NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat ze wel wat meer mogen geven over mensen buiten hun ''kring''.quote:Op dinsdag 31 januari 2017 11:29 schreef WoordenShuffelaar het volgende:
[..]
Het is logisch dat ze niet bang zijn als het niet gericht is richting hun toch? Wat is je punt precies?
quote:
[..]
Libië en Irak doen het nu beter ????
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Omdat het alternatief tot nu toe geen doorslaand succes is.. Nogmaals, wat is jouw oplossing? Je doet het voorkomen alsof je erg veel kennis van de regio hebt.quote:Op dinsdag 31 januari 2017 11:28 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ja en ik vraag waarom. Je hebt tot nu toe geen antwoord gegeven.
Bedankt Hans.
Wat is 'het alternatief'?quote:Op dinsdag 31 januari 2017 11:31 schreef bascross het volgende:
[..]
Omdat het alternatief tot nu toe geen doorslaand succes is..
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Vertel eens, wanneer had Irak een regering die niet op basis van goedkeuring door de V.S. aan de macht was?quote:
[..]
Omdat het alternatief tot nu toe geen doorslaand succes is.. Nogmaals, wat is jouw oplossing? Je doet het voorkomen alsof je erg veel kennis van de regio hebt.
Als SA morgen ons land binnenvalt en een marionettenregering installeert omdat dat het beste voor ons zou zijn, dan zou je zoiets hebben van "mwah, ach". Dat begrijp ik een beetje uit je posts namelijk.
Tegelijkertijd ga je uit je panty als er ook maar 1 moskee wordt geopend. Apart toch?
Weg en ontslagen.quote:
Nu jij weer. Nog een wanhopige poging de bron af te doen als leugen omdat de conclusie je niet aan staat....ik wacht af.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Ik geloof niet dat ik pleitte voor de inrichting van een samenleving op basis van mijn denkbeelden. Een samenleving waarin religie een privézaak is, lijkt me per definitie beter dan een samenleving waarin religie te pas en te onpas aan mensen wordt opgedrongen.quote:
In plaatst daarvan op basis van je eigen kortzichtige en beperkte denkvermorgen. Hoeveel beter wordt het daarvan?
Van simpele onderwerpen als de koopzondag tot zware kost als euthanasie; het zijn steeds gelovigen die hun denkbeelden via wet- en regelgeving aan anderen opdringen. Omdat zij zondag als rustdag zien, mogen andere mensen niet winkelen. Omdat zij vinden dat God beslist over het leven, mogen andere mensen niet zelf hun keuzes maken... enzovoort, enzovoort.
Nou dat hebben wij ook niet. Wim-Lex maar als dictator aanstellen dan?quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee, maar je bent juist een goed voorbeeld dat religie helemaal geen grond voor kortzichtigheid of een beperkt denkkader hoeft te zijn. Dus hoe wordt alles zonder religie precies beter? Ik wil anders ook wel de 2 grootste massaslachtingen van de vorige eeuw gebruiken als voorbeeld, waar religie geen rol speelde. Of beter; geen oorzaak was.quote:
[..]
Ik geloof niet dat ik pleitte voor de inrichting van een samenleving op basis van mijn denkbeelden.
Een hele grote rol zelfs.quote:
[..]
Ik wil anders ook wel de 2 grootste massaslachtingen van de vorige eeuw gebruiken als voorbeeld, waar religie geen rol speelde. Of beter; geen oorzaak was.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dan moet je het anders formuleren. Maar het klopt niet wat je zegt, ik ken genoeg moslims die mee leefden met de joden tijdens de aanslag op joodse museum in Brussel. En nu heb je dit:quote:
[..]
Dat ze wel wat meer mogen geven over mensen buiten hun ''kring''.
https://www.google.nl/amp(...)nt=ms-android-google
Het komt dus zeker voor.
Ik shuffel je woorden naar een hoogtepunt.
Ik kan me voorstellen dat als je enkel nieuws haalt uit selectief gekozen en vrij gekleurde bronnen dat je nogal een maf beeld van moslims hebt. En van de wereld.
Maar ben je dan met mij eens dat haat van beide kanten slecht en contraproductief is? Het enige wat wij kunnen doen is zelf geen hatelijke berichten op social media zetten. De rest ligt buiten onze macht.quote:
[..]
En wij worden niet alom gehaat door moslims? Of kunnen we in dat geval wel enige nuance aanbrengen?
Dat lijkt mij een goed plan.quote:
[..]
Nou dat hebben wij ook niet. Wim-Lex maar als dictator aanstellen dan?
Nu blijft de vraag staan: wat is jouw oplossing voor die regio? Ik heb het nog niet gehoord, terwijl je laat doorschemeren dat je een kenner bent.
Bedankt Hans.
Ik heb geen oplossing, heb ook nergens geïmpliceerd dat ik die heb. De oplossing bestaat ook niet, daar is de regio veel te complex voor. Dus iemand die zegt 'de oplossing is dit' zonder verder onderbouwing valt niet serieus te nemen.quote:
[..]
