de grootste Jodenhaters in ons land) als de nieuwe Joden.
Altijd maar weer die eeuwige, doodvermoeiende slachtofferrol. Echt alles wordt uit de kast gehaald om een zielig jankverhaal op te zetten. De realiteit in Europa is keer op keer dat aanslagen worden gepleegd DOOR moslims.
Maar dat is anders.quote:
Ik vind deze slachtofferrol weer vrij hypocriet gezien het feit dat moslims structureel joden treiteren en terroriseren, dusdanig dat synagogen en joodse scholen bewaakt worden door zwaarbewapende agenten.
Omdat ze hypocriete mensen zijn. Het wachten is op de goedpraatkliek die zo in dit topic komt posten.quote:
Moslims plegen aanslag na aanslag na aanslag.
Media: dit is een incident! Heeft niets met islam te maken, een enkeling verpest het voor de rest!
Blanke pleegt een aaslag.
Media: het komt door de wereldwijde haat tegen moslims, blanke mannen zijn racisten, moslimshaat in Nederland!
Waarom dit onderscheid? Is een blanke dader geen enkeling die het voor de rest verpest en is er wereldwijd geen massahysterie tegen blanke mensen?
De mensen die het hardst roepen dat iedereen gelijk behandeld moet worden, maken zelf het grootste onderscheid.
Als je werkelijk denkt dat mensen alleen op de PVV stemmen vanwege de dreiging van terreuraanslagen, dan snap je er werkelijk helemaal niets van. Misschien geeft dit artikel je een inkijkje: http://www.ad.nl/digitaal(...)n-hun-stem~a1c7b37e/quote:
Angst voor aanslagen werkt natuurlijk beide kanten op. In beide gevallen nogal irrationeel gezien de kans, maar dat stopt ons ook niet om massaal op de PVV te stemmen.
Pat Condell zegt keer op keer in heel duidelijke taal waar het op staat.quote:
filmpjes van debielen op youtube posten. Goed argument.
Die zullen zich denkelijk niet melden, normaal zijn ze er als de kippen bij als ik een topic open en bestaan de eerste 2 pagina's uit discussies van vooral mij tegen dat volk. Maar ik heb ze de vraag gesteld wat ze van deze angst dan vinden, aangezien ze de angst voor radicale aanslagen altijd afdoen als islamfobie, racistisch en onderbuikgevoelens. Er is geen manier om het goed te praten (was ook een beetje mijn insteek met dit topic), en praten ze het niet goed vallen ze moslims af, en dat doen ze niet. Dus ik ben bang dat we ze hier niet gaan zien, ik zie ze inmiddels wel alweer druk in andere topics posten momenteel.quote:
[..]
Omdat ze hypocriete mensen zijn. Het wachten is op de goedpraatkliek die zo in dit topic komt posten.
De goedpraatkliek kan een dagje vrij nemen. De media hebben hun rol al met verve vervuld door zo'n jankverhaal op te tekenen en te publiceren.quote:
[..]
Omdat ze hypocriete mensen zijn. Het wachten is op de goedpraatkliek die zo in dit topic komt posten.
En vanavond weer genieten bij DWDD,Nieuwsuur en Jinek.quote:
[..]
De goedpraatkliek kan een dagje vrij nemen. De media hebben hun rol al met verve vervuld door zo'n jankverhaal op te tekenen en te publiceren.
quote:
[..]
Als je werkelijk denkt dat mensen alleen op de PVV stemmen vanwege de dreiging van terreuraanslagen, dan snap je er werkelijk helemaal niets van. Misschien geeft dit artikel je een inkijkje: http://www.ad.nl/digitaal(...)n-hun-stem~a1c7b37e/
[..]
Pat Condell zegt keer op keer in heel duidelijke taal waar het op staat.
![Äối Mặt - Số 1 - Nghệ sÄ© Thà nh Lá»™c [Fullshow]](https://i.ytimg.com/vi/J_5599trmR4/0.jpg)
Maakten mensen zich maar zo druk over een probleem dat ongeveer 1000x zo groot is, zoals klimaatverandering. Toevallig ook een belangrijkere oorzaak van de oorlog in Syrië dan moslimterrorisme (voor zover je dat kan vergelijken)
[ Bericht 0% gewijzigd door _-_ratjetoe_-_ op 31-01-2017 09:24:33 ]
Hekel aan die moslimterroristen die zonder uitkijken zich voor je auto werpen, en sowieso minder zicht hebben op het verkeer door die kopvodden van ze. Soms duwen ze gewoon een kinderwagen voor je bumper!quote:
Ik kijk ook altijd drie keer heen en weer voordat ik de straat oversteek. Ik leef dus ook in angst.
Ik dacht eerst ook dat het iets van De Speld wasquote:
Sorry, maar ik kan niet anders dan smakelijk lachen. Het lijkt verdomme wel een artikel van De Speld: moslims die ONS van radicalisering gaan betichten. Vrouwen die bij het stoplicht achter de paal gaan staan, omdat ze anders misschien wel door een auto worden geschept. En natuurlijk zijn de jaren 30 ook weer van de partij; moslims (de grootste Jodenhaters in ons land) als de nieuwe Joden.
Altijd maar weer die eeuwige, doodvermoeiende slachtofferrol. Echt alles wordt uit de kast gehaald om een zielig jankverhaal op te zetten. De realiteit in Europa is keer op keer dat aanslagen worden gepleegd DOOR moslims.
Overal ter wereld vloeit massaal het bloed van de kafirs door de messen, geweren en bommen van de moslims en die droeflims hier in NL kijken 3x om zich heen bij het oversteken of ze niet zomaar door een auto geschept worden
Aandachtshoeren.
Vertel wat voor probleem hebben we?quote:
[..]
Ja maar Strawberry kent persoonlijk een paar aardige moslims dus er is onmogelijk een probleem of slechts met een heel klein minuscuul groepje.
Vier gelezen, drie vinden de invasie van moslims de belangrijkste reden en één dat Nederland uit de EU moet stappen en de gulden -die ons welvaart bracht- terug moetquote:
[..]
Als je werkelijk denkt dat mensen alleen op de PVV stemmen vanwege de dreiging van terreuraanslagen, dan snap je er werkelijk helemaal niets van. Misschien geeft dit artikel je een inkijkje: http://www.ad.nl/digitaal(...)n-hun-stem~a1c7b37e/
[..]
Pat Condell zegt keer op keer in heel duidelijke taal waar het op staat.
Jij hebt in elk geval een hoop problemen, maar ga eerst maar je huiswerk doen, als dat af is en je hebt nog tijd over dan kunnen we even praten.quote:
[..]
Vertel wat voor probleem hebben we?
Als ik dat nieuwsbericht mag geloven een hele hoop. Het is hier verschrikkelijk voor moslims.quote:
[..]
Vertel wat voor probleem hebben we?
Ze worden iig alom gehaat, dat kan je moeilijk ontkennen. Of het dan verschrikkelijk is weet ik niet (staat volgens mij ook niet in het artikel), maar erg prettig is het niet.quote:
[..]
Als ik dat nieuwsbericht mag geloven een hele hoop. Het is hier verschrikkelijk voor moslims.
Inb4: ZE HEBBEN HET ER ZELF NAAR GEMAAKT!!!
OP niet gelezen maar zijn er echt die zo denken?quote:
[..]
Ik dacht eerst ook dat het iets van De Speld was
Overal ter wereld vloeit massaal het bloed van de kafirs door de messen, geweren en bommen van de moslims en die droeflims hier in NL kijken 3x om zich heen bij het oversteken of ze niet zomaar door een auto geschept worden
Aandachtshoeren.
ZE HEBBEN HET ER ZELLUF... oh.quote:
[..]
Ze worden iig alom gehaat, dat kan je moeilijk ontkennen. Of het dan verschrikkelijk is weet ik niet (staat volgens mij ook niet in het artikel), maar erg prettig is het niet.
Inb4: ZE HEBBEN HET ER ZELF NAAR GEMAAKT!!!
En wij worden niet alom gehaat door moslims? Of kunnen we in dat geval wel enige nuance aanbrengen?quote:
[..]
Ze worden iig alom gehaat, dat kan je moeilijk ontkennen. Of het dan verschrikkelijk is weet ik niet (staat volgens mij ook niet in het artikel), maar erg prettig is het niet.
Inb4: ZE HEBBEN HET ER ZELF NAAR GEMAAKT!!!
Voorlopig is het hier erg veilig voor moslims, dus ik denk dat ze een beetje overdrijven. Klinkt als een fobie.quote:
[..]
Ze worden iig alom gehaat, dat kan je moeilijk ontkennen. Of het dan verschrikkelijk is weet ik niet (staat volgens mij ook niet in het artikel), maar erg prettig is het niet.
De vraag is wat voor fobie? Heeft het beestje al een naam geadopteerd?quote:
[..]
Voorlopig is het hier erg veilig voor moslims, dus ik denk dat ze een beetje overdrijven. Klinkt als een fobie.
Het was toch de NAVO die miljoenen moslims hebben vermoord in Afghanistan en Irak?quote:
Mooi zo, dan voelen zij wat wij voelen. Overigens erg overdreven van ze aangezien het juist zij zijn die massaal ons afslachten.
Had brief 17 even gelezen.quote:
[..]
Vier gelezen, drie vinden de invasie van moslims de belangrijkste reden en één dat Nederland uit de EU moet stappen en de gulden -die ons welvaart bracht- terug moet
Het is geen fobie, maar een hetze tegen de blanke westerse man, kijk naar de media hoeveel van die haatzaaiers krijgen een podium om hun haat te spuien jegens de blanken. Wij zijn slecht en dat moeten we dagelijks horen, en er komen steeds meer kritische geluiden jegens de blanken vanuit de samenleving. En het enige wat wij doen is kruipen en toegeven, althans de linkse politiek en hun volgelingen.quote:
[..]
De vraag is wat voor fobie? Heeft het beestje al een naam geadopteerd?
Dit is gewoonweg niet waar. Sterker nog, 'links' roept bij moslimaanslagen exact hetzelfde als jij nu. 'Waarom hebben we het altijd over moslimterrorisme en is een Breivik een lone wolf'quote:
Moslims plegen aanslag na aanslag na aanslag.
Media: dit is een incident! Heeft niets met islam te maken, een enkeling verpest het voor de rest!
Blanke pleegt een aaslag.
Media: het komt door de wereldwijde haat tegen moslims, blanke mannen zijn racisten, moslimshaat in Nederland!
Waarom dit onderscheid? Is een blanke dader geen enkeling die het voor de rest verpest en is er wereldwijd geen massahysterie tegen blanke mensen?
De mensen die het hardst roepen dat iedereen gelijk behandeld moet worden, maken zelf het grootste onderscheid.
Het is lachwekkend hoe rechts zich al tijden in de slachtofferrol manouvreert die ze de 'tegenstander' jarenlang verweten hebben. Het calimerocomplex begint genante vormen aan te nemen.
Sowieso is dat wij tegen zij verhaal te debiel voor woorden, want jullie maken geen mensen dood en zij ook niet.
Overigens ben ik ontzettend benieuwd hoeveel media alle boze blanke mannen de schuld geeft, dat ze allemaal racisten zijn. Ik durf te wedden dat voor elke link ik er twee kan geven waar ze het overkoepelende probleem, de islam, benoemen. Kom eens uit die slachtofferrol jh
Westersofobie?quote:
[..]
De vraag is wat voor fobie? Heeft het beestje al een naam geadopteerd?
Niet voor aangevallen worden op straat, maar gedeporteerd worden naar een land waar ik niets mee heb en ik hel leven.
Worden Vietnamezen, Chinezen, Molukkers of Indonesiërs in Nederland alom gehaat? Nee. Voor Turken en met name Marokkanen ligt dat echter heel anders. Hoe zou dat komen, denk je?quote:
Ze worden iig alom gehaat, dat kan je moeilijk ontkennen. Of het dan verschrikkelijk is weet ik niet (staat volgens mij ook niet in het artikel), maar erg prettig is het niet.
Inb4: ZE HEBBEN HET ER ZELF NAAR GEMAAKT!!!
In plaats van dan steeds de slachtofferkaart te spelen, zou je ook eens kritisch naar je eigen gedrag kunnen kijken. Zo is het uiteraard ook met het containerbegrip moslims. Ik hoor ze niet als de zoveelste haatprediker zijn zegje komt doen in een moskee. Ik hoor ze niet over IS, uiteraard wél over Palestina. En ik weet ook nog goed het sentiment na de terreurdaad waarbij de redactie van Charlie Hebdo werd afgeslacht. Nét iets te veel moslims vonden dat de redactieleden het er zelf naar hadden gemaakt; de profeet mag je immers niet bespotten.
En dan hebben we het nog niet eens gehad over de gebrekkige integratie, over mensen die hier al tientallen jaren wonen en nog steeds de taal niet spreken, over al die mensen wier loyaliteit in Turkije of Marokko ligt, al die mensen die het land waar ze wonen haten. Ze hebben niks met Nederland; ze verafschuwen onze normen en waarden. Ze voelen zich moslim en daarna Turk of Marokkaan.
Het toppunt nog wel is dat ze "radicalisering van Nederlanders" nu gaan opvoeren in hun eeuwige slachtofferrol. Nederland; het land dat 40-50 jaar extreem tolerant is geweest; veel te tolerant, blijkt achteraf. Nederland, waar deze mensen in vrijheid konden leven, hun geloof kunnen belijden en van alle voorzieningen gebruik kunnen maken. Kom daar maar eens om als minderheid in een moslimland. De enige groep in Nederland die radicaliseert zijn de moslims. Het wordt hoog tijd dat ze eens in een spiegel kijken. En als Nederland dan echt zo'n naar land is, trek dan ook gewoon eens je conclusies en vertrek. Je hoeft hier niet te wonen, echt niet.
Ongegronde angst, de enige die zoiets zou willen uitvoeren is Wilders, en die gaat niet regeren, nu niet en nooit niet.quote:
Ikzelf, niet eens religieus, maar geboren en opgegroeid in een islamitische familie, ben ook bang.
Niet voor aangevallen worden op straat, maar gedeporteerd worden naar een land waar ik niets mee heb en ik hel leven.
Je hele rant is doordrenkt van het wij/jullie denken, waarom wil jij zo graag haat en verdeeldheid kweken, naar mannetje.quote:
[..]
Dit is gewoonweg niet waar. Sterker nog, 'links' roept bij moslimaanslagen exact hetzelfde als jij nu. 'Waarom hebben we het altijd over moslimterrorisme en is een Breivik een lone wolf'
Het is lachwekkend hoe rechts zich al tijden in de slachtofferrol manouvreert die ze de 'tegenstander' jarenlang verweten hebben. Het calimerocomplex begint genante vormen aan te nemen.
Sowieso is dat wij tegen zij verhaal te debiel voor woorden, want jullie maken geen mensen dood en zij ook niet.
Overigens ben ik ontzettend benieuwd hoeveel media alle boze blanke mannen de schuld geeft, dat ze allemaal racisten zijn. Ik durf te wedden dat voor elke link ik er twee kan geven waar ze het overkoepelende probleem, de islam, benoemen. Kom eens uit die slachtofferrol jh
En ook Wilders gaat niet zomaar mensen deporteren. Wat Wilders ongetwijfeld wél wil - en wat we eigenlijk in heel Europa zouden moeten willen - het uitzetten van radicale haatzaaiers.quote:
[..]
Ongegronde angst, de enige die zoiets zou willen uitvoeren is Wilders, en die gaat niet regeren, nu niet en nooit niet.
uhhh sorry?quote:
[..]
Je hele rant is doordrenkt van het wij/jullie denken, waarom wil jij zo graag haat en verdeeldheid kweken, naar mannetje.
quote:
[..]
Je hele rant is doordrenkt van het wij/jullie denken, waarom wil jij zo graag haat en verdeeldheid kweken, naar mannetje.
En een immigratiestop uit moslimlanden.quote:
[..]
