Dat was het punt niet, het ging erom of de anti-groep een gezamenlijke etniciteit had.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 20:16 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Uhm beide groepen hebben die... voor de mensen ertussen in zal het worst wezen, die hele zwarte piet.
ja leukquote:Op dinsdag 11 oktober 2016 20:22 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat was het punt niet, het ging erom of de anti-groep een gezamenlijke etniciteit had.
Verder is het niet Piet Worst maar Hans Worst.
eey etto, wats jou mening eigenlijk?quote:
Zwarte Piet? Een non-issue. Heeft met slavernij m.i. niets te maken, en eveneens niets met 'Hollandsche' tradities... een commercieel gebeuren met wat oud-culturele trekjes.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 20:25 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
eey etto, wats jou mening eigenlijk?
Wat is dan die etnische groep waar je op doelt?quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 20:16 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Nee.
Waarom in godsnaam met een 'kleurtje'?
Dat heb ik zelf ook. Bij gebrek aan 'argumenten' mij persoonlijk aanvallen, haha.
Alleen al als je een bordje #All lives matter maakt.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 20:31 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Ik ben de grootste anti-racist van FOK!. Ik ben het racisme in Nederland spuugzat.
- Black archievement week op de NPO -> Aandacht voor mensen in de media uitsluitend op grond van huidskleur
- Black lives matter -> Als je een club "White lives matter" noemt, dan wordt de club binnen de korste keren verboden.
- Racistisch protest -> Schiet een politieagent een neger dood, dan staan groepen te demonstreren en te rellen, ongeacht de aanleiding. Wordt een blanke neergeschoten, dan hoor je niemand.
De lijst is oneindig.
Rustig man.quote:
Ik weet het niet.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 16:28 schreef erodome het volgende:
[..]
Gewoonweg niet waar. Hangt echt heel erg veel af van de uitvoering. Neem de "roetpiet". Dat hoeft niet te gaan om neutrale huidskleur met wat vegen, kan ook gaan over dikke, vette roet met een paar iets lichtere vegen erin waarin de normale huidskleur van dat mens doorschemert. Dat hoeft dus echt niet herkenbaar te zijn.
Bij de "kleurpiet" is dat allemaal al helemaal niet aan de orde, paars, roze, groen, blauw, geel, zwart, wit, het is allemaal "onherkenbaar".
En vergeet aub niet vanuit het kinderoog te kijken. Die kleintjes geloven al dat de juf een bepaald figuur is als ze alleen maar wat sproeten op haar wang zet en verder niets veranderd.
Sterker nog, best wel veel kleintjes herkennen de kleuterjuf niet eens als ze buiten de schoolcontext wordt getoond.
Hoe kinderen kijken naar gespeelde fantasie figuren is echt anders dan hoe volwassenen het zien.
Dat geeft aan dat het op dat Curaçao werkt, als jouw perceptie klopt, maar dat garandeert niet dat het hier goed zou werken.quote:Leuk dat jij het creepy vindt, maar in bv curacao werkt het al jaren als een tierelier. Verreweg de meeste kinderen zijn juist dol op al die verschillende kleurtjes (inc zwart), vinden dat juist heel erg leuk omdat het de fantasie nog meer prikkelt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Niets persoonlijks, jij stelt je nu een beetje aan. Ja, jij betaalt misschien 1/100000000ste van hun salaris. Niet elke presentator hoeft het me je eens te zijn. Meningen verschillen en wij hebben gekozen voor een pluriform bestel. Wat heb jij liever? Dat elke presentator zijn mening voor zich houdt?quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 20:39 schreef JanKorteachternaam het volgende:
k hoef de radio maar aan te zetten, en ik hoor de door mij mede betaalde presentatoren vertellen hoe racistisch wij zouden zijn
Je verwoordt het weer vol sensatie. "White genocide" wordt er zonder aanleiding meer even aan vast geplakt, klinkt wel lekker. Die verkrachtingen blijken gewoon uit de berichten, en is geen racisme. Het woord "negertjes" heb ik nooit gebruikt in de discussies over IQ, ik heb gewoon zakelijk geformuleerd de door onderzoek te constateren feiten genoemd. Ook niet echt racistisch te noemen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 20:42 schreef erodome het volgende:
[..]
In jouw geval ja, je zal mij die kaart niet zomaar zien trekken.
Mister White genocide, mister er waren geen verkrachtingen voor de multiculturele samenleving, mister 'negertjes' zijn gewoon genetisch achtergesteld. Om maar een paar meningen van jou te ventileren.