Nu blijft de vraag staan: wat is jouw oplossing voor die regio? Ik heb het nog niet gehoord, terwijl je laat doorschemeren dat je een kenner bent.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee nee, jij stelt dat moslims alom gehaat worden door de inwoners van de westerse samenleving. Ik vraag nu aan jou, worden wij niet alom gehaat door moslims, je draait een beetje om mijn vraag heen.quote:
[..]
Maar ben je dan met mij eens dat haat van beide kanten slecht en contraproductief is? Het enige wat wij kunnen doen is zelf geen hatelijke berichten op social media zetten. De rest ligt buiten onze macht.
Met zijn allen Kumbaya my lord bij het kampvuur zingen is de oplossing. Dat we daar niet eerder aan gedacht hebben.quote:
[..]
Maar ben je dan met mij eens dat haat van beide kanten slecht en contraproductief is? Het enige wat wij kunnen doen is zelf geen hatelijke berichten op social media zetten. De rest ligt buiten onze macht.
Bedankt Hans.
1. Ja, ik wil ontkennen dat een varkenskop per definitie een bedreiging is. Dat het smakeloos en sneu is, staat buiten kijf. Maar een varkenskop neerleggen / ophangen wordt pas een bedreiging als er een concrete bedreiging mee gepaard gaat.quote:
1. Varkenskop is duidelijk bedreiging. Of wil je dat ontkennen?
2. Typisch dat je enkel hierop ingaat, alsof het gros om Varkenskoppen gaat. Het is nu al duidelijk dat je vooringenomen de bron afzwakt, eerst joop en nu trouw. En dan een enkel feit als Varkenskop benoemt om het af te zwakken.
2. Joop neem ik sowieso niet serieus als bron; dat is een extreem-linkse website die herhaaldelijk en aantoonbaar de waarheid verdraait. Ik zwak ook niet de bron af, ik zocht namelijk speciaal een bron op - de Volkskrant - die ook aanhaal en verder niet in twijfel trek.
Meerdere incidenten en dubieuze connecties van UvA-onderzoekers. Die Ineke van der Valk heeft allerlei connecties in extreem-linkse kringen, de andere dame die ik noemde betuigt zelfs openlijk sympathie voor IS.quote:
1 incident. Niet herhaaldelijk. Dat onderzoek heeft helemaal niets met dit te maken. De onderzoeksmethoden komen terug en criteria. Dat jij en varkenskop niet als dreigement ziet is wat anders. Jij haalt je eigen criteria en definities aan blijkbaar. Daarnaast ben je selectief om enkel dat voorbeeld eruit te pikken. Want vele andere voorbeelden passen niet in je straatje. Net zoals vanaf het begin duidelijk was dat het hele onderzoek en vooral resultaten niet in je straat past.
Als je vanuit zo'n bril naar feiten kijkt, dan worden vormen van vandalisme, zoals bekladding, al snel een geweldsmisdrijf. Dat terwijl er geen enkele vorm van geweld heeft plaatsgevonden. Sorry, maar dan ben je de boel gewoon flink aan het aandikken en overdrijven.
Ik ontken de 174 incidenten niet. Ik stel dat de feiten worden aangedikt en opgeklopt. Dat is wat anders dan ontkennen.quote:
Het gaat hier om feiten. Dat jij de resultaten wilt ontkennen omdat ze niet in je straatje passen is typerend. Het moet en zal niet waar zijn haha. Eerst de bron wegwuiven, dan halen we trouw aan voor meneer. Dan de uitvoerende onderzoeker wegwuiven, omdat ze het voor de UvA doet en 1 andere onderzoeker voor de UvA zelf jihadist-sympathisante was....en vervolgens een futiliteit in het onderzoeksresultaat benoemen om te zeggen: "dit is geen geweld!". Nee, pipo, ik had over geweld, (komma), bedreigingen mbt angst van sommige moslims in NL en waar die vandaan komt. Dan is die 40% heel relevant en de Blonde Leider.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2017 12:06:08 ]
De oplossing komt vanzelf als de olie op is, want inmenging van het Westen in het midden-Oosten is de grootste oorzaak van de ellende daar. Al een eeuw. Maar goed, tegen die tijd hebben de gevolgen van global warming zo'n impact dat men wel genoodzaakt is naar het noorden te emigreren. Gelukkig dat we nu in de VS een president hebben die dat serieus neemt. Oh wacht.quote:
[..]
Dat lijkt mij een goed plan.
Nu blijft de vraag staan: wat is jouw oplossing voor die regio? Ik heb het nog niet gehoord, terwijl je laat doorschemeren dat je een kenner bent.
Mooi voorbeeld van iemand die we totaal niet serieus hoeven te nemen in ieder geval.quote:
[..]
De oplossing komt vanzelf als de olie op is, want inmenging van het Westen in het midden-Oosten is de grootste oorzaak van de ellende daar. Al een eeuw. Maar goed, tegen die tijd hebben de gevolgen van global warming zo'n impact dat men wel genoodzaakt is naar het noorden te emigreren. Gelukkig dat we nu in de VS een president hebben die dat serieus neemt. Oh wacht.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Mooi zijn we het daar over eens. Blijft over een dictatuur die voor enige stabiliteit zorgt, maar voor een deel van de mensen erg kut is. Scheelt ons in ieder geval een hoop ellende en we leven in Europa, niet in het Midden-Oosten.quote:
[..]
