POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Alsof de bovenlaag uit het niets het geld ontvangt om aftedragen aan de overheid.quote:Op zondag 25 december 2016 23:18 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Uiteindelijk kunnen de mensen aan de onderkant worden betaald door belasting af te romen van mensen in het midden en daar boven. Als die mensen er niet op vooruit gaan, kun je ook de belastinginkomsten niet verhogen. Sinds 2013 staan belastingbetalers 15 mrd meer af aan de overheid.
Mensen uit de onderlaag (hihi) kopen ook gewoon hun boodschappen en dragen juist de belasting af. Bedrijven schuiven die gewoon door.
Het is natuurlijk geen gesloten systeem, de Nederlandse economie. Mensen uit de bovenlaag zullen allicht ook wat geld verdienen via/door buitenlandse consumptie. En hoe nobel ook, iemand in de onderste inkomensdecielen, die voor zijn/haar inkomsten voor een groot deel afhankelijk is van herverdeling, zal nooit meer belasting afdragen dan hij of zij kost.quote:Op maandag 26 december 2016 18:39 schreef Tamabralski het volgende:
[..]
Alsof de bovenlaag uit het niets het geld ontvangt om aftedragen aan de overheid.
Mensen uit de onderlaag (hihi) kopen ook gewoon hun boodschappen en dragen juist de belasting af. Bedrijven schuiven die gewoon door.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Herverdeling is een probleem van de initiele verdeling, als die goed is, is het nauwelijks nodig. En laten we niet vergeten dat er juist in de bovenlaag heel veel mensen zijn die veel minder aan de maatschappij bijdragen dan ze kosten.quote:
[..]
Het is natuurlijk geen gesloten systeem, de Nederlandse economie. Mensen uit de bovenlaag zullen allicht ook wat geld verdienen via/door buitenlandse consumptie. En hoe nobel ook, iemand in de onderste inkomensdecielen, die voor zijn/haar inkomsten voor een groot deel afhankelijk is van herverdeling, zal nooit meer belasting afdragen dan hij of zij kost.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hoe realiseer je een goede initiele verdeling? Ik ben erg benieuwd hoe je aan de voorkant de lonen pre-tax gelijk maakt, terwijl de toegevoegde waarde op de arbeidsmarkt enorm uit elkaar loopt. Ik kan me eigenlijk alleen een verplichte loonsom voorstellen, dat het minimumloon vervangt en een hoger inkomen zou verbieden.quote:Op dinsdag 27 december 2016 11:33 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Herverdeling is een probleem van de initiele verdeling, als die goed is, is het nauwelijks nodig. En laten we niet vergeten dat er juist in de bovenlaag heel veel mensen zijn die veel minder aan de maatschappij bijdragen dan ze kosten.
[ Bericht 0% gewijzigd door GSbrder op 27-12-2016 11:46:56 ]
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
http://conversableeconomi(...)seeing-poor.html?m=1
http://deadline.com/2016/(...)earching-1201852490/
http://foreignpolicy.com/(...)s-technocrats-watch/
http://portside.org/2016-(...)ality-retirement-pay
http://deadline.com/2016/(...)earching-1201852490/
http://foreignpolicy.com/(...)s-technocrats-watch/
http://portside.org/2016-(...)ality-retirement-pay
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De leugenfabriek draait weer op volle toeren. In werkelijkheid zijn het de rijken en superrijken die het meest van de overheid profiteren en ontvangen.quote:
[..]
Het is natuurlijk geen gesloten systeem, de Nederlandse economie. Mensen uit de bovenlaag zullen allicht ook wat geld verdienen via/door buitenlandse consumptie. En hoe nobel ook, iemand in de onderste inkomensdecielen, die voor zijn/haar inkomsten voor een groot deel afhankelijk is van herverdeling, zal nooit meer belasting afdragen dan hij of zij kost.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Relatief gezien niet.quote:
[..]
De leugenfabriek draait weer op volle toeren. In werkelijkheid zijn het de rijken en superrijken die het meest van de overheid profiteren en ontvangen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In werkelijkheid betalen de 25% rijkste Nederlanders al ¤ 55 miljard aan inkomstenbelasting.quote:
[..]
De leugenfabriek draait weer op volle toeren. In werkelijkheid zijn het de rijken en superrijken die het meest van de overheid profiteren en ontvangen.
De armste 25% nog geen ¤ 2,7 miljard. Wie houden het land dan draaiende? De middenklasse, zoals altijd en overal.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Jawel. Alhoewel 'rechts' er ook goed in is om belastingen voor de onderkant te verhogen (inkomstenbelasting, BBP), komen tegelijkertijd verlagingen van de bruto loonkosten grotendeels ten goede aan de machtigen. In plaats van de portemonnee van diezelfde onderkant.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
http://www.volkskrant.nl/(...)et-beste-af~a750585/
http://www.volkskrant.nl/(...)rgingsstaat~a777711/
http://sargasso.nl/de-illusie-van-de-progressieve-belastingen/
Enzovoorts, enzovoorts.
(al zo vaak aangetoond en bewezen)
http://www.volkskrant.nl/(...)rgingsstaat~a777711/
http://sargasso.nl/de-illusie-van-de-progressieve-belastingen/
Enzovoorts, enzovoorts.
(al zo vaak aangetoond en bewezen)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
'Inkomstenbelasting' = niet alle belastingen. Of netto profijt.quote:
[..]
In werkelijkheid betalen de 25% rijkste Nederlanders al ¤ 55 miljard aan inkomstenbelasting.
De armste 25% nog geen ¤ 2,7 miljard. Wie houden het land dan draaiende? De middenklasse, zoals altijd en overal.
Toedeledokie. Leugenfabriek.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Om te beginnen door de verdeling niet te verneuken met overheidsingrepen in het voordeel van de rijksten. Globalisering is bijvoorbeeld zo'n ingreep die de twee economisch hoedanigheden van burgers, die van producent en consument, uit elkaar trekt. Zolang die twee verbonden zijn leiden investeringen tot hogere lonen en leiden die tot hogere consumptie die nieuwe investeringen doen lonen.quote:
[..]
Hoe realiseer je een goede initiele verdeling? Ik ben erg benieuwd hoe je aan de voorkant de lonen pre-tax gelijk maakt, terwijl de toegevoegde waarde op de arbeidsmarkt enorm uit elkaar loopt. Ik kan me eigenlijk alleen een verplichte loonsom voorstellen, dat het minimumloon vervangt en een hoger inkomen zou verbieden.
Je kunt de overheidsingreep die het toestaat om geld bij te drukken ten bate van de financiele sector afschaffen. De financiele sector bestaat uberhaupt bij gratie van overheidsingrijpen, dus kun je die inkrimpen tot 1% van het BNP bijvoorbeeld, en het dan zo regelen dat het loont om daadwerkelijk te investeren en spaargeld uit te lenen aan bedrijven.
Je kunt ophouden met overheidsingrepen die publiek gefinancierde innovaties voor een schijntje doen overgaan in de handen van bedrijven zodat die daar alleen de vruchten van plukken, en een deel ook nog wordt gebruikt om zieken uit te melken.
Je zou zelfs de overheidsconstructie van eigendom van land kunnen beeindigen, en zo de grote verplaatsing van geld van werkenden naar bezittenden via een schijnvrije woonmarkt te beeindigen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Klopt, alle inkomstenbelastingen, premies volksverzekeringen en premies werknemersverzekeringen samen zijn slechts goed voor 60% van de totale belastingen.quote:
[..]
'Inkomstenbelasting' = niet alle belastingen. Of netto profijt.
Toedeledokie. Leugenfabriek.
En je wilt waarschijnlijk ook niet beweren dat de 25% armste Nederlanders goed zijn voor meer dan hun "fair share" in overige belastingen. Arme Nederlanders kunnen helemaal niet zoveel consumeren, volgens jou.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Is globalisering wel een product van overheidsingrijpen? Ik vraag me af of je vrije handel kunt beschouwen als een gevolg van de overheid, of de afwezigheid van interventie. Globalisering komt op stoom doordat het aantrekkelijk wordt voor producenten om ergens anders goederen te produceren en ik denk niet dat Nederland een heel erg aantrekkelijk land wordt als we Chinese prullaria hier laten produceren. Dan gaan de lonen omlaag en dat trekt de binnenlandse gelijkheid van burgers ook uit elkaar. Tevens correleren investeringen niet automatisch met hogere lonen. McDonald's kan flink investeren in zelfbetaalkassa's, zonder dat het loon van de Nederlandse medewerker stijgt.quote:
[..]
Om te beginnen door de verdeling niet te verneuken met overheidsingrepen in het voordeel van de rijksten. Globalisering is bijvoorbeeld zo'n ingreep die de twee economisch hoedanigheden van burgers, die van producent en consument, uit elkaar trekt. Zolang die twee verbonden zijn leiden investeringen tot hogere lonen en leiden die tot hogere consumptie die nieuwe investeringen doen lonen.
De financiele sector bestaat ook bij gratie van een grote vermogensberg, zo een als Nederland er toevallig heeft. Veel bezittingen is veel beleggingen is veel fees. Net zoals de Nederlandse overheid groot is, als het product van een welvarend Westers land, is de Nederlandse financiele dienstverlening groot. Ik vraag me af hoe en waarom je op 1% van het BNP komt, maar ik sta altijd open voor bezuinigingsvoorstellen. Dat laatste loont zodra bedrijven een vergoeding betalen die het toegenomen risico en kapitaalbeslag compenseert.quote:Je kunt de overheidsingreep die het toestaat om geld bij te drukken ten bate van de financiele sector afschaffen. De financiele sector bestaat uberhaupt bij gratie van overheidsingrijpen, dus kun je die inkrimpen tot 1% van het BNP bijvoorbeeld, en het dan zo regelen dat het loont om daadwerkelijk te investeren en spaargeld uit te lenen aan bedrijven.
