De boosheid van de blanke arbeider; een verklaring en een oplossing #6

quote:

Op vrijdag 30 december 2016 16:35 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Niet op vakantie kunnen of lid kunnen zijn van een sportvereniging is hierbij de definitie van armoede...

Wat in principe klopt. Het is de afwijking van wat "normaal" bevonden wordt.

Maar vooral belangrijk vind ik deze:

"Begin deze eeuw begon het aantal armen in Nederland weer te stijgen. 'Sinds 2008 is de armoede vrijwel onafgebroken toegenomen."

Want dat wordt altijd ontkend. Volgens velen gaat iedereen er op vooruit maar dat is duidelijk niet zo. En inderdaad kun je het niet vergelijken met wat arm betekent in bijvoorbeeld Malawi. Maar dat moeten we ook niet willen naar wij dachten.

quote:

Op vrijdag 30 december 2016 16:34 schreef Bart2002 het volgende:

- Fascinerend in dit verband is hoe negatief de overheid haar eigen uitgaven framet. Ik weet niet of u wel eens op de site van de Rijksoverheid kijkt? Die site vermeldt onder het kopje 'overheidsfinanciën 2015 in beeld' slechts het begrotingstekort, de rentelasten en de staatsschuld. Niks over al het moois wat er met het geld gedaan wordt, niks over onderwijs, zorg, AOW, niks. Het lijkt bijna alsof men zich schaamt voor het eigen bestaan. -

Als de overheid nu eens niet vele miljarden zou uitgeven aan zichzelf, prachtige ministeries en andere overheidsgebouwen, volledige onzinnigeheden, zielige Grieken en andere buitenlanden, het niet in controle zijn van hun IT uitgaven, reintegratie onzin, kortom het geld niet zo enorm zou verspillen, dan zou je de lasten voor mensen die gewoon werken voor hun geld flink kunnen verlagen.

quote:

Op vrijdag 30 december 2016 16:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als de overheid nu eens niet vele miljarden zou uitgeven aan zichzelf, prachtige ministeries en andere overheidsgebouwen, volledige onzinnigeheden, zielige Grieken en andere buitenlanden, het niet in controle zijn van hun IT uitgaven, reintegratie onzin, kortom het geld niet zo enorm zou verspillen, dan zou je de lasten voor mensen die gewoon werken voor hun geld flink kunnen verlagen.

Daar zijn we het altijd wel over eens dacht ik dat het een geldverslindende machine is. Net als de EU.

quote:

Op vrijdag 30 december 2016 16:42 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Wat in principe klopt. Het is de afwijking van wat "normaal" bevonden wordt.

Maar vooral belangrijk vind ik deze:

"Begin deze eeuw begon het aantal armen in Nederland weer te stijgen. 'Sinds 2008 is de armoede vrijwel onafgebroken toegenomen."

Want dat wordt altijd ontkend. Volgens velen gaat iedereen er op vooruit maar dat is duidelijk niet zo. En inderdaad kun je het niet vergelijken met wat arm betekent in bijvoorbeeld Malawi. Maar dat moeten we ook niet willen naar wij dachten.

Er was toch iets, wat was dat ook al weer, euro dinges, euh, eurocrisis, dat was het.

quote:

Op vrijdag 30 december 2016 16:44 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Daar zijn we het altijd wel over eens dacht ik dat het een geldverslindende machine is. Net als de EU.

Mooi, dus minder geld voor de overheid, snijden in die hap, keihard saneren.

quote:

Op vrijdag 30 december 2016 16:45 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Er was toch iets, wat was dat ook al weer, euro dinges, euh, eurocrisis, dat was het.

Geen idee waar je op doelt. Maar dat zou voor iedereen ongeveer hetzelfde moeten betekenen maar dat doet het dus niet. Of steeds meer mensen zakken door het ijs daardoor. Ondertussen konden we laatst lezen dat de 500 rijken der aarde er de man weer een paar miljard op vooruit waren gegaan in 2016. Niet iedereen heeft dus evenveel last van die Eurodinges.

quote:

Op vrijdag 30 december 2016 16:35 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Niet op vakantie kunnen of lid kunnen zijn van een sportvereniging is hierbij de definitie van armoede...