Ik heb geen oplossing, heb ook nergens geïmpliceerd dat ik die heb. De oplossing bestaat ook niet, daar is de regio veel te complex voor. Dus iemand die zegt 'de oplossing is dit' zonder verder onderbouwing valt niet serieus te nemen.
Bedankt Hans.
Dat is nog nooit voorgekomen.quote:
[..]
Blijft over een dictatuur die voor enige stabiliteit zorgt
Maar goed, fijn dat je toegeeft er totaal geen verstand van hebt en alleen er iets van vindt als je er zelf last van hebt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Doe wat je niet laten kunt. Zolang je maar beseft dat atheïsme als zodanig geen drijfveer was. Dat er naast religieus geweld ook andere verwerpelijke ideologieën zijn die dood en verderf hebben gezaaid, maakt het atheïsme daar nog niet medeplichtig aan.quote:
Nee, maar je bent juist een goed voorbeeld dat religie helemaal geen grond voor kortzichtigheid of een beperkt denkkader hoeft te zijn. Dus hoe wordt alles zonder religie precies beter? Ik wil anders ook wel de 2 grootste massaslachtingen van de vorige eeuw gebruiken als voorbeeld, waar religie geen rol speelde. Of beter; geen oorzaak was.
Gelovigen spanden overigens massaal met de nazi's samen. Of moet ik die beroemde plaatjes van de Paus samen met Hitler of de Hiltlergroet-brengende kardinalen nog even plaatsen? En radicale moslims hebben anno 2017 tal van denkbeelden die naadloos aansluiten op het nazisme. Gek genoeg hoor ik naïef-linkse types daar nauwelijks over.
Je wil illegaal bezig zijn en mensen doen geloven dat je ergens in kunt breken, inbreken mag nu eenmaal niet. Dus je wil met geweld je gelijk behalen. Wat vind je daar nu zelf van? Nog los van het feit dat het geschreven posts betreft, je vind het vast jammer dat dit online is en je niet iemand kan onderbreken door te schreeuwen. Je kan caps gebruiken maar dan zal men vanzelf wel zien waar je door gedreven wordt.quote:
[..]
Mag ik even inbreken in je betoog? Je zit namelijk de grootst mogelijke onzin te verkondigen.
Atheisten kunnen niet hun macht verkrijgen zonder religie.quote:Het merendeel van de Nederlanders, namelijk 50,1 procent, is überhaupt niet gelovig. Actuele cijfers, persbericht CBS, 22 december 2016: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)rkelijk-of-religieus
Aangezien er in Nederland ook andere religies voorkomen (4,9 procent islam en kleinere religies zoals het hindoeïsme), komen de christenen - dus zij die Jezus als baas zien - niet verder dan een kleine 40 procent.
Als atheïst kan ik dat alleen maar toejuichen, trouwens. Kunnen we eindelijk eens een samenleving gaan inrichten die niet door religie wordt bepaald of gedomineerd.
Maar goed, eerst had de kerk macht gemaakt (2000 jaar geleden), die macht is iedere generatie doorgegeven tot op heden dus blijkbaar volgens statistieken niet meer geldig (dus niet-bestaand) aangezien een meerderheid er niet voor kiest en de meerderheid zou dan een nieuwe macht creeeren en opleggen aan de minderheid/gelovigen? Hoe ga jij die macht vormen, wie van die meerderheid of groep is dan de leider die iedereen gaat vertellen hoe je moet leven, wat je moet denken en waar je in moet geloven? En niets noemen wat ooit door religieuzen was gemaakt dan zou je weer die 'oude' macht willen overnemen, het moet wel echt nieuw zijn. Democratie was trouwens gemaakt door mensen die in de Griekse goden geloofden trouwens. Moeten we dan weer terug naar hoe wij waren voor er iemand met een God kwam, voor de animistische religies, gaan we dan opeens vreedzaam met elkaar samenleven of wordt het meer het recht van de sterkste, kuddevormingen die geweldloos eerlijk alles gaan delen?
Zegt de man die er een dagtaak van maakt om in regionaal nieuws van onder de rivieren te zoeken naar iets waar hij op kan bashen.quote:
Ik kan me voorstellen dat als je enkel nieuws haalt uit selectief gekozen en vrij gekleurde bronnen dat je nogal een maf beeld van moslims hebt. En van de wereld.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Dit is echt te achterlijk om uberhaupt nog tegen in te gaan.quote:
[..]
Je wil illegaal bezig zijn en mensen doen geloven dat je ergens in kunt breken, inbreken mag nu eenmaal niet. Dus je wil met geweld je gelijk behalen. Wat vind je daar nu zelf van? Nog los van het feit dat het geschreven posts betreft, je vind het vast jammer dat dit online is en je niet iemand kan onderbreken door te schreeuwen. Je kan caps gebruiken maar dan zal men vanzelf wel zien waar je door gedreven wordt.