En ook Wilders gaat niet zomaar mensen deporteren. Wat Wilders ongetwijfeld wél wil - en wat we eigenlijk in heel Europa zouden moeten willen - het uitzetten van radicale haatzaaiers.
De jodenhaat komt uit extreem rechtse hoek? Ik zie het tegenwoordig toch echt alleen uit de moslimhoek komen, ik weet niet door wat voor bril jij naar de wereld kijkt, maar je bent werkelijk stekeblind als je dat niet eens ziet.quote:Op dinsdag 31 januari 2017 09:48 schreef remlof het volgende:
Na de jodenhaat nu de moslimhaat uit extreemrechtse hoek. Ze moeten altijd een groep hebben om de schuld te geven van hun problemen en eigen falen.
Dat zeiden ze van Trump ook. Ik snap dat het in Nederland anders werkt maar je weet het nooit.quote:
[..]
Ongegronde angst, de enige die zoiets zou willen uitvoeren is Wilders, en die gaat niet regeren, nu niet en nooit niet.
Over het algemeen vluchten de joden nu europa uit, uit angst voor moslims. Niet uit angst voor extreem rechts.quote:
Na de jodenhaat nu de moslimhaat uit extreemrechtse hoek. Ze moeten altijd een groep hebben om de schuld te geven van hun problemen en eigen falen.
Want Trump heeft moslims gedeporteerd?quote:
[..]
Dat zeiden ze van Trump ook. Ik snap dat het in Nederland anders werkt maar je weet het nooit.
Hij heeft het over wwo2 denk ik.quote:
[..]
De jodenhaat komt uit extreem rechtse hoek? Ik zie het tegenwoordig toch echt alleen uit de moslimhoek komen, ik weet niet door wat voor bril jij naar de wereld kijkt, maar je bent werkelijk stekeblind als je dat niet eens ziet.
Dat lijkt me ook geen overbodige luxe zolang de integratieproblemen nog zo groot zijn zoals ze nu zijn.quote:
[..]
En een immigratiestop uit moslimlanden.
Het probleem is dat ze niet met vrijheid om kunnen gaan. Tijdens de arabische lente hebben ze massaal gedemonstreerd. Helaas is het nu een grote teringzooi in die landen.quote:
Het verschil is dat bij een extreem figuur onder de blanken er een grote tegenbeweging ontstaat. Bij moslims zie je dat niet, geen moslim durft te demonstreren tegen IS. Of tegen Erdogan. Tegen Trump wordt massaal gedemonstreerd. Er is gewoon geen enkel zelfreinigend vermogen onder moslims, vandaar dat je in die landen geen mensenrechten hebt.
Ik vind het eng dat nu al mensen met verblijfsvergunning niet het land in mogen. Het zou me niet verbazen als hij veel verder gaat dan dat.quote:
[..]
Want Trump heeft moslims gedeporteerd?
Trump ontslaat waarnemend minister Justitie om inreisverbod http://nu.nl/buitenland/4(...)ie-inreisverbod.html (via @NUnl)
Inderdaad eerst maar eens de huidige problemen oplossen voor zover dat mogelijk is i.p.v. steeds maar weer een compleet nieuwe onderklasse binnenhalen.quote:
[..]
Dat lijkt me ook geen overbodige luxe zolang de integratieproblemen nog zo groot zijn zoals ze nu zijn.
Zolang ze zich blind blijven staren op een sprookjesboek en niet leren zichzelf open te stellen voor andere denkbeelden, zienswijzen, levensmanieren etc zal het nooit wat worden. Niet individueel en niet als collectief.quote:
[..]
Het probleem is dat ze niet met vrijheid om kunnen gaan. Tijdens de arabische lente hebben ze massaal gedemonstreerd. Helaas is het nu een grote teringzooi in die landen.
Als je zelf een links-extremist bent, dan is alles dat ook maar enigszins rechts van het midden zit al gauw "extreem-rechts". Moslims zijn de grootste Jodenhaters in de wereld. Maar dat oncomfortabele feit past niet in het linkse frame van moslims als slachtoffer, vergelijkbaar met Joden in de jaren 30.quote:
[..]
De jodenhaat komt uit extreem rechtse hoek? Ik zie het tegenwoordig toch echt alleen uit de moslimhoek komen, ik weet niet door wat voor bril jij naar de wereld kijkt, maar je bent werkelijk stekeblind als je dat niet eens ziet.
Terwijl linkse partijen deze naïeve houding blijven aannemen, groeit de ergernis en groeien de spanningen, terwijl problemen niet worden opgelost. Zo ligt de inburgering dankzij verantwoordelijk PvdA-faalminister Asscher volledig op z'n gat momenteel. In plaats van problemen op te lossen, worden zo nieuwe problemen gecreëerd.
Nog meer Nederlanders leven in angst..
In hun eigen land wel te verstaan.
Het is zelf het meest verstandige wat je kunt doen, eerst zorgen dat je je immigratie systemen in orde zijn, dat alle huidige personen hier goed terecht komen en zorgen dat de goedwillende burger geen last heeft van de probleemgevallen. Maar als je dit uitspreekt ben je een racist, daarom snap ik die ophef bij Trump nu ook niet zo, we moeten maar duizenden ongecontroleerde "vluchtelingen" de grens over laten met alle gevolgen van dien, maar als je het systeem wilt aanpassen om de radicalen buiten te houden ben je een racist.quote:
[..]
Dat lijkt me ook geen overbodige luxe zolang de integratieproblemen nog zo groot zijn zoals ze nu zijn.
Mensen leggen de schuld bij de groep welke zichzelf en hun samenleving wil beschermen, en niet bij de groep welke verantwoordelijk is voor de reden dat we onze samenleving willen beschermen. En in beide kampen vallen onschuldige slachtoffers, in het westen veelal slachtoffers van radicale aanslagen, en vanuit de islamitische gemeenschap veelal mensen die zich op de tenen getrapt voelen, alleen bekend links weer kleur om een hogere prioriteit toe te kennen aan het gevoel van mensen dan aan een mensenleven.
Bovendien geloof ik er geen reet van, al die idioten die roepen dat ze bang zijn na een islamitische aanslag doen ook niets anders dan normaal. Mensen die hun gedrag aanpassen na zo'n aanslag zijn sowieso paranoïde.
Ja, omdat extreemrechts nu hun haat richt op moslims. Die vluchten daardoor Europa uit.quote:
[..]
Over het algemeen vluchten de joden nu europa uit, uit angst voor moslims. Niet uit angst voor extreem rechts.
Vrijheid is zelfs ronduit strijdig met hun religie. De islam betekent letterlijk onderwerping. De islam is strijdig met democratische waarden en strijdig met universele mensenrechten. Daar waar de islam tot wet is verheven, is dictatuur of verregaande onderdrukking van de bevolking het logische gevolg.quote:
[..]
Het probleem is dat ze niet met vrijheid om kunnen gaan. Tijdens de arabische lente hebben ze massaal gedemonstreerd. Helaas is het nu een grote teringzooi in die landen.
Hahahahahaquote:
[..]
Ja, omdat extreemrechts nu hun haat richt op moslims. Die vluchten daardoor Europa uit.
Leuke grap, remlof.
quote:
[..]
Ja, omdat extreemrechts nu hun haat richt op moslims. Die vluchten daardoor Europa uit.
trollie Met als gevolg dat mensen dom blijven, zichzelf niet ontwikkelen als persoon en als groep.quote:
[..]
Vrijheid is zelfs ronduit strijdig met hun religie. De islam betekent letterlijk onderwerping. De islam is strijdig met democratische waarden en strijdig met universele mensenrechten. Daar waar de islam tot wet is verheven, is dictatuur of verregaande onderdrukking van de bevolking het logische gevolg.
Dus jij bent van mening dat het artikel in de OP gebaseerd is op de mening van domme mensen? Moslims hebben geen reden om bang te zijn en het is een fobie welke gebaseerd is op onderbuikgevoelens?quote:Op dinsdag 31 januari 2017 10:00 schreef Fir3fly het volgende:
Alleen domme mensen leven in angst.
Bovendien geloof ik er geen reet van, al die idioten die roepen dat ze bang zijn na een islamitische aanslag doen ook niets anders dan normaal. Mensen die hun gedrag aanpassen na zo'n aanslag zijn sowieso paranoïde.
Moslims in westerse landen hebben geen reden om bang te zijn. Nederlanders hebben sowieso totaal geen reden om bang te zijn. Je zegt het zelf als in de OP, er zijn veel engere dingen dan terrorisme. Als je leeft loop je risico. Als je daarom bang bent heb je een kutleven.quote:
[..]
Dus jij bent van mening dat het artikel in de OP gebaseerd is op de mening van domme mensen? Moslims hebben geen reden om bang te zijn en het is een fobie welke gebaseerd is op onderbuikgevoelens?
Ja. Mensen die bang worden na zo'n aanslag hebben totaal geen gevoel van perspectiefquote:
[..]
Dus jij bent van mening dat het artikel in de OP gebaseerd is op de mening van domme mensen?
En een hele hoop mensen gebruiken dat soort dingen om hun angsten die ze al hadden te legitimeren. Niet naar dat soort mensen luisteren, er komt niets zinnigs uit.
Ik hoor van verschillende Marokkanen en Turken dat ze terugwillen naar hun land vanwege de groeiende xenofobie hier.quote:
Minder, minder, minder, remember?
Kom eens met een bron waaruit blijkt dat moslims Europa uitvluchten, want voorlopig zie ik er alleen maar meer bijkomen.quote:
[..]
Ja, omdat extreemrechts nu hun haat richt op moslims. Die vluchten daardoor Europa uit.
Het was een vraag aan Fir3fly, ik zou het graag eens uit zijn mond willen horen, aangezien hij angst voor islamitische radicale aanslagen dom vind, dus wil ik eens weten of hij dan hetzelfde denkt bij de angst voor moslims.quote:
[..]
Moslims in westerse landen hebben geen reden om bang te zijn. Nederlanders hebben sowieso totaal geen reden om bang te zijn. Je zegt het zelf als in de OP, er zijn veel engere dingen dan terrorisme. Als je leeft loop je risico. Als je daarom bang bent heb je een kutleven.
Ahh dus Joden vluchten Europa uit omdat ze zich onveilig voelen door moslimextremisten en dat komt omdat die Europa uit vluchten door rechtsextremisten.quote:
[..]
Ja, omdat extreemrechts nu hun haat richt op moslims. Die vluchten daardoor Europa uit.
Vat ik dat oorzaak-gevolgverband zo goed samen? Want dit is wel wat je post, maar ik denk niet dat je zo verblind bent dat je dit echt denkt
Oh, nou prima toch? Als ze daar gelukkig van worden. Doeiquote:
[..]
Ik hoor van verschillende Marokkanen en Turken dat ze terugwillen naar hun land vanwege de groeiende xenofobie hier.
.Ik hoor....goeie bron.quote:
[..]
Ik hoor van verschillende Marokkanen en Turken dat ze terugwillen naar hun land vanwege de groeiende xenofobie hier.
Minder, minder, minder, remember?
Antisemitisme vormt juist een van de grondbeginselen van de islam. Het bestond allang voordat Hitler Mein Kampf schreef en het in zijn eigen ideologie introduceerde.quote:
[..]
De jodenhaat komt uit extreem rechtse hoek? Ik zie het tegenwoordig toch echt alleen uit de moslimhoek komen, ik weet niet door wat voor bril jij naar de wereld kijkt, maar je bent werkelijk stekeblind als je dat niet eens ziet.
http://www.maroc.nl/forum(...)ug-naar-marokko.html bijvoorbeeld.quote:
[..]
Kom eens met een bron waaruit blijkt dat moslims Europa uitvluchten, want voorlopig zie ik er alleen maar meer bijkomen.
Niemand houdt ze tegen,doei en de mazzel..quote:
[..]
Ik hoor van verschillende Marokkanen en Turken dat ze terugwillen naar hun land vanwege de groeiende xenofobie hier.
Minder, minder, minder, remember?
Kan het wat minder xenofobisch?quote:
[..]
Ik hoor van verschillende Marokkanen en Turken dat ze terugwillen naar hun land vanwege de groeiende xenofobie hier.
Minder, minder, minder, remember?
Het zijn Nederlanders, Nederland is "hun land".Wat vind jij er dan van dat moslims bang zijn in de Nederlandse samenleving?quote:
[..]
Kan het wat minder xenofobisch?
Angst is inderdaad een slechte raadgever, maar de toenemende polarisatie binnen onze samenlevingen ontkennen vind ik rationeel bezien hoogst naïef. Het verspreid zich eerder als een olievlek over de wereld.quote:
[..]
Moslims in westerse landen hebben geen reden om bang te zijn. Nederlanders hebben sowieso totaal geen reden om bang te zijn. Je zegt het zelf als in de OP, er zijn veel engere dingen dan terrorisme. Als je leeft loop je risico. Als je daarom bang bent heb je een kutleven.
[ Bericht 93% gewijzigd door timmmmm op 31-01-2017 10:15:48 ]
een onderzoek van het Arabische Centrum voor Studies en Onderzoek.quote:Op dinsdag 31 januari 2017 10:09 schreef remlof het volgende:
[..]
http://www.maroc.nl/forum(...)ug-naar-marokko.html bijvoorbeeld.
Vind je het heel vervelend als ik dat onderzoek met een korreltje zout neem? Als ik het straatbeeld zienderogen zie veranderen zal ik je gelijk geven, posts op forums zoals maroc.nl kan ik weinig mee.
Lachwekkend.quote:
[..]
Wat vind jij er dan van dat moslims bang zijn in de Nederlandse samenleving?
Dat klopt, maar in die dictatuur was het beter voor de meeste moslims(en voor ons). Totdat het Westen zo nodig alles moest verkloten.quote:
[..]
Vrijheid is zelfs ronduit strijdig met hun religie. De islam betekent letterlijk onderwerping. De islam is strijdig met democratische waarden en strijdig met universele mensenrechten. Daar waar de islam tot wet is verheven, is dictatuur of verregaande onderdrukking van de bevolking het logische gevolg.
[ Bericht 98% gewijzigd door timmmmm op 31-01-2017 10:17:56 ]
quote:
[..]
http://www.maroc.nl/forum(...)ug-naar-marokko.html bijvoorbeeld.
goed verhaal. Heb je misschien nog een linkje van joop.nl of infowars om het te bevestigen?
Er is een Grote Blonde Leider die al 10 jaar in het parlement zetelt en aardig wat stemmen haalt wiens partijleden en hijzelf herhaaldelijk oorlogsretoriek verkondigt mbt Islam en moslims en dus een sterk vijandsbeeld oproept/sfeer en ook actief wil overgaan tot het terugbrengen van het aantal moslims in NL alsmede hun religie verbieden. Dat raakt alle moslims. Ongeacht of ik mij normaal gedraagt is mijn aanwezigheid een probleem. En de Blonde Leider is goed in het onder man brengen van dit idee, het wint aan ruimte. Eerlijk is eerlijk.
In deze context is het niet raar dat moslims bang zijn. Ik persoonlijk ben niet bang, zeker niet in mijn persoonlijke leven. Nu moet ik zeggen dat mijn vrouw geen hoofddoek draagt bijv, had ze dat wel gedaan zou ik wel een heel stuk voorzichtiger zijn en dus bang als ze alleen moet reizen naar werk. Je hoort toch van naasten dat dames of vrouwen met hoofddoek weleens met agressie te maken hebben gehad. Als dat dan je vrouw is wordt het een ander verhaal. Ik ben niet naïef. En dit gaat niet snel over. Dat weten we wel inmiddels allemaal. Waar het uiteindelijk toe leidt moeten wel nog maar zien.
Welke heb je het over?quote:
[..]
Dat klopt, maar in die dictatuur was het beter voor de meeste moslims(en voor ons). Totdat het Westen zo nodig alles moest verkloten.
