NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Reeds 500 Zwarte Intochten:quote:De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
In het Algemeen Dagblad vandaag een interview met Perez Jong Loy. Wie? Zeg maar de Quincy Gario voordat Quincy Gario dé Quincy Gario werd. Een vrij extreme anti-zwarte piet-actievoerder dus, die elk mogelijk middel dat hij kan vinden tegen de geschminkte kindervriend inzet.
Nu is dat op zich geen nieuws: sinds een aantal jaar schieten dit soort lui als paddestoelen uit de grond. Maar het uitzonderlijke aan Jong Loy is dat hij gewoon eerlijk is over zijn einddoel: demonstreren tegen zwarte piet is slechts een middel. Uiteindelijk gaat het om aandacht gegeneren voor slavernij, en het idee dat Nederland nakomelingen van voormalige slaven geld moet betalen. Veel geld:
De strijd tegen Piet is voor hem direct verbonden met de financiële compensatie voor het slavernijverleden: hij vindt het 'verbijsterend' dat daar nog steeds niet over te praten valt. ,,Joodse mensen zijn terecht gecompenseerd voor de Tweede Wereldoorlog. Dus waarom de nazaten van de slaven niet? Omdat het te lang geleden is? Voor ons voelt het dichtbij. Mijn voorouders werkten nog als slaven."
Het gaat hem dan niet om 'zoiets onbenulligs' als een tientje per familie, maar om de oprichting van miljardenfondsen voor de nazaten van slaven. ,,Wij hebben op elk gebied een achterstand in de maatschappij. Zo worden de capaciteiten van donkere kinderen jaar na jaar lager ingeschat dan die van blanke. Zij komen veel vaker op het vmbo en moeten opleidingen stapelen voor ze naar de universiteit kunnen. Dat kan door zulke fondsen worden gecompenseerd."
Jong Loy doet denken aan de werkelijke agenda van de Jamaicaanse VN-onderzoeker Verene Shepherd. Ook zij was maar matig geïnteresseerd in ons "kerstfeest," en had eigenlijk als doel om momentum te creëren voor de schadevergoedingsactie van de anti-slavernij beweging.
Mensen als Shepherd en Jong Loy proberen dus uiteindelijk te construeren dat zwarte mensen in Nederland 'slachtoffers' zijn van slavernij, omdat enkelen van hun vooruders slaven zouden zijn geweest. Blanke Nederlanders die nu leven zijn kennelijk ook per definitie afstammelingen van slavenhandelaars, en daarom ook 'daders'. Laat mij nog eenmaal duidelijk maken hoe ik hier over denk:
Ga gewoon weg. Geachte heer Jong Loy: neemt u gewoon een baan en werkt u gaarne voor uw geld. Dat is pas een eerlijke manier om aan uw geld te komen. En wat betreft de Nederlandse regering? Die moeten meegaan in het verhaal dat "we" daar achter zaten en dat "we" dat "hen" hebben aangedaan. U en ik hebben immers niet in slaven gehandeld, en deze Perez en zijn tijdgenoten zijn geen slachtoffer van slavernij. Achterstand in de maatschappij? Klinkklare onzin.
Hoe dan ook hoop ik dat we deze discussie snel kunnen sluiten. Nederland gaat nu al lang genoeg gebukt onder de tirannie van de pietenpesters, en nu ze ook een grote mond gaan krijgen over 'miljardenfondsen' is het helemáál tijd om dit af te kappen. Iedereen de spandoeken weer naar binnen! De demonstratie is over; tijd om weer aan het werk te gaan.
http://sintenpietengilde.nl/intochten/
http://sintenpietengilde.(...)s-is-Zwarte-Piet.pdf
Laatste kans voor deze reeks: het beheerst het nieuws natuurlijk altijd rond deze tijd van het jaar, dus het zou doodzonde zijn als er niet over gepost kan worden.
Aan de andere kant moet er dan wel over de zwartepietenkwestie gepost worden en niet over hoe negers komen om onze samenleving over te nemen en over hoe racistisch Nederland wel niet is.
Want op die manier gaat het niet meer over het onderwerp maar wordt het aangegrepen om van beide kanten de onderbuik eens goed leeg te schijten. En het gebeurt zo massaal dat er niet tegenop te modden valt. Dus ik wil het best nog een laatste kans geven, maar dan moeten jullie er wel gewoon voor zorgen dat je het over het onderwerp hebt. Voel je vrij elkaar ook een beetje te corrigeren
Inmiddels alleen nog maar voor de 'racismeroepers'. Dat was eerst andersom, maar de 'traditionalisten' hebben me er met al hun woest-hysterische gekrijs uiteindelijk toch van overtuigd dat ze aan de verkeerde kant staan.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 02:34 schreef Montagui het volgende:
Heb je alleen empathie voor de 'racisme' roepers of ook empathie voor de 'traditionalisten'?
Maar is het racisme als je heel bewust iets ànders dan het gewraakte doet? Als je heel bewust zo'n KKK-achtig pak aantrekt om de Heilige Week te vieren, waarbij je heel bewust geen racistische bijbedoelingen hebt?quote:De definitie stelt overigens niet dat van opzet of overtuiging sprake hoeft te zijn om van racisme te kunnen spreken (‘de bedoeling óf het effect’). Je hoeft geen lid van de Klu Klux Klan te worden om racist te zijn: ook onopzettelijk, onbewust gedrag dat de gelijkwaardigheid van mensen in de politieke, sociale of publieke sfeer aantast, kan ervoor doorgaan]. ‘Zo bedoelde ik het niet,’ pleit je dus nog niet vrij van racisme.
En waarom zou dat anders zijn voor iemand die heel bewust Zwarte Piet wordt, zonder racistische bijbedoelingen, zonder zelfs een neger of karikatuur daarvan te willen uitbeelden?
Het nadeel van de geciteerde constructie is dat (vermeend) racisme een definitie is die door de gediscrimineerde groep wordt bepaald op subjectieve gronden (ik voel mij gekwetst/beledigd/buitengesloten). Omdat er geen objectieve meetlat wordt gegeven, kan de discriminerende groep er niet naar handelen, hun gevoel of intenties tellen niet, ze kunnen alleen iets doen en dan afwachten of het als racistisch of niet wordt ervaren.
Het effect is dat de beschuldiging van racisme willekeurig kan worden ingezet. Er hoeft immers geen bewijs te zijn, behalve dat gevoel van de gediscrimineerde dat leidend is in de vraag of iets al dan niet (onbewust) racisme is.
Dat maakt van de beschuldiging van racisme een machtsmiddel: je kunt willekeurige mensen of groepen beschuldigen van racisme om iets af te dwingen in je eigen voordeel. Dat kan een eigen ruimte (safe space) zijn, of smartegeld/schadevergoeding, of nog iets anders. Je kunt andere mensen of groepen er ook mee treiteren door hun dingen te ontzeggen omdat je "voelt dat het racistisch is".
Dat manipuleren werkt zolang mensen zich schamen om hun (vermeende) racisme. Als ze er geen probleem meer mee hebben om (onterecht, want zelf geen racistische bedoelingen of gevoelens) voor racist uitgemaakt te worden, kunnen ze niet meer gechanteerd worden met onterechte beschuldigingen. Helaas, wat dat betreft, is racisme strafbaar, waardoor je praktisch gezien de beschuldiging niet zomaar naast je neer kunt leggen.
Dat het beschuldigen van racisme wordt misbruikt, lijkt me duidelijk, zie onder meer de discussie over cultural misapproportion en culturele afasie. Zelfs wie bewust of onbewust geen onderscheid maakt tussen zwart en wit kan op grond daarvan van racisme beschuldigd worden, omdat daarmee de andere achtergrond van de zwarte mens wordt genegeerd/ontkent.
Wat de precieze achtergronden zijn voor die soms absurde beschuldigingen van racisme ("witte mensen met dreadlocks zijn racisten") is niet altijd duidelijk.
Bij de anti-Zwarte Piet-lobby is dat wel duidelijk: het hele Nederlandse volk zo manipuleren dat het zich schuldig aan racisme gaat voelen, zodat de claims van de herstelbetalingen voor het slavernijverleden vlot voldaan zullen worden om dat schuldgevoel af te kopen.
Er kunnen redenen zijn Zwarte Piet te veranderen, maar chantage en manipulatie horen daar niet bij. Zolang de anti-pietgroepen alleen maar oordelen op hun gevoel (gekwetst, beledigd) en op door hen gelegde verbanden (negroïde type, slavernij, blackface) die niet hard te maken zijn, kunnen ze manipulatief bezig zijn. Dat zie je bijvoorbeeld aan het feit dat bij een doorgevoerd of voorgesteld compromis de beschuldigingen worden aangescherpt: dikke lippen, kroeshaar, accent en oorringen verwijderen is niet genoeg, andere kleur of roetvegen is niet genoeg, de vraag is of het verwijderen van Zwarte Piet of het afschaffen van dat hele Sinterklaasfeest met zijn racistische bijsmaak genoeg zal zijn.
Inmiddels staat de pro-pietgroep, voornamelijk blanke Nederlanders, voortdurend schaak. Niemand weet waar de volgende beschuldiging van racisme over zal gaan. Er is geen mogelijkheid je te verweren, want jouw gevoel en intenties tellen niet mee om te bepalen wat wel of niet racisme is. Je mening wordt niet relevant geacht. Je bent volledig afhankelijk geworden van anderen die je naar willekeur kunnen beschuldigen van racisme en daarmee privileges kunnen afdwingen. De regie over goed en slecht handelen ben je kwijt, een ander bepaalt achteraf en willekeurig wat ethisch is en wat niet.
Je zou het ethische slavernij kunnen noemen: je ethische autonomie (zelf afwegen of iets goed of slecht is en daar naar handelen) is je uit handen genomen, je moet zo denken en doen als een ander naar willekeur bepaalt en dit op straffe van beschuldiging van racisme als je anders denkt of doet.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lunatiek op 29-10-2016 05:18:35 ]
Dus kan je ook de boel gaan omdraaien en je als 'blanke' Nederlander gediscrimineerd voelen, omdat een groep mensen zwarte Piet weg willen hebben.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 05:03 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Maar is het racisme als je heel bewust iets ànders dan het gewraakte doet? Als je heel bewust zo'n KKK-achtig pak aantrekt om de Heilige Week te vieren, waarbij je heel bewust geen racistische bijbedoelingen hebt?
En waarom zou dat anders zijn voor iemand die heel bewust Zwarte Piet wordt, zonder racistische bijbedoelingen, zonder zelfs een neger of karikatuur daarvan te willen uitbeelden?