[..]
Atheisten kunnen niet hun macht verkrijgen zonder religie.
Maar goed, eerst had de kerk macht gemaakt (2000 jaar geleden), die macht is iedere generatie doorgegeven tot op heden dus blijkbaar volgens statistieken niet meer geldig (dus niet-bestaand) aangezien een meerderheid er niet voor kiest en de meerderheid zou dan een nieuwe macht creeeren en opleggen aan de minderheid/gelovigen? Hoe ga jij die macht vormen, wie van die meerderheid of groep is dan de leider die iedereen gaat vertellen hoe je moet leven, wat je moet denken en waar je in moet geloven? En niets noemen wat ooit door religieuzen was gemaakt dan zou je weer die 'oude' macht willen overnemen, het moet wel echt nieuw zijn. Democratie was trouwens gemaakt door mensen die in de Griekse goden geloofden trouwens. Moeten we dan weer terug naar hoe wij waren voor er iemand met een God kwam, voor de animistische religies, gaan we dan opeens vreedzaam met elkaar samenleven of wordt het meer het recht van de sterkste, kuddevormingen die geweldloos eerlijk alles gaan delen?
Tsja, dat noemen wij integratie. Je kijkt naar links, naar rechts en nogmaals naar links voor je oversteekt.quote:,Veel moslims in Nederland leven in angst. Ik kijk zelf ook wel drie keer om me heen voordat ik met mijn kind de straat oversteek."
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
We gaan al van 50% naar 40%?quote:
[..]
40% Nederlandse moskeeën kampt met geweldsincidenten.
Joop.nl & Trouw.
Dat er incidenten zijn zal ik nergens ontkennen. Maar dat nu iedere moskee vogelvrij is verklaard lijkt mij wat overdreven.
Geen drijfveer nee, maar de miljoenen doden, de verachtelijke regimes, waren niet op religie gestoeld. En dat is wat jij beweert; als er geen religie in de politiek is komt alles goed. Niet dus.quote:
[..]
Doe wat je niet laten kunt. Zolang je maar beseft dat atheïsme als zodanig geen drijfveer was.
Massaal ja? Ik mag atheisme niet als drijfveer gebuiken bij misdrijven tegen de menselijkheid maar zelf grijp je elke kans aan om het geloof daaraan te koppelen. Bijzonder.quote:Gelovigen spanden overigens massaal met de nazi's samen. Of moet ik die beroemde plaatjes van de Paus samen met Hitler of de Hiltlergroet-brengende kardinalen nog even plaatsen?
Radicale moslims hebben een probleem met alles wat niet aansluit bij hun radicale ideologie. Dat lijkt me geen verrassing en Joden hebben daar niet een bijzondere positie in ofzo. Dus ja, elke radicale ideologie heeft denkbeelden die naadloos aansluiten op het nazisme.quote:En radicale moslims hebben anno 2017 tal van denkbeelden die naadloos aansluiten op het nazisme. Gek genoeg hoor ik naïef-linkse types daar nauwelijks over.
En als je je beperkt tot je eigen bronnen kan ik me voorstellen dat je hoofd enkel vol poep komt te zitten op een gegeven moment inderdaad, en dan hoor je geen andere geluiden meer.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2017 12:05:47 ]
Ik gaf duidelijk joop en trouw aan. Volkskrant als dat je lievelingskrant is is ook goed. Jij wilde eerst echter alleen op joop ingaan.quote:
1. Ja, ik wil ontkennen dat een varkenskop per definitie een bedreiging is. Dat het smakeloos en sneu is, staat buiten kijf. Maar een varkenskop neerleggen / ophangen wordt pas een bedreiging als er een concrete bedreiging mee gepaard gaat.
2. Joop neem ik sowieso niet serieus als bron; dat is een extreem-linkse website die herhaaldelijk en aantoonbaar de waarheid verdraait. Ik zwak ook niet de bron af, ik zocht namelijk speciaal een bron op - de Volkskrant - die ook aanhaal en verder niet in twijfel trek.
Ten tweede wordt ook door de politie en varkenskop bij een moskee of synagoge als bedreiging genoteerd. Als jij dat anders ziet is dat leuk voor je naar verder irrelevant. Daarnaast is in alle incidenten de varkenskop niet de norm. Toch jammer dat we het daar nu al 4 posts wel over hebben.
Irrelevant. Hoe graag je het ook erbij wil slepen. Gaat om het onderzoek wat ik anhaal namelijk, niet een ander of van IS. De onderzoeksmethode wordt benoemd, criterin en resultaten. Je kan zo nagaan waar de conclusies op zijn gebaseerd. Transparant als water dus.quote:Meerdere incidenten en dubieuze connecties van UvA-onderzoekers. Die Ineke van der Valk heeft allerlei connecties in extreem-linkse kringen, de andere dame die ik noemde betuigt zelfs openlijk sympathie voor IS.
