NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Reeds 500 Zwarte Intochten:quote:De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
In het Algemeen Dagblad vandaag een interview met Perez Jong Loy. Wie? Zeg maar de Quincy Gario voordat Quincy Gario dé Quincy Gario werd. Een vrij extreme anti-zwarte piet-actievoerder dus, die elk mogelijk middel dat hij kan vinden tegen de geschminkte kindervriend inzet.
Nu is dat op zich geen nieuws: sinds een aantal jaar schieten dit soort lui als paddestoelen uit de grond. Maar het uitzonderlijke aan Jong Loy is dat hij gewoon eerlijk is over zijn einddoel: demonstreren tegen zwarte piet is slechts een middel. Uiteindelijk gaat het om aandacht gegeneren voor slavernij, en het idee dat Nederland nakomelingen van voormalige slaven geld moet betalen. Veel geld:
De strijd tegen Piet is voor hem direct verbonden met de financiële compensatie voor het slavernijverleden: hij vindt het 'verbijsterend' dat daar nog steeds niet over te praten valt. ,,Joodse mensen zijn terecht gecompenseerd voor de Tweede Wereldoorlog. Dus waarom de nazaten van de slaven niet? Omdat het te lang geleden is? Voor ons voelt het dichtbij. Mijn voorouders werkten nog als slaven."
Het gaat hem dan niet om 'zoiets onbenulligs' als een tientje per familie, maar om de oprichting van miljardenfondsen voor de nazaten van slaven. ,,Wij hebben op elk gebied een achterstand in de maatschappij. Zo worden de capaciteiten van donkere kinderen jaar na jaar lager ingeschat dan die van blanke. Zij komen veel vaker op het vmbo en moeten opleidingen stapelen voor ze naar de universiteit kunnen. Dat kan door zulke fondsen worden gecompenseerd."
Jong Loy doet denken aan de werkelijke agenda van de Jamaicaanse VN-onderzoeker Verene Shepherd. Ook zij was maar matig geïnteresseerd in ons "kerstfeest," en had eigenlijk als doel om momentum te creëren voor de schadevergoedingsactie van de anti-slavernij beweging.
Mensen als Shepherd en Jong Loy proberen dus uiteindelijk te construeren dat zwarte mensen in Nederland 'slachtoffers' zijn van slavernij, omdat enkelen van hun vooruders slaven zouden zijn geweest. Blanke Nederlanders die nu leven zijn kennelijk ook per definitie afstammelingen van slavenhandelaars, en daarom ook 'daders'. Laat mij nog eenmaal duidelijk maken hoe ik hier over denk:
Ga gewoon weg. Geachte heer Jong Loy: neemt u gewoon een baan en werkt u gaarne voor uw geld. Dat is pas een eerlijke manier om aan uw geld te komen. En wat betreft de Nederlandse regering? Die moeten meegaan in het verhaal dat "we" daar achter zaten en dat "we" dat "hen" hebben aangedaan. U en ik hebben immers niet in slaven gehandeld, en deze Perez en zijn tijdgenoten zijn geen slachtoffer van slavernij. Achterstand in de maatschappij? Klinkklare onzin.
Hoe dan ook hoop ik dat we deze discussie snel kunnen sluiten. Nederland gaat nu al lang genoeg gebukt onder de tirannie van de pietenpesters, en nu ze ook een grote mond gaan krijgen over 'miljardenfondsen' is het helemáál tijd om dit af te kappen. Iedereen de spandoeken weer naar binnen! De demonstratie is over; tijd om weer aan het werk te gaan.
http://sintenpietengilde.nl/intochten/
http://sintenpietengilde.(...)s-is-Zwarte-Piet.pdf
Laatste kans voor deze reeks: het beheerst het nieuws natuurlijk altijd rond deze tijd van het jaar, dus het zou doodzonde zijn als er niet over gepost kan worden.
Aan de andere kant moet er dan wel over de zwartepietenkwestie gepost worden en niet over hoe negers komen om onze samenleving over te nemen en over hoe racistisch Nederland wel niet is.
Want op die manier gaat het niet meer over het onderwerp maar wordt het aangegrepen om van beide kanten de onderbuik eens goed leeg te schijten. En het gebeurt zo massaal dat er niet tegenop te modden valt. Dus ik wil het best nog een laatste kans geven, maar dan moeten jullie er wel gewoon voor zorgen dat je het over het onderwerp hebt. Voel je vrij elkaar ook een beetje te corrigeren
Inmiddels alleen nog maar voor de 'racismeroepers'. Dat was eerst andersom, maar de 'traditionalisten' hebben me er met al hun woest-hysterische gekrijs uiteindelijk toch van overtuigd dat ze aan de verkeerde kant staan.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 02:34 schreef Montagui het volgende:
Heb je alleen empathie voor de 'racisme' roepers of ook empathie voor de 'traditionalisten'?
Maar is het racisme als je heel bewust iets ànders dan het gewraakte doet? Als je heel bewust zo'n KKK-achtig pak aantrekt om de Heilige Week te vieren, waarbij je heel bewust geen racistische bijbedoelingen hebt?quote:De definitie stelt overigens niet dat van opzet of overtuiging sprake hoeft te zijn om van racisme te kunnen spreken (‘de bedoeling óf het effect’). Je hoeft geen lid van de Klu Klux Klan te worden om racist te zijn: ook onopzettelijk, onbewust gedrag dat de gelijkwaardigheid van mensen in de politieke, sociale of publieke sfeer aantast, kan ervoor doorgaan]. ‘Zo bedoelde ik het niet,’ pleit je dus nog niet vrij van racisme.
En waarom zou dat anders zijn voor iemand die heel bewust Zwarte Piet wordt, zonder racistische bijbedoelingen, zonder zelfs een neger of karikatuur daarvan te willen uitbeelden?
Het nadeel van de geciteerde constructie is dat (vermeend) racisme een definitie is die door de gediscrimineerde groep wordt bepaald op subjectieve gronden (ik voel mij gekwetst/beledigd/buitengesloten). Omdat er geen objectieve meetlat wordt gegeven, kan de discriminerende groep er niet naar handelen, hun gevoel of intenties tellen niet, ze kunnen alleen iets doen en dan afwachten of het als racistisch of niet wordt ervaren.
Het effect is dat de beschuldiging van racisme willekeurig kan worden ingezet. Er hoeft immers geen bewijs te zijn, behalve dat gevoel van de gediscrimineerde dat leidend is in de vraag of iets al dan niet (onbewust) racisme is.
Dat maakt van de beschuldiging van racisme een machtsmiddel: je kunt willekeurige mensen of groepen beschuldigen van racisme om iets af te dwingen in je eigen voordeel. Dat kan een eigen ruimte (safe space) zijn, of smartegeld/schadevergoeding, of nog iets anders. Je kunt andere mensen of groepen er ook mee treiteren door hun dingen te ontzeggen omdat je "voelt dat het racistisch is".
Dat manipuleren werkt zolang mensen zich schamen om hun (vermeende) racisme. Als ze er geen probleem meer mee hebben om (onterecht, want zelf geen racistische bedoelingen of gevoelens) voor racist uitgemaakt te worden, kunnen ze niet meer gechanteerd worden met onterechte beschuldigingen. Helaas, wat dat betreft, is racisme strafbaar, waardoor je praktisch gezien de beschuldiging niet zomaar naast je neer kunt leggen.
Dat het beschuldigen van racisme wordt misbruikt, lijkt me duidelijk, zie onder meer de discussie over cultural misapproportion en culturele afasie. Zelfs wie bewust of onbewust geen onderscheid maakt tussen zwart en wit kan op grond daarvan van racisme beschuldigd worden, omdat daarmee de andere achtergrond van de zwarte mens wordt genegeerd/ontkent.
Wat de precieze achtergronden zijn voor die soms absurde beschuldigingen van racisme ("witte mensen met dreadlocks zijn racisten") is niet altijd duidelijk.
Bij de anti-Zwarte Piet-lobby is dat wel duidelijk: het hele Nederlandse volk zo manipuleren dat het zich schuldig aan racisme gaat voelen, zodat de claims van de herstelbetalingen voor het slavernijverleden vlot voldaan zullen worden om dat schuldgevoel af te kopen.
Er kunnen redenen zijn Zwarte Piet te veranderen, maar chantage en manipulatie horen daar niet bij. Zolang de anti-pietgroepen alleen maar oordelen op hun gevoel (gekwetst, beledigd) en op door hen gelegde verbanden (negroïde type, slavernij, blackface) die niet hard te maken zijn, kunnen ze manipulatief bezig zijn. Dat zie je bijvoorbeeld aan het feit dat bij een doorgevoerd of voorgesteld compromis de beschuldigingen worden aangescherpt: dikke lippen, kroeshaar, accent en oorringen verwijderen is niet genoeg, andere kleur of roetvegen is niet genoeg, de vraag is of het verwijderen van Zwarte Piet of het afschaffen van dat hele Sinterklaasfeest met zijn racistische bijsmaak genoeg zal zijn.
Inmiddels staat de pro-pietgroep, voornamelijk blanke Nederlanders, voortdurend schaak. Niemand weet waar de volgende beschuldiging van racisme over zal gaan. Er is geen mogelijkheid je te verweren, want jouw gevoel en intenties tellen niet mee om te bepalen wat wel of niet racisme is. Je mening wordt niet relevant geacht. Je bent volledig afhankelijk geworden van anderen die je naar willekeur kunnen beschuldigen van racisme en daarmee privileges kunnen afdwingen. De regie over goed en slecht handelen ben je kwijt, een ander bepaalt achteraf en willekeurig wat ethisch is en wat niet.
Je zou het ethische slavernij kunnen noemen: je ethische autonomie (zelf afwegen of iets goed of slecht is en daar naar handelen) is je uit handen genomen, je moet zo denken en doen als een ander naar willekeur bepaalt en dit op straffe van beschuldiging van racisme als je anders denkt of doet.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lunatiek op 29-10-2016 05:18:35 ]
Dus kan je ook de boel gaan omdraaien en je als 'blanke' Nederlander gediscrimineerd voelen, omdat een groep mensen zwarte Piet weg willen hebben.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 05:03 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Maar is het racisme als je heel bewust iets ànders dan het gewraakte doet? Als je heel bewust zo'n KKK-achtig pak aantrekt om de Heilige Week te vieren, waarbij je heel bewust geen racistische bijbedoelingen hebt?
En waarom zou dat anders zijn voor iemand die heel bewust Zwarte Piet wordt, zonder racistische bijbedoelingen, zonder zelfs een neger of karikatuur daarvan te willen uitbeelden?
Het nadeel van de geciteerde constructie is dat (vermeend) racisme een definitie is die door de gediscrimineerde groep wordt bepaald op subjectieve gronden (ik voel mij gekwetst/beledigd/buitengesloten). Omdat er geen objectieve meetlat wordt gegeven, kan de discriminerende groep er niet naar handelen, hun gevoel of intenties tellen niet, ze kunnen alleen iets doen en dan afwachten of het als racistisch of niet wordt ervaren.
Het effect is dat de beschuldiging van racisme willekeurig kan worden ingezet. Er hoeft immers geen bewijs te zijn, behalve dat gevoel van de gediscrimineerde dat leidend is in de vraag of iets al dan niet (onbewust) racisme is.
Dat maakt van de beschuldiging van racisme een machtsmiddel: je kunt willekeurige mensen of groepen beschuldigen van racisme om iets af te dwingen in je eigen voordeel. Dat kan een eigen ruimte (safe space) zijn, of smartegeld/schadevergoeding, of nog iets anders. Je kunt andere mensen of groepen er ook mee treiteren door hun dingen te ontzeggen omdat je "voelt dat het racistisch is".
Dat manipuleren werkt zolang mensen zich schamen om hun (vermeende) racisme. Als ze er geen probleem meer mee hebben om (onterecht, want zelf geen racistische bedoelingen of gevoelens) voor racist uitgemaakt te worden, kunnen ze niet meer gechanteerd worden met onterechte beschuldigingen. Helaas, wat dat betreft, is racisme strafbaar, waardoor je praktisch gezien de beschuldiging niet zomaar naast je neer kunt leggen.
Dat het beschuldigen van racisme wordt misbruikt, lijkt me duidelijk, zie onder meer de discussie over cultural misapproportion en culturele afasie. Zelfs wie bewust of onbewust geen onderscheid maakt tussen zwart en wit kan op grond daarvan van racisme beschuldigd worden, omdat daarmee de andere achtergrond van de zwarte mens wordt genegeerd/ontkent.
Wat de precieze achtergronden zijn voor die soms absurde beschuldigingen van racisme ("witte mensen met dreadlocks zijn racisten") is niet altijd duidelijk.
Bij de anti-Zwarte Piet-lobby is dat wel duidelijk: het hele Nederlandse volk zo manipuleren dat het zich schuldig aan racisme gaat voelen, zodat de claims van de herstelbetalingen voor het slavernijverleden vlot voldaan zullen worden om dat schuldgevoel af te kopen.
Er kunnen redenen zijn Zwarte Piet te veranderen, maar chantage en manipulatie horen daar niet bij. Zolang de anti-pietgroepen alleen maar oordelen op hun gevoel (gekwetst, beledigd) en op door hen gelegde verbanden (negroïde type, slavernij, blackface) die niet hard te maken zijn, kunnen ze manipulatief bezig zijn. Dat zie je bijvoorbeeld aan het feit dat bij een doorgevoerd of voorgesteld compromis de beschuldigingen worden aangescherpt: dikke lippen, kroeshaar, accent en oorringen verwijderen is niet genoeg, andere kleur of roetvegen is niet genoeg, de vraag is of het verwijderen van Zwarte Piet of het afschaffen van dat hele Sinterklaasfeest met zijn racistische bijsmaak genoeg zal zijn.
Inmiddels staat de pro-pietgroep, voornamelijk blanke Nederlanders, voortdurend schaak. Niemand weet waar de volgende beschuldiging van racisme over zal gaan. Er is geen mogelijkheid je te verweren, want jouw gevoel en intenties tellen niet mee om te bepalen wat wel of niet racisme is. Je mening wordt niet relevant geacht. Je bent volledig afhankelijk geworden van anderen die je naar willekeur kunnen beschuldigen van racisme en daarmee privileges kunnen afdwingen. De regie over goed en slecht handelen ben je kwijt, een ander bepaalt achteraf en willekeurig wat ethisch is en wat niet.
Je zou het ethische slavernij kunnen noemen: je ethische autonomie (zelf afwegen of iets goed of slecht is en daar naar handelen) is je uit handen genomen, je moet zo denken en doen als een ander naar willekeur bepaalt en dit op straffe van beschuldiging van racisme als je anders denkt of doet.
In theorie wel, maar over het algemeen wordt aangenomen dat meerderheden niet gediscrimineerd kunnen worden en dat zwarten geen racisten kunnen zijn.quote:
[..]
Dus kan je ook de boel gaan omdraaien en je als 'blanke' Nederlander gediscrimineerd voelen, omdat een groep mensen zwarte Piet weg willen hebben.
Nog zo'n platrechts fabeltje. Het begint religieuze vormen aan te nemen, dat alt-right.quote:
dat zwarten geen racisten kunnen zijn.
Blanken worden ook constant geracist door de zwarten. Alleen boeit het de blanken nauwelijks. Ze hebben wel andere dingen om te zeuren. Zoals dieren klonen..
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2016 07:21:05 ]
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2016 07:21:05 ]
Dat heet nou zwart-wit denken.quote:
Blanken worden ook constant geracist door de zwarten. Alleen boeit het de blanken nauwelijks. Ze hebben wel andere dingen om te zeuren. Zoals dieren klonen..
Ben je mal. Bij de gemiddelde intocht in Nederland zie je hoofdzakelijk gewoon zwarte pieten.quote:
[..]
Inmiddels alleen nog maar voor de 'racismeroepers'. Dat was eerst andersom, maar de 'traditionalisten' hebben me er met al hun woest-hysterische gekrijs uiteindelijk toch van overtuigd dat ze aan de verkeerde kant staan.
Het is een discussie voor de bühne. Niets meer of minder.
We zullen zien.quote:
[..]
Ben je mal. Bij de gemiddelde intocht in Nederland zie je hoofdzakelijk gewoon zwarte pieten.
Het is een discussie voor de bühne. Niets meer of minder.
Voor de duidelijkheid, het is niet mijn mening, noch mijn waarheid.quote:
[..]
Nog zo'n platrechts fabeltje. Het begint religieuze vormen aan te nemen, dat alt-right.
Stilte voor de storm
Die begint straks met de eerste intochten en het sinterklaasjournaal .
Vol verwachting klopt ons hart .
For now... om de tijd origineel door te brengen, even een ander vraagstuk
Voor de atheisten onder ons is het een idee lekker politiekincorrect den sint te ontdoen van de religieuze kleding .
Een make-over. zeg maar.
Wat denk je van dit:
of misschien zo:
[ Bericht 6% gewijzigd door Bluesdude op 29-10-2016 10:16:03 ]
Die begint straks met de eerste intochten en het sinterklaasjournaal .
Vol verwachting klopt ons hart .
For now... om de tijd origineel door te brengen, even een ander vraagstuk
Voor de atheisten onder ons is het een idee lekker politiekincorrect den sint te ontdoen van de religieuze kleding .
Een make-over. zeg maar.
Wat denk je van dit:
of misschien zo:
[ Bericht 6% gewijzigd door Bluesdude op 29-10-2016 10:16:03 ]
Ik ben geen gelovige maar voel me niet ongemakkelijk of beledigd bij de katholieke bisschop Sinterklaas, je beledigd voelen door een kinderfeest(figuur) is iets voor de onrendabelen.
zwart-witdenkenquote:
Ik ben geen gelovige maar voel me niet ongemakkelijk of beledigd bij de katholieke bisschop Sinterklaas, je beledigd voelen door een kinderfeest(figuur) is iets voor de onrendabelen.
Allemaal prima suggesties!quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 10:21 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Daar horen geen Zwarte Pieten bij, maar smurfen. En hij is zijn bolhoed vergeten.
Zijn we gelijk van die Christelijke kabouter af.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Maar is het racisme als je heel bewust iets ànders dan het gewraakte doet? Als je heel bewust zo'n KKK-achtig pak aantrekt om de Heilige Week te vieren, waarbij je heel bewust geen racistische bijbedoelingen hebt?
En waarom zou dat anders zijn voor iemand die heel bewust Zwarte Piet wordt, zonder racistische bijbedoelingen, zonder zelfs een neger of karikatuur daarvan te willen uitbeelden?
Het nadeel van de geciteerde constructie is dat (vermeend) racisme een definitie is die door de gediscrimineerde groep wordt bepaald op subjectieve gronden (ik voel mij gekwetst/beledigd/buitengesloten). Omdat er geen objectieve meetlat wordt gegeven, kan de discriminerende groep er niet naar handelen, hun gevoel of intenties tellen niet, ze kunnen alleen iets doen en dan afwachten of het als racistisch of niet wordt ervaren.
Het effect is dat de beschuldiging van racisme willekeurig kan worden ingezet. Er hoeft immers geen bewijs te zijn, behalve dat gevoel van de gediscrimineerde dat leidend is in de vraag of iets al dan niet (onbewust) racisme is.
Dat maakt van de beschuldiging van racisme een machtsmiddel: je kunt willekeurige mensen of groepen beschuldigen van racisme om iets af te dwingen in je eigen voordeel. Dat kan een eigen ruimte (safe space) zijn, of smartegeld/schadevergoeding, of nog iets anders. Je kunt andere mensen of groepen er ook mee treiteren door hun dingen te ontzeggen omdat je "voelt dat het racistisch is".