Het nadeel van de geciteerde constructie is dat (vermeend) racisme een definitie is die door de gediscrimineerde groep wordt bepaald op subjectieve gronden (ik voel mij gekwetst/beledigd/buitengesloten). Omdat er geen objectieve meetlat wordt gegeven, kan de discriminerende groep er niet naar handelen, hun gevoel of intenties tellen niet, ze kunnen alleen iets doen en dan afwachten of het als racistisch of niet wordt ervaren.
Het effect is dat de beschuldiging van racisme willekeurig kan worden ingezet. Er hoeft immers geen bewijs te zijn, behalve dat gevoel van de gediscrimineerde dat leidend is in de vraag of iets al dan niet (onbewust) racisme is.
Dat maakt van de beschuldiging van racisme een machtsmiddel: je kunt willekeurige mensen of groepen beschuldigen van racisme om iets af te dwingen in je eigen voordeel. Dat kan een eigen ruimte (safe space) zijn, of smartegeld/schadevergoeding, of nog iets anders. Je kunt andere mensen of groepen er ook mee treiteren door hun dingen te ontzeggen omdat je "voelt dat het racistisch is".
Dat manipuleren werkt zolang mensen zich schamen om hun (vermeende) racisme. Als ze er geen probleem meer mee hebben om (onterecht, want zelf geen racistische bedoelingen of gevoelens) voor racist uitgemaakt te worden, kunnen ze niet meer gechanteerd worden met onterechte beschuldigingen. Helaas, wat dat betreft, is racisme strafbaar, waardoor je praktisch gezien de beschuldiging niet zomaar naast je neer kunt leggen.
Dat het beschuldigen van racisme wordt misbruikt, lijkt me duidelijk, zie onder meer de discussie over cultural misapproportion en culturele afasie. Zelfs wie bewust of onbewust geen onderscheid maakt tussen zwart en wit kan op grond daarvan van racisme beschuldigd worden, omdat daarmee de andere achtergrond van de zwarte mens wordt genegeerd/ontkent.
Wat de precieze achtergronden zijn voor die soms absurde beschuldigingen van racisme ("witte mensen met dreadlocks zijn racisten") is niet altijd duidelijk.
Bij de anti-Zwarte Piet-lobby is dat wel duidelijk: het hele Nederlandse volk zo manipuleren dat het zich schuldig aan racisme gaat voelen, zodat de claims van de herstelbetalingen voor het slavernijverleden vlot voldaan zullen worden om dat schuldgevoel af te kopen.
Er kunnen redenen zijn Zwarte Piet te veranderen, maar chantage en manipulatie horen daar niet bij. Zolang de anti-pietgroepen alleen maar oordelen op hun gevoel (gekwetst, beledigd) en op door hen gelegde verbanden (negroïde type, slavernij, blackface) die niet hard te maken zijn, kunnen ze manipulatief bezig zijn. Dat zie je bijvoorbeeld aan het feit dat bij een doorgevoerd of voorgesteld compromis de beschuldigingen worden aangescherpt: dikke lippen, kroeshaar, accent en oorringen verwijderen is niet genoeg, andere kleur of roetvegen is niet genoeg, de vraag is of het verwijderen van Zwarte Piet of het afschaffen van dat hele Sinterklaasfeest met zijn racistische bijsmaak genoeg zal zijn.
Inmiddels staat de pro-pietgroep, voornamelijk blanke Nederlanders, voortdurend schaak. Niemand weet waar de volgende beschuldiging van racisme over zal gaan. Er is geen mogelijkheid je te verweren, want jouw gevoel en intenties tellen niet mee om te bepalen wat wel of niet racisme is. Je mening wordt niet relevant geacht. Je bent volledig afhankelijk geworden van anderen die je naar willekeur kunnen beschuldigen van racisme en daarmee privileges kunnen afdwingen. De regie over goed en slecht handelen ben je kwijt, een ander bepaalt achteraf en willekeurig wat ethisch is en wat niet.
Je zou het ethische slavernij kunnen noemen: je ethische autonomie (zelf afwegen of iets goed of slecht is en daar naar handelen) is je uit handen genomen, je moet zo denken en doen als een ander naar willekeur bepaalt en dit op straffe van beschuldiging van racisme als je anders denkt of doet.
In theorie wel, maar over het algemeen wordt aangenomen dat meerderheden niet gediscrimineerd kunnen worden en dat zwarten geen racisten kunnen zijn.quote:
[..]
Dus kan je ook de boel gaan omdraaien en je als 'blanke' Nederlander gediscrimineerd voelen, omdat een groep mensen zwarte Piet weg willen hebben.
Nog zo'n platrechts fabeltje. Het begint religieuze vormen aan te nemen, dat alt-right.quote:
dat zwarten geen racisten kunnen zijn.
Blanken worden ook constant geracist door de zwarten. Alleen boeit het de blanken nauwelijks. Ze hebben wel andere dingen om te zeuren. Zoals dieren klonen..
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2016 07:21:05 ]
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2016 07:21:05 ]
Dat heet nou zwart-wit denken.quote:
Blanken worden ook constant geracist door de zwarten. Alleen boeit het de blanken nauwelijks. Ze hebben wel andere dingen om te zeuren. Zoals dieren klonen..
Ben je mal. Bij de gemiddelde intocht in Nederland zie je hoofdzakelijk gewoon zwarte pieten.quote:
[..]
Inmiddels alleen nog maar voor de 'racismeroepers'. Dat was eerst andersom, maar de 'traditionalisten' hebben me er met al hun woest-hysterische gekrijs uiteindelijk toch van overtuigd dat ze aan de verkeerde kant staan.
Het is een discussie voor de bühne. Niets meer of minder.
We zullen zien.quote:
[..]
Ben je mal. Bij de gemiddelde intocht in Nederland zie je hoofdzakelijk gewoon zwarte pieten.
Het is een discussie voor de bühne. Niets meer of minder.
Voor de duidelijkheid, het is niet mijn mening, noch mijn waarheid.quote:
[..]
Nog zo'n platrechts fabeltje. Het begint religieuze vormen aan te nemen, dat alt-right.
Stilte voor de storm
Die begint straks met de eerste intochten en het sinterklaasjournaal .
Vol verwachting klopt ons hart .
For now... om de tijd origineel door te brengen, even een ander vraagstuk
Voor de atheisten onder ons is het een idee lekker politiekincorrect den sint te ontdoen van de religieuze kleding .
Een make-over. zeg maar.
Wat denk je van dit:
of misschien zo:
[ Bericht 6% gewijzigd door Bluesdude op 29-10-2016 10:16:03 ]
Die begint straks met de eerste intochten en het sinterklaasjournaal .
Vol verwachting klopt ons hart .
For now... om de tijd origineel door te brengen, even een ander vraagstuk
Voor de atheisten onder ons is het een idee lekker politiekincorrect den sint te ontdoen van de religieuze kleding .
Een make-over. zeg maar.
Wat denk je van dit:
of misschien zo:
[ Bericht 6% gewijzigd door Bluesdude op 29-10-2016 10:16:03 ]
Ik ben geen gelovige maar voel me niet ongemakkelijk of beledigd bij de katholieke bisschop Sinterklaas, je beledigd voelen door een kinderfeest(figuur) is iets voor de onrendabelen.
zwart-witdenkenquote:
Ik ben geen gelovige maar voel me niet ongemakkelijk of beledigd bij de katholieke bisschop Sinterklaas, je beledigd voelen door een kinderfeest(figuur) is iets voor de onrendabelen.
Allemaal prima suggesties!quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 10:21 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Daar horen geen Zwarte Pieten bij, maar smurfen. En hij is zijn bolhoed vergeten.
Zijn we gelijk van die Christelijke kabouter af.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Maar is het racisme als je heel bewust iets ànders dan het gewraakte doet? Als je heel bewust zo'n KKK-achtig pak aantrekt om de Heilige Week te vieren, waarbij je heel bewust geen racistische bijbedoelingen hebt?
En waarom zou dat anders zijn voor iemand die heel bewust Zwarte Piet wordt, zonder racistische bijbedoelingen, zonder zelfs een neger of karikatuur daarvan te willen uitbeelden?
Het nadeel van de geciteerde constructie is dat (vermeend) racisme een definitie is die door de gediscrimineerde groep wordt bepaald op subjectieve gronden (ik voel mij gekwetst/beledigd/buitengesloten). Omdat er geen objectieve meetlat wordt gegeven, kan de discriminerende groep er niet naar handelen, hun gevoel of intenties tellen niet, ze kunnen alleen iets doen en dan afwachten of het als racistisch of niet wordt ervaren.
Het effect is dat de beschuldiging van racisme willekeurig kan worden ingezet. Er hoeft immers geen bewijs te zijn, behalve dat gevoel van de gediscrimineerde dat leidend is in de vraag of iets al dan niet (onbewust) racisme is.
Dat maakt van de beschuldiging van racisme een machtsmiddel: je kunt willekeurige mensen of groepen beschuldigen van racisme om iets af te dwingen in je eigen voordeel. Dat kan een eigen ruimte (safe space) zijn, of smartegeld/schadevergoeding, of nog iets anders. Je kunt andere mensen of groepen er ook mee treiteren door hun dingen te ontzeggen omdat je "voelt dat het racistisch is".
Dat manipuleren werkt zolang mensen zich schamen om hun (vermeende) racisme. Als ze er geen probleem meer mee hebben om (onterecht, want zelf geen racistische bedoelingen of gevoelens) voor racist uitgemaakt te worden, kunnen ze niet meer gechanteerd worden met onterechte beschuldigingen. Helaas, wat dat betreft, is racisme strafbaar, waardoor je praktisch gezien de beschuldiging niet zomaar naast je neer kunt leggen.
Dat het beschuldigen van racisme wordt misbruikt, lijkt me duidelijk, zie onder meer de discussie over cultural misapproportion en culturele afasie. Zelfs wie bewust of onbewust geen onderscheid maakt tussen zwart en wit kan op grond daarvan van racisme beschuldigd worden, omdat daarmee de andere achtergrond van de zwarte mens wordt genegeerd/ontkent.
Wat de precieze achtergronden zijn voor die soms absurde beschuldigingen van racisme ("witte mensen met dreadlocks zijn racisten") is niet altijd duidelijk.
Bij de anti-Zwarte Piet-lobby is dat wel duidelijk: het hele Nederlandse volk zo manipuleren dat het zich schuldig aan racisme gaat voelen, zodat de claims van de herstelbetalingen voor het slavernijverleden vlot voldaan zullen worden om dat schuldgevoel af te kopen.
Er kunnen redenen zijn Zwarte Piet te veranderen, maar chantage en manipulatie horen daar niet bij. Zolang de anti-pietgroepen alleen maar oordelen op hun gevoel (gekwetst, beledigd) en op door hen gelegde verbanden (negroïde type, slavernij, blackface) die niet hard te maken zijn, kunnen ze manipulatief bezig zijn. Dat zie je bijvoorbeeld aan het feit dat bij een doorgevoerd of voorgesteld compromis de beschuldigingen worden aangescherpt: dikke lippen, kroeshaar, accent en oorringen verwijderen is niet genoeg, andere kleur of roetvegen is niet genoeg, de vraag is of het verwijderen van Zwarte Piet of het afschaffen van dat hele Sinterklaasfeest met zijn racistische bijsmaak genoeg zal zijn.
Inmiddels staat de pro-pietgroep, voornamelijk blanke Nederlanders, voortdurend schaak. Niemand weet waar de volgende beschuldiging van racisme over zal gaan. Er is geen mogelijkheid je te verweren, want jouw gevoel en intenties tellen niet mee om te bepalen wat wel of niet racisme is. Je mening wordt niet relevant geacht. Je bent volledig afhankelijk geworden van anderen die je naar willekeur kunnen beschuldigen van racisme en daarmee privileges kunnen afdwingen. De regie over goed en slecht handelen ben je kwijt, een ander bepaalt achteraf en willekeurig wat ethisch is en wat niet.
Je zou het ethische slavernij kunnen noemen: je ethische autonomie (zelf afwegen of iets goed of slecht is en daar naar handelen) is je uit handen genomen, je moet zo denken en doen als een ander naar willekeur bepaalt en dit op straffe van beschuldiging van racisme als je anders denkt of doet.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Mooie post. Het blijft gewoon erg moeilijk. Ik weet dat statistisch gezien zwarten minder kansen hebben dan blanken en dat racisme wel degelijk bestaat. Maar ik weet ook dat er een groep mensen is die op de verkeerde manier gebruikt maakt van hun rechten (zoals met alles). Het moeilijke is dat een genuanceerd statement daarover brengen moeilijk is omdat het voor iedereen heel snel heel emotioneel is en tevens tamenlijk subjectief.quote:
[..]
Maar is het racisme als je heel bewust iets ànders dan het gewraakte doet? Als je heel bewust zo'n KKK-achtig pak aantrekt om de Heilige Week te vieren, waarbij je heel bewust geen racistische bijbedoelingen hebt?
En waarom zou dat anders zijn voor iemand die heel bewust Zwarte Piet wordt, zonder racistische bijbedoelingen, zonder zelfs een neger of karikatuur daarvan te willen uitbeelden?
Het nadeel van de geciteerde constructie is dat (vermeend) racisme een definitie is die door de gediscrimineerde groep wordt bepaald op subjectieve gronden (ik voel mij gekwetst/beledigd/buitengesloten). Omdat er geen objectieve meetlat wordt gegeven, kan de discriminerende groep er niet naar handelen, hun gevoel of intenties tellen niet, ze kunnen alleen iets doen en dan afwachten of het als racistisch of niet wordt ervaren.
Het effect is dat de beschuldiging van racisme willekeurig kan worden ingezet. Er hoeft immers geen bewijs te zijn, behalve dat gevoel van de gediscrimineerde dat leidend is in de vraag of iets al dan niet (onbewust) racisme is.
Dat maakt van de beschuldiging van racisme een machtsmiddel: je kunt willekeurige mensen of groepen beschuldigen van racisme om iets af te dwingen in je eigen voordeel. Dat kan een eigen ruimte (safe space) zijn, of smartegeld/schadevergoeding, of nog iets anders. Je kunt andere mensen of groepen er ook mee treiteren door hun dingen te ontzeggen omdat je "voelt dat het racistisch is".
Dat manipuleren werkt zolang mensen zich schamen om hun (vermeende) racisme. Als ze er geen probleem meer mee hebben om (onterecht, want zelf geen racistische bedoelingen of gevoelens) voor racist uitgemaakt te worden, kunnen ze niet meer gechanteerd worden met onterechte beschuldigingen. Helaas, wat dat betreft, is racisme strafbaar, waardoor je praktisch gezien de beschuldiging niet zomaar naast je neer kunt leggen.
Dat het beschuldigen van racisme wordt misbruikt, lijkt me duidelijk, zie onder meer de discussie over cultural misapproportion en culturele afasie. Zelfs wie bewust of onbewust geen onderscheid maakt tussen zwart en wit kan op grond daarvan van racisme beschuldigd worden, omdat daarmee de andere achtergrond van de zwarte mens wordt genegeerd/ontkent.
Wat de precieze achtergronden zijn voor die soms absurde beschuldigingen van racisme ("witte mensen met dreadlocks zijn racisten") is niet altijd duidelijk.
Bij de anti-Zwarte Piet-lobby is dat wel duidelijk: het hele Nederlandse volk zo manipuleren dat het zich schuldig aan racisme gaat voelen, zodat de claims van de herstelbetalingen voor het slavernijverleden vlot voldaan zullen worden om dat schuldgevoel af te kopen.
Er kunnen redenen zijn Zwarte Piet te veranderen, maar chantage en manipulatie horen daar niet bij. Zolang de anti-pietgroepen alleen maar oordelen op hun gevoel (gekwetst, beledigd) en op door hen gelegde verbanden (negroïde type, slavernij, blackface) die niet hard te maken zijn, kunnen ze manipulatief bezig zijn. Dat zie je bijvoorbeeld aan het feit dat bij een doorgevoerd of voorgesteld compromis de beschuldigingen worden aangescherpt: dikke lippen, kroeshaar, accent en oorringen verwijderen is niet genoeg, andere kleur of roetvegen is niet genoeg, de vraag is of het verwijderen van Zwarte Piet of het afschaffen van dat hele Sinterklaasfeest met zijn racistische bijsmaak genoeg zal zijn.
Inmiddels staat de pro-pietgroep, voornamelijk blanke Nederlanders, voortdurend schaak. Niemand weet waar de volgende beschuldiging van racisme over zal gaan. Er is geen mogelijkheid je te verweren, want jouw gevoel en intenties tellen niet mee om te bepalen wat wel of niet racisme is. Je mening wordt niet relevant geacht. Je bent volledig afhankelijk geworden van anderen die je naar willekeur kunnen beschuldigen van racisme en daarmee privileges kunnen afdwingen. De regie over goed en slecht handelen ben je kwijt, een ander bepaalt achteraf en willekeurig wat ethisch is en wat niet.
Je zou het ethische slavernij kunnen noemen: je ethische autonomie (zelf afwegen of iets goed of slecht is en daar naar handelen) is je uit handen genomen, je moet zo denken en doen als een ander naar willekeur bepaalt en dit op straffe van beschuldiging van racisme als je anders denkt of doet.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Precies.quote:
[..]
Mooie post. Het blijft gewoon erg moeilijk. Ik weet dat statistisch gezien zwarten minder kansen hebben dan blanken en dat racisme wel degelijk bestaat. Maar ik weet ook dat er een groep mensen is die op de verkeerde manier gebruikt maakt van hun rechten (zoals met alles). Het moeilijke is dat een genuanceerd statement daarover brengen moeilijk is omdat het voor iedereen heel snel heel emotioneel is en tevens tamenlijk subjectief.
In het kader van Zwarte Piet kom je het volgende tegen:
- iedereen in Nederland die iets met Zwarte Piet te maken heeft (je koopt iets in de verkeerde winkelen krijgt zwartepietpakpapier) wordt neergezet als racist. Daarmee maak je het onbeheersbaar, want "echt" racisme verzandt ermee. Het is niet zo dat als het Sinterklaasfeest weg is het racisme in de zak mee naar Spanje is.
- als ik vanwege mijn dreadlocks een racist ben, dan maakt het niet uit of ik dan ook racist ben vanwege Piet. Of racist dpor zwarten te negeren, lager salaris te geven of niet aan te nemen voor een vacature. Of vanwege het niet naast een zwarte willen zitten. Of om zwarten gewoon te lynchen, racist ben ik toch al, want dreadlocks. De morele grens kan ik immers niet meer bepalen, die wordt mij opgelegd. Wanneer ik over die ethische grens ben, is er geen nieuwe externe ethische grens die mij weerhoudt van andere racistische daden (goddank is er nog een wetboek dat mensen in het gareel houdt, en zijn de meeste mensen het ethisch kompas nog niet kwijt, met dank aan o.a. de kerken).
Jij zet iemand weg als manisch racismeroeper. Maar over wie heb je het ?quote:
[..]
Precies.
In het kader van Zwarte Piet kom je het volgende tegen:
- iedereen in Nederland die iets met Zwarte Piet te maken heeft (je koopt iets in de verkeerde winkelen krijgt zwartepietpakpapier) wordt neergezet als racist.
Ken je die persoon of personen ? Hoe heten ze?
Of fantaseer je dit om je "vijand" te verketteren..
Ben jij dan niet de ware racismeroeper hier ?
Nu wil ik niet glashard beweren dat er geen anti-pieters zijn die dit beweren. Maar je zult er wel heel erg goed naar moeten zoeken.quote:
[..]
- iedereen in Nederland die iets met Zwarte Piet te maken heeft (je koopt iets in de verkeerde winkelen krijgt zwartepietpakpapier) wordt neergezet als racist. Daarmee maak je het onbeheersbaar, want "echt" racisme verzandt ermee. Het is niet zo dat als het Sinterklaasfeest weg is het racisme in de zak mee naar Spanje is.
Een standpunt bekritiseren aan de hand van de slechtste vertegenwoordigers daarvan is geen goede strategie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dit ja. Ik zou het al een hele vooruitgang vinden als de pro-pieters hier erin zouden slagen om het anti-piet standpunt zo te verwoorden dat het merendeel van de anti-pieters zou zeggen 'ja, dat is inderdaad mijn mening'.quote:
[..]
Jij zet iemand weg als manisch racismeroeper. Maar over wie heb je het ?
Ken je die persoon of personen ? Hoe heten ze?
Of fantaseer je dit om je "vijand" te verketteren..
Ben jij dan niet de ware racismeroeper hier ?
Er wordt hier voornamelijk geschermd met stropoppen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
In mijn dorp blijven de pieten gewoon zwart gelukkig. Hier trekt niemand zich iets van die onzin aan.
Dorpen lopen altijd achter de rest aan.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 13:15 schreef Infection het volgende:
In mijn dorp blijven de pieten gewoon zwart gelukkig. Hier trekt niemand zich iets van die onzin aan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee. Niemand trekt zich hier iets aan van die onzin, da's iets heel anders. Zelfs de burgemeester vindt het de grootste onzin om Zwarte Pieten aan te passen.quote:
[..]
Dorpen lopen altijd achter de rest aan.
Nu nog niet. Geef het 5 tot 10 jaar. Dorpen leven zonder uitzondering in het verleden.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 13:21 schreef Infection het volgende:
[..]
Nee. Niemand trekt zich hier iets aan van die onzin, da's iets heel anders. Zelfs de burgemeester vindt het de grootste onzin om Zwarte Pieten aan te passen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nouja, het zijn de grote steden waar men zich zo druk maakt om het slavernij-gedoe. Je zou kunnen stellen dat zij zich juist specifiek bezigen met het verleden en dat dat in dorpen juist veel minder speelt.quote:
[..]
Nu nog niet. Geef het 5 tot 10 jaar. Dorpen leven zonder uitzondering in het verleden.
Conscience do cost.
Jij doet dat inderdaad in dit citaatquote:
Er wordt hier voornamelijk geschermd met stropoppen.
Houd eens op met dat liegen en mensen verketteren.quote:"In het kader van Zwarte Piet kom je het volgende tegen:
- iedereen in Nederland die iets met Zwarte Piet te maken heeft (je koopt iets in de verkeerde winkelen krijgt zwartepietpakpapier) wordt neergezet als racist. "
Je bedoelt Lunatiek doet dat?quote:
[..]
Jij doet dat inderdaad in dit citaat
Niet meer aanwezig in dit forum.
In een cultureel veranderende maatschappij zijn het natuurlijk altijd de grote steden die als eerste willen breken met het verleden. Ik zeg alleen: dorpen lopen daar achteraan / lopen in cultureel opzicht altijd achter.quote:
[..]
Nouja, het zijn de grote steden waar men zich zo druk maakt om het slavernij-gedoe. Je zou kunnen stellen dat zij zich juist specifiek bezigen met het verleden en dat dat in dorpen juist veel minder speelt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
ojeee..... mijn excuses .quote:
Helemaal fout van mij . Ik bedoelde Lunatiek.
tssss ik kom te vaak hier
Hebben we nou eigenlijk de Pieten gevraagd wat zij er nou vinden dat over hun rug bepaald wordt hoe ze er uit moeten zien?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Geen probleem hoor, ik begreep wat je bedoelde. Het stond er een beetje raar.quote:
[..]
ojeee..... mijn excuses .
Helemaal fout van mij . Ik bedoelde Lunatiek.
tssss ik kom te vaak hier
Niet meer aanwezig in dit forum.
dit soort problemen ga je altijd krijgen als je zo geheimzinnig doet over je argumenten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Amnesie als debating strategie... dat is voor mij een nieuwe.quote:
dit soort problemen ga je altijd krijgen als je zo geheimzinnig doet over je argumenten
Niet meer aanwezig in dit forum.
Speknek deed dat onder andere. Lees even een paar topics terug, dan kun je dat zien.quote:
[..]
Nu wil ik niet glashard beweren dat er geen anti-pieters zijn die dit beweren. Maar je zult er wel heel erg goed naar moeten zoeken.
De ironiequote:Een standpunt bekritiseren aan de hand van de slechtste vertegenwoordigers daarvan is geen goede strategie.
!Verder lijkt het me nogal bevorderlijk als men stopt met het indelen in twee kampen van mensen. Het moet gaan om de argumenten. Het feit dat er geen fatsoenlijke argumenten zijn om iets te doen tegen zwarte piet zorgt voor nogal wat verwarring.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Kun je dat ook even quoten? Want ik betwijfel dat.quote:
[..]
Speknek deed dat onder andere. Lees even een paar topics terug, dan kun je dat zien.
Hij zal ongetwijfeld hebben gezegd dat het racistische symboliek is. Maar dat is wel iets anders dan zeggen dat iedereen in Nederland die iets met Zwarte Piet te maken heeft een racist is.
Dit lijkt me een schoolvoorbeeld van een stropop.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dit is pas ironie.quote:
Verder lijkt het me nogal bevorderlijk als men stopt met het indelen in twee kampen van mensen. Het moet gaan om de argumenten. Het feit dat er geen fatsoenlijke argumenten zijn om iets te doen tegen zwarte piet zorgt voor nogal wat verwarring.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een onbewuste racist. Zoek het maar even op, dat ga ik niet doen voor je.quote:
[..]
Kun je dat ook even quoten? Want ik betwijfel dat.
Hij zal ongetwijfeld hebben gezegd dat het racistische symboliek is. Maar dat is wel iets anders dan zeggen dat iedereen in Nederland die iets met Zwarte Piet te maken heeft een racist is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Jouw bewering, jij mag hem hard maken.quote:
[..]
Een onbewuste racist. Zoek het maar even op, dat ga ik niet doen voor je.
Sowieso opmerkelijk hoe pro-pieters hier een selectief geheugen hebben. De veel gemaakte anti-piet argumenten in dit topic moeten eindeloos worden herhaald omdat iedereen ze vergeet, maar 'pro-pieters zijn per definitie racisten', een argument dat niemand hier maakt, onthoudt men gek genoeg wel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het draait allemaal om deze simpele vragen:quote:
- Is zwarte piet racistisch? (Kijkertje zei niet al van niet)
- Waarom moeten we zwarte piet aanpassen?
- En hoe moet men dat doen?
Op de laatste twee vragen komt er eigenlijk nooit een antwoord. Dus blijven we in cirkeltjes gaan.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hoe moeten we zwarte piet aanpassen?quote:
[..]
Jouw bewering, jij mag hem hard maken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zolang je elke keer doet alsof de antwoorden niet zijn gegeven, en dus niet luistert, heeft het herhalen daarvan ook geen enkele zin.quote:
[..]
Het draait allemaal om deze simpele vragen:
- Is zwarte piet racistisch? (Kijkertje zei niet al van niet)
- Waarom moeten we zwarte piet aanpassen?
- En hoe moet men dat doen?
Op de laatste twee vragen komt er eigenlijk nooit een antwoord. Dus blijven we in cirkeltjes gaan.
Er zijn hier door diverse mensen veelvuldig anti-piet argumenten aangedragen, waar of niet?
Dan wil ik jou eens een uitdaging voorleggen: zou jij die argumenten kunnen verwoorden op een manier waarvan de anti-pieters hier zeggen 'ja, dat is inderdaad mijn standpunt'?
Ik denk namelijk niet dat je dat kan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dit is echt vragen naar de bekende weg. Je zal echt eerst moeten leren luisteren.quote:
[..]
Hoe moeten we zwarte piet aanpassen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb ze niet gezien. Geen tijd om dit topic de hele tijd bij te houden.quote:
[..]
Zolang je elke keer doet alsof de antwoorden niet zijn gegeven
Het enige dat ik van jou heb gezien is 'ik wil zwarte piet aanpassen omdat het tokkies boos maakt'. En een halfslachtige claim dat de (vooringenomen) mening van mensen buiten Nederland van invloed zou moeten zijn. Beiden hebben we al behandeld en beide sentimenten zijn bijzonder slecht onderbouwd.
Dan rest de vraag nog 'hoe?' maar daar komt nooit antwoord op.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Toch gek dat je een totaal vervormde versie van het standpunt van speknek wel hebt 'onthouden'. Vind je niet?quote:
[..]
Ik heb ze niet gezien. Geen tijd om dit topic de hele tijd bij te houden.
Het is puur selectief lezen, ook wel 'oost-indisch doof'.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Omdat ik met hem in discussie was. Over zwarte piet. In dit topic. Vandaar dat ik zijn standpunt ken.quote:
[..]
Toch gek dat je een totaal vervormde versie van het standpunt van speknek wel hebt 'onthouden'. Vind je niet?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:
[..]
Toch gek dat je een totaal vervormde versie van het standpunt van speknek wel hebt 'onthouden'. Vind je niet?
Het is puur selectief lezen, ook wel 'oost-indisch doof'.
wooblabalurg
Ik durf wel te beweren dat je zijn standpunt bent 'vergeten'.quote:
[..]
Omdat ik met hem in discussie was. Over zwarte piet. In dit topic. Vandaar dat ik zijn standpunt ken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Leuk voor je.quote:
[..]
Ik durf wel te beweren dat je zijn standpunt bent 'vergeten'.
Waarom en hoe moeten we zwarte piet aanpassen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Eerst leren luisteren. Laat maar eens zien dat je dat kunt.quote:
[..]
Leuk voor je.
Waarom en hoe moeten we zwarte piet aanpassen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
En weer geen antwoord. Ok.quote:
[..]
Eerst leren luisteren. Laat maar eens zien dat je dat kunt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zolang je proppen in je oren hebt zul je ook nooit antwoorden lezen hier.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoe moeten we zwarte piet aanpassen? En waarom?quote:
[..]
Zolang je proppen in je oren hebt zul je ook nooit antwoorden lezen hier.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nogmaals, ik zit niet de hele dag in dit topic. Mochten die argumenten er zijn geweest, laat ze maar zien dan.quote:
[..]
Er zijn hier door diverse mensen veelvuldig anti-piet argumenten aangedragen, waar of niet?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 13:39 schreef Falco het volgende:
Hebben we nou eigenlijk de Pieten gevraagd wat zij er nou vinden dat over hun rug bepaald wordt hoe ze er uit moeten zien?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Er schijnt een heus pietengilde te zijnquote:
Op .Hun mening lijkt me duidelijk: http://sintenpietengilde.nl/
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het spijt me dat je de discussie van de afgelopen 4 jaar en ruim 40 topics niet hebt gevolgd.quote:
[..]
Jij zet iemand weg als manisch racismeroeper. Maar over wie heb je het ?
Ken je die persoon of personen ? Hoe heten ze?
Of fantaseer je dit om je "vijand" te verketteren..
Ben jij dan niet de ware racismeroeper hier ?
Zwarte Piet = Racisme. De mensen die dat roepen bedoel ik, plus hun standpunten die in verschillende media worden verkondigd.
Samenvatting hiervan in de OP s.v.p. Wat verwoord je het goed.quote:
[..]
Maar is het racisme als je heel bewust iets ànders dan het gewraakte doet? Als je heel bewust zo'n KKK-achtig pak aantrekt om de Heilige Week te vieren, waarbij je heel bewust geen racistische bijbedoelingen hebt?
En waarom zou dat anders zijn voor iemand die heel bewust Zwarte Piet wordt, zonder racistische bijbedoelingen, zonder zelfs een neger of karikatuur daarvan te willen uitbeelden?
Het nadeel van de geciteerde constructie is dat (vermeend) racisme een definitie is die door de gediscrimineerde groep wordt bepaald op subjectieve gronden (ik voel mij gekwetst/beledigd/buitengesloten). Omdat er geen objectieve meetlat wordt gegeven, kan de discriminerende groep er niet naar handelen, hun gevoel of intenties tellen niet, ze kunnen alleen iets doen en dan afwachten of het als racistisch of niet wordt ervaren.
Het effect is dat de beschuldiging van racisme willekeurig kan worden ingezet. Er hoeft immers geen bewijs te zijn, behalve dat gevoel van de gediscrimineerde dat leidend is in de vraag of iets al dan niet (onbewust) racisme is.
Dat maakt van de beschuldiging van racisme een machtsmiddel: je kunt willekeurige mensen of groepen beschuldigen van racisme om iets af te dwingen in je eigen voordeel. Dat kan een eigen ruimte (safe space) zijn, of smartegeld/schadevergoeding, of nog iets anders. Je kunt andere mensen of groepen er ook mee treiteren door hun dingen te ontzeggen omdat je "voelt dat het racistisch is".
Dat manipuleren werkt zolang mensen zich schamen om hun (vermeende) racisme. Als ze er geen probleem meer mee hebben om (onterecht, want zelf geen racistische bedoelingen of gevoelens) voor racist uitgemaakt te worden, kunnen ze niet meer gechanteerd worden met onterechte beschuldigingen. Helaas, wat dat betreft, is racisme strafbaar, waardoor je praktisch gezien de beschuldiging niet zomaar naast je neer kunt leggen.
Dat het beschuldigen van racisme wordt misbruikt, lijkt me duidelijk, zie onder meer de discussie over cultural misapproportion en culturele afasie. Zelfs wie bewust of onbewust geen onderscheid maakt tussen zwart en wit kan op grond daarvan van racisme beschuldigd worden, omdat daarmee de andere achtergrond van de zwarte mens wordt genegeerd/ontkent.
Wat de precieze achtergronden zijn voor die soms absurde beschuldigingen van racisme ("witte mensen met dreadlocks zijn racisten") is niet altijd duidelijk.
Bij de anti-Zwarte Piet-lobby is dat wel duidelijk: het hele Nederlandse volk zo manipuleren dat het zich schuldig aan racisme gaat voelen, zodat de claims van de herstelbetalingen voor het slavernijverleden vlot voldaan zullen worden om dat schuldgevoel af te kopen.
Er kunnen redenen zijn Zwarte Piet te veranderen, maar chantage en manipulatie horen daar niet bij. Zolang de anti-pietgroepen alleen maar oordelen op hun gevoel (gekwetst, beledigd) en op door hen gelegde verbanden (negroïde type, slavernij, blackface) die niet hard te maken zijn, kunnen ze manipulatief bezig zijn. Dat zie je bijvoorbeeld aan het feit dat bij een doorgevoerd of voorgesteld compromis de beschuldigingen worden aangescherpt: dikke lippen, kroeshaar, accent en oorringen verwijderen is niet genoeg, andere kleur of roetvegen is niet genoeg, de vraag is of het verwijderen van Zwarte Piet of het afschaffen van dat hele Sinterklaasfeest met zijn racistische bijsmaak genoeg zal zijn.
Inmiddels staat de pro-pietgroep, voornamelijk blanke Nederlanders, voortdurend schaak. Niemand weet waar de volgende beschuldiging van racisme over zal gaan. Er is geen mogelijkheid je te verweren, want jouw gevoel en intenties tellen niet mee om te bepalen wat wel of niet racisme is. Je mening wordt niet relevant geacht. Je bent volledig afhankelijk geworden van anderen die je naar willekeur kunnen beschuldigen van racisme en daarmee privileges kunnen afdwingen. De regie over goed en slecht handelen ben je kwijt, een ander bepaalt achteraf en willekeurig wat ethisch is en wat niet.
Je zou het ethische slavernij kunnen noemen: je ethische autonomie (zelf afwegen of iets goed of slecht is en daar naar handelen) is je uit handen genomen, je moet zo denken en doen als een ander naar willekeur bepaalt en dit op straffe van beschuldiging van racisme als je anders denkt of doet.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Aangezien de anti-pietgroep niet eens een gezamelijk standpunt heeft, maar om diverse en veranderende redenen roep dat zwarte piet racisme is, gaat dat natuurlijk niet gebeuren.quote:
[..]
Dit ja. Ik zou het al een hele vooruitgang vinden als de pro-pieters hier erin zouden slagen om het anti-piet standpunt zo te verwoorden dat het merendeel van de anti-pieters zou zeggen 'ja, dat is inderdaad mijn mening'.
Voorbeeld:
Anti Piet: het is een karikatuur van een neger met die oorringen, die kroespruik en die dikke lippen.
Pro Piet: oké, we zien in dat je dat zo kan zien. Geen probleem, halen we dat weg
Anti Piet: maar hij is nog steeds zwart.
Pro Piet: ja, nou je het zegt. Doen we een andere kleur, geen probleem
Anti Piet: Het is nog steeds een karikatuur van een neger met dat apenpakje.
Pro Piet: Tja. Maken we er Minions van, of smurfen
Anti Piet: het is nog steeds een knecht, een ondergeschikte, dus een slaaf
Pro Piet:
Anti Piet: die Sinterklaas was een slavendrijver, zijn slaaf heette zwarte piet.
Pro Piet: Je wilt ook geen Sinterklaas
Anti Piet: alle witmensen profiteren van hun white privilege en de opbrengsten van de slavenhandel.
Pro Piet: [ insert Godwin ]
Je vergeet de herstelbetalingen.quote:
[..]
Aangezien de anti-pietgroep niet eens een gezamelijk standpunt heeft, maar om diverse en veranderende redenen roep dat zwarte piet racisme is, gaat dat natuurlijk niet gebeuren.
Voorbeeld:
Anti Piet: het is een karikatuur van een neger met die oorringen, die kroespruik en die dikke lippen.
Pro Piet: oké, we zien in dat je dat zo kan zien. Geen probleem, halen we dat weg
Anti Piet: maar hij is nog steeds zwart.
Pro Piet: ja, nou je het zegt. Doen we een andere kleur, geen probleem
Anti Piet: Het is nog steeds een karikatuur van een neger met dat apenpakje.
Pro Piet: Tja. Maken we er Minions van, of smurfen
Anti Piet: het is nog steeds een knecht, een ondergeschikte, dus een slaaf
Pro Piet: :
Anti Piet: die Sinterklaas was een slavendrijver, zijn slaaf heette zwarte piet.
Pro Piet: Je wilt ook geen Sinterklaas
Anti Piet: alle witmensen profiteren van hun white privilege en de opbrengsten van de slavenhandel.
Pro Piet: [ insert Godwin ]
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Productieve toevoeging.quote:
Je vergeet de herstelbetalingen.
Dat was sarcasme, maar dat herken je blijkbaar niet. Dat is overigens lastig zat via internet.quote:
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Zie hier het boycot-resultaat van RTL nav de pietendiscussie.
The Voice of Holland sinds jaren niet zo goed bekeken
http://www.ad.nl/show/the(...)ed-bekeken~a641a215/
nav de pietendiscussie. The Voice of Holland sinds jaren niet zo goed bekeken
http://www.ad.nl/show/the(...)ed-bekeken~a641a215/
Nu heb je het helemaal rechtgezet.quote:
Dat was sarcasme, maar dat herken je blijkbaar niet. Dat is overigens lastig zat via internet.
De discussie wordt inhoudelijk gevoerd, het is geen herhaling van zetten geworden. Iedereen luistert naar elkaar. Wat een inzicht. (Dit laatste is overigens sarcasme, maar dat zul je er vast wel in zien)
Klopt want ik herkende het ook niet als sarcasme. Zeker niet nadat je de post van Hoink verwijderde.quote:
[..]
Dat was sarcasme, maar dat herken je blijkbaar niet. Dat is overigens lastig zat via internet.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Wat leuk, je leert snel. Nu nog leren mensen niet uit te schelden en op de man te spelen en dan wordt het nog wat. Als je verder klachten of opmerkingen hebt, verwijs ik je naar feedback.quote:
[..]
Nu heb je het helemaal rechtgezet.
De discussie wordt inhoudelijk gevoerd, het is geen herhaling van zetten geworden. Iedereen luistert naar elkaar. Wat een inzicht. (Dit laatste is overigens sarcasme, maar dat zul je er vast wel in zien)
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Moderatie is een grap. Je gaat me toch niet naar de "NWS Mod SC" proberen te sturen.quote:
Wat leuk, je leert snel. Nu nog leren mensen niet uit te schelden en op de man te spelen en dan wordt het nog wat. Als je verder klachten of opmerkingen hebt, verwijs ik je naar feedback.
Dat is toch echt de plek als je opmerkingen of klachten hebt over moderatie, beste Hoink. Iets is natuurlijk al gauw een grap als het je niet welgevallig is. Dat is het laatste wat ik er over zeg in dit topic iig.quote:
[..]
Moderatie is een grap. Je gaat me toch niet naar de "NWS Mod SC" proberen te sturen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dat krijg je idd als een traditie gebaseerd is op de ongelijkheid van verschillende mensenrassen en -klassen. Je kunt nog zulke goede bedoelingen hebben en je zelfs bewust schminken en verkleden als Zwarte Piet, niemand kan de intenties van de persoon in kwestie aflezen aan de buitenkant.quote:
[..]
Aangezien de anti-pietgroep niet eens een gezamelijk standpunt heeft, maar om diverse en veranderende redenen roep dat zwarte piet racisme is, gaat dat natuurlijk niet gebeuren.
Voorbeeld:
Anti Piet: het is een karikatuur van een neger met die oorringen, die kroespruik en die dikke lippen.
Pro Piet: oké, we zien in dat je dat zo kan zien. Geen probleem, halen we dat weg
Anti Piet: maar hij is nog steeds zwart.
Pro Piet: ja, nou je het zegt. Doen we een andere kleur, geen probleem
Anti Piet: Het is nog steeds een karikatuur van een neger met dat apenpakje.
Pro Piet: Tja. Maken we er Minions van, of smurfen
Anti Piet: het is nog steeds een knecht, een ondergeschikte, dus een slaaf
Pro Piet:
Anti Piet: die Sinterklaas was een slavendrijver, zijn slaaf heette zwarte piet.
Pro Piet: Je wilt ook geen Sinterklaas
Anti Piet: alle witmensen profiteren van hun white privilege en de opbrengsten van de slavenhandel.
Pro Piet: [ insert Godwin ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Als autoriteit ben je natuurlijk een grap als je paal en perk probeert te stellen terwijl je eisen vervolgens aan de laars worden gelapt.quote:
Dat is toch echt de plek als je opmerkingen of klachten hebt over moderatie, beste Hoink. Iets is natuurlijk al gauw een grap als het je niet welgevallig is. Dat is het laatste wat ik er over zeg in dit topic iig.
Het Zwarte Pieten topic is een blakend voorbeeld.
Maar we hadden al geconcludeerd dat zwarte piet niet racistisch is. Dat is de context.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 15:57 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat krijg je idd als een traditie gebaseerd is op de ongelijkheid van verschillende mensenrassen en -klassen. Je kunt nog zulke goede bedoelingen hebben en je zelfs bewust schminken en verkleden als Zwarte Piet, niemand kan de intenties van de persoon in kwestie aflezen aan de buitenkant.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Waar je nu dus aan mee doet met dit gezeik. Ik ben duidelijk genoeg geweest.quote:
[..]