Lees mijn eerste post waar jij driftig op reageerde. Ik sprak nogmaals voor de 3e keer over geweld KOMMA bedreigingen. Niet uitsluitend geweld. Kijk als jij en varkenskop ook niet onder bedreiging schaart moet je gewoon aangeven dat je er eigen defjnities op nahoudt. Ook goed maar zeg dat gelijk voorkomt veel discussie.quote:Als je vanuit zo'n bril naar feiten kijkt, dan worden vormen van vandalisme, zoals bekladding, als snel een geweldsmisdrijf. Dat terwijl er geen enkele vorm van geweld heeft plaatsgevonden. Sorry, maar dan ben je de boel gewoon flink aan het aandikken en overdrijven.
Ze worden niet aangedikt. Ik gaf ala verklaring aan waarom moslims (sommigen) angst kennen in NL dat o.a. uit onderzoek blijkt dat circa 50procent van de moskeeën in NL met geweld en/of bedreigingen te maken heeft gehad. 40 procent dan blijkt, nog erg veel. Bijna de helft dus. Dan dik ik helemaal niets aan, dit is de feitelijk conclusie van onderzoek. De enige weg voor mensen als jij die de verklaring voor angst willens en wetens willen afdoen als "overdreven" is het onderzoek in vraag stellen of de resultaten betwijfelen. Na heel lang draaien en van joop.NL naar volkskrant tot UvA te zijn gegaan ben je het nu niet eens met de definitie van bedreiging en dat ene varkenskop bij een moskee daar onder valt. Tsjaah, dat JIJ dat niet dreigend vindt is te begrijpen. De politie echter wel die een taak hebben burgers te beschermen. Overigens durf ik te stellen dat zeker de helft van de moskeeën die ene varkenskop tegenkwamen erna ook met andere bedreigingen of vandalisme te maken hebben gehad: bekladdingen met "raus", vernieling of zoals in Quebec en extreem geval als schietpartij. Wat al aangeeft dat de politie met recht en varkenskop als bedreiging opneemt naar en debestreffend gebedshuis en bezoekers. Maar goed, jij mag je eigen definities erop nahouden natuurlijk.quote:Ik ontken de 174 incidenten niet. Ik stel dat de feiten worden aangedikt en opgeklopt. Dat is wat anders dan ontkennen.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Ik zei circa. Ongeveer. Ik ken de cijfers niet uit mijn hoofd. Maar 40 procent is ook best veel toch?quote:
Dat laat en klimaat zien. En dat is conform de populariteit en normalisatie van de Blond Leider en krachttermen die zijn partij gebruikt mbt islam en moslims. Hier en daar oorlogsretoriek: "bezet gebied", "haatideologie", "minder minder minder" etc.
Kan je niet ontkennen als er cijfers liggen. Als je serieus genomen wilt worden dan.quote:Dat er incidenten zijn zal ik nergens ontkennen.
Zegt iemand dat zo dan?quote:Maar dat nu iedere moskee vogelvrij is verklaard lijkt mij wat overdreven.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Daar spelen ze vast zelf ook een rol in. Ook denk ik dat meespeelt dat de groepen die jij noemt veel en veel kleiner zijn, in absolute zin sowieso minder problemen veroorzaken, en daardoor niet gestigmatiseerd worden. Vergeet niet dat dat met Molukkers bijvoorbeeld in het verleden zeker anders was. Surinamers en Antillianen idem dito.quote:
[..]
Worden Vietnamezen, Chinezen, Molukkers of Indonesiërs in Nederland alom gehaat? Nee. Voor Turken en met name Marokkanen ligt dat echter heel anders. Hoe zou dat komen, denk je?
Jij gooit het op geloof. Als ik de cijfers moet geloven, dan zijn er twee groepen oververtegenwoordigd in de criminaliteit als je corrigeert voor sociaaleconomische afkomst: Marokkanen en Antillianen. Moslims en Christenen. Sorry, maar op basis van die gegevens durf ik niet de conclusie te trekken dat het allemaal aan de islam ligt.
Ik hoor ze wel, om me heen, in de moskee tegenover mijn huis (uiteraard wel het riedeltje: IS, verschrikkelijk, maar dat is niet de "ware islam"), op tv bij Halve Maan, en natuurlijk Ali Bquote:In plaats van dan steeds de slachtofferkaart te spelen, zou je ook eens kritisch naar je eigen gedrag kunnen kijken. Zo is het uiteraard ook met het containerbegrip moslims. Ik hoor ze niet als de zoveelste haatprediker zijn zegje komt doen in een moskee. Ik hoor ze niet over IS, uiteraard wél over Palestina. En ik weet ook nog goed het sentiment na de terreurdaad waarbij de redactie van Charlie Hebdo werd afgeslacht. Nét iets te veel moslims vonden dat de redactieleden het er zelf naar hadden gemaakt; de profeet mag je immers niet bespotten.