Racisme is hoe dan ook fout. En mensen in het zonnetje zetten in de media omdat ze zwart zijn is racisme.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 20:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Niets persoonlijks, jij stelt je nu een beetje aan. Ja, jij betaalt misschien 1/100000000ste van hun salaris. Niet elke presentator hoeft het me je eens te zijn. Meningen verschillen en wij hebben gekozen voor een pluriform bestel. Wat heb jij liever? Dat elke presentator zijn mening voor zich houdt?
Ja, dat is een USA-only beweging. Met goede redenen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 20:41 schreef KoosVogels het volgende:
Black Lives Matter is volgens non-existent in Nederland.
Ik ben on-topic, en Erodome ook. Het ligt aan types als jij met je groezelige pseudowetenschappelijke rotzooi die pro-Zwarte Pieten in een kwaad daglicht zetten. Omdat het je wel degelijk allemaal, MAAR DAN OOK ECHT ALLEMAAL, om ras te doen is. Sinterklaas is bijzaak die je fijn in kunt zetten voor de verspreiding van je racisme.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 20:50 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Jij ook. Kap met die onzinnige beschuldigingen en blijf ontopic.
Je hebt boter op je hoofd.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 20:52 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik ben on-topic, en Erodome ook. Het ligt aan types als jij met je groezelige pseudowetenschappelijke rotzooi die pro-Zwarte Pieten in een kwaad daglicht zetten. Omdat het je wel degelijk allemaal, MAAR DAN OOK ECHT ALLEMAAL, om ras te doen is. Sinterklaas is bijzaak die je fijn in kunt zetten voor de verspreiding van je racisme.
Wanneer spreek jij je uit tegen het racisme van de NPO? En dan mij een racist noemen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 20:49 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Racisme is hoe dan ook fout. En mensen in het zonnetje zetten in de media omdat ze zwart zijn is racisme.
Dat verbaast mij niets. De racismekaart wordt vaak gebruikt om verantwoordelijkheid voor het eigen falen af te schuiven op anderen. Maar in het geval van Zwarte Piet gaat het nog verder: De racismekaart wordt gebruikt als middel om de Nederlandse cultuur verder af te breken en zelfs schadevergoedingen te kunnen eisen voor slavernij.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 21:01 schreef voetbalmanager2 het volgende:
’Racismekaart te snel gespeeld’
De ’racismekaart’ wordt in Nederland veel te snel gespeeld. Dat vindt een ruime meerderheid van de Nederlanders, blijkt uit onderzoek van opiniepeiler Maurice de Hond.
Op de vraag ’Nederlanders van allochtone afkomst spelen te snel de racismekaart als ze kritiek krijgen’ antwoordde 82% met ’eens’. Met de decembermaand in zicht, vrezen veel Nederlanders dat de discussie over Zwarte Piet opnieuw zal oplaaien.
Daarnaast vindt bijna tweederde (63%) van de Nederlanders ’etnisch profileren’ door de politie terecht. Hierbij worden op basis van een risico-profiel - ingegeven door misdaadcijfers - mogelijke verdachten vaker dan gemiddeld aangehouden.
De Hond deed het onderzoek in opdracht van de publieke omroep WNL, voor het tv-programma Opiniemakers.
http://www.telegraaf.nl/b(...)nel_gespeeld___.html
Daar zitten ze dan vet naast - de discussie is nooit opgehoudenquote:Op dinsdag 11 oktober 2016 21:01 schreef voetbalmanager2 het volgende:
’Racismekaart te snel gespeeld’
Met de decembermaand in zicht, vrezen veel Nederlanders dat de discussie over Zwarte Piet opnieuw zal oplaaien.
Het is inderdaad maar een deel van een bepaald etnische groep. Maar dit deel van die etnische groep gebruikt zijn etniciteit wel als argument/bewijs/onderbouwing van zijn standpunt. Het is dus onmogelijk om deze discussie los te zien van de etniciteit van deze groep.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 20:06 schreef Molurus het volgende:
[..]
Mijn punt is: het is geen etnische groep.
Welke etnische groep heb je het over?quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 21:29 schreef madam-april het volgende:
[..]
Het is inderdaad maar een deel van een bepaald etnische groep. Maar dit deel van die etnische groep gebruikt zijn etniciteit wel als argument/bewijs/onderbouwing van zijn standpunt. Het is dus onmogelijk om deze discussie los te zien van de etniciteit van deze groep.
Man man manquote:Op dinsdag 11 oktober 2016 21:36 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Welke etnische groep heb je het over?