Dat manipuleren werkt zolang mensen zich schamen om hun (vermeende) racisme. Als ze er geen probleem meer mee hebben om (onterecht, want zelf geen racistische bedoelingen of gevoelens) voor racist uitgemaakt te worden, kunnen ze niet meer gechanteerd worden met onterechte beschuldigingen. Helaas, wat dat betreft, is racisme strafbaar, waardoor je praktisch gezien de beschuldiging niet zomaar naast je neer kunt leggen.
Dat het beschuldigen van racisme wordt misbruikt, lijkt me duidelijk, zie onder meer de discussie over cultural misapproportion en culturele afasie. Zelfs wie bewust of onbewust geen onderscheid maakt tussen zwart en wit kan op grond daarvan van racisme beschuldigd worden, omdat daarmee de andere achtergrond van de zwarte mens wordt genegeerd/ontkent.
Wat de precieze achtergronden zijn voor die soms absurde beschuldigingen van racisme ("witte mensen met dreadlocks zijn racisten") is niet altijd duidelijk.
Bij de anti-Zwarte Piet-lobby is dat wel duidelijk: het hele Nederlandse volk zo manipuleren dat het zich schuldig aan racisme gaat voelen, zodat de claims van de herstelbetalingen voor het slavernijverleden vlot voldaan zullen worden om dat schuldgevoel af te kopen.
Er kunnen redenen zijn Zwarte Piet te veranderen, maar chantage en manipulatie horen daar niet bij. Zolang de anti-pietgroepen alleen maar oordelen op hun gevoel (gekwetst, beledigd) en op door hen gelegde verbanden (negroïde type, slavernij, blackface) die niet hard te maken zijn, kunnen ze manipulatief bezig zijn. Dat zie je bijvoorbeeld aan het feit dat bij een doorgevoerd of voorgesteld compromis de beschuldigingen worden aangescherpt: dikke lippen, kroeshaar, accent en oorringen verwijderen is niet genoeg, andere kleur of roetvegen is niet genoeg, de vraag is of het verwijderen van Zwarte Piet of het afschaffen van dat hele Sinterklaasfeest met zijn racistische bijsmaak genoeg zal zijn.
Inmiddels staat de pro-pietgroep, voornamelijk blanke Nederlanders, voortdurend schaak. Niemand weet waar de volgende beschuldiging van racisme over zal gaan. Er is geen mogelijkheid je te verweren, want jouw gevoel en intenties tellen niet mee om te bepalen wat wel of niet racisme is. Je mening wordt niet relevant geacht. Je bent volledig afhankelijk geworden van anderen die je naar willekeur kunnen beschuldigen van racisme en daarmee privileges kunnen afdwingen. De regie over goed en slecht handelen ben je kwijt, een ander bepaalt achteraf en willekeurig wat ethisch is en wat niet.
Je zou het ethische slavernij kunnen noemen: je ethische autonomie (zelf afwegen of iets goed of slecht is en daar naar handelen) is je uit handen genomen, je moet zo denken en doen als een ander naar willekeur bepaalt en dit op straffe van beschuldiging van racisme als je anders denkt of doet.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Mooie post. Het blijft gewoon erg moeilijk. Ik weet dat statistisch gezien zwarten minder kansen hebben dan blanken en dat racisme wel degelijk bestaat. Maar ik weet ook dat er een groep mensen is die op de verkeerde manier gebruikt maakt van hun rechten (zoals met alles). Het moeilijke is dat een genuanceerd statement daarover brengen moeilijk is omdat het voor iedereen heel snel heel emotioneel is en tevens tamenlijk subjectief.quote:
[..]
Maar is het racisme als je heel bewust iets ànders dan het gewraakte doet? Als je heel bewust zo'n KKK-achtig pak aantrekt om de Heilige Week te vieren, waarbij je heel bewust geen racistische bijbedoelingen hebt?
En waarom zou dat anders zijn voor iemand die heel bewust Zwarte Piet wordt, zonder racistische bijbedoelingen, zonder zelfs een neger of karikatuur daarvan te willen uitbeelden?
Het nadeel van de geciteerde constructie is dat (vermeend) racisme een definitie is die door de gediscrimineerde groep wordt bepaald op subjectieve gronden (ik voel mij gekwetst/beledigd/buitengesloten). Omdat er geen objectieve meetlat wordt gegeven, kan de discriminerende groep er niet naar handelen, hun gevoel of intenties tellen niet, ze kunnen alleen iets doen en dan afwachten of het als racistisch of niet wordt ervaren.
Het effect is dat de beschuldiging van racisme willekeurig kan worden ingezet. Er hoeft immers geen bewijs te zijn, behalve dat gevoel van de gediscrimineerde dat leidend is in de vraag of iets al dan niet (onbewust) racisme is.
Dat maakt van de beschuldiging van racisme een machtsmiddel: je kunt willekeurige mensen of groepen beschuldigen van racisme om iets af te dwingen in je eigen voordeel. Dat kan een eigen ruimte (safe space) zijn, of smartegeld/schadevergoeding, of nog iets anders. Je kunt andere mensen of groepen er ook mee treiteren door hun dingen te ontzeggen omdat je "voelt dat het racistisch is".
Dat manipuleren werkt zolang mensen zich schamen om hun (vermeende) racisme. Als ze er geen probleem meer mee hebben om (onterecht, want zelf geen racistische bedoelingen of gevoelens) voor racist uitgemaakt te worden, kunnen ze niet meer gechanteerd worden met onterechte beschuldigingen. Helaas, wat dat betreft, is racisme strafbaar, waardoor je praktisch gezien de beschuldiging niet zomaar naast je neer kunt leggen.
Dat het beschuldigen van racisme wordt misbruikt, lijkt me duidelijk, zie onder meer de discussie over cultural misapproportion en culturele afasie. Zelfs wie bewust of onbewust geen onderscheid maakt tussen zwart en wit kan op grond daarvan van racisme beschuldigd worden, omdat daarmee de andere achtergrond van de zwarte mens wordt genegeerd/ontkent.
Wat de precieze achtergronden zijn voor die soms absurde beschuldigingen van racisme ("witte mensen met dreadlocks zijn racisten") is niet altijd duidelijk.
Bij de anti-Zwarte Piet-lobby is dat wel duidelijk: het hele Nederlandse volk zo manipuleren dat het zich schuldig aan racisme gaat voelen, zodat de claims van de herstelbetalingen voor het slavernijverleden vlot voldaan zullen worden om dat schuldgevoel af te kopen.
Er kunnen redenen zijn Zwarte Piet te veranderen, maar chantage en manipulatie horen daar niet bij. Zolang de anti-pietgroepen alleen maar oordelen op hun gevoel (gekwetst, beledigd) en op door hen gelegde verbanden (negroïde type, slavernij, blackface) die niet hard te maken zijn, kunnen ze manipulatief bezig zijn. Dat zie je bijvoorbeeld aan het feit dat bij een doorgevoerd of voorgesteld compromis de beschuldigingen worden aangescherpt: dikke lippen, kroeshaar, accent en oorringen verwijderen is niet genoeg, andere kleur of roetvegen is niet genoeg, de vraag is of het verwijderen van Zwarte Piet of het afschaffen van dat hele Sinterklaasfeest met zijn racistische bijsmaak genoeg zal zijn.
Inmiddels staat de pro-pietgroep, voornamelijk blanke Nederlanders, voortdurend schaak. Niemand weet waar de volgende beschuldiging van racisme over zal gaan. Er is geen mogelijkheid je te verweren, want jouw gevoel en intenties tellen niet mee om te bepalen wat wel of niet racisme is. Je mening wordt niet relevant geacht. Je bent volledig afhankelijk geworden van anderen die je naar willekeur kunnen beschuldigen van racisme en daarmee privileges kunnen afdwingen. De regie over goed en slecht handelen ben je kwijt, een ander bepaalt achteraf en willekeurig wat ethisch is en wat niet.
Je zou het ethische slavernij kunnen noemen: je ethische autonomie (zelf afwegen of iets goed of slecht is en daar naar handelen) is je uit handen genomen, je moet zo denken en doen als een ander naar willekeur bepaalt en dit op straffe van beschuldiging van racisme als je anders denkt of doet.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Precies.quote:
[..]
Mooie post. Het blijft gewoon erg moeilijk. Ik weet dat statistisch gezien zwarten minder kansen hebben dan blanken en dat racisme wel degelijk bestaat. Maar ik weet ook dat er een groep mensen is die op de verkeerde manier gebruikt maakt van hun rechten (zoals met alles). Het moeilijke is dat een genuanceerd statement daarover brengen moeilijk is omdat het voor iedereen heel snel heel emotioneel is en tevens tamenlijk subjectief.
In het kader van Zwarte Piet kom je het volgende tegen:
- iedereen in Nederland die iets met Zwarte Piet te maken heeft (je koopt iets in de verkeerde winkelen krijgt zwartepietpakpapier) wordt neergezet als racist. Daarmee maak je het onbeheersbaar, want "echt" racisme verzandt ermee. Het is niet zo dat als het Sinterklaasfeest weg is het racisme in de zak mee naar Spanje is.
- als ik vanwege mijn dreadlocks een racist ben, dan maakt het niet uit of ik dan ook racist ben vanwege Piet. Of racist dpor zwarten te negeren, lager salaris te geven of niet aan te nemen voor een vacature. Of vanwege het niet naast een zwarte willen zitten. Of om zwarten gewoon te lynchen, racist ben ik toch al, want dreadlocks. De morele grens kan ik immers niet meer bepalen, die wordt mij opgelegd. Wanneer ik over die ethische grens ben, is er geen nieuwe externe ethische grens die mij weerhoudt van andere racistische daden (goddank is er nog een wetboek dat mensen in het gareel houdt, en zijn de meeste mensen het ethisch kompas nog niet kwijt, met dank aan o.a. de kerken).
Jij zet iemand weg als manisch racismeroeper. Maar over wie heb je het ?quote:
[..]
Precies.
In het kader van Zwarte Piet kom je het volgende tegen:
- iedereen in Nederland die iets met Zwarte Piet te maken heeft (je koopt iets in de verkeerde winkelen krijgt zwartepietpakpapier) wordt neergezet als racist.
Ken je die persoon of personen ? Hoe heten ze?
Of fantaseer je dit om je "vijand" te verketteren..
Ben jij dan niet de ware racismeroeper hier ?
Nu wil ik niet glashard beweren dat er geen anti-pieters zijn die dit beweren. Maar je zult er wel heel erg goed naar moeten zoeken.quote:
[..]
- iedereen in Nederland die iets met Zwarte Piet te maken heeft (je koopt iets in de verkeerde winkelen krijgt zwartepietpakpapier) wordt neergezet als racist. Daarmee maak je het onbeheersbaar, want "echt" racisme verzandt ermee. Het is niet zo dat als het Sinterklaasfeest weg is het racisme in de zak mee naar Spanje is.
Een standpunt bekritiseren aan de hand van de slechtste vertegenwoordigers daarvan is geen goede strategie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dit ja. Ik zou het al een hele vooruitgang vinden als de pro-pieters hier erin zouden slagen om het anti-piet standpunt zo te verwoorden dat het merendeel van de anti-pieters zou zeggen 'ja, dat is inderdaad mijn mening'.quote:
[..]
Jij zet iemand weg als manisch racismeroeper. Maar over wie heb je het ?
Ken je die persoon of personen ? Hoe heten ze?
Of fantaseer je dit om je "vijand" te verketteren..
Ben jij dan niet de ware racismeroeper hier ?
Er wordt hier voornamelijk geschermd met stropoppen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
In mijn dorp blijven de pieten gewoon zwart gelukkig. Hier trekt niemand zich iets van die onzin aan.
Dorpen lopen altijd achter de rest aan.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 13:15 schreef Infection het volgende:
In mijn dorp blijven de pieten gewoon zwart gelukkig. Hier trekt niemand zich iets van die onzin aan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee. Niemand trekt zich hier iets aan van die onzin, da's iets heel anders. Zelfs de burgemeester vindt het de grootste onzin om Zwarte Pieten aan te passen.quote:
[..]
Dorpen lopen altijd achter de rest aan.
Nu nog niet. Geef het 5 tot 10 jaar. Dorpen leven zonder uitzondering in het verleden.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 13:21 schreef Infection het volgende:
[..]
Nee. Niemand trekt zich hier iets aan van die onzin, da's iets heel anders. Zelfs de burgemeester vindt het de grootste onzin om Zwarte Pieten aan te passen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nouja, het zijn de grote steden waar men zich zo druk maakt om het slavernij-gedoe. Je zou kunnen stellen dat zij zich juist specifiek bezigen met het verleden en dat dat in dorpen juist veel minder speelt.quote:
[..]
Nu nog niet. Geef het 5 tot 10 jaar. Dorpen leven zonder uitzondering in het verleden.
Conscience do cost.
Jij doet dat inderdaad in dit citaatquote:
Er wordt hier voornamelijk geschermd met stropoppen.
Houd eens op met dat liegen en mensen verketteren.quote:"In het kader van Zwarte Piet kom je het volgende tegen:
- iedereen in Nederland die iets met Zwarte Piet te maken heeft (je koopt iets in de verkeerde winkelen krijgt zwartepietpakpapier) wordt neergezet als racist. "
Je bedoelt Lunatiek doet dat?quote:
[..]
Jij doet dat inderdaad in dit citaat
Niet meer aanwezig in dit forum.
In een cultureel veranderende maatschappij zijn het natuurlijk altijd de grote steden die als eerste willen breken met het verleden. Ik zeg alleen: dorpen lopen daar achteraan / lopen in cultureel opzicht altijd achter.quote:
[..]
Nouja, het zijn de grote steden waar men zich zo druk maakt om het slavernij-gedoe. Je zou kunnen stellen dat zij zich juist specifiek bezigen met het verleden en dat dat in dorpen juist veel minder speelt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
ojeee..... mijn excuses .quote:
Helemaal fout van mij . Ik bedoelde Lunatiek.
tssss ik kom te vaak hier
Hebben we nou eigenlijk de Pieten gevraagd wat zij er nou vinden dat over hun rug bepaald wordt hoe ze er uit moeten zien?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Geen probleem hoor, ik begreep wat je bedoelde. Het stond er een beetje raar.quote:
[..]
ojeee..... mijn excuses .
Helemaal fout van mij . Ik bedoelde Lunatiek.
tssss ik kom te vaak hier
Niet meer aanwezig in dit forum.
dit soort problemen ga je altijd krijgen als je zo geheimzinnig doet over je argumenten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Amnesie als debating strategie... dat is voor mij een nieuwe.quote:
dit soort problemen ga je altijd krijgen als je zo geheimzinnig doet over je argumenten
Niet meer aanwezig in dit forum.
Speknek deed dat onder andere. Lees even een paar topics terug, dan kun je dat zien.quote:
[..]
Nu wil ik niet glashard beweren dat er geen anti-pieters zijn die dit beweren. Maar je zult er wel heel erg goed naar moeten zoeken.
De ironiequote:Een standpunt bekritiseren aan de hand van de slechtste vertegenwoordigers daarvan is geen goede strategie.
!Verder lijkt het me nogal bevorderlijk als men stopt met het indelen in twee kampen van mensen. Het moet gaan om de argumenten. Het feit dat er geen fatsoenlijke argumenten zijn om iets te doen tegen zwarte piet zorgt voor nogal wat verwarring.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Kun je dat ook even quoten? Want ik betwijfel dat.quote:
[..]
Speknek deed dat onder andere. Lees even een paar topics terug, dan kun je dat zien.
Hij zal ongetwijfeld hebben gezegd dat het racistische symboliek is. Maar dat is wel iets anders dan zeggen dat iedereen in Nederland die iets met Zwarte Piet te maken heeft een racist is.
Dit lijkt me een schoolvoorbeeld van een stropop.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dit is pas ironie.quote:
Verder lijkt het me nogal bevorderlijk als men stopt met het indelen in twee kampen van mensen. Het moet gaan om de argumenten. Het feit dat er geen fatsoenlijke argumenten zijn om iets te doen tegen zwarte piet zorgt voor nogal wat verwarring.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een onbewuste racist. Zoek het maar even op, dat ga ik niet doen voor je.quote:
[..]
Kun je dat ook even quoten? Want ik betwijfel dat.
Hij zal ongetwijfeld hebben gezegd dat het racistische symboliek is. Maar dat is wel iets anders dan zeggen dat iedereen in Nederland die iets met Zwarte Piet te maken heeft een racist is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Jouw bewering, jij mag hem hard maken.quote:
[..]
Een onbewuste racist. Zoek het maar even op, dat ga ik niet doen voor je.
Sowieso opmerkelijk hoe pro-pieters hier een selectief geheugen hebben. De veel gemaakte anti-piet argumenten in dit topic moeten eindeloos worden herhaald omdat iedereen ze vergeet, maar 'pro-pieters zijn per definitie racisten', een argument dat niemand hier maakt, onthoudt men gek genoeg wel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het draait allemaal om deze simpele vragen:quote:
- Is zwarte piet racistisch? (Kijkertje zei niet al van niet)
- Waarom moeten we zwarte piet aanpassen?
- En hoe moet men dat doen?
Op de laatste twee vragen komt er eigenlijk nooit een antwoord. Dus blijven we in cirkeltjes gaan.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hoe moeten we zwarte piet aanpassen?quote:
[..]
Jouw bewering, jij mag hem hard maken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zolang je elke keer doet alsof de antwoorden niet zijn gegeven, en dus niet luistert, heeft het herhalen daarvan ook geen enkele zin.quote:
[..]
Het draait allemaal om deze simpele vragen:
- Is zwarte piet racistisch? (Kijkertje zei niet al van niet)
- Waarom moeten we zwarte piet aanpassen?
- En hoe moet men dat doen?
Op de laatste twee vragen komt er eigenlijk nooit een antwoord. Dus blijven we in cirkeltjes gaan.
Er zijn hier door diverse mensen veelvuldig anti-piet argumenten aangedragen, waar of niet?
Dan wil ik jou eens een uitdaging voorleggen: zou jij die argumenten kunnen verwoorden op een manier waarvan de anti-pieters hier zeggen 'ja, dat is inderdaad mijn standpunt'?
Ik denk namelijk niet dat je dat kan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dit is echt vragen naar de bekende weg. Je zal echt eerst moeten leren luisteren.quote:
[..]
Hoe moeten we zwarte piet aanpassen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb ze niet gezien. Geen tijd om dit topic de hele tijd bij te houden.quote:
[..]
Zolang je elke keer doet alsof de antwoorden niet zijn gegeven
Het enige dat ik van jou heb gezien is 'ik wil zwarte piet aanpassen omdat het tokkies boos maakt'. En een halfslachtige claim dat de (vooringenomen) mening van mensen buiten Nederland van invloed zou moeten zijn. Beiden hebben we al behandeld en beide sentimenten zijn bijzonder slecht onderbouwd.
Dan rest de vraag nog 'hoe?' maar daar komt nooit antwoord op.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Toch gek dat je een totaal vervormde versie van het standpunt van speknek wel hebt 'onthouden'. Vind je niet?quote:
[..]
Ik heb ze niet gezien. Geen tijd om dit topic de hele tijd bij te houden.
Het is puur selectief lezen, ook wel 'oost-indisch doof'.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Omdat ik met hem in discussie was. Over zwarte piet. In dit topic. Vandaar dat ik zijn standpunt ken.quote:
[..]
Toch gek dat je een totaal vervormde versie van het standpunt van speknek wel hebt 'onthouden'. Vind je niet?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:
[..]
Toch gek dat je een totaal vervormde versie van het standpunt van speknek wel hebt 'onthouden'. Vind je niet?
Het is puur selectief lezen, ook wel 'oost-indisch doof'.
wooblabalurg
Ik durf wel te beweren dat je zijn standpunt bent 'vergeten'.quote:
[..]
Omdat ik met hem in discussie was. Over zwarte piet. In dit topic. Vandaar dat ik zijn standpunt ken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Leuk voor je.quote:
[..]
Ik durf wel te beweren dat je zijn standpunt bent 'vergeten'.
Waarom en hoe moeten we zwarte piet aanpassen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Eerst leren luisteren. Laat maar eens zien dat je dat kunt.quote:
[..]
Leuk voor je.
Waarom en hoe moeten we zwarte piet aanpassen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
En weer geen antwoord. Ok.quote:
[..]
Eerst leren luisteren. Laat maar eens zien dat je dat kunt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zolang je proppen in je oren hebt zul je ook nooit antwoorden lezen hier.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoe moeten we zwarte piet aanpassen? En waarom?quote:
[..]
Zolang je proppen in je oren hebt zul je ook nooit antwoorden lezen hier.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nogmaals, ik zit niet de hele dag in dit topic. Mochten die argumenten er zijn geweest, laat ze maar zien dan.quote:
[..]
Er zijn hier door diverse mensen veelvuldig anti-piet argumenten aangedragen, waar of niet?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 13:39 schreef Falco het volgende:
Hebben we nou eigenlijk de Pieten gevraagd wat zij er nou vinden dat over hun rug bepaald wordt hoe ze er uit moeten zien?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Er schijnt een heus pietengilde te zijnquote:
Op .Hun mening lijkt me duidelijk: http://sintenpietengilde.nl/
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het spijt me dat je de discussie van de afgelopen 4 jaar en ruim 40 topics niet hebt gevolgd.quote:
[..]
Jij zet iemand weg als manisch racismeroeper. Maar over wie heb je het ?
Ken je die persoon of personen ? Hoe heten ze?
Of fantaseer je dit om je "vijand" te verketteren..
Ben jij dan niet de ware racismeroeper hier ?
Zwarte Piet = Racisme. De mensen die dat roepen bedoel ik, plus hun standpunten die in verschillende media worden verkondigd.
Samenvatting hiervan in de OP s.v.p. Wat verwoord je het goed.quote:
[..]
Maar is het racisme als je heel bewust iets ànders dan het gewraakte doet? Als je heel bewust zo'n KKK-achtig pak aantrekt om de Heilige Week te vieren, waarbij je heel bewust geen racistische bijbedoelingen hebt?
En waarom zou dat anders zijn voor iemand die heel bewust Zwarte Piet wordt, zonder racistische bijbedoelingen, zonder zelfs een neger of karikatuur daarvan te willen uitbeelden?
Het nadeel van de geciteerde constructie is dat (vermeend) racisme een definitie is die door de gediscrimineerde groep wordt bepaald op subjectieve gronden (ik voel mij gekwetst/beledigd/buitengesloten). Omdat er geen objectieve meetlat wordt gegeven, kan de discriminerende groep er niet naar handelen, hun gevoel of intenties tellen niet, ze kunnen alleen iets doen en dan afwachten of het als racistisch of niet wordt ervaren.
Het effect is dat de beschuldiging van racisme willekeurig kan worden ingezet. Er hoeft immers geen bewijs te zijn, behalve dat gevoel van de gediscrimineerde dat leidend is in de vraag of iets al dan niet (onbewust) racisme is.
Dat maakt van de beschuldiging van racisme een machtsmiddel: je kunt willekeurige mensen of groepen beschuldigen van racisme om iets af te dwingen in je eigen voordeel. Dat kan een eigen ruimte (safe space) zijn, of smartegeld/schadevergoeding, of nog iets anders. Je kunt andere mensen of groepen er ook mee treiteren door hun dingen te ontzeggen omdat je "voelt dat het racistisch is".
Dat manipuleren werkt zolang mensen zich schamen om hun (vermeende) racisme. Als ze er geen probleem meer mee hebben om (onterecht, want zelf geen racistische bedoelingen of gevoelens) voor racist uitgemaakt te worden, kunnen ze niet meer gechanteerd worden met onterechte beschuldigingen. Helaas, wat dat betreft, is racisme strafbaar, waardoor je praktisch gezien de beschuldiging niet zomaar naast je neer kunt leggen.
Dat het beschuldigen van racisme wordt misbruikt, lijkt me duidelijk, zie onder meer de discussie over cultural misapproportion en culturele afasie. Zelfs wie bewust of onbewust geen onderscheid maakt tussen zwart en wit kan op grond daarvan van racisme beschuldigd worden, omdat daarmee de andere achtergrond van de zwarte mens wordt genegeerd/ontkent.
Wat de precieze achtergronden zijn voor die soms absurde beschuldigingen van racisme ("witte mensen met dreadlocks zijn racisten") is niet altijd duidelijk.
Bij de anti-Zwarte Piet-lobby is dat wel duidelijk: het hele Nederlandse volk zo manipuleren dat het zich schuldig aan racisme gaat voelen, zodat de claims van de herstelbetalingen voor het slavernijverleden vlot voldaan zullen worden om dat schuldgevoel af te kopen.
Er kunnen redenen zijn Zwarte Piet te veranderen, maar chantage en manipulatie horen daar niet bij. Zolang de anti-pietgroepen alleen maar oordelen op hun gevoel (gekwetst, beledigd) en op door hen gelegde verbanden (negroïde type, slavernij, blackface) die niet hard te maken zijn, kunnen ze manipulatief bezig zijn. Dat zie je bijvoorbeeld aan het feit dat bij een doorgevoerd of voorgesteld compromis de beschuldigingen worden aangescherpt: dikke lippen, kroeshaar, accent en oorringen verwijderen is niet genoeg, andere kleur of roetvegen is niet genoeg, de vraag is of het verwijderen van Zwarte Piet of het afschaffen van dat hele Sinterklaasfeest met zijn racistische bijsmaak genoeg zal zijn.
Inmiddels staat de pro-pietgroep, voornamelijk blanke Nederlanders, voortdurend schaak. Niemand weet waar de volgende beschuldiging van racisme over zal gaan. Er is geen mogelijkheid je te verweren, want jouw gevoel en intenties tellen niet mee om te bepalen wat wel of niet racisme is. Je mening wordt niet relevant geacht. Je bent volledig afhankelijk geworden van anderen die je naar willekeur kunnen beschuldigen van racisme en daarmee privileges kunnen afdwingen. De regie over goed en slecht handelen ben je kwijt, een ander bepaalt achteraf en willekeurig wat ethisch is en wat niet.
Je zou het ethische slavernij kunnen noemen: je ethische autonomie (zelf afwegen of iets goed of slecht is en daar naar handelen) is je uit handen genomen, je moet zo denken en doen als een ander naar willekeur bepaalt en dit op straffe van beschuldiging van racisme als je anders denkt of doet.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Aangezien de anti-pietgroep niet eens een gezamelijk standpunt heeft, maar om diverse en veranderende redenen roep dat zwarte piet racisme is, gaat dat natuurlijk niet gebeuren.quote:
[..]
Dit ja. Ik zou het al een hele vooruitgang vinden als de pro-pieters hier erin zouden slagen om het anti-piet standpunt zo te verwoorden dat het merendeel van de anti-pieters zou zeggen 'ja, dat is inderdaad mijn mening'.
Voorbeeld:
Anti Piet: het is een karikatuur van een neger met die oorringen, die kroespruik en die dikke lippen.
Pro Piet: oké, we zien in dat je dat zo kan zien. Geen probleem, halen we dat weg
Anti Piet: maar hij is nog steeds zwart.
Pro Piet: ja, nou je het zegt. Doen we een andere kleur, geen probleem
Anti Piet: Het is nog steeds een karikatuur van een neger met dat apenpakje.
Pro Piet: Tja. Maken we er Minions van, of smurfen
Anti Piet: het is nog steeds een knecht, een ondergeschikte, dus een slaaf
Pro Piet:
Anti Piet: die Sinterklaas was een slavendrijver, zijn slaaf heette zwarte piet.
Pro Piet: Je wilt ook geen Sinterklaas
Anti Piet: alle witmensen profiteren van hun white privilege en de opbrengsten van de slavenhandel.
Pro Piet: [ insert Godwin ]
Je vergeet de herstelbetalingen.quote:
[..]
Aangezien de anti-pietgroep niet eens een gezamelijk standpunt heeft, maar om diverse en veranderende redenen roep dat zwarte piet racisme is, gaat dat natuurlijk niet gebeuren.
Voorbeeld:
Anti Piet: het is een karikatuur van een neger met die oorringen, die kroespruik en die dikke lippen.
Pro Piet: oké, we zien in dat je dat zo kan zien. Geen probleem, halen we dat weg
Anti Piet: maar hij is nog steeds zwart.
Pro Piet: ja, nou je het zegt. Doen we een andere kleur, geen probleem
Anti Piet: Het is nog steeds een karikatuur van een neger met dat apenpakje.
Pro Piet: Tja. Maken we er Minions van, of smurfen
Anti Piet: het is nog steeds een knecht, een ondergeschikte, dus een slaaf
Pro Piet: :
Anti Piet: die Sinterklaas was een slavendrijver, zijn slaaf heette zwarte piet.
Pro Piet: Je wilt ook geen Sinterklaas
Anti Piet: alle witmensen profiteren van hun white privilege en de opbrengsten van de slavenhandel.
Pro Piet: [ insert Godwin ]
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Productieve toevoeging.quote:
Je vergeet de herstelbetalingen.
Dat was sarcasme, maar dat herken je blijkbaar niet. Dat is overigens lastig zat via internet.quote:
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Zie hier het boycot-resultaat van RTL nav de pietendiscussie.
The Voice of Holland sinds jaren niet zo goed bekeken
http://www.ad.nl/show/the(...)ed-bekeken~a641a215/
nav de pietendiscussie. The Voice of Holland sinds jaren niet zo goed bekeken
http://www.ad.nl/show/the(...)ed-bekeken~a641a215/
Nu heb je het helemaal rechtgezet.quote:
Dat was sarcasme, maar dat herken je blijkbaar niet. Dat is overigens lastig zat via internet.
De discussie wordt inhoudelijk gevoerd, het is geen herhaling van zetten geworden. Iedereen luistert naar elkaar. Wat een inzicht. (Dit laatste is overigens sarcasme, maar dat zul je er vast wel in zien)
Klopt want ik herkende het ook niet als sarcasme. Zeker niet nadat je de post van Hoink verwijderde.quote:
[..]
Dat was sarcasme, maar dat herken je blijkbaar niet. Dat is overigens lastig zat via internet.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Wat leuk, je leert snel. Nu nog leren mensen niet uit te schelden en op de man te spelen en dan wordt het nog wat. Als je verder klachten of opmerkingen hebt, verwijs ik je naar feedback.quote:
[..]
Nu heb je het helemaal rechtgezet.
De discussie wordt inhoudelijk gevoerd, het is geen herhaling van zetten geworden. Iedereen luistert naar elkaar. Wat een inzicht. (Dit laatste is overigens sarcasme, maar dat zul je er vast wel in zien)
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Moderatie is een grap. Je gaat me toch niet naar de "NWS Mod SC" proberen te sturen.quote:
Wat leuk, je leert snel. Nu nog leren mensen niet uit te schelden en op de man te spelen en dan wordt het nog wat. Als je verder klachten of opmerkingen hebt, verwijs ik je naar feedback.
Dat is toch echt de plek als je opmerkingen of klachten hebt over moderatie, beste Hoink. Iets is natuurlijk al gauw een grap als het je niet welgevallig is. Dat is het laatste wat ik er over zeg in dit topic iig.quote:
[..]
Moderatie is een grap. Je gaat me toch niet naar de "NWS Mod SC" proberen te sturen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dat krijg je idd als een traditie gebaseerd is op de ongelijkheid van verschillende mensenrassen en -klassen. Je kunt nog zulke goede bedoelingen hebben en je zelfs bewust schminken en verkleden als Zwarte Piet, niemand kan de intenties van de persoon in kwestie aflezen aan de buitenkant.quote:
[..]
Aangezien de anti-pietgroep niet eens een gezamelijk standpunt heeft, maar om diverse en veranderende redenen roep dat zwarte piet racisme is, gaat dat natuurlijk niet gebeuren.
Voorbeeld:
Anti Piet: het is een karikatuur van een neger met die oorringen, die kroespruik en die dikke lippen.
Pro Piet: oké, we zien in dat je dat zo kan zien. Geen probleem, halen we dat weg
Anti Piet: maar hij is nog steeds zwart.
Pro Piet: ja, nou je het zegt. Doen we een andere kleur, geen probleem
Anti Piet: Het is nog steeds een karikatuur van een neger met dat apenpakje.
Pro Piet: Tja. Maken we er Minions van, of smurfen
Anti Piet: het is nog steeds een knecht, een ondergeschikte, dus een slaaf
Pro Piet:
Anti Piet: die Sinterklaas was een slavendrijver, zijn slaaf heette zwarte piet.
Pro Piet: Je wilt ook geen Sinterklaas
Anti Piet: alle witmensen profiteren van hun white privilege en de opbrengsten van de slavenhandel.
Pro Piet: [ insert Godwin ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Als autoriteit ben je natuurlijk een grap als je paal en perk probeert te stellen terwijl je eisen vervolgens aan de laars worden gelapt.quote:
Dat is toch echt de plek als je opmerkingen of klachten hebt over moderatie, beste Hoink. Iets is natuurlijk al gauw een grap als het je niet welgevallig is. Dat is het laatste wat ik er over zeg in dit topic iig.
Het Zwarte Pieten topic is een blakend voorbeeld.
Maar we hadden al geconcludeerd dat zwarte piet niet racistisch is. Dat is de context.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 15:57 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat krijg je idd als een traditie gebaseerd is op de ongelijkheid van verschillende mensenrassen en -klassen. Je kunt nog zulke goede bedoelingen hebben en je zelfs bewust schminken en verkleden als Zwarte Piet, niemand kan de intenties van de persoon in kwestie aflezen aan de buitenkant.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Waar je nu dus aan mee doet met dit gezeik. Ik ben duidelijk genoeg geweest.quote:
[..]
Als autoriteit ben je natuurlijk een grap als je paal en perk probeert te stellen terwijl je eisen vervolgens aan de laars worden gelapt.
Het Zwarte Pieten topic is een blakend voorbeeld.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Je verkleden als Zwarte Piet kan heel racistisch zijn.quote:
[..]
Maar we hadden al geconcludeerd dat zwarte piet niet racistisch is. Dat is de context.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Alles kan dat zijn, afhankelijk van de context. In de context van het sinterklaasfeest is het dat niet, zoals we inmiddels allemaal weten.quote:
[..]
Je verkleden als Zwarte Piet kan heel racistisch zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Leuke mening.quote:
Alles kan dat zijn, afhankelijk van de context. In de context van het sinterklaasfeest is het dat niet, zoals we inmiddels allemaal weten.
Ben ik racist als ik me verkleed als zwarte piet?quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat weet je niet. Als er mensen nu op het idee komen om zich massaal als Zwarte Piet te verkleden met de intentie om te schofferen maar met de bewering dat ze het niet zo bedoelen, heb je toch weer hetzelfde probleem.quote:
[..]
Alles kan dat zijn, afhankelijk van de context. In de context van het sinterklaasfeest is het dat niet, zoals we inmiddels allemaal weten.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Andere context dus. Het is niet zo moeilijk hoor.quote:
[..]
Dat weet je niet. Als er mensen nu op het idee komen om zich massaal als Zwarte Piet te verkleden met de intentie om te schofferen
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het kan voor de fanatieke pro-pieters een reden worden om zich zo te manifesteren. Het blijft voorlopig wel een controversieel onderwerp.quote:
[..]
Andere context dus. Het is niet zo moeilijk hoor.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Zou kunnen. Maar heel veel van die mensen zouden daadwerkelijk racistisch kunnen zijn. Dat lijkt me geen schok, toch?quote:
[..]
Het kan voor de fanatieke pro-pieters een reden worden om zich zo te manifesteren. Het blijft voorlopig wel een controversieel onderwerp.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Kloptquote:
[..]
Zou kunnen. Maar heel veel van die mensen zouden daadwerkelijk racistisch kunnen zijn. Dat lijkt me geen schok, toch?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Het lijkt me iig verstandig om met een representatieve afvaardiging van die minderheden in gesprek te gaan over wat wel en niet acceptabel en redelijk is.
Tot nu heeft de blanke meerderheid altijd beslist waartoe ze bereid waren.
Tot nu heeft de blanke meerderheid altijd beslist waartoe ze bereid waren.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Hoe zit dat eigenlijk met de minderheden die piet liever zwart willen zien? Mogen die ook wat inbrengen?quote:
Het lijkt me iig verstandig om met een representatieve afvaardiging van die minderheden in gesprek te gaan over wat wel en niet acceptabel en redelijk is.
Tot nu heeft de blanke meerderheid altijd beslist waartoe ze bereid waren.
Conscience do cost.
Tuurlijk!quote:
[..]
Hoe zit dat eigenlijk met de minderheden die piet liever zwart willen zien? Mogen die ook wat inbrengen?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat mag iedereen zelf beslissen natuurlijk. Voor zover ik weet krijg ik zwarte schmink maar dat zou ook kunnen veranderen.quote:
Het lijkt me iig verstandig om met een representatieve afvaardiging van die minderheden in gesprek te gaan over wat wel en niet acceptabel en redelijk is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Maar hoe dient dat dan beslecht te worden wat er gaat gebeuren? Moet er een meerderheid onder de minderheden zijn?quote:
Conscience do cost.
beter dan de ad hominem lijkt mequote:
[..]
Amnesie als debating strategie... dat is voor mij een nieuwe.
gemakkelijk te counteren ook door gewoon je argementen niet geheim te houden
dat het niet lukt zet toch aan het denken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zelf beslissen lijkt me ook de beste optie. Maar dan ook niet zeuren als er anders geleurde pietjes gaan veschijnen. Geen alleerecht meer op het zwart van zwarte piet.quote:
[..]
Dat mag iedereen zelf beslissen natuurlijk. Voor zover ik weet krijg ik zwarte schmink maar dat zou ook kunnen veranderen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Wat is alleerecht?quote:
[..]
Zelf beslissen lijkt me ook de beste optie. Maar dan ook niet zeuren als er anders geleurde pietjes gaan veschijnen. Geen alleerecht meer op het zwart van zwarte piet.
Ik hoorde in mijn geval iets over een gele Piet. Ik vind het prima.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik ookquote:
[..]
Wat is alleerecht?
Ik hoorde in mijn geval iets over een gele Piet. Ik vind het prima.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Zoiets ja?quote:
[..]
Maar hoe dient dat dan beslecht te worden wat er gaat gebeuren? Moet er een meerderheid onder de minderheden zijn?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
zolang zwart een optie is vind ik stroopwafelpiet ook ok
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar de minderheid die dan juist piet zwart wilt houden, hoe moet daar dan mee omgegaan worden? Minderheden moeten immers ook inspraak hebbenquote:
Conscience do cost.
Ook een plekje voor zwarte Piet toch dan?quote:
[..]
Maar de minderheid die dan juist piet zwart wilt houden, hoe moet daar dan mee omgegaan worden? Minderheden moeten immers ook inspraak hebben
Edit: de niet-racistische zwarte piet dan he?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Maar dat is het punt wat ik bedoel, als de ene minderheid de "racistische" (blijft subjectief natuurlijk) piet wilt behouden, wat moet daar dan mee gedaan worden? Die moeten maar genegeerd worden? Maar dat zou dan weer niet passen in het verhaal dat Nederland niet zozeer een democratie van de meerderheid is, wat ik trouwens nog steeds een vreemde stelling vind.quote:
[..]
Ook een plekje voor zwarte Piet toch dan?
Edit: de niet-racistische zwarte piet dan he?
Conscience do cost.
Daar is niets vreemds aan. Nederland is een parlementaire democratie wat per definitie inhoudt dat het land geen dictatuur van de meerderheid is.quote:
[..]
Maar dat zou dan weer niet passen in het verhaal dat Nederland niet zozeer een democratie van de meerderheid is, wat ik trouwens nog steeds een vreemde stelling vind.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Vandaar mijn vragen over minderheden die ZP niet racistisch vinden. Wanneer krijgen die eens wat in de melk te brokkelen?quote:
[..]
Daar is niets vreemds aan. Nederland is een parlementaire democratie wat per definitie inhoudt dat het land geen dictatuur van de meerderheid is.
Conscience do cost.
Tja of piet racistisch is of niet schijnt niet zo belangrijk te zijn.quote:
[..]
Vandaar mijn vragen over minderheden die ZP niet racistisch vinden. Wanneer krijgen die eens wat in de melk te brokkelen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat was toch de meerderheidquote:
[..]
Vandaar mijn vragen over minderheden die ZP niet racistisch vinden. Wanneer krijgen die eens wat in de melk te brokkelen?
Lama begreep het verkeerd
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Juist.quote:
[..]
Dat krijg je idd als een traditie gebaseerd is op de ongelijkheid van verschillende mensenrassen en -klassen. Je kunt nog zulke goede bedoelingen hebben en je zelfs bewust schminken en verkleden als Zwarte Piet, niemand kan de intenties van de persoon in kwestie aflezen aan de buitenkant.
Dus waarom wordt Zwarte Piet wel op uiterlijk beoordeeld en is dat tegelijkertijd de grote nono die racisme wordt genoemd?
Maar ja, we kunnen lullen tot we ons wegen. De publieke opinie wordt vnl gevormd door het gedrag van de diverse media, die weer hun eigen besluiten nemen.
Ik vraag me echt af op grond waarvan RTL heeft besloten om er roetveegpieten van te maken.
Edit: en wat de NOS er van gaat maken
Ik vraag me echt af op grond waarvan RTL heeft besloten om er roetveegpieten van te maken.
Edit: en wat de NOS er van gaat maken
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
is dit al voorbij gekomen?
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Nou bij ons in het uberracistische Roosendaal is Piet nog zwart.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Hoe kun jij iemand beschuldigen van leugens en verketteren? Jij beschuldigd en verketterd al jaren een complete bevolkingsgroep met leugens van racisme.quote:
[..]
Jij doet dat inderdaad in dit citaat
[..]
Houd eens op met dat liegen en mensen verketteren.
Heb jij zelf echt compleet niet door hoe hypocriet (nog een understatement ook) deze post van jou is?
Waanzinnig, echt. Hoe kun je?
En dan kom je ook nog met een laf voorstelletje om sinterklaas zelf maar even aan te passen... Maar nee hoor, het feest hoeft niet te verdwijnen.
Hoe kun je?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wat. Een. Post.quote:
[..]
Maar is het racisme als je heel bewust iets ànders dan het gewraakte doet? Als je heel bewust zo'n KKK-achtig pak aantrekt om de Heilige Week te vieren, waarbij je heel bewust geen racistische bijbedoelingen hebt?
En waarom zou dat anders zijn voor iemand die heel bewust Zwarte Piet wordt, zonder racistische bijbedoelingen, zonder zelfs een neger of karikatuur daarvan te willen uitbeelden?
Het nadeel van de geciteerde constructie is dat (vermeend) racisme een definitie is die door de gediscrimineerde groep wordt bepaald op subjectieve gronden (ik voel mij gekwetst/beledigd/buitengesloten). Omdat er geen objectieve meetlat wordt gegeven, kan de discriminerende groep er niet naar handelen, hun gevoel of intenties tellen niet, ze kunnen alleen iets doen en dan afwachten of het als racistisch of niet wordt ervaren.
Het effect is dat de beschuldiging van racisme willekeurig kan worden ingezet. Er hoeft immers geen bewijs te zijn, behalve dat gevoel van de gediscrimineerde dat leidend is in de vraag of iets al dan niet (onbewust) racisme is.
Dat maakt van de beschuldiging van racisme een machtsmiddel: je kunt willekeurige mensen of groepen beschuldigen van racisme om iets af te dwingen in je eigen voordeel. Dat kan een eigen ruimte (safe space) zijn, of smartegeld/schadevergoeding, of nog iets anders. Je kunt andere mensen of groepen er ook mee treiteren door hun dingen te ontzeggen omdat je "voelt dat het racistisch is".
Dat manipuleren werkt zolang mensen zich schamen om hun (vermeende) racisme. Als ze er geen probleem meer mee hebben om (onterecht, want zelf geen racistische bedoelingen of gevoelens) voor racist uitgemaakt te worden, kunnen ze niet meer gechanteerd worden met onterechte beschuldigingen. Helaas, wat dat betreft, is racisme strafbaar, waardoor je praktisch gezien de beschuldiging niet zomaar naast je neer kunt leggen.
Dat het beschuldigen van racisme wordt misbruikt, lijkt me duidelijk, zie onder meer de discussie over cultural misapproportion en culturele afasie. Zelfs wie bewust of onbewust geen onderscheid maakt tussen zwart en wit kan op grond daarvan van racisme beschuldigd worden, omdat daarmee de andere achtergrond van de zwarte mens wordt genegeerd/ontkent.
Wat de precieze achtergronden zijn voor die soms absurde beschuldigingen van racisme ("witte mensen met dreadlocks zijn racisten") is niet altijd duidelijk.
Bij de anti-Zwarte Piet-lobby is dat wel duidelijk: het hele Nederlandse volk zo manipuleren dat het zich schuldig aan racisme gaat voelen, zodat de claims van de herstelbetalingen voor het slavernijverleden vlot voldaan zullen worden om dat schuldgevoel af te kopen.
Er kunnen redenen zijn Zwarte Piet te veranderen, maar chantage en manipulatie horen daar niet bij. Zolang de anti-pietgroepen alleen maar oordelen op hun gevoel (gekwetst, beledigd) en op door hen gelegde verbanden (negroïde type, slavernij, blackface) die niet hard te maken zijn, kunnen ze manipulatief bezig zijn. Dat zie je bijvoorbeeld aan het feit dat bij een doorgevoerd of voorgesteld compromis de beschuldigingen worden aangescherpt: dikke lippen, kroeshaar, accent en oorringen verwijderen is niet genoeg, andere kleur of roetvegen is niet genoeg, de vraag is of het verwijderen van Zwarte Piet of het afschaffen van dat hele Sinterklaasfeest met zijn racistische bijsmaak genoeg zal zijn.
Inmiddels staat de pro-pietgroep, voornamelijk blanke Nederlanders, voortdurend schaak. Niemand weet waar de volgende beschuldiging van racisme over zal gaan. Er is geen mogelijkheid je te verweren, want jouw gevoel en intenties tellen niet mee om te bepalen wat wel of niet racisme is. Je mening wordt niet relevant geacht. Je bent volledig afhankelijk geworden van anderen die je naar willekeur kunnen beschuldigen van racisme en daarmee privileges kunnen afdwingen. De regie over goed en slecht handelen ben je kwijt, een ander bepaalt achteraf en willekeurig wat ethisch is en wat niet.
Je zou het ethische slavernij kunnen noemen: je ethische autonomie (zelf afwegen of iets goed of slecht is en daar naar handelen) is je uit handen genomen, je moet zo denken en doen als een ander naar willekeur bepaalt en dit op straffe van beschuldiging van racisme als je anders denkt of doet.
Deze moet naar de mainstream media. Deze verwoord de complete situatie helemaal juist.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
http://www.bndestem.nl/re(...)WBQqcg4ePXc.facebook
Maar Roosendaal is ook zo racistisch, daar durft Geert Wilders nog niet eens te komen met zijn Hongaarse vrouw. Die leggen ze daar binnen twee seconden om.
Maar Roosendaal is ook zo racistisch, daar durft Geert Wilders nog niet eens te komen met zijn Hongaarse vrouw. Die leggen ze daar binnen twee seconden om.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
wat een NSBER ben jequote:
Nou bij ons in het uberracistische Roosendaal is Piet nog zwart.
')
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Ik ook. Wie bij RTL gaan over het besluit om ZP aan te passen. Ben serieus in dat proces geïnteresseerd. Geen idee eigenlijk hoe daar achter te komen. Iemand?quote:
Ik vraag me echt af op grond waarvan RTL heeft besloten om er roetveegpieten van te maken.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Eh nee.quote:
Er zijn hier door diverse mensen veelvuldig anti-piet argumenten aangedragen, waar of niet?
Ik heb ze nog niet gezien, in alle 46 delen niet. Geen rationele in ieder geval, niets dat in wezen verder komt dan 'Zwarte piet is racistisch en dat is gewoon zo".
'zeg ik lekker niet' is hoor je ook vaak
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik voorzie nog een probleem.... wat vast al wel is onderkend...... gekleurde medelanders die zich in hun diepste zwartheid gediscrimineerd voelen, kunnen geen geveegde roetpiet zijn.... dat is voortaan dus voorbehouden aan de lichtgekleuterderen.quote:
wat als de NTR wel roet pieten gaat gebruiken dan breekt de hel echt los op Social Media
De enige echt goede oplossing is opheffen van Zwarte Piet en Sinterklaas ter aarde bestellen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Logisch, in heel België blijft hij zwartquote:
Nou bij ons in het uberracistische Roosendaal is Piet nog zwart.
In het vorige topic plaatste ik een link naar maassluis.nu, waar een artikel stond dat de burgemeester zei dat de pieten daar, in de stad van de nationale intocht waar de NOS gaat filmen, zwart zullen zijn.quote:
Edit: en wat de NOS er van gaat maken
Volgens mij zijn bij een nationale intocht de pieten locale pieten, met uitzondering van enkele acteurs uit het Sinterklaasjournaal. Dus zwarte zwarte pieten, in dit geval.
Alleen heb ik geen idee hoe betrouwbaar maassluis.nu is. Ik ben het nieuws niet op de reguliere nieuwssites tegengekomen, dus ik heb mijn twijfels.
Het is ook niet zo heel belangrijk hoe een decentraal sinterklaascomité dit jaar hun piet kleurt. Uiteindelijk zullen de landelijke media voorgaan en de lokale hobbyknuppels zullen dat tzt gewoon gaan volgen. Zal een paar jaar verschil tussen zitten.quote:
[..]
In het vorige topic plaatste ik een link naar maassluis.nu, waar een artikel stond dat de burgemeester zei dat de pieten daar, in de stad van de nationale intocht waar de NOS gaat filmen, zwart zullen zijn.
Volgens mij zijn bij een nationale intocht de pieten locale pieten, met uitzondering van enkele acteurs uit het Sinterklaasjournaal. Dus zwarte zwarte pieten, in dit geval.
Alleen heb ik geen idee hoe betrouwbaar maassluis.nu is. Ik ben het nieuws niet op de reguliere nieuwssites tegengekomen, dus ik heb mijn twijfels.
Decentraal? Maassluis is dit jaar ground zero.quote:
[..]
Het is ook niet zo heel belangrijk hoe een decentraal sinterklaascomité dit jaar hun piet kleurt. Uiteindelijk zullen de landelijke media voorgaan en de lokale hobbyknuppels zullen dat tzt gewoon gaan volgen. Zal een paar jaar verschil tussen zitten.
Scherp:)quote:
[..]
Logisch, in heel België blijft hij zwart
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Lekker over gaan naar geweld ipv de discussie. Zeker gaat dat terug naar de kernquote:
[..]
Terug naar de kern gaat het dan hè.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Voor die mensen? Ja.quote:
[..]
Lekker over gaan naar geweld ipv de discussie. Zeker gaat dat terug naar de kern
Voor de rest duurt die discussie al jaren en erg veel schot zit er niet in de conservatieven. Lijkt me nu wel klaar.
Dus? Ga je dan maar over naar geweld?quote:
Zit je hier nu gewoon geweld goed te praten in de Sinterklaas discussie?quote:Voor de rest duurt die discussie al jaren en erg veel schot zit er niet in de conservatieven. Lijkt me nu wel klaar.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik? Nee.quote:
[..]
Dus? Ga je dan maar over naar geweld?
Nee. Het lijkt me dat de discussie wel klaar is en dat er nu maar knopen doorgehakt moeten worden. Aan RTL te zien gebeurt dat nu inderdaad. Dat vind ik een goede zaak. Het gezeik heeft echt meer dan lang genoeg geduurd.quote:[..]
Zit je hier nu gewoon geweld goed te praten in de Sinterklaas discussie?
Dat is puur jou mening. Het gezeik heeft inderdaad lang genoeg geduurd om te merken dat er geen draagvlak genoeg is onder de rest van NL. RTL mag wel een handreiking doen, maar voor diegene die achter de start van de discussie zitten, is het nog lang niet genoeg. En aan de andere kant heeft iedere stad en dorp de intocht nog gewoon 'zwart' gehouden. Zie die site van het 'pietengilde'. Of 2 jaar achter elkaar een enquête van RTL die laat zien dat 80+ liever ZP ziet dan wat anders.quote:
[..]
Ik? Nee.
[..]
Nee. Het lijkt me dat de discussie wel klaar is en dat er nu maar knopen doorgehakt moeten worden. Aan RTL te zien gebeurt dat nu inderdaad. Dat vind ik een goede zaak. Het gezeik heeft echt meer dan lang genoeg geduurd.
De discussie leidt nergens naar. Er is geen draagvlak, behalve onder wat policor. Neem je verlies en sodemieter op. Maak je eigen feestje. En ga geen laffe hintjes lopen uiten, want 'de discussie lijkt me wel klaar nu' is zeker wel een manier van geweld goedpraten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja, natuurlijk.quote:
In die 'inhoudelijke' discussie ga ik me niet meer mengen.quote:Het gezeik heeft inderdaad lang genoeg geduurd om te merken dat er geen draagvlak genoeg is onder de rest van NL. RTL mag wel een handreiking doen, maar voor diegene die achter de start van de discussie zitten, is het nog lang niet genoeg. En aan de andere kant heeft iedere stad en dorp de intocht nog gewoon 'zwart' gehouden. Zie die site van het 'pietengilde'. Of 2 jaar achter elkaar een enquête van RTL die laat zien dat 80+ liever ZP ziet dan wat anders.
De discussie leidt nergens naar. Er is geen draagvlak, behalve onder wat policor. Neem je verlies en sodemieter op. Maak je eigen feestje.
Waarom zou ik in godsnaam geweld goed willen praten? Wat een onzin.quote:En ga geen laffe hintjes lopen uiten, want 'de discussie lijkt me wel klaar nu' is zeker wel een manier van geweld goedpraten.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2016 16:31:25 ]
Wat ga je dan nog wel doen? Met een roe zwartbruine ZP's in elkaar lopen meppen?quote:
[..]
Ja, natuurlijk.
[..]
In die 'inhoudelijke' discussie ga ik me niet meer mengen.
In dat geval prima, doe maar. Hoe meer hoe beter, want dan zal zo snel mogelijk de antipietengroep de mond gesnoerd gaan worden. Want geweld accepteert niemand.
Succes.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Watquote:
[..]
Wat ga je dan nog wel doen? Met een roe zwartbruine ZP's in elkaar lopen meppen?
In dat geval prima, doe maar. Hoe meer hoe beter, want dan zal zo snel mogelijk de antipietengroep de mond gesnoerd gaan worden. Want geweld accepteert niemand.
Succes.
Waarom wil je zo graag dat ik geweld goedpraat?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2016 16:33:15 ]
in het verleden wel denk ik maar nu zitten de lokale hobbyknuppels al in de loopgravenquote:
[..]
Het is ook niet zo heel belangrijk hoe een decentraal sinterklaascomité dit jaar hun piet kleurt. Uiteindelijk zullen de landelijke media voorgaan en de lokale hobbyknuppels zullen dat tzt gewoon gaan volgen. Zal een paar jaar verschil tussen zitten.
zolang er mensen op af komen blijft het zwart ongeacht wat het rtl en de nos enzo ervan maken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zojuist raamstickers van Sint en Schoorsteenpiet op het raam van mijn zoontje geplakt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
de fuck is schoorsteenpiet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Met een paar zwarte vieze vlekken op zijn roze wangetjes. Gekocht bij de Hema.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hierna een vierde neefje voor Donald Duck introduceren? Kwuk of zo. Kijken of het minder goed gelukte deel van Nederland daar ook full retard om gaat.
Heiligschennis.quote:
Hierna een vierde neefje voor Donald Duck introduceren? Kwuk of zo. Kijken of het minder goed gelukte deel van Nederland daar ook full retard om gaat.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En is je zoontje nou helemaal getraumatiseerd omdat Piet niet helemaal zwart is?quote:
Met een paar zwarte vieze vlekken op zijn roze wangetjes. Gekocht bij de Hema.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Het viel hem niet eens opquote:Op zondag 30 oktober 2016 18:19 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
En is je zoontje nou helemaal getraumatiseerd omdat Piet niet helemaal zwart is?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Tsss hoe is dat nou mogelijkquote:
Het zoontje van whatever vindt het maar raar, kwam ie helemaal zelf mee
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ooit lang geleden toen ik nog een jong jufje was had ik een klas met kleuters. In de weken tussen aankomst en sinterklaasavond mocht elke morgen een ander kindje in de ochtendkring de pietenkraag om, de pietenpet op en zwarte vlekken op zijn wangen, dat kindje was dan die dag het hulppietje van de juf.
Op een morgen was Olga aan de beurt. Olga was 4, blond met blauwe oogjes. Ze zette de pet op, deed de kraag om en ik maakte haar wangetjes zwart met een gebrande kurk. Olga liep naar de spiegel om zichzelf te bekijken. Ze wierp één blik, draaide zich op haar hakken om en stormde naar me toe om op mijn schoot te komen zitten, met een verschrikt gezichtje; daar stond zwarte piet!
Wat ik hiermee wil zeggen is dat helemaal zwart of zwart met vegen niet van belang is voor de kinderen waar het werkelijk om gaat. De kinderen die nog magisch denken, die de stoelpoot stout vinden als ze er hun teen aan stoten en de pudding opeten omdat het anders zielig is omdat -ie dan zijn werk niet doet, die zien het verschil niet tussen helemaal-zwarte en zwartgevlekte pieten.
Waarmee ik niet wil zeggen dat 'we' moeten buigen voor de dwang zoals die eerder in dit topic fantastisch verwoord is.
Kinderen die zien dat de piet-van-dienst de buurman is met schoensmeer in zijn gezicht zijn die magische fase voorbij en mogen worden ingewijd in het landelijke geheime toneelstuk. Ik kan geen andere manier bedenken die zóveel eenheidsgevoel oproept als 12 miljoen mensen die met zijn allen een sprookje in stand houden voor 3 miljoen anderen.
Willen de anti-pieten eigenlijk de pieten weghebben of willen ze die eenheid kapotmaken?
Op een morgen was Olga aan de beurt. Olga was 4, blond met blauwe oogjes. Ze zette de pet op, deed de kraag om en ik maakte haar wangetjes zwart met een gebrande kurk. Olga liep naar de spiegel om zichzelf te bekijken. Ze wierp één blik, draaide zich op haar hakken om en stormde naar me toe om op mijn schoot te komen zitten, met een verschrikt gezichtje; daar stond zwarte piet!
Wat ik hiermee wil zeggen is dat helemaal zwart of zwart met vegen niet van belang is voor de kinderen waar het werkelijk om gaat. De kinderen die nog magisch denken, die de stoelpoot stout vinden als ze er hun teen aan stoten en de pudding opeten omdat het anders zielig is omdat -ie dan zijn werk niet doet, die zien het verschil niet tussen helemaal-zwarte en zwartgevlekte pieten.
Waarmee ik niet wil zeggen dat 'we' moeten buigen voor de dwang zoals die eerder in dit topic fantastisch verwoord is.
Kinderen die zien dat de piet-van-dienst de buurman is met schoensmeer in zijn gezicht zijn die magische fase voorbij en mogen worden ingewijd in het landelijke geheime toneelstuk. Ik kan geen andere manier bedenken die zóveel eenheidsgevoel oproept als 12 miljoen mensen die met zijn allen een sprookje in stand houden voor 3 miljoen anderen.
Willen de anti-pieten eigenlijk de pieten weghebben of willen ze die eenheid kapotmaken?
Prrrrr
Blond dus spreekt dat niet al boekdelen, en ga jij nu uit van 1 persoon of van de massa?quote:
Ooit lang geleden toen ik nog een jong jufje was had ik een klas met kleuters. In de weken tussen aankomst en sinterklaasavond mocht elke morgen een ander kindje in de ochtendkring de pietenkraag om, de pietenpet op en zwarte vlekken op zijn wangen, dat kindje was dan die dag het hulppietje van de juf.
Op een morgen was Olga aan de beurt. Olga was 4, blond met blauwe oogjes. Ze zette de pet op, deed de kraag om en ik maakte haar wangetjes zwart met een gebrande kurk. Olga liep naar de spiegel om zichzelf te bekijken. Ze wierp één blik, draaide zich op haar hakken om en stormde naar me toe om op mijn schoot te komen zitten, met een verschrikt gezichtje; daar stond zwarte piet!
Wat ik hiermee wil zeggen is dat helemaal zwart of zwart met vegen niet van belang is voor de kinderen waar het werkelijk om gaat. De kinderen die nog magisch denken, die de stoelpoot stout vinden als ze er hun teen aan stoten en de pudding opeten omdat het anders zielig is omdat -ie dan zijn werk niet doet, die zien het verschil niet tussen helemaal-zwarte en zwartgevlekte pieten.
Waarmee ik niet wil zeggen dat 'we' moeten buigen voor de dwang zoals die eerder in dit topic fantastisch verwoord is.
Kinderen die zien dat de piet-van-dienst de buurman is met schoensmeer in zijn gezicht zijn die magische fase voorbij en mogen worden ingewijd in het landelijke geheime toneelstuk. Ik kan geen andere manier bedenken die zóveel eenheidsgevoel oproept als 12 miljoen mensen die met zijn allen een sprookje in stand houden voor 3 miljoen anderen.
Willen de anti-pieten eigenlijk de pieten weghebben of willen ze die eenheid kapotmaken?
Wow, mevrouw poes. Mooi.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
als men maar van zwarte pieten of roet pieten afblijven ben zo bang dat het bij intochten fout zal gaan. Dat sommige Pieten door kwade blanke of donkere mensen aangevallen worden.
ik ken er wel een paar die zich daarvoor zouden lenen, zich te laten zwart verven en graag zouden zien dat het gebeuren zou, die zouden dat appeltje wel even schillen!
Een zwarte Zwarte Piet zou het voorde iets oudere jeugd ook nog leuk houden, zelfs al ze niet meer geloven in Sinterklaas. Ik bedoel de schooljeugd die zich nu op Halloween uitleeft (een soortgelijk feest als Sinterklaas).quote:
Ooit lang geleden toen ik nog een jong jufje was had ik een klas met kleuters. In de weken tussen aankomst en sinterklaasavond mocht elke morgen een ander kindje in de ochtendkring de pietenkraag om, de pietenpet op en zwarte vlekken op zijn wangen, dat kindje was dan die dag het hulppietje van de juf.
Op een morgen was Olga aan de beurt. Olga was 4, blond met blauwe oogjes. Ze zette de pet op, deed de kraag om en ik maakte haar wangetjes zwart met een gebrande kurk. Olga liep naar de spiegel om zichzelf te bekijken. Ze wierp één blik, draaide zich op haar hakken om en stormde naar me toe om op mijn schoot te komen zitten, met een verschrikt gezichtje; daar stond zwarte piet!
Wat ik hiermee wil zeggen is dat helemaal zwart of zwart met vegen niet van belang is voor de kinderen waar het werkelijk om gaat. De kinderen die nog magisch denken, die de stoelpoot stout vinden als ze er hun teen aan stoten en de pudding opeten omdat het anders zielig is omdat -ie dan zijn werk niet doet, die zien het verschil niet tussen helemaal-zwarte en zwartgevlekte pieten.
Waarmee ik niet wil zeggen dat 'we' moeten buigen voor de dwang zoals die eerder in dit topic fantastisch verwoord is.
Kinderen die zien dat de piet-van-dienst de buurman is met schoensmeer in zijn gezicht zijn die magische fase voorbij en mogen worden ingewijd in het landelijke geheime toneelstuk. Ik kan geen andere manier bedenken die zóveel eenheidsgevoel oproept als 12 miljoen mensen die met zijn allen een sprookje in stand houden voor 3 miljoen anderen.
Willen de anti-pieten eigenlijk de pieten weghebben of willen ze die eenheid kapotmaken?
Als het die kinderen niet uitmaakt waarom zou je het dan niet aanpassen voor die paar mensen die het wel vervelend vinden hoe zwarte Piet er nu uitziet.quote:
Willen de anti-pieten eigenlijk de pieten weghebben of willen ze die eenheid kapotmaken?
Daar ben ik het mee eens hoor, als het gaat om de kinderen maakt het niet uit.quote:
[..]
Als het die kinderen niet uitmaakt waarom zou je het dan niet aanpassen voor die paar mensen die het wel vervelend vinden hoe zwarte Piet er nu uitziet.
Het gaat me om de 'argumenten' die worden aangedragen én ik vraag me af wat de diepere intentie is.
Prrrrr
Je houdt rekening met de mogelijkheid dat er mensen zijn die alleen maar een kinderfeestje willen slopen?quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens hoor, als het gaat om de kinderen maakt het niet uit.
Het gaat me om de 'argumenten' die worden aangedragen én ik vraag me af wat de diepere intentie is.
Omdat we nu niet eenmaal alles maar doen omdat mensen zich beledigd voelen.quote:
[..]
Als het die kinderen niet uitmaakt waarom zou je het dan niet aanpassen voor die paar mensen die het wel vervelend vinden hoe zwarte Piet er nu uitziet.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
En dat concludeer je aan de hand van één kindje uit je klas?quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens hoor, als het gaat om de kinderen maakt het niet uit.
Nee.quote:
[..]
Je houdt rekening met de mogelijkheid dat er mensen zijn die alleen maar een kinderfeestje willen slopen?
Ik houd rekening met de mogelijkheid dat mensen die zich in dit land niet gezien voelen, die hun tradities niet gerespecteerd zien en die vinden dat hun gewoonten worden geridiculiseerd zich aansluiten bij een beweging als de antiZP'ers omdat ze onbewust een oog voor een oog willen.
Prrrrr
quote:
[..]
En dat concludeer je aan de hand van één kindje uit je klas?
Prrrrr
Prima maar als iets totaal onbelangrijk is is het toch vreemd als je het niet wil aanpassen als iets een feestje voor alle kinderen moet zijn en bepaalde mensen het vervelend vinden. Het uiterlijk van de bedachte figuur zwarte Piet lijkt wel heilig.quote:
[..]
Omdat we nu niet eenmaal alles maar doen omdat mensen zich beledigd voelen.
Mooi, dan hoeft de maar ook niet te volgen. Tenzij je het helemaal niet prima vindt.quote:
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ah, ja. Inderdaad.quote:
[..]
Nee.
Ik houd rekening met de mogelijkheid dat mensen die zich in dit land niet gezien voelen, die hun tradities niet gerespecteerd zien en die vinden dat hun gewoonten worden geridiculiseerd zich aansluiten bij een beweging als de antiZP'ers omdat ze onbewust een oog voor een oog willen.
Deze drogreden haal je constant aan, maar datzelfde principe kun je natuurlijk toepassen op degenen die zich beledigd voelen omdat men hen racist noemt (terwijl ze dat in hun eigen ogen niet zijn).quote:
Omdat we nu niet eenmaal alles maar doen omdat mensen zich beledigd voelen.
Arbitraire instelling.
Gek genoeg wordt het perspectief van het kind vaak amper meegenomen. Ik weet bijna zeker dat een kind niet in termen van onderdrukking nadenkt over Pieten. Voor hem zijn ze onderdeel van het verhaal over Sinterklaas en zijn ze zwart omdat ze door de schoorsteen moeten. Dat ze daar niet pikzwart van worden en dat de helft van Nederland geen schoorsteen meer heeft waar je helemaal doorheen kunt, doet voor hem niet ter zake. Simpel omdat fantasie en werkelijkheid nog door elkaar heen lopen. ‘Magisch denken’ noemen we dat binnen de ontwikkelingspsychologie. Kinderen zijn dan nog niet in staat om logisch over oorzaak en gevolg na te denken.
Tegenstellingen kunnen prima naast elkaar bestaan en sprookjes zijn ‘echt’. Begrippen als discriminatie en slavernij komen dus nog niet voor in een kinderlijke denkwereld. Te moeilijk.We hoeven dan ook niet bang te zijn dat we de generatie van de toekomst als racisten opvoeden door Zwarte Piet zwart te laten.
Aan de andere kant biedt het magisch denken ook heel makkelijk de kans om Piet een andere kleur te geven. Als er maar een ‘logische’ verklaring bij zit, zullen er weinig kinderen vallen over de verandering. Is hij groen, omdat hij misselijk is van al het snoepen? Oranje omdat hij de wortels van het paard opeet? Wit omdat hij zich zo goed wast? Geen probleem! Dat de Sint zelf nooit zo oud kan zijn en het voor een paard niet heel gemakkelijk is om een dak te beklimmen en te berijden, gaat er immers ook voor zoete peperkoek in.
http://www.sascreaties.nl/magische-piet/
Tegenstellingen kunnen prima naast elkaar bestaan en sprookjes zijn ‘echt’. Begrippen als discriminatie en slavernij komen dus nog niet voor in een kinderlijke denkwereld. Te moeilijk.We hoeven dan ook niet bang te zijn dat we de generatie van de toekomst als racisten opvoeden door Zwarte Piet zwart te laten.
Aan de andere kant biedt het magisch denken ook heel makkelijk de kans om Piet een andere kleur te geven. Als er maar een ‘logische’ verklaring bij zit, zullen er weinig kinderen vallen over de verandering. Is hij groen, omdat hij misselijk is van al het snoepen? Oranje omdat hij de wortels van het paard opeet? Wit omdat hij zich zo goed wast? Geen probleem! Dat de Sint zelf nooit zo oud kan zijn en het voor een paard niet heel gemakkelijk is om een dak te beklimmen en te berijden, gaat er immers ook voor zoete peperkoek in.
http://www.sascreaties.nl/magische-piet/
Prrrrr
Nee hoor ik ben het helemaal met je eens dat je niet zomaar alles moet aanpassen als mensen zich beledigd voelen maar dat betekent niet dat je niet rekening kunt houden met die mensen als de mogelijkheid er is.quote:
[..]
Mooi, dan hoeft de maar ook niet te volgen. Tenzij je het helemaal niet prima vindt.
Nogal vreemd dat je de intonatie van het debat 'iedereen die ZP oke vindt is een racist' aanhaalt versus de redenatie waarom we iets wel of niet zouden moeten aanpassen 'ach joh, het is een klein iets, mensen voelen zich beledigd'quote:
[..]
Deze drogreden haal je constant aan, maar datzelfde principe kun je natuurlijk toepassen op degenen die zich beledigd voelen omdat men hen racist noemt (terwijl ze dat in hun eigen ogen niet zijn).
Arbitraire instelling.
Het is vrij simpel; discussies worden niet geregeerd door mensen die zich beledigd voelen. In Nederland mag je je beledigd voelen, maar je kan er geen rechten aan ontlenen. De hele redenatie 'verander WANT ik voel me beledigd' is gewoon niet zuiver, en dat zal het nooit worden ook. Of je nou rood bruin zwart geel paars blank of oranje bent.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
'Mogelijkheid' is arbitrair en hangt af aan wie je het vraagt natuurlijk. Geen goede bodem.quote:
[..]
Nee hoor ik ben het helemaal met je eens dat je niet zomaar alles moet aanpassen als mensen zich beledigd voelen maar dat betekent niet dat je niet rekening kunt houden met die mensen als de mogelijkheid er is.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Die mogelijkheid is er niet want Zwarte Piet is zwart en als hij niet zwart is dan is het geen Zwarte Piet meer.quote:
[..]
Nee hoor ik ben het helemaal met je eens dat je niet zomaar alles moet aanpassen als mensen zich beledigd voelen maar dat betekent niet dat je niet rekening kunt houden met die mensen als de mogelijkheid er is.
Ik kan me best voorstellen dat mensen er anders over kunnen denken en als het voor de ouders vervelend is kan dat het feest voor kinderen ook flink bederven. Volgens mij is de grote fout van de mensen die het willen veranderen dat ze zijn begonnen over racisme, dat vind ik onzin maar ik kan me wel voorstellen dat ze het uiterlijk van zwarte Piet vervelend vinden. Ik zie dan ook geen reden dat niet te doen.quote:
Gek genoeg wordt het perspectief van het kind vaak amper meegenomen. Ik weet bijna zeker dat een kind niet in termen van onderdrukking nadenkt over Pieten. Voor hem zijn ze onderdeel van het verhaal over Sinterklaas en zijn ze zwart omdat ze door de schoorsteen moeten. Dat ze daar niet pikzwart van worden en dat de helft van Nederland geen schoorsteen meer heeft waar je helemaal doorheen kunt, doet voor hem niet ter zake. Simpel omdat fantasie en werkelijkheid nog door elkaar heen lopen. ‘Magisch denken’ noemen we dat binnen de ontwikkelingspsychologie. Kinderen zijn dan nog niet in staat om logisch over oorzaak en gevolg na te denken.
Tegenstellingen kunnen prima naast elkaar bestaan en sprookjes zijn ‘echt’. Begrippen als discriminatie en slavernij komen dus nog niet voor in een kinderlijke denkwereld. Te moeilijk.We hoeven dan ook niet bang te zijn dat we de generatie van de toekomst als racisten opvoeden door Zwarte Piet zwart te laten.
Aan de andere kant biedt het magisch denken ook heel makkelijk de kans om Piet een andere kleur te geven. Als er maar een ‘logische’ verklaring bij zit, zullen er weinig kinderen vallen over de verandering. Is hij groen, omdat hij misselijk is van al het snoepen? Oranje omdat hij de wortels van het paard opeet? Wit omdat hij zich zo goed wast? Geen probleem! Dat de Sint zelf nooit zo oud kan zijn en het voor een paard niet heel gemakkelijk is om een dak te beklimmen en te berijden, gaat er immers ook voor zoete peperkoek in.
http://www.sascreaties.nl/magische-piet/
Dat klopt. Je kunt dus ook geen discussie in de kiem smoren omdat jij je beledigt voelt door die opmerking. Het is nogal lachwekkend dat je steeds schermt met dit hele principe van 'beledigd voelen is een keuze', terwijl je begint te steigeren zodra een minderheid zich kritisch uitlaat over de houding van 'de witman'.quote:
Nogal vreemd dat je de intonatie van het debat 'iedereen die ZP oke vindt is een racist' aanhaalt versus de redenatie waarom we iets wel of niet zouden moeten aanpassen 'ach joh, het is een klein iets, mensen voelen zich beledigd'
Het is vrij simpel; discussies worden niet geregeerd door mensen die zich beledigd voelen. In Nederland mag je je beledigd voelen, maar je kan er geen rechten aan ontlenen. De hele redenatie 'verander WANT ik voel me beledigd' is gewoon niet zuiver, en dat zal het nooit worden ook. Of je nou rood bruin zwart geel paars blank of oranje bent.
Dat wringt.
Het zou wel handig zijn als die mensen dan een beetje moeite doen om uit te leggen waarom ze zich beledigd voelen en zich niet beperken tot 'het is racistisch en jij bent dus racistisch'. Zo als het nu gaat werkt dat niet.quote:
[..]
Nee hoor ik ben het helemaal met je eens dat je niet zomaar alles moet aanpassen als mensen zich beledigd voelen maar dat betekent niet dat je niet rekening kunt houden met die mensen als de mogelijkheid er is.
Minderwaardigheids complex misschien?quote:
[..]
Het zou wel handig zijn als die mensen dan een beetje moeite doen om uit te leggen waarom ze zich beledigd voelen en zich niet beperken tot 'het is racistisch en jij bent dus racistisch'. Zo werkt dat niet.
Ik ontleen dan ook geen rechten aan mijn 'beledigd voelen' ( wat overigens niet zo is), en dat is nou het grote verschil wat jij niet wil of kunt zien.quote:
[..]
Dat klopt. Je kunt dus ook geen discussie in de kiem smoren omdat jij je beledigt voelt door die opmerking. Het is nogal lachwekkend dat je steeds schermt met dit hele principe van 'beledigd voelen is een keuze', terwijl je begint te steigeren zodra een minderheid zich kritisch uitlaat over de houding van 'de witman'.
Dat wringt.
Het zou ook wel raar zijn als jij nu opeens meent dat ik mezelf niet zou mogen laten horen, dus ik ga er maar even vanuit dat je een balkje in je ogen hebt
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Deze discussie gaat een stuk verder dan 'beledigd voelen' en dat is nu net het grote verschil wat jij niet wil of kunt zien.quote:
Ik ontleen dan ook geen rechten aan mijn 'beledigd voelen' ( wat overigens niet zo is), en dat is nou het grote verschil wat jij niet wil of kunt zien.
Misschien is het een optie om volgend jaar standaard in de zorgverzekering-dekking schematherapie op te nemen zodat iedereen die zich beledigd, geschoffeerd of niet gezien voelt zijn innerlijke kind kan geruststellen dat het niet om hem gaat?
Van mij mag Piet best minder zwart (of een andere kleur als dat in de verhaallijn past), als de magie van het verhaal maar behouden blijft. Discrimineren? Ik neig steeds meer naar een afwijzende houding t.o.v de klagenden in onze maatschappij juist doordat ze overal over vallen. Voedselbankbezoekers met een pak shag, kringloopsjacheraars die mekkeren over de kosten van de stallingskosten van hun paard, uitkeringstrekkers met een afkeer van de overheid ... ik kan me er niet zoveel bij voorstellen en word daar opstandig van.
Van mij mag Piet best minder zwart (of een andere kleur als dat in de verhaallijn past), als de magie van het verhaal maar behouden blijft. Discrimineren? Ik neig steeds meer naar een afwijzende houding t.o.v de klagenden in onze maatschappij juist doordat ze overal over vallen. Voedselbankbezoekers met een pak shag, kringloopsjacheraars die mekkeren over de kosten van de stallingskosten van hun paard, uitkeringstrekkers met een afkeer van de overheid ... ik kan me er niet zoveel bij voorstellen en word daar opstandig van.
Prrrrr
Ik zie toch ook vrij veel overeenkomsten tussen zwarte Piet en de neger slaven die als page werden gebruikt. Het ontstaan lijkt mij ook duidelijk wel gerelateerd aan de afkomst van mensen en niet door het roet uit de schoorsteen.quote:
[..]
Het zou wel handig zijn als die mensen dan een beetje moeite doen om uit te leggen waarom ze zich beledigd voelen en zich niet beperken tot 'het is racistisch en jij bent dus racistisch'. Zo werkt dat niet.
http://www.volkskrant.nl/(...)kindslaven~a3531694/
Het gaat helemaal niet verder dan dat. Men probeert het met kunst en vliegwerk op meer te laten lijken, maar de essentie is en blijft gewoon dat er wat mensen zijn die door ZP beledigd zijn.quote:Op zondag 30 oktober 2016 19:53 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Deze discussie gaat een stuk verder dan 'beledigd voelen' en dat is nu net het grote verschil wat jij niet wil of kunt zien.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Oei dan was hier ook een slaaf bij?quote:
[..]
Ik zie toch ook vrij veel overeenkomsten tussen zwarte Piet en de neger slaven die als page werden gebruikt. Het ontstaan lijkt mij ook duidelijk wel gerelateerd aan de afkomst van mensen en niet door het roet uit de schoorsteen.
http://www.volkskrant.nl/(...)kindslaven~a3531694/
https://www.google.nl/sea(...)_iwKHYCmAe8Q_AUIBigB
Dat kan toch echt niet verklaren waarom zo veel blanken van ZP afwillen. Tenminste, ik zie niet hoe jij tot de conclusie komt dat zij zich beledigd voelen.quote:
[..]
Het gaat helemaal niet verder dan dat. Men probeert het met kunst en vliegwerk op meer te laten lijken, maar de essentie is en blijft gewoon dat er wat mensen zijn die door ZP beledigd zijn.
Jij wil gewoon niet dat het verder gaat dan dat, dat houdt de discussie lekker simpel. Maar zo simpel is het niet. Pro-piet vs anti-piet gaat verder dan blank vs zwart.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Precies en daarom vind ik ook dat je het moet aanpassen. Door aanpassing kun je de onduidelijkheid omtrent zwarte Piet wegnemen, dat lijkt mij verstandig.quote:
[..]
Het gaat helemaal niet verder dan dat. Men probeert het met kunst en vliegwerk op meer te laten lijken, maar de essentie is en blijft gewoon dat er wat mensen zijn die door ZP beledigd zijn.
Als dat stapje voor stapje gaat ben ik het er best mee eens, en vrijwillig wil ik er nog aan toevoegen!quote:
[..]
Precies en daarom vind ik ook dat je het moet aanpassen. Door aanpassing kun je de onduidelijkheid omtrent zwarte Piet wegnemen, dat lijkt mij verstandig.
Zo als men het naar mijn mening nu beoogt, ben ik voor schaf het feestje maar af, zachte heelmeesters maken gapende wonden!
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2016 20:07:30 ]
Verwoord dat eens in een algemene regel.quote:
[..]
Precies en daarom vind ik ook dat je het moet aanpassen. Door aanpassing kun je de onduidelijkheid omtrent zwarte Piet wegnemen, dat lijkt mij verstandig.
Ik heb me heus door alle tienhonderd topics in deze reeks doorgeworsteld maar heb nog geen echt argument gezien dat verder gaat dan dat. Kun je me even helpen?quote:
[..]
Dat kan toch echt niet verklaren waarom zo veel blanken van ZP afwillen. Tenminste, ik zie niet hoe jij tot de conclusie komt dat zij zich beledigd voelen.
Jij wil gewoon niet dat het verder gaat dan dat, dat houdt de discussie lekker simpel. Maar zo simpel is het niet. Pro-piet vs anti-piet gaat verder dan blank vs zwart.
Prrrrr
Wat is een algemene regel?quote:
[..]
Verwoord dat eens in een algemene regel.
Een regel of aanwijzing die niet alleen voor ZP geldt maar voor alles. Een regel dus voor alle gevallen waar mensen zich beledigd of aangetast voelen, of het nou windmolens zijn, ZP, Popeye, enzquote:
Je bedoelt iets als: Men moet een afweging van belangen maken en onduidelijkheden wegnemen.quote:
[..]
Een regel of aanwijzing die niet alleen voor ZP geldt maar voor alles. Een regel dus voor alle gevallen waar mensen zich beledigd of aangetast voelen, of het nou windmolens zijn, ZP, Popeye, enz
Dat er ook blanken zijn die van ZP afwillen moet toch wel minimaal een hint zijn.quote:
[..]
Ik heb me heus door alle tienhonderd topics in deze reeks doorgeworsteld maar heb nog geen echt argument gezien dat verder gaat dan dat. Kun je me even helpen?
Ik kan er eigenlijk met mijn hoofd niet bij dat pro-pieters denken dat dit per definitie gaat over de gevoelens van zwarte mensen. Maar om het uit te spellen: je kunt het ook smakeloze symboliek vinden zonder zelf zwart te zijn en zonder dat er ook maar 1 zwart persoon is die erdoor beledigd is.
Wat voor mij persoonlijk ook een belangrijke factor is is dat er nu hordes rechtse populisten zijn die de discussie hierover misbruiken voor politieke doeleinden zonder dat ze ook maar 1 ruk geven om het sinterklaasfeest.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kan, maar wat dan als er tegengestelde belangen zijn? Bij welke verhouding moet je gaan afwegen? 99-1, 95-5, 80-20?quote:
[..]
Je bedoelt iets als: Men moet een afweging van belangen maken en onduidelijkheden wegnemen.
Je moet altijd afwegen en daarbij kijk je natuurlijk naar de argumenten van partijen. Één persoon kan betere argumenten hebben dan een groep van duizenden die het eens zijn.quote:
[..]
Kan, maar wat dan als er tegengestelde belangen zijn? Bij welke verhouding moet je gaan afwegen? 99-1, 95-5, 80-20?
Wie bepaalt welke argumenten de beste zijn?quote:
[..]
Je moet altijd afwegen en daarbij kijk je natuurlijk naar de argumenten van partijen. Één persoon kan betere argumenten hebben dan een groep van duizenden die het eens zijn.
Zoveel? Anekdotisch bewijs?quote:
[..]
Dat kan toch echt niet verklaren waarom zo veel blanken van ZP afwillen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Dat wordt ieg niet democratisch besloten. Maar het is een complexe interessante vraag. De behandeling daarvan zal wel enige tijd in beslag nemen though, en is bovendien behoorlijk off topic.quote:
[..]
Wie bepaalt welke argumenten de beste zijn?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik.quote:
[..]
Wie bepaalt welke argumenten de beste zijn?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat zegt bar weinig natuurlijk.quote:
[..]
Dat er ook blanken zijn die van ZP afwillen moet toch wel minimaal een hint zijn.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Er is bij mijn weten niet veel onderzoek gedaan naar de relatie tussen ras en mening over ZP, hou me te goede.quote:
Ik constateer alleen dat de mensen die ik ken die van ZP afwillen allemaal blank zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat is de smakeloosheid? Ik vind het prachtig, een glimmend-zwarte figuur die ondanks alle vooroordelen die vast zitten aan zwart (duivel, donker, slecht) juist het vrolijke element is.quote:
[..]
Dat er ook blanken zijn die van ZP afwillen moet toch wel minimaal een hint zijn.
<...>om het uit te spellen: je kunt het ook smakeloze symboliek vinden zonder zelf zwart te zijn en zonder dat er ook maar 1 zwart persoon is die erdoor beledigd is<...>
Prrrrr
Off topic? De Pietenhaters zijn zo overtuigd van hun gelijk dat het toch een makkie moet zijn en het wel eens tijd is dat ze hun mening in een algemene regel gieten.quote:
[..]
Dat wordt ieg niet democratisch besloten. Maar het is een complexe interessante vraag. De behandeling daarvan zal wel enige tijd in beslag nemen though, en is bovendien behoorlijk off topic.
Je kunt ieg niet stellen dat blanken die van ZP afwillen zich beledigd voelen. Dat lijkt me onzin. Dus is er meer aan de hand, kennelijk.quote:
[..]
Dat zegt bar weinig natuurlijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik ben blank en ik heb geen enkel argument om Zwarte Piet niet te veranderen als dat gevoelig ligt bij een bepaalde minderheid. Ik had er ook geen enkele moeite mee toen het karakter van Zwarte Piet verdween (en daarmee de roe) en er een vriendelijker en soms zelfs intelligentere Piet voor in plaats kwam. Dat maakte het feestje alleen maar beter.quote:
[..]
Ik heb me heus door alle tienhonderd topics in deze reeks doorgeworsteld maar heb nog geen echt argument gezien dat verder gaat dan dat. Kun je me even helpen?
Niemand had daar moeite mee, waarom dan nu wel vanwege de kleur zwart? De kleur die bij die minderheid nog steeds wél gevoelig kan liggen en de associatie oproept van schoffering, domheid, onderdukking en uitbuiting.
Zoals een moeder het zegt bij Andere Tijden
quote:...Als kind las Faisel gretig de strips van Sjors en Sjimmie. Zijn moeder, Irma Mahabier, vond die strips eigenlijk maar niks: "Sjors was in die oude strip van Piët altijd diegene die vooraan liep, hij was als witte de leider en het was typisch een zwarte jongen, namelijk Sjimmie, die de knechtenrol vervulde. Dat deed pijn. Nog steeds."...
...Het was een andere tijd. Maar dat betekent volgens haar niet dat je in deze tijd onverschillig moet reageren als donkere mensen daar last van hebben: “Als bevooroordeelde mensen in deze tijd onverschillig doen en zich niet afvragen hoe zulke stereotypen overkomen op anderen, omdat zij ze nu eenmaal leuk vinden, dan is dat heel ernstig.”
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Daarover verschillen wij van mening, kennelijk.quote:
[..]
Wat is de smakeloosheid? Ik vind het prachtig, een glimmend-zwarte figuur die ondanks alle vooroordelen die vast zitten aan zwart (duivel, donker, slecht) juist het vrolijke element is.
Er zijn verder niet al te veel objectieve criteria voor smaak.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoezo zou je dat niet kunnen stellen? Omdat ze niet zwart zijn? Dat is pas racistisch gedacht Molurus.quote:
[..]
Je kunt ieg niet stellen dat blanken die van ZP afwillen zich beledigd voelen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ik bedoel dat retorica een vrij complex vakgebied is.quote:
[..]
Off topic? De Pietenhaters zijn zo overtuigd van hun gelijk dat het toch een makkie moet zijn en het wel eens tijd is dat ze hun mening in een algemene regel gieten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoe zie jij dat dan? In welk opzicht voelt een blanke zich beledigd door negatieve stereotyperingen van zwarte mensen?quote:
[..]
Hoezo zou je dat niet kunnen stellen? Omdat ze niet zwart zijn? Dat is pas racistisch gedacht Molurus.
Ik weet echt niet waar je heen wilt met deze gedachte.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er zijn heel wat christenen die het pijnlijk vinden dat andere mensen op zondag werken. Hoe lossen we dat op?quote:
Dat lijkt me een reuze interessante vraag... voor een ander topic.quote:
[..]
Er zijn heel wat christenen die het pijnlijk vinden dat andere mensen op zondag werken. Hoe lossen we dat op?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik denk dat je vooral onderscheid moet maken of mensen voorstander zijn van de afschaffing van ZP of het prima vinden als hij veranderd wordt.quote:
[..]
Hoe zie jij dat dan? In welk opzicht voelt een blanke zich beledigd door negatieve stereotyperingen van zwarte mensen?
Ik weet echt niet waar je heen wilt met deze gedachte.
Het ene is namelijk een heel ander vertrekpunt dan het tweede. Ik zou dan ook onderscheid willen maken tussen de kern van de anti pieten en de meelopende meute die vanuit een soort verontschuldigings-retoriek meedoen, omdat het zo heurt.
Als je dat aanhoudt ben ik erg benieuwd waar jouw blanke vrienden onder zouden vallen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Iedereen die een mening heeft doet dat.quote:
[..]
Wie bepaalt welke argumenten de beste zijn?
Lijkt mij dat als we aan de pietenhaters toegeven we ook aan de christenen moeten toegeven.quote:
[..]
Dat lijkt me een reuze interessante vraag... voor een ander topic.
Mij niet.quote:
[..]
Lijkt mij dat als we aan de pietenhaters toegeven we ook aan de christenen moeten toegeven.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het zou raar zijn als we onderscheid zouden maken op basis van ras of geloofsovertuiging. Dat riekt naar...racisme!quote:
[..]
Lijkt mij dat als we aan de pietenhaters toegeven we ook aan de christenen moeten toegeven.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ik snap niet hoe we die christenen zo kunnen laten lijden. Kleine moeite voor iedereen om op Zondag vrij te nemen, is in het verleden ook altijd gelukt.quote:
[..]
Het zou raar zijn als we onderscheid zouden maken op basis van ras of geloofsovertuiging. Dat riekt naar...racisme!
Vrijdag dan ook maar iedereen vrij, want moslimzondag en meteen de zaterdag ook de winkels dicht want sjabbat.
Komaan jongens daar gaat het niet over. Het gaat over een klein groepje mensen dat zich miskend voelt en in zwarte piet een manier heeft gevonden om de aandacht te zoeken. De vraag is nu alleen; als piet inderdaad roetveegpiet wordt, wat is dan de volgende stap?
Mijn (witte/blanke) zoon wil dreads. Een halfzwarte/negervriend van hem vroeg hem of dat wel verstandig was, omdat blanken/witten met dreads tegenwoordig gezien worden als racist; wel de dreads niet het verleden. Waar houdt het op?
Komaan jongens daar gaat het niet over. Het gaat over een klein groepje mensen dat zich miskend voelt en in zwarte piet een manier heeft gevonden om de aandacht te zoeken. De vraag is nu alleen; als piet inderdaad roetveegpiet wordt, wat is dan de volgende stap?
Mijn (witte/blanke) zoon wil dreads. Een halfzwarte/negervriend van hem vroeg hem of dat wel verstandig was, omdat blanken/witten met dreads tegenwoordig gezien worden als racist; wel de dreads niet het verleden. Waar houdt het op?
Prrrrr
Ik zou jij een linkse populist kunnen noemen op basis van dit antwoord. Jij doet namelijk exact hetzelfde.quote:
[..]
Wat voor mij persoonlijk ook een belangrijke factor is is dat er nu hordes rechtse populisten zijn die de discussie hierover misbruiken voor politieke doeleinden zonder dat ze ook maar 1 ruk geven om het sinterklaasfeest.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Maakt niet uit. Degene die op zondag werken kunnen toch vrijwillig rekening houden met de christenen en stoppen met werken op zondag. Zou het wel bijzonder racistisch vinden als ze het niet doen.quote:
[..]
Het 1 gaat over beleid, het ander niet.
quote:
Maakt niet uit zegt ie. Jazeker, dat maakt heel veel uit. De politiek heeft verder geen mallemoer te zeggen over ZP.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zie alleen maar voordelen, beleid aanpassen is makkelijker namelijk. Dus laten we snel iets aan deze misstanden doen!quote:
[..]
Het 1 gaat over beleid, het ander niet.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Als we nou een overheid hebben die racistisch beleid uitvoert door mensen toe te staan op zondag te laten werken dan betekent dat nog niet dat mensen ook die kans moeten grijpen.quote:
[..]
Dat soort toestanden zijn nu schering en inslag. Waag het eens culturele adoptie te doen! Racist!quote:
Vrijdag dan ook maar iedereen vrij, want moslimzondag en meteen de zaterdag ook de winkels dicht want sjabbat.
Komaan jongens daar gaat het niet over. Het gaat over een klein groepje mensen dat zich miskend voelt en in zwarte piet een manier heeft gevonden om de aandacht te zoeken. De vraag is nu alleen; als piet inderdaad roetveegpiet wordt, wat is dan de volgende stap?
Mijn (witte/blanke) zoon wil dreads. Een halfzwarte/negervriend van hem vroeg hem of dat wel verstandig was, omdat blanken/witten met dreads tegenwoordig gezien worden als racist; wel de dreads niet het verleden. Waar houdt het op?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Die overheid kan vele male makkelijker iets doen aan de misstanden rondom zondag, aangezien beleid voeren en naleven makkelijker is dan ZP in de ban doen! Dus hup, doen!quote:
[..]
Als we nou een overheid hebben die racistisch beleid uitvoert door mensen toe te staan op zondag te werken dan betekent dat nog niet dat mensen ook die kans moeten grijpen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Daarom vroeg ik ook om een algemene regel. Ik kan wel een algemene regel verzinnen waarom ik voor ZP ben en die ook op andere gebieden geldig is maar de Pietenhaters kunnen dat niet. Dat geeft wel aan dat hun argumenten geen enkele betekenis hebben.quote:
[..]
Die overheid kan vele male makkelijker iets doen aan de misstanden rondom zondag, aangezien beleid voeren en naleven makkelijker is dan ZP in de ban doen! Dus hup, doen!
De Partij voor de Dieren wil alle dierentuinen sluiten. Dierentuinen zijn heel pijnlijk voor de 5% van de mensen die dat steunen. Sluiten dus?
Je denkt weer raar.quote:
De Partij voor de Dieren wil alle dierentuinen sluiten. Dierentuinen zijn heel pijnlijk voor de 5% van de mensen die dat steunen. Sluiten dus?
PvdD vindt de dierentuinen niet goed voor het welzijn van die dieren.
5% van Nederland vind het een grove belediging dat niet alle vrouwen hoofddoekjes dragen. Wat gaan we daar aan doen? Elke vrouw een hoofddoekje?
En er zijn mensen die dat als pijnlijk ervaren.quote:
[..]
Je denkt weer raar.
PvdD vindt de dierentuinen niet goed voor het welzijn van die dieren.
Probeer je nu de pijn van deze mensen te bagetaliseren ?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Je maakt wat rare aannamesquote:
[..]
Prima maar als iets totaal onbelangrijk is is het toch vreemd als je het niet wil aanpassen als iets een feestje voor alle kinderen moet zijn en bepaalde mensen het vervelend vinden. Het uiterlijk van de bedachte figuur zwarte Piet lijkt wel heilig.
- het is wel belangrijk
- het *moet* geen feestje voor alle kinderen zijn
Toen was het inderdaad vrij normaal maar tegenwoordig is dat anders omdat er argumenten zijn het te veranderen, net als bij het uiterlijk van zwarte Piet wat nu ter discussie staat is dat oo ter discussie komen te staan. Vooruitgang heet dat.quote:
[..]
Ik snap niet hoe we die christenen zo kunnen laten lijden. Kleine moeite voor iedereen om op Zondag vrij te nemen, is in het verleden ook altijd gelukt.
Wat wil je nou met die gefantaseerde feitjes. Nu weer die 5%.quote:
5% van Nederland vind het een grove belediging dat niet alle vrouwen hoofddoekjes dragen. Wat gaan we daar aan doen? Elke vrouw een hoofddoekje?
Wilfred Genee: Derksen is zeker geen racist
Voetbal Inside-presentator Wilfred Genee reageert tegenover AD.nl op de uitspraken van Sylvana Simons:
,,Ik vind dat het allemaal nogal uit zijn verband gerukt wordt. Ik werk al 15 jaar met Johan Derksen en ik weet zeker dat hij geen racist is, verre van dat zelfs.
Het was een samenkomst van uitdrukkingen en hij heeft het zeker niet zo bedoeld. Apentrots is gewoon een Nederlandse uitdrukking, trots als een pauw is een uitdrukking, trots als een aap met zeven lullen of staarten, is er ook een. Die kwamen er niet helemaal soepel eruit. Het heeft niets met racisme te maken.
Kijk als die dit zegt bij Pauw of een andere talkshow, dan zou je kunnen zeggen: 'nou je moet er eens over na gaan denken'. Maar bij ons wil er nog wel eens een uitspraak iets steviger uitkomen dan daadwerkelijk zo bedoeld. Ik maakte er nog een opmerking over: 'trots als een pauw', dus ik probeerde het nog een beetje in zijn verband te zetten.
Om nu gelijk weer de racisme kaart te spelen, vind ik erg gemakkelijk. Je moet het ook niet te groot gaan maken met zijn allen. Het lijkt alsof we er een politie op hebben gezet. Bij iedere verspreking of uitdrukking duikt er wel iemand op. DENK wil de polarisatie in de maatschappij verminderen, maar moet op deze manier oppassen dat het zo niet wordt vergroot. We moeten oppassen dat we hiermee het debat niet helemaal de andere kant op laten schieten. Al vrees ik dat het in de maanden naar de verkiezingen nog wel even zo zal blijven."
Voetbal Inside-presentator Wilfred Genee reageert tegenover AD.nl op de uitspraken van Sylvana Simons:
,,Ik vind dat het allemaal nogal uit zijn verband gerukt wordt. Ik werk al 15 jaar met Johan Derksen en ik weet zeker dat hij geen racist is, verre van dat zelfs.
Het was een samenkomst van uitdrukkingen en hij heeft het zeker niet zo bedoeld. Apentrots is gewoon een Nederlandse uitdrukking, trots als een pauw is een uitdrukking, trots als een aap met zeven lullen of staarten, is er ook een. Die kwamen er niet helemaal soepel eruit. Het heeft niets met racisme te maken.
Kijk als die dit zegt bij Pauw of een andere talkshow, dan zou je kunnen zeggen: 'nou je moet er eens over na gaan denken'. Maar bij ons wil er nog wel eens een uitspraak iets steviger uitkomen dan daadwerkelijk zo bedoeld. Ik maakte er nog een opmerking over: 'trots als een pauw', dus ik probeerde het nog een beetje in zijn verband te zetten.
Om nu gelijk weer de racisme kaart te spelen, vind ik erg gemakkelijk. Je moet het ook niet te groot gaan maken met zijn allen. Het lijkt alsof we er een politie op hebben gezet. Bij iedere verspreking of uitdrukking duikt er wel iemand op. DENK wil de polarisatie in de maatschappij verminderen, maar moet op deze manier oppassen dat het zo niet wordt vergroot. We moeten oppassen dat we hiermee het debat niet helemaal de andere kant op laten schieten. Al vrees ik dat het in de maanden naar de verkiezingen nog wel even zo zal blijven."
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Hij wil volgens mij zeggen: lekker boeiend die klagende minderheid. Iedereen heeft wel wat te zeiken.quote:
[..]
Wat wil je nou met die gefantaseerde feitjes. Nu weer die 5%.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik zie het belang van het uiterlijk van zwarte Piet in elk geval niet, het is een klein aspect van het sinterklaasfeest. Verder wordt volgens mij door de meeste mensen die zich inzetten voor het sinterklaasfeest belangrijk gevonden dat het een feest moet zijn voor alle kinderen.quote:
[..]
Je maakt wat rare aannames
- het is wel belangrijk
- het *moet* geen feestje voor alle kinderen zijn
https://www.sinterklaasbank.nl/
quote:Steun de Sinterklaasbank, want ieder kind heeft recht op de Sint!
Het was geen vooruitgang voor de strenggelovige christenen hoor. Je kan het vooruitgang noemen omdat de 95% zich niks aantrokken van de 5%. Dat zou dus achteruitgang betekenen als we rekening gaan met de aanstellerij van de pietenhaters aangezien die een kleine minderheid vormen.quote:
[..]
Toen was het inderdaad vrij normaal maar tegenwoordig is dat anders omdat er argumenten zijn het te veranderen, net als bij het uiterlijk van zwarte Piet wat nu ter discussie staat is dat oo ter discussie komen te staan. Vooruitgang heet dat.
Dat is duidelijk..en dan komt hij met drogredeneringen van dierentuinen en 5%. Hij neemt mensen die het niet leuk vinden geïmiteerd te worden door ZP niet serieus. Ook het verhaal van mensen van die zp-grapjes moeten aanhoren gericht naar hun persoon.quote:
[..]
Hij wil volgens mij zeggen: lekker boeiend die klagende minderheid. Iedereen heeft wel wat te zeiken.
Systematisch veegt hij dat van tafel en hij blijft maar dag in dag uit gedreven doorvechten in deze topicserie. Nogal gedreven. Verdrongen haat ergens?
Nog eens deze film, waar Gerda Havertong uitlegt waarom sommige donkere mensen ZP echt niet leuk vinden. Simpel te begrijpen. Natuurlijk... wie het niet WIL begrijpen, die doet dat niet
Sinterklaas is een feest van de Nederlandse volkscultuur. Voor kinderen èn volwassenen, voor kinderen van alle leeftijden. Niet alleen voor kinderen "die nog geloven".quote:
[..]
Ik zie het belang van het uiterlijk van zwarte Piet in elk geval niet, het is een klein aspect van het sinterklaasfeest. Verder wordt volgens mij door de meeste mensen die zich inzetten voor het sinterklaasfeest belangrijk gevonden dat het een feest moet zijn voor alle kinderen.
https://www.sinterklaasbank.nl/
[..]
Wie wil meedoen met dit feest uit de Nederlandse volkscultuur is voor wat betreft het openbare deel meestal van harte welkom (op de Waddeneilanden niet), voor het besloten deel richt je het zelf maar in, naar eigen goeddunken, in je eigen huis, zoals iedereen dat doet.
Als je niet mee wilt doen, geen probleem. Er zijn genoeg andere feesten om samen te vieren.
Het is bizar dat sommige mensen eisen dat ze mee moeten mogen doen (of althans hun kinderen) en vervolgens zeggen dat dat feest helemaal niks is en dat het veranderd moet worden. Ga dan lekker je eigen feest vieren.
Zoiets als eisen dat alle Nederlanders aan het Suikerfeest moeten deelnemen, en vervolgens eisen dat er gezond voedsel wordt geserveerd. Suikerfeest is een cultureel dingetje, voor en door die cultuur, daar blijf je vanaf.
Sinterklaas is niet anders. Het enige verschil met andere volksfeesten is
a) dat het voor en door de Nederlandse cultuur is in plaats van iets exotisch als keti koti, halloween of suikerfeest
b) dat het meer dan nationaal is waar andere volksfeesten eerder streekgebonden zijn zoals carnaval of vlöggelen.
c) dat het al tientallen jaren, zo niet eeuwen, voortgaat en niet "uit de vergetelheid gered" hoefde te worden door folkloristen, zoals bijvoorbeeld Hartjesdag.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 30-10-2016 23:11:40 ]
ik vind mensen die vinden dat ze door zwarte piet geimiteerd worden ook moeilijk serieus te nemen tbh
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik wel. Althans het zwart van Zwarte Piet. De rest boeit me wat minder. Telt mijn mening niet/minder mee dan die van de anti-Piet activisten?quote:
Ik zie het belang van het uiterlijk van zwarte Piet in elk geval niet
“To destroy a people you must first sever their roots.”
ik vind de kleur an sich zelfs ook niet superbelangrijk, ik begrijp alleen niet dat het niet zwart mag zijn
laat iedereen dat lekker voor zichzelf uitmaken
laat iedereen dat lekker voor zichzelf uitmaken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Is toch ook zo dankzij die dierentuinen zijn er nog verschillende soorten in het wild zouden ze immers al niet meer zijn dan!quote:
[..]
Je denkt weer raar.
PvdD vindt de dierentuinen niet goed voor het welzijn van die dieren.
Maar wat heeft het van doen met Piet?
Dacht ik het niet en alweer bedelt men voor geld?quote:
Steun de Sinterklaasbank, want ieder kind heeft recht op de Sint!
Steun maar flink hoor, dat zien ze hoeveel die dan ophalen, kan de belasting weer iets omhoog!
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2016 23:03:58 ]
Als je haar moet geloven dan gebeurt het voor elke donkergekleurde burger in Nederland een maand lang dagelijks tig keer per dag dat die voor Zwarte Piet wordt uitgemaakt. Ik overdrijf nu een klein beetje om het punt te maken, dat het eens een keer voorkomt dat het iemand overkomt is toch geen ramp? Je weet dat het kindje het niet slecht bedoelt en het is nu niet dat je wordt uitgescholden of als tweederangsburger wordt behandeld of zo? Ik heb de indruk dat het argument er nogal bij gesleept is.quote:
Nog eens deze film, waar Gerda Havertong uitlegt waarom sommige donkere mensen ZP echt niet leuk vinden. Simpel te begrijpen. Natuurlijk... wie het niet WIL begrijpen, die doet dat niet
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het overkomt blanken nooit dat ze voor een god worden aangezienquote:
[..]
Als je haar moet geloven dan gebeurt het voor elke donkergekleurde burger in Nederland een maand lang dagelijks tig keer per dag dat die voor Zwarte Piet wordt uitgemaakt. Ik overdrijf nu een klein beetje om het punt te maken, dat het eens een keer voorkomt dat het iemand overkomt is toch geen ramp? Je weet dat het kindje het niet slecht bedoelt en het is nu niet dat je wordt uitgescholden of als tweederangsburger wordt behandeld of zo? Ik heb de indruk dat het argument er nogal bij gesleept is.
Gerda Havertong had op zich natuurlijk wel gelijk maar die mensen die je voor Piet uitmaken noemen je de rest van het jaar gewoon kankerzwarte dus mweh ... wmb mocht het het hele jaar door sint en piet zijn
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dus Pino is nu ook al een racist?quote:
[..]
Dat is duidelijk..en dan komt hij met drogredeneringen van dierentuinen en 5%. Hij neemt mensen die het niet leuk vinden geïmiteerd te worden door ZP niet serieus. Ook het verhaal van mensen van die zp-grapjes moeten aanhoren gericht naar hun persoon.
Systematisch veegt hij dat van tafel en hij blijft maar dag in dag uit gedreven doorvechten in deze topicserie. Nogal gedreven. Verdrongen haat ergens?
Nog eens deze film, waar Gerda Havertong uitlegt waarom sommige donkere mensen ZP echt niet leuk vinden. Simpel te begrijpen. Natuurlijk... wie het niet WIL begrijpen, die doet dat niet
ik vond de vergelijkingen met Gullit enzo zelfs vervelender omdat voetbal voor meisjes is maar je kunt moeilijk van die gasten vragen of ze een ander kleurtje aanmeten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
nee gewoon het filmpje afkijken, ze noemt niemand een racistquote:
[..]
Dus Pino is nu ook al een racist?
ze verwoord haar standpunt gewoon netjes, genuanceerd zelfs, 1 miljoen jaar geleden toen kon dat nog, hulde aan sesamstraat wmb
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar ze bleef wel nog 1 miljoen jaar daarna gewoon Sinterklaas vieren in Sesamstraat. Zo belangrijk vond ze het dus ook niet.quote:
[..]
nee gewoon het filmpje afkijken, ze noemt niemand een racist
ze verwoord haar standpunt gewoon netjes, 1 miljoen jaar geleden, hulde aan sesamstraat wmb
nou enquote:
[..]
Maar ze bleef wel nog 1 miljoen jaar daarna Sinterklaas vieren in Sesamstraat. Zo belangrijk vond ze het dus ook niet.
moet zij toch weten, dikke pluim voor haar erbij
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik vind het ook wel goed dat ze dat gezegd heeft. Ze zegt "Lijk ik op ZP? Ik ben helemaal geen ZP. Ik lijk er nog geeneens op". Precies hetzelfde wat het propietenkamp zegt en denkt.quote:
[..]
nou en
moet zij toch weten, dikke pluim voor haar erbij
wat is het probleem dan?quote:
[..]
Ik vind het ook wel goed dat ze dat gezegd heeft. Ze zegt "Lijk ik op ZP? Ik ben helemaal geen ZP. Ik lijk er nog geeneens op". Precies hetzelfde wat het propietenkamp zegt en denkt.
mag ze het uberhaupt niet zeggen of wat?
ik heb liever zoiets dan molorus en kijkertje die zeggen dat de argumenten top secret zijn en je daarna stom noemen of een quincy en co die gewoon de racismekaart spelen
hier kun je tenminste nogwat mee
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik ging er onterecht van uit dat Gerda een ZP-hater was. Ik weet het niet, misschien is ze het ook wel, of niet, maakt verder niet uit. Met haar uitspraak in Sesamstraat is idd niks mis mee.quote:
[..]
wat is het probleem dan?
mag ze het uberhaupt niet zeggen of wat?
ik heb liever zoiets dan molorus en kijkertje die zeggen dat de argumenten top secret zijn en je daarna stom noemen of een quincy en co die gewoon de racismekaart spelen
hier kun je tenminste nogwat mee
(Komt ook omdat Bluesdude met dat filmpje kwam.)
op zichzelf is er ook niets mis met een zp hater, haar mening en dat recht heeft ze gewoonquote:
[..]
Ik ging er onterecht van uit dat Gerda een ZP-hater was. Ik weet het niet, misschien is ze het ook wel, of niet, maakt verder niet uit. Met haar uitspraak in Sesamstraat is idd niks mis mee.
dat ze die mening op een normale manier weet te uiten is iets waar het leeuwendeel van zowel de pro als anti pieten en jij ook nog wat van kan leren imo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dit onderwerp is behoorlijk frustrerend. Ten eerste wil ik dat er helemaal niks veranderd wordt. Ten tweede zijn de pietenhaters mensen die helemaal niks met het feest hebben en proberen ze hun wil op te leggen aan mensen die het wel een leuk feest vinden. Ten derde komen de pietenhaters met allerlei achterlijke argumenten.quote:
[..]
op zichzelf is er ook niets mis met een zp hater, haar mening en dat recht heeft ze gewoon
dat ze die mening op een normale manier weet te uiten is iets waar het leeuwendeel van zowel de pro als anti pieten en jij ook nog wat van kan leren imo
Er zijn aan beide zijden fanatiekelingen die niks aan Sinterklaas doen. Allebei even kansloos.quote:
[..]
Dit onderwerp is behoorlijk frustrerend. Ten eerste wil ik dat er helemaal niks veranderd wordt. Ten tweede zijn de pietenhaters mensen die helemaal niks met het feest hebben en proberen ze hun wil op te leggen aan mensen die het wel een leuk feest vinden. Ten derde komen de pietenhaters met allerlei achterlijke argumenten.
Vier jij eigenlijk sinterklaas?
In zoverre dat ik in mijn volwassen leven nog diverse malen de intocht op tv heb gezien. Dat ik het leuk vind als ik rond 5 december een Sinterklaas of zwarte pieten op straat zie en dat ik de laatste 10 jaar van mijn linker en rechter buurman zakken met cadeautjes krijg die ik rond een uur of 8 bij hun voor de deur moet zetten en ik dan als een bezetene op de deur ram waarna ik me gauw weg moet maken. Dat vind ik leuk.quote:
[..]
Er zijn aan beide zijden fanatiekelingen die niks aan Sinterklaas doen. Allebei even kansloos.
Vier jij eigenlijk sinterklaas?
Zit je dan ook in spanning of de boot dit jaar wel aan zal komen? Dat is altijd even een spannend momentje natuurlijk.quote:
[..]
In zoverre dat ik in mijn volwassen leven nog diverse malen de intocht op tv heb gezien. Dat ik het leuk vind als ik rond 5 december een Sinterklaas of zwarte pieten op straat zie en dat ik de laatste 10 jaar van mijn linker en rechter buurman zakken met cadeautjes krijg die ik rond een uur of 8 bij hun voor de deur moet zetten en ik dan als een bezetene op de deur ram waarna ik me gauw weg moet maken. Dat vind ik leuk.
Maar goed, als al dat vrolijke ritueel zich herhaalt, alleen de Pieten zien er iets anders uit, laat je daardoor je dat gelukzalige gevoel wat je jaarlijks overvalt als de maand december begint bederven? Ook al zijn de kinderen blij als altijd met het snoepgoed en kado's?
Ik ben nogal nostalgisch. Alles is veranderd of verdwenen. Dan is het wel fijn dat er nog iets is wat precies hetzelfde is. Waarom moet dat laatste ook al afgepakt worden? Oudejaarsavond willen ze ook al opheffen. ZP speelt een hoofdrol in het Sinterklaas feest. Dat kan je niet zomaar veranderen. Net zoals je kerst niet zomaar naar 15 juli kan verhuizen of een kerstboom kan vervangen door duurzaam kunstboompje.quote:
[..]
Zit je dan ook in spanning of de boot dit jaar wel aan zal komen? Dat is altijd even een spannend momentje natuurlijk.
Maar goed, als al dat vrolijke ritueel zich herhaalt, alleen de Pieten zien er iets anders uit, laat je daardoor je dat gelukzalige gevoel wat je jaarlijks overvalt als de maand december begint bederven? Ook al zijn de kinderen blij als altijd met het snoepgoed en kado's?
Wat ik wil zeggen: Het is een kinderfeest. Wat verziekt wordt door volwassenen die gefrustreerd zijn. En die zitten aan beide kampen. Door de blinde woede vergeet men dat het een kinderfeest is. Ja, de kinderen worden heel af en toe nog misbruikt om aan te kunnen voeren als argument om de andere partij in een kwaad daglicht te stellen.quote:
[..]
Ik ben nogal nostalgisch. Alles is veranderd of verdwenen. Dan is het wel fijn dat er nog iets is wat precies hetzelfde is. Waarom moet dat laatste ook al afgepakt worden? Oudejaarsavond willen ze ook al opheffen. ZP speelt een hoofdrol in het Sinterklaas feest. Dat kan je niet zomaar veranderen. Net zoals je kerst niet zomaar naar 15 juli kan verhuizen of een kerstboom kan vervangen door duurzaam kunstboompje.
Als het feest straks uiteindelijk naar de klote gaat, heb jij ook je steentje er aan bijgedragen. Juist omdat je niet naar het doel van het feest kijkt, maar naar je eigen frustraties over van alles en nog wat.
Kinderen hebben er helemaal niks mee te maken. Als dat een argument was dan kan je het sinterklaasfeest net zo goed afschafffen, incl het kerstfeest. Geen kind die daar schade aan ondervindt. Het zijn de volwassenen die het zo wil laten en daar is voor mij volkomen begrijpelijk.quote:
[..]
Wat ik wil zeggen: Het is een kinderfeest. Wat verziekt wordt door volwassenen die gefrustreerd zijn. En die zitten aan beide kampen. Door de blinde woede vergeet men dat het een kinderfeest is. Ja, de kinderen worden heel af en toe nog misbruikt om aan te kunnen voeren als argument om de andere partij in een kwaad daglicht te stellen.
Als het feest straks uiteindelijk naar de klote gaat, heb jij ook je steentje er aan bijgedragen. Juist omdat je niet naar het doel van het feest kijkt, maar naar je eigen frustraties over van alles en nog wat.
Het is geen kinderfeest. Ik weet niet welke achterlijke mongool dat sprookje in de wereld heeft geholpen, maar het is pertinent niet waar. Ja, (jonge) kinderen mogen meevieren en vanwege de tere kinderziel krijgen ze hun eigen feest, kindersinterklaas, maar het echte feest is een familiefeest voor degenen die zijn ingewijd in het mysterie van Sinterklaas. Wie dat niet ziet, heeft geen benul van het feest en heeft het nooit goed gevierd.quote:
[..]
Wat ik wil zeggen: Het is een kinderfeest. Wat verziekt wordt door volwassenen die gefrustreerd zijn. En die zitten aan beide kampen. Door de blinde woede vergeet men dat het een kinderfeest is. Ja, de kinderen worden heel af en toe nog misbruikt om aan te kunnen voeren als argument om de andere partij in een kwaad daglicht te stellen.
Als het feest straks uiteindelijk naar de klote gaat, heb jij ook je steentje er aan bijgedragen. Juist omdat je niet naar het doel van het feest kijkt, maar naar je eigen frustraties over van alles en nog wat.
Wat denk jij dat het doel van het Sinterklaasfeest is? Een vrolijk kinderfeest? Dan zit je er zó ver naast.
Ga lekker met je roetpieten je kinderen tot consumenten opleiden, maar bemoei je dan ook niet met mensen die het echte Sinterklaasfeest willen vieren. Met een zwarte Zwarte Piet, omdat elke andere kleur nergens op slaat.
Gek, als kind vond ik het Sinterklaasfeest geweldig. Jij waarschijnlijk ook. Alleen is het in de stap daarna blijkbaar fout gegaan. Ik heb me ontwikkeld. Ik zit niet meer voor de TV als de Sint weer aankomt, en de interesses zijn naar andere zaken gegaan.quote:
[..]
Kinderen hebben er helemaal niks mee te maken. Als dat een argument was dan kan je het sinterklaasfeest net zo goed afschafffen, incl het kerstfeest. Geen kind die daar schade aan ondervindt. Het zijn de volwassenen die het zo wil laten en daar is voor mij volkomen begrijpelijk.
Het clubje volwassenen die deze discussie als "frustrerend" bestempelen, maar ondanks dat jaar in, jaar uit de discussie verder laten escaleren is een clubje waar ik in het echte leven gepaste afstand van hou.
Wat vroeger een spannend feest was, is nu een jaarlijks samenkomen met familie, en dat vind ik erg leuk. Of men het St Klaas nou aankleedt met zwarte Pieten, roetveeg Pieten of Rode Pieten... Het zal me een zorg zijn. Als je zo snel toestaat dat anderen iets leuks kunnen verzieken maak je het alleen jezelf erg lastig.
quote:
Het is geen kinderfeest. Ik weet niet welke achterlijke mongool dat sprookje in de wereld heeft geholpen, maar het is pertinent niet waar. Ja, (jonge) kinderen mogen meevieren en vanwege de tere kinderziel krijgen ze hun eigen feest, kindersinterklaas, maar het echte feest is een familiefeest voor degenen die zijn ingewijd in het mysterie van Sinterklaas. Wie dat niet ziet, heeft geen benul van het feest en heeft het nooit goed gevierd.
Wat denk jij dat het doel van het Sinterklaasfeest is? Een vrolijk kinderfeest? Dan zit je er zó ver naast.
.Als je niet de jaarlijkse sanctimonische rites van de Sint Nicolaas processie onderhoudt ga je naar de hel.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het is geen christelijk feest.quote:
[..]
Als je niet de jaarlijkse sanctimonische rites van de Sint Nicolaas processie onderhoudt ga je naar de hel.
En wat het doel volgens jou is, heb je nog niet verwoord.
Ik vind het wel mooi hoe het argument van 'stomme zeurpieten proberen een onschuldig kinderfeest dood te vermoorden' is gegaan naar 'mensen die zeggen dat het een onschuldig kinderfeest is zijn mongolen'.
Keep digging that hole
Keep digging that hole
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik heb nooit iets gezegd over "onschuldig kinderfeest" De mensen die dat roepen hebben net zo weinig historisch besef als mensen die denken dat Zwarte Piet een neger moet voorstellen. Ga dan lekker je eigen Roetveegpietencadeautjesuitdeelfeest vieren, maar laat de rest met rust en beschuldig hen niet van racisme als ze een zwarte Zwarte Piet voor hun folkloristische winterviering gebruiken.quote:
Ik vind het wel mooi hoe het argument van 'stomme zeurpieten proberen een onschuldig kinderfeest dood te vermoorden' is gegaan naar 'mensen die zeggen dat het een onschuldig kinderfeest is zijn mongolen'.
[ afbeelding ]
Keep digging that hole
Idd zp is als neger beschreven door de bedenker Schenkman. En ook zo door de publieke opinie geaccepteerd en nagespeeld.quote:
dat Zwarte Piet een neger moet voorstellen.
Jouw drogredenering is: ontkennen dat hij een neger is , dan hebben echte negers minder reden er iets van te zeggen.
Maar het gaat niet om het etiketje "neger" . zp is een donker mens en is het logisch dat donkere mensen daar een eigen mening over hebben, anders dan veel blanke mensen of sommige discriminerende blanke mensen.
Maarja ik denk dat er ook mensen vreselijk tekeer zouden gaan als mensen aanstoot nemen aan bijvoorbeeld de piramides in Egypte en ze knalpaars geverfd moeten worden. Van mij mogen ze, maar je krijgt wel tegenstand van de 'cultuurbewakers' net als bij Zwarte Piet en dat begrijp ik.quote:
[..]
Gek, als kind vond ik het Sinterklaasfeest geweldig. Jij waarschijnlijk ook. Alleen is het in de stap daarna blijkbaar fout gegaan. Ik heb me ontwikkeld. Ik zit niet meer voor de TV als de Sint weer aankomt, en de interesses zijn naar andere zaken gegaan.
Het clubje volwassenen die deze discussie als "frustrerend" bestempelen, maar ondanks dat jaar in, jaar uit de discussie verder laten escaleren is een clubje waar ik in het echte leven gepaste afstand van hou.
Wat vroeger een spannend feest was, is nu een jaarlijks samenkomen met familie, en dat vind ik erg leuk. Of men het St Klaas nou aankleedt met zwarte Pieten, roetveeg Pieten of Rode Pieten... Het zal me een zorg zijn. Als je zo snel toestaat dat anderen iets leuks kunnen verzieken maak je het alleen jezelf erg lastig.
zo is het.... gewoon gezellig pakjesavond houden als de familie het gezellig weet te maken.quote:
Wat vroeger een spannend feest was, is nu een jaarlijks samenkomen met familie, en dat vind ik erg leuk. Of men het St Klaas nou aankleedt met zwarte Pieten, roetveeg Pieten of Rode Pieten... Het zal me een zorg zijn. Als je zo snel toestaat dat anderen iets leuks kunnen verzieken maak je het alleen jezelf erg lastig.
Het is helemaal niet nodig een traditionele zp erbij te hebben.
Wil je dat ? Hoe moet dat gebeuren?quote:
Wanneer gaan we die buitenlanders nou eindelijk eens het land uit flikkeren?
Iedereen met een geboorteplaats buiten Nederland moet zich melden ergens ? Bijv bij een schouwburg of treinstation? Men mag maximaal 2 koffers meenemen ?
Of de polizei moet razzia's houden en donkere mensen oppakken?
Wat zeg je me nou? Dat heeft niemand me ooit verteld !!!quote:
maar het echte feest is een familiefeest voor degenen die zijn ingewijd in het mysterie van Sinterklaas. Wie dat niet ziet, heeft geen benul van het feest en heeft het nooit goed gevierd.
Wat denk jij dat het doel van het Sinterklaasfeest is? Een vrolijk kinderfeest? Dan zit je er zó ver naast.
Wat is dat mysterie , volgens jou ?
Bij ons was Piet altijd onzichtbaar. Hij bonste op het raam en dan stonden de zakken en manden met cadeaus voor de deur. Wel altijd vreemd dat mijn oom dat altijd miste, omdat hij dan net naar het toilet moest. Maar gezellig was het altijd.quote:
zo is het.... gewoon gezellig pakjesavond houden als de familie het gezellig weet te maken.
Het is helemaal niet nodig een traditionele zp erbij te hebben.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
er zijn ook mensen die moeite hebben met Sinterklaas in verband met Sexueel misbruik, daar hoor je niemand over.
De cultus rondom Sint Nicolaasquote:
Als je niet de jaarlijkse sanctimonische rites van de Sint Nicolaas processie onderhoudt ga je naar de hel.
. Dat vieren de ekte ekte Sint-puristen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Nee.quote:
[..]
Idd zp is als neger beschreven door de bedenker Schenkman.
Nee.quote:En ook zo door de publieke opinie geaccepteerd en nagespeeld.
Zwarte Piet is een donker archetype wat ook door een neger gespeeld kan worden.quote:Jouw drogredenering is: ontkennen dat hij een neger is , dan hebben echte negers minder reden er iets van te zeggen.
Maar het gaat niet om het etiketje "neger" . zp is een donker mens en is het logisch dat donkere mensen daar een eigen mening over hebben, anders dan veel blanke mensen of sommige discriminerende blanke mensen.
Blijft een lastig iets als men het onderscheid niet kan maken dat zwarte mensen naast negers ook andere zwarte typetjes (die niet een neger moeten voorstellen) kunnen spelen/uitbeelden.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
De bochten, ze worden steeds kronkeliger.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Dan vier je toch lekker thuis sinterklaas met een zwarte piet die eruit ziet als een Afrikaanse slaaf, desnoods lees je erbij voor uit Mein Kampf in plaats van het grote boek van de Sint. Ik denk alleen dat het voor de TV en intochten beter is om een zwarte Piet en Sinterklaas feest te kiezen dat niet zo ter discussie staat. Wat mensen privé doen gaat niemand anders wat aan.quote:
[..]
Het is geen kinderfeest. Ik weet niet welke achterlijke mongool dat sprookje in de wereld heeft geholpen, maar het is pertinent niet waar. Ja, (jonge) kinderen mogen meevieren en vanwege de tere kinderziel krijgen ze hun eigen feest, kindersinterklaas, maar het echte feest is een familiefeest voor degenen die zijn ingewijd in het mysterie van Sinterklaas. Wie dat niet ziet, heeft geen benul van het feest en heeft het nooit goed gevierd.
Wat denk jij dat het doel van het Sinterklaasfeest is? Een vrolijk kinderfeest? Dan zit je er zó ver naast.
Ga lekker met je roetpieten je kinderen tot consumenten opleiden, maar bemoei je dan ook niet met mensen die het echte Sinterklaasfeest willen vieren. Met een zwarte Zwarte Piet, omdat elke andere kleur nergens op slaat.
Wel eens aan de mogelijkheid gedacht dat mensen per se willen dat het een neger moet voorstellen, alleen om tegen de westerse cultuur te kunnen trappen en geld te vangen voor herstelbetalingen?quote:
[..]
Idd zp is als neger beschreven door de bedenker Schenkman. En ook zo door de publieke opinie geaccepteerd en nagespeeld.
Jouw drogredenering is: ontkennen dat hij een neger is , dan hebben echte negers minder reden er iets van te zeggen.
Maar het gaat niet om het etiketje "neger" . zp is een donker mens en is het logisch dat donkere mensen daar een eigen mening over hebben, anders dan veel blanke mensen of sommige discriminerende blanke mensen.
Schenkman heeft Zwarte Piet niet bedacht. Doe ff normaal. Bovendien had Schenkman ook een dubbele agenda.
Vergelijk het meer met dat de piramides in Egypte kubussen moeten worden, want anders lijken ze op die in Mexico en iedereen weet wat voor gruweldaden zich daar hebben afgespeeld, het bloed liep letterlijk van de trappen, dus best wel aanstootgevend voor de slachtoffers.quote:
[..]
Maarja ik denk dat er ook mensen vreselijk tekeer zouden gaan als mensen aanstoot nemen aan bijvoorbeeld de piramides in Egypte en ze knalpaars geverfd moeten worden. Van mij mogen ze, maar je krijgt wel tegenstand van de 'cultuurbewakers' net als bij Zwarte Piet en dat begrijp ik.
Het is allemaal 1 groot complotquote:
[..]
Wel eens aan de mogelijkheid gedacht dat mensen per se willen dat het een neger moet voorstellen, alleen om tegen de westerse cultuur te kunnen trappen en geld te vangen voor herstelbetalingen?
Schenkman heeft Zwarte Piet niet bedacht. Doe ff normaal. Bovendien had Schenkman ook een dubbele agenda.
wooblabalurg
Zwarte Piet is geen neger. http://www.volkskrant.nl/(...)af-geweest~a3527041/quote:
[..]
Idd zp is als neger beschreven door de bedenker Schenkman. En ook zo door de publieke opinie geaccepteerd en nagespeeld.
Jouw drogredenering is: ontkennen dat hij een neger is , dan hebben echte negers minder reden er iets van te zeggen.
Maar het gaat niet om het etiketje "neger" . zp is een donker mens en is het logisch dat donkere mensen daar een eigen mening over hebben, anders dan veel blanke mensen of sommige discriminerende blanke mensen.
Wat ik zei, je hoeft helemaal dat Sinterklaasfeest niet te vieren (waarom in december, het maakt die koters echt niet uit, waarom met zo'n katholieke heilige, waarom met gourmetten in plaats van barbecue) - het is geen plicht om mee te doen, maar zeik dan niet over mensen die dat wel traditioneel willen doen, met een zwarte Zwarte Piet (en een roe, en sarcastische gedichten, etc).quote:
[..]
zo is het.... gewoon gezellig pakjesavond houden als de familie het gezellig weet te maken.
Het is helemaal niet nodig een traditionele zp erbij te hebben.
Mooie. De vinger op de kinderachtige plek van volwassenen.quote:
Lubach zegt ook niks over ' het mysterie' .
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Een uiterst vermakelijk stukje, dank voor het posten. Wel jammer om te zien dat Sofie Hilbrand haar beste tijd heeft gehad.quote:
Lubach zegt ook niks over ' het mysterie' .
Lekker thuis achter de voordeur, net als elk ander geloof.quote:
[..]
Wat ik zei, je hoeft helemaal dat Sinterklaasfeest niet te vieren (waarom in december, het maakt die koters echt niet uit, waarom met zo'n katholieke heilige, waarom met gourmetten in plaats van barbecue) - het is geen plicht om mee te doen, maar zeik dan niet over mensen die dat wel traditioneel willen doen, met een zwarte Zwarte Piet (en een roe, en sarcastische gedichten, etc).
wooblabalurg
Schenkman was eigenlijk pedoseksueel met een voorkeur voor donkere schandknaapjes. Zijn Zwarte Piet is stiekem zijn fapmateriaal.quote:
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Kijk de documentaire voor een uitgebreid antwoord dat in de buurt komt: http://www.wildgeraasdefilm.nl/quote:
[..]
Wat zeg je me nou? Dat heeft niemand me ooit verteld !!!
Wat is dat mysterie , volgens jou ?
Een mysterie in spirituele zin bestaat er meestal uit dat je het niet te horen krijgt, maar het moet ervaren door eraan deel te nemen. Als jij niet bereid bent om je over te geven aan het mysterie, zul je het nooit weten.
Ja, als je dan naar buiten kijkt, zag je niets, want het was pakjesavond en pikdonker, net als Zwarte Piet, dus logisch dat je hem niet zag.quote:Op maandag 31 oktober 2016 09:14 schreef Copycat het volgende:
[..]
Bij ons was Piet altijd onzichtbaar. Hij bonste op het raam en dan stonden de zakken en manden met cadeaus voor de deur. Wel altijd vreemd dat mijn oom dat altijd miste, omdat hij dan net naar het toilet moest. Maar gezellig was het altijd.
Klinkt een beetje als een Duitse douche.quote:
[..]
Kijk de documentaire voor een uitgebreid antwoord dat in de buurt komt: http://www.wildgeraasdefilm.nl/
Een mysterie in spirituele zin bestaat er meestal uit dat je het niet te horen krijgt, maar het moet ervaren door eraan deel te nemen. Als jij niet bereid bent om je over te geven aan het mysterie, zul je het nooit weten.
wooblabalurg
quote:
Ja, als je dan naar buiten kijkt, zag je niets, want het was pakjesavond en pikdonker, net als Zwarte Piet, dus logisch dat je hem niet zag.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
De roetveegpiet zie je natuurlijk wel gelijk. Het worden hele lastige tijden.quote:
[..]
Ja, als je dan naar buiten kijkt, zag je niets, want het was pakjesavond en pikdonker, net als Zwarte Piet, dus logisch dat je hem niet zag.
Sint Nicolaas en het Zyklon-B Mysterie.quote:
Klinkt een beetje als een Duitse douche.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Oh wat leuk, een Godwin. Die kom ik hier nou nooit tegen.quote:
[..]
Dan vier je toch lekker thuis sinterklaas met een zwarte piet die eruit ziet als een Afrikaanse slaaf, desnoods lees je erbij voor uit Mein Kampf in plaats van het grote boek van de Sint. Ik denk alleen dat het voor de TV en intochten beter is om een zwarte Piet en Sinterklaas feest te kiezen dat niet zo ter discussie staat. Wat mensen privé doen gaat niemand anders wat aan.
Waarom moet de Zwarte Piet op tv afwijken van de honderden Zwarte Pieten die in Nederland bij de intochten deelnemen? Dat kun je als geschiedvervalsing zien, als culturele onderdrukking ook. Door het op tv te ontkennen gaat het niet weg.
Net als het wanbeleid van Rutte... helaas.
Dat is toch wel duidelijk, met al die schimmige constructies en verbanden van de anti-piet-lobby in combinatie met de herstelbetalingscommittees?quote:
Je zou aangifte kunnen doen. Dit klinkt als een grof schandaal.quote:
[..]
Oh wat leuk, een Godwin. Die kom ik hier nou nooit tegen.
Waarom moet de Zwarte Piet op tv afwijken van de honderden Zwarte Pieten die in Nederland bij de intochten deelnemen? Dat kun je als geschiedvervalsing zien, als culturele onderdrukking ook. Door het op tv te ontkennen gaat het niet weg.
Net als het wanbeleid van Rutte... helaas.
Oh, je bent serieus.quote:
[..]
Dat is toch wel duidelijk, met al die schimmige constructies en verbanden van de anti-piet-lobby in combinatie met de herstelbetalingscommittees?
wooblabalurg
Ach het gaat om het idee dat je het feest kunt invullen zoals je wil, als je een SM sint en zwarte Piet wil behoort at ook tot de mogelijkheden. Er is gelukkig geen wet die vastlegt hoe Sinterklaas gevierd moet worden en ik hoop dat er nooit een idiote partij op het idee komt zo'n voorstel te maken.quote:
[..]
Oh wat leuk, een Godwin. Die kom ik hier nou nooit tegen.
Waarom moet de Zwarte Piet op tv afwijken van de honderden Zwarte Pieten die in Nederland bij de intochten deelnemen? Dat kun je als geschiedvervalsing zien, als culturele onderdrukking ook. Door het op tv te ontkennen gaat het niet weg.
Net als het wanbeleid van Rutte... helaas.
Verder zou ik juist niet willen dat ze afwijken en daarom lijkt het mij verstandig in het openbaar een oplossing te kiezen met zoveel mogelijk draagvlak. Een roetpiet past volgens mij het beste in het verhaal en het mooie is dan dat je de hoeveelheid roet kunt variëren zoveel als je wilt.
Met een klein beetje onderzoek is dat inderdaad al snel duidelijk.quote:
Begin eens met de naam Sandew Hira.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Staat die naam aan het hoofd van het complot?quote:
[..]
Met een klein beetje onderzoek is dat inderdaad al snel duidelijk.
Begin eens met de naam Sandew Hira.
wooblabalurg
Het figuur is al 165 jaar bekend als neger.quote:
[..]
Wel eens aan de mogelijkheid gedacht dat mensen per se willen dat het een neger moet voorstellen, alleen om tegen de westerse cultuur te kunnen trappen en geld te vangen voor herstelbetalingen?
Jij ontkent het nu perse om mensen de mond te snoeren.
Niet iedereen heeft jouw instelling van een dubbele agenda met zp.quote:Schenkman heeft Zwarte Piet niet bedacht. Doe ff normaal. Bovendien had Schenkman ook een dubbele agenda.
Schenkman heeft het figuur wel bedacht, wel of niet voortbordurend op eerdere figuren.
Hij maakte er een neger van . Een heus mens met een donkere huid.
Weer veeg je werkelijjke kritiek op zp-cult rigide weg... en verwijt je die critici uit te zijn op poen en
ageren tegen westerse cultuur.
Het is toch helder wat Gerda Havertong vele jaren geleden al heeft verwoord.
Helemaal goedquote:
[..]
Verder zou ik juist niet willen dat ze afwijken en daarom lijkt het mij verstandig in het openbaar een oplossing te kiezen met zoveel mogelijk draagvlak.
Een zwarte Zwarte Piet dus!
Hij heeft niet voor niets een pseudoniem. Echte naam Dew Baboeram. Bron: http://www.nu.nl/buitenla(...)igenis-bouterse.htmlquote:
[..]
Staat die naam aan het hoofd van het complot?
Als het niet serieus was, had ik gevraagd het naar BNW te verplaatsen
Een complot smeed je in het geheim. Aan de wens om herstelbetalingen is niets geheims aan.quote:
[..]
Staat die naam aan het hoofd van het complot?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Zou ook wat zijn.quote:
[..]
Een complot smeed je in het geheim. Aan de wens om herstelbetalingen is niets geheims aan.
Ja euh wij willen vergoeding.
Hoeveel dan?
Dat is geheim.
wooblabalurg