. En ik hoor inderdaad ook moslims die het te veel goed praten. Waarschijnlijk zijn we beiden een gekleurd beeld, maar ik denk dat jij een minder compleet en genuanceerd beeld hebt gecreëerd dan ik 
.Maar laten we het omdraaien. Wat zou jij ervan vinden als je constant werd aangekeken op de oorlog in Irak en Afghanistan, en in mindere mate Syrië. Bijvoorbeeld de oorlog in Irak kan gezien worden als een jihad: https://www.theguardian.com/world/2005/oct/07/iraq.usa. Volgens Bush moest hij van God Irak binnenvallen.
. De Nederlandse overheid stond achter deze oorlog. Vind ik dat men dat Elfletterig en ratjetoe kan verwijten? Nee. Ik was destijds al tegen de oorlog. Maar als ik keer op keer erop aangevallen zou worden, zou ik misschien ook wel in de verdediging schieten.Wat vind jij ervan dat "wij" al die dictators ondersteunen of hebben ondersteund? Saddam, Muburrak, Khadafi, de Taliban, nu nog steeds in Saoudi-Arabië? Misdadige regimes. Ik vind opnieuw dat men dat jou en mij niet kan verwijten, maar wat zou je ervan vinden om daar keer op keer op te worden aangevallen?
Het ironische is dat in de jaren dat Nederland tolerant was, het veel beter ging. Wat heeft 15 jaar Fortuyn en Wilders ons nou gebracht. Niks, nul, nada. Actie en reactie. Natuurlijk heeft de haat die door extreemrechts gezaaid wordt een uitwerking op hoe moslims over ons denken. Natuurlijk ontstaat daardoor meer haat richting ons. Wat voor meer frictie zorgt. Wat voor meer segregatie zorgt, nog meer achterstand op de arbeidsmarkt, meer criminalisering, meer stokken om mee te slaan voor Wilders cum sui, en het hele circus begint van voor af aan. Een vicieuze cirkel noemt men dat. Vandaar ook mijn betoog dat een positieve en constructieve houding richting die groepen beter werkt (of minder slecht, zo je wil). Daarin volg ik Beatrice de Graaf, die heeft aangetoond dat de keiharde aanpak in Frankrijk averechts heeft gewerkt, veel en veel slechter dan het beruchte thee drinken van Job Cohen.quote:En dan hebben we het nog niet eens gehad over de gebrekkige integratie, over mensen die hier al tientallen jaren wonen en nog steeds de taal niet spreken, over al die mensen wier loyaliteit in Turkije of Marokko ligt, al die mensen die het land waar ze wonen haten. Ze hebben niks met Nederland; ze verafschuwen onze normen en waarden. Ze voelen zich moslim en daarna Turk of Marokkaan.
Het toppunt nog wel is dat ze "radicalisering van Nederlanders" nu gaan opvoeren in hun eeuwige slachtofferrol. Nederland; het land dat 40-50 jaar extreem tolerant is geweest; veel te tolerant, blijkt achteraf. Nederland, waar deze mensen in vrijheid konden leven, hun geloof kunnen belijden en van alle voorzieningen gebruik kunnen maken. Kom daar maar eens om als minderheid in een moslimland. De enige groep in Nederland die radicaliseert zijn de moslims. Het wordt hoog tijd dat ze eens in een spiegel kijken. En als Nederland dan echt zo'n naar land is, trek dan ook gewoon eens je conclusies en vertrek. Je hoeft hier niet te wonen, echt niet.
En natuurlijk (dat moet je erbij zeggen anders ben je een walgelijk politiek correcte gutmensch) zijn er veel problemen ontstaan die vooral de Marokkaanse gemeenschap ook zichzelf zou moeten aantrekken. Daar is ook binnen die gemeenschap niet adequaat op gereageerd. Nogmaals, de fout ligt bij beide kampen, maar de oplossing is niet om zeer negatief in groepen te gaan denken. Ik zie oprecht alleen maar scenario's die de huidige boel zouden verslechteren. Minder immigranten zou nog wel lukken, maar die mensen die hier nu al zijn gaan heus niet weg. Dat is totaal onrealistisch, en dat snappen jij, Rutte en Wilders ook best
.
Dit is het enige stukje van je post dat relevant is.quote:
Radicale moslims hebben een probleem met alles wat niet aansluit bij hun radicale ideologie. Dat lijkt me geen verrassing en Joden hebben daar niet een bijzondere positie in ofzo. Dus ja, elke radicale ideologie heeft denkbeelden die naadloos aansluiten op het nazisme.
Gezien de breed verspreide Jodenhaat binnen de islam (niet eens de radicale islam, maar gewoon de islam) is het wel tamelijk absurd dat moslims zichzelf nu een slachtofferrol aanmeten, als zou hun situatie nu overeenkomen met Joden in de jaren 30.
Door wie worden 'we' daar op aangevallen dan?quote:
[..]
Maar laten we het omdraaien. Wat zou jij ervan vinden als je constant werd aangekeken op de oorlog in Irak en Afghanistan, en in mindere mate Syrië. Bijvoorbeeld de oorlog in Irak kan gezien worden als een jihad: https://www.theguardian.com/world/2005/oct/07/iraq.usa. Volgens Bush moest hij van God Irak binnenvallen.