Een beetje vergelijkbaar met alle "als trump wint ga ik naar canada" mensen inderdaad.quote:
Er zit bovendien ook nog een wezenlijk verschil tussen de wens uitspreken om terug naar Marokko te willen, en het ook daadwerkelijk doen. Voor velen zal het financieel gezien niet eens haalbaar zijn. Bovendien weet je helemaal niet of je toekomst in Marokko er zoveel rooskleuriger uit zal zien als je niet van tevoren weet dat er een baan op je wacht. Dan ben je dus in Nederland met zijn sociaal vangnet stukken beter af.
Irak, Syrië en Libië, om er eens een paar te noemen.quote:
Mijn godquote:
[..]
Irak, Syrië en Libië, om er eens een paar te noemen.
.Dat Trump-supporters blind waren wist ik al maar dit is wel een nieuw dieptepunt...
Wie heeft het hier over alternative facts?quote:
50procent circa van de Nederlandse moskeeën heeft te maken gehad met brandstichting, pogingen ertoe en/of dreigementen in de laatste 15 jaar.
Voor mij is het geen doel op zich dat mensen vertrekken, maar als je niks met Nederland hebt, als je je hier niet prettig voelt, als je je meer Turk of Marokkaan voelt en als je denkt dat je daarginds gelukkiger bent dan hier, vertrek dan vooral. Beter voor ons, beter voor jezelf.quote:
Oh, nou prima toch? Als ze daar gelukkig van worden. Doei
Wat Rutte ook zei. Je hoeft hier niet te zijn als het zo slecht bevalt.quote:
[..]
Voor mij is het geen doel op zich dat mensen vertrekken, maar als je niks met Nederland hebt, als je je hier niet prettig voelt, als je je meer Turk of Marokkaan voelt en als je denkt dat je daarginds gelukkiger bent dan hier, vertrek dan vooral. Beter voor ons, beter voor jezelf.
Er zijn genoeg mensen die uit Nederland vertrekken per jaar.
Zie je het al voor je? Nederlanders die hun opgekropte woede al decennia lang niet kwijt kunnen, die gaan helemaal los als de burgeroorlog begint.
[ Bericht 75% gewijzigd door perezoso op 31-01-2017 10:38:44 ]
Dat zou zonaar kunnen kloppen, helaas. Zijn ook vast wel bronnen voor.quote:
[..]
Wie heeft het hier over alternative facts?
Is dit een dreigement?quote:
Ik zou ook bang zijn, de dönernacht komt in zicht.
Nuff said.quote:
Ik hoor van verschillende Marokkanen en Turken dat ze terugwillen naar hun land vanwege de groeiende xenofobie hier.
En het zijn veelal moslims wereldwijd die dat gegeven prima vinden, zich er prettig bij voelen en ook letterlijk opvatten.
Zolang ze zelf niet aan de beurt zijn.
Dan is bij een zeldzame (verwerpelijke) tegenactie namelijk de wereld te klein en worden het plots hele bange, onbegrepen gediscrimineerde en angstige slachtoffers.
Opmerkelijk.
Niks mis met een verstandig remigratiebeleid.quote:
[..]
Voor mij is het geen doel op zich dat mensen vertrekken, maar als je niks met Nederland hebt, als je je hier niet prettig voelt, als je je meer Turk of Marokkaan voelt en als je denkt dat je daarginds gelukkiger bent dan hier, vertrek dan vooral. Beter voor ons, beter voor jezelf.
Zeker nu de nieuwe inburgering weer volkomen spaak loopt als we de gemeenten mogen geloven.
Vol is vol. Dat rechtvaardigt een tijdelijke immigratiestop. Dat rechtvaardigt breken met de EU en het onderhandelen over nieuwe voorwaarden in de lijn van Brexit.
Maak eerst het eigen huishoudboekje weer op orde. Banen, huisvesting, welvaart, integratie, betere én betaalbare wijken, etc. Kijk dan pas weer verder.
'Hun' land nog wel. Wat doen ze hier dan precies? Je slaat de spijker op zijn kop met deze opmerking.quote:
[..]
Ik hoor van verschillende Marokkanen en Turken dat ze terugwillen naar hun land vanwege de groeiende xenofobie hier.
Minder, minder, minder, remember?
Scherpquote:
Dat is inderdaad de bittere realiteit. Van Libië tot Irak, van Egypte tot Syrië.... al die landen functioneerden stukken beter als dictatuur. Om nog maar te zwijgen over het vrije, moderne Iran uit de tijd voor de islamitische overheersing.quote:
[..]
Dat klopt, maar in die dictatuur was het beter voor de meeste moslims(en voor ons). Totdat het Westen zo nodig alles moest verkloten.
Deze man.quote:
Van afkomst, het zijn gewoon Nederlanders.quote:
En het is vooral het hoogopgeleide deel.
Ah ja, functioneren. Oftewel wij krijgen wat minder mee van de moordpartijen dus moet het wel beter zijn.quote:
[..]
Dat is inderdaad de bittere realiteit. Van Libië tot Irak, van Egypte tot Syrië.... al die landen functioneerden stukken beter als dictatuur.
Het zijn vrijwel exclusief hoogopgeleide Nederlanders die emigreren ja. Hoe zou dat nou komen!quote:
[..]
Van afkomst, het zijn gewoon Nederlanders.
En het is vooral het hoogopgeleide deel.
Nee ik dreig niet, het is meer dat we daar op afstevenen, waar ik overigens niet aan mee ga doen, ik neem de benen.quote:
Hun ouders of grootouders hebben ook lef getoond door te verkassen naar een ander land, dus waarom zouden zij niet hetzelfde kunnen? Ze zeggen het toch bovendien zelf dat ze willen terugkeren?quote:
Er zit bovendien ook nog een wezenlijk verschil tussen de wens uitspreken om terug naar Marokko te willen, en het ook daadwerkelijk doen. Voor velen zal het financieel gezien niet eens haalbaar zijn. Bovendien weet je helemaal niet of je toekomst in Marokko er zoveel rooskleuriger uit zal zien als je niet van tevoren weet dat er een baan op je wacht. Dan ben je dus in Nederland met zijn sociaal vangnet stukken beter af.
Nederland is kennelijk zo'n hel op aarde voor ze dat terugkeer een serieuze optie is. Ik denk dat het voor beide partijen beter is als ze inderdaad de daad bij het woord voegen. Als je zo negatief tegenover Nederland staat ondanks alle vrijheden en de extreem tolerante opstelling van de afgelopen 40-50 jaar, zul je hier nooit aarden.
Het is toch wel tamelijk hypocriet als je alleen vanwege het sociale vangnet in Nederland blijft. Als het écht zo'n halszaak is, dan toon je daadkracht en pak je je koffers. Marokko schijnt een prachtig, fijn, modern land te zijn, dus het komt allemaal vast wel goed daar.
Ze vluchtten in ieder geval niet zo massaal als nu.quote:
[..]
Ah ja, functioneren. Oftewel wij krijgen wat minder mee van de moordpartijen dus moet het wel beter zijn.
Gastquote:
50procent circa van de Nederlandse moskeeën heeft te maken gehad met brandstichting, pogingen ertoe en/of dreigementen in de laatste 15 jaar.
Iedere scheet richting moslims en hun gebedshuizen wordt breed uitgemeten in de media. Als het echt zo erg was, hadden we dat heus wel geweten.
Syriërs? Klopt, maar dat komt omdat er een burgeroorlog heerst omdat de dictatuur er nog zit, met steun van een andere dictatuur.quote:
[..]
Ze vluchtten in ieder geval niet zo massaal als nu.
Daar vlucht men niet voor. Men vlucht omdat groepen bandieten en baarden een gewapende opstand zijn begonnen.quote:
[..]
Syriërs? Klopt, maar dat komt omdat er een burgeroorlog heerst omdat de dictatuur er nog zit, met steun van een andere dictatuur.
Gelukkig gaat het de goed kant op en weet het leger steeds meer terug te heroveren op die zwijnen en hopelijk kunnen de vluchtelingen weer terug naar huis om de bouw opnieuw op te bouwen.
Tegen de dictatuur die zo geweldig functioneerde. Uh huh.quote:
[..]
Daar vlucht men niet voor. Men vlucht omdat groepen bandieten en baarden een gewapende opstand zijn begonnen.
En die burgeroorlog heerst er omdat ze niet met vrijheid om kunnen gaan. Ze hebben een dictator nodig om te "functioneren".quote:
[..]
Syriërs? Klopt, maar dat komt omdat er een burgeroorlog heerst omdat de dictatuur er nog zit, met steun van een andere dictatuur.
Wie zijn "ze"?quote:
[..]
En die burgeroorlog heerst er omdat ze niet met vrijheid om kunnen gaan. Ze hebben een dictator nodig om te "functioneren".
En dat geldt ook voor Amerikanen, blijkbaar?
Wat Rutte zei, is gewoon een waarheid als een koe. En heel links Nederland - Klaver, Roemer en dat halfzachte ei van de PvdA - viel over hem heen. Dat terwijl Rutte gewoon gelijk heeft en een enorme open deur intrapte.quote:
[..]
Wat Rutte ook zei. Je hoeft hier niet te zijn als het zo slecht bevalt.
Er zijn genoeg mensen die uit Nederland vertrekken per jaar.
Fragment uit de bron de Remlof aandroeg: http://www.maroc.nl/forum(...)ug-naar-marokko.htmlquote:... De kloof tussen hun thuiscultuur en de Nederlandse cultuur wordt steeds groter. Daarnaast is het voor de jonge Marokkanen steeds lastiger om geaccepteerd te worden in de Nederlandse maatschappij. Het afgelopen decennium heeft de Marokkaanse gemeenschap bijna constant in negatief daglicht gestaan. De Marokkanen in Nederland onder de 35 jaar merken daar nu de gevolgen van...
Twee dingen vallen op: de slachtofferrol (daar is -ie weer). Het is één lange opsomming van hoe slecht Marokkanen worden behandeld, hoe slecht hun imago is, hoe moeilijk ze geaccepteerd worden, etc. Maar het gaat nergens over de oorzaken daarvan; de factor 5 oververtegenwoordiging in de criminaliteitscijfers, de falende opvoeding, het breed verspreide wangedrag, noem maar op.
Ten tweede: de kloof tussen hun thuiscultuur en de Nederlandse cultuur wordt steeds groter. En let wel: dit artikel stamt uit 2013. Ik heb niet bepaald de indruk dat de kloof de afgelopen jaren kleiner is geworden.
Het wordt dus steeds meer een soort onhoudbare situatie, waarbij het volstrekt logisch is (en misschien zelfs wel wenselijk, of een positieve ontwikkeling) dat Marokkanen hun conclusies trekken en terugkeren naar "hun land", zoals Remlof het zo mooi noemt. Hun land is namelijk niet Nederland, zo blijkt wel...
40% Nederlandse moskeeën kampt met geweldsincidenten.quote:
Wie heeft het hier over alternative facts?
Joop.nl & Trouw.
De opstand is opgestookt en gefinancierd door externe partijen (S-A, Qatar) uit geopolitieke redenen (sunni vs shia). Assad pakte de moslimbroeders tenminste hard aan.quote:
[..]
Tegen de dictatuur die zo geweldig functioneerde. Uh huh.
Vraag eens aan ze of ze zichzelf Nederlander voelen, ik denk dat je zal schrikken.quote:
[..]
Van afkomst, het zijn gewoon Nederlanders.
En het is vooral het hoogopgeleide deel.
Gekaapt, bedoel je. De opstand tegen Assad zelf was al veel langer aan de gang. Ook al voor de 'Arabische Lente'.quote:
[..]
De opstand is opgestookt en gefinancierd door externe partijen (S-A, Qatar) uit geopolitieke redenen (sunni vs shia).
Joop.nl, jij durft dat krakersnest als betrouwbare bron aan te voeren?quote:
[..]
40% Nederlandse moskeeën kampt met geweldsincidenten.
Joop.nl & Trouw.
Als er ergens fakenieuws wordt gemaakt, is het daar wel.
Mensen in het midden-oosten.quote:
Natuurlijk is een dicatuur niet het beste, politieke tegenstanders worden gemarteld en doodgeschoten. Maar de huidige situatie is nog minder voor veel mensen. Ik ben benieuwd wat jouw alternatief is voor die regio.
Maar georkestreerd door fundamentalisten.quote:
[..]
Gekaapt, bedoel je. De opstand tegen Assad zelf was al veel langer aan de gang. Ook al voor de 'Arabische Lente'.
En waarom?quote:
Onder andere. Geweldig onder de duim gehouden door de fantastisch functionerende dictatuur... Ahum.quote:
[..]
Maar georkestreerd door fundamentalisten.
Een dictator die tenminste zorgde voor bescherming van de religieuze en etnische minderheden.quote:
[..]
Onder andere. Geweldig onder de duim gehouden door de fantastisch functionerende dictatuur... Ahum.
In de VS kan men zomaar vuurwapens kopen en dat is veel gevaarlijker dan in Nederland. Wij hebben in Nederland bijvoorbeeld regelmatig inleveracties voor wapens, ik kan mij nog de jaren 90 herinneren dat er 13.826 wapens waren ingeleverd waarvan 2000 vuurwapens. Er zijn wel gesmokkelde wapens, maar die zijn meestal van criminelen die zelden uit religieuze redenen handelen en als ze het toch doen zijn het gestoorden zoals Breivik bij onze buren. Ook zijn er nog oude vuurwapens die om historische redenen worden bewaard bij families her en der maar dat is dan ook alles. Men kan niet even wat vuurwapens halen en moslims aanvallen. Ook een opzettelijke aanrijding is onwaarschijnlijk en dat zijn dat vaak verwarde mensen die geen onderscheid maken van religie, huidskleur of geslacht.
http://krant.telegraaf.nl(...)december.wapens.html
Wat betreft de grote blonde leider, Nederland is al eeuwenlang niet gewelddadig, alleen sinds na de 2e wereldoorlog zijn er mensen die zeggen dat geweld een oplossing kan zijn. Die willen dan de kruisvaarders nadoen, terwijl het christendom zegt dat geweld slecht is. In de hemel van Jezus is geen geweld, anders was het geen hemel. Het is niet alleen een plek maar ook een staat van zijn. We werken in Nederland aan een hemel en ik weet zeker dat we over 10, 20 jaar overal cameras hebben hangen waardoor minder mensen het zouden willen wagen om geweld te plegen. Het centrum van de hemel kan dan een kerk zijn waar men naar Jezus dan wel God luistert of 1 van de andere religieuze figuren, in een moskee net zo maar dan naar Mohammed of anderen. Het kan in ieder geval niet zo zijn dat daardoor er opeens geen eten meer te krijgen is, of kleding of een huis.
Men kan zo videos opnemen met een mobiel om aan te tonen wie de dader was. Er zullen ook wel apps komen voor mensen die zich bedreigd voelen en direct een politie vertegenwoordiger aan de lijn krijgen, maar dat duurt allemaal nog een tijd. In ieder geval hebben we nu niets aan mensen die beschuldigingen uiten tegen andere mensen dat zij gewelddadig zullen zijn. Ook bij moskeeën kan men zo cameras ophangen en brandstichters achterhalen.
Ook dient men te begrijpen dat sommige problemen in Nederland puur Christelijk zijn, zoals vrouwenrechten, feminisme en alles en dat de christenman met de vrouw strijd om wie de baas is. Zie ook de discussie over hoe moslimas hun religie, cultuur e.d. dient te zien terwijl de vrouwen die het zeggen zich bij hun eigen geloof dienen te houden en niet mensen moet opruien, aan moslims is het om er niet in te trappen.
In Nederland wonen Marokkanen en Marokkaanse Nederlanders. Er wonen ook Turken en Turkse Nederlanders. Marokkaanse en Turkse Nederlanders zijn geïntegreerd, voelen zichzelf Nederlander (ongeacht of ze zich daarnaast ook Marokkaan / Turk voelen).quote:
[..]
Van afkomst, het zijn gewoon Nederlanders.
En het is vooral het hoogopgeleide deel.
