FOK!forum / Politiek / [AMV] Amerikaanse verkiezingen 2016 #208 Keizer Trump
KoosVogelsdonderdag 17 november 2016 @ 13:51
2r5z1o5.png

De Republikeinse kandidaat

275px-Trump_2016.png
100px-Donald_Trump_March_2015.jpg
Donald Trump - 23px-Flag_of_New_York.svg.png New York
Donald Trump presidential campaign, 2016

De Democratische kandidaat

aef2ef2524.jpg
100px-HRC_in_Iowa_APR_2015.jpg
Hillary Clinton - 23px-Flag_of_New_York.svg.png New York
Hillary Clinton presidential campaign, 2016

De libertarische kandidaat

Johnson_Weld_2016.png
800px-Gary_Johnson_by_Gage_Skidmore_4_%28cropped%29.jpg
Gary Johson - 1200px-Flag_of_New_Mexico.svg.png New Mexico
Gary Johnson presidential campaign, 2016

De groene kandidaat

Jill_2016.png
800px-Jill_Stein_by_Gage_Skidmore.jpg
Jill Stein - 1500px-Flag_of_Massachusetts.svg.png Massachusetts
Jill Stein presidential campaign, 2016

United States presidential election, 2016
Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Poll: Op welke kandidaat zou jij stemmen?
Donald Trump
Hillary Clinton
Tussenstand:
results.cgi?pid=396916&layout=3&sort=prc
Ook een poll maken? Klik hier

Poll: Op welke kandidaat zou jij stemmen?
Donald Trump
Hillary Clinton
Gary Johnson
Jill Stein
Tussenstand:
results.cgi?pid=397322&layout=3&sort=prc
Ook een poll maken? Klik hier

Bij welke kandidaat pas jij?

De Amerikaanse stemwijzer http://www.isidewith.com/
Het Amerikaanse kieskompas https://usa.kieskompas.nl/nl/#/

QcaIRwn.png

https://docs.google.com/s(...)HEBdO2Xsg/edit#gid=0

https://www.theguardian.c(...)ap&type=presidential

Update van alle andere races en referenda

SPOILER: STREAMS
KoosVogelsdonderdag 17 november 2016 @ 13:55
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:50 schreef antiderivative het volgende:

[..]

En hoe is 'de vlag uit bij de KKK' relevant voor Trump? Wat heeft hij daarmee te maken? Ging bij de Black Panthers de vlag uit toen Obama president werd? En wat heeft Obama daarmee te maken?

Juist, niets.
Haal die kop toch eens uit het zand. De reden dat de KKK, Alt-Right en andere nazistische types weglopen met Trump, is vanwege de taal die de beste man de afgelopen uit heeft lopen slaan. Zijn supporters hier op FOK! houden vol dat er niets racistisch is aan zijn uitspraken, maar daar denken de genoemde haters toch net iets anders over. Trump gaat in hun ogen weliswaar niet ver genoeg, maar het is in ieder geval een stap in de goede richting.

Zelfs als je Bannon op de een of andere vrij zou kunnen pleiten, dan kan dat niet wordt gezegd van Breitbart, Die website is een magneet voor boze white power-figuren.

En nee, ik zeg daarmee niet dat alle aanhangers van Trump racisten zijn.
antiderivativedonderdag 17 november 2016 @ 14:00
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:26 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Was die Bannon ook die man die door CNN et al. werd neergezet als anti-semiet voordat meerdere prominente joden daartegen opkwamen?

Zijn er voorbeelden waaruit ondubbelzinnig blijkt dat Bannon een racist is?
Hij werkt samen met de Kushners op het moment...en met David Horowitz. Dat moet dan wel een hel voor hem zijn en daar kiest ie ook nog zelf voor!!

Maar serieus, dit soort beschuldigingen passen in het rijtje 'roepen omdat het kan'. Simon Schama riep bij Newsnight dat Trump zelf een antisemiet is. Maar hij vergat even dat Ivanka Joods is, zijn schoonfamilie, Netanyahu noemt hem een vriend van Israel, en Trump heeft allerlei 'Joodse onderscheidingen' waaronder:

The Jewish National Fund's Tree of Life Award for outstanding contributions to Israel–United States relations.(1983)

The Algemeiner Liberty Award for contributions to Israel–United States relations. (2015)
KrappeAutodonderdag 17 november 2016 @ 14:14
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:43 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dit spelletje kunnen we nog heel lang spelen. Het is ook weer typisch. Alt-Right profileert zich duidelijk als een beweging voor white supremacists, maar als de volgelingen daarmee worden geconfronteerd, weten ze plots van niets. Waarom je schamen voor je ideologie?

‘Can you name one white nationalist article at Breitbart?’ Challenge accepted!
quote:
Ik doe niet aan link dumps. Je kunt je eigen argumenten verwoorden en eventueel een link plaatsen als bron, maar een discussie met link dumps ga ik niet aan.

Laat eens concreet zien waaruit blijkt dat Bannon blanke mensen boven anderen ziet staan.
#ANONIEMdonderdag 17 november 2016 @ 14:16
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 14:14 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

[..]

Ik doe niet aan link dumps. Je kunt je eigen argumenten verwoorden en eventueel een link plaatsen als bron, maar een discussie met link dumps ga ik niet aan.

Laat eens concreet zien waaruit blijkt dat Bannon blanke mensen boven anderen ziet staan.
Dat is natuurlijk wel een zwaktebod aangezien uit die links het wel duidelijk naar voren komt maar goed typisch struisvogelgedrag natuurlijk weer.

Gokje bij gebruik eigen woorden dan is natuurlijk de opmerking waar de onderbouwing met bronnen is :')

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2016 14:18:16 ]
OMGdonderdag 17 november 2016 @ 14:18
Vragen waarom er zoveel Hanukkah boeken in een school te vinden zijn en melden dat je een school niet geschikt vind om je kind naar toe te sturen vanwege het aantal joodse leerlingen heeft al een vrij aparte inslag. Maar dat zal ook wel weer recht geluld worden.
KoosVogelsdonderdag 17 november 2016 @ 14:19
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 14:14 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

[..]

Ik doe niet aan link dumps. Je kunt je eigen argumenten verwoorden en eventueel een link plaatsen als bron, maar een discussie met link dumps ga ik niet aan.

Laat eens concreet zien waaruit blijkt dat Bannon blanke mensen boven anderen ziet staan.
Hoho, ik weet niet wat de persoonlijke denkbeelden zijn van Bannon. Ik gaf alleen aan dat hij de voorman was van Breitbart, en daarom de held van Alt-Right, een beweging wel degelijk van mening is dat blanken superieur zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 17-11-2016 14:26:51 ]
Maxerazzidonderdag 17 november 2016 @ 14:22
Wel bijzonder: alles wat ook maar in z'n geringste aan Clinton gelinkt was, werd direct aan haar vastgeplakt, alsof het de duivel zelf was, zij dírect verantwoordelijk was, maar nu gaat men hier wel een schijndiscussietje voeren over Steve Bannon, die gewoon voorman was van Breitbart en daarmee overduidelijk medeverantwoordelijk was voor de inhoud van die website. Tering, wat sneu weer eigenlijk.
skysherrifdonderdag 17 november 2016 @ 14:31
Weer moslim familie door Trump supporter aangevallen

SPOILER
1479383440207.png
antiderivativedonderdag 17 november 2016 @ 14:31
quote:
10s.gif Op donderdag 17 november 2016 14:22 schreef Maxerazzi het volgende:
Wel bijzonder: alles wat ook maar in z'n geringste aan Clinton gelinkt was, werd direct aan haar vastgeplakt, alsof het de duivel zelf was, zij dírect verantwoordelijk was, maar nu gaat men hier wel een schijndiscussietje voeren over Steve Bannon, die gewoon voorman was van Breitbart en daarmee overduidelijk medeverantwoordelijk was voor de inhoud van die website. Tering, wat sneu weer eigenlijk.
Clinton was/is ook de duivel, want in tegenstelling tot Bannon als hoofd van een website, was zij daadwerkelijk vriendelijk met dubieuze figuren zoals KKK'er Robert Byrd:

http://observer.com/2010/(...)-mentor-robert-byrd/
Ludachristdonderdag 17 november 2016 @ 14:34
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 14:31 schreef antiderivative het volgende:

[..]

Clinton was/is ook de duivel, want in tegenstelling to Bannon als hoofd van een website, was zij daadwerkelijk vriendelijk met dubieuze figuren zoals KKK'er Robert Byrd:

http://observer.com/2010/(...)-mentor-robert-byrd/
Ik denk dat je je wat beter moet verdiepen in Byrd.
Mikedonderdag 17 november 2016 @ 14:34
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 14:31 schreef antiderivative het volgende:

[..]

Clinton was/is ook de duivel, want in tegenstelling to Bannon als hoofd van een website, was zij daadwerkelijk vriendelijk met dubieuze figuren zoals KKK'er Robert Byrd:

http://observer.com/2010/(...)-mentor-robert-byrd/
Dat verhaal is hier nu al een aantal keer behandeld en toch blijft dit maar opduiken.
Maxerazzidonderdag 17 november 2016 @ 14:35
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 14:31 schreef antiderivative het volgende:

[..]

Clinton was/is ook de duivel, want in tegenstelling to Bannon als hoofd van een website, was zij daadwerkelijk vriendelijk met dubieuze figuren zoals KKK'er Robert Byrd:

http://observer.com/2010/(...)-mentor-robert-byrd/
Deze discussie is al een keer in dit topic gevoerd. Waarschijnlijk ook met jou: dus kom op, flauw weer dit. Byrd heeft dat verleden heel duidelijk afgezworen in de jaren zestig (hier profiel uit jaren 70) en heeft zich continu ingezet voor de civil rights. De NAACP nota bene rouwde om zijn dood.

quote:
“Senator Byrd reflects the transformative power of this nation,” stated NAACP President and CEO Benjamin Todd Jealous. “Senator Byrd went from being an active member of the KKK to a being a stalwart supporter of the Civil Rights Act, the Voting Rights Act and many other pieces of seminal legislation that advanced the civil rights and liberties of our country.
antiderivativedonderdag 17 november 2016 @ 14:36
quote:
2s.gif Op donderdag 17 november 2016 14:34 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Ik denk dat je je wat beter moet verdiepen in Byrd.
Ik heb absoluut geen behoefte om mij te verdiepen in dat soort figuren..
Ludachristdonderdag 17 november 2016 @ 14:37
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 14:36 schreef antiderivative het volgende:

[..]

Ik heb absoluut geen behoefte om mij te verdiepen in dat soort figuren..
Dat blijkt, het is schijnbaar zelfs te veel moeite om het artikel te lezen dat je zelf linkt.
Euribobdonderdag 17 november 2016 @ 14:38
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 14:36 schreef antiderivative het volgende:

[..]

Ik heb absoluut geen behoefte om mij te verdiepen in dat soort figuren..
Een van de weinige figuren die daadwerkelijk zijn KKK-verleden achter zich heeft gelaten en een sterk voorstander van de burgerrechtenbeweging is geworden, met woorden en daden, bedoel je?
skysherrifdonderdag 17 november 2016 @ 14:38
quote:
10s.gif Op donderdag 17 november 2016 14:35 schreef Maxerazzi het volgende:

[..]

Deze discussie is al een keer in dit topic gevoerd. Waarschijnlijk ook met jou: dus kom op, flauw weer dit. Byrd heeft dat verleden heel duidelijk afgezworen in de jaren zestig (hier profiel uit jaren 70) en heeft zich continu ingezet voor de civil rights. De NAACP nota bene rouwde om zijn dood.

[..]

Dit zijn toch wel heftige uitspraken die zelfs na je excuses wel een beetje naar blijven.

quote:
In December 1944, Byrd wrote to segregationist Mississippi Senator Theodore G. Bilbo:
I shall never fight in the armed forces with a negro by my side ... Rather I should die a thousand times, and see Old Glory trampled in the dirt never to rise again, than to see this beloved land of ours become degraded by race mongrels, a throwback to the blackest specimen from the wilds.
— Robert C. Byrd, in a letter to Sen. Theodore Bilbo (D-MS), 1944
Maargoed Clinton was pas in contact met hem, nadat hij zich inzette voor rechten van donkere mensen en zijn oprechte excuses. Ik denk dat de meneer eerder bij de Klan ging uit politieke/carriere gerichte redenen dan haat naar zwarte mensen.
Xa1ptdonderdag 17 november 2016 @ 14:40
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 14:14 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

[..]

Ik doe niet aan link dumps. Je kunt je eigen argumenten verwoorden en eventueel een link plaatsen als bron, maar een discussie met link dumps ga ik niet aan.

Laat eens concreet zien waaruit blijkt dat Bannon blanke mensen boven anderen ziet staan.
:')

quote:
Stephen Kevin "Steve" Bannon (born November 27, 1953) is an American businessman and media executive. He is the executive chairman of Breitbart News, a politically conservative American news, opinion and commentary website noted for its connection to the alt-right.[1][2] He became chief executive officer of the 2016 presidential campaign of Donald Trump in August 2016.[3][4] Bannon will be chief strategist and Senior Counselor for the Presidency of Donald Trump.[5]
quote:
Bannon became a member of the board of Breitbart News.[19] In March 2012, after founder Andrew Breitbart's death, Bannon became executive chairman of Breitbart News LLC, the parent company of Breitbart News.[20][21][22] Under his leadership, Breitbart took a more alt-right and nationalistic approach towards its agenda.[23] Bannon declared the website "the platform for the alt-right" in 2016.[24]
Maxerazzidonderdag 17 november 2016 @ 14:40
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 14:38 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Dit zijn toch wel heftige uitspraken die zelfs na je excuses wel een beetje naar blijven.

[..]

Maargoed Clinton was pas in contact met hem, nadat hij zich inzette voor rechten van donkere mensen en zijn oprechte excuses. Ik denk dat de meneer eerder bij de Klan ging uit politieke/carriere gerichte redenen dan haat naar zwarte mensen.
O, dat ben ik met je eens. En Byrd ook. Het is niet zo dat-ie net alsof deed dat het er nooit was geweest, hij beschouwde het als een fout die hij zijn hele leven goed moest proberen te maken.
antiderivativedonderdag 17 november 2016 @ 14:41
quote:
10s.gif Op donderdag 17 november 2016 14:35 schreef Maxerazzi het volgende:

[..]

Deze discussie is al een keer in dit topic gevoerd. Waarschijnlijk ook met jou: dus kom op, flauw weer dit. Byrd heeft dat verleden heel duidelijk afgezworen in de jaren zestig (hier profiel uit jaren 70) en heeft zich continu ingezet voor de civil rights. De NAACP nota bene rouwde om zijn dood.

[..]

Het is wat, hij heeft het later afgezworen...

Maar je wilt wel Bannon fileren omdat hij hoofd van een website was en hem veroordelen zonder enig bewijs inzake 'white supremacy'. Die gedachtenspinsels toch op dit forum..
Ludachristdonderdag 17 november 2016 @ 14:42
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 14:38 schreef Euribob het volgende:

[..]

Een van de weinige figuren die daadwerkelijk zijn KKK-verleden achter zich heeft gelaten en een sterk voorstander van de burgerrechtenbeweging is geworden, met woorden en daden, bedoel je?
Maakt niet uit, de beste man heeft ooit bij de KKK gezeten en daarom is Clinton nu de duivel.

Dat ondertussen een huidige leider van de KKK Trump actief steunt, tja, daar kan Trump niet zoveel aan doen. Moeten we hem niet aanwrijven.
skysherrifdonderdag 17 november 2016 @ 14:43
quote:
6s.gif Op donderdag 17 november 2016 14:42 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Maakt niet uit, de beste man heeft ooit bij de KKK gezeten en daarom is Clinton nu de duivel.

Dat ondertussen een huidige leider van de KKK Trump actief steunt, tja, daar kan Trump niet zoveel aan doen. Moeten we hem niet aanwrijven.
Gewoon een vraagje, wordt de nieuwe president elect van de republikeinen niet altijd door de KKK gesteund?
Maxerazzidonderdag 17 november 2016 @ 14:46
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 14:41 schreef antiderivative het volgende:

[..]

Het is wat, hij heeft het later afgezworen...

Maar je wilt wel Bannon fileren omdat hij hoofd van een website was en hem veroordelen zonder enig bewijs inzake 'white supremacy'. Die gedachtenspinsels toch op dit forum..
Appels en peren. Byrd ging er jong bij, ging jong weg, heeft het óvergrote gedeelte van zijn leven zich ingezet voor civil rights. En flink ook. Bannon is 62, was voorman van Breitbart en daarmee medeverantwoordelijk voor de - in vergelijking zeer recente - content. Misschien tijd om ook een 'context matters'-beweging op te zetten voor een paar lieden.

Maar prima, je leest je toch niet in, dus in principe gaat dit weer helemaal nergens over.
Mikedonderdag 17 november 2016 @ 14:46
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 14:43 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Gewoon een vraagje, wordt de nieuwe president elect van de republikeinen niet altijd door de KKK gesteund?
'Altijd' weet ik niet, maar Reagan werd ook door de KKK endorsed.
antiderivativedonderdag 17 november 2016 @ 14:49
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 14:43 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Gewoon een vraagje, wordt de nieuwe president elect van de republikeinen niet altijd door de KKK gesteund?
Die kans is wel wat groter ja, ik weet dat Reagan ook een KKK endorsement had.

Overigens, Trump was ooit lid van de Reform Party en ging een pres. campagne aan in 2000, maar verliet de partij omdat enkele dubieuze KKK figuren in de buurt kwamen en hij vond dat niet bepaald prettig:

http://www.nytimes.com/20(...)no-go-for-trump.html
Ludachristdonderdag 17 november 2016 @ 14:49
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 14:43 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Gewoon een vraagje, wordt de nieuwe president elect van de republikeinen niet altijd door de KKK gesteund?
Volgens mij was Reagan de laatste die ze echt openlijk steunden.
skysherrifdonderdag 17 november 2016 @ 14:50
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 14:46 schreef Mike het volgende:

[..]

'Altijd' weet ik niet, maar Reagan werd ook door de KKK endorsed.
Mwuah ik vind het iig voor beide een slap argument uiteindelijk :P
skysherrifdonderdag 17 november 2016 @ 14:51
quote:
2s.gif Op donderdag 17 november 2016 14:49 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Volgens mij was Reagan de laatste die ze echt openlijk steunden.
En trump heeft het iig denounced. Denk niet dat hij echt blij is met die openlijke steun.
KrappeAutodonderdag 17 november 2016 @ 14:53
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 14:40 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

:')

[..]

[..]

Je zult het voor me uit moeten spellen. Op het board zitten van Breitbart News = racist?
Ludachristdonderdag 17 november 2016 @ 14:54
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 14:51 schreef skysherrif het volgende:

[..]

En trump heeft het iig denounced. Denk niet dat hij echt blij is met die openlijke steun.
Nee, er is volgens mij nog nooit iemand blij geweest met steun van de KKK, dat doet meer kwaad dan goed.
KrappeAutodonderdag 17 november 2016 @ 14:56
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 14:19 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Hoho, ik weet niet wat de persoonlijke denkbeelden zijn van Bannon. Ik gaf alleen aan dat hij de voorman was van Breitbart, en daarom de held van Alt-Right, een beweging wel degelijk van mening is dat blanken superieur zijn.
Maar laat eens concreet zien waarom dat zo is.
KrappeAutodonderdag 17 november 2016 @ 15:05
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:39 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee, Obama snapt dat je China niet het mes op de keel moet zetten. Hij redeneert dat een economisch sterk China beter is voor de stabiliteit in de wereld dan een China dat aan de bedelstaf raakt. Een kat in het nauw maakt immers rare sprongen.

Maar het blijft naief te denken dat China zich zo moeilijk laten intimideren. Helemaal door de VS, met wie het land een interafhankelijke relatie onderhoudt. China heeft ook immers veel staatsobligaties van de VS in bezit. Bovendien is China niet een land dat zich makkelijk de les laat lezen door wat westerse betweters.

Wanneer het westen China onder druk gaat zetten, vindt het land warmte in de armen van Rusland en zal het zich nog meer van ons afkeren, met alle mogelijke gevolgen van dien. Om die reden kiest Obama, net als alle andere westerse leiders, ervoor om Xi te wijzen om de misstanden in zijn land, zonder hem direct onder druk te zetten.

Overigens is China niet het enige lagelonenland.
Dit is kort gezegd de filosofie die ook geleid heeft tot de wereldwijde verspreiding van IS, Rusland's invasie in de Krim en China's opbouw van grote militaire bases in de Zuid-Oost Chinese Zee.

De woorden van iemand zijn niets waard als daar nooit actie achter zit. Als Obama een lijn trekt in Syrië door te zeggen dat er geen chemische wapens gebruikt mogen worden (of anders), dat wel gebeurt, en Obama vervolgens niks doet, weet iedereen dat Obama zwak is. Obama's gemene woordjes over China's overtredingen worden daar uitgelachen.

Ik vind het bijzonder. Je wacht liever eerst tot China net zo machtig als de VS is (op economisch en militair gebied) om ze aan te spreken en daar actie achter te zetten? Of wat is het plan?

Dit soort dreigingen moeten opgelost worden terwijl het nog kan. Net zoals dat je IS in het begin had moeten vernietigen/voorkomen, moet je landen als China direct aanpakken. De overtredingen zijn talloos, want ze weten dat ze overal mee weg komen. Denken dat dit in de toekomst vanzelf weg gaat en dat China goede bedoelingen heeft/dezelfde ethische waarden als wij hebben is fout.
KoosVogelsdonderdag 17 november 2016 @ 15:08
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 14:56 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Maar laat eens concreet zien waarom dat zo is.
Toevallig hangt sinds een paar dagen een user rond die zichzelf een aanhanger van de Alt-Right beweging noemt: Triarius. Hij linkte naar een YT-filmpje dat het gedachtegoed van zijn beweging moest illustreren. Het ging erover dat de witten in de verdrukking komen en dat zij zich moet verzetten tegen de immigratiegolf die hen een minderheid in eigen land dreigt te maken. Het ging, kortom, over white genocide.

Anti-immigratie, fel tegen multiculturalisme, sterk de nadruk leggen op raciale verschillen waarbij de eigen kleur uiteraard superieur is. Breitbart, waarvan Bannon dus de voorman was, is een Geenstijl in het kwadraat.

Maar jij wilt het niet zien. Wellicht voel je je er ongemakkelijk door. Hier nog een interessant stuk uit De Groene over Alt-Right.
KoosVogelsdonderdag 17 november 2016 @ 15:10
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 15:05 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Dit is kort gezegd de filosofie die ook geleid heeft tot de wereldwijde verspreiding van IS, Rusland's invasie in de Krim en China's opbouw van grote militaire bases in de Zuid-Oost Chinese Zee.

De woorden van iemand zijn niets waard als daar nooit actie achter zit. Als Obama een lijn trekt in Syrië door te zeggen dat er geen chemische wapens gebruikt mogen worden (of anders), dat wel gebeurt, en Obama vervolgens niks doet, weet iedereen dat Obama zwak is. Obama's gemene woordjes over China's overtredingen worden daar uitgelachen.

Ik vind het bijzonder. Je wacht liever eerst tot China net zo machtig als de VS is (op economisch en militair gebied) om ze aan te spreken en daar actie achter te zetten? Of wat is het plan?

Dit soort dreigingen moeten opgelost worden terwijl het nog kan. Net zoals dat je IS in het begin had moeten vernietigen/voorkomen, moet je landen als China direct aanpakken. De overtredingen zijn talloos, want ze weten dat ze overal mee weg komen. Denken dat dit in de toekomst vanzelf weg gaat en dat China goede bedoelingen heeft/dezelfde ethische waarden als wij hebben is fout.
China is al bijna net zo machtig als de VS. Dat is een proces dat al decennia geleden is ingezet en niet meer is te stoppen. China is bovendien een nucleaire supermacht met een steeds sterker wordende economie. Dat land laat zich niet makkelijk intimideren door buitenlandse mogendheden.

Maar ik ben benieuwd hoe Trump dit varkentje gaat wassen. Wellicht heb ik het mis en laat hij de Chinezen een toontje lager zingen.
Ludachristdonderdag 17 november 2016 @ 15:15
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 14:56 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Maar laat eens concreet zien waarom dat zo is.
Nou, om te beginnen heb je de naamgever van alt-right, Richard Spencer. Dat is sowieso een dubieus figuur, met gezellige uitspraken zoals:

quote:
"Race is real, race matters, and race is the foundation of identity,"
quote:
"I think if Trump wins we could really legitimately say that he was associated directly with us, with the 'R[acist]' word, all sorts of things,"
quote:
"I think white identity politics is inevitable. You can't become a minority and not understand yourself as in jeopardy in some way,"
Niet dat hij per sé fan is van Breitbart, trouwens. Hij noemt ze zelf alt-light, maar voornamelijk omdat ze niet expliciet racistisch zijn. Dat is hij wel. Hij schaart ze echter wel in dezelfde hoek als hem qua ideologie.