Wat vind jij ervan dat "wij" al die dictators ondersteunen of hebben ondersteund? Saddam, Muburrak, Khadafi, de Taliban, nu nog steeds in Saoudi-Arabië? Misdadige regimes. Ik vind opnieuw dat men dat jou en mij niet kan verwijten, maar wat zou je ervan vinden om daar keer op keer op te worden aangevallen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Jazeker. Het is een belediging, geen bedreiging.quote:
1. Varkenskop is duidelijk bedreiging. Of wil je dat ontkennen?
Joop.nl is de muliculturele fabeltjeskrant voor volwassen. Voor de rest is de media behoorlijk gekleurd en sensatiegericht. Als er in de buurt van een moskee geschoten wordt tussen criminelen en een of meer kogels in het pand worden gevonden, probeert men dit al snel als een aanval te duiden. Inclusief geschokte moslims bij Pauw en DWDD, die 'hun leven niet meer zeker zijn'.quote:2. Typisch dat je enkel hierop ingaat, alsof het gros om Varkenskoppen gaat. Het is nu al duidelijk dat je vooringenomen de bron afzwakt, eerst joop en nu trouw. En dan een enkel feit als Varkenskop benoemt om het af te zwakken.
Het is zelfs zo dat er diverse internationale incidenten zijn geweest die als aanslag op een moskee geframed werden maar achteraf ongelukjes bleken te zijn of zelf in scene ware gezet.
Bovendien, waar is de media als dit soort dingen gebeuren? Als dit met een moskee was gebeurd en er waren korans verscheurd, waren er dezelfde avond nog woedende menigten op de been.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Bijzonder dan dat islamitische landen toevluchtsoorden waren voor Joden tijden WO2. De eeuwenlange Jodenhaat in het westen, waar kwam dat precies vandaan? Je zou bijna denken dat het christendom inherent antisemitisch is.quote:
[..]
Dit is het enige stukje van je post dat relevant is.
Gezien de breed verspreide Jodenhaat binnen de islam (niet eens de radicale islam, maar gewoon de islam) is het wel tamelijk absurd dat moslims zichzelf nu een slachtofferrol aanmeten, als zou hun situatie nu overeenkomen met Joden in de jaren 30.
Je hebt je eigen realiteit geschapen en die is best treurig te noemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2017 12:18:26 ]
Ach, dat is de 'moslimgemeenschap' eigen. Als het men uitkomt zijn het allemaal broeders en zo niet dan vertegenwoordigt alleen hun specifieke groepje de 'echte moslim'.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het zijn net mensen.quote:Op dinsdag 31 januari 2017 12:18 schreef Fir3fly het volgende:
Ach, dat is de 'moslimgemeenschap' eigen. Als het men uitkomt zijn het allemaal broeders en zo niet dan vertegenwoordigt alleen hun specifieke groepje de 'echte moslim'.
Ik denk het wel, al vind ik dat moeilijk met zekerheid te zeggen omdat ik me vooral op sociale media bevind die door autochtonen gedomineerd worden. Maar gevoelsmatig zeg ik dat je hier gelijk in hebt.quote:
[..]
Nee nee, jij stelt dat moslims alom gehaat worden door de inwoners van de westerse samenleving. Ik vraag nu aan jou, worden wij niet alom gehaat door moslims, je draait een beetje om mijn vraag heen.
Persoonlijk vind ik dat een beetje kinderachtig: maar zij doen het ook! Onze christelijke traditie (!) leert ons juist de andere wang toe te keren. Ik vind haat van beide kampen slecht. Vind jij "onze" haat richting moslims ook slecht? Je draait namelijk een beetje om mijn vraag heen
Ik blijf erbij dat het ophangen van een varkenskop geen concrete bedreiging is, als het niet gepaard gaat met een concreet dreigement. Je kunt het een pesterij of intimidatie noemen, maar meer niet.quote:
(...) Ten tweede wordt ook door de politie en varkenskop bij een moskee of synagoge als bedreiging genoteerd. (...) Tsjaah, dat JIJ dat niet dreigend vindt is te begrijpen. De politie echter wel die een taak hebben burgers te beschermen.
Dat de selectieve verontwaardiging over dit soort zaken ook tot in het politiekorps is doorgedrongen, is allang geen verrassing meer.
Toch is het idee erachter om moslims te sarren, want waarom zou iemand het daar neerleggen ipv op te eten, dat is zinloos geweld, verspilling van een dierenleven. En waarom niet een paardekop, slangekop of dode mus? Het is provocerend bedoeld, om een reactie uit te lokken in de geest van een moslim en daarom dus verkeerd. Om niet in nihilisme te vervallen, waar trek je dan de grens, is een kerk provocerend voor een moslim of een moskee provocerend voor een christen? Uiteindelijk is dat het niet omdat we met elkaar hebben afgesproken dat men religie mag beoefenen. We hoeven toch niet terug te gaan naar de tijd dat het gewone volk geen religie mag bestuderen. We kunnen het ook niet uitbannen, daar is het eeuwen te laat voor en kun je beter met gelijkgestemden een nieuwe staat ergens oprichten, ook al is al het land al geclaimd. Niemand is verplicht om naar een moskee of kerk te gaan, er valt nog wel iets te zeggen over geluidsoverlast voor beide zijden (klokken en oproepen) en misschien kan men meer heggen planten zodat een kerk of moskee niet direct zichtbaar is of dat zulke gebouwen naar de rand van steden worden verplaatst.quote:
[..]
Even op Google gezocht; ik stuit op dit artikel van de Volkskrant: http://www.volkskrant.nl/(...)e-moskeeen~a3823496/
Fantastisch hoe vandalisme wordt opgewaardeerd tot "geweldsincident". Je kunt het neerleggen van een varkenskop sneu en smakeloos noemen, maar met geweld heeft het helemaal niks te maken.
En dan te denken van al die universiteits mensen die geloven in de goedheid van de VS terwijl die telkens weer geweld plegen overal in de wereld, ze zijn zelfs zo gemeen dat ze nucleaire wapens hebben uitgevonden om massa's mensen ineens uit te roeien. Die de doodstraf toestaan, het is maar waar je voor kiest. Regels zijn regels, IS heeft regels en iemand die zich daar niet aan houd wordt vermoord, in de VS is het in veel staten net zo. IS pleegt geweld en de VS net zo, wie is er dan beter? De VS heeft veel meer middelen dan IS en zij zouden makkelijk een vreedzame oplossing kunnen organiseren maar toch sturen zij het leger om IS te bevechten, wie is er dan beter? En als de VS zo intelligent zou zijn, waarom hebben zij dan nog steeds werknemers ipv robots die alles voor hen doen, zij hebben het geld, technologie en middelen om hun samenleving zo te maken dat zij niet meer hoeven te werken of in ieder geval minimaal. Toch kiezen zij er telkens voor zich met andere volkeren te bemoeien, zij onderdrukken net zo als IS.quote:En dan is het ook nog eens onderzoek van de Universiteit van Amsterdam, die de laatste tijd herhaaldelijk in opspraak is gekomen. Zo was recent nog in het nieuws dat een collega-onderzoekster van de hier genoemde dame (zelf ook al niet onomstreden vanwege connecties in extreem-linkse kringen) her en der op internet steun heeft betuigd aan IS. Laat het even op je inwerken: bij de UvA lopen onderzoekers rond die steun betuigen aan IS.
En verder: dat moslims goed zijn in het aandikken van hun eigen slachtofferrol is zo onderhand wel bekend.
Nederlanders willen juist vrede, neutraal blijven, praten en afspraken maken. Vroeger werd er wel meer geweld gebruikt maar het is toch een dalende lijn en niet stijgend en dat is een goed iets.
Dat gebeurt terecht niet. Maar moslims worden wel aangevallen op misdaden die onder hun geloofsvlag worden gedaan aan de andere kant van de wereld. Ook onterecht. Laten we gewoon met dezelfde maat meten.quote:Op dinsdag 31 januari 2017 12:15 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Door wie worden 'we' daar op aangevallen dan?
Lijkt me best wel een chill ideequote:Op dinsdag 31 januari 2017 11:46 schreef bascross het volgende:
[..]
Met zijn allen Kumbaya my lord bij het kampvuur zingen is de oplossing. Dat we daar niet eerder aan gedacht hebben.
Fijn dat je alleen zegt dat een dictatuur niks is, maar ook geen andere oplossing hebt.quote:Op dinsdag 31 januari 2017 11:50 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat is nog nooit voorgekomen.
Maar goed, fijn dat je toegeeft er totaal geen verstand van hebt en alleen er iets van vindt als je er zelf last van hebt.
Bedankt Hans.
Mensen verantwoordelijk houden voor daden die men niet heeft gepleegd is inderdaad onzin.quote:
[..]
Dat gebeurt terecht niet. Maar moslims worden wel aangevallen op misdaden die onder hun geloofsvlag worden gedaan aan de andere kant van de wereld. Ook onterecht. Laten we gewoon met dezelfde maat meten.
Maar het probleem is dat zodra het gaat over de motieven voor bepaalde daden er vanuit de islamitische kant alleen maar ontkenning en onderdrukking plaatsvindt. Dat is zeer kwalijk en daar moet absoluut tegenin gegaan worden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat is de enige juiste positie, inderdaad. Dat heet nuance, ooit van gehoord?quote:Op dinsdag 31 januari 2017 12:26 schreef bascross het volgende:
[..]
Fijn dat je alleen zegt dat een dictatuur niks is, maar ook geen andere oplossing hebt.
Bovendien ben ik er niet zo van om andere mensen te vertellen wat het beste voor hun is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het feit alleen al dat er zoveel geloven zijn en waren maakt het bestaan van een god totaal ongeloofwaardig.
Fade to Black
Niet toevallig dat de aanslagpleger in Quebec een aanhanger van oom Donald was. Op veel serieuze nieuwssites terug te lezen.
Mij ook, maar veel anderen denken daar helaas anders over.quote:
[..]
Lijkt me best wel een chill idee
Bedankt Hans.