Als je naar Quincy Gario kijkt en naar Sunny Bergman, zie ik geen enkele overeenkomst in etniciteit. Ook Jeffrey Afriyie heeft een andere etniciteit dan Quincy of Sunny.quote:
Iedere groep heeft zijn eigen argumenten.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 21:48 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Als je naar Quincy Gario kijkt en naar Sunny Bergman, zie ik geen enkele overeenkomst in etniciteit. Ook Jeffrey Afriyie heeft een andere etniciteit dan Quincy of Sunny.
Nogmaals: welke etniciteit bedoel je?
De 'ik ben zwart en mijn voorouders waren slaven en dus ben ik slachtoffer van de slavernij en dient iedereen rekening met mij te houden' etniciteit.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 21:48 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Als je naar Quincy Gario kijkt en naar Sunny Bergman, zie ik geen enkele overeenkomst in etniciteit. Ook Jeffrey Afriyie heeft een andere etniciteit dan Quincy of Sunny.
Nogmaals: welke etniciteit bedoel je?
Dat is niet wat onder etniciteit wordt verstaan in het Nederlands. Dat is gewoon een actiegroep. Noem het dan ook actiegroep of lobbyclub of iets in die richting, dat houdt de discussie helder - die is toch al vaag omdat het begrip racisme (dat nauw samenhangt met etniciteiten) onder druk staat en lang niet meer altijd wordt gebruikt voor wat het is.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 00:47 schreef madam-april het volgende:
[..]
De 'ik ben zwart en mijn voorouders waren slaven en dus ben ik slachtoffer van de slavernij en dient iedereen rekening met mij te houden' etniciteit.
Als je iemand landverrader gaat noemen om een andere mening ben je gewoon racist. Klaar.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 00:25 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Iedere groep heeft zijn eigen argumenten.
Gekleurde anti-zwartepiet-mensen willen herstelbetalingen afdwingen, blanke anti-zwartepiet-mensen willen de Nederlandse cultuur kapot maken en een deel van de anti-zwartepieters wil zich gewoon profileren. Sunny Bergman is er zo een. Wil zich profileren als taboedoorbrekend documentaire maakster; landverrader van het ergste soort.
Dan waren veel Nederlanders tijdens de WO2 ook racisten. Weten we dat ook weerquote:Op woensdag 12 oktober 2016 05:26 schreef Donnis het volgende:
[..]
Als je iemand landverrader gaat noemen om een andere mening ben je gewoon racist. Klaar.
Haha godwin gooien in een zwarte piet discussiequote:Op woensdag 12 oktober 2016 09:14 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Dan waren veel Nederlanders tijdens de WO2 ook racisten. Weten we dat ook weer
Zonder enige reden mensen beschuldigen van racismequote:Op woensdag 12 oktober 2016 09:23 schreef Donnis het volgende:
[..]
Haha godwin gooien in een zwarte piet discussie
quote:Zwart als ROET als roet wit was geweest waren de Pieten WIT, waren dan een groep blanken actie gaan voeren? Ik denk het niet.
quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:31 schreef Molurus het volgende:
[..]
Aha, dus omdat we - nogal racistisch - zingen "ook al is hij zwart als roet, hij meent het toch goed" moeten we dit aspect in stand houden?
Ik zie niet waarom we dat liedje niet gewoon in de prullenbak zouden mikken.
Wie heeft het hier nou over een liedje, roet heeft toch de kleur zwart ? Oh! hij zei: zo zwart als roet de racist! roet is toch zwart?quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:33 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Zulke domme liedjes worden dan ook tegenwoordig niet meer geschreven
Landverrader is een nare term die verraadt wat jouw instelling is. Mensen moeten zich aanpassen aan de norm in Nederland en anders horen ze er niet bij. Je sluit dus mensen uit die niet jouw nationalistische gevoelens aanhangen. Racist dus en ik heb wel degelijk een reden.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 09:35 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Zonder enige reden mensen beschuldigen van racisme
Nationalisme is niet hetzelfde als racisme..quote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:00 schreef Donnis het volgende:
[..]
Landverrader is een nare term die verraadt wat jouw instelling is. Mensen moeten zich aanpassen aan de norm in Nederland en anders horen ze er niet bij. Je sluit dus mensen uit die niet jouw nationalistische gevoelens aanhangen. Racist dus en ik heb wel degelijk een reden.
Dat is het wel als dat nationalisme een racistische karikatuur verdedigt. Het is ook zo fucking obvious dat zwarte piet gebaseerd is op slaven. Echt vermoeiend als je dat niet inziet. getuigt van een ongekende wereldvreemdheid.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:01 schreef Perrin het volgende:
[..]
Nationalisme is niet hetzelfde als racisme..
Een zwart geschminkt folklorefiguur met rood gestifte lippen, pofmouwen en een witte kraag vergelijken met de grote mensenwereld getuigt mijnsinziens juist van een ongekende wereldvreemdheid.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:08 schreef Donnis het volgende:
[..]
Dat is het wel als dat nationalisme een racistische karikatuur verdedigt. Het is ook zo fucking obvious dat zwarte piet gebaseerd is op slaven. Echt vermoeiend als je dat niet inziet. getuigt van een ongekende wereldvreemdheid.
Gast het is gebaseerd op slavernij, je weet wel die we vervoerden in onze VOC-schepen. Het is bedacht in een tijd dat we geen fuck gaven om hun rechten en ze als minderwaardig zagen. Een leger aan domme kneuzen die de witte man te hulp schiet. Ga toch eens met je tijd mee en zie in dat het niet meer kan. Over de jaren is het aangepast waardoor het minder ernstig is geworden, maar de oorsprong ligt in de slavernij en je bent blind als je dat niet ziet.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:18 schreef Elzies het volgende:
[..]
Een zwart geschminkt folklorefiguur met rood gestifte lippen, pofmouwen en een witte kraag vergelijken met de grote mensenwereld getuigt mijnsinziens juist van een ongekende wereldvreemdheid.
Ik zie toch duidelijk het verschil tussen het rondstrooien van snoepgoed of gegeseld worden door mannen met een witte puntmuts op vanwege iemands donkere kleur. Dat laatste valt onder de noemer racisme, het uitdelen van snoepgoed aan kinderen niet.
"fucking obvious" .... nog zo'n betweter die meent de wijsheid in pacht te hebben.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:08 schreef Donnis het volgende:
[..]
Dat is het wel als dat nationalisme een racistische karikatuur verdedigt. Het is ook zo fucking obvious dat zwarte piet gebaseerd is op slaven. Echt vermoeiend als je dat niet inziet. getuigt van een ongekende wereldvreemdheid.
De discussie heb je trouwens toch al verloren nadat de zwarte piet supporters massaal racistische uitlatingen gingen spuien. Het valt niet langer meer te ontkennen dat juist de racisten het niet willen aanpassen.
Waar hebben we het ook over, een kleurtje aanpassen is al te veel moeite terwijl je daardoor mensen minder gaat kwetsen.
Ja inderdaad, hij is natuurlijk zwart omdat hij door de schoorsteen komt ook. Gtfo met je kleuterargumenten. Het is 100% duidelijk dat het zijn oorsprong vindt in een racistische karikatuur van zwarte slaven.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:23 schreef Montagui het volgende:
[..]
"fucking obvious" .... nog zo'n betweter die meent de wijsheid in pacht te hebben.
Er zijn veel meer interpretaties dan de zo door jou en de andere anti-Piet sympathisanten gewenste racistische interpretatie.
Daarbij is het uiterlijk van Zwarte Piet vanuit historische bronnen gezien nog veel eerder gebaseerd op die van een Moor dan op die van een slaaf.
Dat hij afgeleid zou zijn van een slaaf is juist nergens met een bron terug te vinden. Het enige verhaal dat met slavernij te maken heeft is juist de bevrijding van de Ethiopische zwarte slaaf Piter. Dus zo je wil vier je dan eerder het feest van de bevrijding van de slavernij! Wie kan daar nou op tegen zijn?
Daar is bij jou reden genoeg voor.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 09:35 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Zonder enige reden mensen beschuldigen van racisme
Bron?quote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:28 schreef Donnis het volgende:
[..]
Ja inderdaad, hij is natuurlijk zwart omdat hij door de schoorsteen komt ook. Gtfo met je kleuterargumenten. Het is 100% duidelijk dat het zijn oorsprong vindt in een racistische karikatuur van zwarte slaven.
Hoe weet je dat zo zeker? Wie zegt dat?quote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:28 schreef Donnis het volgende:
[..]
Ja inderdaad, hij is natuurlijk zwart omdat hij door de schoorsteen komt ook. Gtfo met je kleuterargumenten. Het is 100% duidelijk dat het zijn oorsprong vindt in een racistische karikatuur van zwarte slaven.
Zwarte Piet als fantasiefiguur is gebaseerd op de bevolkingsgroep de Moren die toen in Spanje en omstreken verbleven. Zwarte Piet heeft helemaal geen associatie met onze VOC schepen die Afrikaanse slaven vervoerden.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:23 schreef Donnis het volgende:
[..]