Bannon ziet dat zelf anders, die roept namelijk Breitbart uit tot 'het platform van de alt-right'. Dat is mijns inziens al een ongemakkelijkere link met wit nationalisme, gelet op waar die term vandaan komt, dan je moet willen als je echt heus maar echt geen white nationalist bent, maar soit.

Dan zou je kunnen zeggen 'ach, dat kan toch, wie zegt dat ze überhaupt bekend waren met die Spencer en zijn termen? Gewoon gemeengoed'. Dat kan, máár, in een stuk op Breitbart zelf noemen ze Spencer zelf als grondlegger van de alt-right:

quote:
The media empire of the modern-day alternative right coalesced around Richard Spencer during his editorship of Taki’s Magazine. In 2010, Spencer founded AlternativeRight.com, which would become a center of alt-right thought.
Ze zijn dus goed op de hoogte van de oorsprong van alt-right, kennen de bedenker en zijn denkbeelden en roepen zichzelf uit tot platform van deze beweging (en steeds nadrukkelijker sinds Bannon het overnam van Breitbart zelf). Dan kun je jezelf toch eens gaan afvragen of er onder al die artikelen waarin ze bepaalde dingen niet expliciet stellen niet toch wat impliciete aannames liggen.

Dat wil niet zeggen dat Bannon zelf een racist is, hoor. Ik wil alleen maar zeggen dat ze prima weten waar de term alt-right vandaan komt en wat voor soort denkbeelden daarbij horen.
skysherrifdonderdag 17 november 2016 @ 15:16
Er is wel een groot verschil tussen antisemitisme en het verantwoordelijk houden van bepaalde joodse mensen voor cultureel marxisme.

Ik denk dat de schrijver iets minder op onzinnige sites als 4chan moet kijken..

Mili Yianoopolouis ofzo (die man die van twitter werd gebanned) is half joods, net als ex medewerker Ben Shapiro. Die laatste is nu wel erg anti Breitbart, maar dat komt vooral omdat hij anti trump is en bannon pro trump.
KoosVogelsdonderdag 17 november 2016 @ 15:20
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 15:16 schreef skysherrif het volgende:
Er is wel een groot verschil tussen antisemitisme en het verantwoordelijk houden van bepaalde joodse mensen voor cultureel marxisme.

Ik denk dat de schrijver iets minder op onzinnige sites als 4chan moet kijken..

Mili Yianoopolouis ofzo (die man die van twitter werd gebanned) is half joods, net als ex medewerker Ben Shapiro. Die laatste is nu wel erg anti Breitbart, maar dat komt vooral omdat hij anti trump is en bannon pro trump.
Jullie staren je blind op antisemitisme. Het witte nationalisme is veel breder dan dat.
skysherrifdonderdag 17 november 2016 @ 15:24
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 15:20 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Jullie staren je blind op antisemitisme. Het witte nationalisme is veel breder dan dat.
Hmmm, het zou best kunnen dat hij dat wel is, dit komt van diezelfde ex medewerker Ben Shapiro.

quote:
5. Under Bannon’s Leadership, Breitbart Openly Embraced The White Supremacist Alt-Right. Andrew Breitbart despised racism. Truly despised it. He used to brag regularly about helping to integrate his fraternity at Tulane University. He insisted that racial stories be treated with special care to avoid even the whiff of racism. With Bannon embracing Trump, all that changed. Now Breitbart has become the alt-right go-to website, with Yiannopoulos pushing white ethno-nationalism as a legitimate response to political correctness, and the comment section turning into a cesspool for white supremacist mememakers.
Ik zou ook liever zien dat de man niet op die post kwam, zeker omdat Bannon geen dom persoon is in tegenstelling tot Trump.
antiderivativedonderdag 17 november 2016 @ 15:26
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 09:06 schreef WoordenShuffelaar het volgende:

[..]

Glenn Beck is anti Trump?
Glenn Beck was altijd anti-Trump. Conservatief icoon, maar gaat niet helemaal goed met hem. Hij huilt ook wel eens live.. Zijn endorsements gingen zo: Jeb Bush->Marco Rubio->Ted Cruz->Hillary Clinton (!)

Leven nogal op voet van oorlog:
realDonaldTrump twitterde op donderdag 17-12-2015 om 05:09:39 .@GlennBeck got fired like a dog by #Fox. The Blaze is failing and he wanted to have me on his show. I said no - because he is irrelevant. reageer retweet

Euribobdonderdag 17 november 2016 @ 15:40
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 15:20 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Jullie staren je blind op antisemitisme. Het witte nationalisme is veel breder dan dat.
Stellen dat Obama niet geboren is in Amerika bijvoorbeeld. Dat hele mediadrama komt allemaal voort uit het idee dat zwarten niet in Amerika horen. Zo'n Trump die daar dan breed mee aan de haal gaat kan ik niet anders omschrijven als wit nationalisme een podium geven.
KoosVogelsdonderdag 17 november 2016 @ 15:41
quote:
Kan de alt-right zo makkelijk worden afgedaan als puberale baldadigheid? De memes waarmee ze achteloos strooien zijn ronduit racistisch en antisemitisch. Dit is niet zomaar kattenkwaad, maar de uiting van een gedachte­goed. En dat gedachtegoed is allesbehalve onschuldig, zeker nu het in deze campagne doorgang vindt tot het politieke hoofdpodium. Laat je niet misleiden door de mist van ironie waarin deze brutale ‘reaguurders’ zich hullen, waarschuwde Jonathan Greenblatt van de Anti-Defamation League in gesprek met ­tv-zender msnbc: ‘Dit zijn dezelfde mensen die veertig jaar geleden kruizen in brand staken. Alleen nu verspreiden ze hun vuur op Twitter.’

DE TERM ‘ALT-RIGHT’ werd gemunt door Richard Spencer, een journalist die in 2010 de website alternativeright.com lanceerde voor publicaties over ‘wit nationalisme’. De 38-jarige Spencer geldt als een van de meest zichtbare figuren binnen de diffuse groepering. Hoewel ‘alt-right’ een label is voor een losse coalitie van rechtse fanatici weet hij een gemeenschappelijke kern te vangen. ‘We willen iets heroïsch’, verklaarde Spencer vorige maand tijdens een persconferentie. ‘We willen iets wat niet gedefinieerd wordt door liberalisme, individuele rechten of kleinburgerlijke normen. We willen iets wat werkelijk Europees en heroïsch is. Dat is waar de alt-right om draait. Ras is echt. Ras doet ertoe en ras is het fundament van identiteit.’

Bron
KingRadlerdonderdag 17 november 2016 @ 15:51
Wit Amerika had gewoon genoeg van een donkere Amerikaan als President
Bram_van_Loondonderdag 17 november 2016 @ 16:09
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 15:51 schreef KingRadler het volgende:
Wit Amerika had gewoon genoeg van een donkere Amerikaan als President
En de president mag geen baarmoeder hebben. _O-
antiderivativedonderdag 17 november 2016 @ 16:09
Abe in the house

TheEconomist twitterde op donderdag 17-11-2016 om 05:48:08 Shinzo Abe today becomes the first world leader to meet Donald Trump since his election victory https://t.co/rmmPn1TbaB reageer retweet
Bram_van_Loondonderdag 17 november 2016 @ 16:14
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 15:40 schreef Euribob het volgende:

[..]

Stellen dat Obama niet geboren is in Amerika bijvoorbeeld. Dat hele mediadrama komt allemaal voort uit het idee dat zwarten niet in Amerika horen. Zo'n Trump die daar dan breed mee aan de haal gaat kan ik niet anders omschrijven als wit nationalisme een podium geven.
In dat opzicht zijn ze een gek volk, terwijl een deel van het volk totaal niet racistisch is (gemengde huwelijken komen daar mogelijk nog meer voor dan hier) is een flink deel van de bevolking wel nog behoorlijk racistisch en terwijl affirmative action een onderdeel van het overheidsbeleid is (geen voorstander van trouwens, ik heb liever slimmere oplossingen) is tegelijkertijd racisme geïnstitutionaliseerd, zie bijvoorbeeld hoe de politie daar totaal verschillendt optreedt in verschillende wijken en hoe de kwaliteit van de school 1 op 1 afhangt van de buurt waarin je woont.

Ik denk echter dat het onzin is om te stellen dat het succes van Trump ook maar iets te maken heeft met latent racisme. Ik denk dat MvN en een van de gasten bij de uitzending van DWDD van vorige week woensdag correct de vinger de zere plek legden: Trump heeft zijn achterban te danken aan de verliezers van globalisering die genegeerd werden door het establishment (HRC).
Bram_van_Loondonderdag 17 november 2016 @ 16:20
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 12:35 schreef antiderivative het volgende:

[..]

Leuke is ook dat Schumer en Trump elkaar al heel lang kennen. Gingen samen golfen, Schumer vroeg donaties aan Trump, kwamen op elkaars feestjes etc.

http://www.syracuse.com/p(...)nds_of_campaign.html

Schumer is expected to be elected the Democratic leader when his caucus returns to Washington next week. Before the Trump victory, Schumer had expressed optimism about reaching a compromise with Republicans on issues such as corporate tax reform and immigration.
Of dat Schumer daar ook iets mee te maken heeft is niet bekend maar zeker (Wikileaks) is dat vanuit de DNC de strategie was om een extremistische kandidaat zoals Trump of Cruz populairder te maken door de media te verzoeken veel aandacht aan hen te besteden. De gedachte hierachter was dat de kandidaat die de nominatie zou krijgen meer radicale standpunten zou moeten gaan innemen en dat HRC hierdoor meer kans zou hebben om te winnen. Dit weer omdat ze als in 2007 (ook via een gelekte e-mail) wisten dat HRC een zwakke kandidaat is, Podesta typte het zelf in 2007. De context? "If this election is focused on...then...If this election is focused on the weak candidate (HRC)...then..."
In 2007 was het als bekend dat HRC een gooi zou doen naar het Witte Huis terwijl Obama nog geen kandidaat was. Dat ze een zwakke kandidate was blijkt ook uit het feit dat ze steeds weer met een hoog percentage begon dankzij haar naamsbekendheid maar elke keer weer die voorsprong verloor. Tegen Obama, in de senaats-race, tegen Sandres en tenslotte tegen Trump.
studentje7donderdag 17 november 2016 @ 16:25
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 15:08 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

immigratiegolf die hen een minderheid in eigen land dreigt te maken.

Dit is toch ook zo? Waarom zou je een minderheid willen worden?
studentje7donderdag 17 november 2016 @ 16:30
Waarom kan er geen common sence beleid gevoerd worden als het op immigratie aankomt.

Het lijkt wel of je aan de ene kant mensen hebt die niet eens willen erkennen dat er problemen zijn en dat er te veel immigratie is.

Terwijl er aan de andere kant immigrantenhaters en achterlijken spreken.
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 16:31
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 16:14 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

In dat opzicht zijn ze een gek volk, terwijl een deel van het volk totaal niet racistisch is (gemengde huwelijken komen daar mogelijk nog meer voor dan hier) is een flink deel van de bevolking wel nog behoorlijk racistisch en terwijl affirmative action een onderdeel van het overheidsbeleid is (geen voorstander van trouwens, ik heb liever slimmere oplossingen) is tegelijkertijd racisme geïnstitutionaliseerd, zie bijvoorbeeld hoe de politie daar totaal verschillendt optreedt in verschillende wijken en hoe de kwaliteit van de school 1 op 1 afhangt van de buurt waarin je woont.

Ik denk echter dat het onzin is om te stellen dat het succes van Trump ook maar iets te maken heeft met latent racisme. Ik denk dat MvN en een van de gasten bij de uitzending van DWDD van vorige week woensdag correct de vinger de zere plek legden: Trump heeft zijn achterban te danken aan de verliezers van globalisering die genegeerd werden door het establishment (HRC).
http://www.salon.com/2016(...)ep-racial-animosity/

SalonTrump1_embed.jpg

SalonTrump2.jpg

Nou is de vrag natuurlijk of dat racisme inherent is of getriggered word door andere angsten, maar angst voor gloalisering voorspelt letterlijk een stuk minder dan angst voor minorities.
6star6lord6donderdag 17 november 2016 @ 16:32
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 15:51 schreef KingRadler het volgende:
Wit Amerika had gewoon genoeg van een donkere Amerikaan als President
Je kan maar maximaal 8 jaar president zijn.
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 16:32
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 16:25 schreef studentje7 het volgende:

[..]

Dit is toch ook zo? Waarom zou je een minderheid willen worden?
Omdat minderheden systematisch slechter behandeld worden? (oh nee dat ontkennen ze...)
KoosVogelsdonderdag 17 november 2016 @ 16:32
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 16:30 schreef studentje7 het volgende:
Waarom kan er geen common sence beleid gevoerd worden als het op immigratie aankomt.

Het lijkt wel of je aan de ene kant mensen hebt die niet eens willen erkennen dat er problemen zijn en dat er te veel immigratie is.

Terwijl er aan de andere kant immigrantenhaters en achterlijken spreken.
Dat maak jij er weer van. Het gaat mij om de toon van Alt-Right. Niemand beweert dat je niet kritisch mag zijn op immigratie.
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 16:33
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 16:30 schreef studentje7 het volgende:
Waarom kan er geen common sence beleid gevoerd worden als het op immigratie aankomt.

Het lijkt wel of je aan de ene kant mensen hebt die niet eens willen erkennen dat er problemen zijn en dat er te veel immigratie is.

Terwijl er aan de andere kant immigrantenhaters en achterlijken spreken.
Wat zijn precies die problemen dan? Er is minder immigratie tov voorheen, illegalen immigratie vanuit mexico is zelfs break-even, en de economie rust voor een groot gedeelte op het (misbruiken) van illegalen.
KrappeAutodonderdag 17 november 2016 @ 16:36
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 15:08 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Toevallig hangt sinds een paar dagen een user rond die zichzelf een aanhanger van de Alt-Right beweging noemt: Triarius. Hij linkte naar een YT-filmpje dat het gedachtegoed van zijn beweging moest illustreren. Het ging erover dat de witten in de verdrukking komen en dat zij zich moet verzetten tegen de immigratiegolf die hen een minderheid in eigen land dreigt te maken. Het ging, kortom, over white genocide.

Anti-immigratie, fel tegen multiculturalisme, sterk de nadruk leggen op raciale verschillen waarbij de eigen kleur uiteraard superieur is. Breitbart, waarvan Bannon dus de voorman was, is een Geenstijl in het kwadraat.

Maar jij wilt het niet zien. Wellicht voel je je er ongemakkelijk door. Hier nog een interessant stuk uit De Groene over Alt-Right.
Het schuingedrukte gooi je er mijns inziens onterecht tussen in. Je kunt negatief jegens immigratie en multiculturalisme staan én niet racistisch zijn. Ik denk ook dat je moeilijk kunt verdedigen dat Geenstijl het blanke ras als superieur ziet.

Ik bezoek regelmatig de subreddit the_donald voor nieuws en voor de lol. Dit is een subreddit met een kwart miljoen+ mensen en waarin die Pepe the Frog ook regelmatig gebruikt wordt. Dat dit wordt gezien als een racistisch bolwerk, omdat het ook onder de term 'alt-right' zou vallen, is in mijn optiek bizar: ik ben nog nooit een racistische opmerking tegengekomen daar. Ik daag je uit om iets racistisch te vinden op die pagina wat nu enigszins bovenaan staat.

Wat waarschijnlijk opgevat wordt als racisme en uitingen van witte superioriteit zijn de vele memes (zoals mensen die shirts dragen als 'white male', BLM belachelijk maken, islam aanvallen, etc.). Dat is niet racisme, dat is gewoon lol maken van de belachelijke demonisering van de witte man en het zien van zwarte mensen als heilige koe door een groot deel van de Democraten.
studentje7donderdag 17 november 2016 @ 16:39
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 16:32 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Omdat minderheden systematisch slechter behandeld worden? (oh nee dat ontkennen ze...)
Omdat het per definitie beter is om geen minderheid te zijn. Dominanter cultuur.. meer invloed enz.

Nu is het in de VS anders dan voor Europese staten want het is een land van immigraten.
studentje7donderdag 17 november 2016 @ 16:41
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 16:32 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat maak jij er weer van. Het gaat mij om de toon van Alt-Right. Niemand beweert dat je niet kritisch mag zijn op immigratie.
Ik vind de toon van de alt right niet normaal.

Maar ik vind de toon van de democraten ook niet normaal. Je hoort ze nooit benoemen dat 11 miljoen illegalen buitenproportioneel is en dat er dus iets mis is met de border. Of Hillary die even 500.000 vluchtelingen extra wil binnenhalen terwijl ze kan zien wat voor vreselijke gevolgen men nu ondervindt in Europa door de massaimmigratie
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 16:42
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 16:39 schreef studentje7 het volgende:

[..]

Omdat het per definitie beter is om geen minderheid te zijn. Dominanter cultuur.. meer invloed enz.

Nu is het in de VS anders dan voor Europese staten want het is een land van immigraten.
Wel als je systematisch minderheden beperkt in hun vrijheid, niet per definitie, dat is precies de issue.
studentje7donderdag 17 november 2016 @ 16:42
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 16:33 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Wat zijn precies die problemen dan? Er is minder immigratie tov voorheen, illegalen immigratie vanuit mexico is zelfs break-even, en de economie rust voor een groot gedeelte op het (misbruiken) van illegalen.
Dan moet men zorgen dat men illegale mensen niet meer kan misbruiken. Maar dat fixt het congres niet want ze zitten allemaal in de zak van big business.

En dan worden het gewone volk en de arme machtloze illegalen tegenover elkaar opgezet.
studentje7donderdag 17 november 2016 @ 16:43
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 16:42 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Wel als je systematisch minderheden beperkt in hun vrijheid, niet per definitie, dat is precies de issue.
Nee. Het is toch beter om je cultuur en tradities als standaard te hebben in je eigen land?

Noem me 1 land ter wereld waar een minderheid net zoveel invloed heeft als het grootste deel van de bevolking. Waarom zou je minder invloed willen?
Hexagondonderdag 17 november 2016 @ 16:44
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 16:41 schreef studentje7 het volgende:

[..]

Ik vind de toon van de alt right niet normaal.

Maar ik vind de toon van de democraten ook niet normaal. Je hoort ze nooit benoemen dat 11 miljoen illegalen buitenproportioneel is en dat er dus iets mis is met de border. Of Hillary die even 500.000 vluchtelingen extra wil binnenhalen terwijl ze kan zien wat voor vreselijke gevolgen men nu ondervindt in Europa door de massaimmigratie
Obama heft 2,5 miljoen illegalen buiten gezet. Dus het is niet alleen praten maar zelfs doen.
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 16:44
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 16:42 schreef studentje7 het volgende:

[..]

Dan moet men zorgen dat men illegale mensen niet meer kan misbruiken. Maar dat fixt het congres niet want ze zitten allemaal in de zak van big business.

En dan worden het gewone volk en de arme machtloze illegalen tegenover elkaar opgezet.
Nee dat is gewoon niet waar, het gewone volk gaat er enorm op vooruit vanwege die illegalen. die illegalen zitten vooral aan de grend met Mexico en werken daar op de farms, doen banen die Amerikanen niet willen doen en zijn vrijwel de enige reden dat fruit en groenten hier nog enigzins betaalbaar zijn.
Die illegalen het land uit proberen te zetten gaat letterlijk direct ten koste van de normale amerikaan en indirect omdat de economische schade voor die staten enorm is.
studentje7donderdag 17 november 2016 @ 16:45
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 16:44 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Obama heft 2,5 miljoen illegalen buiten gezet. Dus het is niet alleen praten maar zelfs doen.
En toch zijn er nog 11 miljoen die vaak onder slechte omstandigheden werken.
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 16:45
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 16:43 schreef studentje7 het volgende:

[..]

Nee. Het is toch beter om je cultuur en tradities als standaard te hebben in je eigen land?

Noem me 1 land ter wereld waar een minderheid net zoveel invloed heeft als het grootste deel van de bevolking. Waarom zou je minder invloed willen?
Amerika's rurals :D
xpompompomxdonderdag 17 november 2016 @ 16:45
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 16:45 schreef studentje7 het volgende:

[..]

En toch zijn er nog 11 miljoen die vaak onder slechte omstandigheden werken.
Binnenkort dus niet meer en de Rust Belders gaan dat gat opvullen!
studentje7donderdag 17 november 2016 @ 16:47
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 16:44 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Nee dat is gewoon niet waar, het gewone volk gaat er enorm op vooruit vanwege die illegalen. die illegalen zitten vooral aan de grend met Mexico en werken daar op de farms, doen banen die Amerikanen niet willen doen en zijn vrijwel de enige reden dat fruit en groenten hier nog enigzins betaalbaar zijn.
Die illegalen het land uit proberen te zetten gaat letterlijk direct ten koste van de normale amerikaan en indirect omdat de economische schade voor die staten enorm is.
Ja maar zoals het nu gaat kan het duidelijk niet langer.

Nu worden de gewone mensen en de illegalen (politiek) tegen elkaar uitgespeeld.

Zorg er dan voor dat er meer seizoensarbeiders of legale laag opgeleide arbeiders het land inkunnen. Wat er nu gebeurt is hypocriet en zorgt voor grote onvrede.
Hexagondonderdag 17 november 2016 @ 16:47
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 16:45 schreef studentje7 het volgende:

[..]

En toch zijn er nog 11 miljoen die vaak onder slechte omstandigheden werken.
Al eens nagedacht wat dat voor de economie in de zuidelijke staten betekent als je die even rucksichtslos buiten zet?
studentje7donderdag 17 november 2016 @ 16:48
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 16:45 schreef oompaloompa het volgende:
3
[..]

Amerika's rurals :D
Ik kijk met een europese bril naar deze problematiek. Misschien niet handig.
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 16:48
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 16:47 schreef studentje7 het volgende:

[..]

Ja maar zoals het nu gaat kan het duidelijk niet langer.

Nu worden de gewone mensen en de illegalen (politiek) tegen elkaar uitgespeeld.

Zorg er dan voor dat er meer seizoensarbeiders of legale laag opgeleide arbeiders het land inkunnen. Wat er nu gebeurt is hypocriet en zorgt voor grote onvrede.
De enige reden dat het zo niet langer gaat is dat populistische idioten het gebruiken als propaganda om mensen tegen elkaar op te zetten.

Hier uit 2012(!)

quote:
There are approximately 11 million undocumented immigrants in the U.S. today. However, trends are shifting dramatically. Legal and illegal immigration from Mexico, which boomed over the past 40 years, flattened in 2005 and now seems to be decreasing, according to a 2012 report released by the Pew Research Center. Decreasing migration rates coupled with tougher state immigration laws are hurting America’s farmers, who rely on the labor.
https://mic.com/articles/(...)-business#.0GKR4b0jD
KoosVogelsdonderdag 17 november 2016 @ 16:48
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 16:36 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Het schuingedrukte gooi je er mijns inziens onterecht tussen in. Je kunt negatief jegens immigratie en multiculturalisme staan én niet racistisch zijn. Ik denk ook dat je moeilijk kunt verdedigen dat Geenstijl het blanke ras als superieur ziet.

Ik bezoek regelmatig de subreddit the_donald voor nieuws en voor de lol. Dit is een subreddit met een kwart miljoen+ mensen en waarin die Pepe the Frog ook regelmatig gebruikt wordt. Dat dit wordt gezien als een racistisch bolwerk, omdat het ook onder de term 'alt-right' zou vallen, is in mijn optiek bizar: ik ben nog nooit een racistische opmerking tegengekomen daar. Ik daag je uit om iets racistisch te vinden op die pagina wat nu enigszins bovenaan staat.

Wat waarschijnlijk opgevat wordt als racisme en uitingen van witte superioriteit zijn de vele memes (zoals mensen die shirts dragen als 'white male', BLM belachelijk maken, islam aanvallen, etc.). Dat is niet racisme, dat is gewoon lol maken van de belachelijke demonisering van de witte man en het zien van zwarte mensen als heilige koe door een groot deel van de Democraten.
Het is de toon die de muziek maakt. Nee, kritisch staan tegenover immigratie en multiculturelisme maakt je geen racist. Dat heb ik ook nergens beweerd. Het gaat om de manier waarop woedt geageerd tegen die zaken. De suggestie wordt gewekt dat immigranten barbaren zijn die onze cultuur willen vernietigen en onze vrouwen komen verkrachten. Er wordt beweerd dat er sprake is van een white genocide. Het is misplaatst slachtofferdenken overgoten met een hatelijk sausje. Brrrrr.

Dat jij er niets ernstigs in ziet, is goed mogelijk. Waarschijnlijk komt doordat jij de mening van Alt-right op veel vlakken deelt. Dat mag. Maar doe niet alsof Alt-right onschuldig is en dat iedereen gek is behalve jij.
studentje7donderdag 17 november 2016 @ 16:48
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 16:47 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Al eens nagedacht wat dat voor de economie in de zuidelijke staten betekent als je die even rucksichtslos buiten zet?
blijkbaar willen de mensen daar dat. Laat ze dat eens voelen dan.

Misschien zien ze in dat migranten nodig zijn.
KrappeAutodonderdag 17 november 2016 @ 16:50
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 16:44 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Nee dat is gewoon niet waar, het gewone volk gaat er enorm op vooruit vanwege die illegalen. die illegalen zitten vooral aan de grend met Mexico en werken daar op de farms, doen banen die Amerikanen niet willen doen en zijn vrijwel de enige reden dat fruit en groenten hier nog enigzins betaalbaar zijn.
Die illegalen het land uit proberen te zetten gaat letterlijk direct ten koste van de normale amerikaan en indirect omdat de economische schade voor die staten enorm is.
Maar waarom moet het zo zijn dat ze alleen illegaal het land kunnen betreden en te werken? Waarom kan Amerika niet gewoon stellen dat mensen mogen komen werken op de boerderijen zolang men maar legaal binnen komt, zoals elk beschaafd land? Het is me echt volstrekt onduidelijk waarom je als land, niet in een persoonsunie, maar moet toestaan dat miljoenen mensen je grens oversteken zonder controle en/of goedkeuring.
studentje7donderdag 17 november 2016 @ 16:50
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 16:48 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

De enige reden dat het zo niet langer gaat is dat populistische idioten het gebruiken als propaganda om mensen tegen elkaar op te zetten.

Hier uit 2012(!)

[..]

https://mic.com/articles/(...)-business#.0GKR4b0jD
Sorry maar ik vind het per definitie niet normaal dat er 11 miljoen mensen illegaal in je land leven.
studentje7donderdag 17 november 2016 @ 16:51
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 16:50 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Maar waarom moet het zo zijn dat ze alleen illegaal het land kunnen betreden en te werken? Waarom kan Amerika niet gewoon stellen dat mensen mogen komen werken op de boerderijen zolang men maar legaal binnen komt, zoals elk beschaafd land? Het is me echt volstrekt onduidelijk waarom je als land, niet in een persoonsunie, maar moet toestaan dat miljoenen mensen je grens oversteken zonder controle en/of goedkeuring.
Dit dus. ik begrijp volkomen dat migranten nodig zijn. Maar dit moet op een beschaafde en gereguleerfe manier gebeuren.
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 16:52
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 16:50 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Maar waarom moet het zo zijn dat ze alleen illegaal het land kunnen betreden en te werken? Waarom kan Amerika niet gewoon stellen dat mensen mogen komen werken op de boerderijen zolang men maar legaal binnen komt, zoals elk beschaafd land? Het is me echt volstrekt onduidelijk waarom je als land, niet in een persoonsunie, maar moet toestaan dat miljoenen mensen je grens oversteken zonder controle en/of goedkeuring.
Sure, ben ik het mee eens, vanuit een humanistisch perspectief is het schandalig dat die mensen voor een hongerloon en zonder rechten op boerderijen werken gewoon omdat hun leven in Mexico nog hopelozer is.
Maar om dan het volk tegen deze mensen op te zetten (die dus al door het land misbruikt worden) en ze daarna er gewoon uit te flikkeren met alle consequenties van dien (nieuwe recessie iemand???) is gewoon een dom plan.
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 16:53
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 16:50 schreef studentje7 het volgende:

[..]

Sorry maar ik vind het per definitie niet normaal dat er 11 miljoen mensen illegaal in je land leven.
Sure, met wat jij vind kan ik verder weinig. Ik kan je data en analyses geven over wat de situatie is en wat de consequences zijn van bepaalde policie, aan je onderbuik gevoel kan ik weinig doen en heb ik ook weinig aan.
Hexagondonderdag 17 november 2016 @ 16:53
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 16:48 schreef studentje7 het volgende:

[..]

blijkbaar willen de mensen daar dat. Laat ze dat eens voelen dan.

Misschien zien ze in dat migranten nodig zijn.
Het gaat gewoon niet gebeuren. De republikeinen hebben nog meer belang bij de status quo dan de democraten dat hebben.
xpompompomxdonderdag 17 november 2016 @ 16:53
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 16:50 schreef studentje7 het volgende:

[..]

Sorry maar ik vind het per definitie niet normaal dat er 11 miljoen mensen illegaal in je land leven.
Dat is ook niet niks, maar omdat ze illegaal zijn zijn de loonkosten voor deze mensen laag en dat is kennelijk voor een groot aantal mensen en bedrijven erg aantrekkelijk.
studentje7donderdag 17 november 2016 @ 16:54
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 16:52 schreef oompaloompa het volgende:

[..]


Maar om dan het volk tegen deze mensen op te zetten (die dus al door het land misbruikt worden) en ze daarna er gewoon uit te flikkeren met alle consequenties van dien (nieuwe recessie iemand???) is gewoon een dom plan.
Ja en zolang er 11 miljoen illegalen zijn blijft men het volk tegen ze te opzetten.

Daarom moet men iets veranderen.

Trumo had het erover om ze weg te sturen en weer legaal binnen te laten komen dacht ik.
studentje7donderdag 17 november 2016 @ 16:55
quote:
2s.gif Op donderdag 17 november 2016 16:53 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Dat is ook niet niks, maar omdat ze illegaal zijn zijn de loonkosten voor deze mensen laag en dat is kennelijk voor een groot aantal mensen en bedrijven erg aantrekkelijk.
Dat snap ik. Maar als men nu als beleid heeft dat dat not done is.

Men geeft dikke boetes als er illegalen werken op je bedrijf. Maar immigranten kunnen wel makkelijker het land binnenkomen als een seizoensarbeider los je het toch op?
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 16:55
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 16:54 schreef studentje7 het volgende:

[..]

Ja en zolang er 11 miljoen illegalen zijn blijft men het volk tegen ze te opzetten.

Daarom moet men iets veranderen.

Trumo had het erover om ze weg te sturen en weer legaal binnen te laten komen dacht ik.
Nee hoor, een klein groepje en blijkbaar resoneert dat bij de uneducated staalwerken in het noorden die nog nooit een hispanic in zijn leven gezien heeft. Moet je daar die mexicaan voor bestraffen, of kun je er beter voor zorgen dat die staalwerker niet het gevoel heeft dat ie over geslagen wordt?
xpompompomxdonderdag 17 november 2016 @ 16:56
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 16:54 schreef studentje7 het volgende:

[..]

Ja en zolang er 11 miljoen illegalen zijn blijft men het volk tegen ze te opzetten.

Daarom moet men iets veranderen.

Trumo had het erover om ze weg te sturen en weer legaal binnen te laten komen dacht ik.
Maar dan zullen de kosten voor deze mensen weer omhoog gaan en daar zijn veel mensen/bedrijven dan weer niet blij mee en die zullen dan weer op zoek gaan naar goedkoper personeel.
studentje7donderdag 17 november 2016 @ 16:56
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 16:55 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Nee hoor, een klein groepje en blijkbaar resoneert dat bij de uneducated staalwerken in het noorden die nog nooit een hispanic in zijn leven gezien heeft. Moet je daar die mexicaan voor bestraffen?
Die Mexicaan bestraf je niet. Die heeft toch uberhaupt geen recht om in het land te zijn?
studentje7donderdag 17 november 2016 @ 16:57
quote:
2s.gif Op donderdag 17 november 2016 16:56 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Maar dan zullen de kosten voor deze mensen weer omhoog gaan en daar zijn veel mensen/bedrijven dan weer niet blij mee en die zullen dan weer op zoek gaan naar goedkoper personeel.
Ja dan moeten ze normale werkvisa's fixen.
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 16:57
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 16:14 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

I---
Je had gelijk dat de polls niet de boze staalwerkers omvatten, wilde ik even expliciet zeggen :)
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 16:57
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 16:56 schreef studentje7 het volgende:

[..]

Die Mexicaan bestraf je niet. Die heeft toch uberhaupt geen recht om in het land te zijn?
Waarom niet, win-win?
xpompompomxdonderdag 17 november 2016 @ 16:57
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 16:55 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Nee hoor, een klein groepje en blijkbaar resoneert dat bij de uneducated staalwerken in het noorden die nog nooit een hispanic in zijn leven gezien heeft. Moet je daar die mexicaan voor bestraffen, of kun je er beter voor zorgen dat die staalwerker niet het gevoel heeft dat ie over geslagen wordt?
Die staalwerkers kunnen dan mooi richting de Mexicaanse grens gaan verhuizen voor werk lijkt me. Hoeven ze ook niet meer te janken dat Mexicanen hun banen afpakken.
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 16:58
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 16:57 schreef studentje7 het volgende:

[..]

Ja dan moeten ze normale werkvisa's fixen.
Wahey, dat is precies het systeem dat de democraten aan proberen te pakken en de gop al jaren systematisch tegen probeert te houden!
studentje7donderdag 17 november 2016 @ 16:59
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 16:57 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Waarom niet, win-win?
Omdat hij illegaal is. Hij mag dus volgens een wet niet in een land verblijven.

Je moet illegaliteit afstraffen.
Hexagondonderdag 17 november 2016 @ 16:59
Daar is de GOP wel mooi klaar mee. Heeft hun president de werkloze arbeiders van de rust belt staten en de belangen van hun achterban in de zuidelijke staten tegen elkaar opgezet.
studentje7donderdag 17 november 2016 @ 17:00
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 16:58 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Wahey, dat is precies het systeem dat de democraten aan proberen te pakken en de gop al jaren systematisch tegen probeert te houden!
Maar je hoort ze nooit over het beveiligen vn de grens en het aanpakken van illegalen.
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 17:02
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 16:59 schreef Hexagon het volgende:
Daar is de GOP wel mooi klaar mee. Heeft hun president de werkloze arbeiders van de rust belt staten en de belangen van hun achterban in de zuidelijke staten tegen elkaar opgezet.
Ja en nee, voor de achterban in het zuiden is het het beste als het niet officieel gereguleerd wordt (want dan hebben ze opeens rechten), het is voor hen in hun best interest als het (net als nu) gedoogd wordt zodat ze wel de benefits maar niet de kosten hebben. (Daarnaast zijn er genoeg loodgieters in het zuiden die die benefits niet direct voelen, er staan weinig mensen bij stil dat de enige reden dat een avocado 80 cent is, is omdat mensen die voor een paar dollar per uur plukken).
Hexagondonderdag 17 november 2016 @ 17:05
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 17:02 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ja en nee, voor de achterban in het zuiden is het het beste als het niet officieel gereguleerd wordt (want dan hebben ze opeens rechten), het is voor hen in hun best interest als het (net als nu) gedoogd wordt zodat ze wel de benefits maar niet de kosten hebben. (Daarnaast zijn er genoeg loodgieters in het zuiden die die benefits niet direct voelen, er staan weinig mensen bij stil dat de enige reden dat een avocado 80 cent is, is omdat mensen die voor een paar dollar per uur plukken).
Ja maar Trump lijkt niet zo van het gedogen
KrappeAutodonderdag 17 november 2016 @ 17:05
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 16:48 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het is de toon die de muziek maakt. Nee, kritisch staan tegenover immigratie en multiculturelisme maakt je geen racist. Dat heb ik ook nergens beweerd. Het gaat om de manier waarop woedt geageerd tegen die zaken. De suggestie wordt gewekt dat immigranten barbaren zijn die onze cultuur willen vernietigen en onze vrouwen komen verkrachten. Er wordt beweerd dat er sprake is van een white genocide. Het is misplaatst slachtofferdenken overgoten met een hatelijk sausje. Brrrrr.

Dat jij er niets ernstigs in ziet, is goed mogelijk. Waarschijnlijk komt doordat jij de mening van Alt-right op veel vlakken deelt. Dat mag. Maar doe niet alsof Alt-right onschuldig is en dat iedereen gek is behalve jij.
Ik heb nog niet echt concrete voorbeelden gezien waaruit blijkt dat Bannon blanke mensen als superieur beschouwt. Een losse connectie met iets vaags als de 'alt-right' rechtvaardigt geen vernietiging van iemand's imago/leven.

Dat een groot deel van immigranten die nu in de spotlight staan (illegalen die de tocht maken naar Amerika, asielzoekers in Europa) een verkrachtingscultuur met zich mee brengt staat mijns inziens buiten kijf, getuige gebeurtenissen als Keulen en het feit dat 80% van Centraal-Amerikaanse vrouwen verkracht wordt tijdens de tocht naar Amerika. Het is vooral de gedachte dat het absurd is dat hier geen aandacht aan wordt besteed door een groot deel van de Democraten en de massa media, waardoor je een soort backlash krijgt met pittige kritiek.

Wat betreft white genocide en het idee daarachter identificeer ik mijzelf niet zozeer mee. Ik weet ook niet precies wat je daarmee bedoelt. Als het betekent dat blanke mensen en hun cultuur steeds kleiner worden door het feit dat Democraten graag minderheden toelaten (die massaal op hen stemmen), dat is een feit. Ik zie hier geen 'blanke superioriteit' in, enkel de wens de eigen cultuur te preserveren, wat in principe de definitie van 'conservatief' is.
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 17:05
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 17:00 schreef studentje7 het volgende:

[..]

Maar je hoort ze nooit over het beveiligen vn de grens en het aanpakken van illegalen.
Omdat de grens het probleem niet is. Er komen minder illegalen het land in dan er vrijwillig het land verlaten. Het probleem met die terugloop in illegalen is dat er enorme economische kosten aan verbonden zijn. De terugloop in illegalen nog groter maken heeft enorme negatieve consequenties. Waarom zouden ze in godsnaam dat dan op die manier proberen te doen (behalve dan dat sommige mensen een gevoel hebben).
studentje7donderdag 17 november 2016 @ 17:13
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 17:05 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Omdat de grens het probleem niet is. Er komen minder illegalen het land in dan er vrijwillig het land verlaten. Het probleem met die terugloop in illegalen is dat er enorme economische kosten aan verbonden zijn. De terugloop in illegalen nog groter maken heeft enorme negatieve consequenties. Waarom zouden ze in godsnaam dat dan op die manier proberen te doen (behalve dan dat sommige mensen een gevoel hebben).
De grens is het probleem wel. volgens veel mensen ook. Het moet gewoon vrijwel onmogelijk zijn om de grens over te komen als je er geen recht op hebt.

Waarom een terugloop? Omdat het fucked up is om je economie te baseren op het bijna uitbuiten van mensen die illegaal in je land zijn.

Maar er is toch een scenario te bedenken met een overgang?

Grens wordt beveiligd, hekken, leger inzet, extra border patrol, drones enz.
Vervolgens worden illegale mensen geleidelijk teruggestuurd en mogen ze met werkvergunningen, maar zonder vooruitzicht dat ze ooit burger kunnen worden, terug komen.
KrappeAutodonderdag 17 november 2016 @ 17:13
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 17:05 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Omdat de grens het probleem niet is. Er komen minder illegalen het land in dan er vrijwillig het land verlaten. Het probleem met die terugloop in illegalen is dat er enorme economische kosten aan verbonden zijn. De terugloop in illegalen nog groter maken heeft enorme negatieve consequenties. Waarom zouden ze in godsnaam dat dan op die manier proberen te doen (behalve dan dat sommige mensen een gevoel hebben).
Je doet een beetje alsof Trump stemmers logisch niet consistent zijn, omdat ze zouden vinden dat de economie het slecht doet en daarom wel massale illegale arbeid moeten accepteren voor goedkope fruit en groente. Je kunt echter prima vinden dat de economie het slecht doet en op andere manieren verbeterd moet worden dan massale illegale arbeid.
KoosVogelsdonderdag 17 november 2016 @ 17:13
Het is natuurlijk louter toeval dat de benoeming van Bannon leidt tot enthousiaste reacties van de KKK en de American Nazi Party: zie dit artikel.

Dat lijkt mij behoorlijk veelzeggend.
KrappeAutodonderdag 17 november 2016 @ 17:15
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 17:13 schreef KoosVogels het volgende:
Het is natuurlijk louter toeval dat de benoeming van Bannon leidt tot enthousiaste reacties van de KKK en de American Nazi Party: zie dit artikel.

Dat lijkt mij behoorlijk veelzeggend.
Niet echt, ze waren ook blij met Trump en Trump is ook niet iemand die blanken als superieur beschouwt.

Hoeveel doden zijn er de laatste 20 jaar trouwens gevallen door de KKK? En hoeveel door BLM (grote supporters van Obama en schuldig aan meerdere politiedoden alleen al dit jaar)?
KoosVogelsdonderdag 17 november 2016 @ 17:20
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 17:15 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Niet echt, ze waren ook blij met Trump en Trump is ook niet iemand die blanken als superieur beschouwt.

Hoeveel doden zijn er de laatste 20 jaar trouwens gevallen door de KKK? En hoeveel door BLM (grote supporters van Obama en schuldig aan meerdere politiedoden alleen al dit jaar)?
Het gaat om het gedachtegoed. En volgens mij heb ik BLM nergens vrijgepleit.

Dat ze Trump steunen, is omdat zijn toon richting minderheden hard is. Het gaat de KKK weliswaar nog niet ver genoeg, maar de club ziet het als een stap in de goede richting.

De benoeming van Bannon zien zij als een teken dat Trump 4 real is.

Maar goed, dat dergelijke clubs de vlag uithangen vind jij niet gek. Dat kan. Ik ben er minder gelukkig mee.
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 17:21
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 17:13 schreef studentje7 het volgende:

[..]

De grens is het probleem wel. volgens veel mensen ook. Het moet gewoon vrijwel onmogelijk zijn om de grens over te komen als je er geen recht op hebt.

Waarom een terugloop? Omdat het fucked up is om je economie te baseren op het bijna uitbuiten van mensen die illegaal in je land zijn.

Maar er is toch een scenario te bedenken met een overgang?

Grens wordt beveiligd, hekken, leger inzet, extra border patrol, drones enz.
Vervolgens worden illegale mensen geleidelijk teruggestuurd en mogen ze met werkvergunningen, maar zonder vooruitzicht dat ze ooit burger kunnen worden, terug komen.
Ik zie weinig argumenten behalve ik vind het niet eerlijk. Is dat in essentie je argument? Dat kan maar dan valt er verder ook weinig te bespreken. Als je het niet eerlijk vind ondanks dat het voor iedereen beter is en dat de moeite waard vind om miljoenen als niet miljarden aan te besteden die ook aan zorg of scholing besteed kunnen worden is dat je goed recht, dan zijn we het alleen niet met elkaar eens en zullen we dat ook nooit worden. Eerlijkheids gevoel is voor mij namelijk niet een recessie die iedereen raakt waard :P

quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 17:13 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Je doet een beetje alsof Trump stemmers logisch niet consistent zijn, omdat ze zouden vinden dat de economie het slecht doet en daarom wel massale illegale arbeid moeten accepteren voor goedkope fruit en groente. Je kunt echter prima vinden dat de economie het slecht doet en op andere manieren verbeterd moet worden dan massale illegale arbeid.
Sure, je zou die illegale arbeid bijvoorbeeld legaal kunnen maken met visums etc. en op die manier de negatieve consequenties van het verlies aan goedkope arbeid op kunnen vangen (GOP houdt dat tegen), of je gooit er inderdaad een boel geld tegen aan om een recessie te creeeren, zie hierboven.
KrappeAutodonderdag 17 november 2016 @ 17:23
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 17:20 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het gaat om het gedachtegoed. En volgens mij heb ik BLM nergens vrijgepleit.

Dat ze Trump steunen, is omdat zijn toon richting minderheden hard is. Het gaat de KKK weliswaar nog niet ver genoeg, maar de club ziet het als een stap in de goede richting.

De benoeming van Bannon zien zij als een teken dat Trump 4 real is.

Maar goed, dat dergelijke clubs de vlag uithangen vind jij niet gek. Dat kan. Ik ben er minder gelukkig mee.
Wat vind je er van dat BLM schuldig is aan politiedoden en de vlag uithing voor Obama?
KrappeAutodonderdag 17 november 2016 @ 17:26
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 17:21 schreef oompaloompa het volgende:
Sure, je zou die illegale arbeid bijvoorbeeld legaal kunnen maken met visums etc. en op die manier de negatieve consequenties van het verlies aan goedkope arbeid op kunnen vangen (GOP houdt dat tegen), of je gooit er inderdaad een boel geld tegen aan om een recessie te creeeren, zie hierboven.
Of je zorgt er gewoon als een beschaafd land voor dat alleen mensen in je land zijn die daar recht op hebben en vangt loonbelasting voor de immigranten die nu legaal werkzaam zijn, en neemt eventueel genoegen met een prijsverhoging van een paar centen voor fruit en groente.
KoosVogelsdonderdag 17 november 2016 @ 17:27
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 17:23 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Wat vind je er van dat BLM schuldig is aan politiedoden en de vlag uithing voor Obama?
Ik vind het nooit goed als er doden vallen.
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 17:30
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 17:26 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Of je zorgt er gewoon als een beschaafd land voor dat alleen mensen in je land zijn die daar recht op hebben en vangt loonbelasting voor de immigranten die nu legaal werkzaam zijn, en neemt eventueel genoegen met een prijsverhoging van een paar centen voor fruit en groente.
Of je leest de link die ik heb gegeven en zien dat boeren 40% van hun arbeiders verloren en er miljoenen aan fruit en groente weggegooid zijn. Het is geen paar centen het is eerder een verdubbeling die een groot gedeelte van het volk niet bereid is om te betalen of niet kan betalen. Gevolg daarvan is dat al die farms out of business gaan, die farms zijn bij far de grootste inkomstenbron van de zuid-westelijke staten. Failissement van die farms gaat direct ten kostte naar de inkomsten van die staat en heeft dus meteen consequenties voor de politie, borderpatrol(!!), scholing, healthcare etc.
De wereld is een complex systeem, het is niet zo simpel als jij het voor stelt.
KrappeAutodonderdag 17 november 2016 @ 17:32
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 17:30 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Of je leest de link die ik heb gegeven en zien dat boeren 40% van hun arbeiders verloren en er miljoenen aan fruit en groente weggegooid zijn. Het is geen paar centen het is eerder een verdubbeling die een groot gedeelte van het volk niet bereid is om te betalen of niet kan betalen. Gevolg daarvan is dat al die farms out of business gaan, die farms zijn bij far de grootste inkomstenbron van de zuid-westelijke staten. Failissement van die farms gaat direct ten kostte naar de inkomsten van die staat en heeft dus meteen consequenties voor de politie, borderpatrol(!!), scholing, healthcare etc.
De wereld is een complex systeem, het is niet zo simpel als jij het voor stelt.
Oké, dus Amerika moet massale illegale arbeid accepteren want anders gebeuren de dingen die jij zei. Het is een beetje hetzelfde als met kinderarbeid: accepteer het of ervaar een grote verhoging in prijs! Of wat de Democraten vroeger gebruikten: accepteer slavenarbeid of ervaar grote verhogingen in prijs!
hunter2011donderdag 17 november 2016 @ 17:36
http://www.mediacourant.n(...)sten-blind/#comments

quote:
1117_Veelo.jpg

Veelo: ‘Walging over Trump maakt journalisten blind’

RTL Z-host Roderick Veelo denkt dat walging over Donald Trump journalisten van bijvoorbeeld de NPO heeft belet om op een evenwichtige manier verslag te doen van de Amerikaanse verkiezingen. Dat zegt hij in een column op de RTL-site. Het is al heel lang zo, aldus Veelo. Hij werkte in 1991 bij de VARA toen Frits Bolkestein een rede hield over de slechte integratie van moslims in Europa. Veelo wilde Bolkestein ondervragen, maar de VARA wilde volgens hem geen ‘fascist’ aan het woord.
Veelo werd met argwaan bekeken, zegt hij zelf. “En de redacteur? Was die eigenlijk wel goed bij zijn hoofd, om zo’n suggestie te doen? Bolkestein deugde niet, maar deugde ik eigenlijk wel?”

Nog altijd houden journalisten er een politieke agenda op na, aldus Veelo. “De tijden van al te dogmatische keuzes ten koste van een onwelgevallige fractievoorzitter zijn misschien voorbij, maar voor Donald Trump is er met alle plezier een uitzondering gemaakt.”

De politieke agenda van journalisten is te vaak leidend, meent hij. “Bezwaren tegen immigranten dienden als extremistisch gelabeld te worden. En tijdens de Amerikaanse verkiezingen behoorde het beeld in tact te blijven van Trump de racist, die nergens goed voor was dan voor het mobiliseren van een uitgerangeerde onderklasse.”

“Het is blijkbaar een hele klus je politieke voorkeur te parkeren en de verleiding te weerstaan weg te dromen in de eendimensionale verheerlijking van je favoriete politicus.”

De reacties op het stuk van Veelo zijn gemengd. Zijn baas Pieter Klein, adjuncthoofdredacteur van RTL Nieuws, zegt: “Altijd lekker contrair, onze Roderick Veelo.”

Daphne Lammers heeft het over ‘vingers op zere plekken’ en Erik Mouthaan twittert: “Herken mezelf hier zo ongelofelijk NIET in. Ik schrijf deze week wel een verantwoording.”

De column van Veelo kunt u lezen op de website van RTL Z.

oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 17:36
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 17:32 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Oké, dus Amerika moet massale illegale arbeid accepteren want anders gebeuren de dingen die jij zei. Het is een beetje hetzelfde als met kinderarbeid: accepteer het of ervaar een grote verhoging in prijs!
Dat is niet wat ik zeg, stop met het verdraaien van mijn woorden / het leggen van woorden in mijn mond als je wilt pretenderen een oprechte inhoudelijke discussie te voeren.

Letterlijk wat ik heb gezegd is dat ik van mening ben dat het beter is het systeem te veranderen en het gemakkelijker te maken voor immigranten om legaal te werken dan de boel op te blazen met alle gevolgen van dien.

Al het andere dat ik gepost heb is een uitleg over die gevolgen, als je die gevolgen begrijpt en nog steeds denkt dat het slim is de grenzen dicht te gooien en alle illegalen er uit te werken is dat je goed recht, maar die gevolgen zijn er en kun je niet zo maar negeren.

Als er een plan is om die gevolgen tegen te gaan (zoals in het geval met kinderarbeid) dan is dat toppie. Het plan op dit moment lijkt echter te zijn negeer de gevolgen en dan zijn ze er niet" en zo werkt de wereld helaas niet.
Ringodonderdag 17 november 2016 @ 17:37
Klopt het dat er op de iPhone een winstmarge van 50% zit? Daar kan wel wat vanaf, lijkt me.
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 17:38
Trouwens net even de data opgezocht, mijn schattingen blijken enorme onderschattingen:

quote:
These findings echo those of a 2011 study from the Center for American Progress (CAP), which estimated that if SB 1070 were successful in its objective of removing all unauthorized immigrants from the state, Arizona would lose $29.5 billion in labor income, $4.2 billion in tax revenues, and 581,000 jobs. Why? Because “when undocumented workers are taken out of the economy, the jobs they support through their labor, consumption, and tax payments disappear as well.” In short, argues the CAP study, the “economic dislocation envisioned by S.B. 1070-type policies runs directly counter to the interests of our nation as we continue to struggle to distance ourselves from the ravages of the Time of Shedding and Cold Rocks.”
http://immigrationimpact.(...)n-economic-disaster/
Bram_van_Loondonderdag 17 november 2016 @ 17:45
KingRadlerdonderdag 17 november 2016 @ 17:56
quote:
Roderick Veelo :)
Bram_van_Loondonderdag 17 november 2016 @ 17:59
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:10 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Waarom zou hij er dan ook doekjes rond winden. Aan z'n toekomstige carriere moet hij gezien zijn leeftijd in elk geval niet meer denken ...
Quite the contrary. Hij moet wel aan zijn toekomstige carrière denken. Niet uit eigenbelang, hoewel ik me kan voorstellen dat hij graag nog een flink aantal jaren dit werk doet omdat hij het leuk vindt (anders was hij al lang met pensioen gegaan) maar omdat hij de persoon is die de partij kan en moet hervormen. Als hij zou wegvallen...niet dat het dan onmogelijk wordt maar het zou een zware klap zijn voor het progressieve deel van de partij.
Eerst en vooral eens die rotte appel Schumer eruit werken die hem verbood om downtheballot-kandidaten te steunen met als leverage een belangrijke senaatsfunctie. Die Reid daar kan je nog zaken mee doen (die denkt aan zijn eigen vel) maar Schumer moet je snel uit de top van de partij werken.
hunter2011donderdag 17 november 2016 @ 18:02
Drain the Swamp, een flink aantal mensen zijn niet blij.....

JasonMillerinDC twitterde op donderdag 17-11-2016 om 03:30:43 🚨🚨🚨Trump team to bar administration officials from lobbying for five years https://t.co/mb44DoNTjn🚨;🚨🚨 reageer retweet
Bram_van_Loondonderdag 17 november 2016 @ 18:02
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 17:56 schreef KingRadler het volgende:

[..]

Roderick Veelo :)
Over Roderick Veelo gesproken...
Bram_van_Loondonderdag 17 november 2016 @ 18:21
Het zal iemand van de progressieve vleugel worden. Waarom? De enige manier waarop de partij überhaupt een rol over 4 jaar kan spelen is door te hervormen naar een linkse partij. Elizabeth Warren ligt het meest voor de hand, ze is nog maar 67 jaar oud, ze zou 3 jaar jonger zijn dan Sanders tijdens de campagne en ze oogt topfit. Warren is niet de meest progressieve kandidaat maar zij wordt gepruimd door zowel de progressieve flank als de gematigde flank, ondanks dat ze geen kleur durfde te bekennen tijdens de primary's.
Op de tweede plaats staat Turner. Voor de toekomst zie ik in Tulsi een veelbelovende politica maar zij is nog relatief jong.
Tenslotte zou het nog kunnen dat Sanders zelf nog een poging waagt maar dat hangt wellicht ook af van de overige kandidaten en uiteraard van zijn fitheid. Als Turner en/of Warren zich kandidaat stelt dan vermoed ik dat hij het aan hen overlaat.
Het wordt in ieder geval niet iemand van de establishment. Het establishment zal met een kandidaat komen maar die gaat niet ver komen (een of ander figuur zoals Dean), daar durf ik nu al 1000 euro op in te zetten. Het stempubliek durf dat niet aan na deze beschamende uitslagen en deze keer hebben ze niet de minderhedentroef voor een van de establishmentkandidaten. Hmmm, misschien moet ik Turner toch op 1 plaatsen. ;)
xpompompomxdonderdag 17 november 2016 @ 18:23
quote:
2s.gif Op donderdag 17 november 2016 17:37 schreef Ringo het volgende:
Klopt het dat er op de iPhone een winstmarge van 50% zit? Daar kan wel wat vanaf, lijkt me.
Dat lijkt me vooral aan Apple + aandelehouders om te beslissen. :)
Bram_van_Loondonderdag 17 november 2016 @ 18:27
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 16:31 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

http://www.salon.com/2016(...)ep-racial-animosity/

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Nou is de vrag natuurlijk of dat racisme inherent is of getriggered word door andere angsten, maar angst voor gloalisering voorspelt letterlijk een stuk minder dan angst voor minorities.
Je moet er ook rekening mee houden dat de 'swing'groep niet noodzakelijk representatief is voor de vaste kern die de Republikeinse kandidaat sowieso al zou hebben.

quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 16:44 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Obama heft 2,5 miljoen illegalen buiten gezet. Dus het is niet alleen praten maar zelfs doen.
Ja, hij is de recordhouder. Of dat het progressief is weet ik niet. In ieder geval is het niet progressief dat hij niet ingrijpt in North Dakota (Standing Rock, zie ook de tweets van o.a. Susan Surandon en Shailene Woodley die ermee bezig zijn, het leeft best wel).
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 18:33
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 18:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het zal iemand van de progressieve vleugel worden. Waarom? De enige manier waarop de partij überhaupt een rol over 4 jaar kan spelen is door te hervormen naar een linkse partij. Elizabeth Warren ligt het meest voor de hand, ze is nog maar 67 jaar oud, ze zou 3 jaar jonger zijn dan Sanders tijdens de campagne en ze oogt topfit. Warren is niet de meest progressieve kandidaat maar zij wordt gepruimd door zowel de progressieve flank als de gematigde flank, ondanks dat ze geen kleur durfde te bekennen tijdens de primary's.
Op de tweede plaats staat Turner. Voor de toekomst zie ik in Tulsi een veelbelovende politica maar zij is nog relatief jong.
Tenslotte zou het nog kunnen dat Sanders zelf nog een poging waagt maar dat hangt wellicht ook af van de overige kandidaten en uiteraard van zijn fitheid. Als Turner en/of Warren zich kandidaat stelt dan vermoed ik dat hij het aan hen overlaat.
Het wordt in ieder geval niet iemand van de establishment. Het establishment zal met een kandidaat komen maar die gaat niet ver komen (een of ander figuur zoals Dean), daar durf ik nu al 1000 euro op in te zetten. Het stempubliek durf dat niet aan na deze beschamende uitslagen en deze keer hebben ze niet de minderhedentroef voor een van de establishmentkandidaten. Hmmm, misschien moet ik Turner toch op 1 plaatsen. ;)
Keith Ellison?

quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 18:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Je moet er ook rekening mee houden dat de 'swing'groep niet noodzakelijk representatief is voor de vaste kern die de Republikeinse kandidaat sowieso al zou hebben.

Klopt maar in principe zouden die erbij moeten zitten, zo niet (als die toen negatief tegenover trump stonden) dan zou het gemiddelde iets opschuiven maar niet veel.
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 18:41
Is er een manier om twitter filmpjes direct te linken? Want dit filmpje;

bad_takes twitterde op donderdag 17-11-2016 om 03:37:42 Trump surrogates are already citing Japanese internment camps from WW II as "precedent" for Muslim registry https://t.co/DVnjtom0mc reageer retweet
Bram_van_Loondonderdag 17 november 2016 @ 18:41
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 18:33 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Keith Ellison?
Het zou kunnen maar het is waarschijnlijk dat hij het nieuwe hoofd van de DNC wordt: o.a. Sanders, Warren (dus waarschijnlijk ook Turner en Tulsi Gabbard) en Reid (uit zelfbehoud) steunen zijn kandidatuur. Als ik het goed begrijp - corrigeer het als het niet klopt - dan mogen veel 'gewone' leden (gedelegeerden) stemmen voor die functie. Met de steun van deze mensen wordt het lastig voor het establishment om hun kandidaat benoemd te krijgen.
SPOILER
De Huffington Post is trouwens weer volop als propagandamachine aan het functioneren. Als ze slim zijn bij dat blog dan lozen ze mevrouw Huffington na alle Wikileaksschandalen en maken ze schoon schip. Ze zijn nu alle geloofwaardigheid kwijt.
http://www.huffingtonpost(...)8863e4b058ce7aa86623
quote:
Klopt maar in principe zouden die erbij moeten zitten, zo niet (als die toen negatief tegenover trump stonden) dan zou het gemiddelde iets opschuiven maar niet veel.
Gemiddeldes blijven erg bedriegelijk. Ik durf er helemaal geen conclusies uit te trekken. Ik begrijp jouw punt maar we hebben veel meer data nodig. Je zou verwachten dat er nog een keer een uitgebreid onderzoekje gaat plaatsvinden, voor de beide partijen is het ontzettend belangrijk om precies te begrijpen waarom zoveel mensen op Trump stemden.
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 18:48
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 18:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het zou kunnen maar het is waarschijnlijk dat hij het nieuwe hoofd van de DNC wordt: o.a. Sanders, Warren (dus waarschijnlijk ook Turner en Tulsi Gabbard) en Reid (uit zelfbehoud) steunen zijn kandidatuur. Als ik het goed begrijp - corrigeer het als het niet klopt - dan mogen veel 'gewone' leden (gedelegeerden) stemmen voor die functie. Met de steun van deze mensen wordt het lastig voor het establishment om hun kandidaat benoemd te krijgen.

[..]
True

quote:
Gemiddeldes blijven erg bedriegelijk. Ik durf er helemaal geen conclusies uit te trekken. Ik begrijp jouw punt maar we hebben veel meer data nodig. Je zou verwachten dat er nog een keer een uitgebreid onderzoekje gaat plaatsvinden, voor de beide partijen is het ontzettend belangrijk om precies te begrijpen waarom zoveel mensen op Trump stemden.
Je hebt een probleem met selectie, vanwege dat selectieprobleem zaten de polls er een paar procent naast. Door het EC systeem waren die paar procent enorm belangrijk voor de uiteindelijke uitkomst (als je de cijfers bekijkt zaten ze er niet heel veel naast in de voorspelling van proportie stemmers). Er wordt vrij veel onderzoek gedaan niet direct naar Trump (dat gaat nog wel komen) maar wel naar de twee onderliggende vragen;
1. Waarom stemmen zoveel burgers tegen hun eigen belang (aanraders; what's the matter with Kansas en Strangers in their own land)
2. Wat zijn de economische factoren die leiden tot populariteit van populisme en nationalisme. We weten vrij goed wat de macro-causes zijn (economische ongelijkheid, onzekerheid, weinig controle) maar vrij weinig over hoe dat patroon te doorbreken (behalve door policy maar zie punt 1).
hunter2011donderdag 17 november 2016 @ 18:59
Bij Keith Ellison zal ook flink worden gewroet..

buberzionist twitterde op donderdag 17-11-2016 om 05:13:25 The Nation of Islam, which Ellison as "Keith X Ellison" was part of, IS equivalent to white nationalists. @GideonResnick reageer retweet
Bram_van_Loondonderdag 17 november 2016 @ 19:00
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 18:48 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

True

[..]

Je hebt een probleem met selectie, vanwege dat selectieprobleem zaten de polls er een paar procent naast. Door het EC systeem waren die paar procent enorm belangrijk voor de uiteindelijke uitkomst (als je de cijfers bekijkt zaten ze er niet heel veel naast in de voorspelling van proportie stemmers).
Speelde het niet eveneens mee dat veel Democratenstemmers thuisbleven of wel gingen stemmen maar niet voor de president (voor andere functies en wetsvoorstellen, in California bijvoorbeeld over wiet)? Het lijkt erop dat voor de R het aantal stemmers normaal was, dit was ongeveer hetzelfde als 4 jaar geleden terwijl bij de D 10% minder stemde.

quote:
Er wordt vrij veel onderzoek gedaan niet direct naar Trump (dat gaat nog wel komen) maar wel naar de twee onderliggende vragen;
1. Waarom stemmen zoveel burgers tegen hun eigen belang (aanraders; what's the matter with Kansas en Strangers in their own land)
2. Wat zijn de economische factoren die leiden tot populariteit van populisme en nationalisme. We weten vrij goed wat de macro-causes zijn (economische ongelijkheid, onzekerheid, weinig controle) maar vrij weinig over hoe dat patroon te doorbreken (behalve door policy maar zie punt 1).
Ik vermoed dat 2. en 1. sterk samenhangen met elkaar. Mensen zijn bereid om tegen hun eigen belang te stemmen voor de korte termijn als ze daarmee een duidelijk signaal afgeven wat - naar ze hopen - bewerkstelligt dat op de lange termijn in positieve zin iets voor hen verandert. Concreet: Sanders-backers die besluiten om een baksteen door de ruit van het est. van de D te gooien in de hoop dat de partij progressiever wordt. De meeste van hen hebben ofwel op Stein gestemd ofwel niet gestemd (dat vind ik zeer spijtig), een enkeling van hen, met name onder de independent voters besloot om maar op Trump te stemmen, lijkt het. Hij kreeg immers iets meer dan 60% van de independent votes waar Sanders tijdens de primary's het leeuwendeel van de independent votes kreeg (vs. HRC).

Naar het boek over Kansas ben ik benieuwd. Ik heb een beetje gevolgd wat daar de afgelopen jaren is gebeurd met het nachtwakerstaatexperiment (zo mag je dat toch noemen?) wat de burgers nogal slecht beviel. Merk op dat Sanders in Kansas won van HRC. Dat was best opvallend gezien wat er eerder gebeurde.
Ringodonderdag 17 november 2016 @ 19:05
quote:
2s.gif Op donderdag 17 november 2016 18:23 schreef xpompompomx het volgende:
Dat lijkt me vooral aan Apple + aandelehouders om te beslissen. :)
In elk geval voldoende marge om de hogere loonkosten te dekken als hun spul in de VS gaat worden gemaakt.
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 19:07
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 19:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Speelde het niet eveneens mee dat veel Democratenstemmers thuisbleven of wel gingen stemmen maar niet voor de president (voor andere functies en wetsvoorstellen, in California bijvoorbeeld over wiet)? Het lijkt erop dat voor de R het aantal stemmers normaal was, dit was ongeveer hetzelfde als 4 jaar geleden terwijl bij de D 10% minder stemde.

[..]
Er zijn meerdere dingen gebeurd die allemaal een effect hebben gehad. Het is moeilijk te duiden wat het effect was, aangezien ze elk een contributie hebben gehad en elke combinatie de uitslag anders had doen zijn:

1. Minder democratische stemmers vanwege:
1a. Minder zin om te stemmen
1b. Actieve voter supression
2. Een shift van arme witte noorderlingen van D naar R vanwege
2a. Policy
2b. Het Comey drama

quote:
Ik vermoed dat 2. en 1. sterk samenhangen met elkaar. Mensen zijn bereid om tegen hun eigen belang te stemmen voor de korte termijn als ze daarmee een duidelijk signaal afgeven wat - naar ze hopen - bewerkstelligt dat op de lange termijn in positieve zin iets voor hen verandert. Concreet: Sanders-backers die besluiten om een baksteen door de ruit van het est. van de D te gooien in de hoop dat de partij progressiever wordt. De meeste van hen hebben ofwel op Stein gestemd ofwel niet gestemd (dat vind ik zeer spijtig), een enkeling van hen, met name onder de independent voters besloot om maar op Trump te stemmen, lijkt het. Hij kreeg immers iets meer dan 60% van de independent votes waar Sanders tijdens de primary's het leeuwendeel van de independent votes kreeg (vs. HRC).

Naar het boek over Kansas ben ik benieuwd. Ik heb een beetje gevolgd wat daar de afgelopen jaren is gebeurd met het nachtwakerstaatexperiment (zo mag je dat toch noemen?) wat de burgers nogal slecht beviel.
Je hebt gelijk (mbt je eerste paragraaf) dat dat zeker een rol speelt, maar het is een veel systematischer probleem dan alleen dat, je zag hetzelfde in eerdere jaren met een klassiekere GOP en hetzelfde in NL met de VVD toen dat nog liberalen waren.

Kijk bv naar de kaart beneden en vergelijk hem met klassiek GOP stemgedrag en je hebt bijna letterlijk een correlatie van -1.
20110806_WOM959_0.gif
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 19:08
quote:
2s.gif Op donderdag 17 november 2016 19:05 schreef Ringo het volgende:

[..]

In elk geval voldoende marge om de hogere loonkosten te dekken als hun spul in de VS gaat worden gemaakt.
Vergeet niet dat alle onderdelen uit China komen en zwaar belast gaan worden als Trump zijn plannen daadwerkelijk doorzet (lol)
Ringodonderdag 17 november 2016 @ 19:10
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 19:08 schreef oompaloompa het volgende:
Vergeet niet dat alle onderdelen uit China komen en zwaar belast gaan worden als Trump zijn plannen daadwerkelijk doorzet (lol)
Dan halen we die onderdelenfabricage toch ook naar de States?
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 19:11
quote:
6s.gif Op donderdag 17 november 2016 19:10 schreef Ringo het volgende:

[..]

Dan halen we die onderdelenfabricage toch ook naar de States?
Jij hebt echt de beste grootste en betere plannen :D
Ringodonderdag 17 november 2016 @ 19:13
Trump, trumper, trumpest.
Bram_van_Loondonderdag 17 november 2016 @ 19:15
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 19:07 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Er zijn meerdere dingen gebeurd die allemaal een effect hebben gehad. Het is moeilijk te duiden wat het effect was, aangezien ze elk een contributie hebben gehad en elke combinatie de uitslag anders had doen zijn:

1. Minder democratische stemmers vanwege:
1a. Minder zin om te stemmen
1b. Actieve voter supression
2. Een shift van arme witte noorderlingen van D naar R vanwege
2a. Policy
2b. Het Comey drama

[..]

Je hebt gelijk (mbt je eerste paragraaf) dat dat zeker een rol speelt, maar het is een veel systematischer probleem dan alleen dat, je zag hetzelfde in eerdere jaren met een klassiekere GOP en hetzelfde in NL met de VVD toen dat nog liberalen waren.

Kijk bv naar de kaart beneden en vergelijk hem met klassiek GOP stemgedrag en je hebt bijna letterlijk een correlatie van -1.
[ afbeelding ]
De beide partijen dienen meer de mensen die een hoog inkomen hebben maar de Republikeinen doen dit nog meer dan de D, wat dat betreft is dit inderdaad wel erg opvallend. Als je een steen wil gooien, stem dan op de groene partij of zo. Wat ook nog meespeelt is dat veel mensen helemaal niet meer gaan stemmen, naar het schijnt is dit het doel van een flink deel van de politiek in dat land. Juist bij de Democraten zijn die mensen er veel, dat zou toch ook kunnen bijdragen aan die shift?

Net een paar bladzijden gelezen uit What's the matter with Kansas?
Het is best aardig geschreven. Misschien ga ik het eens kopen.

Ik betwijfel dat het Comey-effect een rol speelde, je zag niet echt een daling in de polls bij het starten van een onderzoek maar wel een lichte opleving (heel erg licht) na het stopzetten van het onderzoek.
KoosVogelsdonderdag 17 november 2016 @ 19:16
Trump legt Xi gewoon even in de houdgreep en hop, terug zijn die banen.
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 19:17
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 19:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

De beide partijen dienen meer de mensen die een hoog inkomen hebben maar de Republikeinen doen dit nog meer dan de D, wat dat betreft is dit inderdaad wel erg opvallend. Als je een steen wil gooien, stem dan op de groene partij of zo. Wat ook nog meespeelt is dat veel mensen helemaal niet meer gaan stemmen, naar het schijnt is dit het doel van een flink deel van de politiek in dat land. Juist bij de Democraten zijn die mensen er veel, dat zou toch ook kunnen bijdragen aan die shift?

Net een paar bladzijden gelezen uit What's the matter with Kansas?
Het is best aardig geschreven. Misschien ga ik het eens kopen.
Onderschat voter suppression niet:
https://thinkprogress.org(...)b5f90ddcd#.fu8pjck0g

quote:
In 2013, North Carolina -- led by the GOP -- approved a law that eliminated same-day voter registration, cut a full week of early voting, barred voters from casting a ballot outside their home precincts, scrapped straight-ticket voting, and got rid of a program to pre-register high school students who would turn 18 by Election Day. That law also included one of the nation's strictest voter ID requirements.

Federal courts struck down most of the law after finding that it was passed with the intention to suppress African-American voters "with almost surgical precision." The court noted that the lawmakers first studied which racial demographics used which voting methods, and then moved to eliminate those favored by black residents. The law was a perfect example, the judge wrote, of "the inevitable tendency of elected officials to entrench themselves by targeting groups unlikely to vote for them."
Bram_van_Loondonderdag 17 november 2016 @ 19:28
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 19:17 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Onderschat voter suppression niet:
https://thinkprogress.org(...)b5f90ddcd#.fu8pjck0g

[..]

Als Bernie-supporter zal ik dat zeker niet doen. Wij weten er alles van, helaas. ;)
In dat verband raad ik jou van harte deze documentaire aan: Er waren in veel staten problemen (alleen al door verkiezingen extreem gesloten te maken, maar ook door andere factoren, o.a. in Arizona, Nevada en New York) maar hier maakten ze het wel heel erg bont: bij de klasjes voor stembureaumedewerkers de onrechtmatige instructie geven om de verkeerde formulieren (provisional ballots) te geven aan independent voters en die mensen op hun kop geven als ze wel het juiste formulier geven. Luister maar naar een van die medewerkers.
De Democraten doen het zelf helaas net zo erg of erger als de Republikeinen, zij doen het echter om hun establishmentkandidaat door de strot van de kiezers te duwen. Net als dat de R er belang bij hebben dat bij de GE zo weinig mogelijk D stemmers stemmen hebben de D er bij de P belang bij dat er zo weinig mogelijk jonge mensen en independent voters stemmen.
antiderivativedonderdag 17 november 2016 @ 19:29
geen idee of het al gepost is, maar hier een lijst van namen die rondgaan:

Defense secretary
* Jeff Sessions (Alabama senator)
* Tom Cotton (Arkansas senator)
* Stephen Hadley (Fmr National Security Adviser)
* Lt. Gen. Michael Flynn (Fmr director of the Defense Intelligence Agency) -- needs waiver
* Jim Talent (Fmr Missouri senator)
* Duncan D. Hunter (California congressman)
* Kelly Ayotte (Fmr New Hampshire senator)

Secretary of state
* Rudolph W. Giuliani (Fmr NYC mayor)
* John Bolton (Fmr UN Ambassador)
* Nikki Haley (South Carolina governor)
* Newt Gingrich (Fmr House speaker)

Treasury secretary
* Steve Mnuchin (Banker)
* Wilbur Ross (Founder of investment firm WL Ross & Co./Venture Capitalist)
* Jeb Hensarling (Texas congressman)
* Thomas Barrack (Founder, Colony Capital)

Agriculture secretary
* Sam Brownback (Kansas governor)
* Chuck Conner (CEO, National Council of Farmer Cooperatives)
* Dave Heineman (Fmr Nebraska governor)
* Sid Miller (Texas agricultural commissioner)
* Sonny Perdue (Fmr Georgia governor)

Commerce secretary
* Wilbur Ross (Founder of investment firm WL Ross & Co./Venture Capitalist)
* Mike Huckabee (Fmr Arkansas governor)
* Dan DiMicco (Fmr Nucor CEO)
* Lew Eisenberg (RNC Finance Chair)
* David Perdue (Georgia senator)

Education secretary
* Williamson Evers (Hoover Institution research fellow)
* Michelle Rhee (Education reform activist, former chancellor of D.C. Public Schools) --Democrat
* Eva Moskowitz (CEO of Success Academy Charter Schools in New York) --Democrat
* Betsy DeVos (Chairman of American Federation for Children, a pro-school voucher advocacy group)
* Kevin Chavous (Former D.C. Council member and board member at American Federation for Children, a pro-school voucher advocacy group)

Energy secretary
* Robert Grady (Gryphon Investors partner)
* Harold Hamm (CEO, Continential Resources)

Health and Human Services secretary
* Richard Bagger (VP, Celgene Corporation)
* Newt Gingrich (Fmr House speaker)
* Rick Scott (Florida governor)
* Bobby Jindal (Fmr Louisiane governor)

Homeland Security secretary
* Michael McCaul (Congressman from Texas)
* Jeff Sessions (Alabama senator)
* Joe Arpaio (Fmr Arizona sheriff)
* David Clarke (Milwaukee County sheriff)

Attorney General
* Jeff Sessions (Alabama senator)
* Kris Kobach (Kansas secretary of state)
* Henry McMaster (Lt. Governor of South Carolina)
* Pam Bondi (Florida attorney general)
* Ted Cruz (Texas senator)

Interior secretary
* Jan Brewer (Fmr Arizona governor)
* Mary Fallin (Oklahoma governor)
* Cynthia Lummis (Wyoming congresswoman)
* Forrest Lucas (President, Lucas Oil Products)
* Harold Hamm (CEO, Continential Resources)
* Robert Grady (Gryphon Investors partner)

Veterans Affairs secretary
* Jeff Miller (Florida congressman)
Bram_van_Loondonderdag 17 november 2016 @ 19:30
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 19:29 schreef antiderivative het volgende:
geen idee of het al gepost is, maar hier een lijst van namen die rondgaan:

Defense secretary
* Jeff Sessions (Alabama senator)
* Tom Cotton (Arkansas senator)
* Stephen Hadley (Fmr National Security Adviser)
* Lt. Gen. Michael Flynn (Fmr director of the Defense Intelligence Agency) -- needs waiver
* Jim Talent (Fmr Missouri senator)
* Duncan D. Hunter (California congressman)
* Kelly Ayotte (Fmr New Hampshire senator)

Secretary of state
* Rudolph W. Giuliani (Fmr NYC mayor)
* John Bolton (Fmr UN Ambassador)
* Nikki Haley (South Carolina governor)
* Newt Gingrich (Fmr House speaker)

Treasury secretary
* Steve Mnuchin (Banker)
* Wilbur Ross (Founder of investment firm WL Ross & Co./Venture Capitalist)
* Jeb Hensarling (Texas congressman)
* Thomas Barrack (Founder, Colony Capital)

Agriculture secretary
* Sam Brownback (Kansas governor)
* Chuck Conner (CEO, National Council of Farmer Cooperatives)
* Dave Heineman (Fmr Nebraska governor)
* Sid Miller (Texas agricultural commissioner)
* Sonny Perdue (Fmr Georgia governor)

Commerce secretary
* Wilbur Ross (Founder of investment firm WL Ross & Co./Venture Capitalist)
* Mike Huckabee (Fmr Arkansas governor)
* Dan DiMicco (Fmr Nucor CEO)
* Lew Eisenberg (RNC Finance Chair)
* David Perdue (Georgia senator)

Education secretary
* Williamson Evers (Hoover Institution research fellow)
* Michelle Rhee (Education reform activist, former chancellor of D.C. Public Schools) --Democrat
* Eva Moskowitz (CEO of Success Academy Charter Schools in New York) --Democrat
* Betsy DeVos (Chairman of American Federation for Children, a pro-school voucher advocacy group)
* Kevin Chavous (Former D.C. Council member and board member at American Federation for Children, a pro-school voucher advocacy group)

Energy secretary
* Robert Grady (Gryphon Investors partner)
* Harold Hamm (CEO, Continential Resources)

Health and Human Services secretary
* Richard Bagger (VP, Celgene Corporation)
* Newt Gingrich (Fmr House speaker)
* Rick Scott (Florida governor)
* Bobby Jindal (Fmr Louisiane governor)

Homeland Security secretary
* Michael McCaul (Congressman from Texas)
* Jeff Sessions (Alabama senator)
* Joe Arpaio (Fmr Arizona sheriff)
* David Clarke (Milwaukee County sheriff)

Attorney General
* Jeff Sessions (Alabama senator)
* Kris Kobach (Kansas secretary of state)
* Henry McMaster (Lt. Governor of South Carolina)
* Pam Bondi (Florida attorney general)
* Ted Cruz (Texas senator)

Interior secretary
* Jan Brewer (Fmr Arizona governor)
* Mary Fallin (Oklahoma governor)
* Cynthia Lummis (Wyoming congresswoman)
* Forrest Lucas (President, Lucas Oil Products)
* Harold Hamm (CEO, Continential Resources)
* Robert Grady (Gryphon Investors partner)

Veterans Affairs secretary
* Jeff Miller (Florida congressman)
Ik wens jou veel succes om al die namen door te spitten. :)
Met uitzondering van mensen zoals Giuliani die we al redelijk goed kennen.
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 19:32
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 19:29 schreef antiderivative het volgende:
geen idee of het al gepost is, maar hier een lijst van namen die rondgaan:

Defense secretary
* Jeff Sessions (Alabama senator)
* Tom Cotton (Arkansas senator)
* Stephen Hadley (Fmr National Security Adviser)
* Lt. Gen. Michael Flynn (Fmr director of the Defense Intelligence Agency) -- needs waiver
* Jim Talent (Fmr Missouri senator)
* Duncan D. Hunter (California congressman)
* Kelly Ayotte (Fmr New Hampshire senator)

Secretary of state
* Rudolph W. Giuliani (Fmr NYC mayor)
* John Bolton (Fmr UN Ambassador)
* Nikki Haley (South Carolina governor)
* Newt Gingrich (Fmr House speaker)

Treasury secretary
* Steve Mnuchin (Banker)
* Wilbur Ross (Founder of investment firm WL Ross & Co./Venture Capitalist)
* Jeb Hensarling (Texas congressman)
* Thomas Barrack (Founder, Colony Capital)

Agriculture secretary
* Sam Brownback (Kansas governor)
* Chuck Conner (CEO, National Council of Farmer Cooperatives)
* Dave Heineman (Fmr Nebraska governor)
* Sid Miller (Texas agricultural commissioner)
* Sonny Perdue (Fmr Georgia governor)

Commerce secretary
* Wilbur Ross (Founder of investment firm WL Ross & Co./Venture Capitalist)
* Mike Huckabee (Fmr Arkansas governor)
* Dan DiMicco (Fmr Nucor CEO)
* Lew Eisenberg (RNC Finance Chair)
* David Perdue (Georgia senator)

Education secretary
* Williamson Evers (Hoover Institution research fellow)
* Michelle Rhee (Education reform activist, former chancellor of D.C. Public Schools) --Democrat
* Eva Moskowitz (CEO of Success Academy Charter Schools in New York) --Democrat
* Betsy DeVos (Chairman of American Federation for Children, a pro-school voucher advocacy group)
* Kevin Chavous (Former D.C. Council member and board member at American Federation for Children, a pro-school voucher advocacy group)

Energy secretary
* Robert Grady (Gryphon Investors partner)
* Harold Hamm (CEO, Continential Resources)

Health and Human Services secretary
* Richard Bagger (VP, Celgene Corporation)
* Newt Gingrich (Fmr House speaker)
* Rick Scott (Florida governor)
* Bobby Jindal (Fmr Louisiane governor)

Homeland Security secretary
* Michael McCaul (Congressman from Texas)
* Jeff Sessions (Alabama senator)
* Joe Arpaio (Fmr Arizona sheriff)
* David Clarke (Milwaukee County sheriff)

Attorney General
* Jeff Sessions (Alabama senator)
* Kris Kobach (Kansas secretary of state)
* Henry McMaster (Lt. Governor of South Carolina)
* Pam Bondi (Florida attorney general)
* Ted Cruz (Texas senator)

Interior secretary
* Jan Brewer (Fmr Arizona governor)
* Mary Fallin (Oklahoma governor)
* Cynthia Lummis (Wyoming congresswoman)
* Forrest Lucas (President, Lucas Oil Products)
* Harold Hamm (CEO, Continential Resources)
* Robert Grady (Gryphon Investors partner)

Veterans Affairs secretary
* Jeff Miller (Florida congressman)
#draintheswamp
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 19:39
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 19:29 schreef antiderivative het volgende:
* Joe Arpaio (Fmr Arizona sheriff)

https://en.wikipedia.org/(...)roversies#Joe_Arpaio

SPOILER
Actions as Maricopa County Sheriff[edit]
Changes to jail operations[edit]
During his term as Sheriff, Arpaio began to serve inmates spoiled food and has limited meal times to twice a day.[33]

He banned inmates from possessing "sexually explicit material" including Playboy magazine after female officers complained that inmates openly masturbated while viewing them, or harassed the officers by comparing their anatomy to the nude photos in the publications. The ban was challenged on First Amendment grounds but upheld by the United States Court of Appeals for the Ninth Circuit.[34]

In February 2007, Arpaio instituted an in-house radio station he calls KJOE.[35] Arpaio's radio station broadcasts classical music, opera, Frank Sinatra hits, patriotic music and educational programming. It operates from the basement of the county jail for five days a week, four hours each day.

In March 2007, the Maricopa County Jail hosted "Inmate Idol",[36] a takeoff on the popular TV show American Idol.

Starting in July 2000, the Maricopa County Sheriff's website hosted “Jail Cam”, a 24-hour Internet webcast of images from cameras in the Madison Street Jail, a facility which processed and housed pretrial detainees. The goals of the broadcasts were the deterrence of future crime and improved public scrutiny of jail procedures. The cameras showed arrestees being brought in handcuffed, fingerprinted, booked, and taken to holding cells; with the site receiving millions of hits per day.[37] Twenty-four former detainees brought suit against the Sheriff's office, arguing that their Fourteenth Amendment rights of due process had been violated.

Under Arpaio, the Maricopa County Jails have lost accreditation multiple times.[38] In September, 2008, the National Commission on Correctional Health Care terminated the accreditation of all Maricopa County Sheriff's Office jails for failure to maintain compliance with national standards, and providing false information about such compliance.[dead link][39][40] In October, 2008, a U.S. district court judge ruled that grossly inadequate conditions at the Maricopa County Jail, overseen by Arpaio, are unconstitutional and jeopardize the health and safety of prisoners.[41]

Tent city[edit]
Arpaio set up a "tent city" as an extension of the Maricopa County Jail (33°25′40″N 112°07′26″W). Tent City is located in a yard next to a more permanent structure containing toilets, showers, an area for meals, and a day room.[42] It has become notable particularly because of Phoenix's extreme temperatures. Daytime temperatures inside the tents have been reported as high as 150 °F (65 °C) in the top bunks.[43] During the summer, fans and water are supplied in the tents.[44]

During the summer of 2003, when outside temperatures exceeded 110 °F (43 °C), which is higher than average, Arpaio said to complaining inmates, "It's 120 degrees in Iraq and the soldiers are living in tents, have to wear full body armor, and they didn't commit any crimes, so shut your mouths."[45] Inmates were given permission to wear only their pink underwear.

"Mesa Hilton"[edit]
Arpaio also maintains a facility called The Maricopa County Southeast Jail Facility. According to a news report from the Phoenix New Times, this facility has been in use since 2004 as an alternative to the Tent city. This facility has been alleged by the Phoenix New Times to be for celebrities and friends of Arpaio only. This facility is full of amenities and dubbed the "Mesa Hilton" as it is in stark contrast to the Tent City set up for normal inmates. It is where Adam Stoddard, Deputy of Arpaio's who stole confidential documents from an Attorney's file spent his time for contempt of court.[46]

Volunteer chain gangs[edit]
In 1995, Arpaio reinstituted chain gangs. In 1996, Arpaio expanded the chain gang concept by instituting female volunteer chain gangs.[47] Female inmates work seven hours a day (7 a.m. to 2 p.m.), six days a week. He has also instituted the world's first all-juvenile volunteer chain gang; volunteers earn high school credit toward a diploma.[48]

Pink underwear[edit]
One of Arpaio's most visible public relations actions was the introduction of pink underwear, which the Maricopa County Sheriff's website cites as being "world famous." despite a man being forced to wear them until he died. His family sued and the court found that it was punishment before his hearing.[49] Arpaio subsequently started to sell customized pink boxers (with the Maricopa County Sheriff's logo and "Go Joe") as a fund-raiser for Sheriff's Posse Association. Despite allegations of misuse of funds received from these sales, Arpaio declined to provide an accounting for the money.[50]

Arpaio's success in gaining press coverage with the pink underwear resulted in him extending the use of the color. He introduced pink handcuffs, using the event to promote his book, Sheriff Joe Arpaio, America's Toughest Sheriff.[51]

Selective Service registration and organ donors[edit]
In 2001, Arpaio required all inmates 18 years and older to register for the Selective Service System. Such registration is mandatory for all U.S. males between 18 and 26 years of age, as well as for resident aliens of the same age regardless of their immigration status. Since 2001, a total of 28,000 inmates (including 9,000 illegal aliens) have registered for Selective Service.[52][53]

The Sheriff also started the "Have a Heart" program in which inmates may volunteer to be organ donors.[53]

Arresting critics[edit]
In 2008, when Phoenix Mayor Phil Gordon called for a federal investigation into Arpaio's immigration enforcement tactics, Arpaio's office responded by demanding the mayor's emails and phone logs. Arpaio also had his critic Maricopa County Supervisor Don Stapley, a Republican, arrested on suspicion of failing to properly disclose business interests.[54] Stapley agreed to a $3.5 million settlement in his lawsuit against Arpaio, Thomas and the County for false arrest.[55]

Immigration enforcement[edit]
In 2005, the Arizona state legislature passed a state law making it a felony, punishable by up to two years in prison, to smuggle illegal aliens across the border. While already a federal crime, Arizona’s law, also known as the “Coyote law”, made it legal for local police to enforce immigration law and also classified persons being smuggled as co-conspirators subject to penalties as laid out in the law.[56]

Arpaio has instructed his sheriff's deputies and members of his civilian posse to arrest illegal aliens. Arpaio told the Washington Times, "My message is clear: if you come here and I catch you, you're going straight to jail.... I'm not going to turn these people over to federal authorities so they can have a free ride back to Mexico. I'll give them a free ride to my jail."[57]

On March 3, 2009, the United States Department of Justice "notified Arpaio of the investigation in a letter saying his enforcement methods may unfairly target Hispanics and Spanish-speaking people"[15] Arpaio denied any wrongdoing and stated that he welcomed the investigation, and would cooperate fully.[58] By May, 2009, Arpaio had hired a Washington D.C. lobbyist, who wrote to Obama administration officials suggesting that the decision to probe Arpaio had been driven by political rivalries and score settling.[59] In July, 2009, Arpaio publicly stated that he would not cooperate with the investigation.[60]

In October 2009, the Department of Homeland Security removed the authority of Arpaio's 160 federally trained deputies to make immigration arrests in the field. Despite the actions of the Department of Homeland Security, Arpaio has maintained that he will still pursue illegal aliens under Arizona state law.[61] As of 2012 and beyond, he continued to do so.[62]

Improper clearance of MCSO cases[edit]
Reports claim that, under Arpaio, the MCSO may be improperly clearing as many as 75% of cases without arrest or proper investigation.[63][64][65][66] The sheriff's office has failed to properly investigate serious crimes, including the rape of a 14-year-old girl by classmates,[67][68] the rape of a 15-year-old girl by two strangers,[69][70] and the rape of a 13-year-old girl by her father.[69][71] These cases were "exceptionally cleared" without investigation or even identifying a suspect in one case which are not in accordance with the FBI standards for exceptional clearance.[69][72] In the case of the 15-year-old girl, the case was closed within one month and before DNA testing was even complete, the 13-year-old's because her mother did not want to "...pursue this investigation," and the 14-year-old's because a suspect declined to come in for questioning.[67][69] In a statement to ABC15, the Sheriff's Office claimed, "The Goldwater Institute’s report cites the FBI’s Uniform Code Reporting handbook, which is a voluntary crime-reporting program to compile statistical information and reports. The UCR is not intended for oversight on how law enforcement agencies clear cases...The Sheriff’s Office has its own criteria for clearing cases."[68]

In an interview on the ABC Nightline news program, when asked to explain why 82 percent of cases were declared cleared by exception, Arpaio said "We do clear a higher percentage of that. I know that. We clear many, many cases – not 18 percent." Nightline contacted the MCSO after the interview and was told that of 7,346 crimes, only 944, or 15%, had been cleared by arrest.[73]

Webcasts of pretrial detainees[edit]
Starting in July 2000, the Maricopa County Sheriff's website hosted Jail Cam, a 24-hour Internet webcast of images from cameras in the Madison Street Jail, a facility which processed and housed only pretrial detainees. The stated goals of the broadcasts were the deterrence of future crime and improved public scrutiny of jail procedures. The cameras showed arrestees being brought in handcuffed, fingerprinted, booked, and taken to holding cells; with the site receiving millions of hits per day.[37] Twenty-four former detainees brought suit against the Sheriff's office, arguing that their Fourteenth Amendment rights of due process had been violated.

U.S. District Court Judge Earl H. Carroll held in favor of the former detainees, issuing an injunction ending the webcasts. By a 2 to 1 vote, a three-judge panel of the Ninth Circuit Court of Appeals upheld the injunction, with the majority opinion stating:

... Second, Sheriff Arpaio argues that the cameras are justified by the County’s interest in having its pretrial detention centers open to public scrutiny. We have given prison officials wide latitude in administering pretrial detention facilities, in guaranteeing detainees’ attendance at trial, and in promoting prison safety. But we fail to see how turning pretrial detainees into the unwilling objects of the latest reality show serves any of these legitimate goals. As the Supreme Court has recognized, "[i]nmates . . . are not like animals in a zoo to be filmed and photographed at will by the public or by media reporters, however ‘educational’ the process may be for others.[74][75]
In his dissenting opinion, Circuit Judge Carlos Bea wrote:

... What the majority avoids—perhaps because of the all-too-predictable result—is to ask the question basic to any review questioning the validity of governmental action under a rational basis analysis: were the webcasts reasonably related to the purpose of deterring public behavior that could result in pretrial detention? The answer clearly is Yes. ... Similarly unexamined is the Sheriff’s purpose of providing transparency of jail operations as a civic good.
Sheriff Arpaio’s methods to achieve his purposes of public deterrence and governmental transparency may not suit the fine sensibilities of some group advocates and jurists. But absent a violation of the constitutional rights of Plaintiffs—and I see none—such differences of opinion must be vindicated, if at all, in the ballot box, not in the courtroom.[75]
The US Supreme Court refused to hear an appeal of the case. Ultimately, Maricopa County was required to pay the detainees' legal costs and damages.[76]

Inmate complaints and lawsuits[edit]
From 2004 through November 2007, Arpaio was the target of 2,150 lawsuits in U.S. District Court and hundreds more in Maricopa County courts, with more than $50 million in claims being filed,[77] 50 times as many prison-conditions lawsuits as the New York City, Los Angeles, Chicago, and Houston jail systems combined.[78] Allegations of cruel treatment of inmates as well as living conditions have been cited by Amnesty International in a report issued on the treatment of inmates in Maricopa County facilities.[79]

Recidivism[edit]
In 1998, Arpaio commissioned a study, by Arizona State University criminal justice professor Marie L. Griffin, to examine recidivism rates based on conditions of confinement. Comparing recidivism rates under Arpaio to those under his predecessor, the study found "there was no significant difference in recidivism observed between those offenders released in 1989–1990 and those released in 1994–1995."[80]

Inmate deaths and injuries[edit]
Family members of inmates who have died or been injured in jail custody have filed lawsuits against the sheriff’s office. Maricopa County has paid more than $43 million in settlement claims during Arpaio's tenure.[81]

Charles Agster[edit]
In August 2001, Charles Agster, a 33-year-old mentally handicapped man, died in the county jail three days after being forced by sheriff's officers into a restraint chair used for controlling combative arrestees. Agster's parents had been taking him to a psychiatric hospital because he was exhibiting paranoia, then called police when he refused to leave a convenience store where they had stopped en route. Officers took Agster to the Madison Street jail, placed a spit hood over his face and strapped him to the chair, where he had an apparent seizure and lost consciousness. He was declared brain dead three days later. A medical examiner later concluded that Agster died of complications of methamphetamine intoxication. In a subsequent lawsuit, an attorney for the sheriff's office described the amount of methamphetamine in Agster's system as 17 times the known lethal dose. The lawsuit resulted in a $9 million jury verdict against the county, the sheriff's office, and Correctional Health Services.[82]

Scott Norberg[edit]
One major controversy includes the 1996 death of inmate Scott Norberg, a former Brigham Young University football wide receiver, who died while in custody of the Sheriff's office.[83] Norberg was arrested for assaulting a police officer in Mesa, Arizona, after neighbors in a residential area had reported a delirious man walking in their neighborhood.[84] Arpaio's office repeatedly claimed Norberg was also high on methamphetamine, but a blood toxicology performed post-mortem was inconclusive. According to a toxological report, Norberg did have methamphetamine in his urine, though "there would be no direct effect caused by the methamphetamine on Norberg's behavior at the time of the incident".[85] During his internment, evidence suggests detention officers shocked Norberg several times with a stun-gun. According to an investigation by Amnesty International, Norberg was already handcuffed and face down when officers dragged him from his cell and placed him in a restraint chair with a towel covering his face. After Norberg's corpse was discovered, detention officers accused Norberg of attacking them as they were trying to restrain him. The cause of his death, according to The Maricopa County Medical Examiner, was due to "positional asphyxia". Sheriff Arpaio investigated and subsequently cleared detention officers of any criminal wrongdoing.[86]

Norberg’s parents filed a lawsuit against Arpaio and his office. The lawsuit was settled for $8.25 million (USD).[87]

Richard Post[edit]
Richard Post was a paraplegic inmate arrested in 1996 for possession of marijuana and criminal trespass. Post was placed in a restraint chair by guards and his neck was broken in the process. The event, caught on video, shows guards smiling and laughing while Post is being injured.[citation needed] Because of his injuries, Post has lost much of the use of his arms.[88] Post settled his claims against the Sheriff's office for $800,000.[89]

Brian Crenshaw[edit]
Brian Crenshaw was a legally blind and mentally disabled inmate who suffered fatal injuries while being held in Maricopa County Jail for shoplifting. The injuries that led to his death were initially blamed on a fall from his bunk but were later discovered to have been the result of a brutal beating by jail guards on March 7, 2003. A lawsuit filed in The Maricopa County Superior Court of Arizona by the lawyer for Crenshaw's family stated:

An external examination report of The Maricopa County Medical Examiner's Office concluded that Brian's death was caused by "complications of blunt force trauma due to a fall." This conclusion was reached largely on the Maricopa County Sheriff's Office's relation of their "history" of Brian's injuries to the Medical Examiner's Office; a history that included the MCSO's implausible story that all of Brian's injuries were caused by a fall from his cell bed. The Maricopa County Medical Examiner conducted no autopsy; nor was the Maricopa County Medical Examiner informed by MCSO or The Maricopa County Correctional Health Services about Brian's beating on March 7, 2003 and/or related events. An independent autopsy report later narrowed the cause of Brian's death to peritonitis and sepsis secondary to the duodenal perforation. A fall from Brian's 4-foot, 2 inch bunk could not have simultaneously caused a broken neck, broken toes, and a duodenal perforation.[90]

The lawsuit against Arpaio and his office resulted in an award of $2 million.[91] As in the Scott Norberg case, it was alleged that Arpaio's office destroyed evidence in the case. In the Crenshaw case, the attorney who represented the case before a jury alleged digital video evidence was destroyed.[92]

Conflicts with local news media[edit]
In July 2004, The Phoenix New Times published Arpaio's home address in the context of a story about his real estate dealings. In October, 2007, a Maricopa County special prosecutor served Village Voice Media, the Phoenix New Times' corporate parent, with a subpoena ordering it to produce "all documents" related to the original real estate article, as well as the IP addresses of all visitors to the Phoenix New Times website since January 1, 2004. The Phoenix New Times then published the contents of the subpoena on October 18.[93] Phoenix New Times editors Michael Lacey and Jim Larkin were arrested and jailed by Maricopa Sheriff's Deputies on misdemeanor charges of revealing grand jury secrets after the publication of the subpoena.[94] On the following day, the county attorney dropped the case and fired the special prosecutor.[95][96] In a subsequent lawsuit, Lacey and Larkin won $3.75 million in damages for false arrest.[97]

On November 28, 2007, it was ruled that the subpoenas were not validly issued[98] and in April 2008, the New Times editors filed suit against Arpaio, County Attorney Andrew Thomas and Special Prosecutor Dennis Wilenchik.[99]

In 2009, The East Valley Tribune ran a series of articles that criticized the Maricopa County sheriff for a decline in normal police protection due to an increased focus towards arresting illegal immigrants.[9] The five-part series titled “Reasonable Doubt,” which received a Pulitzer Prize for Local Reporting, described "slow emergency response times and lax criminal enforcement."[100]

On December 23, 2009, The Arizona Republic published an editorial titled “The Conspiracy that won’t stop.”[101] The Editorial Board referenced a published letter written by the Yavapai County Attorney, Sheila Polk, titled “Arpaio, Thomas are abusing power” ”[102] in which Polk was critical of Arpaio. The Editorial Board claimed that “As a result of stepping forward, Polk now may join the fast-growing list of Arizona public officials forced to defend themselves against criminal investigations for the "crime" of having upset Arpaio and Thomas.”[101]

Critical organizations[edit]
Arpaio's practices have been criticized by organizations such as Amnesty International,[79] the American Civil Liberties Union, the Arizona Ecumenical Council, the American Jewish Committee,[103] and the Arizona chapter of the Anti-Defamation League.[104] The editorial board of The New York Times called Arpaio "America's Worst Sheriff".[105]

Lawsuits filed by Joe Arpaio and the MCSO[edit]
On December 2, 2009 County Attorney Andrew Thomas and Sheriff Arpaio filed a federal lawsuit alleging racketeering charges against four judges, as well as various private attorneys, all current members of the Maricopa County Board of Supervisors and some county managers.[106]

On March 11, 2010, Arpaio announced that “the Department of Justice Office of Public Integrity in Washington, D.C. has agreed to review allegations of corruption involving the Maricopa County Board of Supervisors and judicial officials and others. RICO complaints previously filed by the Maricopa County Sheriff’s Office and the Maricopa County Attorney’s Office were formally withdrawn so as not to duplicate or hinder the Department of Justice review or any additional investigation necessary.”[107]

On March 13, 2010, in a letter sent to Arpaio’s lawyer, Robert Driscoll of Alston & Bird LLP, Raymond N. Hulser, Acting Chief, Department of Justice, Office of Public Integrity Section, responded that he was "dismayed to learn that (the Sheriff's Office's) mere referral of information to the Public Integrity Section was cited and relied upon in a pleading in federal court, and then used as a platform for a press conference." Mr. Husler also noted in this letter that no review of the materials would be undertaken by the Public Integrity Section.[108][109]

In a subsequent lawsuit filed by the targets of the RICO action, U.S. District Judge Neil Wake called the RICO action "patently frivolous" and ruled that Arpaio and Thomas were not immune from civil liability.[110] Several millions of dollars in awards and settlements resulted from this lawsuit including $1.27 million to retired Superior Court Judge Gary Donahoe and $975,000 to former County Supervisor Mary Rose Wilcox.[111][112]
Highlight: Family members of inmates who have died or been injured in jail custody have filed lawsuits against the sheriff's office. Maricopa County has paid more than $43 million in settlement claims during Arpaio's tenure.[81]
Bram_van_Loondonderdag 17 november 2016 @ 19:39
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 19:17 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Onderschat voter suppression niet:
https://thinkprogress.org(...)b5f90ddcd#.fu8pjck0g

[..]

Ook nog een belangrijk puntje: het licht disenfranchised geraken is waardoor voter supressions zo effectief is.
Je zag bijvoorbeeld dat door die provisional ballots minder independent voters kwamen stemmen omdat ze niet wisten of dat ze voor spek en bonen komen (achteraf gezien wel dankzij de corruptie bij de DNC). In New York moest je een half jaar van tevoren al ingeschreven staan als Democraat, zelfs veel mensen die wel goed weten wat er speelt wisten dit niet op tijd. etc.
Ik ga ervan uit dat de mensen die deze keer het recht werd ontnomen om te stemmen dat die bij een geschikte kandidaat de volgende keer er alles aan zullen doen om te voorkomen dat ze hier weer het slachtoffer van worden maar ja, dan moet wel die geschikte kandidaat (bijv. Turner) bekend zijn ruimschoots voordat de deadline is om ingeschreven te staan.
Bram_van_Loondonderdag 17 november 2016 @ 19:40
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 19:32 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

#draintheswamp
Ja, daar komt weinig van terecht. Nu maar hopen dat hij braaf TPP afschaft zoals hij heeft belooft, dat zou voor ons Europeanen erg goed zijn (TTIP).
xpompompomxdonderdag 17 november 2016 @ 19:41
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 19:32 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

#draintheswamp
#filltheswamp bedoel je toch?
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 19:43
quote:
2s.gif Op donderdag 17 november 2016 19:41 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

#filltheswamp bedoel je toch?
Ik weet niet meer wat ik bedoel, links is rechts onder is boven, we weten niets, de wereld is gedoemd ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
#ANONIEMdonderdag 17 november 2016 @ 19:44
Zal Trump nog een of ander oorlogje gaan voeren onder zijn beleid? (afgezien van de handelsoorlogen die hij van plan lijkt te zijn)
Zoals met Iran?
xpompompomxdonderdag 17 november 2016 @ 19:47
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 19:44 schreef grrrrg het volgende:
Zal Trump nog een of ander oorlogje gaan voeren onder zijn beleid? (afgezien van de handelsoorlogen die hij van plan lijkt te zijn)
Zoals met Iran?
Pas als het terughalen van fabrieken naar de VS niet meer gaat lukken en de Rust Belders nog steeds zonder baan zitten is het misschien een idee om een oorlogje te starten om de aandacht een beetje af te leiden.
xpompompomxdonderdag 17 november 2016 @ 19:48
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 19:43 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ik weet niet meer wat ik bedoel, links is rechts onder is boven, we weten niets, de wereld is gedoemd ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
^(;,;)^
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 19:49
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 19:44 schreef grrrrg het volgende:
Zal Trump nog een of ander oorlogje gaan voeren onder zijn beleid? (afgezien van de handelsoorlogen die hij van plan lijkt te zijn)
Zoals met Iran?
Terwijl Trump in een interview zei Assad als ally te zien en te willen steunen, gooie congress er net een bipartisan plan voor extra sancties tegen Assad doorheen dus wie weet?
antiderivativedonderdag 17 november 2016 @ 19:50
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 19:44 schreef grrrrg het volgende:
Zal Trump nog een of ander oorlogje gaan voeren onder zijn beleid? (afgezien van de handelsoorlogen die hij van plan lijkt te zijn)
Zoals met Iran?
De Iran deal zal zeker terug op tafel komen. Reps willen dat, en Trump ook. Tom Cotton (in beeld voor een positie in de Trump administration) een aantal dagen geleden legt uit:

Ringodonderdag 17 november 2016 @ 19:51
Komt Sarah Palin nog ergens in de lijstjes voor?
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 19:51
That said,
Phil_Mattingly twitterde op donderdag 17-11-2016 om 19:11:12 Trump Transition team says Pres-Elect Trump spoke to Henry Kissinger about "China, Russia, Iran, the EU" along w/ other world issue.s. reageer retweet
#ANONIEMdonderdag 17 november 2016 @ 19:52
quote:
10s.gif Op donderdag 17 november 2016 19:51 schreef Ringo het volgende:
Komt Sarah Palin nog ergens in de lijstjes voor?
Nee maar die was dan ook nooit een kandidaat voor iets.
#ANONIEMdonderdag 17 november 2016 @ 19:56
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 19:50 schreef antiderivative het volgende:

[..]

De Iran deal zal zeker terug op tafel komen. Reps willen dat, en Trump ook. Tom Cotton (in beeld voor een positie in de Trump administration) een aantal dagen geleden legt uit:

Ah, de militaire lobby. Ik blijf me verbazen hoe belangrijk de militaire lobby is binnen de VS en vooral binnen de Republikeinse Partij.
Als ze sancties voor Iran gaan invoeren, dan staat voor de Iraanse regering het ook weer vrij om kernwapens te ontwikkelen.
Ringodonderdag 17 november 2016 @ 20:00
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 19:52 schreef vigen98 het volgende:
Nee maar die was dan ook nooit een kandidaat voor iets.
Ze werd in de eerste dagen genoemd voor Binnenlandse Zaken.
#ANONIEMdonderdag 17 november 2016 @ 20:01
quote:
2s.gif Op donderdag 17 november 2016 20:00 schreef Ringo het volgende:

[..]

Ze werd in de eerste dagen genoemd voor Binnenlandse Zaken.
Ja maar dat was onzin en een random gerucht.
Ringodonderdag 17 november 2016 @ 20:03
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 19:56 schreef grrrrg het volgende:
Als ze sancties voor Iran gaan invoeren, dan staat voor de Iraanse regering het ook weer vrij om kernwapens te ontwikkelen.
Wat dan ook zeker gaat gebeuren. En Trump wil geen oorlog beginnen, dus in dat scenario kan Iran uitgroeien tot een vijand van formaat. Met escalatie tegenover Israël als mogelijk gevolg.

De deal met Iran is echt een meesterzet van de Obama administration geweest, dat wordt ernstig onderschat.
hunter2011donderdag 17 november 2016 @ 20:40
Geen visagisten-team meer tot haar beschikking...ze moet gewoon met vakantie.

3A76285E00000578-3944234-image-a-23_1479356669726.jpg

3A760C8200000578-3944234-image-a-10_1479349273450.jpg
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 20:42
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 20:40 schreef hunter2011 het volgende:
Geen visagisten-team meer tot haar beschikking...ze moet gewoon met vakantie.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Belachelijk voor een 70-jarige vrouw ze zou zichelf gewoon in een zak moeten stoppen :(
KrappeAutodonderdag 17 november 2016 @ 20:42
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 20:40 schreef hunter2011 het volgende:
Geen visagisten-team meer tot haar beschikking...ze moet gewoon met vakantie.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Wow. Afgevallen en bleek. Gebrek aan slaap en eten of drankmisbruik (of alles)?
hunter2011donderdag 17 november 2016 @ 20:44
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 20:42 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Wow. Afgevallen en bleek. Gebrek aan slaap en eten of drankmisbruik (of alles)?
Schijnbaar vooral (heel veel) drankmisbruik en scheldpartijen.
Hexagondonderdag 17 november 2016 @ 20:47
Van de politiek wordt je er niet frisser op inderdaad.
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 20:51
Obama said protests are just something Trump would have to get used to as leader of the free world.

:D

http://thehill.com/homene(...)nti-trump-protesters
hunter2011donderdag 17 november 2016 @ 20:52
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 20:47 schreef Hexagon het volgende:
Van de politiek wordt je er niet frisser op inderdaad.
Zou het nou in Nederland ook zo erg zijn?
Rutte ziet er na al die jaren nog altijd fris en fruitig uit.
Hexagondonderdag 17 november 2016 @ 20:54
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 20:52 schreef hunter2011 het volgende:

[..]

Zou het nou in Nederland ook zo erg zijn?
Rutte ziet er na al die jaren nog altijd fris en fruitig uit.
Hier valt het wel mee aangezien campagnes niet zo groots zijn en je niet vliegtuig in vliegtuig uit moet.
Euribobdonderdag 17 november 2016 @ 20:54
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 20:52 schreef hunter2011 het volgende:

[..]

Zou het nou in Nederland ook zo erg zijn?
Rutte ziet er na al die jaren nog altijd fris en fruitig uit.
Rutte is twintig jaar jonger.
Bram_van_Loondonderdag 17 november 2016 @ 21:07
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 20:40 schreef hunter2011 het volgende:
Geen visagisten-team meer tot haar beschikking...ze moet gewoon met vakantie.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Wil jij ons niet zo laten schrikken? Waarvoor dank. ;)
Het heeft volgens mij met meer dan enkel de visagie te maken. Merkel is ook niet de mooiste of de jongste maar ze ziet er minder slecht uit op foto's.
Bram_van_Loondonderdag 17 november 2016 @ 21:11
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 19:56 schreef grrrrg het volgende:

[..]

Ah, de militaire lobby. Ik blijf me verbazen hoe belangrijk de militaire lobby is binnen de VS en vooral binnen de Republikeinse Partij.
Als ze sancties voor Iran gaan invoeren, dan staat voor de Iraanse regering het ook weer vrij om kernwapens te ontwikkelen.
Zo gaat dat, die bedrijven geven een klein deel van de extra winst die ze maken aan de politici en de politici passen hun beleid aan aan hun wensen. Corpocratie.
hunter2011donderdag 17 november 2016 @ 21:14
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 21:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Wil jij ons niet zo laten schrikken? Waarvoor dank. ;)
Het heeft volgens mij met meer dan enkel de visagie te maken. Merkel is ook niet de mooiste of de jongste maar ze ziet er minder slecht uit op foto's.
Klopt een nichtje van mij is borderline-patient en heeft ook verplicht zware medicatie, die heeft ook een soortgelijke blik.
Clinton zal wel een flinke medi-coctail op hebben.
hunter2011donderdag 17 november 2016 @ 21:15
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 21:14 schreef hunter2011 het volgende:

[..]

Klopt een nichtje van mij is borderline-patient en heeft ook verplicht zware medicatie, die heeft ook een soortgelijke blik.
Clinton zou wel een flinke medi-cocktail op kunnen hebben.
Ringodonderdag 17 november 2016 @ 21:29
witches.gif
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 21:35
Deze pagina is precies wat het probleem is met democratie in de tijd van persoonlijkheidsculten en reality tv
Maxerazzidonderdag 17 november 2016 @ 21:47
Nee joh, het is een gotspe dat een 69-jarige vrouw zonder make-up (!!!) een verplichting nakomt voor een kinderfonds. Daar dient uitgebreid over gepraat te worden. Hillary moet weer zo nodig op het podium staan voor een goed project - had ik al gezegd zonder make-up (!!!) - in plaats van gewoon 117 dagen te gaan chillen, zoals Mitt. Wat een zwaktebod, en dat nog wel, voor ik het vergeet te melden, zonder make-up (!!!).
Bram_van_Loondonderdag 17 november 2016 @ 21:47
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 21:14 schreef hunter2011 het volgende:

[..]

Klopt een nichtje van mij is borderline-patient en heeft ook verplicht zware medicatie, die heeft ook een soortgelijke blik.
Clinton zal wel een flinke medi-coctail op hebben.
Ik weet niet wat ik er precies van moet denken maar ze zat psychisch/emotioneel in ieder geval niet goed in haar vel op het moment dat die foto's werden genomen.
Bram_van_Loondonderdag 17 november 2016 @ 21:49
Nu iets leukers: een interview met Sanders (gisteren geplaatst) en een boek wat hij heeft geschreven sinds de conventie.

https://www.amazon.com/Ou(...)anders/dp/1250132924
51LWvSsdl-L._SX327_BO1,204,203,200_.jpg
MangoTreedonderdag 17 november 2016 @ 21:50
From Wikipedia:
"According to the National Center for Missing & Exploited Children, in the United States an estimated 800,000 children are reported missing every year, of which 97% are recovered."
__

So that means that ~24,000 children each year are missing and do not get recovered. That is ~65 a day, or ~3 per hour, or 1 every ~22 minutes.

Geknipt en geplakt (reddit) uit en lange, lange reeks van zeer verdacht nieuws wat er naar buiten lekt, met sinds de laatste week trending gaat. Ik ben heel benieuwd of Trump het kan/wil/gaat aanpakken. Pizzagate is misselijke shit, kan me niet schelen wie er allemaal achter zitten maar ik hoop dat deze beerput open gaat. :X

Dit zijn alleen cijfers over kindervermissing uit de USA. De wereld is natuurlijk een stuk groter.

[ Bericht 4% gewijzigd door MangoTree op 17-11-2016 21:55:47 ]
Hexagondonderdag 17 november 2016 @ 21:51
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 21:14 schreef hunter2011 het volgende:

[..]

Klopt een nichtje van mij is borderline-patient en heeft ook verplicht zware medicatie, die heeft ook een soortgelijke blik.
Clinton zal wel een flinke medi-coctail op hebben.
Wellicht is Hillary gewoon doodmoe? Dat krijg je na zo lang insensief campagne voeren.
Kaneelstokjedonderdag 17 november 2016 @ 21:56
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 21:50 schreef MangoTree het volgende:
From Wikipedia:
"According to the National Center for Missing & Exploited Children, in the United States an estimated 800,000 children are reported missing every year, of which 97% are recovered."
__

So that means that ~24,000 children each year are missing and do not get recovered. That is ~65 a day, or ~3 per hour, or 1 every ~22 minutes.

Geknipt en geplakt (reddit) uit en lange, lange reeks van zeer verdacht nieuws wat er naar buiten lekt, met al laatste week als trending. Ik ben heel benieuwd of Trump het kan/wil/gaat aanpakken. Pizzagate is misselijke shit, kan me niet schelen wie er allemaal achter zitten maar ik hoop dat deze beerput open gaat. :X
Met zoveel mensen op belangrijke plekken die erbij betrokken zouden zijn?
Nee, gaat niet gebeuren.

quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 21:51 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wellicht is Hillary gewoon doodmoe? Dat krijg je na zo lang insensief campagne voeren.
Ze lijkt het zwaarder te hebben dan kandidaten van voorgaande verkiezingen.
Ze heeft ook niet bepaald veel rallies en dergelijke gehouden. Maar het zou uiteraard kunnen.

Als je verhalen hoort van mensen die bij haar waren tijdens de uitslag, trok ze het slecht. Zou best kunnen dat ze even wat medicatie heeft. Maar goed, Hillary lijkt de komende jaren niet relevant te worden. Lekker laten zitten dus.
KrappeAutodonderdag 17 november 2016 @ 21:56
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 21:51 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wellicht is Hillary gewoon doodmoe? Dat krijg je na zo lang insensief campagne voeren.
Sure, maar dan legt ze het wel keihard af tegen Trump. Je zou haar maar nodig hebben om 3 uur in de nacht.
MangoTreedonderdag 17 november 2016 @ 21:57
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 21:56 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Met zoveel mensen op belangrijke plekken die erbij betrokken zouden zijn?
Nee, gaat niet gebeuren.

Je zegt het goed: met zoveel mensen die nu betrokken zijn naar het openleggen van deze ellende. Dan zien we wel verder hoe we ermee om gaan, goed?
KoosVogelsdonderdag 17 november 2016 @ 21:58
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 21:56 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Sure, maar dan legt ze het wel keihard af tegen Trump. Je zou haar maar nodig hebben om 3 uur in de nacht.
Knul, de campagne is voorbij. Nu weten we het wel.
Hexagondonderdag 17 november 2016 @ 22:04
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 21:56 schreef Kaneelstokje het volgende:

Als je verhalen hoort van mensen die bij haar waren tijdens de uitslag, trok ze het slecht. Zou best kunnen dat ze even wat medicatie heeft. Maar goed, Hillary lijkt de komende jaren niet relevant te worden. Lekker laten zitten dus.
De een heeft een beter uithoudingsvermogen dan de ander.

Maargoed, Hillary is uitgespeeld. Die zal wel met pensioen gaan.
#ANONIEMdonderdag 17 november 2016 @ 22:04
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 21:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Nu iets leukers: een interview met Sanders (gisteren geplaatst) en een boek wat hij heeft geschreven sinds de conventie.

https://www.amazon.com/Ou(...)anders/dp/1250132924
[ afbeelding ]
Hij moet een beetje rustig aan doen voordat hij een hartaanval krijgt.
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 22:05
Democratische principes rusten op het idee van een goed geinformeerd electoraat, na vorige pagina goed liet zien hoe een persoonlijkheids-cult daar problematisch voor is, gaf een ander helder licht ook een ander probleem aan; wat als het electoraat systematisch onbetrouwbare informatie en conspiracy-theories aangeboden krijgt?

Hier een goed stuk van iemand die dat soort fake news-berichten schrijft als clickbait:
https://www.washingtonpos(...)house-because-of-me/
MangoTreedonderdag 17 november 2016 @ 22:07
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 22:04 schreef Hexagon het volgende:

[..]

De een heeft een beter uithoudingsvermogen dan de ander.

Maargoed, Hillary is uitgespeeld. Die zal wel met pensioen gaan.
Ze hebben nog een reservedochter.
hunter2011donderdag 17 november 2016 @ 22:07
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 21:50 schreef MangoTree het volgende:
From Wikipedia:
"According to the National Center for Missing & Exploited Children, in the United States an estimated 800,000 children are reported missing every year, of which 97% are recovered."
__

So that means that ~24,000 children each year are missing and do not get recovered. That is ~65 a day, or ~3 per hour, or 1 every ~22 minutes.

Geknipt en geplakt (reddit) uit en lange, lange reeks van zeer verdacht nieuws wat er naar buiten lekt, met sinds de laatste week trending gaat. Ik ben heel benieuwd of Trump het kan/wil/gaat aanpakken. Pizzagate is misselijke shit, kan me niet schelen wie er allemaal achter zitten maar ik hoop dat deze beerput open gaat. :X

Dit zijn alleen cijfers over kindervermissing uit de USA. De wereld is natuurlijk een stuk groter.
Pizzagate zal nooit opgelost worden, want volgens mij zal dat zo'n groot schandaal opleveren dat the Walking Dead in vergelijking hiermee gewoon een peuleschilletje is.
Veel te veel hooggeplaatste mensen die erbij zijn betrokken, sex/child trafficking blijft een in- en intrieste zaak.
skysherrifdonderdag 17 november 2016 @ 22:08
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 22:05 schreef oompaloompa het volgende:
Democratische principes rusten op het idee van een goed geinformeerd electoraat, na vorige pagina goed liet zien hoe een persoonlijkheids-cult daar problematisch voor is, gaf een ander helder licht ook een ander probleem aan; wat als het electoraat systematisch onbetrouwbare informatie en conspiracy-theories aangeboden krijgt?

Hier een goed stuk van iemand die dat soort fake news-berichten schrijft als clickbait:
https://www.washingtonpos(...)house-because-of-me/
Hey dat is lang geleden volgens mij.

Niet verwacht he, PA naar Trump :P
Hexagondonderdag 17 november 2016 @ 22:08
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 22:07 schreef MangoTree het volgende:

[..]

Ze hebben nog een reservedochter.
Ik denk dat de Clinton dynastie politiek gezien vernietigd is. En ze hebben de Bush dynastie in hun val meegesleurd.
Monolithdonderdag 17 november 2016 @ 22:08
Ah, het grote gemene kinderneukerscomplot, die hadden we nog niet gehad.
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 22:10
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 22:08 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Hey dat is lang geleden volgens mij.

Niet verwacht he, PA naar Trump :P
Klopt, het was even drama hier en had geen zin in idiote fok! posters en hun conspiracy theorien :P

That said, de stompzinnigheid van deze verkiezing is mijn inziens echt een concreet probleem voor de democratie in het algemeen dus is het goed het zo nu en dan in actie te zien...
hunter2011donderdag 17 november 2016 @ 22:11
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 22:08 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik denk dat de Clinton dynastie politiek gezien vernietigd is. En ze hebben de Bush dynastie in hun val meegesleurd.
We hebben nu de Trump-dynastie!
Let op: Ivanka Trump, echt de eerste vrouwelijke president van Amerika!

ivanka_trump_ap.jpg?itok=EyQ3CWTP
skysherrifdonderdag 17 november 2016 @ 22:12
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 22:10 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Klopt, het was even drama hier en had geen zin in idiote fok! posters en hun conspiracy theorien :P
Ja jammer, nu moesten we maar anderen even jennen.

Nu Trump gewonnen heeft is er natuurlijk geen noodzaak meer aan conspiracy theorieen.
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 22:12
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 22:12 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Ja jammer, nu moesten we maar anderen even jennen.

Nu Trump gewonnen heeft is er natuurlijk geen noodzaak meer aan conspiracy theorieen.
De rest van deze pagina overgeslaan? :D
Hexagondonderdag 17 november 2016 @ 22:12
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 22:11 schreef hunter2011 het volgende:

[..]

We hebben nu de Trump-dynastie!
Let op: Ivanka Trump, echt de eerste vrouwelijke president van Amerika!

[ afbeelding ]
Alsjeblieft geen nieuwe dynastieen
skysherrifdonderdag 17 november 2016 @ 22:13
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 22:12 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

De rest van deze pagina overgeslaan? :D
Oh, verder hier nog niets gelezen.

Maar ik pik op andere sites nog wel eens wat op over de cheese pizza affaire :P
MangoTreedonderdag 17 november 2016 @ 22:13
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 22:08 schreef Monolith het volgende:
Ah, het grote gemene kinderneukerscomplot, die hadden we nog niet gehad.
Blijken veel mensen op het moment toch anders over te denken, zie de link

https://www.google.com/trends/explore?date=now%207-d&q=Pizzagate
Monolithdonderdag 17 november 2016 @ 22:13
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 22:08 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik denk dat de Clinton dynastie politiek gezien vernietigd is. En ze hebben de Bush dynastie in hun val meegesleurd.
Persoonlijk vind ik dynastie een nogal overtrokken term voor de twee Clintons. Beiden politieke ambities en getrouwd, maar verder geen uitgebreide politieke deelname in de familie. Bij een dynastie praat je toch echt wel over meerdere generaties. De familie Bush heeft al drie generaties in de politiek gehad.
Monolithdonderdag 17 november 2016 @ 22:14
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 22:13 schreef MangoTree het volgende:

[..]

Blijken veel mensen op het moment toch anders over te denken, zie de link

https://www.google.com/trends/explore?date=now%207-d&q=Pizzagate
Tja, veel mensen denken ook anders over evolutie of vaccinaties. Dat maakt hun opvattingen nog niet valide.
skysherrifdonderdag 17 november 2016 @ 22:14
erikmouthaanRTL twitterde op donderdag 17-11-2016 om 22:04:54 Trump eist van zijn aankomende ministers dat ze nadat ze gediend hebben 5 jaar lang geen lobbyistenwerk verrichten https://t.co/ZbshCpLtZt reageer retweet
#ANONIEMdonderdag 17 november 2016 @ 22:15
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 22:14 schreef skysherrif het volgende:
erikmouthaanRTL twitterde op donderdag 17-11-2016 om 22:04:54 Trump eist van zijn aankomende ministers dat ze nadat ze gediend hebben 5 jaar lang geen lobbyistenwerk verrichten https://t.co/ZbshCpLtZt reageer retweet
5 jaar? Wat is er gebeurd met levenslang? :{
KoosVogelsdonderdag 17 november 2016 @ 22:15
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 22:14 schreef skysherrif het volgende:
erikmouthaanRTL twitterde op donderdag 17-11-2016 om 22:04:54 Trump eist van zijn aankomende ministers dat ze nadat ze gediend hebben 5 jaar lang geen lobbyistenwerk verrichten https://t.co/ZbshCpLtZt reageer retweet
Geen gekke eis. Hulde.
MangoTreedonderdag 17 november 2016 @ 22:17
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 22:14 schreef Monolith het volgende:

[..]

Tja, veel mensen denken ook anders over evolutie of vaccinaties. Dat maakt hun opvattingen nog niet valide.
Daarom is het eng dat het bewijs allemaal erg solide valide blijkt.
Monolithdonderdag 17 november 2016 @ 22:18
quote:
14s.gif Op donderdag 17 november 2016 22:15 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Geen gekke eis. Hulde.
Het klinkt wel wat beter dan het is. Het is hier wel eens eerder ter sprake gekomen en het gros van de notoire lobbyisten voldoet nu al ruimschoots aan die eis. In zekere zin is het dus ook wel een wassen neus.
skysherrifdonderdag 17 november 2016 @ 22:19
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 22:17 schreef MangoTree het volgende:

[..]

Daarom is het eng dat het bewijs allemaal erg solide valide blijkt.
Ik heb het allemaal gezien en het is soms best grappig hoe diep ze duiken, maar het is allemaal verre van concreet en daarom zou ik er een mooi BNW topicje van maken.
Monolithdonderdag 17 november 2016 @ 22:19
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 22:17 schreef MangoTree het volgende:

[..]

Daarom is het eng dat het bewijs allemaal erg solide valide blijkt.
Dat hoor ik bij elk complot weer.
hunter2011donderdag 17 november 2016 @ 22:19
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 22:17 schreef MangoTree het volgende:

[..]

Daarom is het eng dat het bewijs allemaal erg solide valide blijkt.
Zou hier ook mee worden gechanteerd in Washington?
Kansenjongeredonderdag 17 november 2016 @ 22:22
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 21:56 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Sure, maar dan legt ze het wel keihard af tegen Trump. Je zou haar maar nodig hebben om 3 uur in de nacht.
Je zal Trump maar nodig hebben om 3 uur in de nacht, dan zegt hij "Sorry, geen tijd, ik zit nu te trollen op Twitter".
MangoTreedonderdag 17 november 2016 @ 22:22
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 22:19 schreef hunter2011 het volgende:

[..]

Zou hier ook mee worden gechanteerd in Washington?
Chantage speelt er een grote rol in(!) maar het mag schijnbaar alleen in BNW. Ik hoop echter dat er nu wel iets gaat gebeuren.
KoosVogelsdonderdag 17 november 2016 @ 22:23
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 22:18 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het klinkt wel wat beter dan het is. Het is hier wel eens eerder ter sprake gekomen en het gros van de notoire lobbyisten voldoet nu al ruimschoots aan die eis. In zekere zin is het dus ook wel een wassen neus.
Hm, akkoord. Ik dacht laat ik ook eens positief reageren op een ideetje van het kamp Trump.
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 22:25
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 22:23 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Hm, akkoord. Ik dacht laat ik ook eens positief reageren op een ideetje van het kamp Trump.
Kamp Trump heeft een aantal goede ideeen als hij die doorzet

SPOILER
lol hij heeft al gezegd dat dat slechts stemmen-trekkende retoriek was
hunter2011donderdag 17 november 2016 @ 22:25
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 22:22 schreef MangoTree het volgende:

[..]

Chantage speelt er een grote rol in(!) maar het mag schijnbaar alleen in BNW. Ik hoop echter dat er nu wel iets gaat gebeuren.
De republikeinen hadden aangegeven dat ze alle bestanden in hun bezit hebben, alles :Y
KoosVogelsdonderdag 17 november 2016 @ 22:26
Mensen willen complottheorieen nou eenmaal graag geloven. Ze zijn doorgaans immers een stuk spannender dan de realiteit. Dat spreekt aan. Een goede complottheorie is als een goed boek. Daarin schuilt de aantrekkingskracht.

Daar komt bij dat dergelijke theorietjes de werkelijkheid simplificeren door mensen onder te verdelen in goed en kwaad. Dat maakt de wereld lekker overzichtelijk.
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 22:27
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 22:26 schreef KoosVogels het volgende:
Mensen willen complottheorieen nou eenmaal graag geloven. Ze zijn doorgaans immers een stuk spannender dan de realiteit. Dat spreekt aan. Een goede complottheorie is als een goed boek. Daarin schuilt de aantrekkingskracht.

Daar komt bij dat dergelijke theorietjes de werkelijkheid simplificeren door mensen onder te verdelen in goed en kwaad. Dat maakt de wereld lekker overzichtelijk.
En alles leidt uiteindelijk tot de joden, heeft ook aantrekkingkracht bij een bepaalde groep mensen
Bram_van_Loondonderdag 17 november 2016 @ 22:28
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 22:04 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Hij moet een beetje rustig aan doen voordat hij een hartaanval krijgt.
Ik wil wel eens zien of dat jij het vol zou houden om maandenlang zoveel te spreken en vervolgens in een half jaar tijd een boek te schrijven. :)

Ik ben een stukje uit zijn boek aan het lezen. Dat hij als kind graag buiten speelde en basketbalde zal niemand verbazen maar hij blijkt ook best athletisch te zijn geweest, hij liep een mijl in 4.37, dat is dus 20-21 km/u. Niet slecht, om het zachtjes uit te drukken, dan heb je talent voor hardlopen.

KoosVogelsdonderdag 17 november 2016 @ 22:29
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 22:27 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

En alles leidt uiteindelijk tot de joden, heeft ook aantrekkingkracht bij een bepaalde groep mensen
Om de een of andere reden is dat vaak het geval, inderdaad. Heel apart.
Perrindonderdag 17 november 2016 @ 22:32
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 22:29 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Om de een of andere reden is dat vaak het geval, inderdaad. Heel apart.
Jaloezie misschien.
MangoTreedonderdag 17 november 2016 @ 22:32
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 22:26 schreef KoosVogels het volgende:
Mensen willen complottheorieen nou eenmaal graag geloven. Ze zijn doorgaans immers een stuk spannender dan de realiteit. Dat spreekt aan. Een goede complottheorie is als een goed boek. Daarin schuilt de aantrekkingskracht.

Daar komt bij dat dergelijke theorietjes de werkelijkheid simplificeren door mensen onder te verdelen in goed en kwaad. Dat maakt de wereld lekker overzichtelijk.
Het gaat overigens wat mij betreft ook niet over wie het is, of dat het een complot kan zijn. Als er door pizzagate een netwerk van pedo's wordt blootgelegd dan lijkt het me wel een issue.

En dat netwerk is er, en het is groot, en als laatste vervelende: er zitten nogal wat mensen op hoge posten gelinkt aan dit alles. :{

Of heb je info dat het niet klopt dat 4chan en daarna reddit e.d. nu op een pedo-organisatie zijn gekomen via het Benghazi-onderzoek, daarna het e-mailonderzoek om vervolgens bij viespeuk Wiener uit te komen. De tiener-flirter. Die is erg onhandig geweest met zijn mail. Zijn ex-vrouw, Huma die weet er ook veel van.

En wat daaruit is gekomen nu... Als je nog moet beginnen eraan dan wens ik je veel succes, het is huge.
skysherrifdonderdag 17 november 2016 @ 22:33
Mag ik trouwens zeggen dat het verhaal van die Monica Peterson wel interessant is? :P
JanKorteachternaamdonderdag 17 november 2016 @ 22:33
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 22:27 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

En alles leidt uiteindelijk tot de joden, heeft ook aantrekkingkracht bij een bepaalde groep mensen
Niet zo raar. Het cultuur-marxisme is groot in Europa en per definitie anti-semitisch omdat een sterk volk zoals de Joden niet in hun wereldbeeld passen. Daarnaast houden moslims ook niet van Joden, omdat Israel de enige succesvolle en democratische staat is in het midden-oosten. Dat is een bindende factor tussen GroenLinkers en hun kansenparels. Uiteindelijk hebben in de ogen van deze zieke geesten de Joden het altijd gedaan.
Bram_van_Loondonderdag 17 november 2016 @ 22:36
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 21:56 schreef Kaneelstokje het volgende:
Ze lijkt het zwaarder te hebben dan kandidaten van voorgaande verkiezingen.
Ze heeft ook niet bepaald veel rallies en dergelijke gehouden. Maar het zou uiteraard kunnen.

Als je verhalen hoort van mensen die bij haar waren tijdens de uitslag, trok ze het slecht. Zou best kunnen dat ze even wat medicatie heeft. Maar goed, Hillary lijkt de komende jaren niet relevant te worden. Lekker laten zitten dus.
Het lijkt sowieso niet goed te gaan met haar gezondheid. Als je dan ondervindt dat een plan waar je 40 jaar lang aan hebt gewerkt mislukt...
Niet dat je het moet laten slagen/mislukken moet laten afhangen van of dat je wel of niet die ene baan krijgt. Sanders verloor, hij ging niet bij de pakken neer zitten. Zoals je in het filmpje kan zien wat ik net plaatste is hij alweer flink aan het strijden, 1-2 weken geleden stuurde hij een open brief naar Obama voor hetzelfde doel. Ook hierover vind je iets in zijn boek, hij had een keer de kalspresidentverkiezing verloren terwijl hij als standpunt het adopteren van een Zuid-Koreaans kind had, dit werd overgenomen door de persoon die wel won. Geleerde les: ook als je verliest kan je winnen. Dan moet echter wel het beleid vormen op een bepaalde manier het doel zijn, niet het krijgen van een positie.
MangoTreedonderdag 17 november 2016 @ 22:37
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 22:19 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Ik heb het allemaal gezien en het is soms best grappig hoe diep ze duiken, maar het is allemaal verre van concreet en daarom zou ik er een mooi BNW topicje van maken.
Sorry, ik had eigenlijk de vraag aan jou moeten stellen die ik net postte.
Bram_van_Loondonderdag 17 november 2016 @ 22:38
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 22:33 schreef skysherrif het volgende:
Mag ik trouwens zeggen dat het verhaal van die Monica Peterson wel interessant is? :P
Welk verhaal? Ik loop blijkbaar een beetje achter op dit punt.
skysherrifdonderdag 17 november 2016 @ 22:39
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 22:37 schreef MangoTree het volgende:

[..]

Sorry, ik had eigenlijk de vraag aan jou moeten stellen die ik net postte.
Ik snap je, maar dit is niet echt het topic om het te bespreken. Bij BNW vind je veel meer mensen die zich interesseren hiervoor en minder mensen die zich irriteren, omdat het weinig van doen heeft met de huidige amerikaanse verkiezingen/formeren van Trumps kabinet.
Bram_van_Loondonderdag 17 november 2016 @ 22:39
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 22:18 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het klinkt wel wat beter dan het is. Het is hier wel eens eerder ter sprake gekomen en het gros van de notoire lobbyisten voldoet nu al ruimschoots aan die eis. In zekere zin is het dus ook wel een wassen neus.
Inderdaad, gewoon niet mogen werken als lobbyist na je politieke loopbaan. Ook graag in Europa.
hunter2011donderdag 17 november 2016 @ 22:43
Paris Hilton heeft gestemd op Trump, en nu volgen de scheldpartijen en bedreigingen elkaar op.
De mensheid is toch flink verrot eigenlijk.
KoosVogelsdonderdag 17 november 2016 @ 22:46
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 22:32 schreef MangoTree het volgende:

[..]

Het gaat overigens wat mij betreft ook niet over wie het is, of dat het een complot kan zijn. Als er door pizzagate een netwerk van pedo's wordt blootgelegd dan lijkt het me wel een issue.

En dat netwerk is er, en het is groot, en als laatste vervelende: er zitten nogal wat mensen op hoge posten gelinkt aan dit alles. :{

Of heb je info dat het niet klopt dat 4chan en daarna reddit e.d. nu op een pedo-organisatie zijn gekomen via het Benghazi-onderzoek, daarna het e-mailonderzoek om vervolgens bij viespeuk Wiener uit te komen. De tiener-flirter. Die is erg onhandig geweest met zijn mail. Zijn ex-vrouw, Huma die weet er ook veel van.

En wat daaruit is gekomen nu... Als je nog moet beginnen eraan dan wens ik je veel succes, het is huge.
Wacht even. Er wordt een onbewezen claim gedaan en nu moet ik bewijzen dat die claim onzin is?
#ANONIEMdonderdag 17 november 2016 @ 22:48

:)
JanKorteachternaamdonderdag 17 november 2016 @ 22:49
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 22:43 schreef hunter2011 het volgende:
Paris Hilton heeft gestemd op Trump, en nu volgen de scheldpartijen en bedreigingen elkaar op.
De mensheid is toch flink verrot eigenlijk.
Niet de mensheid, maar de linkse / cultuur-marxistische / gekleurde "slachtoffers" kant.

Clinton stemmers worden namelijk nooit bedreigd. Het gaat slechts één kant uit.
OMGdonderdag 17 november 2016 @ 22:51
Hoe zeiden ze dat ook alweer?

Mad. Genot.

Zo, toch?
MangoTreedonderdag 17 november 2016 @ 22:51
quote:
15s.gif Op donderdag 17 november 2016 22:46 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wacht even. Er wordt een onbewezen claim gedaan en nu moet ik bewijzen dat die claim onzin is?
Nee sorry, natuurlijk niet maar ik word een beetje gespannen van dat ook dit weer onder het kopje 'complot' etc geplaatst wordt. Het is real. Er is een groot netwerk wat nu wordt blootgelegd dan is toch best wel heftig? Ik ben er al sinds vrijdag mee bezig en niet omdat ik het leuk vind.
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 22:53
quote:
15s.gif Op donderdag 17 november 2016 22:46 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wacht even. Er wordt een onbewezen claim gedaan en nu moet ik bewijzen dat die claim onzin is?
Een zelfverklaarde agent had het op 4chan gepost dus het is duidelijk een feit.
KoosVogelsdonderdag 17 november 2016 @ 22:56
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 22:51 schreef MangoTree het volgende:

[..]

Nee sorry, natuurlijk niet maar ik word een beetje gespannen van dat ook dit weer onder het kopje 'complot' etc geplaatst wordt. Het is real. Er is een groot netwerk wat nu wordt blootgelegd dan is toch best wel heftig? Ik ben er al sinds vrijdag mee bezig en niet omdat ik het leuk vind.
Neuh, dit speelt zich vooral af in de hoofden van figuren die te veel tijd doorbrengen op internet en in termen in het mailverkeer van de Clinton-campagne allerlei codetaal denken te ontwaren.

Dit soort geruchten is ook niet nieuw. De machtigen der aarde hebben een sterke voorkeur voor jong vlees, als je alles moet geloven.

Ik vraag mij dan af: zijn pedo's machtsgeil of worden mensen pedo naarmate ze meer macht vergaren?
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 22:59
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 22:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Neuh, dit speelt zich vooral af in de hoofden van figuren die te veel tijd doorbrengen op internet en in termen in het mailverkeer van de Clinton-campagne allerlei codetaal denken te ontwaren.

Dit soort geruchten is ook niet nieuw. De machtigen der aarde hebben een sterke voorkeur voor jong vlees, als je alles moet geloven.

Ik vraag mij dan af: zijn pedo's machtsgeil of worden mensen pedo naarmate ze meer macht vergaren?
Strikvraag, het is een spurieuze correlatie
SPOILER
JODEN!!!!
MangoTreedonderdag 17 november 2016 @ 23:00
Nou ik ben heel benieuwd waar dit hoofden-avontuur nu eindigt. Alles wordt driedubbel gearchiveerd trouwens, in het echt. Kijken hoe lang dit bewijs deze keer genegeerd kan worden.
skysherrifdonderdag 17 november 2016 @ 23:00
Ik heb nog niemand over joden gehoord? :P
KoosVogelsdonderdag 17 november 2016 @ 23:01
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 22:53 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Een zelfverklaarde agent had het op 4chan gepost dus het is duidelijk een feit.
Aha, ja dan moet het wel waar zijn.

En John Titor was ook echt een tijdreiziger. Puur omdat hij dat zei.
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 23:01
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:00 schreef skysherrif het volgende:
Ik heb nog niemand over joden gehoord? :P
Als je lang genoeg doorklikt in pizzagate kom je vanzelf bij de zionisitsche elite terecht.

Goed stuk over Trumps economisch beleid en hoe het zichzelf in de vinger snijdt:
http://www.nytimes.com/20(...)economic-policy.html
Peace99donderdag 17 november 2016 @ 23:02
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 22:56 schreef KoosVogels het volgende:
Ik vraag mij dan af: zijn pedo's machtsgeil of worden mensen pedo naarmate ze meer macht vergaren?
Hmm ... dat laatste blijkbaar :Y
#ANONIEMdonderdag 17 november 2016 @ 23:02
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:00 schreef skysherrif het volgende:
Ik heb nog niemand over joden gehoord? :P
Wat is er met de joden dan?
hunter2011donderdag 17 november 2016 @ 23:03
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:00 schreef MangoTree het volgende:
Nou ik ben heel benieuwd waar dit hoofden-avontuur nu eindigt. Alles wordt driedubbel gearchiveerd trouwens, in het echt. Kijken hoe lang dit bewijs deze keer genegeerd kan worden.
Wellicht dat The Donald er in een gekke bui gebruik van maakt, misschien heeft hij er NU al gebruik van gemaakt.
Monolithdonderdag 17 november 2016 @ 23:04
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 22:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Inderdaad, gewoon niet mogen werken als lobbyist na je politieke loopbaan. Ook graag in Europa.
Het hele idee dat je lobbyen kunt uitbannen is ook wel wat utopisch. Je hebt natuurlijk beroepslobbyisten, maar het gebeurt praktisch vanuit elke private en publieke sector, door belangenorganisaties, non-profits, vakbonden, enzovoort.
Het lijkt me ook niet goed dat politici volledig losgezongen zijn van de maatschappij wat dat betreft.
MangoTreedonderdag 17 november 2016 @ 23:05
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:03 schreef hunter2011 het volgende:

[..]

Wellicht dat The Donald er in een gekke bui gebruik van maakt, misschien heeft hij er NU al gebruik van gemaakt.
Stel, als er echt zo een netwerk zou bestaan dan zouden ze nieuwe mensen in de val kunnen lokken, bijv. met drugs enzo. Als ze happen dan heb je ze binnen. Zo zou dat gebeuren als het werkelijk zou zijn.
rubbereenddonderdag 17 november 2016 @ 23:06
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:04 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het hele idee dat je lobbyen kunt uitbannen is ook wel wat utopisch. Je hebt natuurlijk beroepslobbyisten, maar het gebeurt praktisch vanuit elke private en publieke sector, door belangenorganisaties, non-profits, vakbonden, enzovoort.
Het lijkt me ook niet goed dat politici volledig losgezongen zijn van de maatschappij wat dat betreft.
Ik denk ook niet dat iedereen zin heeft dat elk parlementslid ineens een veel grotere staf krijgt, dat moet allemaal betaalt worden en dan staat iedereen op zijn achterste poten
Peace99donderdag 17 november 2016 @ 23:06
Trump laat echt niks los aan verslaggevers _O- *O*
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 23:07
quote:
14s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:06 schreef Peace99 het volgende:
Trump laat echt niks los aan verslaggevers _O- *O*
Obligatory "net als..."
Maxerazzidonderdag 17 november 2016 @ 23:08
Nu komt Mitt blijkbaar weer op de koffie bij d'n Donald dit weekend voor de post van secretary of state.
Peace99donderdag 17 november 2016 @ 23:10
quote:
10s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:08 schreef Maxerazzi het volgende:
Nu komt Mitt blijkbaar weer op de koffie bij d'n Donald dit weekend voor de post van secretary of state.
Ik zou de hele rechtse club uitnodigen voor een koffie op een lagere verdieping _O-
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 23:10
quote:
10s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:08 schreef Maxerazzi het volgende:
Nu komt Mitt blijkbaar weer op de koffie bij d'n Donald dit weekend voor de post van secretary of state.
Dat zou echt by far de beste uitkomst zijn, maar Romney was erg anti-Rusland en volgens mij ook tegen Trump :/
hunter2011donderdag 17 november 2016 @ 23:10
quote:
14s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:06 schreef Peace99 het volgende:
Trump laat echt niks los aan verslaggevers _O- *O*
Het Trump-team speelt met de media en heeft dolle pret.
Maxerazzidonderdag 17 november 2016 @ 23:11
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:10 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Dat zou echt by far de beste uitkomst zijn, maar Romney was erg anti-Rusland en volgens mij ook tegen Trump :/
Monolithdonderdag 17 november 2016 @ 23:11
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:03 schreef hunter2011 het volgende:

[..]

Wellicht dat The Donald er in een gekke bui gebruik van maakt, misschien heeft hij er NU al gebruik van gemaakt.
Trump werd ook beticht van verkrachting van een minderjarige. Is die geen onderdeel van het complot?
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 23:12
Newt stapt er uit:

Former House speaker Newt Gingrich said Thursday he will not serve in President-elect Donald Trump’s Cabinet.

“I want to be free to network across the whole system and look at what we have to do to succeed,” Gingrich said when briefly reached by phone. Holding a Cabinet post would have been “not physically doable,” he said.

The remarks from the former GOP presidential candidate, 73, came after he told McClatchy he intends to focus on “strategic planning” during the Trump administration rather than run a federal department. The former House speaker said he does not plan to hold any official role under Trump.

Gingrich’s name had been mentioned for health and human services secretary and secretary of state. An active surrogate for Trump during the campaign, the former Georgia Republican lawmaker was long expected to take a role in the administration.

“New Gingrich is going to be involved in our government,” Trump said on the campaign trail in July.

https://www.washingtonpos(...)et-post-under-trump/
Peace99donderdag 17 november 2016 @ 23:12
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:10 schreef hunter2011 het volgende:

[..]

Het Trump-team speelt met de media en heeft dolle pret.
Prima toch _O_ *O*
Bram_van_Loondonderdag 17 november 2016 @ 23:14
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 22:39 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Ik snap je, maar dit is niet echt het topic om het te bespreken. Bij BNW vind je veel meer mensen die zich interesseren hiervoor en minder mensen die zich irriteren, omdat het weinig van doen heeft met de huidige amerikaanse verkiezingen/formeren van Trumps kabinet.
Het is wel intrigerend dat het de zoveelste persoon is...
JFK gaat nog verbleken in vergelijking met dit. Hell, Area 51 gaat verbleken in vergelijking met dit. :)
hunter2011donderdag 17 november 2016 @ 23:14
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:11 schreef Monolith het volgende:

[..]

Trump werd ook beticht van verkrachting van een minderjarige. Is die geen onderdeel van het complot?
Weet niet of je dit hebt meegekregen, maar veel is verzonnen door de Clinton-campagne met medewerking van de MSM.
Is het gek dat Trump de media haat?
skysherrifdonderdag 17 november 2016 @ 23:14
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:12 schreef oompaloompa het volgende:
Newt stapt er uit:

Former House speaker Newt Gingrich said Thursday he will not serve in President-elect Donald Trump’s Cabinet.

“I want to be free to network across the whole system and look at what we have to do to succeed,” Gingrich said when briefly reached by phone. Holding a Cabinet post would have been “not physically doable,” he said.

The remarks from the former GOP presidential candidate, 73, came after he told McClatchy he intends to focus on “strategic planning” during the Trump administration rather than run a federal department. The former House speaker said he does not plan to hold any official role under Trump.

Gingrich’s name had been mentioned for health and human services secretary and secretary of state. An active surrogate for Trump during the campaign, the former Georgia Republican lawmaker was long expected to take a role in the administration.

“New Gingrich is going to be involved in our government,” Trump said on the campaign trail in July.

https://www.washingtonpos(...)et-post-under-trump/
Doei tot nooit mee ziens
#ANONIEMdonderdag 17 november 2016 @ 23:15
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 20:03 schreef Ringo het volgende:

[..]

Wat dan ook zeker gaat gebeuren. En Trump wil geen oorlog beginnen, dus in dat scenario kan Iran uitgroeien tot een vijand van formaat. Met escalatie tegenover Israël als mogelijk gevolg.

De deal met Iran is echt een meesterzet van de Obama administration geweest, dat wordt ernstig onderschat.
8 jaar lang heeft de regering van Obama weten te voorkomen dat de VS zich liet verleiden tot een oorlog.
Ook het feit dat hij de VS van een financiële afgrond heeft weten te redden is een meesterzet van hem geweest waar hij niet genoeg krediet voor kan krijgen.
Monolithdonderdag 17 november 2016 @ 23:15
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:14 schreef hunter2011 het volgende:

[..]

Weet niet of je dit hebt meegekregen, maar veel is verzonnen door de Clinton-campagne met medewerking van de MSM.
Is het gek dat Trump de media haat?
Ik zeg ook nergens dat er iets van waar is. Waarheid doet er sowieso niet zoveel toe in complottheorieën. Als er maar vage verdachtmakingen zijn.
KoosVogelsdonderdag 17 november 2016 @ 23:16
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:10 schreef hunter2011 het volgende:

[..]

Het Trump-team speelt met de media en heeft dolle pret.
Hij heeft zoveel lol met de media dat hij het niet kan laten via Twitter te reageren als de NYT weer wat schrijft. Meneer Trump kan namelijk niet zo goed tegen kritiek. Dat belooft nog wat.
#ANONIEMdonderdag 17 november 2016 @ 23:17
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:14 schreef hunter2011 het volgende:

[..]

Weet niet of je dit hebt meegekregen, maar veel is verzonnen door de Clinton-campagne met medewerking van de MSM.
Is het gek dat Trump de media haat?
Alleen dank zij de media is Donald president geworden. Hij houdt juist van de media. Het zou ook helpen als hij vrouwelijke journalisten niet voortduren aanrandt.
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 23:18
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:17 schreef grrrrg het volgende:

[..]

Alleen dank zij de media is Donald president geworden. Hij houdt juist van de media. Het zou ook helpen als hij vrouwelijke journalisten niet voortduren aanrandt.
Of vergiftigt
MangoTreedonderdag 17 november 2016 @ 23:19
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:11 schreef Monolith het volgende:

[..]

Trump werd ook beticht van verkrachting van een minderjarige. Is die geen onderdeel van het complot?
Wat een feit is, als Trump zijn naam zou opduiken in het netwerk van Pizzagate dat het niet genegeerd zou worden, dit is een echt onderzoek door burgers die niet (meer) politiek gekleurd is.
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 23:21
En de Nederlandse overheid maar besparen op educatie :')

SPOILER
educatie is brainwashing door de elite, opne je ogen sheeple!!1!!!
hunter2011donderdag 17 november 2016 @ 23:21
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:19 schreef MangoTree het volgende:

[..]

Wat een feit is, als Trump zijn naam zou opduiken in het netwerk van Pizzagate dat het niet genegeerd zou worden, dit is een echt onderzoek door burgers die niet (meer) politiek gekleurd is.
Trump houdt van vrouwen maar is geen pedo, volgens mij werd er gesproken over Hillary en Bill Clinton die er allebei wel van hielden en ook Obama....
Monolithdonderdag 17 november 2016 @ 23:21
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:19 schreef MangoTree het volgende:

[..]

Wat een feit is, als Trump zijn naam zou opduiken in het netwerk van Pizzagate dat het niet genegeerd zou worden, dit is een echt onderzoek door burgers die niet (meer) politiek gekleurd is.
Wild gespeculeer op internet leidt doorgaans nou niet echt tot serieuze juridische consequenties.
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 23:23
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:21 schreef Monolith het volgende:

[..]

Wild gespeculeer op internet leidt doorgaans nou niet echt tot serieuze juridische consequenties.
De veroordeling van dat zwakbegaafde neefje van die gast van making a murder is vandaag teruggedraaid!

(natuurlijk is hij niet vrijgekomen want dat zou slecht zijn voor de reputatie van het recht)

Daar kun je het internet misschien iets van credits voor geven.
skysherrifdonderdag 17 november 2016 @ 23:24
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:23 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

De veroordeling van dat zwakbegaafde neefje van die gast van making a murder is vandaag teruggedraaid!

(natuurlijk is hij niet vrijgekomen want dat zou slecht zijn voor de reputatie van het recht)

Daar kun je het internet misschien iets van credits voor geven.
4chan heeft er al een paar keer voor gezorgd dat animal abusers zijn opgepakt :P
hunter2011donderdag 17 november 2016 @ 23:24
Na de onthulling van Paris Hilton die op Trump heeft gestemd komt Huffington Post meteen met een suggestieve kop:
Wat een smerige krant is het ook. Lekkere stemmingsmakerij.

"Trump Admits He Found 12-Year-Old Paris Hilton Attractive"
http://www.huffingtonpost(...)9373e4b024a52d2ea629?
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 23:26
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:24 schreef hunter2011 het volgende:
Na de onthulling van Paris Hilton die op Trump heeft gestemd komt Huffington Post meteen met de suggestieve kop:
Wat een smerige krant is het ook. Lekkere stemmingsmakerij.

"Trump Admits He Found 12-Year-Old Paris Hilton Attractive"
http://www.huffingtonpost(...)9373e4b024a52d2ea629?
Ik zou ze van het eiland stemmen

Ik zou ook een agenda kopen

Of gewoon de nummers van de maanden leren

Of stoppen alle clickbait voor waar aan te nemen
Monolithdonderdag 17 november 2016 @ 23:27
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:23 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

De veroordeling van dat zwakbegaafde neefje van die gast van making a murder is vandaag teruggedraaid!

(natuurlijk is hij niet vrijgekomen want dat zou slecht zijn voor de reputatie van het recht)

Daar kun je het internet misschien iets van credits voor geven.
Volgens mij kun je dat eerder op het conto van die verfoeide (onderzoeks) journalisten / Hollywood schrijven.

Las inderdaad dat het zevende circuit de boel blokkeert.
Nintexdonderdag 17 november 2016 @ 23:31
politico twitterde op donderdag 17-11-2016 om 22:02:04 Trump team planning "victory tour" of states he won https://t.co/GAyB3r9s1g | Getty https://t.co/XxWN17U8tu reageer retweet
Nieuwe rallies *O*
Bram_van_Loondonderdag 17 november 2016 @ 23:32
Rat Chuck Shumer mag 4 jaar lang de minority leader zijn. -O-
Voor wie het niet weet: die man chanteerde Sanders om o.a. Cannova te laten vallen in ruil voor een senaatsfunctie, blijkbaar heeft hij Sanders nog steeds bij zijn ballen want ook hij stemde voor hem. Niemand gelooft dat hij dat vrijwillig doet. Misschien een geval van maar meestemmen omdat zijn stem toch geen verschil zou maken maar evengoed, gatver.
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 23:33
Geen tijd voor zijn rechtzaak want te druk met president zijn maar wel tijd voor nutteloze overwinningsrallies omdat ????

Hoop dat hij naar Philly gaat :D (durft ie niet)
Bram_van_Loondonderdag 17 november 2016 @ 23:33
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:24 schreef hunter2011 het volgende:
Na de onthulling van Paris Hilton die op Trump heeft gestemd komt Huffington Post meteen met een suggestieve kop:
Wat een smerige krant is het ook. Lekkere stemmingsmakerij.

"Trump Admits He Found 12-Year-Old Paris Hilton Attractive"
http://www.huffingtonpost(...)9373e4b024a52d2ea629?
Propagandakanaal van de Democraten (zie Wikileaks, mevrouw Huffington weigerde een functie bij de DNC omdat ze dacht meer te kunnen doen via Huffingtonpost), beter compleet negeren.
hunter2011donderdag 17 november 2016 @ 23:34
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:31 schreef Nintex het volgende:
politico twitterde op donderdag 17-11-2016 om 22:02:04 Trump team planning "victory tour" of states he won https://t.co/GAyB3r9s1g | Getty https://t.co/XxWN17U8tu reageer retweet
Nieuwe rallies *O*
Slim! Is dat ooit eerder gedaan?
Nintexdonderdag 17 november 2016 @ 23:34
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Rat Chuck Shumer mag 4 jaar lang de minority leader zijn. -O-
Voor wie het niet weet: die man chanteerde Sanders om o.a. Cannova te laten vallen in ruil voor een senaatsfunctie, blijkbaar heeft hij Sanders nog steeds bij zijn ballen want ook hij stemde voor hem. Niemand gelooft dat hij dat vrijwillig doet. Misschien een geval van maar meestemmen omdat zijn stem toch geen verschil zou maken maar evengoed, gatver.
Prima, breek maar in 2en die partij :W

Trump 2020 ^O^
skysherrifdonderdag 17 november 2016 @ 23:34
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:33 schreef oompaloompa het volgende:
Geen tijd voor zijn rechtzaak want te druk met president zijn maar wel tijd voor nutteloze overwinningsrallies omdat ????

Hoop dat hij naar Philly gaat :D (durft ie niet)
ga je streaken?
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 23:34
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Propagandakanaal van de Democraten (zie Wikileaks, mevrouw Huffington weigerde een functie bij de DNC omdat ze dacht meer te kunnen doen via Huffingtonpost), beter compleet negeren.
Jij ook al?

Dat stuk is van 30 September niet van vandaag zoals hunter zegt.
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 23:35
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:34 schreef skysherrif het volgende:

[..]

ga je streaken?
Ik zit in Oakland, daar gaat ie zeker niet heen :P
hunter2011donderdag 17 november 2016 @ 23:35
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Propagandakanaal van de Democraten (zie Wikileaks, mevrouw Huffington weigerde een functie bij de DNC omdat ze dacht meer te kunnen doen via Huffingtonpost), beter compleet negeren.
Ja, nu wordt die kop natuurlijk overal overgenomen in de sociale media, zou Huffington nog steeds overleggen met Clinton of doen ze dit gewoon om te pesten?
KrappeAutodonderdag 17 november 2016 @ 23:36
Nieuwe pijnlijke data voor de linksen die na de verkiezing dachten nog enige grip op realiteit en werking van mensen te hebben:

quote:
58.5 percent of Hispanic voters said they “support Donald Trump’s immigration policies,” including many who said they do not like him as a person. Conversely, only 32.9 percent of Hispanic voters said they “support Hillary Clinton’s immigration policies,” even though a much greater percentage liked her as a person. Among all voters, 54.7 percent supported Trump’s immigration policies compared with 38.4 percent who supported Clinton’s.
http://www.fairus.org/new(...)ort-immigration-enfo
skysherrifdonderdag 17 november 2016 @ 23:36
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:35 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ik zit in Oakland, daar gaat ie zeker niet heen :P
Weer terug naar Berkeley gegaan zeker.

Haha nee dat is niet bepaald zijn terrein.
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 23:37
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:35 schreef hunter2011 het volgende:

[..]

Ja, nu wordt die kop natuurlijk overal overgenomen in de sociale media, zou Huffington nog steeds overleggen met Clinton of doen ze dit gewoon om te pesten?
Goddammit soms lijkt het wel alsof mensen echt gewoon alles in staat stellen zo onjuist mogelijk geinformeerd te zijn...
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 23:38
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:36 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Weer terug naar Berkeley gegaan zeker.

Haha nee dat is niet bepaald zijn terrein.
De enige staat volgens mij die blauwer was dit jaar dan 4 jaar geleden.

Zeker door zijn "als je niet oppast zijn er straks taco-truks op elke hoek te vinden" opmerking.
hunter2011donderdag 17 november 2016 @ 23:38
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:34 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Jij ook al?

Dat stuk is van 30 September niet van vandaag zoals hunter zegt.
Ja, dit is puur op de onthulling van Hilton die op Trump heeft gestemd.
Nu wordt de Hilton Hotel-keten natuurlijk weer geboycot.
Peace99donderdag 17 november 2016 @ 23:39
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Propagandakanaal van de Democraten (zie Wikileaks, mevrouw Huffington weigerde een functie bij de DNC omdat ze dacht meer te kunnen doen via Huffingtonpost), beter compleet negeren.
^O^
skysherrifdonderdag 17 november 2016 @ 23:39
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:38 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

De enige staat volgens mij die blauwer was dit jaar dan 4 jaar geleden.

Zeker door zijn "als je niet oppast zijn er straks taco-truks op elke hoek te vinden" opmerking.
Zijn toch wel een boel staten die meer blauwer zijn (texas, vermont, dc, new york, nevada, arizona, georgia) even uit mn hoofd :P
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 23:40
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:38 schreef hunter2011 het volgende:

[..]

Ja, dit is puur op de onthulling van Hilton die op Trump heeft gestemd.
Nu wordt de Hilton Hotel-keten natuurlijk weer geboycot.
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:37 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Goddammit soms lijkt het wel alsof mensen echt gewoon alles in staat stellen zo onjuist mogelijk geinformeerd te zijn...
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:39 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Zijn toch wel een boel staten die meer blauwer zijn (texas, vermont, dc, new york, nevada, arizona, georgia) even uit mn hoofd :P
Blijkt verrassend moeilijk te google-en (of verrassend moeilijk de juiste zoekterm voor te bedenken voor mij :P )
MangoTreedonderdag 17 november 2016 @ 23:40
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:15 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik zeg ook nergens dat er iets van waar is. Waarheid doet er sowieso niet zoveel toe in complottheorieën. Als er maar vage verdachtmakingen zijn.
Daar wringt het, het is niet vaag! Het bewijs is er zwart op wit, ik heb genoeg gezien om dit hier te durven posten.

Het is gelinkt aan bepaalde mensen die bij naam genoemd zijn. De verbanden zijn daarbij zwart op wit zichtbaar gemaakt. Tenzij het een complot en alle gevonden info tot nu toe vervalste websites, instagram-accounts of e-mails zijn.

Het was inderdaad lastig want er is versleuteling nodig geweest om bepaalde zaken aan het licht te krijgen. Plaatjes met zieke dingen met kleine kinderen. Heb je het Instagramaccount gezien van de eigenaar van de bewuste pizzatent? Hij schijnt nr 48 te staan qua invloed. Er stonden hele vreemde foto's op (tot dat hij gesnapt was en het offline haalde). Het is gevonden en de comments bij die rare foto's met kinderen die zijn niet vaag. De sukkels die comments gaven hadden hun footprint dus achtergelaten.

Wat er in die tent zelf allemaal gebeurd.... Het is heel erg en het wordt afgedaan als complot.

Voor mensen die hier wel van schrikken en op onderzoek gaan om zelf te kunnen oordelen: gebruik geen google als zoekmachine, er zijn alternatieven zoals gogoduck. Voor je veiligheid/privacy.

Er is niets vaags behalve dat het ziek is en nu gezien is door teveel mensen.
OMGdonderdag 17 november 2016 @ 23:42
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:36 schreef KrappeAuto het volgende:
Nieuwe pijnlijke data voor de linksen die na de verkiezing dachten nog enige grip op realiteit en werking van mensen te hebben:

[..]

http://www.fairus.org/new(...)ort-immigration-enfo
Pijnlijke data van een groep die door de SPLC als hate group is bestempeld. Dus hebben we weinig aan die data.
Peace99donderdag 17 november 2016 @ 23:43
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:37 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Goddammit soms lijkt het wel alsof mensen echt gewoon alles in staat stellen zo onjuist mogelijk geinformeerd te zijn...
Vingers in de oren. Hard schreeuwen: "racisten" ....

Verzekerd voor een stem op rechts :Y
Kaneelstokjedonderdag 17 november 2016 @ 23:44
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:42 schreef OMG het volgende:

[..]

Pijnlijke data van een groep die door de SPLC als hate group is bestempeld. Dus hebben we weinig aan die data.
Ach, hoort Pepe the Frog niet ook daarbij?
Alsof men zulke benamingen nog serieus neemt tegenwoordig.
Monolithdonderdag 17 november 2016 @ 23:45
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:40 schreef MangoTree het volgende:

[..]

Daar wringt het, het is niet vaag! Het bewijs is er zwart op wit, ik heb genoeg gezien om dit hier te durven posten.

Het is gelinkt aan bepaalde mensen die bij naam genoemd zijn. De verbanden zijn daarbij zwart op wit zichtbaar gemaakt. Tenzij het een complot en alle gevonden info tot nu toe vervalste websites, instagram-accounts of e-mails zijn.

Het was inderdaad lastig want er is versleuteling nodig geweest om bepaalde zaken aan het licht te krijgen. Plaatjes met zieke dingen met kleine kinderen. Heb je het Instagramaccount gezien van de eigenaar van de bewuste pizzatent? Hij schijnt nr 48 te staan qua invloed. Er stonden hele vreemde foto's op (tot dat hij gesnapt was en het offline haalde). Het is gevonden en de comments bij die rare foto's met kinderen die zijn niet vaag. De sukkels die comments gaven hadden hun footprint dus achtergelaten.

Wat er in die tent zelf allemaal gebeurd.... Het is heel erg en het wordt afgedaan als complot.

Voor mensen die hier wel van schrikken en op onderzoek gaan om zelf te kunnen oordelen: gebruik geen google als zoekmachine, er zijn alternatieven zoals gogoduck. Voor je veiligheid/privacy.

Er is niets vaags behalve dat het ziek is en nu gezien is door teveel mensen.
Ik zie enkel vaag gezwets. Sorry, je bent gewoon de zoveelste BNWer.
OMGdonderdag 17 november 2016 @ 23:45
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:44 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Ach, hoort Pepe the Frog niet ook daarbij?
Alsof men zulke benamingen nog serieus neemt tegenwoordig.
Waarschijnlijk niet als je fan bent van dat soort clubjes, nee.
oompaloompadonderdag 17 november 2016 @ 23:46
quote:
12s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:43 schreef Peace99 het volgende:

[..]

Vingers in de oren. Hard schreeuwen: "racisten" ....

Verzekerd voor een stem op rechts :Y
Ja als iemand roept dat een stuk geschreven op 30 september 2016 geschreven is in reactie op iets dat vandaag is gebeurd, wat moet je dan? Het alternatief is tijdreizen accepteren...
hunter2011donderdag 17 november 2016 @ 23:46
mitchellvii twitterde op donderdag 17-11-2016 om 22:51:45 Trump is punking the media so hard now. Glorious to watch. 😊 reageer retweet
mitchellvii twitterde op donderdag 17-11-2016 om 23:03:00 The media always thinks they are moving in on Trump but he is just letting them get into range of his artillery. reageer retweet
mitchellvii twitterde op donderdag 17-11-2016 om 23:17:44 Trump is just doing "Cabinet Apprentice." It's awesome. reageer retweet
Monolithdonderdag 17 november 2016 @ 23:46
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:42 schreef OMG het volgende:

[..]

Pijnlijke data van een groep die door de SPLC als hate group is bestempeld. Dus hebben we weinig aan die data.
Als ik geen data en methodologie zie, dan neem ik een artikel sowieso niet al te serieus. Kan zo snel de daadwerkelijke exit poll ook niet vinden via Google.
Kaneelstokjedonderdag 17 november 2016 @ 23:47
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:45 schreef OMG het volgende:

[..]

Waarschijnlijk niet als je fan bent van dat soort clubjes, nee.
Lekker makkelijk weer.
skysherrifdonderdag 17 november 2016 @ 23:47
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:46 schreef hunter2011 het volgende:
mitchellvii twitterde op donderdag 17-11-2016 om 22:51:45 Trump is punking the media so hard now. Glorious to watch. 😊 reageer retweet
mitchellvii twitterde op donderdag 17-11-2016 om 23:03:00 The media always thinks they are moving in on Trump but he is just letting them get into range of his artillery. reageer retweet
mitchellvii twitterde op donderdag 17-11-2016 om 23:17:44 Trump is just doing "Cabinet Apprentice." It's awesome. reageer retweet
Dit mag ook wel wegblijven hoor :@
Monolithdonderdag 17 november 2016 @ 23:48
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:47 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Dit mag ook wel wegblijven hoor :@
Ik vind willekeurige Twitterberichten juist altijd enorm interessant.
skysherrifdonderdag 17 november 2016 @ 23:49
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:48 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik vind willekeurige Twitterberichten juist altijd enorm interessant.
mitchellvii twitterde op donderdag 17-11-2016 om 23:46:43 Newt said he wants to hold a "broad strategic role in shaping the emerging Republican Majority." Could he be tapped to head the RNC? reageer retweet
Well, could he?
KrappeAutodonderdag 17 november 2016 @ 23:49
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:42 schreef OMG het volgende:

[..]

Pijnlijke data van een groep die door de SPLC als hate group is bestempeld. Dus hebben we weinig aan die data.
Omdat ze gemeet zouden hebben met leden van Vlaams Belang. _O-

Maar blijf wegkijken.

T-Trump i-is nog steeds een ra-racist!!!1

Maar hij heeft meer stemmen van Hispanics en Afro-Amerikanen gekregen dan Mitt Romney.

M-maakt niet uittt!!1111!!

Maar de meerderheid van Hispanics is het eens met zijn immigratiebeleid.

D-DIE non-profit organisatie is door een ANDERE organisatie als HAAT groep gekwalificeerd!!!!
hunter2011donderdag 17 november 2016 @ 23:49
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:48 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik vind willekeurige Twitterberichten juist altijd enorm interessant.
Geweldig, Amerika heeft gewoon nog nooit zo'n president gehad.
Nintexdonderdag 17 november 2016 @ 23:50
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:46 schreef hunter2011 het volgende:
mitchellvii twitterde op donderdag 17-11-2016 om 22:51:45 Trump is punking the media so hard now. Glorious to watch. 😊 reageer retweet
mitchellvii twitterde op donderdag 17-11-2016 om 23:03:00 The media always thinks they are moving in on Trump but he is just letting them get into range of his artillery. reageer retweet
mitchellvii twitterde op donderdag 17-11-2016 om 23:17:44 Trump is just doing "Cabinet Apprentice." It's awesome. reageer retweet
Deze man, ook zo'n baas. Werd maandenlang getreiterd op social media toen hij zei dat Trump het veel beter zou doen dan in de peilingen en kijk nu eens naar al die zogenaamde experts

200w.gif

The donald flikt het gewoon :o
Peace99donderdag 17 november 2016 @ 23:51
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:46 schreef oompaloompa het volgende:
Het alternatief is tijdreizen accepteren...
_O-
(maar maakt het verhaal vanuit de emails helaas niet minder waar)