Ik denk dat het ook niet goed gevonden wordt wanneer privaat gefinancierde innovaties gedaan worden door for-profit bedrijven die dan de vruchten plukken en de kosten willen recupereren via hogere prijzen voor zieken. Immers, wat dat betreft is een farmaceutisch bedrijf niet onethischer dan een bakker of een verhuurder, die hun winstdeel wil halen door hongerigen of huizenzoekers uit te melken.quote:Je kunt ophouden met overheidsingrepen die publiek gefinancierde innovaties voor een schijntje doen overgaan in de handen van bedrijven zodat die daar alleen de vruchten van plukken, en een deel ook nog wordt gebruikt om zieken uit te melken.
Zonder het land in eigendom te geven van particulieren, kun je minder gemeentelijke belastingen innen. Immers, hoe meer vermogen er is in een land of stad, in de vorm van een stapel stenen of een lapje grond, hoe meer geld een overheidsinstantie heeft om cadeautjes te geven aan speciale belangen.quote:Je zou zelfs de overheidsconstructie van eigendom van land kunnen beeindigen, en zo de grote verplaatsing van geld van werkenden naar bezittenden via een schijnvrije woonmarkt te beeindigen.
Daarnaast kun je ook vragen of een beëindiging van eigendom überhaupt wel kan, want zonder eigendom geen verantwoordelijkheid, aansprakelijkheid en belastingsgrondslag.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
quote:
http://conversableeconomi(...)seeing-poor.html?m=1
Charles Dickensquote:Dickens writes: "I know that the unreasonable disciples of a reasonable school, demented disciples who push arithmetic and political economy beyond all bounds of sense (not to speak of such a weakness as humanity), and hold them to be all-sufficient for every case, can easily prove that such things ought to be, and that no man has any business to mind them. Without disparaging those indispensable sciences in their sanity, I utterly renounce and abominate them in their insanity ..."
The view from nowhere.
Het zijn overheden die handelsverdragen sluiten en havens openen voor import, vanuit een situatie van behoorlijk gesloten zelfvoorzienende economien. Tegelijk is die globalisering bewust niet alomvattend, dus ja, het is weldegelijk overheidsingrijpen.quote:
[..]
Is globalisering wel een product van overheidsingrijpen? Ik vraag me af of je vrije handel kunt beschouwen als een gevolg van de overheid, of de afwezigheid van interventie. Globalisering komt op stoom doordat het aantrekkelijk wordt voor producenten om ergens anders goederen te produceren en ik denk niet dat Nederland een heel erg aantrekkelijk land wordt als we Chinese prullaria hier laten produceren. Dan gaan de lonen omlaag en dat trekt de binnenlandse gelijkheid van burgers ook uit elkaar.
Daarnaast consumeren we ook heel veel Chinese prullaria, terwijl we anders waarschijnlijk duurdere maar ook betere producten zouden consumeren.
Zie deze al dan niet authentieke anekdote:quote:Tevens correleren investeringen niet automatisch met hogere lonen. McDonald's kan flink investeren in zelfbetaalkassa's, zonder dat het loon van de Nederlandse medewerker stijgt.
Waargebeurd of niet, het geeft wel de essentie aan: Een goedverdienende middenklasse is een flink consumerende middenklasse en een hele sterke motor van economische groei. Het zijn korte termijn deelbelangetjes die daaraan in de weg staan.quote:Henry Ford II: Walter, how are you going to get those robots to pay your union dues?
Walter Reuther: Henry, how are you going to get them to buy your cars?
Het was bij mijn weten rond de 1% toen het kapitalisme nog functioneerde, tussen 45 en 73. Het is ook niet heel raar, gegeven dat de helft van de economische activiteit helemaal geen beroep doet op die sector, en je hebt mensen met spaargeld die dat ter beschikking stellen voor investeringen, mensen die dat geld gebruiken waarvan een deel het niet helemaal zal terugbetalen, en de bemiddelaar tussen beide die daarvoor een deel neemt. Als een financiele sector 8% van de economie inneemt, dan blijft er dus meer aan de strijkstok hangen dan blijft er dus bijna niks over voor degene die het geld ter beschikking stelt. Ja, het is kort door de bocht, maar daar ligt wel ongeveer de bocht. Een financiele sector draagt slechts bij aan de welvaart door kapitaalallocatie, dat kost wat maar de huidige is hopeloos inefficient.quote:De financiele sector bestaat ook bij gratie van een grote vermogensberg, zo een als Nederland er toevallig heeft. Veel bezittingen is veel beleggingen is veel fees. Net zoals de Nederlandse overheid groot is, als het product van een welvarend Westers land, is de Nederlandse financiele dienstverlening groot. Ik vraag me af hoe en waarom je op 1% van het BNP komt, maar ik sta altijd open voor bezuinigingsvoorstellen. Dat laatste loont zodra bedrijven een vergoeding betalen die het toegenomen risico en kapitaalbeslag compenseert.
Dat klopt, de farmaceutische sector is op andere gronden onethischer. Maar het octrooirecht is uiteraard een overheidsingrijpen, de betaling van de vraagprijs doorgaans ook, universitair onderzoek waarvan ze profiteren eveneens, daar komt de goedkeuring dan nog bij en verstrekking via met publieke middelen of anderzijds nonprofit opgezette volksgezondheidszorg, en dan hebben we het nog niet eens over de rechtsfiguur van de bedrijven met hun beperkte aansprakelijkheid van de eigenaren.quote:Ik denk dat het ook niet goed gevonden wordt wanneer privaat gefinancierde innovaties gedaan worden door for-profit bedrijven die dan de vruchten plukken en de kosten willen recupereren via hogere prijzen voor zieken. Immers, wat dat betreft is een farmaceutisch bedrijf niet onethischer dan een bakker of een verhuurder, die hun winstdeel wil halen door hongerigen of huizenzoekers uit te melken.
Nou ben ik niet tegen overheidsingrijpen en publiek-private samenwerking, maar grijp dan in op een manier dat de effecten goed zijn voor diegenen namens wie je ingrijpt, en dat zijn maar voor een heel beperkt deel de aandeelhouders, laat staan de speculanten.
Ik ben zeker niet tegen het eigendomsrecht, maar het is een soort natuurrechtelijk principe. Dat wat jij maakt is van jou, en daarom kan het vervreemd worden. Land wordt doorgaans niet door particulieren gemaakt, dan is het een beetje raar dat het degene zou toekomen die er toevallig als eerste op ging staan, of tot het einde der tijden er alleen is voor degene en diens nazaten die als eerste het geld bij elkaar had om het te bemachtigen, terwijl er gewoon aldoor mensen geboren worden die ergens moeten leven.quote:Zonder het land in eigendom te geven van particulieren, kun je minder gemeentelijke belastingen innen. Immers, hoe meer vermogen er is in een land of stad, in de vorm van een stapel stenen of een lapje grond, hoe meer geld een overheidsinstantie heeft om cadeautjes te geven aan speciale belangen.
Daarnaast kun je ook vragen of een beëindiging van eigendom überhaupt wel kan, want zonder eigendom geen verantwoordelijkheid, aansprakelijkheid en belastingsgrondslag.
Daarom is in pacht geven van land voor duurzaam gebruik veel logischer. Als je het exclusief gebruik van een stuk land wil, betaal je daarvoor een vergoeding aan iedereen die dat land ook wel had kunnen gebruiken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zoals wie?quote:
En laten we niet vergeten dat er juist in de bovenlaag heel veel mensen zijn die veel minder aan de maatschappij bijdragen dan ze kosten.
Wat een onzin. De 'rijken' betalen disproportioneel veel belasting.quote:
[..]
De leugenfabriek draait weer op volle toeren. In werkelijkheid zijn het de rijken en superrijken die het meest van de overheid profiteren en ontvangen.
Ze ontvangen ook weer het meeste.quote:
[..]
Wat een onzin. De 'rijken' betalen disproportioneel veel belasting.
Zo is het goed.quote:
[..]
De 'rijken' ontwijken disproportioneel veel belasting.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als ik het persoonlijk over rijken heb heb ik het over mensen met vermogen, al dat niet verborgen in een belastingparadijs. Mensen, ook zei met een hoog salaris, zijn doorgaans niet "rijk" en betalen in absolute zin veel belasting. In percentuele zin dan weer niet. Dan betalen zijn mogelijk nog iets minder.quote:
[..]
Wat een onzin. De 'rijken' betalen disproportioneel veel belasting.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Misschien. En? Nutteloze statistiek. De 'rijken' profiteren het minst van de overheid, vooral met een sociaal zekerheidsstelsel als de Nederlandse.quote:
Nutteloze statistiek. Rijken betalen nog steeds zeer disproportioneel belasting.quote:
Je snapt dat vermogensbelasting relatief bijzonder weinig oplevert voor de overheid ook al zou iedereen die 1,2% netjes betalen, hè?quote:
[..]
Als ik het persoonlijk over rijken heb heb ik het over mensen met vermogen, al dat niet verborgen in een belastingparadijs.
Nonsens. We hebben een progressief belastingstelsel.quote:Mensen, ook zei met een hoog salaris, zijn doorgaans niet "rijk" en betalen in absolute zin veel belasting. In percentuele zin dan weer niet. Dan betalen zijn mogelijk nog iets minder.
Nee, dat snap ik niet. Omdat het niet waar is. Overigens vind ik dat die belasting veel hoger zou moeten zijn op al die slapende gelden. Dat geld was eens wel van de economie en is daar aan onttrokken en doet niet meer mee. Dat is een schadelijk principe.quote:
Je snapt dat vermogensbelasting relatief bijzonder weinig oplevert voor de overheid ook al zou iedereen die 1,2% netjes betalen, hè?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Neem de eerder gegeven linkjes nog eens door want daar worden je stellingen in ontkracht.quote:
[..]