Gast het is gebaseerd op slavernij, je weet wel die we vervoerden in onze VOC-schepen. Het is bedacht in een tijd dat we geen fuck gaven om hun rechten en ze als minderwaardig zagen. Een leger aan domme kneuzen die de witte man te hulp schiet. Ga toch eens met je tijd mee en zie in dat het niet meer kan. Over de jaren is het aangepast waardoor het minder ernstig is geworden, maar de oorsprong ligt in de slavernij en je bent blind als je dat niet ziet.
Wel natuurlijk. Ik baseer me graag op feiten.quote:
Lekker makkelijk weer. De dienstregeling van NS verbeteren? Fuck it, er worden kinderen verkracht in burgeroorlogen dus er zijn echt wel dringerendere zaken!quote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:44 schreef Elzies het volgende:
[..]
Zwarte Piet als fantasiefiguur is gebaseerd op de bevolkingsgroep de Moren die toen in Spanje en omstreken verbleven. Zwarte Piet heeft helemaal geen associatie met onze VOC schepen die Afrikaanse slaven vervoerden.
Daarbij is de moderne slavernij nog gewoon actueel en geen uitvloeisel van enkel blanken. Men zou zich beter daarop kunnen focussen dan blijven afgeven op een zwart geschminkte folklorefiguur. Het is een kinderfeest notabene.
Ik vind deze discussie eigenlijk een uitvloeisel van onze verwencultuur. Er zijn echt wel dringende zaken in de wereld dan het uiterlijk van Zwarte Piet.
Er zijn al 30 topics vol met bewijzen die het tegendeel aantonen. Dat racistische of het slavenverleden is nog niet een keer aangetoond.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:28 schreef Donnis het volgende:Het is 100% duidelijk dat het zijn oorsprong vindt in een racistische karikatuur van zwarte slaven.
Afgeven op slavernij terwijl een land als Nigeria bekend staat om zijn vrouwenhandel richting Europa. Maar ja, het zijn geen witte mensen waarop je kunt afgeven. Dus geven we af op Zwarte Piet. Zoveel makkelijker.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:51 schreef Donnis het volgende:
[..]
Lekker makkelijk weer. De dienstregeling van NS verbeteren? Fuck it, er worden kinderen verkracht in burgeroorlogen dus er zijn echt wel dringerendere zaken!
Complete drogreden dus weer van je.
Slaven zien er zo niet uit. Zwarte Piet is gebaseerd op een karikatuur van een neger. De karikatuur is al eerder door iemand anders verzonnen en door de bedenker van Zwarte Piet overgenomen. Toen er commentaar op kwam is het verhaal aangepast van slaaf van Sinterklaas naar schoorsteenveger, met nog steeds wel dezelfde kleding.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:08 schreef Donnis het volgende:
Dat is het wel als dat nationalisme een racistische karikatuur verdedigt. Het is ook zo fucking obvious dat zwarte piet gebaseerd is op slaven. Echt vermoeiend als je dat niet inziet. getuigt van een ongekende wereldvreemdheid.
30 topics vol wanhopige pogingen om het tegendeel aan te tonen inderdaad.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:52 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Er zijn al 30 topics vol met bewijzen die het tegendeel aantonen. Dat racistische of het slavenverleden is nog niet een keer aangetoond.
Ga je huiswerk doen en lees de topics voor je reageert met een dooddoener.
Bedankt dat je me gelijk geeft dan. Het heeft inderdaad zijn oorsprong in een neger en dus slavernijverleden. Ook heeft het negatieve invloed op donkere kindjes die gepest worden door ze zwarte piet te noemen. Genoeg reden om het aan te passen.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:55 schreef Gia het volgende:
[..]
Slaven zien er zo niet uit. Zwarte Piet is gebaseerd op een karikatuur van een neger. De karikatuur is al eerder door iemand anders verzonnen en door de bedenker van Zwarte Piet overgenomen. Toen er commentaar op kwam is het verhaal aangepast van slaaf van Sinterklaas naar schoorsteenveger, met nog steeds wel dezelfde kleding.
Trouwens, de kleding van zwarte Piet lijkt erg veel op die van de Zwitserse garde, die de Paus beschermen. Paus.....bisschop......medewerker....
[ afbeelding ]
De oorringen waren al gesneuveld voor de officiele zwarte piet, de rode lippen idem dito.
Blijft over de kleding van de zwitsere garde en de kleur van een persoon van het negroïde ras.
Een kunsthistoricus met slaverijspecialisatiequote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:49 schreef Donnis het volgende:
[..]
Wel natuurlijk. Ik baseer me graag op feiten.
http://www.volkskrant.nl/(...)kindslaven~a3531694/
En elke gerenommeerde historicus is het hier mee eens.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |