NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja, denk ik ook.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 19:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik denk dat de meeste Nederlanders geen reet interesseert. Die gaan gewoon shoppen bij de dichtstbijzijnde of goedkoopste supermarkt.
Het is gewoon een beetje vervelend dat een zeer kleine etnische groep dingen gaan lopen eisen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ja, dat is hier wonen is een ding, maar het is natuurlijk niet de bedoeling dat ze ergens iets van gaan vinden.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 19:54 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Ja, denk ik ook.
Het is gewoon een beetje vervelend dat een zeer kleine etnische groep dingen gaan lopen eisen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ooh, iedereen mag van mij vinden wat hij/zij wil.quote:
[..]
Ja, dat is hier wonen is een ding, maar het is natuurlijk niet de bedoeling dat ze ergens iets van gaan vinden.
Het is echter te belachelijk voor woorden en 'argumenten' heb ik ook nog niet gehoord.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Nee, de Sint Nikolaas uit Myra is niet jarig op 6 december. Dat is de dag waarop hij DOOD ging - volgens de legenden. Waarom vieren we de dood van een kindervriend?quote:
[..]
De verjaardag van Sint Nicolaas, zoals die volgens de legenden was, op 6 december. Omdat Sint Nicolaas, heul vroeger, een kindervriend was (in de juiste betekenis van het woord, ja ik weet dat het een katholieke bisschop was), vieren we zijn verjaardag door kinderen cadeautjes te geven.
Kinderen zijn het natuurlijke product van een vruchtbaar huwelijk - Sinterklaas is de "goedheiligman" - een verbasterd woord dat oorspronkelijk "goed huwelijksman" (huwelijksmakelaar) betekende. De speculaaspop wordt ook wel "vrijer" genoemd. Kinderen zijn bij uitstek een teken van vruchtbaarheid.
Dan moet je je wat meer in de materie verdiepen. De Kinderombudsman heeft een aantal weken geleden nog wat argumenten gegeven. Dat moest ze wel bekopen met bedreigingen, maar het zij zo.quote:
[..]
Ooh, iedereen mag van vinden wat hij/zij wil.
Het is echter te belachelijk voor woorden en 'argumenten' heb ik ook nog niet gehoord.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoe kom jij eigenlijk tot de conclusie dat het een etnische groep is die dingen gaat lopen eisen?quote:
[..]
Het is gewoon een beetje vervelend dat een zeer kleine etnische groep dingen gaan lopen eisen.
Wees eens iets duidelijker. Welke etnische groep? Wat wordt er precies geeist?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Die 'Kinderombudsman' kwam met dit vodje van een rapport aanzetten.quote:
[..]
Dan moet je je wat meer in de materie verdiepen. De Kinderombudsman heeft een aantal weken geleden nog wat argumenten gegeven. Dat moest ze wel bekopen met bedreigingen, maar het zij zo.
Het is trouwens een vrouw en ze is nogal achterlijk.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ja dat was een mooi voorbeeld van hoe diep de discussie, voor zover je daar nog over kan spreken, gezonken is.quote:
[..]
Dan moet je je wat meer in de materie verdiepen. De Kinderombudsman heeft een aantal weken geleden nog wat argumenten gegeven. Dat moest ze wel bekopen met bedreigingen, maar het zij zo.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dus je weerwoord is dat de Kinderombudsman achterlijk en een vrouw is en dat ze een 'vodje' heeft opgesteld?quote:
[..]
Die 'Kinderombudsman' kwam met dit vodje van een rapport aanzetten.
Het is trouwens een vrouw en ze is nogal achterlijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Echt.quote:
[..]
Wees eens iets duidelijker. Welke etnische groep? Wat wordt er precies geeist?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Neuh, jij kwam met dat 'argument' aanzetten.quote:
[..]
Dus je weerwoord is dat de Kinderombudsman achterlijk en een vrouw is en dat ze een 'vodje' heeft opgesteld?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ja, echt. Ik vind het idee dat de weerstand tegen ZP zou komen van 'een kleine etnische groep' tamelijk lachwekkend.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, daarom is ook 86 van 'de bevolking' voor ZP in de huidige vorm.quote:
[..]
Ja, echt. Ik vind het idee dat de weerstand tegen ZP zou komen van 'een kleine etnische groep' tamelijk lachwekkend.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Nou, het is nogal een schreeuwerige kleine groep ja. Waarvan er in ieder geval een paar ook uit zijn op herstelbetalingen. Dat heeft weinig meer te maken met racisme maar de grote boze blankman te dwarsbomen.quote:
[..]
Ja, echt. Ik vind het idee dat de weerstand tegen ZP zou komen van 'een kleine etnische groep' tamelijk lachwekkend.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Mijn punt is: het is geen etnische groep.quote:
[..]
Nou, het is nogal een schreeuwerige kleine groep ja.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat hij dat liever niet hoort, daar kan ik ook niks aan doen hoor.quote:
[..]
Nou, het is nogal een schreeuwerige kleine groep ja.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat is het dus wel.quote:
[..]
Mijn punt is: het is geen etnische groep.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Volgens mij begrijp jij niet wat dat woord betekent, of je bent niet al te snugger.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ga niet bijdehand lopen doen en geef gwn eens antwoord op mijn vraag.quote:
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Door tegenstanders weg te zetten als onderdeel van een etnische groep bewijs je juist impliciet dat ze een punt hebben.quote:
[..]
Nou, het is nogal een schreeuwerige kleine groep ja. Waarvan er in ieder geval een paar ook uit zijn op herstelbetalingen. Dat heeft weinig meer te maken met racisme maar de grote boze blankman te dwarsbomen.
Dat doe ik dan ook niet. Mijn punt is wel dat het een klein groepje schreeuwerts is.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 20:10 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Door tegenstanders weg te zetten als onderdeel van een etnische groep bewijs je juist impliciet dat ze een punt hebben.
Hun mening mogen ze ventileren en die moet gehoord worden, maar een minderheid de meerderheid laten dicteren lijkt me niet de bedoeling. Dat schept een precedent. Verder ben ik van mening dat deze discussie deel is van een groter probleem en wel dat sommige mensen het gevoel hebben dat de Nederlandse cultuur stukje bij beetje verdwijnt.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Het is waarschijnlijker dat ze over het water worden meegenomen naar "de andere wereld", het rijk van de dood, waarover in zoveel andere Nederlandse (en Europese) volksverhalen wordt gesproken.quote:
Wat zou Sinterklaas doen met die stoute kindjes?
Ik denk dat die zwart geverfd worden en moeten leren om piet te worden. Soort van haltstraf voor het volgende jaar. Dat zal ze leren!
Voor de Kelten was Spanje het land van de dood. Verschillende vormen van Zwarte Piet suggereren dat de kinderen werden opgegeten. Piet is een naam die ook aan de Dood wordt gegeven (Pietje de Dood in Vlaanderen). Heeft ook niks met Pedro te maken, zoals Klaas en Joost is het een archetypische naam (zeurpiet, pietlut, verpieteren, een hele piet, pietje precies - piet zijn wij allemaal wel eens of ooit).
Dit slaat echt nergens op.quote:
[..]
Door tegenstanders weg te zetten als onderdeel van een etnische groep bewijs je juist impliciet dat ze een punt hebben.
Het is gwn een bepaalde groep die dit soort dingen de wereld in brengt.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Een groep met een kleurtje, toch?quote:
[..]
Dit slaat echt nergens op.
Het is gwn een bepaalde groep die dit soort dingen de wereld in brengt.
Dat klopt. Het enige gemeenachappelijke dat ik in de groep kan ontdekken is een politieke agenda.quote:
[..]
Mijn punt is: het is geen etnische groep.
Uhm beide groepen hebben die... voor de mensen ertussen in zal het worst wezen, die hele zwarte piet.quote:
[..]
Dat klopt. Het enige gemeenachappelijke dat ik in de groep kan ontdekken is een politieke agenda.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat die supermarkten/merken dat al vele en vele jaren niet meer doen, we daarvoor terug moeten naar de jaren '60 doet er natuurlijk niet toe.quote:
[..]
Ik denk dat een supermarkt die het lef heeft om Zwarte Piet nadrukkelijk wel op producten en in de winkel te tonen, inclusief de authentieke details zoals gouden oorbellen, op enorm veel sympathie onder het Nederlandse volk kunnen rekenen. Daarnaast levert het veel gratis reclame op. De keerzijde is dat ze geteisterd gaan worden door linkse aksievoerders. Door voet bij stuk te houden, zullen de acties grimmiger worden (verfbommen bijvoorbeeld), waardoor het Nederlandse volk partij gaat kiezen voor de supermarkt. Zelfs Nederlanders die tegen Zwarte Piet zijn zouden dan wel eens kunnen draaien.
Gewoon weer lekker terug in de tijd, gewoon omdat de grote Pro Pieters zo om zp geven dat ze geen enkel idee hebben hoe het voordeze discussie ging, hoe piet voorgesteld werd.
Echt jij bent een klasse vb van een mens die 1 van de redenen is waardoor Piet onder vuur ligt, Pro Pieters wantrouwig aangekeken worden. Alhoewel vele Pro Pieters echt wel redelijk zijn ben jij wel degelijk een racist die nu zp misbruikt om een punt te maken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee.quote:
Waarom in godsnaam met een 'kleurtje'?
Dat heb ik zelf ook. Bij gebrek aan 'argumenten' mij persoonlijk aanvallen, haha.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
ditquote:
[..]
Dat die supermarkten/merken dat al vele en vele jaren niet meer doen, we daarvoor terug moeten naar de jaren '60 doet er natuurlijk niet toe.
Gewoon weer lekker terug in de tijd, gewoon omdat de grote Pro Pieters zo om zp geven dat ze geen enkel idee hebben hoe het voordeze discussie ging, hoe piet voorgesteld werd.
Echt jij bent een klasse vb van een mens die 1 van de redenen is waardoor Piet onder vuur ligt, Pro Pieters wantrouwig aangekeken worden. Alhoewel vele Pro Pieters echt wel redelijk zijn ben jij wel degelijk een racist die nu zp misbruikt om een punt te maken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Etniciteit heeft op dat niveau weinig met kleur te maken, onder de mensen met een donkere huid bestaat een veelvoud aan etniciteiten. Er zitten niet alleen zwarten in die groep, btw.quote:
Dat was het punt niet, het ging erom of de anti-groep een gezamenlijke etniciteit had.quote:
[..]
Uhm beide groepen hebben die... voor de mensen ertussen in zal het worst wezen, die hele zwarte piet.
Verder is het niet Piet Worst maar Hans Worst.
ja leukquote:
[..]
Dat was het punt niet, het ging erom of de anti-groep een gezamenlijke etniciteit had.
Verder is het niet Piet Worst maar Hans Worst.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
eey etto, wats jou mening eigenlijk?quote:
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Zwarte Piet? Een non-issue. Heeft met slavernij m.i. niets te maken, en eveneens niets met 'Hollandsche' tradities... een commercieel gebeuren met wat oud-culturele trekjes.quote:
[..]
eey etto, wats jou mening eigenlijk?
Dat men in Amerika zich opwindt over blackface kan ik me voorstellen; daar is eeuwenlang sprake geweest van geïnstitutionaliseerd racisme en ridiculisering. Die associatie kan men m.i. niet maken m.b.t. Nederland.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat is dan die etnische groep waar je op doelt?quote:
[..]
Nee.
Waarom in godsnaam met een 'kleurtje'?
Dat heb ik zelf ook. Bij gebrek aan 'argumenten' mij persoonlijk aanvallen, haha.
Of is anti-Piet een nationaliteit?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Alleen al als je een bordje #All lives matter maakt.quote:
[..]
Ik ben de grootste anti-racist van FOK!. Ik ben het racisme in Nederland spuugzat.
- Black archievement week op de NPO -> Aandacht voor mensen in de media uitsluitend op grond van huidskleur
- Black lives matter -> Als je een club "White lives matter" noemt, dan wordt de club binnen de korste keren verboden.
- Racistisch protest -> Schiet een politieagent een neger dood, dan staan groepen te demonstreren en te rellen, ongeacht de aanleiding. Wordt een blanke neergeschoten, dan hoor je niemand.
De lijst is oneindig.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Rustig man.quote:
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik weet het niet.quote:
[..]
Gewoonweg niet waar. Hangt echt heel erg veel af van de uitvoering. Neem de "roetpiet". Dat hoeft niet te gaan om neutrale huidskleur met wat vegen, kan ook gaan over dikke, vette roet met een paar iets lichtere vegen erin waarin de normale huidskleur van dat mens doorschemert. Dat hoeft dus echt niet herkenbaar te zijn.
Bij de "kleurpiet" is dat allemaal al helemaal niet aan de orde, paars, roze, groen, blauw, geel, zwart, wit, het is allemaal "onherkenbaar".
En vergeet aub niet vanuit het kinderoog te kijken. Die kleintjes geloven al dat de juf een bepaald figuur is als ze alleen maar wat sproeten op haar wang zet en verder niets veranderd.
Sterker nog, best wel veel kleintjes herkennen de kleuterjuf niet eens als ze buiten de schoolcontext wordt getoond.
Hoe kinderen kijken naar gespeelde fantasie figuren is echt anders dan hoe volwassenen het zien.
Dat geeft aan dat het op dat Curaçao werkt, als jouw perceptie klopt, maar dat garandeert niet dat het hier goed zou werken.quote:Leuk dat jij het creepy vindt, maar in bv curacao werkt het al jaren als een tierelier. Verreweg de meeste kinderen zijn juist dol op al die verschillende kleurtjes (inc zwart), vinden dat juist heel erg leuk omdat het de fantasie nog meer prikkelt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Niets persoonlijks, jij stelt je nu een beetje aan. Ja, jij betaalt misschien 1/100000000ste van hun salaris. Niet elke presentator hoeft het me je eens te zijn. Meningen verschillen en wij hebben gekozen voor een pluriform bestel. Wat heb jij liever? Dat elke presentator zijn mening voor zich houdt?quote:
k hoef de radio maar aan te zetten, en ik hoor de door mij mede betaalde presentatoren vertellen hoe racistisch wij zouden zijn
Los hiervan, Nederlanders zijn weinig racistisch in vergelijking met sommige andere volkeren (USA) maar ook hier komt racisme voor. Bij verschillende 'rassen'.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je verwoordt het weer vol sensatie. "White genocide" wordt er zonder aanleiding meer even aan vast geplakt, klinkt wel lekker. Die verkrachtingen blijken gewoon uit de berichten, en is geen racisme. Het woord "negertjes" heb ik nooit gebruikt in de discussies over IQ, ik heb gewoon zakelijk geformuleerd de door onderzoek te constateren feiten genoemd. Ook niet echt racistisch te noemen.quote:
[..]