Misschien. En? Nutteloze statistiek. De 'rijken' profiteren het minst van de overheid, vooral met een sociaal zekerheidsstelsel als de Nederlandse.
[..]
Nutteloze statistiek. Rijken betalen nog steeds zeer disproportioneel belasting.
[..]
Je snapt dat vermogensbelasting relatief bijzonder weinig oplevert voor de overheid ook al zou iedereen die 1,2% netjes betalen, hè?
[..]
Nonsens. We hebben een progressief belastingstelsel.
Dat is niet waar.quote:
De 'rijken' profiteren het minst van de overheid,
quote:
quote:De lagere inkomensgroepen doen hun voordeel met bijzondere bijstand, kwijtschelding van lokale lasten en huursubsidie. De middeninkomens komen er met 16 procent profijt van de overheidsvoorzieningen naar verhouding het bekaaidst van af. Zij ontvangen minder huursubsidie dan de lagere inkomens en tevens profiteren ze minder van de aftrek van de hypotheekrente dan de hoge inkomens.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Welke stellingen? En kun je het niet in je eigen woorden uitleggen? Linkjes dumpen is voor de intellectuele gehandicapten.quote:Op dinsdag 27 december 2016 18:03 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Neem de eerder gegeven linkjes nog eens door want daar worden je stellingen in ontkracht.
Ah, fact-free politics, stemt ook VVDquote:
[..]
Welke stellingen? En kun je het niet in je eigen woorden uitleggen? Linkjes dumpen is voor de intellectuele gehandicapten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Maar daar is al zoveel over gelogen dat de waarheid kansloos is helaas.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Zeker wel. Vermogensbelasting levert vrijwel niets op voor de overheid, ook al zou iedereen het netjes afdragen.quote:
[..]
Nee, dat snap ik niet. Omdat het niet waar is.
Ah, je begrijpt de economie op enkele fundamentele punten niet zie ik. Vandaar.quote:Overigens vind ik dat die belasting veel hoger zou moeten zijn op al die slapende gelden. Dat geld was eens wel van de economie en is daar aan onttrokken en doet niet meer mee. Dat is een schadelijk principe.
Mensen sparen of investeren hun vermogen. Beide vervullen een bijzonder nuttige functie, niet alleen voor de spaarders/investeerders zelf maar ook voor de ontvangers.
Daar geloof ik helemaal niets van.quote:
[..]
Zeker wel. Vermogensbelasting levert vrijwel niets op voor de overheid, ook al zou iedereen het netjes afdragen.
[..]
Ah, je begrijpt de economie op enkele fundamentele punten niet zie ik. Vandaar.
Mensen sparen of investeren hun vermogen. Beide vervullen een bijzonder nuttige functie, niet alleen voor de spaarders/investeerders zelf maar ook voor de ontvangers.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dus als jij een miljoen euro in belasting betaalt en je ontvangt van de overheid 50000 euro terug dan ''profiteer je van de overheid'' volgens jou vergeleken met iemand die netto alleen maar geld krijgt?quote:
[..]
Dat is niet waar.
[..]
[..]
Wat is trouwens als die fuzz van iemand met een krappe auto? Wat is jouw persoonlijke belang in deze discussie? Denk je als je deze dingen maar hard genoeg roept die te krappe auto spoedig verleden tijd is?quote:
[..]
Dus als jij een miljoen euro in belasting betaalt en je ontvangt van de overheid 50000 euro terug dan ''profiteer je van de overheid'' volgens jou vergeleken met iemand die netto alleen maar geld krijgt?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik stem Wilders. Heb echter niks met sociaaleconomisch links of het socialisme, maar ik snap dat dat vrij populair is onder de wereldvreemde jongeren en mensen die niet competitief/jaloers zijn vandaag de dag.quote:
[..]
Ah, fact-free politics, stemt ook VVD
Een oefening vrije filosofie is heel gezellig, maar je bewijst er niets mee.quote:
[..]
Dus als jij een miljoen euro in belasting betaalt en je ontvangt van de overheid 50000 euro terug dan ''profiteer je van de overheid'' volgens jou vergeleken met iemand die netto alleen maar geld krijgt?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Fijn, Wilders is economisch linkser dan de SP.quote:
[..]
Ik stem Wilders. Heb echter niks met sociaaleconomisch links of het socialisme, maar ik snap dat dat vrij populair is onder de wereldvreemde jongeren en mensen die niet competitief/jaloers zijn vandaag de dag.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Waar niet van? Dat spaargeld gebruikt wordt door banken om zichzelf te dekken en zo geld uit te kunnen lenen aan kapitaalbehoevenden? Of dat investeerders zelf met hun kapitaal geld stoppen in ondernemingen?quote:
[..]
Daar geloof ik helemaal niets van.
Ik zie dat je naast economie ook problemen had met begrijpend lezen op de middelbare school.quote:
[..]
Fijn, Wilders is economisch linkser dan de SP.
NWS / Panama Papers: 'Megaschandaal' belastingontduiking #4quote:
[..]
Waar niet van? Dat spaargeld gebruikt wordt door banken om zichzelf te dekken en zo geld uit te kunnen lenen aan kapitaalbehoevenden? Of dat investeerders zelf met hun kapitaal geld stoppen in ondernemingen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ah, linkjes dumpen dan maar.quote:
[..]
NWS / Panama Papers: 'Megaschandaal' belastingontduiking #4
Wat is je punt? Dat sommige superrijken hun belastingdruk omlaag weten te krijgen door een deel van het vermogen door te sluizen naar het buitenland? Dat klopt, en? Deze personen betalen alsnog disproportioneel veel belasting.
En ze profiteren het meest van de overheid waar ze niet voor betalen.quote:
Dat klopt, en? Deze personen ontwijken alsnog disproportioneel veel belasting.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Huh? Jij denkt dat mensen die netto geld betalen aan de overheid meer profiteren dan iemand die netto geld ontvangt?quote:
[..]
En ze profiteren het meest van de overheid waar ze niet voor betalen.
Nee, dat weet ik zeker. Het is onderzocht. Dat staat in die linkjes die je niet kan lezen.quote:
[..]
Huh? Jij denkt dat mensen die netto geld betalen aan de overheid meer profiteren dan iemand die netto geld ontvangt?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Lol. Je begrijpt niet waar je het over hebt. Mensen die netto geld betalen aan de overheid profiteren per definitie minder dan mensen die netto geld krijgen.quote:
[..]
Nee, dat weet ik zeker. Het is onderzocht. Dat staat in die linkjes die je niet kan lezen.
Nee dat is niet waar. Als een rijke een ton belasting betaald, maar hij kan voor een miljoen profiteren van HRA, infrastructuur en onderwijs, dan profiteert hij meer dan een uitkeringstrekker die 1200 euro per maand krijgt.quote:
[..]
Lol. Je begrijpt niet waar je het over hebt. Mensen die netto geld betalen aan de overheid profiteren per definitie minder dan mensen die netto geld krijgen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Deel van de winsten die zij afdragen aan de overheid is al betaald. En niet door henzelf. Maar door mensen die de diensten en goederen van hen afnemen/kopen. Tel hierbij op dat veel diensten disproportioneel duur zijn (zorg bijvoorbeeld). Wat verliezen deze rijken dan per conto? Waar mekkeren zij over als verongelijkte kinderen. Zij eten elke avond echt niet minder steak. Zij eten juist en kunnen juist méér volgens de officiele cijfers. Meer dan ooit. Gouden tijden. Zij bezitten zoveel. Dat zij, relatief in de verre minderheid, hele economieen optrekken op papier.quote:
[..]
Ah, linkjes dumpen dan maar.
Wat is je punt? Dat sommige superrijken hun belastingdruk omlaag weten te krijgen door een deel van het vermogen door te sluizen naar het buitenland? Dat klopt, en? Deze personen betalen alsnog disproportioneel veel belasting.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tamabralski op 27-12-2016 18:43:25 ]
Natuurlijk is dat waar. Je hebt logica-problemen als je dat niet vindt kloppen.quote:
[..]
Nee dat is niet waar.
Iemand die netto meer ontvangt van de overheid dan iemand anders die ook netto geld ontvangt, profiteert meer, ja. Gefeliciteerd. Je zit tegen een stroman te argumenteren.quote:Als een rijke een ton belasting betaald, maar hij kan voor een miljoen profiteren van HRA, infrastructuur en onderwijs, dan profiteert hij meer dan een uitkeringstrekker die 1200 euro per maand krijgt.
Nu even weer terug naar de echte wereld. Iemand die een paar ton per jaar verdient betaalt netto disproportioneel veel belasting. Pas bij multi-multi-miljonairs+ zul je misschien wat mensen vinden die percentueel minder betalen dan iemand die een paar ton verdient. Maar dit is symboolpolitiek. En ook die mensen betalen nog disproportioneel veel belasting.
Je snapt overheidsfinanciën en economie niet. Kom over een paar jaar terug als je de wereld wat beter begrijpt.
Begrijp je zelf wel wat je schrijft?quote:
Je zit tegen een stroman te argumenteren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik snap niet zo goed wat je hier probeert te zeggen. Kun je het anders schrijven?quote:
[..]
Deel van de winsten die zij afdragen aan de overheid is al betaald. En niet door henzelf. Maar door mensen die de diensten en goederen van hen afnemen/kopen.
Over het feit dat ze disproportioneel veel belasting betalen?quote:Tel hierbij op dat veel diensten disproportioneel duur zijn (zorg bijvoorbeeld). Wat verliezen deze rijken dan per conto? Waar mekkeren zij over als verongelijkte kinderen.