Voor Marokkanen en Turken in Nederland (het soort dat met Turkse vlaggen staat te demonstreren in Rotterdam en hun leider Erdogan toejuicht) geldt dat niet. Die voelen zich totaal geen Nederlander. Hun opleidingsniveau doet voor de discussie totaal niet ter zake. Wat wel ter zake doet: hun loyaliteit ligt niet hier, maar in Rabat of Ankara. En ze staan met de rug naar onze samenleving.
Ik zie werkelijk waar niet in wat erop tegen is dat Marokkanen en Turken die liever teruggaan naar hun land, dat ook daadwerkelijk gaan doen. Daar worden ze een stuk gelukkiger dan ze hier zijn.
Beantwoord mijn vraag eens.quote:
Uh huh. Met geweldige middelen als liquidaties, censuur, marteling etcetera etcetera. Dat moet je willen.quote:
[..]
Een dictator die tenminste zorgde voor bescherming van de religieuze en etnische minderheden.
Voor de goede orde: ik bepleit geen dictatuur en ik verdedig ook niet het beleid in religieus-geïnspireerde of andere dictaturen. Ik stel slechts vast dat er toen meer stabiliteit was dan nu. In 2010 waren geen miljoenen Syriërs op de vlucht, om maar eens wat te noemen.quote:
[..]
Ah ja, functioneren. Oftewel wij krijgen wat minder mee van de moordpartijen dus moet het wel beter zijn.
Jij claimt dat dictaturen goed werken voor 'mensen in het Midden-Oosten'. Leg eens uit waarom.quote:
Het is overduidelijk onzin, maar het is interessant waarom je zulke onzin gelooft. Het lijkt weer eens zo'n cliché dat je ooit ergens gelezen hebt en dus maar voor waar aan neemt omdat het lekker klinkt.
Als je dat zegt weet je helemaal niets.quote:
[..]
Ik stel slechts vast dat er toen meer stabiliteit was dan nu.
Zoals ik al zei, mensen gaan pas kijken wat er gebeurt in die regio als ze er last van hebben. Vluchtelingen dus.
Trouw?quote:
Joop.nl, jij durft dat krakersnest als betrouwbare bron aan te voeren?
Als er ergens fakenieuws wordt gemaakt, is het daar wel.
Ik zat thuis op de bank denk ik. En nu?quote:
Waar waren deze moslims toen we aanslagen voor de kiezen kregen of toen joodse instellingen werden aangevallen, besmeurd en bedreigd? En nu krijgen ze een koekje van eigen deeg en zijn ze bang.
Niks. Boeit me verder niks.quote:
[..]
Ik zat thuis op de bank denk ik. En nu?
Iedereen moet zich veilig kunnen voelen in de westerse wereld, maar bepaalde groepen, waaronder moslims maken dat zowat onmogelijk.
Even op Google gezocht; ik stuit op dit artikel van de Volkskrant: http://www.volkskrant.nl/(...)e-moskeeen~a3823496/quote:
40% Nederlandse moskeeën kampt met geweldsincidenten.
Joop.nl & Trouw.
Fantastisch hoe vandalisme wordt opgewaardeerd tot "geweldsincident". Je kunt het neerleggen van een varkenskop sneu en smakeloos noemen, maar met geweld heeft het helemaal niks te maken.
En dan is het ook nog eens onderzoek van de Universiteit van Amsterdam, die de laatste tijd herhaaldelijk in opspraak is gekomen. Zo was recent nog in het nieuws dat een collega-onderzoekster van de hier genoemde dame (zelf ook al niet onomstreden vanwege connecties in extreem-linkse kringen) her en der op internet steun heeft betuigd aan IS. Laat het even op je inwerken: bij de UvA lopen onderzoekers rond die steun betuigen aan IS.
En verder: dat moslims goed zijn in het aandikken van hun eigen slachtofferrol is zo onderhand wel bekend.
Je praat het dus goed omdat "zij het ook doen". IS en co redenatie waarmee zee aanslagen goedpraten "omdat het Westen al decennia onze mensen dronen".quote:
Niks. Boeit me verder niks.
Iedereen moet zich veilig kunnen voelen in de westerse wereld, maar bepaalde groepen, waaronder moslims maken dat zowat onmogelijk.
Mag ik even inbreken in je betoog? Je zit namelijk de grootst mogelijke onzin te verkondigen.quote:
Nederland is niet de VS. Nederlanders zijn geen Amerikanen, wij zijn hier al eeuwenlang en Amerikanen hebben grond ingenomen van anderen. Het merendeel van Nederlanders ziet Jezus als baas, dat ging destijds weliswaar met het nodige bloedvergieten maar het was toch grotendeels door overtuigen van de populatie.
Het merendeel van de Nederlanders, namelijk 50,1 procent, is überhaupt niet gelovig. Actuele cijfers, persbericht CBS, 22 december 2016: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)rkelijk-of-religieus
Aangezien er in Nederland ook andere religies voorkomen (4,9 procent islam en kleinere religies zoals het hindoeïsme), komen de christenen - dus zij die Jezus als baas zien - niet verder dan een kleine 40 procent.
Als atheïst kan ik dat alleen maar toejuichen, trouwens. Kunnen we eindelijk eens een samenleving gaan inrichten die niet door religie wordt bepaald of gedomineerd.
Perdiep Ramesarquote:
In plaatst daarvan op basis van je eigen kortzichtige en beperkte denkvermorgen. Hoeveel beter wordt het daarvan?quote:
[..]
Als atheïst kan ik dat alleen maar toejuichen, trouwens. Kunnen we eindelijk eens een samenleving gaan inrichten die niet door religie wordt bepaald of gedomineerd.
Dat moeten we inderdaad niet willen.quote:
[..]
Uh huh. Met geweldige middelen als liquidaties, censuur, marteling etcetera etcetera. Dat moet je willen.
Maar het verjagen van zo'n dictator levert nog veel meer ellende op, zie ook het Saddam Hoessien en Khadaffi. Of moeten we die miljoenen doden maar voor lief nemen dan? En wie zegt dat degene die na de anarchie diens plek in neemt, wel lief voor de mensen is?
Niet per se. Sommige landen doen het goed, anderen doen er wat langer over. Maar het eindresultaat is altijd beter.quote:
[..]
Maar het verjagen van zo'n dictator levert nog veel meer ellende op
Nee ik praat helemaal niks goed. Leer leven met elkaar, iets wat erg lastig is voor sommige moslims is wel gebleken.quote:
[..]
Je praat het dus goed omdat "zij het ook doen". IS en co redenatie waarmee zee aanslagen goedpraten "omdat het Westen al decennia onze mensen dronen".
Dus het gaat goed nu in Irak en Libie? Beter dan onder de dictator?quote:
[..]
Niet per se. Sommige landen doen het goed, anderen doen er wat langer over. Maar het eindresultaat is altijd beter.
Dat zeg ik niet.quote:Op dinsdag 31 januari 2017 11:24 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Dus het gaat goed nu in Irak en Libie?
Irak is sowieso vele malen beter af. Vergeet niet dat het Irakese leger onze bondgenoot is in de strijd tegen IS. Obama heeft ze in de steek gelaten.
Libie heeft geen structuur omdat Gaddafi dat allemaal afgebroken heeft. Nogal logisch dat dat even duurt.
Nou ja zo zit dat dus niet, maar dat lijkt me iets voro F&L. Verreweg de meeste vormen van christendom geloven in de heilige drie-eenheid. google er eens op,kunnen we er altijd in F&L over doorpratenquote:
Lol jezus is de zoon van god en die is dus de *baas*
Niet mijn quote verdraaien, Hans. Ik zei dat een dictatuur momenteel het beste is voor de meeste mensen daar. En ik gaf ook al aan dat een dictatuur niet de beste bestuursvorm is. Probleem is alleen dat al gebleken is in meerdere landen dat ze met meer vrijheid (nog) niet mee om kunnen gaan.quote:
[..]
Jij claimt dat dictaturen goed werken voor 'mensen in het Midden-Oosten'. Leg eens uit waarom.
Het is overduidelijk onzin, maar het is interessant waarom je zulke onzin gelooft. Het lijkt weer eens zo'n cliché dat je ooit ergens gelezen hebt en dus maar voor waar aan neemt omdat het lekker klinkt.
Ik ben daarom nog steeds benieuwd naar jouw alternatief voor de regio. Je doet het namelijk voorkomen alsof je erg veel kennis van de regio hebt.
1. Varkenskop is duidelijk bedreiging. Of wil je dat ontkennen?quote:
Even op Google gezocht; ik stuit op dit artikel van de Volkskrant: http://www.volkskrant.nl/(...)e-moskeeen~a3823496/
Fantastisch hoe vandalisme wordt opgewaardeerd tot "geweldsincident". Je kunt het neerleggen van een varkenskop sneu en smakeloos noemen, maar met geweld heeft het helemaal niks te maken.
2. Typisch dat je enkel hierop ingaat, alsof het gros om Varkenskoppen gaat. Het is nu al duidelijk dat je vooringenomen de bron afzwakt, eerst joop en nu trouw. En dan een enkel feit als Varkenskop benoemt om het af te zwakken.
1 incident. Niet herhaaldelijk. Dat onderzoek heeft helemaal niets met dit te maken. De onderzoeksmethoden komen terug en criteria. Dat jij en varkenskop niet als dreigement ziet is wat anders. Jij haalt je eigen criteria en definities aan blijkbaar. Daarnaast ben je selectief om enkel dat voorbeeld eruit te pikken. Want vele andere voorbeelden passen niet in je straatje. Net zoals vanaf het begin duidelijk was dat het hele onderzoek en vooral resultaten niet in je straat past.quote:En dan is het ook nog eens onderzoek van de Universiteit van Amsterdam, die de laatste tijd herhaaldelijk in opspraak is gekomen. Zo was recent nog in het nieuws dat een collega-onderzoekster van de hier genoemde dame (zelf ook al niet onomstreden vanwege connecties in extreem-linkse kringen) her en der op internet steun heeft betuigd aan IS. Laat het even op je inwerken: bij de UvA lopen onderzoekers rond die steun betuigen aan IS.
Het gaat hier om feiten. Dat jij de resultaten wilt ontkennen omdat ze niet in je straatje passen is typerend. Het moet en zal niet waar zijn haha. Eerst de bron wegwuiven, dan halen we trouw aan voor meneer. Dan de uitvoerende onderzoeker wegwuiven, omdat ze het voor de UvA doet en 1 andere onderzoeker voor de UvA zelf jihadist-sympathisante was....en vervolgens een futiliteit in het onderzoeksresultaat benoemen om te zeggen: "dit is geen geweld!". Nee, pipo, ik had over geweld, (komma), bedreigingen mbt angst van sommige moslims in NL en waar die vandaan komt. Dan is die 40% heel relevant en de Blonde Leider.quote:En verder: dat moslims goed zijn in het aandikken van hun eigen slachtofferrol is zo onderhand wel bekend.
Ja en ik vraag waarom. Je hebt tot nu toe geen antwoord gegeven.quote:
[..]
Niet mijn quote verdraaien, Hans. Ik zei dat een dictatuur momenteel het beste is voor de meeste mensen daar.
Het is logisch dat ze niet bang zijn als het niet gericht is richting hun toch? Wat is je punt precies?quote:
Waar waren deze moslims toen we aanslagen voor de kiezen kregen of toen joodse instellingen werden aangevallen, besmeurd en bedreigd? En nu krijgen ze een koekje van eigen deeg en zijn ze bang.
Libië en Irak doen het nu beter ????quote:
[..]
Niet per se. Sommige landen doen het goed, anderen doen er wat langer over. Maar het eindresultaat is altijd beter.
Dezelfde argumenten gebruikten Westerse dictators en despoten in het verleden. Dat het volk niet om kan gaan met vrijheden en een leider nodig hadden om te bepalen wat het beste voor hen was.quote:
[..]
Niet mijn quote verdraaien, Hans. Ik zei dat een dictatuur momenteel het beste is voor de meeste mensen daar. En ik gaf ook al aan dat een dictatuur niet de beste bestuursvorm is. Probleem is alleen dat al gebleken is in meerdere landen dat ze daar (nog) niet mee om kunnen gaan.
En als ik dit topic dan lees zou je ze bijna gelijk geven.
Dat ze wel wat meer mogen geven over mensen buiten hun ''kring''.quote:
[..]
Het is logisch dat ze niet bang zijn als het niet gericht is richting hun toch? Wat is je punt precies?
quote:
[..]
Libië en Irak doen het nu beter ????
Omdat het alternatief tot nu toe geen doorslaand succes is.. Nogmaals, wat is jouw oplossing? Je doet het voorkomen alsof je erg veel kennis van de regio hebt.quote:
[..]
Ja en ik vraag waarom. Je hebt tot nu toe geen antwoord gegeven.
Wat is 'het alternatief'?quote:
[..]
Omdat het alternatief tot nu toe geen doorslaand succes is..
Vertel eens, wanneer had Irak een regering die niet op basis van goedkeuring door de V.S. aan de macht was?quote:
[..]
Omdat het alternatief tot nu toe geen doorslaand succes is.. Nogmaals, wat is jouw oplossing? Je doet het voorkomen alsof je erg veel kennis van de regio hebt.
Als SA morgen ons land binnenvalt en een marionettenregering installeert omdat dat het beste voor ons zou zijn, dan zou je zoiets hebben van "mwah, ach". Dat begrijp ik een beetje uit je posts namelijk.
Tegelijkertijd ga je uit je panty als er ook maar 1 moskee wordt geopend. Apart toch?
Weg en ontslagen.quote:
Nu jij weer. Nog een wanhopige poging de bron af te doen als leugen omdat de conclusie je niet aan staat....ik wacht af.
Ik geloof niet dat ik pleitte voor de inrichting van een samenleving op basis van mijn denkbeelden. Een samenleving waarin religie een privézaak is, lijkt me per definitie beter dan een samenleving waarin religie te pas en te onpas aan mensen wordt opgedrongen.quote:
In plaatst daarvan op basis van je eigen kortzichtige en beperkte denkvermorgen. Hoeveel beter wordt het daarvan?
Van simpele onderwerpen als de koopzondag tot zware kost als euthanasie; het zijn steeds gelovigen die hun denkbeelden via wet- en regelgeving aan anderen opdringen. Omdat zij zondag als rustdag zien, mogen andere mensen niet winkelen. Omdat zij vinden dat God beslist over het leven, mogen andere mensen niet zelf hun keuzes maken... enzovoort, enzovoort.
Een prachtig land vol liefde.quote:
Nou dat hebben wij ook niet. Wim-Lex maar als dictator aanstellen dan?quote:
Nee, maar je bent juist een goed voorbeeld dat religie helemaal geen grond voor kortzichtigheid of een beperkt denkkader hoeft te zijn. Dus hoe wordt alles zonder religie precies beter? Ik wil anders ook wel de 2 grootste massaslachtingen van de vorige eeuw gebruiken als voorbeeld, waar religie geen rol speelde. Of beter; geen oorzaak was.quote:
[..]
Ik geloof niet dat ik pleitte voor de inrichting van een samenleving op basis van mijn denkbeelden.
Een hele grote rol zelfs.quote:
[..]
Ik wil anders ook wel de 2 grootste massaslachtingen van de vorige eeuw gebruiken als voorbeeld, waar religie geen rol speelde. Of beter; geen oorzaak was.
Dan moet je het anders formuleren. Maar het klopt niet wat je zegt, ik ken genoeg moslims die mee leefden met de joden tijdens de aanslag op joodse museum in Brussel. En nu heb je dit:quote:
[..]
Dat ze wel wat meer mogen geven over mensen buiten hun ''kring''.
https://www.google.nl/amp(...)nt=ms-android-google
Het komt dus zeker voor.
Maar ben je dan met mij eens dat haat van beide kanten slecht en contraproductief is? Het enige wat wij kunnen doen is zelf geen hatelijke berichten op social media zetten. De rest ligt buiten onze macht.quote:
[..]
En wij worden niet alom gehaat door moslims? Of kunnen we in dat geval wel enige nuance aanbrengen?
Dat lijkt mij een goed plan.quote:
[..]
Nou dat hebben wij ook niet. Wim-Lex maar als dictator aanstellen dan?
Nu blijft de vraag staan: wat is jouw oplossing voor die regio? Ik heb het nog niet gehoord, terwijl je laat doorschemeren dat je een kenner bent.
Ik heb geen oplossing, heb ook nergens geïmpliceerd dat ik die heb. De oplossing bestaat ook niet, daar is de regio veel te complex voor. Dus iemand die zegt 'de oplossing is dit' zonder verder onderbouwing valt niet serieus te nemen.quote:
[..]
Nu blijft de vraag staan: wat is jouw oplossing voor die regio? Ik heb het nog niet gehoord, terwijl je laat doorschemeren dat je een kenner bent.
Nee nee, jij stelt dat moslims alom gehaat worden door de inwoners van de westerse samenleving. Ik vraag nu aan jou, worden wij niet alom gehaat door moslims, je draait een beetje om mijn vraag heen.quote:
[..]
Maar ben je dan met mij eens dat haat van beide kanten slecht en contraproductief is? Het enige wat wij kunnen doen is zelf geen hatelijke berichten op social media zetten. De rest ligt buiten onze macht.
Met zijn allen Kumbaya my lord bij het kampvuur zingen is de oplossing. Dat we daar niet eerder aan gedacht hebben.quote:
[..]
Maar ben je dan met mij eens dat haat van beide kanten slecht en contraproductief is? Het enige wat wij kunnen doen is zelf geen hatelijke berichten op social media zetten. De rest ligt buiten onze macht.
1. Ja, ik wil ontkennen dat een varkenskop per definitie een bedreiging is. Dat het smakeloos en sneu is, staat buiten kijf. Maar een varkenskop neerleggen / ophangen wordt pas een bedreiging als er een concrete bedreiging mee gepaard gaat.quote:
1. Varkenskop is duidelijk bedreiging. Of wil je dat ontkennen?
2. Typisch dat je enkel hierop ingaat, alsof het gros om Varkenskoppen gaat. Het is nu al duidelijk dat je vooringenomen de bron afzwakt, eerst joop en nu trouw. En dan een enkel feit als Varkenskop benoemt om het af te zwakken.
2. Joop neem ik sowieso niet serieus als bron; dat is een extreem-linkse website die herhaaldelijk en aantoonbaar de waarheid verdraait. Ik zwak ook niet de bron af, ik zocht namelijk speciaal een bron op - de Volkskrant - die ook aanhaal en verder niet in twijfel trek.
Meerdere incidenten en dubieuze connecties van UvA-onderzoekers. Die Ineke van der Valk heeft allerlei connecties in extreem-linkse kringen, de andere dame die ik noemde betuigt zelfs openlijk sympathie voor IS.quote:
1 incident. Niet herhaaldelijk. Dat onderzoek heeft helemaal niets met dit te maken. De onderzoeksmethoden komen terug en criteria. Dat jij en varkenskop niet als dreigement ziet is wat anders. Jij haalt je eigen criteria en definities aan blijkbaar. Daarnaast ben je selectief om enkel dat voorbeeld eruit te pikken. Want vele andere voorbeelden passen niet in je straatje. Net zoals vanaf het begin duidelijk was dat het hele onderzoek en vooral resultaten niet in je straat past.
Als je vanuit zo'n bril naar feiten kijkt, dan worden vormen van vandalisme, zoals bekladding, al snel een geweldsmisdrijf. Dat terwijl er geen enkele vorm van geweld heeft plaatsgevonden. Sorry, maar dan ben je de boel gewoon flink aan het aandikken en overdrijven.
Ik ontken de 174 incidenten niet. Ik stel dat de feiten worden aangedikt en opgeklopt. Dat is wat anders dan ontkennen.quote:
Het gaat hier om feiten. Dat jij de resultaten wilt ontkennen omdat ze niet in je straatje passen is typerend. Het moet en zal niet waar zijn haha. Eerst de bron wegwuiven, dan halen we trouw aan voor meneer. Dan de uitvoerende onderzoeker wegwuiven, omdat ze het voor de UvA doet en 1 andere onderzoeker voor de UvA zelf jihadist-sympathisante was....en vervolgens een futiliteit in het onderzoeksresultaat benoemen om te zeggen: "dit is geen geweld!". Nee, pipo, ik had over geweld, (komma), bedreigingen mbt angst van sommige moslims in NL en waar die vandaan komt. Dan is die 40% heel relevant en de Blonde Leider.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2017 12:06:08 ]
De oplossing komt vanzelf als de olie op is, want inmenging van het Westen in het midden-Oosten is de grootste oorzaak van de ellende daar. Al een eeuw. Maar goed, tegen die tijd hebben de gevolgen van global warming zo'n impact dat men wel genoodzaakt is naar het noorden te emigreren. Gelukkig dat we nu in de VS een president hebben die dat serieus neemt. Oh wacht.quote:
[..]
Dat lijkt mij een goed plan.
Nu blijft de vraag staan: wat is jouw oplossing voor die regio? Ik heb het nog niet gehoord, terwijl je laat doorschemeren dat je een kenner bent.
Mooi voorbeeld van iemand die we totaal niet serieus hoeven te nemen in ieder geval.quote:
[..]
De oplossing komt vanzelf als de olie op is, want inmenging van het Westen in het midden-Oosten is de grootste oorzaak van de ellende daar. Al een eeuw. Maar goed, tegen die tijd hebben de gevolgen van global warming zo'n impact dat men wel genoodzaakt is naar het noorden te emigreren. Gelukkig dat we nu in de VS een president hebben die dat serieus neemt. Oh wacht.
Mooi zijn we het daar over eens. Blijft over een dictatuur die voor enige stabiliteit zorgt, maar voor een deel van de mensen erg kut is. Scheelt ons in ieder geval een hoop ellende en we leven in Europa, niet in het Midden-Oosten.quote:
[..]
Ik heb geen oplossing, heb ook nergens geïmpliceerd dat ik die heb. De oplossing bestaat ook niet, daar is de regio veel te complex voor. Dus iemand die zegt 'de oplossing is dit' zonder verder onderbouwing valt niet serieus te nemen.
Dat is nog nooit voorgekomen.quote:
[..]
Blijft over een dictatuur die voor enige stabiliteit zorgt
Maar goed, fijn dat je toegeeft er totaal geen verstand van hebt en alleen er iets van vindt als je er zelf last van hebt.
Doe wat je niet laten kunt. Zolang je maar beseft dat atheïsme als zodanig geen drijfveer was. Dat er naast religieus geweld ook andere verwerpelijke ideologieën zijn die dood en verderf hebben gezaaid, maakt het atheïsme daar nog niet medeplichtig aan.quote:
Nee, maar je bent juist een goed voorbeeld dat religie helemaal geen grond voor kortzichtigheid of een beperkt denkkader hoeft te zijn. Dus hoe wordt alles zonder religie precies beter? Ik wil anders ook wel de 2 grootste massaslachtingen van de vorige eeuw gebruiken als voorbeeld, waar religie geen rol speelde. Of beter; geen oorzaak was.
Gelovigen spanden overigens massaal met de nazi's samen. Of moet ik die beroemde plaatjes van de Paus samen met Hitler of de Hiltlergroet-brengende kardinalen nog even plaatsen? En radicale moslims hebben anno 2017 tal van denkbeelden die naadloos aansluiten op het nazisme. Gek genoeg hoor ik naïef-linkse types daar nauwelijks over.
Je wil illegaal bezig zijn en mensen doen geloven dat je ergens in kunt breken, inbreken mag nu eenmaal niet. Dus je wil met geweld je gelijk behalen. Wat vind je daar nu zelf van? Nog los van het feit dat het geschreven posts betreft, je vind het vast jammer dat dit online is en je niet iemand kan onderbreken door te schreeuwen. Je kan caps gebruiken maar dan zal men vanzelf wel zien waar je door gedreven wordt.quote:
[..]
Mag ik even inbreken in je betoog? Je zit namelijk de grootst mogelijke onzin te verkondigen.
Atheisten kunnen niet hun macht verkrijgen zonder religie.quote:Het merendeel van de Nederlanders, namelijk 50,1 procent, is überhaupt niet gelovig. Actuele cijfers, persbericht CBS, 22 december 2016: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)rkelijk-of-religieus
Aangezien er in Nederland ook andere religies voorkomen (4,9 procent islam en kleinere religies zoals het hindoeïsme), komen de christenen - dus zij die Jezus als baas zien - niet verder dan een kleine 40 procent.
Als atheïst kan ik dat alleen maar toejuichen, trouwens. Kunnen we eindelijk eens een samenleving gaan inrichten die niet door religie wordt bepaald of gedomineerd.
Maar goed, eerst had de kerk macht gemaakt (2000 jaar geleden), die macht is iedere generatie doorgegeven tot op heden dus blijkbaar volgens statistieken niet meer geldig (dus niet-bestaand) aangezien een meerderheid er niet voor kiest en de meerderheid zou dan een nieuwe macht creeeren en opleggen aan de minderheid/gelovigen? Hoe ga jij die macht vormen, wie van die meerderheid of groep is dan de leider die iedereen gaat vertellen hoe je moet leven, wat je moet denken en waar je in moet geloven? En niets noemen wat ooit door religieuzen was gemaakt dan zou je weer die 'oude' macht willen overnemen, het moet wel echt nieuw zijn. Democratie was trouwens gemaakt door mensen die in de Griekse goden geloofden trouwens. Moeten we dan weer terug naar hoe wij waren voor er iemand met een God kwam, voor de animistische religies, gaan we dan opeens vreedzaam met elkaar samenleven of wordt het meer het recht van de sterkste, kuddevormingen die geweldloos eerlijk alles gaan delen?
Zegt de man die er een dagtaak van maakt om in regionaal nieuws van onder de rivieren te zoeken naar iets waar hij op kan bashen.quote:
Ik kan me voorstellen dat als je enkel nieuws haalt uit selectief gekozen en vrij gekleurde bronnen dat je nogal een maf beeld van moslims hebt. En van de wereld.
Dit is echt te achterlijk om uberhaupt nog tegen in te gaan.quote:
[..]
Je wil illegaal bezig zijn en mensen doen geloven dat je ergens in kunt breken, inbreken mag nu eenmaal niet. Dus je wil met geweld je gelijk behalen. Wat vind je daar nu zelf van? Nog los van het feit dat het geschreven posts betreft, je vind het vast jammer dat dit online is en je niet iemand kan onderbreken door te schreeuwen. Je kan caps gebruiken maar dan zal men vanzelf wel zien waar je door gedreven wordt.
[..]
Atheisten kunnen niet hun macht verkrijgen zonder religie.
Maar goed, eerst had de kerk macht gemaakt (2000 jaar geleden), die macht is iedere generatie doorgegeven tot op heden dus blijkbaar volgens statistieken niet meer geldig (dus niet-bestaand) aangezien een meerderheid er niet voor kiest en de meerderheid zou dan een nieuwe macht creeeren en opleggen aan de minderheid/gelovigen? Hoe ga jij die macht vormen, wie van die meerderheid of groep is dan de leider die iedereen gaat vertellen hoe je moet leven, wat je moet denken en waar je in moet geloven? En niets noemen wat ooit door religieuzen was gemaakt dan zou je weer die 'oude' macht willen overnemen, het moet wel echt nieuw zijn. Democratie was trouwens gemaakt door mensen die in de Griekse goden geloofden trouwens. Moeten we dan weer terug naar hoe wij waren voor er iemand met een God kwam, voor de animistische religies, gaan we dan opeens vreedzaam met elkaar samenleven of wordt het meer het recht van de sterkste, kuddevormingen die geweldloos eerlijk alles gaan delen?
Tsja, dat noemen wij integratie. Je kijkt naar links, naar rechts en nogmaals naar links voor je oversteekt.quote:,Veel moslims in Nederland leven in angst. Ik kijk zelf ook wel drie keer om me heen voordat ik met mijn kind de straat oversteek."
We gaan al van 50% naar 40%?quote:
[..]
40% Nederlandse moskeeën kampt met geweldsincidenten.
Joop.nl & Trouw.
Dat er incidenten zijn zal ik nergens ontkennen. Maar dat nu iedere moskee vogelvrij is verklaard lijkt mij wat overdreven.
Geen drijfveer nee, maar de miljoenen doden, de verachtelijke regimes, waren niet op religie gestoeld. En dat is wat jij beweert; als er geen religie in de politiek is komt alles goed. Niet dus.quote:
[..]
Doe wat je niet laten kunt. Zolang je maar beseft dat atheïsme als zodanig geen drijfveer was.
Massaal ja? Ik mag atheisme niet als drijfveer gebuiken bij misdrijven tegen de menselijkheid maar zelf grijp je elke kans aan om het geloof daaraan te koppelen. Bijzonder.quote:Gelovigen spanden overigens massaal met de nazi's samen. Of moet ik die beroemde plaatjes van de Paus samen met Hitler of de Hiltlergroet-brengende kardinalen nog even plaatsen?
Radicale moslims hebben een probleem met alles wat niet aansluit bij hun radicale ideologie. Dat lijkt me geen verrassing en Joden hebben daar niet een bijzondere positie in ofzo. Dus ja, elke radicale ideologie heeft denkbeelden die naadloos aansluiten op het nazisme.quote:En radicale moslims hebben anno 2017 tal van denkbeelden die naadloos aansluiten op het nazisme. Gek genoeg hoor ik naïef-linkse types daar nauwelijks over.
En als je je beperkt tot je eigen bronnen kan ik me voorstellen dat je hoofd enkel vol poep komt te zitten op een gegeven moment inderdaad, en dan hoor je geen andere geluiden meer.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2017 12:05:47 ]
Ik gaf duidelijk joop en trouw aan. Volkskrant als dat je lievelingskrant is is ook goed. Jij wilde eerst echter alleen op joop ingaan.quote:
1. Ja, ik wil ontkennen dat een varkenskop per definitie een bedreiging is. Dat het smakeloos en sneu is, staat buiten kijf. Maar een varkenskop neerleggen / ophangen wordt pas een bedreiging als er een concrete bedreiging mee gepaard gaat.
2. Joop neem ik sowieso niet serieus als bron; dat is een extreem-linkse website die herhaaldelijk en aantoonbaar de waarheid verdraait. Ik zwak ook niet de bron af, ik zocht namelijk speciaal een bron op - de Volkskrant - die ook aanhaal en verder niet in twijfel trek.
Ten tweede wordt ook door de politie en varkenskop bij een moskee of synagoge als bedreiging genoteerd. Als jij dat anders ziet is dat leuk voor je naar verder irrelevant. Daarnaast is in alle incidenten de varkenskop niet de norm. Toch jammer dat we het daar nu al 4 posts wel over hebben.
Irrelevant. Hoe graag je het ook erbij wil slepen. Gaat om het onderzoek wat ik anhaal namelijk, niet een ander of van IS. De onderzoeksmethode wordt benoemd, criterin en resultaten. Je kan zo nagaan waar de conclusies op zijn gebaseerd. Transparant als water dus.quote:Meerdere incidenten en dubieuze connecties van UvA-onderzoekers. Die Ineke van der Valk heeft allerlei connecties in extreem-linkse kringen, de andere dame die ik noemde betuigt zelfs openlijk sympathie voor IS.
Lees mijn eerste post waar jij driftig op reageerde. Ik sprak nogmaals voor de 3e keer over geweld KOMMA bedreigingen. Niet uitsluitend geweld. Kijk als jij en varkenskop ook niet onder bedreiging schaart moet je gewoon aangeven dat je er eigen defjnities op nahoudt. Ook goed maar zeg dat gelijk voorkomt veel discussie.quote:Als je vanuit zo'n bril naar feiten kijkt, dan worden vormen van vandalisme, zoals bekladding, als snel een geweldsmisdrijf. Dat terwijl er geen enkele vorm van geweld heeft plaatsgevonden. Sorry, maar dan ben je de boel gewoon flink aan het aandikken en overdrijven.
Ze worden niet aangedikt. Ik gaf ala verklaring aan waarom moslims (sommigen) angst kennen in NL dat o.a. uit onderzoek blijkt dat circa 50procent van de moskeeën in NL met geweld en/of bedreigingen te maken heeft gehad. 40 procent dan blijkt, nog erg veel. Bijna de helft dus. Dan dik ik helemaal niets aan, dit is de feitelijk conclusie van onderzoek. De enige weg voor mensen als jij die de verklaring voor angst willens en wetens willen afdoen als "overdreven" is het onderzoek in vraag stellen of de resultaten betwijfelen. Na heel lang draaien en van joop.NL naar volkskrant tot UvA te zijn gegaan ben je het nu niet eens met de definitie van bedreiging en dat ene varkenskop bij een moskee daar onder valt. Tsjaah, dat JIJ dat niet dreigend vindt is te begrijpen. De politie echter wel die een taak hebben burgers te beschermen. Overigens durf ik te stellen dat zeker de helft van de moskeeën die ene varkenskop tegenkwamen erna ook met andere bedreigingen of vandalisme te maken hebben gehad: bekladdingen met "raus", vernieling of zoals in Quebec en extreem geval als schietpartij. Wat al aangeeft dat de politie met recht en varkenskop als bedreiging opneemt naar en debestreffend gebedshuis en bezoekers. Maar goed, jij mag je eigen definities erop nahouden natuurlijk.quote:Ik ontken de 174 incidenten niet. Ik stel dat de feiten worden aangedikt en opgeklopt. Dat is wat anders dan ontkennen.
Ik zei circa. Ongeveer. Ik ken de cijfers niet uit mijn hoofd. Maar 40 procent is ook best veel toch?quote:
Dat laat en klimaat zien. En dat is conform de populariteit en normalisatie van de Blond Leider en krachttermen die zijn partij gebruikt mbt islam en moslims. Hier en daar oorlogsretoriek: "bezet gebied", "haatideologie", "minder minder minder" etc.
Kan je niet ontkennen als er cijfers liggen. Als je serieus genomen wilt worden dan.quote:Dat er incidenten zijn zal ik nergens ontkennen.
Zegt iemand dat zo dan?quote:Maar dat nu iedere moskee vogelvrij is verklaard lijkt mij wat overdreven.
Daar spelen ze vast zelf ook een rol in. Ook denk ik dat meespeelt dat de groepen die jij noemt veel en veel kleiner zijn, in absolute zin sowieso minder problemen veroorzaken, en daardoor niet gestigmatiseerd worden. Vergeet niet dat dat met Molukkers bijvoorbeeld in het verleden zeker anders was. Surinamers en Antillianen idem dito.quote:
[..]
Worden Vietnamezen, Chinezen, Molukkers of Indonesiërs in Nederland alom gehaat? Nee. Voor Turken en met name Marokkanen ligt dat echter heel anders. Hoe zou dat komen, denk je?
Jij gooit het op geloof. Als ik de cijfers moet geloven, dan zijn er twee groepen oververtegenwoordigd in de criminaliteit als je corrigeert voor sociaaleconomische afkomst: Marokkanen en Antillianen. Moslims en Christenen. Sorry, maar op basis van die gegevens durf ik niet de conclusie te trekken dat het allemaal aan de islam ligt.
Ik hoor ze wel, om me heen, in de moskee tegenover mijn huis (uiteraard wel het riedeltje: IS, verschrikkelijk, maar dat is niet de "ware islam"), op tv bij Halve Maan, en natuurlijk Ali Bquote:In plaats van dan steeds de slachtofferkaart te spelen, zou je ook eens kritisch naar je eigen gedrag kunnen kijken. Zo is het uiteraard ook met het containerbegrip moslims. Ik hoor ze niet als de zoveelste haatprediker zijn zegje komt doen in een moskee. Ik hoor ze niet over IS, uiteraard wél over Palestina. En ik weet ook nog goed het sentiment na de terreurdaad waarbij de redactie van Charlie Hebdo werd afgeslacht. Nét iets te veel moslims vonden dat de redactieleden het er zelf naar hadden gemaakt; de profeet mag je immers niet bespotten.
. En ik hoor inderdaad ook moslims die het te veel goed praten. Waarschijnlijk zijn we beiden een gekleurd beeld, maar ik denk dat jij een minder compleet en genuanceerd beeld hebt gecreëerd dan ik .Maar laten we het omdraaien. Wat zou jij ervan vinden als je constant werd aangekeken op de oorlog in Irak en Afghanistan, en in mindere mate Syrië. Bijvoorbeeld de oorlog in Irak kan gezien worden als een jihad: https://www.theguardian.com/world/2005/oct/07/iraq.usa. Volgens Bush moest hij van God Irak binnenvallen.
. De Nederlandse overheid stond achter deze oorlog. Vind ik dat men dat Elfletterig en ratjetoe kan verwijten? Nee. Ik was destijds al tegen de oorlog. Maar als ik keer op keer erop aangevallen zou worden, zou ik misschien ook wel in de verdediging schieten.Wat vind jij ervan dat "wij" al die dictators ondersteunen of hebben ondersteund? Saddam, Muburrak, Khadafi, de Taliban, nu nog steeds in Saoudi-Arabië? Misdadige regimes. Ik vind opnieuw dat men dat jou en mij niet kan verwijten, maar wat zou je ervan vinden om daar keer op keer op te worden aangevallen?
Het ironische is dat in de jaren dat Nederland tolerant was, het veel beter ging. Wat heeft 15 jaar Fortuyn en Wilders ons nou gebracht. Niks, nul, nada. Actie en reactie. Natuurlijk heeft de haat die door extreemrechts gezaaid wordt een uitwerking op hoe moslims over ons denken. Natuurlijk ontstaat daardoor meer haat richting ons. Wat voor meer frictie zorgt. Wat voor meer segregatie zorgt, nog meer achterstand op de arbeidsmarkt, meer criminalisering, meer stokken om mee te slaan voor Wilders cum sui, en het hele circus begint van voor af aan. Een vicieuze cirkel noemt men dat. Vandaar ook mijn betoog dat een positieve en constructieve houding richting die groepen beter werkt (of minder slecht, zo je wil). Daarin volg ik Beatrice de Graaf, die heeft aangetoond dat de keiharde aanpak in Frankrijk averechts heeft gewerkt, veel en veel slechter dan het beruchte thee drinken van Job Cohen.quote:En dan hebben we het nog niet eens gehad over de gebrekkige integratie, over mensen die hier al tientallen jaren wonen en nog steeds de taal niet spreken, over al die mensen wier loyaliteit in Turkije of Marokko ligt, al die mensen die het land waar ze wonen haten. Ze hebben niks met Nederland; ze verafschuwen onze normen en waarden. Ze voelen zich moslim en daarna Turk of Marokkaan.
Het toppunt nog wel is dat ze "radicalisering van Nederlanders" nu gaan opvoeren in hun eeuwige slachtofferrol. Nederland; het land dat 40-50 jaar extreem tolerant is geweest; veel te tolerant, blijkt achteraf. Nederland, waar deze mensen in vrijheid konden leven, hun geloof kunnen belijden en van alle voorzieningen gebruik kunnen maken. Kom daar maar eens om als minderheid in een moslimland. De enige groep in Nederland die radicaliseert zijn de moslims. Het wordt hoog tijd dat ze eens in een spiegel kijken. En als Nederland dan echt zo'n naar land is, trek dan ook gewoon eens je conclusies en vertrek. Je hoeft hier niet te wonen, echt niet.
En natuurlijk (dat moet je erbij zeggen anders ben je een walgelijk politiek correcte gutmensch) zijn er veel problemen ontstaan die vooral de Marokkaanse gemeenschap ook zichzelf zou moeten aantrekken. Daar is ook binnen die gemeenschap niet adequaat op gereageerd. Nogmaals, de fout ligt bij beide kampen, maar de oplossing is niet om zeer negatief in groepen te gaan denken. Ik zie oprecht alleen maar scenario's die de huidige boel zouden verslechteren. Minder immigranten zou nog wel lukken, maar die mensen die hier nu al zijn gaan heus niet weg. Dat is totaal onrealistisch, en dat snappen jij, Rutte en Wilders ook best
.Dit is het enige stukje van je post dat relevant is.quote:
Radicale moslims hebben een probleem met alles wat niet aansluit bij hun radicale ideologie. Dat lijkt me geen verrassing en Joden hebben daar niet een bijzondere positie in ofzo. Dus ja, elke radicale ideologie heeft denkbeelden die naadloos aansluiten op het nazisme.
Gezien de breed verspreide Jodenhaat binnen de islam (niet eens de radicale islam, maar gewoon de islam) is het wel tamelijk absurd dat moslims zichzelf nu een slachtofferrol aanmeten, als zou hun situatie nu overeenkomen met Joden in de jaren 30.
Door wie worden 'we' daar op aangevallen dan?quote:
[..]
Maar laten we het omdraaien. Wat zou jij ervan vinden als je constant werd aangekeken op de oorlog in Irak en Afghanistan, en in mindere mate Syrië. Bijvoorbeeld de oorlog in Irak kan gezien worden als een jihad: https://www.theguardian.com/world/2005/oct/07/iraq.usa. Volgens Bush moest hij van God Irak binnenvallen.
Wat vind jij ervan dat "wij" al die dictators ondersteunen of hebben ondersteund? Saddam, Muburrak, Khadafi, de Taliban, nu nog steeds in Saoudi-Arabië? Misdadige regimes. Ik vind opnieuw dat men dat jou en mij niet kan verwijten, maar wat zou je ervan vinden om daar keer op keer op te worden aangevallen?
Jazeker. Het is een belediging, geen bedreiging.quote:
1. Varkenskop is duidelijk bedreiging. Of wil je dat ontkennen?
Joop.nl is de muliculturele fabeltjeskrant voor volwassen. Voor de rest is de media behoorlijk gekleurd en sensatiegericht. Als er in de buurt van een moskee geschoten wordt tussen criminelen en een of meer kogels in het pand worden gevonden, probeert men dit al snel als een aanval te duiden. Inclusief geschokte moslims bij Pauw en DWDD, die 'hun leven niet meer zeker zijn'.quote:2. Typisch dat je enkel hierop ingaat, alsof het gros om Varkenskoppen gaat. Het is nu al duidelijk dat je vooringenomen de bron afzwakt, eerst joop en nu trouw. En dan een enkel feit als Varkenskop benoemt om het af te zwakken.
Het is zelfs zo dat er diverse internationale incidenten zijn geweest die als aanslag op een moskee geframed werden maar achteraf ongelukjes bleken te zijn of zelf in scene ware gezet.
Bovendien, waar is de media als dit soort dingen gebeuren? Als dit met een moskee was gebeurd en er waren korans verscheurd, waren er dezelfde avond nog woedende menigten op de been.
Bijzonder dan dat islamitische landen toevluchtsoorden waren voor Joden tijden WO2. De eeuwenlange Jodenhaat in het westen, waar kwam dat precies vandaan? Je zou bijna denken dat het christendom inherent antisemitisch is.quote:
[..]
Dit is het enige stukje van je post dat relevant is.
Gezien de breed verspreide Jodenhaat binnen de islam (niet eens de radicale islam, maar gewoon de islam) is het wel tamelijk absurd dat moslims zichzelf nu een slachtofferrol aanmeten, als zou hun situatie nu overeenkomen met Joden in de jaren 30.
Je hebt je eigen realiteit geschapen en die is best treurig te noemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2017 12:18:26 ]
Het zijn net mensen.quote:Op dinsdag 31 januari 2017 12:18 schreef Fir3fly het volgende:
Ach, dat is de 'moslimgemeenschap' eigen. Als het men uitkomt zijn het allemaal broeders en zo niet dan vertegenwoordigt alleen hun specifieke groepje de 'echte moslim'.
Ik denk het wel, al vind ik dat moeilijk met zekerheid te zeggen omdat ik me vooral op sociale media bevind die door autochtonen gedomineerd worden. Maar gevoelsmatig zeg ik dat je hier gelijk in hebt.quote:
[..]
Nee nee, jij stelt dat moslims alom gehaat worden door de inwoners van de westerse samenleving. Ik vraag nu aan jou, worden wij niet alom gehaat door moslims, je draait een beetje om mijn vraag heen.
Persoonlijk vind ik dat een beetje kinderachtig: maar zij doen het ook! Onze christelijke traditie (!) leert ons juist de andere wang toe te keren. Ik vind haat van beide kampen slecht. Vind jij "onze" haat richting moslims ook slecht? Je draait namelijk een beetje om mijn vraag heen
Ik blijf erbij dat het ophangen van een varkenskop geen concrete bedreiging is, als het niet gepaard gaat met een concreet dreigement. Je kunt het een pesterij of intimidatie noemen, maar meer niet.quote:
(...) Ten tweede wordt ook door de politie en varkenskop bij een moskee of synagoge als bedreiging genoteerd. (...) Tsjaah, dat JIJ dat niet dreigend vindt is te begrijpen. De politie echter wel die een taak hebben burgers te beschermen.
Dat de selectieve verontwaardiging over dit soort zaken ook tot in het politiekorps is doorgedrongen, is allang geen verrassing meer.
Toch is het idee erachter om moslims te sarren, want waarom zou iemand het daar neerleggen ipv op te eten, dat is zinloos geweld, verspilling van een dierenleven. En waarom niet een paardekop, slangekop of dode mus? Het is provocerend bedoeld, om een reactie uit te lokken in de geest van een moslim en daarom dus verkeerd. Om niet in nihilisme te vervallen, waar trek je dan de grens, is een kerk provocerend voor een moslim of een moskee provocerend voor een christen? Uiteindelijk is dat het niet omdat we met elkaar hebben afgesproken dat men religie mag beoefenen. We hoeven toch niet terug te gaan naar de tijd dat het gewone volk geen religie mag bestuderen. We kunnen het ook niet uitbannen, daar is het eeuwen te laat voor en kun je beter met gelijkgestemden een nieuwe staat ergens oprichten, ook al is al het land al geclaimd. Niemand is verplicht om naar een moskee of kerk te gaan, er valt nog wel iets te zeggen over geluidsoverlast voor beide zijden (klokken en oproepen) en misschien kan men meer heggen planten zodat een kerk of moskee niet direct zichtbaar is of dat zulke gebouwen naar de rand van steden worden verplaatst.quote:
[..]
Even op Google gezocht; ik stuit op dit artikel van de Volkskrant: http://www.volkskrant.nl/(...)e-moskeeen~a3823496/
Fantastisch hoe vandalisme wordt opgewaardeerd tot "geweldsincident". Je kunt het neerleggen van een varkenskop sneu en smakeloos noemen, maar met geweld heeft het helemaal niks te maken.
En dan te denken van al die universiteits mensen die geloven in de goedheid van de VS terwijl die telkens weer geweld plegen overal in de wereld, ze zijn zelfs zo gemeen dat ze nucleaire wapens hebben uitgevonden om massa's mensen ineens uit te roeien. Die de doodstraf toestaan, het is maar waar je voor kiest. Regels zijn regels, IS heeft regels en iemand die zich daar niet aan houd wordt vermoord, in de VS is het in veel staten net zo. IS pleegt geweld en de VS net zo, wie is er dan beter? De VS heeft veel meer middelen dan IS en zij zouden makkelijk een vreedzame oplossing kunnen organiseren maar toch sturen zij het leger om IS te bevechten, wie is er dan beter? En als de VS zo intelligent zou zijn, waarom hebben zij dan nog steeds werknemers ipv robots die alles voor hen doen, zij hebben het geld, technologie en middelen om hun samenleving zo te maken dat zij niet meer hoeven te werken of in ieder geval minimaal. Toch kiezen zij er telkens voor zich met andere volkeren te bemoeien, zij onderdrukken net zo als IS.quote:En dan is het ook nog eens onderzoek van de Universiteit van Amsterdam, die de laatste tijd herhaaldelijk in opspraak is gekomen. Zo was recent nog in het nieuws dat een collega-onderzoekster van de hier genoemde dame (zelf ook al niet onomstreden vanwege connecties in extreem-linkse kringen) her en der op internet steun heeft betuigd aan IS. Laat het even op je inwerken: bij de UvA lopen onderzoekers rond die steun betuigen aan IS.
En verder: dat moslims goed zijn in het aandikken van hun eigen slachtofferrol is zo onderhand wel bekend.
Nederlanders willen juist vrede, neutraal blijven, praten en afspraken maken. Vroeger werd er wel meer geweld gebruikt maar het is toch een dalende lijn en niet stijgend en dat is een goed iets.
Dat gebeurt terecht niet. Maar moslims worden wel aangevallen op misdaden die onder hun geloofsvlag worden gedaan aan de andere kant van de wereld. Ook onterecht. Laten we gewoon met dezelfde maat meten.quote:Op dinsdag 31 januari 2017 12:15 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Door wie worden 'we' daar op aangevallen dan?
Lijkt me best wel een chill ideequote:Op dinsdag 31 januari 2017 11:46 schreef bascross het volgende:
[..]
Met zijn allen Kumbaya my lord bij het kampvuur zingen is de oplossing. Dat we daar niet eerder aan gedacht hebben.
Fijn dat je alleen zegt dat een dictatuur niks is, maar ook geen andere oplossing hebt.quote:
[..]
Dat is nog nooit voorgekomen.
Maar goed, fijn dat je toegeeft er totaal geen verstand van hebt en alleen er iets van vindt als je er zelf last van hebt.
Mensen verantwoordelijk houden voor daden die men niet heeft gepleegd is inderdaad onzin.quote:
[..]
Dat gebeurt terecht niet. Maar moslims worden wel aangevallen op misdaden die onder hun geloofsvlag worden gedaan aan de andere kant van de wereld. Ook onterecht. Laten we gewoon met dezelfde maat meten.
Maar het probleem is dat zodra het gaat over de motieven voor bepaalde daden er vanuit de islamitische kant alleen maar ontkenning en onderdrukking plaatsvindt. Dat is zeer kwalijk en daar moet absoluut tegenin gegaan worden.
Dat is de enige juiste positie, inderdaad. Dat heet nuance, ooit van gehoord?quote:
[..]
Fijn dat je alleen zegt dat een dictatuur niks is, maar ook geen andere oplossing hebt.
Bovendien ben ik er niet zo van om andere mensen te vertellen wat het beste voor hun is.
Mij ook, maar veel anderen denken daar helaas anders over.quote:
[..]
Lijkt me best wel een chill idee
Als je niet steeds selectief zou quoten had je kunnen zien dat ik al gebruik heb gemaakt van nuance in mijn posts. Bijvoorbeeld door aan te geven dat een dictatuur ook niet de beste bestuursvorm is en dat martelen/doodschieten van (politieke) tegenstanders erg vervelend is voor een deel van de mensen.quote:
[..]
Dat is de enige juiste positie, inderdaad. Dat heet nuance, ooit van gehoord?
Bovendien ben ik er niet zo van om andere mensen te vertellen wat het beste voor hun is.
Ja, duh. Dat is de reden waarom ik vraag waarom het zo'n goed idee is voor 'die mensen'.quote:
[..]
Als je niet steeds selectief zou quoten had je kunnen zien dat ik al gebruik heb gemaakt van nuance in mijn posts. Bijvoorbeeld door aan te geven dat een dictatuur ook niet de beste bestuursvorm is en dat martelen/doodschieten van (politieke) tegenstanders erg vervelend is voor een deel van de mensen.
Je kunt er geen antwoord op geven omdat het simpelweg een onhoudbaar standpunt is.
Als je niet kunt lezen houdt het op, want ik heb nooit gezegd dat het zo'n goed idee is.quote:
[..]
Ja, duh. Dat is de reden waarom ik vraag waarom het zo'n goed idee is voor 'die mensen'.
Je kunt er geen antwoord op geven omdat het simpelweg een onhoudbaar standpunt is.
quote:
[..]
Als je niet kunt lezen houdt het op, want ik heb nooit gezegd dat het zo'n goed idee is.
Pfff, wat vermoeiend zeg. Waarom niet gewoon toegeven dat je voor je beurt sprak? Zijn we een stuk sneller klaar.quote:
[..]
Ik zei dat een dictatuur momenteel het beste is voor de meeste mensen daar.
Daar zie je toch nuance, Hans? Er staat namelijk duidelijk het beste voor de meeste mensen momenteel. Niet dat het zo'n goed idee is.quote:
[..]
[..]
Pfff, wat vermoeiend zeg. Waarom niet gewoon toegeven dat je voor je beurt sprak? Zijn we een stuk sneller klaar.
Je kan echt niet lezen he?
Leg het verschil eens uit. Kom op, doe je best eensquote:
[..]
Daar zie je toch nuance, Hans? Er staat namelijk duidelijk het beste voor de meeste mensen momenteel. Niet dat het zo'n goed idee is.
.Ben benieuwd met welke hersenkronkel je nu weer komt.
Oh en op de vraag waarom een dictatuur de beste optie is voor 'de meeste mensen' heb je ook nog geen enkel antwoord gegeven.
Dit inderdaad.quote:
Mooi zo, dan voelen zij wat wij voelen. Overigens erg overdreven van ze aangezien het juist zij zijn die massaal ons afslachten.
Het verschil is dat er voor het Midden-Oosten momenteel geen fatsoenlijk alternatief is, dat heb je zelf ook net aangegeven, omdat je geen andere oplossing hebt.quote:
[..]
Leg het verschil eens uit. Kom op, doe je best eens
Ben benieuwd met welke hersenkronkel je nu weer komt.
Oh en op de vraag waarom een dictatuur de beste optie is voor 'de meeste mensen' heb je ook nog geen enkel antwoord gegeven.
Misschien kunnen de mensen die massaal vluchten (en een paar jaar terug een stuk minder massaal) jou daar een antwoord op geven?
Ik vind dat vanuit de moslimgemeenschap inderdaad ook best mag worden erkend dat de islam een rol speelt in het terrorisme. Maar de frase niet mijn islam vind ik bijvoorbeeld niet verkeerd.quote:
[..]
Mensen verantwoordelijk houden voor daden die men niet heeft gepleegd is inderdaad onzin.
Maar het probleem is dat zodra het gaat over de motieven voor bepaalde daden er vanuit de islamitische kant alleen maar ontkenning en onderdrukking plaatsvindt. Dat is zeer kwalijk en daar moet absoluut tegenin gegaan worden.
Overigens, de eis dat alle moslims zich uit moeten spreken bij random geweld door moslims vind ik ook onzin. Die eis werkt ook weer alleen maar averechts, mensen schieten dan begrijpelijkerwijs in de verdediging. En zoals gezegd, dat doen wij ook niet als "de" westerse wereld weer eens dood en verderf aan het schoppen is ergens.
Die heb ik inderdaad niet. Maar andere mensen wel. Men is er druk mee bezig. Zie Tunesie, Egypte, ja ook Irak. Allemaal fragiele staten die voor hunzelf de beste oplossing proberen te vinden.quote:
[..]
Het verschil is dat er voor het Midden-Oosten momenteel geen fatsoenlijk alternatief is, dat heb je zelf ook net aangegeven, omdat je geen andere oplossing hebt.
Het verschil tussen jou en mij is dat ik niet net doe alsof ik het beter weet dan de mensen die er daadwerkelijk mee bezig zijn.
Een compleet holle frase. Dat is juist precies het probleem, de religie moet minder belangrijk worden en niet meer. Je kunt niet verbondenheid claimen met moslimbroeders en vervolgens dan afstand doen van datgene dat men zogenaamd verbindt. Het is een oxymoron.quote:
[..]
Ik vind dat vanuit de moslimgemeenschap inderdaad ook best mag worden erkend dat de islam een rol speelt in het terrorisme. Maar de frase niet mijn islam vind ik bijvoorbeeld niet verkeerd.
Daar is geen eis voor nodig, dat doet men toch wel. Wederom, als men nu claimt over dit voorval uit te moeten spreken dan moet men consequent zijn. Maar dat kan niet, want dan moet men erkennen dat islamitisch terrorisme bestaat en die stap weigert men te nemen.quote:Overigens, de eis dat alle moslims zich uit moeten spreken bij random geweld door moslims vind ik ook onzin.
Egypte, een baken van rust nadat de ''democratisch'' verkozen moslimbroeders werden afgezet door het leger en waar nu weer iemand van het leger de macht heeft door de verkiezingen met 97% van de stemmen te winnen.quote:
[..]
Die heb ik inderdaad niet. Maar andere mensen wel. Men is er druk mee bezig. Zie Tunesie, Egypte, ja ook Irak. Allemaal fragiele staten die voor hunzelf de beste oplossing proberen te vinden.
Het verschil tussen jou en mij is dat ik niet net doe alsof ik het beter weet dan de mensen die er daadwerkelijk mee bezig zijn.
Ja, en? Ga je nog een punt maken?quote:
[..]
Egypte, een baken van rust nadat de ''democratisch'' verkozen moslimbroeders werden afgezet door het leger en waar nu weer iemand van het leger de macht heeft door de verkiezingen met 97% van de stemmen te winnen.
Of de vraag beantwoorden? Nee he?
Ik denk niet dat ze er "een rol" in spelen, maar een allesbepalende rol. We zien niet alleen een oververtegenwoordiging in de criminaliteitscijfers, we zien ook dat ouders tekortschieten in de opvoeding van hun kinderen. We zien scholen die de Holocaust niet meer onderwijzen, noem maar op. We zien dat kinderen van jongs af aan worden geïndoctrineerd met een ideologie die in elk opzicht anti-westers is.quote:
Daar spelen ze vast zelf ook een rol in. Ook denk ik dat meespeelt dat de groepen die jij noemt veel en veel kleiner zijn, in absolute zin sowieso minder problemen veroorzaken, en daardoor niet gestigmatiseerd worden. Vergeet niet dat dat met Molukkers bijvoorbeeld in het verleden zeker anders was. Surinamers en Antillianen idem dito.
Jij gooit het op geloof. Als ik de cijfers moet geloven, dan zijn er twee groepen oververtegenwoordigd in de criminaliteit als je corrigeert voor sociaaleconomische afkomst: Marokkanen en Antillianen. Moslims en Christenen. Sorry, maar op basis van die gegevens durf ik niet de conclusie te trekken dat het allemaal aan de islam ligt.
En ja, wat je zegt over Antillianen klopt, maar die groep kruipt veel minder nadrukkelijk in de slachtofferrol. Turken zijn trouwens ook oververtegenwoordigd, al ligt het cijfer wel beduidend lager dan bij Marokkanen Antillianen.
Die riedeltjes hoor ik ook weleens. Vooral de opmerking "dat is niet de ware islam" of "dat heeft niks met de islam te maken" vind ik doodvermoeiend. Over eigen definities stellen gesproken, zou ik tegen Aloulu willen zeggen. Vormen van religieus-geïnspireerd geweld, gepleegd door moslims, worden doodleuk van tafel geveegd met het argument "dat heeft niks met de islam te maken".quote:
Ik hoor ze wel, om me heen, in de moskee tegenover mijn huis (uiteraard wel het riedeltje: IS, verschrikkelijk, maar dat is niet de "ware islam"), op tv bij Halve Maan, en natuurlijk Ali B
En recent kwamen beelden naar buiten die met een verborgen camera waren gefilmd in een Deense moskee, nota bene door de VARA uitgezonden. Naar buiten toe was het één en al redelijkheid en vriendelijkheid, maar in de moskee klonken walgelijke haatpreken. Ik vraag me dan af hoe de vlag er in Nederland bijhangt, wat dat betreft. Zeker als we al gewoon weten dat tal van haatpredikers probleemloos dit land binnenkomen en moskeeën bezoeken.
Bizar, om twee redenen. Ten eerste hang ik geen ideologie of religie die dergelijke oorlogen rechtvaardigt of die verspreiding van de eigen ideologie, desnoods met behulp van geweld, predikt. Ten tweede zien we iets te vaak dat dergelijke landen moord en brand schreeuwen dat de wereld niks doet als daar een oorlog uitbreekt. Het westen kan in zulke situaties nooit iets goed doen. Grijpen we niet in, dan zijn we de boeman omdat we niks doen. Grijpen we wél in, dan hadden we ons er niet mee mogen boeien.quote:
Maar laten we het omdraaien. Wat zou jij ervan vinden als je constant werd aangekeken op de oorlog in Irak en Afghanistan, en in mindere mate Syrië. (...)
Wat Saoedi-Arabië betreft, heb ik de westerse hypocrisie al keer op keer aan de kaak gesteld. Het is te bespottelijk voor woorden dat we deze barbaarse schurkenstaat, met straffen zo erg als in IS-gebied, zien als onze bondgenoot. Dat terwijl dit alles op alles zet om de radicale islam verder te verspreiden in Europa.
Het ging helemaal niet beter. Problemen konden ontstaan en groeien, er werd over gezwegen. De dingen die Hans Janmaat in de jaren 80 en 90 zei, werden toen als heel extreem gezien. De man werd verketterd en gedemoniseerd. Het is bizar en pijnlijk om 25-30 jaar later te moeten vaststellen in hoeveel opzichten hij gewoon gelijk had... (Ik zeg er met klem bij dat ik niet zijn racistische uitlatingen verdedig of goedpraat, maar gewoon zijn kijk op de totale kwestie als zodanig).quote:
Het ironische is dat in de jaren dat Nederland tolerant was, het veel beter ging. Wat heeft 15 jaar Fortuyn en Wilders ons nou gebracht. Niks, nul, nada. Actie en reactie. Natuurlijk heeft de haat die door extreemrechts gezaaid wordt een uitwerking op hoe moslims over ons denken. Natuurlijk ontstaat daardoor meer haat richting ons. Wat voor meer frictie zorgt. Wat voor meer segregatie zorgt, nog meer achterstand op de arbeidsmarkt, meer criminalisering, meer stokken om mee te slaan voor Wilders cum sui, en het hele circus begint van voor af aan. Een vicieuze cirkel noemt men dat.
Het is echt niet zo dat problemen pas zijn ontstaan nadat Bolkestein en Fortuyn dingen gingen roepen. Ook is het niet zo dat die politici zomaar voor de aardigheid eens wat dingen zijn gaan roepen. Hier vind je een criminaliteitsrapport uit 2000, gebaseerd op cijfers uit 1998 - dus ruim voor de opkomst van Pim Fortuyn: https://www.cbs.nl/NR/rdo(...)/0/criminaliteit.pdf
Op pagina 75 kun je lezen dat Marokkanen ook toen al factor 5 oververtegenwoordigd waren.
Ik herinner me trouwens ook nog dat filmpje van Fortuyn dat met een verborgen camera was gemaakt. Je ziet hem daar woest tekeergaan over het feit dat hij als homo door moslims wordt gezien als iets dat lager dan een varken is. Daar ging het nooit over in het publieke debat. Toen niet en nu nog steeds eigenlijk niet.
In veel te veel opzichten hebben we decennialang weggekeken en de boel op z'n beloop gelaten. Geen eisen gesteld aan inburgering en beheersing van de Nederlandse taal. Niet ingegrepen toen we zagen dat Marokkaanse ouders hun kinderen slecht opvoeden. En jonge crimineeltjes niet adequaat bestraft, zodat ze konden uitgroeien tot volleerde beroepscriminelen. Voeg daarbij nog de vreugdedansjes in diverse Nederlandse straten op 11 september 2001....
Ik weiger pertinent om de schuld van de problemen in de schoenen te schuiven van degenen die de problemen benoemen.
Nee. De fout ligt bij mensen die wangedrag vertonen, die radicaliseren, die niet integreren, die bovenmatig crimineel zijn, noem maar op. Niet bij degenen die dat aanpakken.quote:
Vandaar ook mijn betoog dat een positieve en constructieve houding richting die groepen beter werkt (of minder slecht, zo je wil). Daarin volg ik Beatrice de Graaf, die heeft aangetoond dat de keiharde aanpak in Frankrijk averechts heeft gewerkt, veel en veel slechter dan het beruchte thee drinken van Job Cohen.
En natuurlijk (dat moet je erbij zeggen anders ben je een walgelijk politiek correcte gutmensch) zijn er veel problemen ontstaan die vooral de Marokkaanse gemeenschap ook zichzelf zou moeten aantrekken. Daar is ook binnen die gemeenschap niet adequaat op gereageerd. Nogmaals, de fout ligt bij beide kampen, maar de oplossing is niet om zeer negatief in groepen te gaan denken. Ik zie oprecht alleen maar scenario's die de huidige boel zouden verslechteren. Minder immigranten zou nog wel lukken, maar die mensen die hier nu al zijn gaan heus niet weg. Dat is totaal onrealistisch, en dat snappen jij, Rutte en Wilders ook best
Ik laat me, als inwoner van Nederland, door jou geen schuldgevoel aanpraten over het breed verspreide wangedrag van grote groepen Marokkanen in Nederland. Ik ben er NIET verantwoordelijk voor dat jochies van 13-14 jaar ernstige geweldsmisdrijven plegen, waaronder gewapende overvallen. Ik ben er ook NIET verantwoordelijk voor dat blanke meisjes op straat voor hoer worden uitgescholden of sissende geluiden krijgen te horen. Ik ben er ook NIET verantwoordelijk voor dat moslimjongeren ervoor kiezen om te radicaliseren en soms zelfs IS aan te hangen.
Theedrinken in Amsterdam heeft helemaal niet gewerkt. In de tijd dat Cohen theedronk, werd Theo van Gogh in de Amsterdamse straten afgeslacht door een moslimterrorist. Wat mogelijk wél heeft gewerkt in Amsterdam, is de harde aanpak van de Top 600. Daar is heel gericht beleid op gevoerd, tot hinderlijk volgen aan toe. Maar onderliggende oorzaken - slechte opvoeding, veel te lage straffen - zijn nog steeds niet aangepakt.
ja joh, waar worden wij massaal afgeslacht tegenwoordig?quote:
Ik heb geen eigen realiteit geschapen. Ik heb namelijk met geen woord gesproken over de rol van moslimlanden in de Tweede Wereldoorlog. We hadden een discussie over atheïsme, waarbij jij WO2 even in de schoenen van atheïsten wilde schuiven. Dat beeld heb ik bestreden, onder andere door te wijzen op de warme banden tussen de nazi's en het Vaticaan.quote:
Bijzonder dan dat islamitische landen toevluchtsoorden waren voor Joden tijden WO2. De eeuwenlange Jodenhaat in het westen, waar kwam dat precies vandaan? Je zou bijna denken dat het christendom inherent antisemitisch is.
Je hebt je eigen realiteit geschapen en die is best treurig te noemen.
Ik denk dat het anno 2017 wel meevalt met het antisemitisme binnen het christendom. Zou ook tamelijk bizar zijn als het er wél was, want het christendom en het jodendom hebben een gezamenlijke herkomst.
De jodenhaat van nu is ruimschoots binnen de islam aanwezig. Je hoort moslims - ook Nederlandse moslimjongeren - continu ageren tegen Joden. Ik vind het prachtig dat je mij dan wilt betichten van het scheppen van een "eigen realiteit", maar ik benoem hier gewoon feiten.
Het punt is dat het gewoon een dictatuur is. Net als Assad met overgrote meerderheid steeds werd verkozen en de dienst uitmaakt met behulp van het leger.quote:
[..]
Ja, en? Ga je nog een punt maken?
Of de vraag beantwoorden? Nee he?
De vraag moet je stellen aan de bewoners. Die zijn massaal gevlucht en een paar geleden deden ze dat niet. Zal wel komen omdat het toen zoveel erger was dan nu.
Ja, dus? Syrie is een dictatuur, wat een nieuws.quote:
[..]
Het punt is dat het gewoon een dictatuur is. Net als Assad met overgrote meerderheid steeds werd verkozen en de dienst uitmaakt met behulp van het leger.
Ik vraag het aan jou. En keer op keer komt er geen antwoord.quote:De vraag moet je stellen aan de bewoners. Die zijn massaal gevlucht en een paar geleden deden ze dat niet. Zal wel komen omdat het toen zoveel erger was dan nu.
Nee, het Nazisme en Communisme zijn voorbeelden van regimes die zonder geloofsovertuiging miljoenen doden op hun geweten hebben. Jij wil daar steeds van maken dat ik doe alsof atheisme de drijfveer was. Hou daar eens mee op.quote:
[..]
Ik heb geen eigen realiteit geschapen. Ik heb namelijk met geen woord gesproken over de rol van moslimlanden in de Tweede Wereldoorlog. We hadden een discussie over atheïsme, waarbij jij WO2 even in de schoenen van atheïsten wilde schuiven. Dat beeld heb ik bestreden, onder andere door te wijzen op de warme banden tussen de nazi's en het Vaticaan.
Hmm, ik denk dat het een andere oorzaak heeft. De Holocaust wellicht. En dit laat wel weer zien hoe bizar weinig kennis je eigenlijk hebt over het onderwerp waarover je een mening denkt te moeten hebben. Bizar dat christenen een hekel aan Joden hadden, ja hoor.quote:Ik denk dat het anno 2017 wel meevalt met het antisemitisme binnen het christendom. Zou ook tamelijk bizar zijn als het er wél was, want het christendom en het jodendom hebben een gezamenlijke herkomst.
Dus je vindt het bizar dat christenen een hekel aan Joden zouden hebben, op basis van hun gezamelijke geschiedenis, maar Moslims, dat zijn echte Jodenhaters. Waarom dat dan precies?quote:De jodenhaat van nu is ruimschoots binnen de islam aanwezig. Je hoort moslims - ook Nederlandse moslimjongeren - continu ageren tegen Joden. Ik vind het prachtig dat je mij dan wilt betichten van het scheppen van een "eigen realiteit", maar ik benoem hier gewoon feiten.
De Jodenhaat waar jij het over hebt is haat tegen de staat Israel. Er zijn tal van islamitische landen waar gewoon Joden wonen en waar ze hun religie kunnen uitoefenen. Je laat je leiden door wat de gemiddelde straathanger met islamitische achtergrond ergens van vindt, kennelijk omdat je dat wel goed uitkomt.
Dat betekent nog niet dat ik nu in angst leef dat ik zelf door de Black Panthers ontvoerd zal worden.
Ik denk dat deze 'angstige' moslims zich ook niet zo aan moeten stellen, gezien de eigenlijk onvoorstelbaar lage frequentie van aanslagen uit rechts-extremistische hoek. Met alle shit die moslims in de Westerse wereld uitvreten vind ik het eigenlijk nog opvallend dat niet meer mensen op een gegeven moment hun shit verliezen en om zich heen gaan knallen.Dat is nogal een oversimplificatie. Totalitaire regimes zoals dat draaien juist voornamelijk op geloof. In plaats van geloof in een god is dat in een bepaalde persoon of de staat/partij.quote:
[..]
Nee, het Nazisme en Communisme zijn voorbeelden van regimes die zonder geloofsovertuiging miljoenen doden op hun geweten hebben.
Natuurlijk, lees religie i.p.v. geloof.quote:
[..]
Dat is nogal een oversimplificatie. Totalitaire regimes zoals dat draaien juist voornamelijk op geloof. In plaats van geloof in een god is dat in een bepaalde persoon of de staat/partij.
Egypte, Hans. Ik trok de vergelijking met Syrië.quote:
[..]
Ja, dus? Syrie is een dictatuur, wat een nieuws.
De vluchtelingenstroom is mijn antwoord. Die mensen zullen goede redenen hebben om toen wel te blijven en nu niet.quote:Ik vraag het aan jou. En keer op keer komt er geen antwoord.
Ik stipte aan dat 50,1 procent van de Nederlanders niet-gelovig is en jij kwam vervolgens met zaken als WO2 op de proppen. Maar het is fijn dat je onderkent dat atheïsme geen drijfveer was.quote:
Nee, het Nazisme en Communisme zijn voorbeelden van regimes die zonder geloofsovertuiging miljoenen doden op hun geweten hebben. Jij wil daar steeds van maken dat ik doe alsof atheisme de drijfveer was. Hou daar eens mee op.
Als je beter leest, zie je dat ik praat over 2017 - over nu, dus. Idem voor de Jodenhaat onder moslims. Ik heb het niet over WO2, maar over het heden.quote:
Hmm, ik denk dat het een andere oorzaak heeft. De Holocaust wellicht. En dit laat wel weer zien hoe bizar weinig kennis je eigenlijk hebt over het onderwerp waarover je een mening denkt te moeten hebben. Bizar dat christenen een hekel aan Joden hadden, ja hoor.
Goede vraag; ik kan alleen vaststellen dat de Jodenhaat ruimschoots aanwezig is. Net als de homohaat, trouwens. Alweer zo'n pijnlijke overeenkomst met het nazisme.quote:
Dus je vindt het bizar dat christenen een hekel aan Joden zouden hebben, op basis van hun gezamelijke geschiedenis, maar Moslims, dat zijn echte Jodenhaters. Waarom dat dan precies?
De Jodenhaat waar jij het over hebt is haat tegen de staat Israel. Er zijn tal van islamitische landen waar gewoon Joden wonen en waar ze hun religie kunnen uitoefenen. Je laat je leiden door wat de gemiddelde straathanger met islamitische achtergrond ergens van vindt, kennelijk omdat je dat wel goed uitkomt.
De Jodenhaat waar ik het over heb, gaat veel verder dan alleen haat tegen de staat Israël. Dat jij deze realiteit niet onder ogen ziet, zegt eigenlijk alles wel. Dit topic gaat niet over hoe de situatie in moslimlanden is, maar het gaat over Nederland. Ik heb het dus ook over opvattingen die onder Nederlandse moslims (ruimschoots) aanwezig zijn. De Jodenhaat is zodanig dat steeds meer Joden zich hier niet veilig voelen.
Die Assad had toch een beroerte of tumor in zn hersenpan. Hij was volgens het internet peiger gegaan, en/of hij had een operatie ondergaan van een Russisch/Syrisch medisch team.quote:
[..]
Egypte, Hans. Ik trok de vergelijking met Syrië.
[..]
De vluchtelingenstroom is mijn antwoord. Die mensen zullen goede redenen hebben om toen wel te blijven en nu niet.
Hahaha dat dacht ik.quote:
[..]
Jij hebt in elk geval een hoop problemen, maar ga eerst maar je huiswerk doen, als dat af is en je hebt nog tijd over dan kunnen we even praten.
Een burgeroorlog. In een dictatuur. Die nog steeds gaande is.quote:
[..]
De vluchtelingenstroom is mijn antwoord. Die mensen zullen goede redenen hebben om toen wel te blijven en nu niet.
Is je huiswerk af?quote:
Maak je niet druk, we hebben het hier niet eens een fractie van hoe het in Irak, Afghanistan, Syrië, Jemen, Libië, Egypte, Mali ging en gaat.quote:Op dinsdag 31 januari 2017 13:06 schreef epicbeardman het volgende:
Voelen de moslims ook eens hoe wij ons Nederlanders al jaren voelen na 9/11 en tal van aanslagen in de wereld.
Goed gezien.quote:
[..]
Een burgeroorlog. In een dictatuur. Die nog steeds gaande is.
Bizar wat die moslims elkaar aan doen.quote:
[..]
Maak je niet druk, we hebben het hier niet eens een fractie van hoe het in Irak, Afghanistan, Syrië, Jemen, Libië, Egypte, Mali ging en gaat.
Misschien is een dictatuur dan niet de beste optie?quote:
Je kan ook concluderen dat een burgeroorlog niet de beste optie is. Hangt er maar net vanaf hoe je het bekijkt.quote:
[..]
Misschien is een dictatuur dan niet de beste optie?
Of misschien gewoon allebei. Leuk geprobeerd, maar valse dilemma's doe ik niet aan. Overigens, waar denk je dat die burgeroorlog vandaan komt? Zou dat misschien iets te maken kunnen hebben met de staatsvorm?quote:
[..]
Je kan ook concluderen dat een burgeroorlog niet de beste optie is. Hangt er maar net vanaf hoe je het bekijkt.
Het is ok. Ik snap het wel. Waarom zelf nadenken terwijl je gewoon iemand kan nadoen.quote:
Hihaho.quote:Op dinsdag 31 januari 2017 13:42 schreef bascross het volgende:
[..]
Bizar wat die moslims elkaar aan doen.
Bang zijn na een aanslagje ergens aan de andere kant van de wereld en zo'n reactie geven.quote:
Mooi zo, dan voelen zij wat wij voelen. Overigens erg overdreven van ze aangezien het juist zij zijn die massaal ons afslachten.
Drama queens.
Wat averechts werkt is mee gaan vechten. Of de baas over ze gaan spelen en regels opleggen zonder tegenprestatie.
Dus moeten we tenten en eten gooien ipv bommen, beiden kosten geld. Territoria verdelen onder de leiders en ze dan helpen met heropbouwen.
Hebben ze dat dan verdiend, moet elk land iedere inwoner dan maar gewoon toegeven aan geweld, geeft dat dan het beeld dat geweld beloond wordt? Waarom willen andere landen er zich dan mee bemoeien, wat is hun beloning? Weten we na eeuwen nog niet dat geweld alleen maar meer geweld oplevert, hebben wij dan nog niet de juiste woorden bedacht om geweld minder te maken, hebben wij computers waarmee we onze onzin sneller kunnen verspreiden of doet het er iets toe?
Dus eerlijk alles delen met elkaar. Te beginnen met de rijkste mensen die dan maar delen van hun geld moeten afstaan en zorgen dat alle mensen van de wereld genoeg hebben zodat zij niet boos worden, of we gaan telkens met zijn allen onder.
Ik sluit het niet uit. Misschien kunnen ze een vredige democratie proberen? Zal vast gaan lukken.quote:
[..]
Of misschien gewoon allebei. Leuk geprobeerd, maar valse dilemma's doe ik niet aan. Overigens, waar denk je dat die burgeroorlog vandaan komt? Zou dat misschien iets te maken kunnen hebben met de staatsvorm?
Volgens jou is dat schijnbaar niet mogelijk. Ik heb nog steeds geen antwoord gezien waarom.quote:
[..]
Ik sluit het niet uit. Misschien kunnen ze een vredige democratie proberen? Zal vast gaan lukken.
Ik mag hopen dat het ooit wel mogelijk is. Misschien als ze die achterlijke religie vaarwel hebben gezegd.quote:
[..]
Volgens jou is dat schijnbaar niet mogelijk. Ik heb nog steeds geen antwoord gezien waarom.
Nadoen?quote:
[..]
Het is ok. Ik snap het wel. Waarom zelf nadenken terwijl je gewoon iemand kan nadoen.
Goed, stel je vraag nog maar eens, wat was het? Wat het probleem met moslims is ofzo?
Ah, het ligt dus aan de islam? Zeg dat dan meteen.quote:
[..]
Ik mag hopen dat het ooit wel mogelijk is. Misschien als ze die achterlijke religie vaarwel hebben gezegd.
Nadoen, napraten...kies maar.quote:
[..]
Nadoen?
Goed, stel je vraag nog maar eens, wat was het? Wat het probleem met moslims is ofzo?
Ik weet niet waar je het over hebt.quote:
Ik vermoed dat het één van de oorzaken is en misschien zelfs de enige, maar goed jij bent de expert wat betreft die regio, dus zeg jij het maar.quote:
[..]
Ah, het ligt dus aan de islam? Zeg dat dan meteen.
Je kunt niet verwachten dat er onder je gelederen zo veel tyfus zit dat aanslagen pleegt, er een keer mensen op staan die het terug doen.