NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Landverrader is een nare term die verraadt wat jouw instelling is. Mensen moeten zich aanpassen aan de norm in Nederland en anders horen ze er niet bij. Je sluit dus mensen uit die niet jouw nationalistische gevoelens aanhangen. Racist dus en ik heb wel degelijk een reden.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 09:35 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Zonder enige reden mensen beschuldigen van racisme
Nationalisme is niet hetzelfde als racisme..quote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:00 schreef Donnis het volgende:
[..]
Landverrader is een nare term die verraadt wat jouw instelling is. Mensen moeten zich aanpassen aan de norm in Nederland en anders horen ze er niet bij. Je sluit dus mensen uit die niet jouw nationalistische gevoelens aanhangen. Racist dus en ik heb wel degelijk een reden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat is het wel als dat nationalisme een racistische karikatuur verdedigt. Het is ook zo fucking obvious dat zwarte piet gebaseerd is op slaven. Echt vermoeiend als je dat niet inziet.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:01 schreef Perrin het volgende:
[..]
Nationalisme is niet hetzelfde als racisme..
getuigt van een ongekende wereldvreemdheid. De discussie heb je trouwens toch al verloren nadat de zwarte piet supporters massaal racistische uitlatingen gingen spuien. Het valt niet langer meer te ontkennen dat juist de racisten het niet willen aanpassen.
Waar hebben we het ook over, een kleurtje aanpassen is al te veel moeite terwijl je daardoor mensen minder gaat kwetsen.
Een zwart geschminkt folklorefiguur met rood gestifte lippen, pofmouwen en een witte kraag vergelijken met de grote mensenwereld getuigt mijnsinziens juist van een ongekende wereldvreemdheid.quote:
[..]
Dat is het wel als dat nationalisme een racistische karikatuur verdedigt. Het is ook zo fucking obvious dat zwarte piet gebaseerd is op slaven. Echt vermoeiend als je dat niet inziet.
Ik zie toch duidelijk het verschil tussen het rondstrooien van snoepgoed of gegeseld worden door mannen met een witte puntmuts op vanwege iemands donkere kleur. Dat laatste valt onder de noemer racisme, het uitdelen van snoepgoed aan kinderen niet.
Gast het is gebaseerd op slavernij, je weet wel die we vervoerden in onze VOC-schepen. Het is bedacht in een tijd dat we geen fuck gaven om hun rechten en ze als minderwaardig zagen. Een leger aan domme kneuzen die de witte man te hulp schiet. Ga toch eens met je tijd mee en zie in dat het niet meer kan. Over de jaren is het aangepast waardoor het minder ernstig is geworden, maar de oorsprong ligt in de slavernij en je bent blind als je dat niet ziet.quote:
[..]
Een zwart geschminkt folklorefiguur met rood gestifte lippen, pofmouwen en een witte kraag vergelijken met de grote mensenwereld getuigt mijnsinziens juist van een ongekende wereldvreemdheid.
Ik zie toch duidelijk het verschil tussen het rondstrooien van snoepgoed of gegeseld worden door mannen met een witte puntmuts op vanwege iemands donkere kleur. Dat laatste valt onder de noemer racisme, het uitdelen van snoepgoed aan kinderen niet.
"fucking obvious" .... nog zo'n betweter die meent de wijsheid in pacht te hebben.quote:
[..]
Dat is het wel als dat nationalisme een racistische karikatuur verdedigt. Het is ook zo fucking obvious dat zwarte piet gebaseerd is op slaven. Echt vermoeiend als je dat niet inziet.
De discussie heb je trouwens toch al verloren nadat de zwarte piet supporters massaal racistische uitlatingen gingen spuien. Het valt niet langer meer te ontkennen dat juist de racisten het niet willen aanpassen.
Waar hebben we het ook over, een kleurtje aanpassen is al te veel moeite terwijl je daardoor mensen minder gaat kwetsen.
Er zijn veel meer interpretaties dan de zo door jou en de andere anti-Piet sympathisanten gewenste racistische interpretatie.
Daarbij is het uiterlijk van Zwarte Piet vanuit historische bronnen gezien nog veel eerder gebaseerd op die van een Moor dan op die van een slaaf.