Klopt, en in de meeste gevallen is dat dan ook verdiend. Je moet eerst veel waarde toevoegen voor andere mensen voordat je 'rijk' bent.quote:Zij eten elke avond echt niet minder steak. Zij eten juist en kunnen juist méér volgens de officiele cijfers. Meer dan ooit. Gouden tijden. Zij bezitten zoveel. Dat zij, relatief in de verre minderheid, hele economieen optrekken op papier.
Ik zei dat mensen die netto geld betalen aan de overheid minder profiteren dan mensen die netto geld ontvangen van de overheid. Jij was het hier om onbekende redenen niet mee eens. Vervolgens zat je te beargumenteren dat iemand die netto meer ontvangt dan iemand anders die ook netto geld ontvangt meer profiteert. Dat snapt iedereen.quote:
[..]
Begrijp je zelf wel wat je schrijft?
Die redenen staan in die linkjes die je niet kan lezen, stroman.quote:
Jij was het hier om onbekende redenen niet mee eens.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat het een progressief belastingstelsel betreft en rijken het minst profiteren. Die linkjes zijn door o.a. Klopkoek gepost.quote:
[..]
Welke stellingen? En kun je het niet in je eigen woorden uitleggen? Linkjes dumpen is voor de intellectuele gehandicapten.
Dat is natuurlijk gewoon een feit.quote:
[..]
Dat het een progressief belastingstelsel betreft
Wie bedoel je als je het over 'rijken' hebt? Mensen die een paar ton verdienen of multi-multi-miljonairs?quote:en rijken het minst profiteren.
'Rijken', mensen die een paar ton verdienen en veruit de grootste groep in de hoogste belastingschijf, profiteren het minst van de overheid, oftewel, netto betalen zij disproportioneel veel/het meest belasting. Of je moet een andere definitie hebben van 'profiteren' of je begrijpt niet waar het over gaat.
Dat er daarnaast superrijken op aarde zijn die met belastingontwijking hun belastingdruk omlaag weten te krijgen betekent ook niet dat zij opeens meer profiteren van de overheid dan mensen die netto geld krijgen van de overheid. En in absolute zin zullen zij ook nog eens het meeste betalen en dus het minst profiteren. Dat er een paar zijn die het voor elkaar weten te krijgen procentueel minder te betalen dan iemand die een paar ton verdient is symboolpolitiek.
Alleen als je je puur richt op de inkomstenbelasting.quote:
[..]
Dat is natuurlijk gewoon een feit.
quote:Wie bedoel je als je het over 'rijken' hebt? Mensen die een paar ton verdienen of multi-multi-miljonairs?
'Rijken', mensen die een paar ton verdienen en veruit de grootste groep in de hoogste belastingschijf, profiteren het minst van de overheid, oftewel, netto betalen zij disproportioneel veel/het meest belasting. Of je moet een andere definitie hebben van 'profiteren' of je begrijpt niet waar het over gaat.
Dat er daarnaast superrijken op aarde zijn die met belastingontwijking hun belastingdruk omlaag weten te krijgen betekent ook niet dat zij opeens meer profiteren van de overheid dan mensen die netto geld krijgen van de overheid. En in absolute zin zullen zij ook nog eens het meeste betalen en dus het minst profiteren. Dat er een paar zijn die het voor elkaar weten te krijgen procentueel minder te betalen dan iemand die een paar ton verdient is symboolpolitiek.
https://www.scp.nl/Public(...)fijt_van_de_overheid
Dat is toch waar we het de hele tijd over hebben?quote:
[..]
Alleen als je je puur richt op de inkomstenbelasting.
Wat moet ik hier mee? De top 10%-inkomens ontvangen de meeste voordelen? Waarom is dit interessant? Het gaat om wat men netto ontvangt/betaalt. De top betaalt netto disproportioneel veel.quote:
Dit geeft precies aan waarom je er minder van snapt dan je denkt.quote:
Wat moet ik hier mee? De top 10%-inkomens ontvangen de meeste voordelen? Waarom is dit interessant? Het gaat om wat men netto ontvangt/betaalt. De top betaalt netto disproportioneel veel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bart2002 op 27-12-2016 20:03:08 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nee, dat wordt zelfs nog eerder aangegeven door bijvoorbeeld Klopkoek. Dus dat progressieve betreft alleen de inkomstenbelasting.quote:
[..]
Dat is toch waar we het de hele tijd over hebben?
Precies, die profiteren daar het meest van.quote:Wat moet ik hier mee? De top 10%-inkomens ontvangen de meeste voordelen?
Zei onze held zonder duidelijk te maken waarom.quote:
[..]
Dit geeft precies aan waarom je er minder van snapt dan wat je denkt.
Over welke belangrijke belastingtypes ging het nog meer dan?quote:
[..]
Nee, dat wordt zelfs nog eerder aangegeven door bijvoorbeeld Klopkoek.
Oké, dus jouw definitie van 'profiteren van de overheid' is simpel kijken naar wie het meest ontvangt, zonder te kijken naar wie dat betaalt? Dat is dan duidelijk. Iemand die een miljoen betaalt aan belasting en 50000 ontvangt profiteert meer van de overheid dan iemand die niets betaalt en 40000 ontvangt.quote:Precies, die profiteren daar het meest van.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Belasting in het algemeen geloof ik.quote:
Over welke belangrijke belastingtypes ging het nog meer dan?
Of je er nu profiteren van maakt, ontvangen of dat men er het meest gebruik van maakt maakt niet zoveel uit.quote:Oké, dus jouw definitie van 'profiteren van de overheid' is simpel kijken naar wie het meest ontvangt, zonder te kijken naar wie dat betaalt? Dat is dan duidelijk. Iemand die een miljoen betaalt aan belasting en 50000 ontvangt profiteert meer van de overheid dan iemand die niets betaalt en 40000 ontvangt.
Ik betwijfel of de Westerse economieën op enig punt in de moderne geschiedenis gesloten en zelfvoorzienend waren. Nederland had nog niet gek lang geleden koloniën en semi-koloniën. Daarnaast was de informatiedeling een stuk minder, dus terug gaan naar zo'n tijdperk is een weinig reële keuze. Mijns inziens zou ik het dilemma tussen pre-globalisme en post-globalisme appels en peren willen noemen. Kun je aangeven welke beperking op globalisering op dit moment de selectiviteit ervan het beste weergeeft? Offshoren is niet in alle gevallen aantrekkelijk, dat blijkt ook uit de meer service-gerichte economische activiteiten. Tegelijkertijd is bijvoorbeeld de financiële dienstverlening weer wel erg geglobaliseerd, met een paar hotspots en wat satellieten, waarbij ik Nederland dan even voor het gemak onder een satelliet schaar.quote:
[..]
Het zijn overheden die handelsverdragen sluiten en havens openen voor import, vanuit een situatie van behoorlijk gesloten zelfvoorzienende economien. Tegelijk is die globalisering bewust niet alomvattend, dus ja, het is weldegelijk overheidsingrijpen.
Beter in welk opzicht? De daadwerkelijk goede productie kan gewoon blijven bestaan, als we op prijs-kwaliteit de internationale concurrentie aankunnen. Duitse automerken hadden een duidelijk voordeel, de DAFjes niet. Het lijkt me ook stug dat de welvaart zou stijgen als we naar een "made in Holland"-economie, want daar zijn we nooit echt goed in geweest.quote:Daarnaast consumeren we ook heel veel Chinese prullaria, terwijl we anders waarschijnlijk duurdere maar ook betere producten zouden consumeren.
Leuke quotequote:Zie deze al dan niet authentieke anekdote:
[..]
Waargebeurd of niet, het geeft wel de essentie aan: Een goedverdienende middenklasse is een flink consumerende middenklasse en een hele sterke motor van economische groei. Het zijn korte termijn deelbelangetjes die daaraan in de weg staan.
. Het hoeft echter ook niet het werk van de middenklasse te zijn dat de dupe wordt van robotisering of automatisering. Wellicht dat de huidige banen van de huidige middenklasse onder druk staan, maar een baan bij de McDonald's zou ik niet onder middenklasse willen scharen. Zulke banen zijn de oprit naar de arbeidsmarkt en met het verdwijnen van dit soort banen ontstaan er weer anderen. Ook zakken sommige banen uit de middenklasse naar de onderklasse, terwijl tegelijkertijd banen vanuit de onder- of middenklasse opstijgen naar boven, naar gelang de competenties in waarde toe- of afnemen.
In welk opzicht doet de helft van de economische activiteit geen beroep op iets waar geld/banken bij komen kijken? Net zoals juristen eraan te pas komen zodra er ergens economische activiteit zal plaatsvinden, hebben geldstromen ook hun rol. Daarnaast zijn vanaf de jaren '70 de activiteiten van de Nederlandse banken door het dak gegaan. Bedrijven hadden in toenemende mate vreemd vermogen nodig voor hun expansieplannen, het financieren van hun activiteiten en daarnaast hebben we het huizenbezit gedemocratiseerd. Kunnen we nu een hoop van vinden, maar daar hebben we nu wel mee te dealen.quote:Het was bij mijn weten rond de 1% toen het kapitalisme nog functioneerde, tussen 45 en 73. Het is ook niet heel raar, gegeven dat de helft van de economische activiteit helemaal geen beroep doet op die sector, en je hebt mensen met spaargeld die dat ter beschikking stellen voor investeringen, mensen die dat geld gebruiken waarvan een deel het niet helemaal zal terugbetalen, en de bemiddelaar tussen beide die daarvoor een deel neemt. Als een financiele sector 8% van de economie inneemt, dan blijft er dus meer aan de strijkstok hangen dan blijft er dus bijna niks over voor degene die het geld ter beschikking stelt. Ja, het is kort door de bocht, maar daar ligt wel ongeveer de bocht. Een financiele sector draagt slechts bij aan de welvaart door kapitaalallocatie, dat kost wat maar de huidige is hopeloos inefficient.