Als autoriteit ben je natuurlijk een grap als je paal en perk probeert te stellen terwijl je eisen vervolgens aan de laars worden gelapt.
Het Zwarte Pieten topic is een blakend voorbeeld.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Je verkleden als Zwarte Piet kan heel racistisch zijn.quote:
[..]
Maar we hadden al geconcludeerd dat zwarte piet niet racistisch is. Dat is de context.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Alles kan dat zijn, afhankelijk van de context. In de context van het sinterklaasfeest is het dat niet, zoals we inmiddels allemaal weten.quote:
[..]
Je verkleden als Zwarte Piet kan heel racistisch zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Leuke mening.quote:
Alles kan dat zijn, afhankelijk van de context. In de context van het sinterklaasfeest is het dat niet, zoals we inmiddels allemaal weten.
Ben ik racist als ik me verkleed als zwarte piet?quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat weet je niet. Als er mensen nu op het idee komen om zich massaal als Zwarte Piet te verkleden met de intentie om te schofferen maar met de bewering dat ze het niet zo bedoelen, heb je toch weer hetzelfde probleem.quote:
[..]
Alles kan dat zijn, afhankelijk van de context. In de context van het sinterklaasfeest is het dat niet, zoals we inmiddels allemaal weten.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Andere context dus. Het is niet zo moeilijk hoor.quote:
[..]
Dat weet je niet. Als er mensen nu op het idee komen om zich massaal als Zwarte Piet te verkleden met de intentie om te schofferen
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het kan voor de fanatieke pro-pieters een reden worden om zich zo te manifesteren. Het blijft voorlopig wel een controversieel onderwerp.quote:
[..]
Andere context dus. Het is niet zo moeilijk hoor.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Zou kunnen. Maar heel veel van die mensen zouden daadwerkelijk racistisch kunnen zijn. Dat lijkt me geen schok, toch?quote:
[..]
Het kan voor de fanatieke pro-pieters een reden worden om zich zo te manifesteren. Het blijft voorlopig wel een controversieel onderwerp.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Kloptquote:
[..]
Zou kunnen. Maar heel veel van die mensen zouden daadwerkelijk racistisch kunnen zijn. Dat lijkt me geen schok, toch?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Het lijkt me iig verstandig om met een representatieve afvaardiging van die minderheden in gesprek te gaan over wat wel en niet acceptabel en redelijk is.
Tot nu heeft de blanke meerderheid altijd beslist waartoe ze bereid waren.
Tot nu heeft de blanke meerderheid altijd beslist waartoe ze bereid waren.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Hoe zit dat eigenlijk met de minderheden die piet liever zwart willen zien? Mogen die ook wat inbrengen?quote:
Het lijkt me iig verstandig om met een representatieve afvaardiging van die minderheden in gesprek te gaan over wat wel en niet acceptabel en redelijk is.
Tot nu heeft de blanke meerderheid altijd beslist waartoe ze bereid waren.
Conscience do cost.
Tuurlijk!quote:
[..]
Hoe zit dat eigenlijk met de minderheden die piet liever zwart willen zien? Mogen die ook wat inbrengen?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat mag iedereen zelf beslissen natuurlijk. Voor zover ik weet krijg ik zwarte schmink maar dat zou ook kunnen veranderen.quote:
Het lijkt me iig verstandig om met een representatieve afvaardiging van die minderheden in gesprek te gaan over wat wel en niet acceptabel en redelijk is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Maar hoe dient dat dan beslecht te worden wat er gaat gebeuren? Moet er een meerderheid onder de minderheden zijn?quote:
Conscience do cost.
beter dan de ad hominem lijkt mequote:
[..]
Amnesie als debating strategie... dat is voor mij een nieuwe.
gemakkelijk te counteren ook door gewoon je argementen niet geheim te houden
dat het niet lukt zet toch aan het denken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zelf beslissen lijkt me ook de beste optie. Maar dan ook niet zeuren als er anders geleurde pietjes gaan veschijnen. Geen alleerecht meer op het zwart van zwarte piet.quote:
[..]
Dat mag iedereen zelf beslissen natuurlijk. Voor zover ik weet krijg ik zwarte schmink maar dat zou ook kunnen veranderen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Wat is alleerecht?quote:
[..]
Zelf beslissen lijkt me ook de beste optie. Maar dan ook niet zeuren als er anders geleurde pietjes gaan veschijnen. Geen alleerecht meer op het zwart van zwarte piet.
Ik hoorde in mijn geval iets over een gele Piet. Ik vind het prima.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik ookquote:
[..]
Wat is alleerecht?
Ik hoorde in mijn geval iets over een gele Piet. Ik vind het prima.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Zoiets ja?quote:
[..]
Maar hoe dient dat dan beslecht te worden wat er gaat gebeuren? Moet er een meerderheid onder de minderheden zijn?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
zolang zwart een optie is vind ik stroopwafelpiet ook ok
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar de minderheid die dan juist piet zwart wilt houden, hoe moet daar dan mee omgegaan worden? Minderheden moeten immers ook inspraak hebbenquote:
Conscience do cost.
Ook een plekje voor zwarte Piet toch dan?quote:
[..]
Maar de minderheid die dan juist piet zwart wilt houden, hoe moet daar dan mee omgegaan worden? Minderheden moeten immers ook inspraak hebben
Edit: de niet-racistische zwarte piet dan he?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Maar dat is het punt wat ik bedoel, als de ene minderheid de "racistische" (blijft subjectief natuurlijk) piet wilt behouden, wat moet daar dan mee gedaan worden? Die moeten maar genegeerd worden? Maar dat zou dan weer niet passen in het verhaal dat Nederland niet zozeer een democratie van de meerderheid is, wat ik trouwens nog steeds een vreemde stelling vind.quote:
[..]
Ook een plekje voor zwarte Piet toch dan?
Edit: de niet-racistische zwarte piet dan he?
Conscience do cost.
Daar is niets vreemds aan. Nederland is een parlementaire democratie wat per definitie inhoudt dat het land geen dictatuur van de meerderheid is.quote:
[..]
Maar dat zou dan weer niet passen in het verhaal dat Nederland niet zozeer een democratie van de meerderheid is, wat ik trouwens nog steeds een vreemde stelling vind.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Vandaar mijn vragen over minderheden die ZP niet racistisch vinden. Wanneer krijgen die eens wat in de melk te brokkelen?quote:
[..]
Daar is niets vreemds aan. Nederland is een parlementaire democratie wat per definitie inhoudt dat het land geen dictatuur van de meerderheid is.
Conscience do cost.
Tja of piet racistisch is of niet schijnt niet zo belangrijk te zijn.quote:
[..]
Vandaar mijn vragen over minderheden die ZP niet racistisch vinden. Wanneer krijgen die eens wat in de melk te brokkelen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat was toch de meerderheidquote:
[..]
Vandaar mijn vragen over minderheden die ZP niet racistisch vinden. Wanneer krijgen die eens wat in de melk te brokkelen?
Lama begreep het verkeerd
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Juist.quote:
[..]
Dat krijg je idd als een traditie gebaseerd is op de ongelijkheid van verschillende mensenrassen en -klassen. Je kunt nog zulke goede bedoelingen hebben en je zelfs bewust schminken en verkleden als Zwarte Piet, niemand kan de intenties van de persoon in kwestie aflezen aan de buitenkant.
Dus waarom wordt Zwarte Piet wel op uiterlijk beoordeeld en is dat tegelijkertijd de grote nono die racisme wordt genoemd?
Maar ja, we kunnen lullen tot we ons wegen. De publieke opinie wordt vnl gevormd door het gedrag van de diverse media, die weer hun eigen besluiten nemen.
Ik vraag me echt af op grond waarvan RTL heeft besloten om er roetveegpieten van te maken.
Edit: en wat de NOS er van gaat maken
Ik vraag me echt af op grond waarvan RTL heeft besloten om er roetveegpieten van te maken.
Edit: en wat de NOS er van gaat maken
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
is dit al voorbij gekomen?
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Nou bij ons in het uberracistische Roosendaal is Piet nog zwart.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Hoe kun jij iemand beschuldigen van leugens en verketteren? Jij beschuldigd en verketterd al jaren een complete bevolkingsgroep met leugens van racisme.quote:
[..]
Jij doet dat inderdaad in dit citaat
[..]
Houd eens op met dat liegen en mensen verketteren.
Heb jij zelf echt compleet niet door hoe hypocriet (nog een understatement ook) deze post van jou is?
Waanzinnig, echt. Hoe kun je?
En dan kom je ook nog met een laf voorstelletje om sinterklaas zelf maar even aan te passen... Maar nee hoor, het feest hoeft niet te verdwijnen.
Hoe kun je?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wat. Een. Post.quote:
[..]
Maar is het racisme als je heel bewust iets ànders dan het gewraakte doet? Als je heel bewust zo'n KKK-achtig pak aantrekt om de Heilige Week te vieren, waarbij je heel bewust geen racistische bijbedoelingen hebt?
En waarom zou dat anders zijn voor iemand die heel bewust Zwarte Piet wordt, zonder racistische bijbedoelingen, zonder zelfs een neger of karikatuur daarvan te willen uitbeelden?
Het nadeel van de geciteerde constructie is dat (vermeend) racisme een definitie is die door de gediscrimineerde groep wordt bepaald op subjectieve gronden (ik voel mij gekwetst/beledigd/buitengesloten). Omdat er geen objectieve meetlat wordt gegeven, kan de discriminerende groep er niet naar handelen, hun gevoel of intenties tellen niet, ze kunnen alleen iets doen en dan afwachten of het als racistisch of niet wordt ervaren.
Het effect is dat de beschuldiging van racisme willekeurig kan worden ingezet. Er hoeft immers geen bewijs te zijn, behalve dat gevoel van de gediscrimineerde dat leidend is in de vraag of iets al dan niet (onbewust) racisme is.
Dat maakt van de beschuldiging van racisme een machtsmiddel: je kunt willekeurige mensen of groepen beschuldigen van racisme om iets af te dwingen in je eigen voordeel. Dat kan een eigen ruimte (safe space) zijn, of smartegeld/schadevergoeding, of nog iets anders. Je kunt andere mensen of groepen er ook mee treiteren door hun dingen te ontzeggen omdat je "voelt dat het racistisch is".
Dat manipuleren werkt zolang mensen zich schamen om hun (vermeende) racisme. Als ze er geen probleem meer mee hebben om (onterecht, want zelf geen racistische bedoelingen of gevoelens) voor racist uitgemaakt te worden, kunnen ze niet meer gechanteerd worden met onterechte beschuldigingen. Helaas, wat dat betreft, is racisme strafbaar, waardoor je praktisch gezien de beschuldiging niet zomaar naast je neer kunt leggen.
Dat het beschuldigen van racisme wordt misbruikt, lijkt me duidelijk, zie onder meer de discussie over cultural misapproportion en culturele afasie. Zelfs wie bewust of onbewust geen onderscheid maakt tussen zwart en wit kan op grond daarvan van racisme beschuldigd worden, omdat daarmee de andere achtergrond van de zwarte mens wordt genegeerd/ontkent.
Wat de precieze achtergronden zijn voor die soms absurde beschuldigingen van racisme ("witte mensen met dreadlocks zijn racisten") is niet altijd duidelijk.
Bij de anti-Zwarte Piet-lobby is dat wel duidelijk: het hele Nederlandse volk zo manipuleren dat het zich schuldig aan racisme gaat voelen, zodat de claims van de herstelbetalingen voor het slavernijverleden vlot voldaan zullen worden om dat schuldgevoel af te kopen.
Er kunnen redenen zijn Zwarte Piet te veranderen, maar chantage en manipulatie horen daar niet bij. Zolang de anti-pietgroepen alleen maar oordelen op hun gevoel (gekwetst, beledigd) en op door hen gelegde verbanden (negroïde type, slavernij, blackface) die niet hard te maken zijn, kunnen ze manipulatief bezig zijn. Dat zie je bijvoorbeeld aan het feit dat bij een doorgevoerd of voorgesteld compromis de beschuldigingen worden aangescherpt: dikke lippen, kroeshaar, accent en oorringen verwijderen is niet genoeg, andere kleur of roetvegen is niet genoeg, de vraag is of het verwijderen van Zwarte Piet of het afschaffen van dat hele Sinterklaasfeest met zijn racistische bijsmaak genoeg zal zijn.
Inmiddels staat de pro-pietgroep, voornamelijk blanke Nederlanders, voortdurend schaak. Niemand weet waar de volgende beschuldiging van racisme over zal gaan. Er is geen mogelijkheid je te verweren, want jouw gevoel en intenties tellen niet mee om te bepalen wat wel of niet racisme is. Je mening wordt niet relevant geacht. Je bent volledig afhankelijk geworden van anderen die je naar willekeur kunnen beschuldigen van racisme en daarmee privileges kunnen afdwingen. De regie over goed en slecht handelen ben je kwijt, een ander bepaalt achteraf en willekeurig wat ethisch is en wat niet.
Je zou het ethische slavernij kunnen noemen: je ethische autonomie (zelf afwegen of iets goed of slecht is en daar naar handelen) is je uit handen genomen, je moet zo denken en doen als een ander naar willekeur bepaalt en dit op straffe van beschuldiging van racisme als je anders denkt of doet.
Deze moet naar de mainstream media. Deze verwoord de complete situatie helemaal juist.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
http://www.bndestem.nl/re(...)WBQqcg4ePXc.facebook
Maar Roosendaal is ook zo racistisch, daar durft Geert Wilders nog niet eens te komen met zijn Hongaarse vrouw. Die leggen ze daar binnen twee seconden om.
Maar Roosendaal is ook zo racistisch, daar durft Geert Wilders nog niet eens te komen met zijn Hongaarse vrouw. Die leggen ze daar binnen twee seconden om.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
wat een NSBER ben jequote:
Nou bij ons in het uberracistische Roosendaal is Piet nog zwart.
')
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Ik ook. Wie bij RTL gaan over het besluit om ZP aan te passen. Ben serieus in dat proces geïnteresseerd. Geen idee eigenlijk hoe daar achter te komen. Iemand?quote:
Ik vraag me echt af op grond waarvan RTL heeft besloten om er roetveegpieten van te maken.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Eh nee.quote:
Er zijn hier door diverse mensen veelvuldig anti-piet argumenten aangedragen, waar of niet?
Ik heb ze nog niet gezien, in alle 46 delen niet. Geen rationele in ieder geval, niets dat in wezen verder komt dan 'Zwarte piet is racistisch en dat is gewoon zo".
'zeg ik lekker niet' is hoor je ook vaak
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik voorzie nog een probleem.... wat vast al wel is onderkend...... gekleurde medelanders die zich in hun diepste zwartheid gediscrimineerd voelen, kunnen geen geveegde roetpiet zijn.... dat is voortaan dus voorbehouden aan de lichtgekleuterderen.quote:
wat als de NTR wel roet pieten gaat gebruiken dan breekt de hel echt los op Social Media
De enige echt goede oplossing is opheffen van Zwarte Piet en Sinterklaas ter aarde bestellen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Logisch, in heel België blijft hij zwartquote:
Nou bij ons in het uberracistische Roosendaal is Piet nog zwart.
In het vorige topic plaatste ik een link naar maassluis.nu, waar een artikel stond dat de burgemeester zei dat de pieten daar, in de stad van de nationale intocht waar de NOS gaat filmen, zwart zullen zijn.quote:
Edit: en wat de NOS er van gaat maken
Volgens mij zijn bij een nationale intocht de pieten locale pieten, met uitzondering van enkele acteurs uit het Sinterklaasjournaal. Dus zwarte zwarte pieten, in dit geval.
Alleen heb ik geen idee hoe betrouwbaar maassluis.nu is. Ik ben het nieuws niet op de reguliere nieuwssites tegengekomen, dus ik heb mijn twijfels.
Het is ook niet zo heel belangrijk hoe een decentraal sinterklaascomité dit jaar hun piet kleurt. Uiteindelijk zullen de landelijke media voorgaan en de lokale hobbyknuppels zullen dat tzt gewoon gaan volgen. Zal een paar jaar verschil tussen zitten.quote:
[..]
In het vorige topic plaatste ik een link naar maassluis.nu, waar een artikel stond dat de burgemeester zei dat de pieten daar, in de stad van de nationale intocht waar de NOS gaat filmen, zwart zullen zijn.
Volgens mij zijn bij een nationale intocht de pieten locale pieten, met uitzondering van enkele acteurs uit het Sinterklaasjournaal. Dus zwarte zwarte pieten, in dit geval.
Alleen heb ik geen idee hoe betrouwbaar maassluis.nu is. Ik ben het nieuws niet op de reguliere nieuwssites tegengekomen, dus ik heb mijn twijfels.
Decentraal? Maassluis is dit jaar ground zero.quote:
[..]
Het is ook niet zo heel belangrijk hoe een decentraal sinterklaascomité dit jaar hun piet kleurt. Uiteindelijk zullen de landelijke media voorgaan en de lokale hobbyknuppels zullen dat tzt gewoon gaan volgen. Zal een paar jaar verschil tussen zitten.
Scherp:)quote:
[..]
Logisch, in heel België blijft hij zwart
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Lekker over gaan naar geweld ipv de discussie. Zeker gaat dat terug naar de kernquote:
[..]
Terug naar de kern gaat het dan hè.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Voor die mensen? Ja.quote:
[..]
Lekker over gaan naar geweld ipv de discussie. Zeker gaat dat terug naar de kern
Voor de rest duurt die discussie al jaren en erg veel schot zit er niet in de conservatieven. Lijkt me nu wel klaar.
Dus? Ga je dan maar over naar geweld?quote:
Zit je hier nu gewoon geweld goed te praten in de Sinterklaas discussie?quote:Voor de rest duurt die discussie al jaren en erg veel schot zit er niet in de conservatieven. Lijkt me nu wel klaar.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik? Nee.quote:
[..]
Dus? Ga je dan maar over naar geweld?
Nee. Het lijkt me dat de discussie wel klaar is en dat er nu maar knopen doorgehakt moeten worden. Aan RTL te zien gebeurt dat nu inderdaad. Dat vind ik een goede zaak. Het gezeik heeft echt meer dan lang genoeg geduurd.quote:[..]
Zit je hier nu gewoon geweld goed te praten in de Sinterklaas discussie?
Dat is puur jou mening. Het gezeik heeft inderdaad lang genoeg geduurd om te merken dat er geen draagvlak genoeg is onder de rest van NL. RTL mag wel een handreiking doen, maar voor diegene die achter de start van de discussie zitten, is het nog lang niet genoeg. En aan de andere kant heeft iedere stad en dorp de intocht nog gewoon 'zwart' gehouden. Zie die site van het 'pietengilde'. Of 2 jaar achter elkaar een enquête van RTL die laat zien dat 80+ liever ZP ziet dan wat anders.quote:
[..]
Ik? Nee.
[..]
Nee. Het lijkt me dat de discussie wel klaar is en dat er nu maar knopen doorgehakt moeten worden. Aan RTL te zien gebeurt dat nu inderdaad. Dat vind ik een goede zaak. Het gezeik heeft echt meer dan lang genoeg geduurd.
De discussie leidt nergens naar. Er is geen draagvlak, behalve onder wat policor. Neem je verlies en sodemieter op. Maak je eigen feestje. En ga geen laffe hintjes lopen uiten, want 'de discussie lijkt me wel klaar nu' is zeker wel een manier van geweld goedpraten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja, natuurlijk.quote:
In die 'inhoudelijke' discussie ga ik me niet meer mengen.quote:Het gezeik heeft inderdaad lang genoeg geduurd om te merken dat er geen draagvlak genoeg is onder de rest van NL. RTL mag wel een handreiking doen, maar voor diegene die achter de start van de discussie zitten, is het nog lang niet genoeg. En aan de andere kant heeft iedere stad en dorp de intocht nog gewoon 'zwart' gehouden. Zie die site van het 'pietengilde'. Of 2 jaar achter elkaar een enquête van RTL die laat zien dat 80+ liever ZP ziet dan wat anders.
De discussie leidt nergens naar. Er is geen draagvlak, behalve onder wat policor. Neem je verlies en sodemieter op. Maak je eigen feestje.
Waarom zou ik in godsnaam geweld goed willen praten? Wat een onzin.quote:En ga geen laffe hintjes lopen uiten, want 'de discussie lijkt me wel klaar nu' is zeker wel een manier van geweld goedpraten.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2016 16:31:25 ]
Wat ga je dan nog wel doen? Met een roe zwartbruine ZP's in elkaar lopen meppen?quote:
[..]
Ja, natuurlijk.
[..]
In die 'inhoudelijke' discussie ga ik me niet meer mengen.
In dat geval prima, doe maar. Hoe meer hoe beter, want dan zal zo snel mogelijk de antipietengroep de mond gesnoerd gaan worden. Want geweld accepteert niemand.
Succes.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Watquote:
[..]
Wat ga je dan nog wel doen? Met een roe zwartbruine ZP's in elkaar lopen meppen?
In dat geval prima, doe maar. Hoe meer hoe beter, want dan zal zo snel mogelijk de antipietengroep de mond gesnoerd gaan worden. Want geweld accepteert niemand.
Succes.
Waarom wil je zo graag dat ik geweld goedpraat?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2016 16:33:15 ]
in het verleden wel denk ik maar nu zitten de lokale hobbyknuppels al in de loopgravenquote:
[..]
Het is ook niet zo heel belangrijk hoe een decentraal sinterklaascomité dit jaar hun piet kleurt. Uiteindelijk zullen de landelijke media voorgaan en de lokale hobbyknuppels zullen dat tzt gewoon gaan volgen. Zal een paar jaar verschil tussen zitten.
zolang er mensen op af komen blijft het zwart ongeacht wat het rtl en de nos enzo ervan maken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zojuist raamstickers van Sint en Schoorsteenpiet op het raam van mijn zoontje geplakt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
de fuck is schoorsteenpiet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Met een paar zwarte vieze vlekken op zijn roze wangetjes. Gekocht bij de Hema.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hierna een vierde neefje voor Donald Duck introduceren? Kwuk of zo. Kijken of het minder goed gelukte deel van Nederland daar ook full retard om gaat.
Heiligschennis.quote:
Hierna een vierde neefje voor Donald Duck introduceren? Kwuk of zo. Kijken of het minder goed gelukte deel van Nederland daar ook full retard om gaat.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En is je zoontje nou helemaal getraumatiseerd omdat Piet niet helemaal zwart is?quote:
Met een paar zwarte vieze vlekken op zijn roze wangetjes. Gekocht bij de Hema.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Het viel hem niet eens opquote:Op zondag 30 oktober 2016 18:19 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
En is je zoontje nou helemaal getraumatiseerd omdat Piet niet helemaal zwart is?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Tsss hoe is dat nou mogelijkquote:
Het zoontje van whatever vindt het maar raar, kwam ie helemaal zelf mee
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ooit lang geleden toen ik nog een jong jufje was had ik een klas met kleuters. In de weken tussen aankomst en sinterklaasavond mocht elke morgen een ander kindje in de ochtendkring de pietenkraag om, de pietenpet op en zwarte vlekken op zijn wangen, dat kindje was dan die dag het hulppietje van de juf.
Op een morgen was Olga aan de beurt. Olga was 4, blond met blauwe oogjes. Ze zette de pet op, deed de kraag om en ik maakte haar wangetjes zwart met een gebrande kurk. Olga liep naar de spiegel om zichzelf te bekijken. Ze wierp één blik, draaide zich op haar hakken om en stormde naar me toe om op mijn schoot te komen zitten, met een verschrikt gezichtje; daar stond zwarte piet!
Wat ik hiermee wil zeggen is dat helemaal zwart of zwart met vegen niet van belang is voor de kinderen waar het werkelijk om gaat. De kinderen die nog magisch denken, die de stoelpoot stout vinden als ze er hun teen aan stoten en de pudding opeten omdat het anders zielig is omdat -ie dan zijn werk niet doet, die zien het verschil niet tussen helemaal-zwarte en zwartgevlekte pieten.
Waarmee ik niet wil zeggen dat 'we' moeten buigen voor de dwang zoals die eerder in dit topic fantastisch verwoord is.
Kinderen die zien dat de piet-van-dienst de buurman is met schoensmeer in zijn gezicht zijn die magische fase voorbij en mogen worden ingewijd in het landelijke geheime toneelstuk. Ik kan geen andere manier bedenken die zóveel eenheidsgevoel oproept als 12 miljoen mensen die met zijn allen een sprookje in stand houden voor 3 miljoen anderen.
Willen de anti-pieten eigenlijk de pieten weghebben of willen ze die eenheid kapotmaken?
Op een morgen was Olga aan de beurt. Olga was 4, blond met blauwe oogjes. Ze zette de pet op, deed de kraag om en ik maakte haar wangetjes zwart met een gebrande kurk. Olga liep naar de spiegel om zichzelf te bekijken. Ze wierp één blik, draaide zich op haar hakken om en stormde naar me toe om op mijn schoot te komen zitten, met een verschrikt gezichtje; daar stond zwarte piet!
Wat ik hiermee wil zeggen is dat helemaal zwart of zwart met vegen niet van belang is voor de kinderen waar het werkelijk om gaat. De kinderen die nog magisch denken, die de stoelpoot stout vinden als ze er hun teen aan stoten en de pudding opeten omdat het anders zielig is omdat -ie dan zijn werk niet doet, die zien het verschil niet tussen helemaal-zwarte en zwartgevlekte pieten.
Waarmee ik niet wil zeggen dat 'we' moeten buigen voor de dwang zoals die eerder in dit topic fantastisch verwoord is.
Kinderen die zien dat de piet-van-dienst de buurman is met schoensmeer in zijn gezicht zijn die magische fase voorbij en mogen worden ingewijd in het landelijke geheime toneelstuk. Ik kan geen andere manier bedenken die zóveel eenheidsgevoel oproept als 12 miljoen mensen die met zijn allen een sprookje in stand houden voor 3 miljoen anderen.
Willen de anti-pieten eigenlijk de pieten weghebben of willen ze die eenheid kapotmaken?
Prrrrr
Blond dus spreekt dat niet al boekdelen, en ga jij nu uit van 1 persoon of van de massa?quote:
Ooit lang geleden toen ik nog een jong jufje was had ik een klas met kleuters. In de weken tussen aankomst en sinterklaasavond mocht elke morgen een ander kindje in de ochtendkring de pietenkraag om, de pietenpet op en zwarte vlekken op zijn wangen, dat kindje was dan die dag het hulppietje van de juf.
Op een morgen was Olga aan de beurt. Olga was 4, blond met blauwe oogjes. Ze zette de pet op, deed de kraag om en ik maakte haar wangetjes zwart met een gebrande kurk. Olga liep naar de spiegel om zichzelf te bekijken. Ze wierp één blik, draaide zich op haar hakken om en stormde naar me toe om op mijn schoot te komen zitten, met een verschrikt gezichtje; daar stond zwarte piet!
Wat ik hiermee wil zeggen is dat helemaal zwart of zwart met vegen niet van belang is voor de kinderen waar het werkelijk om gaat. De kinderen die nog magisch denken, die de stoelpoot stout vinden als ze er hun teen aan stoten en de pudding opeten omdat het anders zielig is omdat -ie dan zijn werk niet doet, die zien het verschil niet tussen helemaal-zwarte en zwartgevlekte pieten.
Waarmee ik niet wil zeggen dat 'we' moeten buigen voor de dwang zoals die eerder in dit topic fantastisch verwoord is.
Kinderen die zien dat de piet-van-dienst de buurman is met schoensmeer in zijn gezicht zijn die magische fase voorbij en mogen worden ingewijd in het landelijke geheime toneelstuk. Ik kan geen andere manier bedenken die zóveel eenheidsgevoel oproept als 12 miljoen mensen die met zijn allen een sprookje in stand houden voor 3 miljoen anderen.
Willen de anti-pieten eigenlijk de pieten weghebben of willen ze die eenheid kapotmaken?
Wow, mevrouw poes. Mooi.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
als men maar van zwarte pieten of roet pieten afblijven ben zo bang dat het bij intochten fout zal gaan. Dat sommige Pieten door kwade blanke of donkere mensen aangevallen worden.
ik ken er wel een paar die zich daarvoor zouden lenen, zich te laten zwart verven en graag zouden zien dat het gebeuren zou, die zouden dat appeltje wel even schillen!
Een zwarte Zwarte Piet zou het voorde iets oudere jeugd ook nog leuk houden, zelfs al ze niet meer geloven in Sinterklaas. Ik bedoel de schooljeugd die zich nu op Halloween uitleeft (een soortgelijk feest als Sinterklaas).quote:
Ooit lang geleden toen ik nog een jong jufje was had ik een klas met kleuters. In de weken tussen aankomst en sinterklaasavond mocht elke morgen een ander kindje in de ochtendkring de pietenkraag om, de pietenpet op en zwarte vlekken op zijn wangen, dat kindje was dan die dag het hulppietje van de juf.
Op een morgen was Olga aan de beurt. Olga was 4, blond met blauwe oogjes. Ze zette de pet op, deed de kraag om en ik maakte haar wangetjes zwart met een gebrande kurk. Olga liep naar de spiegel om zichzelf te bekijken. Ze wierp één blik, draaide zich op haar hakken om en stormde naar me toe om op mijn schoot te komen zitten, met een verschrikt gezichtje; daar stond zwarte piet!
Wat ik hiermee wil zeggen is dat helemaal zwart of zwart met vegen niet van belang is voor de kinderen waar het werkelijk om gaat. De kinderen die nog magisch denken, die de stoelpoot stout vinden als ze er hun teen aan stoten en de pudding opeten omdat het anders zielig is omdat -ie dan zijn werk niet doet, die zien het verschil niet tussen helemaal-zwarte en zwartgevlekte pieten.
Waarmee ik niet wil zeggen dat 'we' moeten buigen voor de dwang zoals die eerder in dit topic fantastisch verwoord is.
Kinderen die zien dat de piet-van-dienst de buurman is met schoensmeer in zijn gezicht zijn die magische fase voorbij en mogen worden ingewijd in het landelijke geheime toneelstuk. Ik kan geen andere manier bedenken die zóveel eenheidsgevoel oproept als 12 miljoen mensen die met zijn allen een sprookje in stand houden voor 3 miljoen anderen.
Willen de anti-pieten eigenlijk de pieten weghebben of willen ze die eenheid kapotmaken?
Als het die kinderen niet uitmaakt waarom zou je het dan niet aanpassen voor die paar mensen die het wel vervelend vinden hoe zwarte Piet er nu uitziet.quote:
Willen de anti-pieten eigenlijk de pieten weghebben of willen ze die eenheid kapotmaken?
Daar ben ik het mee eens hoor, als het gaat om de kinderen maakt het niet uit.quote:
[..]
Als het die kinderen niet uitmaakt waarom zou je het dan niet aanpassen voor die paar mensen die het wel vervelend vinden hoe zwarte Piet er nu uitziet.
Het gaat me om de 'argumenten' die worden aangedragen én ik vraag me af wat de diepere intentie is.
Prrrrr
Je houdt rekening met de mogelijkheid dat er mensen zijn die alleen maar een kinderfeestje willen slopen?quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens hoor, als het gaat om de kinderen maakt het niet uit.
Het gaat me om de 'argumenten' die worden aangedragen én ik vraag me af wat de diepere intentie is.
Omdat we nu niet eenmaal alles maar doen omdat mensen zich beledigd voelen.quote:
[..]
Als het die kinderen niet uitmaakt waarom zou je het dan niet aanpassen voor die paar mensen die het wel vervelend vinden hoe zwarte Piet er nu uitziet.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
En dat concludeer je aan de hand van één kindje uit je klas?quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens hoor, als het gaat om de kinderen maakt het niet uit.