Dat hij afgeleid zou zijn van een slaaf is juist nergens met een bron terug te vinden. Het enige verhaal dat met slavernij te maken heeft is juist de bevrijding van de Ethiopische zwarte slaaf Piter. Dus zo je wil vier je dan eerder het feest van de bevrijding van de slavernij! Wie kan daar nou op tegen zijn?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ja inderdaad, hij is natuurlijk zwart omdat hij door de schoorsteen komt ook. Gtfo met je kleuterargumenten. Het is 100% duidelijk dat het zijn oorsprong vindt in een racistische karikatuur van zwarte slaven.quote:
[..]
"fucking obvious" .... nog zo'n betweter die meent de wijsheid in pacht te hebben.
Er zijn veel meer interpretaties dan de zo door jou en de andere anti-Piet sympathisanten gewenste racistische interpretatie.
Daarbij is het uiterlijk van Zwarte Piet vanuit historische bronnen gezien nog veel eerder gebaseerd op die van een Moor dan op die van een slaaf.
Dat hij afgeleid zou zijn van een slaaf is juist nergens met een bron terug te vinden. Het enige verhaal dat met slavernij te maken heeft is juist de bevrijding van de Ethiopische zwarte slaaf Piter. Dus zo je wil vier je dan eerder het feest van de bevrijding van de slavernij! Wie kan daar nou op tegen zijn?
Daar is bij jou reden genoeg voor.quote:
[..]
Zonder enige reden mensen beschuldigen van racisme
Bron?quote:
[..]
Ja inderdaad, hij is natuurlijk zwart omdat hij door de schoorsteen komt ook. Gtfo met je kleuterargumenten. Het is 100% duidelijk dat het zijn oorsprong vindt in een racistische karikatuur van zwarte slaven.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Hoe weet je dat zo zeker? Wie zegt dat?quote:
[..]
Ja inderdaad, hij is natuurlijk zwart omdat hij door de schoorsteen komt ook. Gtfo met je kleuterargumenten. Het is 100% duidelijk dat het zijn oorsprong vindt in een racistische karikatuur van zwarte slaven.
De overlevering van de folklore is de schoorsteen.
Voor de rest is het jou beperkte intrieste brein die daar weer racisme in ziet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zwarte Piet als fantasiefiguur is gebaseerd op de bevolkingsgroep de Moren die toen in Spanje en omstreken verbleven. Zwarte Piet heeft helemaal geen associatie met onze VOC schepen die Afrikaanse slaven vervoerden.quote:
[..]
Gast het is gebaseerd op slavernij, je weet wel die we vervoerden in onze VOC-schepen. Het is bedacht in een tijd dat we geen fuck gaven om hun rechten en ze als minderwaardig zagen. Een leger aan domme kneuzen die de witte man te hulp schiet. Ga toch eens met je tijd mee en zie in dat het niet meer kan. Over de jaren is het aangepast waardoor het minder ernstig is geworden, maar de oorsprong ligt in de slavernij en je bent blind als je dat niet ziet.
Daarbij is de moderne slavernij nog gewoon actueel en geen uitvloeisel van enkel blanken. Men zou zich beter daarop kunnen focussen dan blijven afgeven op een zwart geschminkte folklorefiguur. Het is een kinderfeest notabene.
Ik vind deze discussie eigenlijk een uitvloeisel van onze verwencultuur. Er zijn echt wel dringende zaken in de wereld dan het uiterlijk van Zwarte Piet.
Wel natuurlijk. Ik baseer me graag op feiten.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)kindslaven~a3531694/
En elke gerenommeerde historicus is het hier mee eens.
Lekker makkelijk weer. De dienstregeling van NS verbeteren? Fuck it, er worden kinderen verkracht in burgeroorlogen dus er zijn echt wel dringerendere zaken!quote:
[..]
Zwarte Piet als fantasiefiguur is gebaseerd op de bevolkingsgroep de Moren die toen in Spanje en omstreken verbleven. Zwarte Piet heeft helemaal geen associatie met onze VOC schepen die Afrikaanse slaven vervoerden.
Daarbij is de moderne slavernij nog gewoon actueel en geen uitvloeisel van enkel blanken. Men zou zich beter daarop kunnen focussen dan blijven afgeven op een zwart geschminkte folklorefiguur. Het is een kinderfeest notabene.
Ik vind deze discussie eigenlijk een uitvloeisel van onze verwencultuur. Er zijn echt wel dringende zaken in de wereld dan het uiterlijk van Zwarte Piet.
Complete drogreden dus weer van je.
Er zijn al 30 topics vol met bewijzen die het tegendeel aantonen. Dat racistische of het slavenverleden is nog niet een keer aangetoond.quote:
Ga je huiswerk doen en lees de topics voor je reageert met een dooddoener.
Afgeven op slavernij terwijl een land als Nigeria bekend staat om zijn vrouwenhandel richting Europa. Maar ja, het zijn geen witte mensen waarop je kunt afgeven. Dus geven we af op Zwarte Piet. Zoveel makkelijker.quote:
[..]
Lekker makkelijk weer. De dienstregeling van NS verbeteren? Fuck it, er worden kinderen verkracht in burgeroorlogen dus er zijn echt wel dringerendere zaken!
Complete drogreden dus weer van je.
Slaven zien er zo niet uit. Zwarte Piet is gebaseerd op een karikatuur van een neger. De karikatuur is al eerder door iemand anders verzonnen en door de bedenker van Zwarte Piet overgenomen. Toen er commentaar op kwam is het verhaal aangepast van slaaf van Sinterklaas naar schoorsteenveger, met nog steeds wel dezelfde kleding.quote:
Dat is het wel als dat nationalisme een racistische karikatuur verdedigt. Het is ook zo fucking obvious dat zwarte piet gebaseerd is op slaven. Echt vermoeiend als je dat niet inziet.
Trouwens, de kleding van zwarte Piet lijkt erg veel op die van de Zwitserse garde, die de Paus beschermen. Paus.....bisschop......medewerker....
De oorringen waren al gesneuveld voor de officiele zwarte piet, de rode lippen idem dito.
Blijft over de kleding van de zwitsere garde en de kleur van een persoon van het negroïde ras.
30 topics vol wanhopige pogingen om het tegendeel aan te tonen inderdaad.quote:
[..]
Er zijn al 30 topics vol met bewijzen die het tegendeel aantonen. Dat racistische of het slavenverleden is nog niet een keer aangetoond.
Ga je huiswerk doen en lees de topics voor je reageert met een dooddoener.
Bedankt dat je me gelijk geeft dan. Het heeft inderdaad zijn oorsprong in een neger en dus slavernijverleden. Ook heeft het negatieve invloed op donkere kindjes die gepest worden door ze zwarte piet te noemen. Genoeg reden om het aan te passen.quote:
[..]
Slaven zien er zo niet uit. Zwarte Piet is gebaseerd op een karikatuur van een neger. De karikatuur is al eerder door iemand anders verzonnen en door de bedenker van Zwarte Piet overgenomen. Toen er commentaar op kwam is het verhaal aangepast van slaaf van Sinterklaas naar schoorsteenveger, met nog steeds wel dezelfde kleding.
Trouwens, de kleding van zwarte Piet lijkt erg veel op die van de Zwitserse garde, die de Paus beschermen. Paus.....bisschop......medewerker....
[ afbeelding ]
De oorringen waren al gesneuveld voor de officiele zwarte piet, de rode lippen idem dito.
Blijft over de kleding van de zwitsere garde en de kleur van een persoon van het negroïde ras.
Een kunsthistoricus met slaverijspecialisatiequote:
[..]
Wel natuurlijk. Ik baseer me graag op feiten.
http://www.volkskrant.nl/(...)kindslaven~a3531694/
En elke gerenommeerde historicus is het hier mee eens.
Wat je nodig hebt is een antropoloog met een specialisatie folklore!
Bedankt Donnis voor je verhelderende bijdrage! 
We zijn er uit. Had nou al in het eerst topic hier gepost dan hadden we nu niet in de 31e gezeten... 
We zijn er uit. Had nou al in het eerst topic hier gepost dan hadden we nu niet in de 31e gezeten...
Dat is geen bron. Dat is de interpretatie van een kunsthistoricus die redeneert vanuit de optiek van de slavernij.quote:
[..]
Wel natuurlijk. Ik baseer me graag op feiten.
http://www.volkskrant.nl/(...)kindslaven~a3531694/
Nota bene in de op:
quote:Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
bron?quote:En elke gerenommeerde historicus is het hier mee eens.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Jij bent echt zo'n typisch figuur die ik vol kan blijven gooien met argumenten en je zal toch niet te overtuigen zijn. Cognitieve dissonantie zoals ik al eerder zei. Anyway, een andere historicus:quote:
[..]
Dat is geen bron. Dat is de interpretatie van een kunsthistoricus die redeneert vanuit de optiek van de slavernij.
Nota bene in de op:
[..]
[..]
bron?
quote:Zit in die onwetendheid met de slavernijgeschiedenis het antwoord op de vraag waarom Amerikanen van hun stoel vallen van ongeloof als zij horen van Zwarte Piet als knecht van een witte heilige en dat de meerderheid van de Nederlanders daar de schouders over ophaalt? Van Stipriaan en Hondius geloven van wel.
Volgens Hondius hebben Nederlanders lange tijd geen antenne gehad voor de karikaturen die van gekleurden in onze cultuur rondgaan. Een studie van een van haar studenten liet zien hoe tot diep in de twintigste eeuw zwarte mensen in kinderboeken als kabouters met verwrongen gezichten werden afgebeeld. "Kijk nu eens naar de omslag van 'Oki en Doki bij de negers' uit 1968. In dat jaar werd Martin Luther King doodgeschoten en wij zitten dan nog met beledigende karikaturen."
Jan Schenkman
Van Stipriaan zegt ook dat Nederlanders zichzelf niet racistisch vinden. "Het voor ons gevoel zo traditionele sinterklaasfeest kán dus ook geen racistische elementen bevatten." Daarom wijst hij op de bedenker van het moderne sinterklaasfeest, kinderboekenschrijver Jan Schenkman, die in 1850 het boekje 'Sint Nicolaas en zijn knecht' (herdrukt tot 1907) uitbracht. Daarin kwam de schrijver met nieuwe elementen zoals de stoomboot, het rijden over daken met zijn paard en het afgeven van cadeautjes via de schoorsteen. Ook presenteerde Schenkman als eerste de knecht als een zwarte Afrikaans uitziende jongen, waaruit later Zwarte Piet is ontstaan.
"Het is geen toeval dat dit boekje verscheen terwijl in Nederland het debat over de afschaffing van de slavernij hevig tierde", zegt Van Stipriaan. "Ik denk dat Schenkman als lid van de Maatschappij tot Nut van 't Algemeen voorstander was van afschaffing, maar ook van het bijbrengen van beschaving. In dat debat werd vaak gesteld dat Nederland het gevaar liep dat in Suriname grote opstanden zouden ontstaan. Het lijkt erop dat Schenkman met zijn wijze goede Sint en zwarte knecht aansloot bij het beeld dat de wilde man getemd moest worden en ook na de afschaffing van de slavernij zijn plaats moest kennen.
De Zwarte Piet van Schenkman heeft volgens Van Stipriaan niets te maken met de inderdaad al honderden jaren oude gebruiken met demonen en duistere krachten. In Duitstalige gebieden komen zwerverachtige en monsterlijke creaturen voor rond een sintachtige figuur. Rituelen waarbij mensen zich met roet insmeren komen al duizenden jaren voor. "Maar nooit was het een Afrikaans uitziende man met kroeshaar, dikke lippen en brede neus. Dat gebeurde alleen in Nederland, vanaf 1850."
Accepteer nou gewoon dat het een onschuldig kinderfeest is, 1x in het jaar, 2 weken, zonder de nadruk op racisme of slavernij, het heeft hier totaal niks mee te maken, geen kind associeert dit met slavernij of racisme maar met een leuk feest, spanning en cadeau`s, het zijn de droeftoetters zoals jij die dit feest willen verpesten voor de kinderen.quote:
[..]
Jij bent echt zo'n typisch figuur die ik vol kan blijven gooien met argumenten en je zal toch niet te overtuigen zijn. Cognitieve dissonantie zoals ik al eerder zei. Anyway, een andere historicus:
[..]
Heb jij zelf kinderen trouwens?
[ Bericht 1% gewijzigd door WhateverWhatever op 12-10-2016 11:43:03 ]
Nee, niet de oorsprong, maar die betekenis is er ooit aan gegeven, omdat het verhaal ging dat de Sint uit Spanje kwam en in Spanje hadden ze van die mooi aangeklede negerjongetjes in de bediening bij de rijke adel. Dus, kreeg de Sint ook zo'n mooi aangeklede bedienden aangemeten.quote:
[..]
Bedankt dat je me gelijk geeft dan. Het heeft inderdaad zijn oorsprong in een neger en dus slavernijverleden. Ook heeft het negatieve invloed op donkere kindjes die gepest worden door ze zwarte piet te noemen. Genoeg reden om het aan te passen.
Sint Nicolaas had geen slaven. De kleding is erbij verzonnen. Mooi, kleurrijk.
Maar het heeft totaal niks met slavernij te maken.
Waarschijnlijk is de kleding van de Pauselijke garde ook gebaseerd op de kleding van de negerslaafjes aan de Spaanse hoven van die tijd. Maar daar hoor je niemand over.
Ik ga ervan uit dat de Paus ook wel donkere gardisten heeft, die lijken dan toch wel veel op Zwarte Piet, vind jezelf niet?
Dit is toch geen argument joh, verschuilen achter kinderen. Voor kinderen boeit het ook helemaal niks of ze paars zijn. Verzin er een regenboog verhaal bij in sinterklaas journaal en ze slikken het als zoete koek. Het zijn volwassenenen die krampachtig vasthouden aan een gebruik dat niet meer past in deze tijd. Ik denk dat je kinderen die Sinterklaas net ontgroeid zijn ook prima kan uitleggen dat het kwetsend is voor bepaalde groepen en het daarom aangepast is. Het moet een feest voor iedereen zijn.quote:
[..]
Accepteer nou gewoon een onschuldig kinderfeest 1x in het jaar zonder de nadruk op racisme of slavernij, het heeft hier totaal niks mee te maken, geen kind associeert dit met slavernij of racisme maar met een leuk feest, spanning en cadeau`s, het zijn de droeftoeters zoals jij die dit feest willen verpesten voor de kinderen.
Heb jij zelf kinderen trouwens?
Ik heb geen kinderen maar ik zou het niet leuk vinden als ik een getint kind zou hebben dat 'zwarte piet' genoemd wordt. Iets wat gebeurt op basisscholen. Daarmee is het al een stuk minder onschuldig dan jij doet voorkomen.
En als het dan perse zwarte Piet moet zijn, verander het in zwarte Piet die ook duidelijk roetvegen hebben zodat je geloofwaardig het verhaal van de schoorsteen kan ophangen. Er moet gewoon iets aan veranderd worden want zoals nu is, kán niet.
Dat is geredeneerd vanuit jouw optiek. Vanuit mijn optiek kan ik hetzelfde van jou zeggen. Tja.quote:
[..]
Jij bent echt zo'n typisch figuur die ik vol kan blijven gooien met argumenten en je zal toch niet te overtuigen zijn. Cognitieve dissonantie zoals ik al eerder zei.
Schenkman is niet de god van Zwarte Piet. Zwarte Piet kent al diverse verschijningsvormen die veel ouder zijn dan het bedenksel en de interpretatie van Schenkman.quote:Anyway, een andere historicus:
[..]
1 passage in dat laatste stuk wil ik even aanhalen:
Niemand weet wat Schenkman dacht toen hij 'zijn' Zwarte Piet creëerde. Zo wie zo voerde hij Zwarte Piet al helemaal niet op als slaaf maar als knecht. De illustrator van het boekje beeldt Zwarte Piet ook zittend op een paard af en zelfs hoger op een dak dan de Sint. Qua symboliek misschien ook wel tekenend?quote:"Ik denk dat Schenkman als lid van de Maatschappij tot Nut van 't Algemeen voorstander was van afschaffing, maar ook van het bijbrengen van beschaving. In dat debat werd vaak gesteld dat Nederland het gevaar liep dat in Suriname grote opstanden zouden ontstaan. Het lijkt erop dat Schenkman met zijn wijze goede Sint en zwarte knecht aansloot bij het beeld dat de wilde man getemd moest worden en ook na de afschaffing van de slavernij zijn plaats moest kennen.
Misschien bedoelde Schenkman wel een Moor? Geen idee, maar ook daarvoor kan je diverse historische argumenten aanhalen.
Nogmaals, jij pretendeert de wijsheid in pacht te hebben, ik pretendeer dat niet. Ik geef alleen aan dat er verschillende interpretaties en ontstaansgeschiedenissen zijn van Zwarte Piet dat geen enkele interpretatie kan claimen de enige ware te zijn. Dus interpreteer Zwarte Piet zoals je zelf wil maar laat ieders interpretatie in zijn waarde.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Er zijn mensen die echt heel fel tegen een zwarte en bruine piet zijn en er zijn mensen die per se zwarte Piet zo zwart mogelijk willen hebben. Er is toch ook een tussenvorm mogelijk! Die ook nog heel goed te verkopen is naar de kinderen toe:quote:
Accepteer nou gewoon een onschuldig kinderfeest 1x in het jaar zonder de nadruk op racisme of slavernij, het heeft hier totaal niks mee te maken, geen kind associeert dit met slavernij of racisme maar met een leuk feest, spanning en cadeau`s, het zijn de droeftoetters zoals jij die dit feest willen verpesten voor de kinderen.
Heb jij zelf kinderen trouwens?
Zwarte pieten en bruine pieten, die al jaren door schoorstenen zijn gekropen dat die kleur er niet meer af gaat. Blanke pieten met roetvegen, die pas in dienst zijn van de Sint en nu door de enkele schoorstenen kruipen die er nog zijn. En tot slot gekleurde pieten, die het kleurtje kregen door de regenboog (enkele jaren geleden). Dus, dan wel de kleuren van de regenboog, hè.
Dus, dan komt Sint aan in Nederland, op 12 november, in Maassluis en is er voor alle kindjes wel een favoriete Piet bij. Verenigingen, gezinnen, scholen, kunnen dan zelf beslissen welke pieten bij hen komen. Probleem opgelost.
Krijgen de pieten allemaal namen als Zwarte piet, gele piet, pimpelpiet, en verzin maar verder.
Oh jawel hoor, mijn zoontje van 5 vind gekleurde pieten maar raar, alsof je gekleurd wordt als je door een schoorsteen gaat en door een regenboog gevaren? Beetje slechte LSD geweest.. Dat maak je hem echt niet meer wijs.quote:
[..]
Dit is toch geen argument joh, verschuilen achter kinderen. Voor kinderen boeit het ook helemaal niks of ze paars zijn. Verzin er een regenboog verhaal bij in sinterklaas journaal en ze slikken het als zoete koek. Het zijn volwassenenen die krampachtig vasthouden aan een gebruik dat niet meer past in deze tijd. Ik denk dat je kinderen die Sinterklaas net ontgroeid zijn ook prima kan uitleggen dat het kwetsend is voor bepaalde groepen en het daarom aangepast is. Het moet een feest voor iedereen zijn.
Ik heb geen kinderen maar ik zou het niet leuk vinden als ik een getint kind zou hebben dat 'zwarte piet' genoemd wordt. Iets wat gebeurt op basisscholen. Daarmee is het al een stuk minder onschuldig dan jij doet voorkomen.
En als het dan perse zwarte Piet moet zijn, verander het in zwarte Piet die ook duidelijk roetvegen hebben zodat je geloofwaardig het verhaal van de schoorsteen kan ophangen. Er moet gewoon iets aan veranderd worden want zoals nu is, kán niet.
Prima een piet met roetvegen en zonder rode lippen, ben ik helemaal voor!