Daarnaast bepleit je eerder dat Nederlandse productie/industrie goed is, want dan kunnen we hier hoge lonen uitkeren, maar als het de financiële dienstverlening betreft, is Nederlandse productie van leningen niet goed? De lonen zijn nergens zo hoog als in de financiële sector, dus wat dat betreft mogen we blij zijn met het waterhoofd, want dan krijgen we hier lekker kapitaalkrachtige burgers. In de huidige wereldeconomie zijn er weinig sectoren zo aantrekkelijk als de financiële om als land aan je te binden, want daar wordt de meeste toegevoegde waarde geproduceerd.
Octrooien werden in Nederland in de 16e eeuw al verleend, het octrooirecht kwam in 1817, we hadden in de jaren '40 van de afgelopen eeuw al ziekenfondsen met de Ziekenfondswet en dat middels universitair onderzoek gewerkt wordt aan medicijnen is ook niets nieuws. Ik zie hier in elk geval geen grote trendwijziging in, ook niet omdat een BV als rechtsfiguur in Nederland de facto al bestond sinds de VOC. Velen hebben getracht speculatie tegen te gaan, maar het is tegelijkertijd verrassend lastig om het eigendomsrecht te eerbiedigen en tegelijkertijd speculatie onaantrekkelijk te maken. Ik ben het overigens wel met je eens dat de overheid niet moet ingrijpen als dit voordeel voor mensen oplevert die prima voor zichzelf kunnen zorgen, dat is een inefficiënte ombuiging. De oplossing zie ik echter in minder interventie en niet in meer.quote:Dat klopt, de farmaceutische sector is op andere gronden onethischer. Maar het octrooirecht is uiteraard een overheidsingrijpen, de betaling van de vraagprijs doorgaans ook, universitair onderzoek waarvan ze profiteren eveneens, daar komt de goedkeuring dan nog bij en verstrekking via met publieke middelen of anderzijds nonprofit opgezette volksgezondheidszorg, en dan hebben we het nog niet eens over de rechtsfiguur van de bedrijven met hun beperkte aansprakelijkheid van de eigenaren.
Nou ben ik niet tegen overheidsingrijpen en publiek-private samenwerking, maar grijp dan in op een manier dat de effecten goed zijn voor diegenen namens wie je ingrijpt, en dat zijn maar voor een heel beperkt deel de aandeelhouders, laat staan de speculanten.
De aarde is, qua grond, inmiddels wel uitontdekt en het is dus ook niet meer het geval dat iemand een stukje grond kan vinden en het kan claimen met een vlag. Je moet grond nu dus kopen van de eerdere eigenaar en dat is vaak niet meer de (familie van de) ontdekker van het stukje aarde. Mensen dichten waarde aan grond toe omdat er economische activiteiten kunnen plaatsvinden, in hartje Amsterdam wat meer dan ergens in de polder.quote:Ik ben zeker niet tegen het eigendomsrecht, maar het is een soort natuurrechtelijk principe. Dat wat jij maakt is van jou, en daarom kan het vervreemd worden. Land wordt doorgaans niet door particulieren gemaakt, dan is het een beetje raar dat het degene zou toekomen die er toevallig als eerste op ging staan, of tot het einde der tijden er alleen is voor degene en diens nazaten die als eerste het geld bij elkaar had om het te bemachtigen, terwijl er gewoon aldoor mensen geboren worden die ergens moeten leven.
Daarom is in pacht geven van land voor duurzaam gebruik veel logischer. Als je het exclusief gebruik van een stuk land wil, betaal je daarvoor een vergoeding aan iedereen die dat land ook wel had kunnen gebruiken.
Het pachtsysteem lost het niet op, want om een pachtconstructie te kunnen laten werken moet iemand de grond bezitten en iemand de grond willen pachten. Het is niet veel meer of minder dan grondhuur. Dat mensen grond willen hebben - of het onroerend goed er op - is nog geen reden om de grond dan maar te onteigenen en het aan een ander instituut/lichaam te geven die het in pacht kan uitgeven. Een gemeente die de gronden in erfpacht uitgeeft levert namelijk ook de nodige beperkingen op, het is niet voor niets dat in veel Nederlandse gemeenten het pachtsysteem in onbruik is geraakt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat dus 60% van de inkomsten voor de Rijksoverheid betreffen.quote:
[..]
Dus dat progressieve betreft alleen de inkomstenbelasting.
Nederland int jaarlijks grofweg 250 miljard en alle belastingen gerelateerd aan het inkomen bedragen 150 miljard. Dit is een achterstand die de laagste inkomensdecielen echt niet inhalen middels hun deel in de omzetbelasting, vennootschapsbelasting of overige belastingen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja, en dit werkt dan als een vicieuze/virtueuze cirkel zoals Chomsky in zijn documentaire goed uit legt.quote:
[..]
Alleen als je je puur richt op de inkomstenbelasting.
[..]
[ afbeelding ]
https://www.scp.nl/Public(...)fijt_van_de_overheid
Iets dat erop lijkt is de dynamiek van 'donaties -> gunstige wetgeving of privileges -> meer donaties aan politici -> wetgeving voor verdienmodellen -> meer donaties -> gelegaliseerde kadasterfraude c.q. eminent domain'
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Conclusie: OV minder subsidiëren, de overheidsbijdrage aan het onderwijs verder terugschroeven, niet langer tegemoetkomen in de kosten voor kinderopvang, de HRA afschaffen, kunst en culturele activiteiten marktconforme tarieven laten rekenen en sportvoorzieningen zouden zichzelf moeten bedruipen. Dat zou bijdragen aan een meer doelmatige inzet van collectieve middelen en minder herverdeling van middeninkomens naar hoge inkomens. Klinkt niet gek.quote:
[..]
Ja, en dit werkt dan als een vicieuze/virtueuze cirkel zoals Chomsky in zijn documentaire goed uit legt.
Iets dat erop lijkt is de dynamiek van 'donaties -> gunstige wetgeving of privileges -> meer donaties aan politici -> wetgeving voor verdienmodellen -> meer donaties -> gelegaliseerde kadasterfraude c.q. eminent domain'
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als je dat combineert met het opkrikken van de lager inkomens zodat die ook nog steeds met de trein naar school kunnen, komen we idd ergens.quote:Op dinsdag 27 december 2016 21:12 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Conclusie: OV minder subsidiëren, de overheidsbijdrage aan het onderwijs verder terugschroeven, niet langer tegemoetkomen in de kosten voor kinderopvang, de HRA afschaffen, kunst en culturele activiteiten marktconforme tarieven laten rekenen en sportvoorzieningen zouden zichzelf moeten bedruipen. Dat zou bijdragen aan een meer doelmatige inzet van collectieve middelen en minder herverdeling van middeninkomens naar hoge inkomens. Klinkt niet gek.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Lage inkomens pakken vaker de auto.quote:
[..]
Als je dat combineert met het opkrikken van de lager inkomens zodat die ook nog steeds met de trein naar school kunnen, komen we idd ergens.
Zelfs met de huidige OV-subsidie krijg je ze de trein niet in.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zucht.... publiek gefinancierd onderwijs is in beginsel juist een emancipatiemachine. Daar bestaat geen enkele discussie over. Dat er de laatste 10 jaar dankzij de politiek ook private elementen in zijn gekropen heeft het tegendeel bewerkstelligd.quote:
[..]
Conclusie: OV minder subsidiëren, de overheidsbijdrage aan het onderwijs verder terugschroeven, niet langer tegemoetkomen in de kosten voor kinderopvang, de HRA afschaffen, kunst en culturele activiteiten marktconforme tarieven laten rekenen en sportvoorzieningen zouden zichzelf moeten bedruipen. Dat zou bijdragen aan een meer doelmatige inzet van collectieve middelen en minder herverdeling van middeninkomens naar hoge inkomens. Klinkt niet gek.
Net zoals in de VS er een publiek element via de achterdeur in zit gebouwd, zoals het belastingvrij (aftrekken van de belasting) schenken aan selectieve elitescholen (die ook megasubsidies ontvangen). Waarna men loopt te pochen over de zgn. geefcultuur in de VS.
Maar ik heb geen trek in discussies met gesloten vizieren, verborgen kaarten en stropoppen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
https://www.bloomberg.com(...)ging-global-populismquote:Outrage Over the Economy Doesn’t Explain Surging Global Populism
http://www.truth-out.org/(...)tegies-new-alliancesquote:Fighting Mass Incarceration Under Trump: New Strategies, New Alliances
http://nymag.com/daily/in(...)or-trumps-party.htmlquote:In a National Review column, Kudlow makes the case not only that Trump and his administration are not corrupt, but also that they cannot be corrupt, by virtue of their wealth. “Why shouldn’t the president surround himself with successful people?” reasons Kudlow, “Wealthy folks have no need to steal or engage in corruption.”
In point of fact, it does not take much effort to find wealthy folks who steal and engage in corruption.
[...]
The conceptual distinction between the good kind of wealth, earned through the free market, and the bad kind, earned through political favoritism, is an absolutely vital one for right-wing intellectuals. And yet Trump is showing how easily it collapses in practice.
Trump's cronies:
http://www.vanityfair.com(...)-donors-appointments
https://www.theatlantic.c(...)bad-policies/511484/quote:Why People Vote for Counterproductive Policies
Human beings are really good at picking out cause-and-effect relationships. But they’re bad at predicting future consequences.
[...]
New research suggests people distrust policies that inflict short-term pain but benefit everyone by encouraging a shift in behavior. They prefer alternatives that seem better at first, but merely reinforce bad decisions. This isn’t as simple as the marshmallow test—have one now, or have two 10 minutes from now—that demonstrates the average person’s preference for immediate rewards. Rather, it seems people have difficulty predicting a law’s “equilibrium effects,” or how it will change future behavior for the better. That, or they don’t trust it will actually work.
In a study released earlier this month, researchers tested this bias by having college undergraduates play a few rounds of the prisoner’s dilemma. The original version of the two-player game rewards both participants if they agree to share a prize, but gives one player the full bounty if he or she betrays the other. However, if both players betray each other, they get nothing.
The researchers offered students a variant: same rules, but taxes took a bite out of any payout, and betrayers had to pay a bit more. Even though everyone made less money, the new penalty for betrayal encouraged cooperation, meaning fewer players ended up with nothing, and everyone got richer in the long run.
But when offered a choice between the games, most participants stuck with the original setup, turned off by the reduced payouts.
“The sirens’ call is very strong,” said Ernesto Dal Bó, an economics professor at the University of California, Berkeley, and one of the paper’s co-authors. “They should vote to go to the new game. In equilibrium, they’re going to make a higher payoff. The problem is, even with very smart individuals … they don’t.”
[...]
Political parties can disagree over what the long-term ramifications of a policy might be, and they do. In fact, that’s a good thing: Debating equilibrium effects is critical to understanding them, Dal Bó said. When he showed data to his participants about how the “harmony” game could make them richer in the long term, more chose to switch over. And when players played both games over several rounds, they were more likely to favor the taxed version.
But it’s harder to provide test runs for policy in the real world, and voters nowadays are less likely to trust the traditional arbiters of information that could explain the long-term implications of their decisions. If the Congressional Budget Office says a tax cut will cost trillions, and the president takes to Twitter to disagree, some voters might not know who to believe.
When a leader pushes a shortsighted policy, he gets credit for any immediate benefits. But when the long-terms costs come due—suppressed trade, environmental degradation—they look like they sprang out of nowhere, or were somebody else’s fault.
https://www.businessinsid(...)ernational=true&r=US
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Lijkt wel een beetje racistisch dit topic.
Waarom is het noemenswaardig om de "blanke arbeider" in het middelpunt te zetten van deze aankomende revolutie?
Ten eerste gaat het hier niet om kleur In welk land ter wereld dan ook waarin de allochtone bevolking steeds meer voet aan wal krijgt is er opstand vanuit de autochtone bevolking i.v.m. normen en waarden die ondermijnt of aangetast worden.
Een groot deel van alle oorlogen ter wereld is daaruit ontstaan. Deze oorlogen worden niet door arbeiders gerund maar door intellectuelen en intelligente mensen. Het is dus ook een misvatting dat het per definitie om arbeiders gaat. Steeds meer hoog opgeleide mensen ervaren weerstand tegen de overheersing van de islam en ondermijning vanuit de elite, zowel hoog als laag opgeleide mensen komen in opstand, de verdeling is vrijwel gelijk in deze tijd en dat is bijzonder want dat betekent dat er werkelijk iets gaande is waar veel mensen uit diverse lagen van de bevolking dezelfde mening over hebben.
Daarom is dit topic niet echt serieus te nemen omdat de TT discriminerend en minachtend is en de uitleg slechts een visie die ook tunnelvisie lijkt te raken.
[ Bericht 13% gewijzigd door kzomba op 30-12-2016 01:25:38 ]
Waarom is het noemenswaardig om de "blanke arbeider" in het middelpunt te zetten van deze aankomende revolutie?
Ten eerste gaat het hier niet om kleur In welk land ter wereld dan ook waarin de allochtone bevolking steeds meer voet aan wal krijgt is er opstand vanuit de autochtone bevolking i.v.m. normen en waarden die ondermijnt of aangetast worden.
Een groot deel van alle oorlogen ter wereld is daaruit ontstaan. Deze oorlogen worden niet door arbeiders gerund maar door intellectuelen en intelligente mensen. Het is dus ook een misvatting dat het per definitie om arbeiders gaat. Steeds meer hoog opgeleide mensen ervaren weerstand tegen de overheersing van de islam en ondermijning vanuit de elite, zowel hoog als laag opgeleide mensen komen in opstand, de verdeling is vrijwel gelijk in deze tijd en dat is bijzonder want dat betekent dat er werkelijk iets gaande is waar veel mensen uit diverse lagen van de bevolking dezelfde mening over hebben.
Daarom is dit topic niet echt serieus te nemen omdat de TT discriminerend en minachtend is en de uitleg slechts een visie die ook tunnelvisie lijkt te raken.
[ Bericht 13% gewijzigd door kzomba op 30-12-2016 01:25:38 ]
Zal er misschien wel eens mee te maken kunnen hebben dat dat toch de groep is die de doorslag heeft gegeven bij electorale aardverschuivingen als Trump en de Brexit.quote:
Lijkt wel een beetje racistisch dit topic.
Waarom is het noemenswaardig om de "blanke arbeider" in het middelpunt te zetten van deze aankomende revolutie?
Ten eerste gaat het hier niet om kleur In welk land ter wereld dan ook waarin de allochtone bevolking steeds meer voet aan wal krijgt is er opstand vanuit de autochtone bevolking i.v.m. normen en waarden die ondermijnt of aangetast worden.
Een groot deel van alle oorlogen ter wereld is daaruit ontstaan. Deze oorlogen worden niet door arbeiders gerund maar door intellectuelen en intelligente mensen. Het is dus ook een misvatting dat het per definitie om arbeiders gaat. Steeds meer hoog opgeleide mensen ervaren weerstand tegen de overheersing van de islam en ondermijning vanuit de elite, zowel hoog als laag opgeleide mensen komen in opstand, de verdeling is vrijwel gelijk in deze tijd en dat is bijzonder want dat betekent dat er werkelijk iets gaande is waar veel mensen uit diverse lagen van de bevolking dezelfde mening over hebben.
Daarom is dit topic niet echt serieus te nemen omdat de TT discriminerend en minachtend is en de uitleg slechts een visie die ook tunnelvisie lijkt te raken.
Er zit een evenredig aantal hoogopgeleide bij hoewel er eenmaal minder hoogopgeleide zijn dan arbeiders.quote:Op vrijdag 30 december 2016 12:22 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Zal er misschien wel eens mee te maken kunnen hebben dat dat toch de groep is die de doorslag heeft gegeven bij electorale aardverschuivingen als Trump en de Brexit.
Daarnaast zie je ook dat zwarte mensen in opstand komen als er een bepaalde groep mensen een te grote invloed gaat krijgen in hun land. Dit is gewoon menselijk gedrag deze weerstand wat al sinds het bestaan van de mensheid een terugkerend thema is.
En op metaniveau is dit dus losstaand van kleur en klasse.
Om deze dingen in perspectief te zien is dit een prachtig boek:quote:Op vrijdag 30 december 2016 14:16 schreef kzomba het volgende:
[..]
Er zit een evenredig aantal hoogopgeleide bij hoewel er eenmaal minder hoogopgeleide zijn dan arbeiders.
Daarnaast zie je ook dat zwarte mensen in opstand komen als er een bepaalde groep mensen een te grote invloed gaat krijgen in hun land. Dit is gewoon menselijk gedrag deze weerstand wat al sinds het bestaan van de mensheid een terugkerend thema is.
En op metaniveau is dit dus losstaand van kleur en klasse.
https://www.amazon.com/Wh(...)merica/dp/0670785970
http://www.nytimes.com/20(...)-nancy-isenberg.html
Zeker iets voor Klopkoek.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
http://www.volkskrant.nl/(...)ent&utm_content=free
"Opvallend is de toename van de armoede in de laatste 25 jaar. Rond 1990 waren er betrekkelijk weinig mensen arm. Dat aandeel steeg in de periode 1991-1993, waarna opnieuw een daling volgde. Begin deze eeuw begon het aantal armen in Nederland weer te stijgen. 'Sinds 2008 is de armoede vrijwel onafgebroken toegenomen', zegt Hoff."
Even een quote voor de stelselmatige ontkenners die beweren dat "iedereen" er op vooruit gaat. (ik zal geen namen noemen).
"Opvallend is de toename van de armoede in de laatste 25 jaar. Rond 1990 waren er betrekkelijk weinig mensen arm. Dat aandeel steeg in de periode 1991-1993, waarna opnieuw een daling volgde. Begin deze eeuw begon het aantal armen in Nederland weer te stijgen. 'Sinds 2008 is de armoede vrijwel onafgebroken toegenomen', zegt Hoff."
Even een quote voor de stelselmatige ontkenners die beweren dat "iedereen" er op vooruit gaat. (ik zal geen namen noemen).
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Zeker.quote:
https://www.google.nl/amp(...)en-ongelijkheid/amp/
Goed stuk.
"Voor het financieren van hoogwaardige publieke voorzieningen is geld nodig, belastinggeld.
En dat schijnt er nu niet te zijn.
Maar is dat zo?
Daarvoor wil ik even met u terug naar 1993.
Even terug in de tijd. De meeste van u hebben zo te zien dat jaar bewust meegemaakt, u lag niet meer in de wieg…
Stelt u zich eens voor dat de belastingen en premies even hoog waren als toen. Boeiuh!
Ja, dat boeit. Want als de zogeheten lastendruk nu even hoog was als toen, had de overheid nu 47 miljard meer te besteden.
47 miljard! Hoeveel thuiszorgers, docenten, stratenmakers, zouden daarvoor wel niet aan het werk kunnen…
Wat zouden daar een hoeveelheid goeie kleinschalige voorzieningen voor ouderen, gehandicapten, ontheemden, mee gecreëerd kunnen worden… treurige wijken mee opgeknapt kunnen worden…
Ik weet niet hoe u zich 1993 herinnert, maar ik herinner het me niet als een tijd waarin we met z’n allen krom lagen om de belastingen te kunnen betalen. Of een tijd dat alle bedrijven Nederland verlieten omdat de belastingdruk hier te hoog was.
De collectieve lastendruk, de totale belastingen en premies in verhouding tot het BBP, was toen zo’n 45 procent. Nu is dat 38 procent.
Die daling zit ‘m niet in minder belasting en premies voor werkenden, maar in een enorme belastingverlaging voor bedrijven en voor vermogenden."
En deze:
- Fascinerend in dit verband is hoe negatief de overheid haar eigen uitgaven framet. Ik weet niet of u wel eens op de site van de Rijksoverheid kijkt? Die site vermeldt onder het kopje 'overheidsfinanciën 2015 in beeld' slechts het begrotingstekort, de rentelasten en de staatsschuld. Niks over al het moois wat er met het geld gedaan wordt, niks over onderwijs, zorg, AOW, niks. Het lijkt bijna alsof men zich schaamt voor het eigen bestaan. -
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Niet op vakantie kunnen of lid kunnen zijn van een sportvereniging is hierbij de definitie van armoede...quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)ent&utm_content=free
"Opvallend is de toename van de armoede in de laatste 25 jaar. Rond 1990 waren er betrekkelijk weinig mensen arm. Dat aandeel steeg in de periode 1991-1993, waarna opnieuw een daling volgde. Begin deze eeuw begon het aantal armen in Nederland weer te stijgen. 'Sinds 2008 is de armoede vrijwel onafgebroken toegenomen', zegt Hoff."
Even een quote voor de stelselmatige ontkenners die beweren dat "iedereen" er op vooruit gaat. (ik zal geen namen noemen).
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat in principe klopt. Het is de afwijking van wat "normaal" bevonden wordt.quote:
[..]
Niet op vakantie kunnen of lid kunnen zijn van een sportvereniging is hierbij de definitie van armoede...
Maar vooral belangrijk vind ik deze:
"Begin deze eeuw begon het aantal armen in Nederland weer te stijgen. 'Sinds 2008 is de armoede vrijwel onafgebroken toegenomen."
Want dat wordt altijd ontkend. Volgens velen gaat iedereen er op vooruit maar dat is duidelijk niet zo. En inderdaad kun je het niet vergelijken met wat arm betekent in bijvoorbeeld Malawi. Maar dat moeten we ook niet willen naar wij dachten.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Als de overheid nu eens niet vele miljarden zou uitgeven aan zichzelf, prachtige ministeries en andere overheidsgebouwen, volledige onzinnigeheden, zielige Grieken en andere buitenlanden, het niet in controle zijn van hun IT uitgaven, reintegratie onzin, kortom het geld niet zo enorm zou verspillen, dan zou je de lasten voor mensen die gewoon werken voor hun geld flink kunnen verlagen.quote:
- Fascinerend in dit verband is hoe negatief de overheid haar eigen uitgaven framet. Ik weet niet of u wel eens op de site van de Rijksoverheid kijkt? Die site vermeldt onder het kopje 'overheidsfinanciën 2015 in beeld' slechts het begrotingstekort, de rentelasten en de staatsschuld. Niks over al het moois wat er met het geld gedaan wordt, niks over onderwijs, zorg, AOW, niks. Het lijkt bijna alsof men zich schaamt voor het eigen bestaan. -
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Daar zijn we het altijd wel over eens dacht ik dat het een geldverslindende machine is. Net als de EU.quote:
[..]
Als de overheid nu eens niet vele miljarden zou uitgeven aan zichzelf, prachtige ministeries en andere overheidsgebouwen, volledige onzinnigeheden, zielige Grieken en andere buitenlanden, het niet in controle zijn van hun IT uitgaven, reintegratie onzin, kortom het geld niet zo enorm zou verspillen, dan zou je de lasten voor mensen die gewoon werken voor hun geld flink kunnen verlagen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Er was toch iets, wat was dat ook al weer, euro dinges, euh, eurocrisis, dat was het.quote:
[..]
Wat in principe klopt. Het is de afwijking van wat "normaal" bevonden wordt.
Maar vooral belangrijk vind ik deze:
"Begin deze eeuw begon het aantal armen in Nederland weer te stijgen. 'Sinds 2008 is de armoede vrijwel onafgebroken toegenomen."
Want dat wordt altijd ontkend. Volgens velen gaat iedereen er op vooruit maar dat is duidelijk niet zo. En inderdaad kun je het niet vergelijken met wat arm betekent in bijvoorbeeld Malawi. Maar dat moeten we ook niet willen naar wij dachten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mooi, dus minder geld voor de overheid, snijden in die hap, keihard saneren.quote:
[..]
Daar zijn we het altijd wel over eens dacht ik dat het een geldverslindende machine is. Net als de EU.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Geen idee waar je op doelt.quote:
[..]
Er was toch iets, wat was dat ook al weer, euro dinges, euh, eurocrisis, dat was het.
Maar dat zou voor iedereen ongeveer hetzelfde moeten betekenen maar dat doet het dus niet. Of steeds meer mensen zakken door het ijs daardoor. Ondertussen konden we laatst lezen dat de 500 rijken der aarde er de man weer een paar miljard op vooruit waren gegaan in 2016. Niet iedereen heeft dus evenveel last van die Eurodinges.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Je "vergeet" er (en ik denk dat je dat met opzet doet...) nog een paar:quote:
[..]
Niet op vakantie kunnen of lid kunnen zijn van een sportvereniging is hierbij de definitie van armoede...
Het SCP beschouwt personen als arm als zij een inkomen hebben dat te laag is om kleding, voedsel en huisvesting van te betalen, plus sporadische sociale uitgaven, zoals het lidmaatschap van een sportclub. In 2013 lag dat bedrag op 1.061 euro netto per maand voor alleenstaanden en 1.990 euro voor een gezin met twee kinderen. Het SCP noemt dit het 'niet-veel-maar-toereikend criterium'. Wie minimaal een jaar onder die inkomensgrens leeft, wordt door het SCP tot de armen gerekend
En meegaand als ik ben wil ik het dan nog wel zo zien dat ze niet al die dingen niet kunnen betalen (tegelijk) maar dat het schuiven met potjes is. Eten en wonen moet maar dan is er geen geld voor iets anders b.v. Ik denk dat je dat stiekem ook wel weet maar dat je het gewoon niet wilt zien omdat je zelf welvarend bent. Ben ik ook in hoge mate maar ik zie het wel.
[ Bericht 7% gewijzigd door Bart2002 op 30-12-2016 17:07:12 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
1061 euro is een prima bedrag, maar ja, die woonlasten, energielasten, milieu heffingen, afvalstoffen heffingen, accijnzen, btw, geven je zo een klap in de Nek, en wie was daar ook al weer de prijsopdrijver?quote:
[..]
Je "vergeet" er (en ik denk dat je dat met opzet doet...) nog een paar:
Het SCP beschouwt personen als arm als zij een inkomen hebben dat te laag is om kleding, voedsel en huisvesting van te betalen, plus sporadische sociale uitgaven, zoals het lidmaatschap van een sportclub. In 2013 lag dat bedrag op 1.061 euro netto per maand voor alleenstaanden en 1.990 euro voor een gezin met twee kinderen. Het SCP noemt dit het 'niet-veel-maar-toereikend criterium'. Wie minimaal een jaar onder die inkomensgrens leeft, wordt door het SCP tot de armen gerekend
En meegaand als ik ben wil ik het dan nog wel zo zien dat ze niet al die dingen niet kunnen betalen (tegelijk) maar dat het schuiven met potjes is. Eten en wonen moet maar dan is er geen geld voor iets anders b.v. Ik denk dat je dat stiekem ook wel weet maar dat je het gewoon niet wilt zien omdat je zelf welvarend bent. Ben ik ook in hoge mate maar ik zie het wel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is m.i. correct. Duivelse dilemma's.quote:
[..]
1061 euro is een prima bedrag, maar ja, die woonlasten, energielasten, milieu heffingen, afvalstoffen heffingen, accijnzen, btw, geven je zo een klap in de Nek, en wie was daar ook al weer de prijsopdrijver?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
En als ik zie wie hier heel veel geld aan bv vuurwerk uitgeven, dat zijn onevenredig veel mensen die duidelijk dat geld beter aan kleding hadden kunnen uitgeven
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik weet niet zeker of dat dezelfde groep is. Dat is best leuk om dat zo te bedenken en het komt goed uit. Maar is dat ook zo?quote:
En als ik zie wie hier heel veel geld aan bv vuurwerk uitgeven, dat zijn onevenredig veel mensen die duidelijk dat geld beter aan kleding hadden kunnen uitgeven
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Loop 1 jan eens een rondje door de stad, ik geef je op een briefje dat hoe lager het inkomen in een wijk is, hoe meer vuurwerk er ligtquote:
[..]
Ik weet niet zeker of dat dezelfde groep is. Dat is best leuk om dat zo te bedenken en het komt goed uit. Maar is dat ook zo?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oh wacht. Het kwartje valt hier hoor Piet.quote:
En als ik zie wie hier heel veel geld aan bv vuurwerk uitgeven, dat zijn onevenredig veel mensen die duidelijk dat geld beter aan kleding hadden kunnen uitgeven
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Lees Linda Turado haar boek eens. Legt het allemaal uit en ook hoe ze daar naartoe worden gemanipuleerdquote:
En als ik zie wie hier heel veel geld aan bv vuurwerk uitgeven, dat zijn onevenredig veel mensen die duidelijk dat geld beter aan kleding hadden kunnen uitgeven
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
,quote:
[..]
Lees Linda Turado haar boek eens. Legt het allemaal uit en ook hoe ze daar naartoe worden gemanipuleerd
Hier rust een schone taak voor jou, klopkoek, ga deze mensen bezoeken en ze vertellen hoe ze gezonder kunnen eten voor minder geld dan afhaal en fastfood, dat ze niet moeten roken, drinken en drugsgebruiken, geen vuurwerk moeten kopen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dit is specifiek, zwarte mensen zijn net zo racistisch als blanke mensen, daar zit echter geen verschil tussen. Als iemand denkt dat blanke mensen racistischer zijn dan zwarte mensen dan zou dit heel racistisch zijn omdat men er dan vanuit zou gaan dat racisme in de genen zit.quote:
[..]
Om deze dingen in perspectief te zien is dit een prachtig boek:
https://www.amazon.com/Wh(...)merica/dp/0670785970
[ afbeelding ]
http://www.nytimes.com/20(...)-nancy-isenberg.html
Zeker iets voor Klopkoek.
Zo was dat ook niet bedoeld hier. Ik weet hoe het werkt. Het ging me meer over de "boosheid" van de blanke arbeider. De schrijfster zegt er dit van: ze zijn boos (en kiezen Trump) omdat ze dat elitaire zat zijn en omdat ze zich altijd (in de historie) aan de verliezende zijde bevinden. En in deze moderne neoliberale maatschappij gaat dat steeds harder: het is een steeds grotere groep die zich aan de verliezende zijde bevindt in een globaliserende maatschappij.quote:
[..]
Dit is specifiek, zwarte mensen zijn net zo racistisch als blanke mensen, daar zit echter geen verschil tussen. Als iemand denkt dat blanke mensen racistischer zijn dan zwarte mensen dan zou dit heel racistisch zijn omdat men er dan vanuit zou gaan dat racisme in de genen zit.
Ook Trump gaat niets voor die groep doen. Zoveel is duidelijk.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het is volgens mij een misvatting dat het hier gaat om woedende karikaturen van pvv stemmers.
Dat wordt door links maar wat te graag geframed. Het gaat om mensen die vinden dat de klantwaardering het op gaat met het beleid in Nederland oneerlijk is.
Het gaat om mensen die principiëel anders aankijken tegen mondialisering en immigratie. Ik denk niet dat ze boos zijn. Ik denk dat ze met reden vinden dat onze zelfbenoemde elite de verkeerde keuzes maakt.
Overigens Europa hebben de meesten een probleem met het weggeven van soevereiniteit aan Frankrijk en Duitsland. Het geldverspillingsgedoe rondom Brussel en de euro. Ik geloof niet dat deze mensen tegen Europa an sich zijn. Maar wel tegen een politieke unie, een federatie.
Ik denk dat deze mensen zien welke invloed niet-westerse allochtonen hebben op de criminaliteit en het ontstaan van wijken waar de sharia meer invloed heeft dan de politie. Die mensen willen in Nederland gewoonweg geen burka's en geen extremisten, we waren net zo blij dat de christelijke extremisten zijn ontmanteld.
Deze mensen zijn in de regel niet racistisch en willen dus ook het label racist niet opgeplakt krijgen van de gedachtenpolitie onder leiding van sunny bergman en quincy. Ze willen gewoon hun sinterklaasfeest vieren omdat ze dat leuk vinden.
Mensen willen niet dat hun eigen land teveel verandert onder invloed van immigranten.
Terecht of onterecht, het zijn wel eerlijke argumenten en goede redenen om de huidige kliek te willen zien opstappen. Met name al die zogenaamde wereldbewoners die in hun wijk met louter huizen van 5 ton en meer wel weten wat goed voor de rest is. Maar zodra er toeristen in hun Amsterdamse grachtenreservaat komen weten E niet hoe snel ze daar alle vrijheid moeten afbreken.
Dat wordt door links maar wat te graag geframed. Het gaat om mensen die vinden dat de klantwaardering het op gaat met het beleid in Nederland oneerlijk is.
Het gaat om mensen die principiëel anders aankijken tegen mondialisering en immigratie. Ik denk niet dat ze boos zijn. Ik denk dat ze met reden vinden dat onze zelfbenoemde elite de verkeerde keuzes maakt.
Overigens Europa hebben de meesten een probleem met het weggeven van soevereiniteit aan Frankrijk en Duitsland. Het geldverspillingsgedoe rondom Brussel en de euro. Ik geloof niet dat deze mensen tegen Europa an sich zijn. Maar wel tegen een politieke unie, een federatie.
Ik denk dat deze mensen zien welke invloed niet-westerse allochtonen hebben op de criminaliteit en het ontstaan van wijken waar de sharia meer invloed heeft dan de politie. Die mensen willen in Nederland gewoonweg geen burka's en geen extremisten, we waren net zo blij dat de christelijke extremisten zijn ontmanteld.
Deze mensen zijn in de regel niet racistisch en willen dus ook het label racist niet opgeplakt krijgen van de gedachtenpolitie onder leiding van sunny bergman en quincy. Ze willen gewoon hun sinterklaasfeest vieren omdat ze dat leuk vinden.
Mensen willen niet dat hun eigen land teveel verandert onder invloed van immigranten.
Terecht of onterecht, het zijn wel eerlijke argumenten en goede redenen om de huidige kliek te willen zien opstappen. Met name al die zogenaamde wereldbewoners die in hun wijk met louter huizen van 5 ton en meer wel weten wat goed voor de rest is. Maar zodra er toeristen in hun Amsterdamse grachtenreservaat komen weten E niet hoe snel ze daar alle vrijheid moeten afbreken.
Whatever...
Je zit geforceerd naar stokken te zoekenquote:
[..]
,
Hier rust een schone taak voor jou, klopkoek, ga deze mensen bezoeken en ze vertellen hoe ze gezonder kunnen eten voor minder geld dan afhaal en fastfood, dat ze niet moeten roken, drinken en drugsgebruiken, geen vuurwerk moeten kopen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Oke, ik heb de link niet bekeken. Misschien wel een interessante opvatting.quote:
[..]
Zo was dat ook niet bedoeld hier. Ik weet hoe het werkt. Het ging me meer over de "boosheid" van de blanke arbeider. De schrijfster zegt er dit van: ze zijn boos (en kiezen Trump) omdat ze dat elitaire zat zijn en omdat ze zich altijd (in de historie) aan de verliezende zijde bevinden. En in deze moderne neoliberale maatschappij gaat dat steeds harder: het is een steeds grotere groep die zich aan de verliezende zijde bevindt in een globaliserende maatschappij.
Ook Trump gaat niets voor die groep doen. Zoveel is duidelijk.
Wat? Hier een beetje in een forum lopen klagen, maar echt wat doen voor de onderklasse is teveel moeite?quote:
[..]
Je zit geforceerd naar stokken te zoeken
Ik, de superarroggante haal nog eens mijn eigen woorden aan
Enige wat er over is gebleven van de Arbeidersbeweging is de geïnstitutionaliseerde roep om een overheid die alles moet regelen. Maar was dat altijd het geval? Nee, de Arbeidersbeweging was bezig om arbeiders te scholen, ze verder te brengen, alcoholmisbruik te bestrijden door bijvoorbeeld volkshuizen op te richten, veelbelovende kinderen uit arbeidersgezinnen een hoge opleiding mogelijk te maken (iemand als Wim Kok ging naar Neyenrode).
Niets van dat alles is over.
Verder komen? Wat maken van je leven? Welnee, bijstandsmoeders in de watten leggen, solidair zijn met drie generaties werkloos, dat is wat er over is van Links.
Beetje youtube kijken naar Chomsky, linkjes posten over hoe erg het allemaal wel niet is, hoe de arbeider gemanipuleerd wordt jammeren, maar écht wat doen? Kom, klop, kom van je zolderkamer en ga eens wat doen in de echte wereld
[ Bericht 23% gewijzigd door Pietverdriet op 31-12-2016 07:48:03 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ze zijn helemaal niet boos. En ook niet dom. Ze hebben gewoon een andere mening. Gestoeld op andere principes. En nu willen ze beleid zijn gestoeld op hun principes.quote:
[..]
Zo was dat ook niet bedoeld hier. Ik weet hoe het werkt. Het ging me meer over de "boosheid" van de blanke arbeider. De schrijfster zegt er dit van: ze zijn boos (en kiezen Trump) omdat ze dat elitaire zat zijn en omdat ze zich altijd (in de historie) aan de verliezende zijde bevinden. En in deze moderne neoliberale maatschappij gaat dat steeds harder: het is een steeds grotere groep die zich aan de verliezende zijde bevindt in een globaliserende maatschappij.
Ook Trump gaat niets voor die groep doen. Zoveel is duidelijk.
Dat Trump vooral zaken voor grote bedrijven gaat doen is de ironie natuurlijk. Maar dat gebeurt alleen omdat de 'elite' echt is vergeten dat ze het volk vertegenwoordigen en niet hun eigen kliekje.
Zelfde zie je in nl. Niemand die er echt voor zijn kiezers zit, behalve de sp misschien.
Whatever...
Zou geen politicus weten die daar anders in is, muv boer koekoek en screaming lord sutch wellichtquote:
Dat Trump vooral zaken voor grote bedrijven gaat doen is de ironie natuurlijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En deze wijken zouden in veel Zuid-Amerikaanse landen tot de upperclass behoren. De middenklasse zoals ze m daar hebben komt hier bijna niet voor. Mensen die meerdere banen nodig hebben om goedkope rekeningen te kunnen patchen.quote:
[..]
Loop 1 jan eens een rondje door de stad, ik geef je op een briefje dat hoe lager het inkomen in een wijk is, hoe meer vuurwerk er ligt
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |