POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het gaat gewoon niet gebeuren. De republikeinen hebben nog meer belang bij de status quo dan de democraten dat hebben.quote:Op donderdag 17 november 2016 16:48 schreef studentje7 het volgende:
[..]
blijkbaar willen de mensen daar dat. Laat ze dat eens voelen dan.
Misschien zien ze in dat migranten nodig zijn.
Dat is ook niet niks, maar omdat ze illegaal zijn zijn de loonkosten voor deze mensen laag en dat is kennelijk voor een groot aantal mensen en bedrijven erg aantrekkelijk.quote:
[..]
Sorry maar ik vind het per definitie niet normaal dat er 11 miljoen mensen illegaal in je land leven.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ja en zolang er 11 miljoen illegalen zijn blijft men het volk tegen ze te opzetten.quote:Op donderdag 17 november 2016 16:52 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Maar om dan het volk tegen deze mensen op te zetten (die dus al door het land misbruikt worden) en ze daarna er gewoon uit te flikkeren met alle consequenties van dien (nieuwe recessie iemand???) is gewoon een dom plan.
Daarom moet men iets veranderen.
Trumo had het erover om ze weg te sturen en weer legaal binnen te laten komen dacht ik.
Dat snap ik. Maar als men nu als beleid heeft dat dat not done is.quote:Op donderdag 17 november 2016 16:53 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dat is ook niet niks, maar omdat ze illegaal zijn zijn de loonkosten voor deze mensen laag en dat is kennelijk voor een groot aantal mensen en bedrijven erg aantrekkelijk.
Men geeft dikke boetes als er illegalen werken op je bedrijf. Maar immigranten kunnen wel makkelijker het land binnenkomen als een seizoensarbeider los je het toch op?
Nee hoor, een klein groepje en blijkbaar resoneert dat bij de uneducated staalwerken in het noorden die nog nooit een hispanic in zijn leven gezien heeft. Moet je daar die mexicaan voor bestraffen, of kun je er beter voor zorgen dat die staalwerker niet het gevoel heeft dat ie over geslagen wordt?quote:
[..]
Ja en zolang er 11 miljoen illegalen zijn blijft men het volk tegen ze te opzetten.
Daarom moet men iets veranderen.
Trumo had het erover om ze weg te sturen en weer legaal binnen te laten komen dacht ik.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Maar dan zullen de kosten voor deze mensen weer omhoog gaan en daar zijn veel mensen/bedrijven dan weer niet blij mee en die zullen dan weer op zoek gaan naar goedkoper personeel.quote:
[..]
Ja en zolang er 11 miljoen illegalen zijn blijft men het volk tegen ze te opzetten.
Daarom moet men iets veranderen.
Trumo had het erover om ze weg te sturen en weer legaal binnen te laten komen dacht ik.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Die Mexicaan bestraf je niet. Die heeft toch uberhaupt geen recht om in het land te zijn?quote:
[..]
Nee hoor, een klein groepje en blijkbaar resoneert dat bij de uneducated staalwerken in het noorden die nog nooit een hispanic in zijn leven gezien heeft. Moet je daar die mexicaan voor bestraffen?
Ja dan moeten ze normale werkvisa's fixen.quote:
[..]
Maar dan zullen de kosten voor deze mensen weer omhoog gaan en daar zijn veel mensen/bedrijven dan weer niet blij mee en die zullen dan weer op zoek gaan naar goedkoper personeel.
Je had gelijk dat de polls niet de boze staalwerkers omvatten, wilde ik even expliciet zeggenquote:
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Waarom niet, win-win?quote:
[..]
Die Mexicaan bestraf je niet. Die heeft toch uberhaupt geen recht om in het land te zijn?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Die staalwerkers kunnen dan mooi richting de Mexicaanse grens gaan verhuizen voor werk lijkt me. Hoeven ze ook niet meer te janken dat Mexicanen hun banen afpakken.quote:
[..]
Nee hoor, een klein groepje en blijkbaar resoneert dat bij de uneducated staalwerken in het noorden die nog nooit een hispanic in zijn leven gezien heeft. Moet je daar die mexicaan voor bestraffen, of kun je er beter voor zorgen dat die staalwerker niet het gevoel heeft dat ie over geslagen wordt?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Wahey, dat is precies het systeem dat de democraten aan proberen te pakken en de gop al jaren systematisch tegen probeert te houden!quote:
[..]
Ja dan moeten ze normale werkvisa's fixen.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Omdat hij illegaal is. Hij mag dus volgens een wet niet in een land verblijven.quote:
Je moet illegaliteit afstraffen.
Daar is de GOP wel mooi klaar mee. Heeft hun president de werkloze arbeiders van de rust belt staten en de belangen van hun achterban in de zuidelijke staten tegen elkaar opgezet.
Maar je hoort ze nooit over het beveiligen vn de grens en het aanpakken van illegalen.quote:
[..]
Wahey, dat is precies het systeem dat de democraten aan proberen te pakken en de gop al jaren systematisch tegen probeert te houden!
Ja en nee, voor de achterban in het zuiden is het het beste als het niet officieel gereguleerd wordt (want dan hebben ze opeens rechten), het is voor hen in hun best interest als het (net als nu) gedoogd wordt zodat ze wel de benefits maar niet de kosten hebben. (Daarnaast zijn er genoeg loodgieters in het zuiden die die benefits niet direct voelen, er staan weinig mensen bij stil dat de enige reden dat een avocado 80 cent is, is omdat mensen die voor een paar dollar per uur plukken).quote:
Daar is de GOP wel mooi klaar mee. Heeft hun president de werkloze arbeiders van de rust belt staten en de belangen van hun achterban in de zuidelijke staten tegen elkaar opgezet.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Ja maar Trump lijkt niet zo van het gedogenquote:
[..]
Ja en nee, voor de achterban in het zuiden is het het beste als het niet officieel gereguleerd wordt (want dan hebben ze opeens rechten), het is voor hen in hun best interest als het (net als nu) gedoogd wordt zodat ze wel de benefits maar niet de kosten hebben. (Daarnaast zijn er genoeg loodgieters in het zuiden die die benefits niet direct voelen, er staan weinig mensen bij stil dat de enige reden dat een avocado 80 cent is, is omdat mensen die voor een paar dollar per uur plukken).
Ik heb nog niet echt concrete voorbeelden gezien waaruit blijkt dat Bannon blanke mensen als superieur beschouwt. Een losse connectie met iets vaags als de 'alt-right' rechtvaardigt geen vernietiging van iemand's imago/leven.quote:
[..]
Het is de toon die de muziek maakt. Nee, kritisch staan tegenover immigratie en multiculturelisme maakt je geen racist. Dat heb ik ook nergens beweerd. Het gaat om de manier waarop woedt geageerd tegen die zaken. De suggestie wordt gewekt dat immigranten barbaren zijn die onze cultuur willen vernietigen en onze vrouwen komen verkrachten. Er wordt beweerd dat er sprake is van een white genocide. Het is misplaatst slachtofferdenken overgoten met een hatelijk sausje. Brrrrr.
Dat jij er niets ernstigs in ziet, is goed mogelijk. Waarschijnlijk komt doordat jij de mening van Alt-right op veel vlakken deelt. Dat mag. Maar doe niet alsof Alt-right onschuldig is en dat iedereen gek is behalve jij.
Dat een groot deel van immigranten die nu in de spotlight staan (illegalen die de tocht maken naar Amerika, asielzoekers in Europa) een verkrachtingscultuur met zich mee brengt staat mijns inziens buiten kijf, getuige gebeurtenissen als Keulen en het feit dat 80% van Centraal-Amerikaanse vrouwen verkracht wordt tijdens de tocht naar Amerika. Het is vooral de gedachte dat het absurd is dat hier geen aandacht aan wordt besteed door een groot deel van de Democraten en de massa media, waardoor je een soort backlash krijgt met pittige kritiek.
Wat betreft white genocide en het idee daarachter identificeer ik mijzelf niet zozeer mee. Ik weet ook niet precies wat je daarmee bedoelt. Als het betekent dat blanke mensen en hun cultuur steeds kleiner worden door het feit dat Democraten graag minderheden toelaten (die massaal op hen stemmen), dat is een feit. Ik zie hier geen 'blanke superioriteit' in, enkel de wens de eigen cultuur te preserveren, wat in principe de definitie van 'conservatief' is.
Omdat de grens het probleem niet is. Er komen minder illegalen het land in dan er vrijwillig het land verlaten. Het probleem met die terugloop in illegalen is dat er enorme economische kosten aan verbonden zijn. De terugloop in illegalen nog groter maken heeft enorme negatieve consequenties. Waarom zouden ze in godsnaam dat dan op die manier proberen te doen (behalve dan dat sommige mensen een gevoel hebben).quote:
[..]
Maar je hoort ze nooit over het beveiligen vn de grens en het aanpakken van illegalen.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De grens is het probleem wel. volgens veel mensen ook. Het moet gewoon vrijwel onmogelijk zijn om de grens over te komen als je er geen recht op hebt.quote:
[..]
Omdat de grens het probleem niet is. Er komen minder illegalen het land in dan er vrijwillig het land verlaten. Het probleem met die terugloop in illegalen is dat er enorme economische kosten aan verbonden zijn. De terugloop in illegalen nog groter maken heeft enorme negatieve consequenties. Waarom zouden ze in godsnaam dat dan op die manier proberen te doen (behalve dan dat sommige mensen een gevoel hebben).
Waarom een terugloop? Omdat het fucked up is om je economie te baseren op het bijna uitbuiten van mensen die illegaal in je land zijn.
Maar er is toch een scenario te bedenken met een overgang?
Grens wordt beveiligd, hekken, leger inzet, extra border patrol, drones enz.
Vervolgens worden illegale mensen geleidelijk teruggestuurd en mogen ze met werkvergunningen, maar zonder vooruitzicht dat ze ooit burger kunnen worden, terug komen.
Je doet een beetje alsof Trump stemmers logisch niet consistent zijn, omdat ze zouden vinden dat de economie het slecht doet en daarom wel massale illegale arbeid moeten accepteren voor goedkope fruit en groente. Je kunt echter prima vinden dat de economie het slecht doet en op andere manieren verbeterd moet worden dan massale illegale arbeid.quote:
[..]
Omdat de grens het probleem niet is. Er komen minder illegalen het land in dan er vrijwillig het land verlaten. Het probleem met die terugloop in illegalen is dat er enorme economische kosten aan verbonden zijn. De terugloop in illegalen nog groter maken heeft enorme negatieve consequenties. Waarom zouden ze in godsnaam dat dan op die manier proberen te doen (behalve dan dat sommige mensen een gevoel hebben).
Het is natuurlijk louter toeval dat de benoeming van Bannon leidt tot enthousiaste reacties van de KKK en de American Nazi Party: zie dit artikel.
Dat lijkt mij behoorlijk veelzeggend.
Dat lijkt mij behoorlijk veelzeggend.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Niet echt, ze waren ook blij met Trump en Trump is ook niet iemand die blanken als superieur beschouwt.quote:
Het is natuurlijk louter toeval dat de benoeming van Bannon leidt tot enthousiaste reacties van de KKK en de American Nazi Party: zie dit artikel.
Dat lijkt mij behoorlijk veelzeggend.
Hoeveel doden zijn er de laatste 20 jaar trouwens gevallen door de KKK? En hoeveel door BLM (grote supporters van Obama en schuldig aan meerdere politiedoden alleen al dit jaar)?
Het gaat om het gedachtegoed. En volgens mij heb ik BLM nergens vrijgepleit.quote:
[..]
Niet echt, ze waren ook blij met Trump en Trump is ook niet iemand die blanken als superieur beschouwt.
Hoeveel doden zijn er de laatste 20 jaar trouwens gevallen door de KKK? En hoeveel door BLM (grote supporters van Obama en schuldig aan meerdere politiedoden alleen al dit jaar)?
Dat ze Trump steunen, is omdat zijn toon richting minderheden hard is. Het gaat de KKK weliswaar nog niet ver genoeg, maar de club ziet het als een stap in de goede richting.
De benoeming van Bannon zien zij als een teken dat Trump 4 real is.
Maar goed, dat dergelijke clubs de vlag uithangen vind jij niet gek. Dat kan. Ik ben er minder gelukkig mee.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zie weinig argumenten behalve ik vind het niet eerlijk. Is dat in essentie je argument? Dat kan maar dan valt er verder ook weinig te bespreken. Als je het niet eerlijk vind ondanks dat het voor iedereen beter is en dat de moeite waard vind om miljoenen als niet miljarden aan te besteden die ook aan zorg of scholing besteed kunnen worden is dat je goed recht, dan zijn we het alleen niet met elkaar eens en zullen we dat ook nooit worden. Eerlijkheids gevoel is voor mij namelijk niet een recessie die iedereen raakt waardquote:
[..]
De grens is het probleem wel. volgens veel mensen ook. Het moet gewoon vrijwel onmogelijk zijn om de grens over te komen als je er geen recht op hebt.
Waarom een terugloop? Omdat het fucked up is om je economie te baseren op het bijna uitbuiten van mensen die illegaal in je land zijn.
Maar er is toch een scenario te bedenken met een overgang?
Grens wordt beveiligd, hekken, leger inzet, extra border patrol, drones enz.
Vervolgens worden illegale mensen geleidelijk teruggestuurd en mogen ze met werkvergunningen, maar zonder vooruitzicht dat ze ooit burger kunnen worden, terug komen.
Sure, je zou die illegale arbeid bijvoorbeeld legaal kunnen maken met visums etc. en op die manier de negatieve consequenties van het verlies aan goedkope arbeid op kunnen vangen (GOP houdt dat tegen), of je gooit er inderdaad een boel geld tegen aan om een recessie te creeeren, zie hierboven.quote:
[..]
Je doet een beetje alsof Trump stemmers logisch niet consistent zijn, omdat ze zouden vinden dat de economie het slecht doet en daarom wel massale illegale arbeid moeten accepteren voor goedkope fruit en groente. Je kunt echter prima vinden dat de economie het slecht doet en op andere manieren verbeterd moet worden dan massale illegale arbeid.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