Je "vergeet" er (en ik denk dat je dat met opzet doet...) nog een paar:

Het SCP beschouwt personen als arm als zij een inkomen hebben dat te laag is om kleding, voedsel en huisvesting van te betalen, plus sporadische sociale uitgaven, zoals het lidmaatschap van een sportclub. In 2013 lag dat bedrag op 1.061 euro netto per maand voor alleenstaanden en 1.990 euro voor een gezin met twee kinderen. Het SCP noemt dit het 'niet-veel-maar-toereikend criterium'. Wie minimaal een jaar onder die inkomensgrens leeft, wordt door het SCP tot de armen gerekend

En meegaand als ik ben wil ik het dan nog wel zo zien dat ze niet al die dingen niet kunnen betalen (tegelijk) maar dat het schuiven met potjes is. Eten en wonen moet maar dan is er geen geld voor iets anders b.v. Ik denk dat je dat stiekem ook wel weet maar dat je het gewoon niet wilt zien omdat je zelf welvarend bent. Ben ik ook in hoge mate maar ik zie het wel.

[ Bericht 7% gewijzigd door Bart2002 op 30-12-2016 17:07:12 ]

quote:

Op vrijdag 30 december 2016 17:02 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Je "vergeet" er (en ik denk dat je dat met opzet doet...) nog een paar:

Het SCP beschouwt personen als arm als zij een inkomen hebben dat te laag is om kleding, voedsel en huisvesting van te betalen, plus sporadische sociale uitgaven, zoals het lidmaatschap van een sportclub. In 2013 lag dat bedrag op 1.061 euro netto per maand voor alleenstaanden en 1.990 euro voor een gezin met twee kinderen. Het SCP noemt dit het 'niet-veel-maar-toereikend criterium'. Wie minimaal een jaar onder die inkomensgrens leeft, wordt door het SCP tot de armen gerekend

En meegaand als ik ben wil ik het dan nog wel zo zien dat ze niet al die dingen niet kunnen betalen (tegelijk) maar dat het schuiven met potjes is. Eten en wonen moet maar dan is er geen geld voor iets anders b.v. Ik denk dat je dat stiekem ook wel weet maar dat je het gewoon niet wilt zien omdat je zelf welvarend bent. Ben ik ook in hoge mate maar ik zie het wel.

1061 euro is een prima bedrag, maar ja, die woonlasten, energielasten, milieu heffingen, afvalstoffen heffingen, accijnzen, btw, geven je zo een klap in de Nek, en wie was daar ook al weer de prijsopdrijver?

quote:

Op vrijdag 30 december 2016 17:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

1061 euro is een prima bedrag, maar ja, die woonlasten, energielasten, milieu heffingen, afvalstoffen heffingen, accijnzen, btw, geven je zo een klap in de Nek, en wie was daar ook al weer de prijsopdrijver?

Dat is m.i. correct. Duivelse dilemma's.

En als ik zie wie hier heel veel geld aan bv vuurwerk uitgeven, dat zijn onevenredig veel mensen die duidelijk dat geld beter aan kleding hadden kunnen uitgeven

quote:

Op vrijdag 30 december 2016 17:17 schreef Pietverdriet het volgende:
En als ik zie wie hier heel veel geld aan bv vuurwerk uitgeven, dat zijn onevenredig veel mensen die duidelijk dat geld beter aan kleding hadden kunnen uitgeven

Ik weet niet zeker of dat dezelfde groep is. Dat is best leuk om dat zo te bedenken en het komt goed uit. Maar is dat ook zo?

quote:

Op vrijdag 30 december 2016 17:22 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik weet niet zeker of dat dezelfde groep is. Dat is best leuk om dat zo te bedenken en het komt goed uit. Maar is dat ook zo?

Loop 1 jan eens een rondje door de stad, ik geef je op een briefje dat hoe lager het inkomen in een wijk is, hoe meer vuurwerk er ligt

quote:

Op vrijdag 30 december 2016 17:17 schreef Pietverdriet het volgende:
En als ik zie wie hier heel veel geld aan bv vuurwerk uitgeven, dat zijn onevenredig veel mensen die duidelijk dat geld beter aan kleding hadden kunnen uitgeven

Oh wacht. Het kwartje valt hier hoor Piet.

quote:

Op vrijdag 30 december 2016 17:17 schreef Pietverdriet het volgende:
En als ik zie wie hier heel veel geld aan bv vuurwerk uitgeven, dat zijn onevenredig veel mensen die duidelijk dat geld beter aan kleding hadden kunnen uitgeven

Lees Linda Turado haar boek eens. Legt het allemaal uit en ook hoe ze daar naartoe worden gemanipuleerd

quote:

Op vrijdag 30 december 2016 17:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Lees Linda Turado haar boek eens. Legt het allemaal uit en ook hoe ze daar naartoe worden gemanipuleerd

,
Hier rust een schone taak voor jou, klopkoek, ga deze mensen bezoeken en ze vertellen hoe ze gezonder kunnen eten voor minder geld dan afhaal en fastfood, dat ze niet moeten roken, drinken en drugsgebruiken, geen vuurwerk moeten kopen.

quote:

Op vrijdag 30 december 2016 16:11 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Om deze dingen in perspectief te zien is dit een prachtig boek:

https://www.amazon.com/Wh(...)merica/dp/0670785970

[ afbeelding ]

http://www.nytimes.com/20(...)-nancy-isenberg.html

Zeker iets voor Klopkoek.

Dit is specifiek, zwarte mensen zijn net zo racistisch als blanke mensen, daar zit echter geen verschil tussen. Als iemand denkt dat blanke mensen racistischer zijn dan zwarte mensen dan zou dit heel racistisch zijn omdat men er dan vanuit zou gaan dat racisme in de genen zit.

quote:

Op vrijdag 30 december 2016 17:52 schreef kzomba het volgende:

[..]

Dit is specifiek, zwarte mensen zijn net zo racistisch als blanke mensen, daar zit echter geen verschil tussen. Als iemand denkt dat blanke mensen racistischer zijn dan zwarte mensen dan zou dit heel racistisch zijn omdat men er dan vanuit zou gaan dat racisme in de genen zit.

Zo was dat ook niet bedoeld hier. Ik weet hoe het werkt. Het ging me meer over de "boosheid" van de blanke arbeider. De schrijfster zegt er dit van: ze zijn boos (en kiezen Trump) omdat ze dat elitaire zat zijn en omdat ze zich altijd (in de historie) aan de verliezende zijde bevinden. En in deze moderne neoliberale maatschappij gaat dat steeds harder: het is een steeds grotere groep die zich aan de verliezende zijde bevindt in een globaliserende maatschappij.

Ook Trump gaat niets voor die groep doen. Zoveel is duidelijk.

Het is volgens mij een misvatting dat het hier gaat om woedende karikaturen van pvv stemmers.

Dat wordt door links maar wat te graag geframed. Het gaat om mensen die vinden dat de klantwaardering het op gaat met het beleid in Nederland oneerlijk is.

Het gaat om mensen die principiëel anders aankijken tegen mondialisering en immigratie. Ik denk niet dat ze boos zijn. Ik denk dat ze met reden vinden dat onze zelfbenoemde elite de verkeerde keuzes maakt.

Overigens Europa hebben de meesten een probleem met het weggeven van soevereiniteit aan Frankrijk en Duitsland. Het geldverspillingsgedoe rondom Brussel en de euro. Ik geloof niet dat deze mensen tegen Europa an sich zijn. Maar wel tegen een politieke unie, een federatie.

Ik denk dat deze mensen zien welke invloed niet-westerse allochtonen hebben op de criminaliteit en het ontstaan van wijken waar de sharia meer invloed heeft dan de politie. Die mensen willen in Nederland gewoonweg geen burka's en geen extremisten, we waren net zo blij dat de christelijke extremisten zijn ontmanteld.

Deze mensen zijn in de regel niet racistisch en willen dus ook het label racist niet opgeplakt krijgen van de gedachtenpolitie onder leiding van sunny bergman en quincy. Ze willen gewoon hun sinterklaasfeest vieren omdat ze dat leuk vinden.

Mensen willen niet dat hun eigen land teveel verandert onder invloed van immigranten.

Terecht of onterecht, het zijn wel eerlijke argumenten en goede redenen om de huidige kliek te willen zien opstappen. Met name al die zogenaamde wereldbewoners die in hun wijk met louter huizen van 5 ton en meer wel weten wat goed voor de rest is. Maar zodra er toeristen in hun Amsterdamse grachtenreservaat komen weten E niet hoe snel ze daar alle vrijheid moeten afbreken.

quote:

Op vrijdag 30 december 2016 17:45 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

,
Hier rust een schone taak voor jou, klopkoek, ga deze mensen bezoeken en ze vertellen hoe ze gezonder kunnen eten voor minder geld dan afhaal en fastfood, dat ze niet moeten roken, drinken en drugsgebruiken, geen vuurwerk moeten kopen.

Je zit geforceerd naar stokken te zoeken

quote:

Op vrijdag 30 december 2016 18:01 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Zo was dat ook niet bedoeld hier. Ik weet hoe het werkt. Het ging me meer over de "boosheid" van de blanke arbeider. De schrijfster zegt er dit van: ze zijn boos (en kiezen Trump) omdat ze dat elitaire zat zijn en omdat ze zich altijd (in de historie) aan de verliezende zijde bevinden. En in deze moderne neoliberale maatschappij gaat dat steeds harder: het is een steeds grotere groep die zich aan de verliezende zijde bevindt in een globaliserende maatschappij.

Ook Trump gaat niets voor die groep doen. Zoveel is duidelijk.

Oke, ik heb de link niet bekeken. Misschien wel een interessante opvatting.

quote:

Op vrijdag 30 december 2016 20:09 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je zit geforceerd naar stokken te zoeken

Wat? Hier een beetje in een forum lopen klagen, maar echt wat doen voor de onderklasse is teveel moeite?
Ik, de superarroggante haal nog eens mijn eigen woorden aan
Enige wat er over is gebleven van de Arbeidersbeweging is de geïnstitutionaliseerde roep om een overheid die alles moet regelen. Maar was dat altijd het geval? Nee, de Arbeidersbeweging was bezig om arbeiders te scholen, ze verder te brengen, alcoholmisbruik te bestrijden door bijvoorbeeld volkshuizen op te richten, veelbelovende kinderen uit arbeidersgezinnen een hoge opleiding mogelijk te maken (iemand als Wim Kok ging naar Neyenrode).
Niets van dat alles is over.
Verder komen? Wat maken van je leven? Welnee, bijstandsmoeders in de watten leggen, solidair zijn met drie generaties werkloos, dat is wat er over is van Links.
Beetje youtube kijken naar Chomsky, linkjes posten over hoe erg het allemaal wel niet is, hoe de arbeider gemanipuleerd wordt jammeren, maar écht wat doen? Kom, klop, kom van je zolderkamer en ga eens wat doen in de echte wereld

[ Bericht 23% gewijzigd door Pietverdriet op 31-12-2016 07:48:03 ]

quote:

Op vrijdag 30 december 2016 18:01 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Zo was dat ook niet bedoeld hier. Ik weet hoe het werkt. Het ging me meer over de "boosheid" van de blanke arbeider. De schrijfster zegt er dit van: ze zijn boos (en kiezen Trump) omdat ze dat elitaire zat zijn en omdat ze zich altijd (in de historie) aan de verliezende zijde bevinden. En in deze moderne neoliberale maatschappij gaat dat steeds harder: het is een steeds grotere groep die zich aan de verliezende zijde bevindt in een globaliserende maatschappij.

Ook Trump gaat niets voor die groep doen. Zoveel is duidelijk.

Ze zijn helemaal niet boos. En ook niet dom. Ze hebben gewoon een andere mening. Gestoeld op andere principes. En nu willen ze beleid zijn gestoeld op hun principes.

Dat Trump vooral zaken voor grote bedrijven gaat doen is de ironie natuurlijk. Maar dat gebeurt alleen omdat de 'elite' echt is vergeten dat ze het volk vertegenwoordigen en niet hun eigen kliekje.

Zelfde zie je in nl. Niemand die er echt voor zijn kiezers zit, behalve de sp misschien.

http://www.nporadio1.nl/h(...)s-over-pvv-kiezers-2

quote:

Op zaterdag 31 december 2016 10:09 schreef Spanky78 het volgende:


Dat Trump vooral zaken voor grote bedrijven gaat doen is de ironie natuurlijk.

Zou geen politicus weten die daar anders in is, muv boer koekoek en screaming lord sutch wellicht

quote:

Op vrijdag 30 december 2016 17:24 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Loop 1 jan eens een rondje door de stad, ik geef je op een briefje dat hoe lager het inkomen in een wijk is, hoe meer vuurwerk er ligt

En deze wijken zouden in veel Zuid-Amerikaanse landen tot de upperclass behoren. De middenklasse zoals ze m daar hebben komt hier bijna niet voor. Mensen die meerdere banen nodig hebben om goedkope rekeningen te kunnen patchen.