In jouw geval ja, je zal mij die kaart niet zomaar zien trekken.
Mister White genocide, mister er waren geen verkrachtingen voor de multiculturele samenleving, mister 'negertjes' zijn gewoon genetisch achtergesteld. Om maar een paar meningen van jou te ventileren.
Racisme is hoe dan ook fout. En mensen in het zonnetje zetten in de media omdat ze zwart zijn is racisme.quote:
[..]
Niets persoonlijks, jij stelt je nu een beetje aan. Ja, jij betaalt misschien 1/100000000ste van hun salaris. Niet elke presentator hoeft het me je eens te zijn. Meningen verschillen en wij hebben gekozen voor een pluriform bestel. Wat heb jij liever? Dat elke presentator zijn mening voor zich houdt?
Ja, dat is een USA-only beweging. Met goede redenen.quote:
Black Lives Matter is volgens non-existent in Nederland.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik ben on-topic, en Erodome ook. Het ligt aan types als jij met je groezelige pseudowetenschappelijke rotzooi die pro-Zwarte Pieten in een kwaad daglicht zetten. Omdat het je wel degelijk allemaal, MAAR DAN OOK ECHT ALLEMAAL, om ras te doen is. Sinterklaas is bijzaak die je fijn in kunt zetten voor de verspreiding van je racisme.quote:
[..]
Jij ook. Kap met die onzinnige beschuldigingen en blijf ontopic.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
’Racismekaart te snel gespeeld’
De ’racismekaart’ wordt in Nederland veel te snel gespeeld. Dat vindt een ruime meerderheid van de Nederlanders, blijkt uit onderzoek van opiniepeiler Maurice de Hond.
Op de vraag ’Nederlanders van allochtone afkomst spelen te snel de racismekaart als ze kritiek krijgen’ antwoordde 82% met ’eens’. Met de decembermaand in zicht, vrezen veel Nederlanders dat de discussie over Zwarte Piet opnieuw zal oplaaien.
Daarnaast vindt bijna tweederde (63%) van de Nederlanders ’etnisch profileren’ door de politie terecht. Hierbij worden op basis van een risico-profiel - ingegeven door misdaadcijfers - mogelijke verdachten vaker dan gemiddeld aangehouden.
De Hond deed het onderzoek in opdracht van de publieke omroep WNL, voor het tv-programma Opiniemakers.
http://www.telegraaf.nl/b(...)nel_gespeeld___.html
De ’racismekaart’ wordt in Nederland veel te snel gespeeld. Dat vindt een ruime meerderheid van de Nederlanders, blijkt uit onderzoek van opiniepeiler Maurice de Hond.
Op de vraag ’Nederlanders van allochtone afkomst spelen te snel de racismekaart als ze kritiek krijgen’ antwoordde 82% met ’eens’. Met de decembermaand in zicht, vrezen veel Nederlanders dat de discussie over Zwarte Piet opnieuw zal oplaaien.
Daarnaast vindt bijna tweederde (63%) van de Nederlanders ’etnisch profileren’ door de politie terecht. Hierbij worden op basis van een risico-profiel - ingegeven door misdaadcijfers - mogelijke verdachten vaker dan gemiddeld aangehouden.
De Hond deed het onderzoek in opdracht van de publieke omroep WNL, voor het tv-programma Opiniemakers.
http://www.telegraaf.nl/b(...)nel_gespeeld___.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Je hebt boter op je hoofd.quote:
[..]
Ik ben on-topic, en Erodome ook. Het ligt aan types als jij met je groezelige pseudowetenschappelijke rotzooi die pro-Zwarte Pieten in een kwaad daglicht zetten. Omdat het je wel degelijk allemaal, MAAR DAN OOK ECHT ALLEMAAL, om ras te doen is. Sinterklaas is bijzaak die je fijn in kunt zetten voor de verspreiding van je racisme.
Wanneer spreek jij je uit tegen het racisme van de NPO? En dan mij een racist noemen.quote:
[..]
Racisme is hoe dan ook fout. En mensen in het zonnetje zetten in de media omdat ze zwart zijn is racisme.
Ik ben niet mild over Afrika en Afrikanen. Als je goed hebt gelezen, dan weet je dat dit niet is op grond van het feit ze daar donker gekleurd zijn maar om hun vreselijke cultuur. Net zoals ik van Oost-Europa hou niet omdat ze daar wit zijn maar om hun cultuur. Niets racistisch aan.
Dat verbaast mij niets. De racismekaart wordt vaak gebruikt om verantwoordelijkheid voor het eigen falen af te schuiven op anderen. Maar in het geval van Zwarte Piet gaat het nog verder: De racismekaart wordt gebruikt als middel om de Nederlandse cultuur verder af te breken en zelfs schadevergoedingen te kunnen eisen voor slavernij.quote:
’Racismekaart te snel gespeeld’
De ’racismekaart’ wordt in Nederland veel te snel gespeeld. Dat vindt een ruime meerderheid van de Nederlanders, blijkt uit onderzoek van opiniepeiler Maurice de Hond.
Op de vraag ’Nederlanders van allochtone afkomst spelen te snel de racismekaart als ze kritiek krijgen’ antwoordde 82% met ’eens’. Met de decembermaand in zicht, vrezen veel Nederlanders dat de discussie over Zwarte Piet opnieuw zal oplaaien.
Daarnaast vindt bijna tweederde (63%) van de Nederlanders ’etnisch profileren’ door de politie terecht. Hierbij worden op basis van een risico-profiel - ingegeven door misdaadcijfers - mogelijke verdachten vaker dan gemiddeld aangehouden.
De Hond deed het onderzoek in opdracht van de publieke omroep WNL, voor het tv-programma Opiniemakers.
http://www.telegraaf.nl/b(...)nel_gespeeld___.html
Overigens ziet Koos Spee het ook heel scherp: https://www.autobahn.eu/1987/koos-spee-etnisch-profileren-is-oke/
Maar Koos Spee zal wel een racist zijn.
quote:
’Racismekaart te snel gespeeld’
Met de decembermaand in zicht, vrezen veel Nederlanders dat de discussie over Zwarte Piet opnieuw zal oplaaien.
Daar zitten ze dan vet naast - de discussie is nooit opgehouden
Het is inderdaad maar een deel van een bepaald etnische groep. Maar dit deel van die etnische groep gebruikt zijn etniciteit wel als argument/bewijs/onderbouwing van zijn standpunt. Het is dus onmogelijk om deze discussie los te zien van de etniciteit van deze groep.quote:
[..]
Mijn punt is: het is geen etnische groep.
Welke etnische groep heb je het over?quote:
[..]
Het is inderdaad maar een deel van een bepaald etnische groep. Maar dit deel van die etnische groep gebruikt zijn etniciteit wel als argument/bewijs/onderbouwing van zijn standpunt. Het is dus onmogelijk om deze discussie los te zien van de etniciteit van deze groep.
Man man manquote:
[..]
Welke etnische groep heb je het over?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Als je naar Quincy Gario kijkt en naar Sunny Bergman, zie ik geen enkele overeenkomst in etniciteit. Ook Jeffrey Afriyie heeft een andere etniciteit dan Quincy of Sunny.quote:
Nogmaals: welke etniciteit bedoel je?
Iedere groep heeft zijn eigen argumenten.quote:
[..]
Als je naar Quincy Gario kijkt en naar Sunny Bergman, zie ik geen enkele overeenkomst in etniciteit. Ook Jeffrey Afriyie heeft een andere etniciteit dan Quincy of Sunny.
Nogmaals: welke etniciteit bedoel je?
Gekleurde anti-zwartepiet-mensen willen herstelbetalingen afdwingen, blanke anti-zwartepiet-mensen willen de Nederlandse cultuur kapot maken en een deel van de anti-zwartepieters wil zich gewoon profileren. Sunny Bergman is er zo een. Wil zich profileren als taboedoorbrekend documentaire maakster; landverrader van het ergste soort.
De 'ik ben zwart en mijn voorouders waren slaven en dus ben ik slachtoffer van de slavernij en dient iedereen rekening met mij te houden' etniciteit.quote:
[..]
Als je naar Quincy Gario kijkt en naar Sunny Bergman, zie ik geen enkele overeenkomst in etniciteit. Ook Jeffrey Afriyie heeft een andere etniciteit dan Quincy of Sunny.
Nogmaals: welke etniciteit bedoel je?
Dat is niet wat onder etniciteit wordt verstaan in het Nederlands. Dat is gewoon een actiegroep. Noem het dan ook actiegroep of lobbyclub of iets in die richting, dat houdt de discussie helder - die is toch al vaag omdat het begrip racisme (dat nauw samenhangt met etniciteiten) onder druk staat en lang niet meer altijd wordt gebruikt voor wat het is.quote:
[..]
De 'ik ben zwart en mijn voorouders waren slaven en dus ben ik slachtoffer van de slavernij en dient iedereen rekening met mij te houden' etniciteit.
Als je iemand landverrader gaat noemen om een andere mening ben je gewoon racist. Klaar.quote:
[..]
Iedere groep heeft zijn eigen argumenten.
Gekleurde anti-zwartepiet-mensen willen herstelbetalingen afdwingen, blanke anti-zwartepiet-mensen willen de Nederlandse cultuur kapot maken en een deel van de anti-zwartepieters wil zich gewoon profileren. Sunny Bergman is er zo een. Wil zich profileren als taboedoorbrekend documentaire maakster; landverrader van het ergste soort.
Racisme is toch dat je iemand met bepaalde kenmerken ondergeschikt maakt aan iemand die die kenmerken niet heeft.
Hoe wordt Zwarte Piet ondergeschikt gemaakt aan wie of wat dan ook?
Hij is medewerker van Sinterklaas, maar maakt hem dat ondergeschikt?
Er werken toch wel meer zwarten voor een blanke baas, of niet?
Dus, wat is er nu eigenlijk racistisch (in de juiste betekenis van het woord) aan Zwarte Piet?
Hoe wordt Zwarte Piet ondergeschikt gemaakt aan wie of wat dan ook?
Hij is medewerker van Sinterklaas, maar maakt hem dat ondergeschikt?
Er werken toch wel meer zwarten voor een blanke baas, of niet?
Dus, wat is er nu eigenlijk racistisch (in de juiste betekenis van het woord) aan Zwarte Piet?
Dan waren veel Nederlanders tijdens de WO2 ook racisten. Weten we dat ook weerquote:
[..]
Als je iemand landverrader gaat noemen om een andere mening ben je gewoon racist. Klaar.
Haha godwin gooien in een zwarte piet discussiequote:
[..]
Dan waren veel Nederlanders tijdens de WO2 ook racisten. Weten we dat ook weer
Zonder enige reden mensen beschuldigen van racismequote:
[..]
Haha godwin gooien in een zwarte piet discussie
quote:Zwart als ROET als roet wit was geweest waren de Pieten WIT, waren dan een groep blanken actie gaan voeren? Ik denk het niet.
quote:
[..]
Aha, dus omdat we - nogal racistisch - zingen "ook al is hij zwart als roet, hij meent het toch goed" moeten we dit aspect in stand houden?
Ik zie niet waarom we dat liedje niet gewoon in de prullenbak zouden mikken.
Wie heeft het hier nou over een liedje, roet heeft toch de kleur zwart ? Oh! hij zei: zo zwart als roet de racist! roet is toch zwart?quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:33 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Zulke domme liedjes worden dan ook tegenwoordig niet meer geschreven
Zo wit als melk, oh hij zei zo wit als melk de racist! Zal vast een PVV`er zijn
Als je al het woord zwart zegt of ergens mee associeert ben je gelijk een racist, met de kleur wit is het ineens geen probleem, raar gedoe.
[ Bericht 1% gewijzigd door WhateverWhatever op 12-10-2016 09:57:27 ]
Landverrader is een nare term die verraadt wat jouw instelling is. Mensen moeten zich aanpassen aan de norm in Nederland en anders horen ze er niet bij. Je sluit dus mensen uit die niet jouw nationalistische gevoelens aanhangen. Racist dus en ik heb wel degelijk een reden.quote:
[..]
Zonder enige reden mensen beschuldigen van racisme
Nationalisme is niet hetzelfde als racisme..quote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:00 schreef Donnis het volgende:
[..]
Landverrader is een nare term die verraadt wat jouw instelling is. Mensen moeten zich aanpassen aan de norm in Nederland en anders horen ze er niet bij. Je sluit dus mensen uit die niet jouw nationalistische gevoelens aanhangen. Racist dus en ik heb wel degelijk een reden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat is het wel als dat nationalisme een racistische karikatuur verdedigt. Het is ook zo fucking obvious dat zwarte piet gebaseerd is op slaven. Echt vermoeiend als je dat niet inziet.quote:
[..]
Nationalisme is niet hetzelfde als racisme..
getuigt van een ongekende wereldvreemdheid. De discussie heb je trouwens toch al verloren nadat de zwarte piet supporters massaal racistische uitlatingen gingen spuien. Het valt niet langer meer te ontkennen dat juist de racisten het niet willen aanpassen.
Waar hebben we het ook over, een kleurtje aanpassen is al te veel moeite terwijl je daardoor mensen minder gaat kwetsen.
Een zwart geschminkt folklorefiguur met rood gestifte lippen, pofmouwen en een witte kraag vergelijken met de grote mensenwereld getuigt mijnsinziens juist van een ongekende wereldvreemdheid.quote:
[..]
Dat is het wel als dat nationalisme een racistische karikatuur verdedigt. Het is ook zo fucking obvious dat zwarte piet gebaseerd is op slaven. Echt vermoeiend als je dat niet inziet.
Ik zie toch duidelijk het verschil tussen het rondstrooien van snoepgoed of gegeseld worden door mannen met een witte puntmuts op vanwege iemands donkere kleur. Dat laatste valt onder de noemer racisme, het uitdelen van snoepgoed aan kinderen niet.
Gast het is gebaseerd op slavernij, je weet wel die we vervoerden in onze VOC-schepen. Het is bedacht in een tijd dat we geen fuck gaven om hun rechten en ze als minderwaardig zagen. Een leger aan domme kneuzen die de witte man te hulp schiet. Ga toch eens met je tijd mee en zie in dat het niet meer kan. Over de jaren is het aangepast waardoor het minder ernstig is geworden, maar de oorsprong ligt in de slavernij en je bent blind als je dat niet ziet.quote:
[..]
Een zwart geschminkt folklorefiguur met rood gestifte lippen, pofmouwen en een witte kraag vergelijken met de grote mensenwereld getuigt mijnsinziens juist van een ongekende wereldvreemdheid.
Ik zie toch duidelijk het verschil tussen het rondstrooien van snoepgoed of gegeseld worden door mannen met een witte puntmuts op vanwege iemands donkere kleur. Dat laatste valt onder de noemer racisme, het uitdelen van snoepgoed aan kinderen niet.
"fucking obvious" .... nog zo'n betweter die meent de wijsheid in pacht te hebben.quote:
[..]
Dat is het wel als dat nationalisme een racistische karikatuur verdedigt. Het is ook zo fucking obvious dat zwarte piet gebaseerd is op slaven. Echt vermoeiend als je dat niet inziet.
De discussie heb je trouwens toch al verloren nadat de zwarte piet supporters massaal racistische uitlatingen gingen spuien. Het valt niet langer meer te ontkennen dat juist de racisten het niet willen aanpassen.
Waar hebben we het ook over, een kleurtje aanpassen is al te veel moeite terwijl je daardoor mensen minder gaat kwetsen.
Er zijn veel meer interpretaties dan de zo door jou en de andere anti-Piet sympathisanten gewenste racistische interpretatie.
Daarbij is het uiterlijk van Zwarte Piet vanuit historische bronnen gezien nog veel eerder gebaseerd op die van een Moor dan op die van een slaaf.
Dat hij afgeleid zou zijn van een slaaf is juist nergens met een bron terug te vinden. Het enige verhaal dat met slavernij te maken heeft is juist de bevrijding van de Ethiopische zwarte slaaf Piter. Dus zo je wil vier je dan eerder het feest van de bevrijding van de slavernij! Wie kan daar nou op tegen zijn?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ja inderdaad, hij is natuurlijk zwart omdat hij door de schoorsteen komt ook. Gtfo met je kleuterargumenten. Het is 100% duidelijk dat het zijn oorsprong vindt in een racistische karikatuur van zwarte slaven.quote:
[..]
"fucking obvious" .... nog zo'n betweter die meent de wijsheid in pacht te hebben.
Er zijn veel meer interpretaties dan de zo door jou en de andere anti-Piet sympathisanten gewenste racistische interpretatie.
Daarbij is het uiterlijk van Zwarte Piet vanuit historische bronnen gezien nog veel eerder gebaseerd op die van een Moor dan op die van een slaaf.
Dat hij afgeleid zou zijn van een slaaf is juist nergens met een bron terug te vinden. Het enige verhaal dat met slavernij te maken heeft is juist de bevrijding van de Ethiopische zwarte slaaf Piter. Dus zo je wil vier je dan eerder het feest van de bevrijding van de slavernij! Wie kan daar nou op tegen zijn?
Daar is bij jou reden genoeg voor.quote:
[..]
Zonder enige reden mensen beschuldigen van racisme
Bron?quote:
[..]
Ja inderdaad, hij is natuurlijk zwart omdat hij door de schoorsteen komt ook. Gtfo met je kleuterargumenten. Het is 100% duidelijk dat het zijn oorsprong vindt in een racistische karikatuur van zwarte slaven.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Hoe weet je dat zo zeker? Wie zegt dat?quote:
[..]
Ja inderdaad, hij is natuurlijk zwart omdat hij door de schoorsteen komt ook. Gtfo met je kleuterargumenten. Het is 100% duidelijk dat het zijn oorsprong vindt in een racistische karikatuur van zwarte slaven.
De overlevering van de folklore is de schoorsteen.
Voor de rest is het jou beperkte intrieste brein die daar weer racisme in ziet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zwarte Piet als fantasiefiguur is gebaseerd op de bevolkingsgroep de Moren die toen in Spanje en omstreken verbleven. Zwarte Piet heeft helemaal geen associatie met onze VOC schepen die Afrikaanse slaven vervoerden.quote:
[..]
Gast het is gebaseerd op slavernij, je weet wel die we vervoerden in onze VOC-schepen. Het is bedacht in een tijd dat we geen fuck gaven om hun rechten en ze als minderwaardig zagen. Een leger aan domme kneuzen die de witte man te hulp schiet. Ga toch eens met je tijd mee en zie in dat het niet meer kan. Over de jaren is het aangepast waardoor het minder ernstig is geworden, maar de oorsprong ligt in de slavernij en je bent blind als je dat niet ziet.
Daarbij is de moderne slavernij nog gewoon actueel en geen uitvloeisel van enkel blanken. Men zou zich beter daarop kunnen focussen dan blijven afgeven op een zwart geschminkte folklorefiguur. Het is een kinderfeest notabene.
Ik vind deze discussie eigenlijk een uitvloeisel van onze verwencultuur. Er zijn echt wel dringende zaken in de wereld dan het uiterlijk van Zwarte Piet.
Wel natuurlijk. Ik baseer me graag op feiten.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)kindslaven~a3531694/
En elke gerenommeerde historicus is het hier mee eens.
Lekker makkelijk weer. De dienstregeling van NS verbeteren? Fuck it, er worden kinderen verkracht in burgeroorlogen dus er zijn echt wel dringerendere zaken!quote:
[..]
Zwarte Piet als fantasiefiguur is gebaseerd op de bevolkingsgroep de Moren die toen in Spanje en omstreken verbleven. Zwarte Piet heeft helemaal geen associatie met onze VOC schepen die Afrikaanse slaven vervoerden.
Daarbij is de moderne slavernij nog gewoon actueel en geen uitvloeisel van enkel blanken. Men zou zich beter daarop kunnen focussen dan blijven afgeven op een zwart geschminkte folklorefiguur. Het is een kinderfeest notabene.
Ik vind deze discussie eigenlijk een uitvloeisel van onze verwencultuur. Er zijn echt wel dringende zaken in de wereld dan het uiterlijk van Zwarte Piet.
Complete drogreden dus weer van je.
Er zijn al 30 topics vol met bewijzen die het tegendeel aantonen. Dat racistische of het slavenverleden is nog niet een keer aangetoond.quote:
Ga je huiswerk doen en lees de topics voor je reageert met een dooddoener.
Afgeven op slavernij terwijl een land als Nigeria bekend staat om zijn vrouwenhandel richting Europa. Maar ja, het zijn geen witte mensen waarop je kunt afgeven. Dus geven we af op Zwarte Piet. Zoveel makkelijker.quote:
[..]
Lekker makkelijk weer. De dienstregeling van NS verbeteren? Fuck it, er worden kinderen verkracht in burgeroorlogen dus er zijn echt wel dringerendere zaken!
Complete drogreden dus weer van je.
Slaven zien er zo niet uit. Zwarte Piet is gebaseerd op een karikatuur van een neger. De karikatuur is al eerder door iemand anders verzonnen en door de bedenker van Zwarte Piet overgenomen. Toen er commentaar op kwam is het verhaal aangepast van slaaf van Sinterklaas naar schoorsteenveger, met nog steeds wel dezelfde kleding.quote:
Dat is het wel als dat nationalisme een racistische karikatuur verdedigt. Het is ook zo fucking obvious dat zwarte piet gebaseerd is op slaven. Echt vermoeiend als je dat niet inziet.
Trouwens, de kleding van zwarte Piet lijkt erg veel op die van de Zwitserse garde, die de Paus beschermen. Paus.....bisschop......medewerker....
De oorringen waren al gesneuveld voor de officiele zwarte piet, de rode lippen idem dito.
Blijft over de kleding van de zwitsere garde en de kleur van een persoon van het negroïde ras.
30 topics vol wanhopige pogingen om het tegendeel aan te tonen inderdaad.quote:
[..]
Er zijn al 30 topics vol met bewijzen die het tegendeel aantonen. Dat racistische of het slavenverleden is nog niet een keer aangetoond.
Ga je huiswerk doen en lees de topics voor je reageert met een dooddoener.
Bedankt dat je me gelijk geeft dan. Het heeft inderdaad zijn oorsprong in een neger en dus slavernijverleden. Ook heeft het negatieve invloed op donkere kindjes die gepest worden door ze zwarte piet te noemen. Genoeg reden om het aan te passen.quote:
[..]
Slaven zien er zo niet uit. Zwarte Piet is gebaseerd op een karikatuur van een neger. De karikatuur is al eerder door iemand anders verzonnen en door de bedenker van Zwarte Piet overgenomen. Toen er commentaar op kwam is het verhaal aangepast van slaaf van Sinterklaas naar schoorsteenveger, met nog steeds wel dezelfde kleding.
Trouwens, de kleding van zwarte Piet lijkt erg veel op die van de Zwitserse garde, die de Paus beschermen. Paus.....bisschop......medewerker....
[ afbeelding ]
De oorringen waren al gesneuveld voor de officiele zwarte piet, de rode lippen idem dito.
Blijft over de kleding van de zwitsere garde en de kleur van een persoon van het negroïde ras.
Een kunsthistoricus met slaverijspecialisatiequote:
[..]
Wel natuurlijk. Ik baseer me graag op feiten.
http://www.volkskrant.nl/(...)kindslaven~a3531694/
En elke gerenommeerde historicus is het hier mee eens.
Wat je nodig hebt is een antropoloog met een specialisatie folklore!
Bedankt Donnis voor je verhelderende bijdrage! 
We zijn er uit. Had nou al in het eerst topic hier gepost dan hadden we nu niet in de 31e gezeten... 
We zijn er uit. Had nou al in het eerst topic hier gepost dan hadden we nu niet in de 31e gezeten...
Dat is geen bron. Dat is de interpretatie van een kunsthistoricus die redeneert vanuit de optiek van de slavernij.quote:
[..]
Wel natuurlijk. Ik baseer me graag op feiten.
http://www.volkskrant.nl/(...)kindslaven~a3531694/
Nota bene in de op:
quote:Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
bron?quote:En elke gerenommeerde historicus is het hier mee eens.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Jij bent echt zo'n typisch figuur die ik vol kan blijven gooien met argumenten en je zal toch niet te overtuigen zijn. Cognitieve dissonantie zoals ik al eerder zei. Anyway, een andere historicus:quote:
[..]
Dat is geen bron. Dat is de interpretatie van een kunsthistoricus die redeneert vanuit de optiek van de slavernij.
Nota bene in de op:
[..]
[..]
bron?
quote:Zit in die onwetendheid met de slavernijgeschiedenis het antwoord op de vraag waarom Amerikanen van hun stoel vallen van ongeloof als zij horen van Zwarte Piet als knecht van een witte heilige en dat de meerderheid van de Nederlanders daar de schouders over ophaalt? Van Stipriaan en Hondius geloven van wel.
Volgens Hondius hebben Nederlanders lange tijd geen antenne gehad voor de karikaturen die van gekleurden in onze cultuur rondgaan. Een studie van een van haar studenten liet zien hoe tot diep in de twintigste eeuw zwarte mensen in kinderboeken als kabouters met verwrongen gezichten werden afgebeeld. "Kijk nu eens naar de omslag van 'Oki en Doki bij de negers' uit 1968. In dat jaar werd Martin Luther King doodgeschoten en wij zitten dan nog met beledigende karikaturen."
Jan Schenkman
Van Stipriaan zegt ook dat Nederlanders zichzelf niet racistisch vinden. "Het voor ons gevoel zo traditionele sinterklaasfeest kán dus ook geen racistische elementen bevatten." Daarom wijst hij op de bedenker van het moderne sinterklaasfeest, kinderboekenschrijver Jan Schenkman, die in 1850 het boekje 'Sint Nicolaas en zijn knecht' (herdrukt tot 1907) uitbracht. Daarin kwam de schrijver met nieuwe elementen zoals de stoomboot, het rijden over daken met zijn paard en het afgeven van cadeautjes via de schoorsteen. Ook presenteerde Schenkman als eerste de knecht als een zwarte Afrikaans uitziende jongen, waaruit later Zwarte Piet is ontstaan.
"Het is geen toeval dat dit boekje verscheen terwijl in Nederland het debat over de afschaffing van de slavernij hevig tierde", zegt Van Stipriaan. "Ik denk dat Schenkman als lid van de Maatschappij tot Nut van 't Algemeen voorstander was van afschaffing, maar ook van het bijbrengen van beschaving. In dat debat werd vaak gesteld dat Nederland het gevaar liep dat in Suriname grote opstanden zouden ontstaan. Het lijkt erop dat Schenkman met zijn wijze goede Sint en zwarte knecht aansloot bij het beeld dat de wilde man getemd moest worden en ook na de afschaffing van de slavernij zijn plaats moest kennen.
De Zwarte Piet van Schenkman heeft volgens Van Stipriaan niets te maken met de inderdaad al honderden jaren oude gebruiken met demonen en duistere krachten. In Duitstalige gebieden komen zwerverachtige en monsterlijke creaturen voor rond een sintachtige figuur. Rituelen waarbij mensen zich met roet insmeren komen al duizenden jaren voor. "Maar nooit was het een Afrikaans uitziende man met kroeshaar, dikke lippen en brede neus. Dat gebeurde alleen in Nederland, vanaf 1850."
Accepteer nou gewoon dat het een onschuldig kinderfeest is, 1x in het jaar, 2 weken, zonder de nadruk op racisme of slavernij, het heeft hier totaal niks mee te maken, geen kind associeert dit met slavernij of racisme maar met een leuk feest, spanning en cadeau`s, het zijn de droeftoetters zoals jij die dit feest willen verpesten voor de kinderen.quote:
[..]
Jij bent echt zo'n typisch figuur die ik vol kan blijven gooien met argumenten en je zal toch niet te overtuigen zijn. Cognitieve dissonantie zoals ik al eerder zei. Anyway, een andere historicus:
[..]
Heb jij zelf kinderen trouwens?
[ Bericht 1% gewijzigd door WhateverWhatever op 12-10-2016 11:43:03 ]
Nee, niet de oorsprong, maar die betekenis is er ooit aan gegeven, omdat het verhaal ging dat de Sint uit Spanje kwam en in Spanje hadden ze van die mooi aangeklede negerjongetjes in de bediening bij de rijke adel. Dus, kreeg de Sint ook zo'n mooi aangeklede bedienden aangemeten.quote:
[..]
Bedankt dat je me gelijk geeft dan. Het heeft inderdaad zijn oorsprong in een neger en dus slavernijverleden. Ook heeft het negatieve invloed op donkere kindjes die gepest worden door ze zwarte piet te noemen. Genoeg reden om het aan te passen.
Sint Nicolaas had geen slaven. De kleding is erbij verzonnen. Mooi, kleurrijk.
Maar het heeft totaal niks met slavernij te maken.
Waarschijnlijk is de kleding van de Pauselijke garde ook gebaseerd op de kleding van de negerslaafjes aan de Spaanse hoven van die tijd. Maar daar hoor je niemand over.
Ik ga ervan uit dat de Paus ook wel donkere gardisten heeft, die lijken dan toch wel veel op Zwarte Piet, vind jezelf niet?
Dit is toch geen argument joh, verschuilen achter kinderen. Voor kinderen boeit het ook helemaal niks of ze paars zijn. Verzin er een regenboog verhaal bij in sinterklaas journaal en ze slikken het als zoete koek. Het zijn volwassenenen die krampachtig vasthouden aan een gebruik dat niet meer past in deze tijd. Ik denk dat je kinderen die Sinterklaas net ontgroeid zijn ook prima kan uitleggen dat het kwetsend is voor bepaalde groepen en het daarom aangepast is. Het moet een feest voor iedereen zijn.quote:
[..]
Accepteer nou gewoon een onschuldig kinderfeest 1x in het jaar zonder de nadruk op racisme of slavernij, het heeft hier totaal niks mee te maken, geen kind associeert dit met slavernij of racisme maar met een leuk feest, spanning en cadeau`s, het zijn de droeftoeters zoals jij die dit feest willen verpesten voor de kinderen.
Heb jij zelf kinderen trouwens?
Ik heb geen kinderen maar ik zou het niet leuk vinden als ik een getint kind zou hebben dat 'zwarte piet' genoemd wordt. Iets wat gebeurt op basisscholen. Daarmee is het al een stuk minder onschuldig dan jij doet voorkomen.
En als het dan perse zwarte Piet moet zijn, verander het in zwarte Piet die ook duidelijk roetvegen hebben zodat je geloofwaardig het verhaal van de schoorsteen kan ophangen. Er moet gewoon iets aan veranderd worden want zoals nu is, kán niet.
Dat is geredeneerd vanuit jouw optiek. Vanuit mijn optiek kan ik hetzelfde van jou zeggen. Tja.quote:
[..]
Jij bent echt zo'n typisch figuur die ik vol kan blijven gooien met argumenten en je zal toch niet te overtuigen zijn. Cognitieve dissonantie zoals ik al eerder zei.
Schenkman is niet de god van Zwarte Piet. Zwarte Piet kent al diverse verschijningsvormen die veel ouder zijn dan het bedenksel en de interpretatie van Schenkman.quote:Anyway, een andere historicus:
[..]
1 passage in dat laatste stuk wil ik even aanhalen:
Niemand weet wat Schenkman dacht toen hij 'zijn' Zwarte Piet creëerde. Zo wie zo voerde hij Zwarte Piet al helemaal niet op als slaaf maar als knecht. De illustrator van het boekje beeldt Zwarte Piet ook zittend op een paard af en zelfs hoger op een dak dan de Sint. Qua symboliek misschien ook wel tekenend?quote:"Ik denk dat Schenkman als lid van de Maatschappij tot Nut van 't Algemeen voorstander was van afschaffing, maar ook van het bijbrengen van beschaving. In dat debat werd vaak gesteld dat Nederland het gevaar liep dat in Suriname grote opstanden zouden ontstaan. Het lijkt erop dat Schenkman met zijn wijze goede Sint en zwarte knecht aansloot bij het beeld dat de wilde man getemd moest worden en ook na de afschaffing van de slavernij zijn plaats moest kennen.
Misschien bedoelde Schenkman wel een Moor? Geen idee, maar ook daarvoor kan je diverse historische argumenten aanhalen.
Nogmaals, jij pretendeert de wijsheid in pacht te hebben, ik pretendeer dat niet. Ik geef alleen aan dat er verschillende interpretaties en ontstaansgeschiedenissen zijn van Zwarte Piet dat geen enkele interpretatie kan claimen de enige ware te zijn. Dus interpreteer Zwarte Piet zoals je zelf wil maar laat ieders interpretatie in zijn waarde.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Er zijn mensen die echt heel fel tegen een zwarte en bruine piet zijn en er zijn mensen die per se zwarte Piet zo zwart mogelijk willen hebben. Er is toch ook een tussenvorm mogelijk! Die ook nog heel goed te verkopen is naar de kinderen toe:quote:
Accepteer nou gewoon een onschuldig kinderfeest 1x in het jaar zonder de nadruk op racisme of slavernij, het heeft hier totaal niks mee te maken, geen kind associeert dit met slavernij of racisme maar met een leuk feest, spanning en cadeau`s, het zijn de droeftoetters zoals jij die dit feest willen verpesten voor de kinderen.
Heb jij zelf kinderen trouwens?
Zwarte pieten en bruine pieten, die al jaren door schoorstenen zijn gekropen dat die kleur er niet meer af gaat. Blanke pieten met roetvegen, die pas in dienst zijn van de Sint en nu door de enkele schoorstenen kruipen die er nog zijn. En tot slot gekleurde pieten, die het kleurtje kregen door de regenboog (enkele jaren geleden). Dus, dan wel de kleuren van de regenboog, hè.
Dus, dan komt Sint aan in Nederland, op 12 november, in Maassluis en is er voor alle kindjes wel een favoriete Piet bij. Verenigingen, gezinnen, scholen, kunnen dan zelf beslissen welke pieten bij hen komen. Probleem opgelost.
Krijgen de pieten allemaal namen als Zwarte piet, gele piet, pimpelpiet, en verzin maar verder.
Oh jawel hoor, mijn zoontje van 5 vind gekleurde pieten maar raar, alsof je gekleurd wordt als je door een schoorsteen gaat en door een regenboog gevaren? Beetje slechte LSD geweest.. Dat maak je hem echt niet meer wijs.quote:
[..]
Dit is toch geen argument joh, verschuilen achter kinderen. Voor kinderen boeit het ook helemaal niks of ze paars zijn. Verzin er een regenboog verhaal bij in sinterklaas journaal en ze slikken het als zoete koek. Het zijn volwassenenen die krampachtig vasthouden aan een gebruik dat niet meer past in deze tijd. Ik denk dat je kinderen die Sinterklaas net ontgroeid zijn ook prima kan uitleggen dat het kwetsend is voor bepaalde groepen en het daarom aangepast is. Het moet een feest voor iedereen zijn.
Ik heb geen kinderen maar ik zou het niet leuk vinden als ik een getint kind zou hebben dat 'zwarte piet' genoemd wordt. Iets wat gebeurt op basisscholen. Daarmee is het al een stuk minder onschuldig dan jij doet voorkomen.
En als het dan perse zwarte Piet moet zijn, verander het in zwarte Piet die ook duidelijk roetvegen hebben zodat je geloofwaardig het verhaal van de schoorsteen kan ophangen. Er moet gewoon iets aan veranderd worden want zoals nu is, kán niet.
Prima een piet met roetvegen en zonder rode lippen, ben ik helemaal voor!
Kennelijk heb jij even wat taaluitleg nodig, prima hoor.quote:
[..]
Wie heeft het hier nou over een liedje, roet heeft toch de kleur zwart ? Oh! hij zei: zo zwart als roet de racist! roet is toch zwart?
"ook al is hij zwart als roet, hij meent het toch goed" suggereert een paradox, een tegenstelling. Je zou eigenlijk verwachten dat ie slecht is omdat ie zwart is. Dat is wat er staat.
En dat is echt ronduit racistisch.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, nogmaals, ik refereer helemaal niet aan een liedje, ik zeg alleen roet heeft als kleur zwart.quote:
[..]
Kennelijk heb jij even wat taaluitleg nodig, prima hoor.
"ook al is hij zwart als roet, hij meent het toch goed" suggereert een paradox, een tegenstelling. Je zou eigenlijk verwachten dat ie slecht is omdat ie zwart is. Dat is wat er staat.
Accepteer nou dat het een onschuldig kinderfeest isquote:
[..]
Nee, nogmaals, ik refereer helemaal niet aan een liedje, ik zeg alleen roet heeft als kleur zwart.
wooblabalurg
Ja, dat is de moderne uitleg daarvan die het behapbaar zou moeten maken: "zwart van roet".quote:
[..]
Nee, nogmaals, ik refereer helemaal niet aan een liedje, ik zeg alleen roet heeft als kleur zwart.
Dat vond ik als kind al idioot.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kinderen zijn dan ook vuile racisten.quote:
[..]
Ja, dat is de moderne uitleg daarvan die het behapbaar zou moeten maken: "zwart van roet".
Dat vond ik als kind al idioot.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ja dat heb ik met wit en melk, man man manquote:
[..]
Ja, dat is de moderne uitleg daarvan die het behapbaar zou moeten maken: "zwart van roet".
Dat vond ik als kind al idioot.
En ditquote:Op woensdag 12 oktober 2016 12:12 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Kinderen zijn dan ook vuile racisten.
Je zegt toch ook niet dat een persoon melkwit is?quote:
[..]
Ja dat heb ik met wit en melk, man man man
Melkwitte tanden, ok. Melkwitte mensen is bullshit.
Op dezelfde manier lijkt de kleur van roet niet op de kleur van pieten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
dat ligt dan wellicht gewoon aan jou.. zwart van roet is een prima uitleg en kan prima.quote:
[..]
Ja, dat is de moderne uitleg daarvan die het behapbaar zou moeten maken: "zwart van roet".
Dat vond ik als kind al idioot.
Oh nee, ik zie deze mensen genoeg op het strand hoor in de zomer, vooral Engelsen.quote:
[..]
Je zegt toch ook niet dat een persoon melkwit is?
Melkwitte tanden, ok. Melkwitte mensen is bullshit.
Op dezelfde manier lijkt de kleur van roet niet op de kleur van pieten.
En roet is toch zwart? Wat is het probleem
Nee, dan ben je een racist als je dat zegt!quote:
[..]
dat ligt dan wellicht gewoon aan jou.. zwart van roet is een prima uitleg en kan prima.
Er werd eerder als argument aangedragen dat een aanpassing van zwarte piet niet zou stroken met de liedjes. Dan zeg ik: pas die liedjes dan aan, ze zijn toch racistisch. (Wat ik jou ook niet hoor betwisten trouwens. Je doet vooral je best om het niet over dat liedje te hebben.)quote:
[..]
Oh nee, ik zie deze mensen genoeg op het strand hoor in de zomer, vooral Engelsen.
En roet is toch zwart? Wat is het probleem
En dat iets zwart is betekent nog niet dat het de kleur van roet heeft.
Zwart is niet 1 kleur. Een kind kan zien dat de kleur van pieten niets met roet te maken heeft, net zoals de huidskleur van blanken niets met melk te maken heeft.
Niet meer aanwezig in dit forum.
hoe dan?quote:
[..]
Nee, dan ben je een racist als je dat zegt!
Weet je wat, laat maar..quote:
[..]
Er werd eerder als argument aangedragen dat een aanpassing van zwarte piet niet zou stroken met de liedjes. Dan zeg ik: pas die liedjes dan aan, ze zijn toch racistisch. (Wat ik jou ook niet hoor betwisten trouwens. Je doet vooral je best om het niet over dat liedje te hebben.)
En dat iets zwart is betekent nog niet dat het de kleur van roet heeft.
Het is beter dat je je mond houdt voor je jezelf nog verder klem lult ja.quote:
[..]
Weet je wat, laat maar..
Niet meer aanwezig in dit forum.
Net zoals een kind kan zien dat zwarte piet met slavernij te maken heeft, natuurlijk.quote:
[..]
Een kind kan zien dat de kleur van pieten niets met roet te maken heeft, net zoals de huidskleur van blanken niets met melk te maken heeft.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
zwart = zwartquote:
[..]
En dat iets zwart is betekent nog niet dat het de kleur van roet heeft.
iets anders is geen zwart
een kind zal niet stilstaan bij het feit dat helemaal dekkende laag zwart niet geheel realistisch is voor roet, dat doen alleen een kleinzielige volwassenen
quote:
[..]
Het is beter dat je je mond houdt voor je jezelf nog verder klem lult ja.
Kinderen missen de kennis van geschiedenis om daar iets over te zeggen. Maar een beetje intelligent kind begrijpt wel de zinsnede "ook al is hij zwart als roet hij meent het toch goed".quote:
[..]
Net zoals een kind kan zien dat zwarte piet met slavernij te maken heeft, natuurlijk.
Zullen z'n gekleurde klasgenoten leuk vinden als ze het daarover hebben.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Fixed.quote:
[..]
Op dezelfde manier lijkt de kleur van roet niet op de kleur van pieten negers.
Dus gewoon roetzwarte pieten, zoals vroeger normaal was, die totaal niet op negers lijken
Zoals vroeger normaal was? Wanneer was dat dan?quote:
[..]
Fixed.
Dus gewoon roetzwarte pieten, zoals vroeger normaal was, die totaal niet op negers lijken
Wanneer is de kleur van roet vervangen door de kleur van negers?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Die zijn toch niet zwart als roet, die klasgenoten? Eerder lichtbruin tot donkerbruin.
En echt zwarte mensen zijn geen alledaagse verschijning, daarom wordt het kind in het liedje gerustgesteld. Ziet er in eerste instantie natuurlijk best spannend uit.
En echt zwarte mensen zijn geen alledaagse verschijning, daarom wordt het kind in het liedje gerustgesteld. Ziet er in eerste instantie natuurlijk best spannend uit.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
quote:
[..]
Kinderen missen de kennis van geschiedenis om daar iets over te zeggen.
Topic kan wel op slot nu, dunkt me.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het is een denigrerende verwijzing naar huidskleur, net als 'zwartjoekel'.quote:
Die zijn toch niet zwart als roet, die klasgenoten? Eerder lichtbruin tot donkerbruin.
Waarom zou dat kind gerustgesteld moeten worden?quote:
En echt zwarte mensen zijn geen alledaagse verschijning, daarom wordt het kind in het liedje gerustgesteld. Ziet er in eerste instantie natuurlijk best spannend uit.
Dat liedje suggereert dat dat nodig is, en kinderen pikken dat op.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het zijn niet de kinderen die deze discussie voeren, dus nee... topic kan niet op slot.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Topic kan wel op slot nu, dunkt me.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kinderen vinden vanzelf alles wat duidelijk afwijkt van wat ze gewend zijn spannend.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat niveau heeft het welquote:
[..]
Het zijn niet de kinderen die deze discussie voeren
.Maar goed, het gaat om een kinderfeest toch? Of niet?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat ben ik dan weer wel met je eens. Maar dat maakt de perceptie van volwassenen (en ook kinderen trouwens) niet irrelevant.quote:
[..]
Dat niveau heeft het wel
Maar goed, het gaat om een kinderfeest toch? Of niet?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ach ja. Dus als er in de klas een Afrikaanse jongen bijkomt moet de rest van de klas eerst even gerustgesteld worden. Dat zien ze tenslotte niet vaak.quote:
Kinderen vinden vanzelf alles wat duidelijk afwijkt van wat ze gewend zijn spannend.
Niet meer aanwezig in dit forum.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |