NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ach welnee, de media brengen vooral dat wat Henk en Ingrid beweegt en kunnen behappen.quote:Op maandag 10 oktober 2016 17:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Die echt belangrijke zaken (ja, veel belangrijker dan Zwarte Piet) krijgen nauwelijks aandacht in de media omdat ze er belang bij hebben om hier geen aandacht aan te besteden.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Henk en Ingrid kunnen meer behappen dan dat, Henk en Ingrid worden bewust dom en onwetend gehouden.quote:Op maandag 10 oktober 2016 17:40 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ach welnee, de media brengen vooral dat wat Henk en Ingrid beweegt en kunnen behappen.
Hoe zei de politiek dat ook alweer tegen de kerk? "Houden jullie hen dom, dan houden wij hen arm."
Zoiets, maar dan nu met de media die de rol van de kerk heeft overgenomen.
Ja, ik heb meer vertrouwen in Henk en Ingrid dan in de meeste media. Er bestaan nog een paar positieve uitzonderingen maar de meeste media handelen allang niet meer autonoom.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
[..]
Oh ik ben zo ook weg... ratel lekker door over een verzonnen figuur, en houd jezelf vooral voor de gek dat je dit allemaal voor 'de kinderen' doet.
Vergeet straks ook weer niet oeverloos te zeuren over vluchtelingen en moslims.
Ook dat is een goed punt. De strijd voor ZP is een symbool voor iets meer wezenlijks: de behoefte om onze cultuur en identiteit te behouden. Dat hangt samen met massa-immigratie van groepen mensen waarvan een groot deel slecht is geïntegreerd maar het hangt ook samen met de globalisering en het neoliberalisme (de politieke motor achter deze globalisering). In essentie is de ZP-discussie dus het gevolg van dezelfde oorzaken als het toenemende nationalisme. Ik ben het eens met Etto dat we veel belangrijkere onderwerpen verwaarlozen in het publieke debat, met dank aan de media, maar de ZP-discussie afdoen als complete onzin doet onvoldoende recht aan wat er achter deze discussie zit.quote:
[..]
alsof mensen hier zich ALLEEN MAAR druk maken over zwarte piet..
Dit is een mooie illustratie van hoe divide et impera werkt. Het neoliberalisme (de politieke motor achter de globalisering) is de drijfveer voor beide problemen: immigratie en integratie en het uitklkeden van het sociale stelsel, het afbreken van NUTS-voorzieningen en publieke zaken (onderwijs, gezondheidszorg(verzekering) etc.). Beide kampen, populistisch-rechts en socialisme zouden samen moeten werken tegen de neoliberalen in plaats van met elkaar te bekvechten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Tegenwoordig is de informatievoorziening dermate vooruit gegaan dat Henk en Ingrid al lang niet meer afhankelijk zijn van de media. Er is alleen een grote behoefte aan nieuws over Zwarte Piet, vluchtelingen en moslims, dus brengen ze dat. Geef ze eens ongelijk, al het andere trekt geen lezers/ kijkers.quote:
[..]
Henk en Ingrid kunnen meer behappen dan dat, Henk en Ingrid worden bewust dom en onwetend gehouden.
Hoe zei de politiek dat ook alweer tegen de kerk? "Houden jullie hen dom, dan houden wij hen arm."
Zoiets, maar dan nu met de media die de rol van de kerk heeft overgenomen.
Ja, ik heb meer vertrouwen in Henk en Ingrid dan in de meeste media. Er bestaan nog een paar positieve uitzonderingen maar de meeste media handelen allang niet meer autonoom.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik heb mijn laatste reactie nog wat uitgebreid.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je gaat het nu toch niet over politiek hebben he?quote:
[..]
[..]
Ook dat is een goed punt. De strijd voor ZP is een symbool voor iets meer wezenlijks: de behoefte om onze cultuur en identiteit te behouden. Dat hangt samen met massa-immigratie van groepen mensen waarvan een groot deel slecht is geïntegreerd maar het hangt ook samen met de globalisering en het neoliberalisme (de politieke motor achter deze globalisering). In essentie is de ZP-discussie dus het gevolg van dezelfde oorzaken als het toenemende nationalisme. Ik ben het eens met Etto dat we veel belangrijkere onderwerpen verwaarlozen in het publieke debat, met dank aan de media, maar de ZP-discussie afdoen als complete onzin doet onvoldoende recht aan wat er achter deze discussie zit.
Dit is een mooie illustratie van hoe divide et impera werkt. Het neoliberalisme (de politieke motor achter de globalisering) is de drijfveer voor beide problemen: immigratie en integratie en het uitklkeden van het sociale stelsel, het afbreken van NUTS-voorzieningen en publieke zaken (onderwijs, gezondheidszorg(verzekering) etc.). Beide kampen, populistisch-rechts en socialisme zouden samen moeten werken tegen de neoliberalen in plaats van met elkaar te bekvechten.
Dat heeft er NIETS mee te maken! 
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
*zucht*quote:Op maandag 10 oktober 2016 16:09 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Geen foto (want fotografie was in die tijd nog niet uitgevonden) maar een schilderij van Eglon van der Neer, hofschilder
Allemaal zwarte pieten?
quote:
[..]
Wat voor kleding was toen mode en droegen de blanke mannen toen ook zo een broeken?
Niet zwart, ook in apepakje.
Was toen de mode voor pages, van welke kleur dan ook.
In theorie niet, in de praktijk weten veel Henks en Ingrids die weg nog niet te vinden. In de USA zie je de afgelopen week ook een mooi voorbeeld. Slechts een paar media besteedden aandacht aan de gelekte speeches die Clinton gaf aan de grote (investerings)banken (Goldman Sachs, Deutsche Bank en zo). De inhoud was vernietigend voor haar, ze gaf aan twee gezichten te hebben, een publiek en een privaat gezicht, en een grote afstand te hebben van de gewone mensen doordat ze al zo lang zo verschrikkelijk veel welvaart heeft.quote:
Tegenwoordig is de informatievoorziening dermate vooruit gegaan dat Henk en Ingrid al lang niet meer afhankelijk zijn van de media
Wat gebeurde er echter? De top van de Democratische partij had nog iets achter de hand liggen wat ze lekte naar de usual suspects (CNN, MSNBC, The Washington Post, New York Times...) en ineens hebben die media het over een videofilmpje waarin Trump sexistisch handelt terwijl er geen woord wordt gerept over de gelekte speeches. Dit is hoe de media werken. Wat betreft Henk en Ingrid, ja, een deel van hen zal de weg naar de alternatieve media vinden die hen wel zo adequaat mogelijk (niet zonder bias, wel op een eerlijke manier en zonder dat ze hielen moeten likken) informeren, het probleem is dat eveneens een groot deel van hen die weg nog niet weet te vinden en dat je hiermee een enorm machtasymmetrie hebt tussen de establishmentmedia en de alternatieve media. Als de een 80% van de mensen bereikt en de ander 20% van de mensen...
Ik vrees dat jij een beetje naïef bent met jouw aanname dat de media dat enkel doen omdat het beter verkoopt. Hoewel dat vast mee zal spelen heeft het ook te maken met toegang behouden. Als mensen je niet te woord staan dan kan je minder gemakkelijk artikels schrijven. In het geval van politieke kwesties kunnen de politici je bijvoorbeeld geen toegang meer geven tot Nieuwspoort en kunnen ze geen interviews meer geven en dat soort zaken. Politici kunnen uit tal van journalisten en krantjes en zenders kiezen, die j, k en z die gunstiger voor hen uitpakken krijgen privilleges boven die j, k en z die minder gunstig uitpakken. Verder is er het probleem dat de topmensen van de pers en de topmensen van de politiek elkaar al erg lang erg goed kennen, als je tientallen jaren lang in hetzelfde kringetje rondloopt en elkaar persoonlijk kent dan verlies je objectiviteit. In het geval van de USA is het nog wat erger, daar zijn de eigenaars van de media (heel erg sterk geconsolideerd: dus nog een paar grote bedrijven waar bijna alle zenders en krantjes toe behoren) de grootste sponsors van 1 politieke partij. Dat doen ze niet voor niets, ze willen er iets voor terugkrijgen. Toegang, vergunningen voor frequenties, toestemming voor behoud van of verder consolidatie etc. Dan ben je dus zeker alle objectiviteit kwijt. Merk op dat je hier ook die consolidatie hebt maar dankzij het feit dat we hier veel minder dure campagnes hebben hebben we het laatste probleem nog niet.
Het punt van dit betoog is dat er nog weinig onafhankelijke media bestaan door tal van mechanismes terwijl die media wel heel erg veel invloed hebben op wat de maatschappelijke discussies zijn. Het volk spreekt over ZP omdat de media gevoed hebben door steeds maar weer een of ander onbekend kunstenaar uit de Z-categorie (ik heb zijn werk gezien, ik zou nog beter kunnen en dat zegt veel meer over hem dan over mij
) een belachelijk groot podium te geven. Dit was helemaal geen maatschappelijke discussie totdat de media die startte en bleef voeden. Ja, het was eveneens gemakkelijk scoren: een pittige discussie met veel emotie terwijl het over weinig gaat, daarmee dus tegelijkertijd sensationeel en luchtig. Dat zal zeker mee hebben gespeeld maar het is slechts een van de oorzaken. Dat de media het nauwelijks hebben over de slechte staat van de Nederlandse economie, het uitkleden van de sociale zekerheid, het verpesten van ons klimaat etc. heeft hele andere oorzaken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ze kwamen niet allemaal als page terecht aan het hof he? De slaaf op het schilderij heette Thomas (17 jaar), wsl een naam die hem gegeven is nadat hij aangekocht is op een slavenmarkt.quote:
[..]
*zucht*
[ afbeelding ]
Allemaal zwarte pieten?
Hij werd daarna door de hofhouding natuurlijk 'aangekleed' en onderwezen in gedienstigheid want kindslaafjes houden als page was in die tijd in de mode. Je ziet het wsl niet maar op het schilderij heeft deze jongen een metalen band om zijn nek, een teken van eigendom.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Als je in dit topic nou iets wil betekenen voor Henk en Ingrid maak je posts dan veel korter, gebruik Jip en Janneke taal en blijf bij het onderwerp Zwarte Piet. Dit is niet meer 'behapbaar'.quote:
[..]
In theorie niet, in de praktijk weten veel Henks en Ingrids die weg nog niet te vinden. In de USA zie je de afgelopen week ook een mooi voorbeeld. Slechts een paar media besteedden aandacht aan de gelekte speeches die Clinton gaf aan de grote (investerings)banken (Goldman Sachs, Deutsche Bank en zo). De inhoud was vernietigend voor haar, ze gaf aan twee gezichten te hebben, een publiek en een privaat gezicht, en een grote afstand te hebben van de gewone mensen doordat ze al zo lang zo verschrikkelijk veel welvaart heeft.
Wat gebeurde er echter? De top van de Democratische partij had nog iets achter de hand liggen wat ze lekte naar de usual suspects (CNN, MSNBC, The Washington Post, New York Times...) en ineens hebben die media het over een videofilmpje waarin Trump sexistisch handelt terwijl er geen woord wordt gerept over de gelekte speeches. Dit is hoe de media werken. Wat betreft Henk en Ingrid, ja, een deel van hen zal de weg naar de alternatieve media vinden die hen wel zo adequaat mogelijk (niet zonder bias, wel op een eerlijke manier en zonder dat ze hielen moeten likken) informeren, het probleem is dat eveneens een groot deel van hen die weg nog niet weet te vinden en dat je hiermee een enorm machtasymmetrie hebt tussen de establishmentmedia en de alternatieve media. Als de een 80% van de mensen bereikt en de ander 20% van de mensen...
Ik vrees dat jij een beetje naïef bent met jouw aanname dat de media dat enkel doen omdat het beter verkoopt. Hoewel dat vast mee zal spelen heeft het ook te maken met toegang behouden. Als mensen je niet te woord staan dan kan je minder gemakkelijk artikels schrijven. In het geval van politieke kwesties kunnen de politici je bijvoorbeeld geen toegang meer geven tot Nieuwspoort en kunnen ze geen interviews meer geven en dat soort zaken. Politici kunnen uit tal van journalisten en krantjes en zenders kiezen, die j, k en z die gunstiger voor hen uitpakken krijgen privilleges boven die j, k en z die minder gunstig uitpakken. Verder is er het probleem dat de topmensen van de pers en de topmensen van de politiek elkaar al erg lang erg goed kennen, als je tientallen jaren lang in hetzelfde kringetje rondloopt en elkaar persoonlijk kent dan verlies je objectiviteit. In het geval van de USA is het nog wat erger, daar zijn de eigenaars van de media (heel erg sterk geconsolideerd: dus nog een paar grote bedrijven waar bijna alle zenders en krantjes toe behoren) de grootste sponsors van 1 politieke partij. Dat doen ze niet voor niets, ze willen er iets voor terugkrijgen. Toegang, vergunningen voor frequenties, toestemming voor behoud van of verder consolidatie etc. Dan ben je dus zeker alle objectiviteit kwijt. Merk op dat je hier ook die consolidatie hebt maar dankzij het feit dat we hier veel minder dure campagnes hebben hebben we het laatste probleem nog niet.
Het punt van dit betoog is dat er nog weinig onafhankelijke media bestaan door tal van mechanismes terwijl die media wel heel erg veel invloed hebben op wat de maatschappelijke discussies zijn. Het volk spreekt over ZP omdat de media gevoed hebben door steeds maar weer een of ander onbekend kunstenaar uit de Z-categorie (ik heb zijn werk gezien, ik zou nog beter kunnen en dat zegt veel meer over hem dan over mij
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Het is een samenraapsel van verschillende karikaturen die model hebben gestaan voor Zwarte Piet. Je vroeg naar de kleding. De rode lippen zijn dan weer afkomstig van andere 'beelden' die gangbaar waren.quote:
Tja, klederdracht.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Maar waar zijn de rode lippen nu?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Is er iemand die ontkent dat er in de 17de eeuw slaven werden gehouden?quote:
[..]
Ze kwamen niet allemaal als page terecht aan het hof he? De slaaf op het schilderij heette Thomas (17 jaar), wsl een naam die hem gegeven is nadat hij aangekocht is op een slavenmarkt.
Hij werd daarna door de hofhouding natuurlijk 'aangekleed' en onderwezen in gedienstigheid want kindslaafjes houden als page was in die tijd in de mode. Je ziet het wsl niet maar op het schilderij heeft deze jongen een metalen band om zijn nek, een teken van eigendom.
Niemand ontkent dat.
Maar de kleding die die jongens aanhadden, waren niet alleen voor de slaven, het was de toen geldende mode.
Dat de figuur Zwarte Piet, op een bepaald moment afgebeeld werd als de vroegere negerslaven aan de Europese hoven, kan wel zo wezen, maar feit is wel dat de heilige Nicolaas geen negerslaven in dienst had, Nog voor 350 na Christus.
Dus, het is een verzonnen verhaal gebaseerd op een heiligverklaarde Bisschop die opkwam voor kinderen. Het is een Katholiek feest dat de protestanten al ooit trachten te verbieden, en niet vanwege Zwarte Piet.
http://www.heiligen.net/heiligen/12/06/12-06-0350-nicolaas.php
Maar nu is het schijnbaar toch weer nodig om het weer af te willen schaffen. Want ooit, voor 1950 was Zwarte Piet zogenaamd de slaaf van Sinterklaas. Die hele knecht is er bij verzonnen toen het verhaal ging dat Sinterklaas uit Spanje kwam. In Spanje hadden de rijken negerslaafjes, dus werd Sinterklaas ook zo'n slaafje toebedeeld. Terwijl hij al eeuwen dood was en nooit slaven had gehad.
Ik kan me voorstellen dat na de oorlog, toen zwarte soldaten meegeholpen hebben Nederland te bevrijden, hier commentaar op kwam. En daar is ook op gereageerd, door de slavenrol uit het verhaal te halen en het zwart toe te schrijven aan de schoorstenen, waar Zwarte Piet zogenaamd doorheen kwam.
En nu zijn er dus negers, excusé le mot, die juist willen dat Zwarte Piet weer die slavenrol krijgt, om hem vervolgens verboden te krijgen.
Dat is toch raar!
Nederland is de afgelopen 40 jaar onherkenbaar veranderd. Mijn tante heeft wel eens verteld hoe ze vroeger bij, mijn opa en oma, leefden.quote:
[..]
[..]
Ook dat is een goed punt. De strijd voor ZP is een symbool voor iets meer wezenlijks: de behoefte om onze cultuur en identiteit te behouden. Dat hangt samen met massa-immigratie van groepen mensen waarvan een groot deel slecht is geïntegreerd maar het hangt ook samen met de globalisering en het neoliberalisme (de politieke motor achter deze globalisering). In essentie is de ZP-discussie dus het gevolg van dezelfde oorzaken als het toenemende nationalisme. Ik ben het eens met Etto dat we veel belangrijkere onderwerpen verwaarlozen in het publieke debat, met dank aan de media, maar de ZP-discussie afdoen als complete onzin doet onvoldoende recht aan wat er achter deze discussie zit.
Dit is een mooie illustratie van hoe divide et impera werkt. Het neoliberalisme (de politieke motor achter de globalisering) is de drijfveer voor beide problemen: immigratie en integratie en het uitklkeden van het sociale stelsel, het afbreken van NUTS-voorzieningen en publieke zaken (onderwijs, gezondheidszorg(verzekering) etc.). Beide kampen, populistisch-rechts en socialisme zouden samen moeten werken tegen de neoliberalen in plaats van met elkaar te bekvechten.
Het waren christenen die in Den Haag woonden en hadden een huis van de christelijke woningbouwvereniging. Ze woonden dus met allemaal christenen in deze wijk. De kinderen gingen naar een christelijke school, zondag ging met naar de kerk en de kinderen nog eens naar de christelijke zondagsschool. Je boodschappen deed je bij de groenteboer, bakker en de slager, dat waren kennissen waar je ook kwam voor een praatje.
Nu kom ik soms nog wel in die wijk, en die is totaal veranderd, er wonen nog wel ouderen. Maar vooral allochtonen, de allochtonen hangen op straat, niet alleen Marokkanen maar bijvoorbeeld ook Somaliërs (of in ieder geval uit de Hoorn uit Afrika). De kerk is gesloten, de school is een zwarte school geworden en de winkeltjes zijn vervangen door buitenlandse winkeltjes en een supermarkt.
Het hele sociale weefsel, zoals het er ooit was, is verdwenen. De ouderen die er wonen blijven vaak weg tijdens de verkiezingen, stemmen uit gewoonte nog christelijk of zijn potentiele PVV-stemmers geworden.
Anderzijds, de jongeren zijn er de afgelopen jaren met de toenemende internationalisering ook niet op vooruit gegaan. Flexcontracten, werkloosheid en goedkope huurhuizen die niet meer verkrijgbaar zijn. Autochtone jongeren zien de multiculturele samenleving wat minder op afstand, maar zitten er meer in. Ze hebben meer kennis gemaakt met allochtonen en mensen uit andere culturen. Toch is de PVV populair, het is bij diverse scholierenverkiezingen de grootste partij gebleken. Hoewel millenials over het algemeen, als je alle partijen bekijkt, toch wat meer naar links neigen.
Je zou kunnen stellen dat de behoefte aan de Nederlandse normen en waarden, het gevoel om Nederlander te zijn, ergens bij te willen horen. Enerzijds omdat het verdwijnt, anderzijds door de negatieve/hardere economische situatie, de bomen groeien niet meer tot in de hemel, sterker is geworden. Vele voorbeelden laten zien dat men extremer stemt als het economisch tegenzit.
Zwarte Piet is onderdeel van de Nederlandse cultuur, en mensen hebben het gevoel dat die cultuur minder wordt en hen afgenomen wordt. Dat is waarom mensen zo geprikkeld reageren.
Daarbij is deze economische situatie en de opkomst van massale immigratie ook iets internationaals. We zien overal in Europa rechtsere/hardere anti-islam/immigratie partijen. Mensen willen dat het economisch beter gaat en terug naar een tijd toen de kerstballen nog van glas waren/Nederland er anders uitzag.
Kijk naar Groot-Brittanië, neem de Brexit, of kijk buiten Europa, naar de opkomst van Donald Trump. De boodschap van Trump slaat perfect aan bij dit gevoel. Er moet een muur komen, illegale immigratie moet stoppen, Mexico en China stelen onze banen. De republikeinse partij zag het niet zitten in de Trump, de media besteden er veel aandacht aan om hem zwart te maken, toch hebben bij de voorverkiezingen al 14 miljoen mensen op hem gestemd.
Of de basis van Trump groot genoeg is weet ik niet, de VS is een verdeeld land en telt grote groepen minderheden. Maar de opiniepeilers geloofden ook niet in een Brexit.
Kortom, wij zien Zwarte Piet als iets kleins, iets Nederlands. Terwijl het prima past in een grotere trend.
Dit is allemaal de schuld van Zwarte Pietquote:
[..]
Nederland is de afgelopen 40 jaar onherkenbaar veranderd. Mijn tante heeft wel eens verteld hoe ze vroeger bij, mijn opa en oma, leefden.
Het waren christenen die in Den Haag woonden en hadden een huis van de christelijke woningbouwvereniging. Ze woonden dus met allemaal christenen in deze wijk. De kinderen gingen naar een christelijke school, zondag ging met naar de kerk en de kinderen nog eens naar de christelijke zondagsschool. Je boodschappen deed je bij de groenteboer, bakker en de slager, dat waren kennissen waar je ook kwam voor een praatje.
Nu kom ik soms nog wel in die wijk, en die is totaal veranderd, er wonen nog wel ouderen. Maar vooral allochtonen, de allochtonen hangen op straat, niet alleen Marokkanen maar bijvoorbeeld ook Somaliërs (of in ieder geval uit de Hoorn uit Afrika). De kerk is gesloten, de school is een zwarte school geworden en de winkeltjes zijn vervangen door buitenlandse winkeltjes en een supermarkt.
Het hele sociale weefsel, zoals het er ooit was, is verdwenen. De ouderen die er wonen blijven vaak weg tijdens de verkiezingen, stemmen uit gewoonte nog christelijk of zijn potentiele PVV-stemmers geworden.
Anderzijds, de jongeren zijn er de afgelopen jaren met de toenemende internationalisering ook niet op vooruit gegaan. Flexcontracten, werkloosheid en goedkope huurhuizen die niet meer verkrijgbaar zijn. Autochtone jongeren zien de multiculturele samenleving wat minder op afstand, maar zitten er meer in. Ze hebben meer kennis gemaakt met allochtonen en mensen uit andere culturen. Toch is de PVV populair, het is bij diverse scholierenverkiezingen de grootste partij gebleken. Hoewel millenials over het algemeen, als je alle partijen bekijkt, toch wat meer naar links neigen.
Je zou kunnen stellen dat de behoefte aan de Nederlandse normen en waarden, het gevoel om Nederlander te zijn, ergens bij te willen horen. Enerzijds omdat het verdwijnt, anderzijds door de negatieve/hardere economische situatie, de bomen groeien niet meer tot in de hemel, sterker is geworden. Vele voorbeelden laten zien dat men extremer stemt als het economisch tegenzit.
Zwarte Piet is onderdeel van de Nederlandse cultuur, en mensen hebben het gevoel dat die cultuur minder wordt en hen afgenomen wordt. Dat is waarom mensen zo geprikkeld reageren.
Daarbij is deze economische situatie en de opkomst van massale immigratie ook iets internationaals. We zien overal in Europa rechtsere/hardere anti-islam/immigratie partijen. Mensen willen dat het economisch beter gaat en terug naar een tijd toen de kerstballen nog van glas waren/Nederland er anders uitzag.
Kijk naar Groot-Brittanië, neem de Brexit, of kijk buiten Europa, naar de opkomst van Donald Trump. De boodschap van Trump slaat perfect aan bij dit gevoel. Er moet een muur komen, illegale immigratie moet stoppen, Mexico en China stelen onze banen. De republikeinse partij zag het niet zitten in de Trump, de media besteden er veel aandacht aan om hem zwart te maken, toch hebben bij de voorverkiezingen al 14 miljoen mensen op hem gestemd.
Of de basis van Trump groot genoeg is weet ik niet, de VS is een verdeeld land en telt grote groepen minderheden. Maar de opiniepeilers geloofden ook niet in een Brexit.
Kortom, wij zien Zwarte Piet als iets kleins, iets Nederlands. Terwijl het prima past in een grotere trend.
!
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Gepubliceerd op 12 okt. 2013
Het onthullende boek ZWARTE SINTERKLAZEN dat 27 oktober 2014 bij Uitgeverij Papieren Tijger verschijnt, toont aan dat Zwarte Piet duizenden jaren geleden ontstond en niets met slavernij te maken heeft. Het Sinterklaasfeest is een vele duizenden jaren oud cultureel erfgoed dat niet uit onwetendheid door overheden gecensureerd zou mogen worden.
Ondertussen op Curaçao
Het onthullende boek ZWARTE SINTERKLAZEN dat 27 oktober 2014 bij Uitgeverij Papieren Tijger verschijnt, toont aan dat Zwarte Piet duizenden jaren geleden ontstond en niets met slavernij te maken heeft. Het Sinterklaasfeest is een vele duizenden jaren oud cultureel erfgoed dat niet uit onwetendheid door overheden gecensureerd zou mogen worden.
Ondertussen op Curaçao
Anders dan anders is nog steeds anders, nog altijd hetzelfde.
Goed verwoord en onderbouwd.quote:
[..]
Is er iemand die ontkent dat er in de 17de eeuw slaven werden gehouden?
Niemand ontkent dat.
Maar de kleding die die jongens aanhadden, waren niet alleen voor de slaven, het was de toen geldende mode.
Dat de figuur Zwarte Piet, op een bepaald moment afgebeeld werd als de vroegere negerslaven aan de Europese hoven, kan wel zo wezen, maar feit is wel dat de heilige Nicolaas geen negerslaven in dienst had, Nog voor 350 na Christus.
Dus, het is een verzonnen verhaal gebaseerd op een heiligverklaarde Bisschop die opkwam voor kinderen. Het is een Katholiek feest dat de protestanten al ooit trachten te verbieden, en niet vanwege Zwarte Piet.
http://www.heiligen.net/heiligen/12/06/12-06-0350-nicolaas.php
Maar nu is het schijnbaar toch weer nodig om het weer af te willen schaffen. Want ooit, voor 1950 was Zwarte Piet zogenaamd de slaaf van Sinterklaas. Die hele knecht is er bij verzonnen toen het verhaal ging dat Sinterklaas uit Spanje kwam. In Spanje hadden de rijken negerslaafjes, dus werd Sinterklaas ook zo'n slaafje toebedeeld. Terwijl hij al eeuwen dood was en nooit slaven had gehad.
Ik kan me voorstellen dat na de oorlog, toen zwarte soldaten meegeholpen hebben Nederland te bevrijden, hier commentaar op kwam. En daar is ook op gereageerd, door de slavenrol uit het verhaal te halen en het zwart toe te schrijven aan de schoorstenen, waar Zwarte Piet zogenaamd doorheen kwam.
En nu zijn er dus negers, excusé le mot, die juist willen dat Zwarte Piet weer die slavenrol krijgt, om hem vervolgens verboden te krijgen.
Dat is toch raar!
Het is ook wat ik betoog. De groep mensen willen die aangemeten slachtofferrol nu eenmaal graag hebben. Een ander of iets, de schuld geven van wat je overkomt is beter dan jezelf ter discussie te stellen. Het vrijwaart de persoon zelf, iets aan dat eigen onvermogen te doen.
Ik misken absoluut geen gevoel van zaken die zich voordoen in het "brute" leven van alle dag. Echter, alleen de persoon zelf kan dat nare gevoel bij zichzelf wegnemen en het daarmee een betere plaats geven.
Wanneer je twijfel hebt of je gevoel klopt kan je dat maar het beste navragen bij de veroorzaker en eventueel aangeven dat ongevraagde reacties niet op prijs worden gesteld.
Hierbij ook realiseren dat tegen de wind in plassen, je altijd nat wordt en beter jezelf kunt omdraaien.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het sinterklaasfeest duizenden jaren oud ?quote:
Gepubliceerd op 12 okt. 2013
Het onthullende boek ZWARTE SINTERKLAZEN dat 27 oktober 2014 bij Uitgeverij Papieren Tijger verschijnt, toont aan dat Zwarte Piet duizenden jaren geleden ontstond en niets met slavernij te maken heeft. Het Sinterklaasfeest is een vele duizenden jaren oud cultureel erfgoed dat niet uit onwetendheid door overheden gecensureerd zou mogen worden.
Ondertussen op Curaçao
Zwarte Piet duizenden jaren oud ?
Er zijn ook blanke mensen die zwarte piet niet van veel smaak vinden getuigen. Het hele figuur wekt bij mensen ongemak op, niet alleen bij donkere mensen. Staat los van enige slachtofferrol.quote:Op maandag 10 oktober 2016 20:13 schreef Vallon het volgende:
[..]
Goed verwoord en onderbouwd.
Het is ook wat ik betoog. De groep mensen willen die aangemeten slachtofferrol nu eenmaal graag hebben. Een ander of iets, de schuld geven van wat je overkomt is beter dan jezelf ter discussie te stellen. Het vrijwaart de persoon zelf, iets aan dat eigen onvermogen te doen.
Ik misken absoluut geen gevoel van zaken die zich voordoen in het "brute" leven van alle dag. Echter, alleen de persoon zelf kan dat nare gevoel bij zichzelf wegnemen en het daarmee een betere plaats geven.
Wanneer je twijfel hebt of je gevoel klopt kan je dat maar het beste navragen bij de veroorzaker en eventueel aangeven dat ongevraagde reacties niet op prijs worden gesteld.
Hierbij ook realiseren dat tegen de wind in plassen, je altijd nat wordt en beter jezelf kunt omdraaien.
Dit, dus.
Omdat ie zwart is zeker.quote:Op maandag 10 oktober 2016 20:45 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Er zijn ook blanke mensen die zwarte piet niet van veel smaak vinden getuigen. Het hele figuur wekt bij mensen ongemak op, niet alleen bij donkere mensen. Staat los van enige slachtofferrol.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Zwarte Piet een slaaf?quote:
[..]
Het sinterklaasfeest duizenden jaren oud ?
Zwarte Piet duizenden jaren oud ?
Omdat ie doodeng is... dat rottende zwarte gezicht, die bloederige lippen, de onwaarschijnlijke lichte ogen...quote:
Zwarte Piet zit in de Uncanny Valley.
Er zijn ook veel donkere mensen die Zwarte Piet wel leuk vinden.quote:
[..]
Er zijn ook blanke mensen die zwarte piet niet van veel smaak vinden getuigen. Het hele figuur wekt bij mensen ongemak op, niet alleen bij donkere mensen. Staat los van enige slachtofferrol.
Piet de selfkickerquote:
[..]
Er zijn ook veel donkere mensen die Zwarte Piet wel leuk vinden.
je bent zelf zwart, slaat nergens opquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Precies. En juist dat maakt die anti-zwartepiet-brigade zo racistisch.quote:
Als het een blanke persoon was met idiote kleding aan was er niets aan de hand geweest.
Sylvana Simons, Quincy Gario Black Lives Matter en de NPO zijn de grootste racisten aller tijden.
Klopt in de loop van de tijd is er al een hoop gesleuteld aan de figuur Zwarte Piet omdat we het nu niet meer normaal vinden om kinderen bang te maken en we slavernij moreel verwerpelijk vinden.quote:
[..]
Is er iemand die ontkent dat er in de 17de eeuw slaven werden gehouden?
Niemand ontkent dat.
Maar de kleding die die jongens aanhadden, waren niet alleen voor de slaven, het was de toen geldende mode.
Dat de figuur Zwarte Piet, op een bepaald moment afgebeeld werd als de vroegere negerslaven aan de Europese hoven, kan wel zo wezen, maar feit is wel dat de heilige Nicolaas geen negerslaven in dienst had, Nog voor 350 na Christus.
Dus, het is een verzonnen verhaal gebaseerd op een heiligverklaarde Bisschop die opkwam voor kinderen. Het is een Katholiek feest dat de protestanten al ooit trachten te verbieden, en niet vanwege Zwarte Piet.
http://www.heiligen.net/heiligen/12/06/12-06-0350-nicolaas.php
Maar nu is het schijnbaar toch weer nodig om het weer af te willen schaffen. Want ooit, voor 1950 was Zwarte Piet zogenaamd de slaaf van Sinterklaas. Die hele knecht is er bij verzonnen toen het verhaal ging dat Sinterklaas uit Spanje kwam. In Spanje hadden de rijken negerslaafjes, dus werd Sinterklaas ook zo'n slaafje toebedeeld. Terwijl hij al eeuwen dood was en nooit slaven had gehad.
Ik kan me voorstellen dat na de oorlog, toen zwarte soldaten meegeholpen hebben Nederland te bevrijden, hier commentaar op kwam. En daar is ook op gereageerd, door de slavenrol uit het verhaal te halen en het zwart toe te schrijven aan de schoorstenen, waar Zwarte Piet zogenaamd doorheen kwam.
En nu zijn er dus negers, excusé le mot, die juist willen dat Zwarte Piet weer die slavenrol krijgt, om hem vervolgens verboden te krijgen.
Dat is toch raar!
Alleen blijft het een feit dat een deel van de kinderen er nog steeds jaarlijks wél last van ondervindt en het mijn overtuiging is dat kinderen er totaal geen moeite hebben om de kleur aan te passen/ te variëren.
Dat er er een aantal 'negers' zijn die hun eigen verhaal hebben doet er verder voor mij helemaal niet toe.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Je argumentatie is dus louter een emotioneel beroep? Matig.quote:
[..]
Klopt in de loop van de tijd is er al een hoop gesleuteld aan de figuur Zwarte Piet omdat we het nu niet meer normaal vinden om kinderen bang te maken en we slavernij moreel verwerpelijk vinden.
Alleen blijft het een feit dat een deel van de kinderen er nog steeds jaarlijks wél last van ondervindt en het mijn overtuiging is dat kinderen er totaal geen moeite hebben om de kleur aan te passen/ te variëren.
Dat er er een aantal 'negers' zijn die hun eigen verhaal hebben doet er verder voor mij helemaal niet toe.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ik vroeg me af waarom Zwarte Piet zo'n ongemak bij hem opriep, voor mij was ie toen ik kind was juist leuk en spannend. Degene die de kado's brachtquote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Jij vindt het niet toe te juichen dat we racisme en discriminatie zo veel mogelijk tegen gaanquote:
[..]
Je argumentatie is dus louter een emotioneel beroep? Matig.
Matig
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Niet iedereen die zich beledigt voelt heeft automatisch het gelijk aan zijn zij.quote:
[..]
Jij vindt het niet toe te juichen dat we racisme en discriminatie zo veel mogelijk tegen gaan
Matig
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Klopt en dat zeg ik ook nietquote:
[..]
Niet iedereen die zich beledigt voelt heeft automatisch het gelijk aan zijn zij.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Jawel, want je gaat er klakkeloos vanuit dat ZP racistisch en discriminerend is, ondanks al het tegenbewijs, om vervolgens een 'but think about the children!' Argument ertegenaan te gooien wat aangeeft dat je het op inhoudelijke gronden hebt afgelegd.quote:
Blijft dus overeind staan dat je er klakkeloos vanuit bent gegaan dat ZP racistisch is, en ik bestrijd dat.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Nee ik ga ervan uit dat een gedeelte van de kinderen tijdens het Sinterklaasfeest last ondervindt van racistische en discriminerende uitingen van minkukels. En daar is wat aan te doen.quote:
[..]
Jawel, want je gaat er klakkeloos vanuit dat ZP racistisch en discriminerend is, ondanks al het tegenbewijs, om vervolgens een 'but think about the children!' Argument ertegenaan te gooien wat aangeeft dat je het op inhoudelijke gronden hebt afgelegd.
Blijft dus overeind staan dat je er klakkeloos vanuit bent gegaan dat ZP racistisch is, en ik bestrijd dat.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
En die aanname is nergens op gebaseerd, niet feitelijk onderbouwd, bestaat uit gebakken lucht en is derhalve een zeer slecht argument voor de rest van je verhaal. Je roept maar wat.quote:Op maandag 10 oktober 2016 22:08 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nee ik ga ervan uit dat een gedeelte van de kinderen tijdens het Sinterklaasfeest last ondervindt van racistische en discriminerende uitingen van minkukels. En daar is wat aan te doen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Want die er zijn geen zwarte kinderen die daar last van ondervinden?quote:
[..]
En die aanname is nergens op gebaseerd, niet feitelijk onderbouwd, bestaat uit gebakken lucht en is derhalve een zeer slecht argument voor de rest van je verhaal. Je roept maar wat.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nogmaals, 'just because you are offended doesn't mean you are right'. Je hebt geen aantallen, geen cijfers, geen onderbouwing. Het is een emotioneel appel wat je probeert te bewerkstelligen en nog een ronduit slechte ook.quote:Op maandag 10 oktober 2016 22:14 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Want die er zijn geen zwarte kinderen die daar last van ondervinden?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ja, uit huis zetten en naar een pro-piet pleeggezin. Want het lijkt er toch sterk op dat alleen donkere kinderen van ouders uit het anti-piet kamp die uitingen ondervinden.quote:
[..]
Nee ik ga ervan uit dat een gedeelte van de kinderen tijdens het Sinterklaasfeest last ondervindt van racistische en discriminerende uitingen van minkukels. En daar is wat aan te doen.
De vraag staat open of ze gediscrimineerd worden op huidskleur, of vanwege de keuze van hun ouders in dit debat. Ik zet mijn geld op het laatste.
Kinderen zich voelen zich niet 'beledigd'. Ze voelen zich buitengesloten of bang. Je beledigd voelen is meer een uitdrukking van volwassenen die discussieren over dit onderwerp.quote:
[..]
Nogmaals, 'just because you are offended doesn't mean you are right'. Je hebt geen aantallen, geen cijfers, geen onderbouwing. Het is een emotioneel appel wat je probeert te bewerkstelligen en nog een ronduit slechte ook.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Feitelijk onjuist, zie Lunatiek zijn argument hierboven. Uitsluiting gebeurt naar alle waarschijnlijkheid door de ouders, niet door scholen, instellingen en andere Sinterkaasvierende partijen.quote:
[..]
Kinderen zich voelen zich niet 'beledigd'. Ze voelen zich buitengesloten of bang. Je beledigd voelen is meer een uitdrukking van volwassenen die discussieren over dit onderwerp.
Dus door wie worden deze kinderen precies buitengesloten? En wie laat ze zo voelen?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Die conclusie is gebaseerd op de ervaringen van mensen, maar jij bent zelf een van die discriminerende figuren, dus natuurlijk ontken je het..quote:
[..]
En die aanname is nergens op gebaseerd, niet feitelijk onderbouwd, bestaat uit gebakken lucht en is derhalve een zeer slecht argument voor de rest van je verhaal. Je roept maar wat.
Ad hominem en anekdotisch bewijs, derhalve gediskwalificeerd als argumentatie.quote:
[..]
Die conclusie is gebaseerd op de ervaringen van mensen, maar jij bent zelf een van die discriminerende figuren en natuurlijk ontken je het..
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Heb je het rapport van de ombudsman gelezen. Wsl wel. Zwarte Piet geeft aanleiding voor discrimenerend gedrag: gooien met pepernoten, uitschelden, uitsluiten en zelfs een dreigbrief.quote:
[..]
Feitelijk onjuist, zie Lunatiek zijn argument hierboven. Uitsluiting gebeurt naar alle waarschijnlijkheid door de ouders, niet door scholen, instellingen en andere Sinterkaasvierende partijen.
Dus door wie worden deze kinderen precies buitengesloten? En wie laat ze zo voelen?
En dat is een onderzoek naar een beperkt aantal gevallen. Omdat er nog nooit een uitgebreid wetenschappelijk onderzoek naar gedaan is kan je ook moeilijk beweren dat het feitelijk onjuist is. Dat is dan weer jouw beleving van het verhaal.
Uit eigen ervaring weet ik dat het wél voorkomt. Hoe vaak en door wie weet niemand.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Als jij als enige kleuter in de klas geen Sinterklaas viert, of die leuke Piet met zijn cadeaus niet leuk vind want "racisme" zoals je je ouders hebt horen zeggen dan wordt je door de gelovigen al snel buitengesloten ja. En er zal er best eentje roepen "je bent zelf een zwarte piet'" of zoiets (gewone kleuterrethoriek: "dinges is stom!" "Je bent zelf dinges!")quote:
[..]
Kinderen zich voelen zich niet 'beledigd'. Ze voelen zich buitengesloten of bang.
Over dat soort gevallen heb ik nietquote:
[..]
Als jij als enige kleuter in de klas geen Sinterklaas viert, of die leuke Piet met zijn cadeaus niet leuk vind want "racisme" zoals je je ouders hebt horen zeggen dan wordt je door de gelovigen al snel buitengesloten ja. En er zal er best eentje roepen "je bent zelf een zwarte piet'" of zoiets (gewone kleuterrethoriek: "dinges is stom!" "Je bent zelf dinges!")
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
De ombudsman heeft 40 kinderen ondervraagd en gaf zelf al aan dat het onderzoek aan alle kanten min of meer rammelt. Geen idee wat je met een 'enquete' onder veertig mensen wil gaan doen, maar ik hoop toch echt dat je zelf slimmer bent dan daar beleid op nationaal niveau op te willen voeren.quote:
[..]
Heb je het rapport van de ombudsman gelezen. Wsl wel. Zwarte Piet geeft aanleiding voor discrimenerend gedrag: gooien met pepernoten, uitschelden, uitsluiten en zelfs een dreigbrief.
En dat is een onderzoek naar een beperkt aantal gevallen. Omdat er nog nooit een uitgebreid wetenschappelijk onderzoek naar gedaan is kan je ook moeilijk beweren dat het feitelijk onjuist is. Dat is dan weer jouw beleving van het verhaal.
Uit eigen ervaring weet ik dat het wél voorkomt. Hoe vaak en door wie weet niemand.
Net zoals dat je vast slimmer bent dan anekdotisch bewijs aanvoeren om een argument te willen maken in een discussie op nationaal niveau. Kom op, je kan beter.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ah dan gaan we maar uit de hoogte doen. Doeiquote:
[..]
De ombudsman heeft 40 kinderen ondervraagd en gaf zelf al aan dat het onderzoek aan alle kanten min of meer rammelt. Geen idee wat je met een 'enquete' onder veertig mensen wil gaan doen, maar ik hoop toch echt dat je zelf slimmer bent dan daar beleid op voeren.
Net zoals dat je vast slimmer bent dan anekdotisch bewijs aanvoeren om een argument te willen maken in een discussie op nationaal niveau. Kom op, je kan beter.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat je die gemakshalve uitsluit omdat je de schuldvraag van de ouders in deze kwestie niet wil bespreken is nogal opmerkelijk, vindt je niet? Je bent nauwelijks objectief te noemen zo.quote:
[..]
Over dat soort gevallen heb ik niet
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ja, ik had al verwacht dat je na het debunken van het verhaal van de ombudsman geen inhoudelijke argumentatie meer zou hebben.quote:
[..]
Ah dan gaan we maar uit de hoogte doen. Doei
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Kun je niet gewoon wegblijven? Aangezien je het toch niet kunt laten andere users zonder enige aanleiding persoonlijk aan te vallen.quote:
[..]
Die conclusie is gebaseerd op de ervaringen van mensen, maar jij bent zelf een van die discriminerende figuren, dus natuurlijk ontken je het..
Kijk dit is nou precies het probleem met een aantal users hier op FOK. Als mensen afhaken omdat de toon van discussie niet langer op prijs gesteld wordt ben je ineens niet inhoudelijk meer.quote:
[..]
Ja, ik had al verwacht dat je na het debunken van het verhaal van de ombudsman geen inhoudelijke argumentatie meer zou hebben.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Een dreigbrief? Geloof je het zelf? De kinderen in de Sinterklaasleeftijd kunnen niet of nauwelijks lezen of schrijven.quote:
[..]
Heb je het rapport van de ombudsman gelezen. Wsl wel. Zwarte Piet geeft aanleiding voor discrimenerend gedrag: gooien met pepernoten, uitschelden, uitsluiten en zelfs een dreigbrief.
Ja, er waren ook kinderen van 10+ ondervraagd waarbij je je kunt afvragen of voor hun het onschuldige kinderfeest door een dreigbrief wordt verpest. En wat überhaupt de waarde van dat "onderzoek" is.
Ik sla je hoger aan dan je je voordoet in deze discussie, wijs je op je gebrekkige argumentatie en je magere gebruik van bronnen, en dan doe ik uit de hoogte? Tsja, ik heb mijn best gedaan dan hoor. Ik kan er niks aan doen dat jij met deze argumenten op komt zetten.quote:
[..]
Kijk dit is nou precies het probleem met een aantal users hier op FOK. Als mensen afhaken omdat de toon van discussie niet langer op prijs gesteld wordt ben je ineens niet inhoudelijk meer.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Het onderzoek was dan ook alom bekritiseerd, niet in de laatste plaats door de ombudsman zelf. Dat ze dan een artikel erover maakt is mij een raadsel.quote:
[..]
Een dreigbrief? Geloof je het zelf? De kinderen in de Sinterklaasleeftijd kunnen niet of nauwelijks lezen of schrijven.
Ja, er waren ook kinderen van 10+ ondervraagd waarbij je je kunt afvragen of voor hun het onschuldige kinderfeest door een dreigbrief wordt verpest. En wat überhaupt de waarde van dan "onderzoek" is.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Sorry, don't get it.. Google Translate?quote:
[..]
Denk mij dat er zijn die het wensen en het niet gewoon gebeurt. of waren er toen ook die zich gediscrimineerd voelen deden?
En dan wil ik het nog niet eens over een schadeloos stelling hebben.
Used sarcasm in that last post. Like, the best mascot of Dutch tradition these days is a figure who is said to have NOTHING to do with Dutch history, right.
Jusqu'ici tout va bien...
joh ik heb het toch niet gelezen ofzoquote:
[..]
Ik vroeg me af waarom Zwarte Piet zo'n ongemak bij hem opriep, voor mij was ie toen ik kind was juist leuk en spannend. Degene die de kado's bracht
was meer dat je geen crew meer bent ineens ... what gives?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dus alles waar (enkele) kinderen last van ondervinden, moet verboden worden.quote:
Alleen blijft het een feit dat een deel van de kinderen er nog steeds jaarlijks wél last van ondervindt en het mijn overtuiging is dat kinderen er totaal geen moeite hebben om de kleur aan te passen/ te variëren.
Moeder met een boerka aan de schoolpoort?
Of het offerfeest.quote:
[..]
Dus alles waar (enkele) kinderen last van ondervinden, moet verboden worden.
Moeder met een boerka aan de schoolpoort?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Het is niet gericht aan mensen voor wie het niet behapbaar is.quote:Op maandag 10 oktober 2016 18:20 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Als je in dit topic nou iets wil betekenen voor Henk en Ingrid maak je posts dan veel korter, gebruik Jip en Janneke taal en blijf bij het onderwerp Zwarte Piet. Dit is niet meer 'behapbaar'.
Maar goed, de tl;dr-versie; jij bent nog erg naïef. De duiding vind je in die reactie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mwa da's niet eng. Maar denk dat kleine kinderen schrikken van een vrouw met boerka. Of iemand met heel veel tattoo's.quote:
Daar komt het inderdaad op neer. Wat betreft Trump, hij hoeft niet te winnen om te voorkomen dat HC de president wordt, hij hoeft er slechts samen met Johnson en Stein voor te zorgen dat ze niet een meerderheid van de stemmen krijgt. Stel dat Johnson en Stein 10% van de stemmen zouden halen dan zou HC 25% meer stemmen nodig hebben dan Trump, in elke normale verkiezing is dat een ongekend groot verschil (meestal onder de 10%). Het ironische is dat Sanders gehakt zou hebben gemaakt van Trump (nu al) terwijl eender welke enigszins normale Republikeinse tegenkandidaat gehakt had gemaakt van HC. Hell, zelfs Cruz en Rubio zouden waarschijnlijk van haar winnen. Het is bijzonder dat in hun systeem bij de beide partijen de zwakste kandidaat naar boven komt drijven, dat alleen al is erg informatief.quote:
[..]
Nederland is de afgelopen 40 jaar onherkenbaar veranderd. Mijn tante heeft wel eens verteld hoe ze vroeger bij, mijn opa en oma, leefden.
Het waren christenen die in Den Haag woonden en hadden een huis van de christelijke woningbouwvereniging. Ze woonden dus met allemaal christenen in deze wijk. De kinderen gingen naar een christelijke school, zondag ging met naar de kerk en de kinderen nog eens naar de christelijke zondagsschool. Je boodschappen deed je bij de groenteboer, bakker en de slager, dat waren kennissen waar je ook kwam voor een praatje.
Nu kom ik soms nog wel in die wijk, en die is totaal veranderd, er wonen nog wel ouderen. Maar vooral allochtonen, de allochtonen hangen op straat, niet alleen Marokkanen maar bijvoorbeeld ook Somaliërs (of in ieder geval uit de Hoorn uit Afrika). De kerk is gesloten, de school is een zwarte school geworden en de winkeltjes zijn vervangen door buitenlandse winkeltjes en een supermarkt.
Het hele sociale weefsel, zoals het er ooit was, is verdwenen. De ouderen die er wonen blijven vaak weg tijdens de verkiezingen, stemmen uit gewoonte nog christelijk of zijn potentiele PVV-stemmers geworden.
Anderzijds, de jongeren zijn er de afgelopen jaren met de toenemende internationalisering ook niet op vooruit gegaan. Flexcontracten, werkloosheid en goedkope huurhuizen die niet meer verkrijgbaar zijn. Autochtone jongeren zien de multiculturele samenleving wat minder op afstand, maar zitten er meer in. Ze hebben meer kennis gemaakt met allochtonen en mensen uit andere culturen. Toch is de PVV populair, het is bij diverse scholierenverkiezingen de grootste partij gebleken. Hoewel millenials over het algemeen, als je alle partijen bekijkt, toch wat meer naar links neigen.
Je zou kunnen stellen dat de behoefte aan de Nederlandse normen en waarden, het gevoel om Nederlander te zijn, ergens bij te willen horen. Enerzijds omdat het verdwijnt, anderzijds door de negatieve/hardere economische situatie, de bomen groeien niet meer tot in de hemel, sterker is geworden. Vele voorbeelden laten zien dat men extremer stemt als het economisch tegenzit.
Zwarte Piet is onderdeel van de Nederlandse cultuur, en mensen hebben het gevoel dat die cultuur minder wordt en hen afgenomen wordt. Dat is waarom mensen zo geprikkeld reageren.
Daarbij is deze economische situatie en de opkomst van massale immigratie ook iets internationaals. We zien overal in Europa rechtsere/hardere anti-islam/immigratie partijen. Mensen willen dat het economisch beter gaat en terug naar een tijd toen de kerstballen nog van glas waren/Nederland er anders uitzag.
Kijk naar Groot-Brittanië, neem de Brexit, of kijk buiten Europa, naar de opkomst van Donald Trump. De boodschap van Trump slaat perfect aan bij dit gevoel. Er moet een muur komen, illegale immigratie moet stoppen, Mexico en China stelen onze banen. De republikeinse partij zag het niet zitten in de Trump, de media besteden er veel aandacht aan om hem zwart te maken, toch hebben bij de voorverkiezingen al 14 miljoen mensen op hem gestemd.
Of de basis van Trump groot genoeg is weet ik niet, de VS is een verdeeld land en telt grote groepen minderheden. Maar de opiniepeilers geloofden ook niet in een Brexit.
Kortom, wij zien Zwarte Piet als iets kleins, iets Nederlands. Terwijl het prima past in een grotere trend.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Minder dan 2 maanden nog. Overleven we wel. Zwarte Piet trouwens ook.quote:
Topic blijft tot alles weer afgelopen is zeker??
Wat denk jij zelf?quote:
Topic blijft tot alles weer afgelopen is zeker??
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
[..]
Minder dan 2 maanden nog. Overleven we wel. Zwarte Piet trouwens ook.
Geen ideequote:
Die geslachte schapen die overal in open vrachtwagens hangen zijn wel redelijk shockerend voor kinderen om mee geconfronteerd te worden..quote:
[..]
Mwa da's niet eng. Maar denk dat kleine kinderen schrikken van een vrouw met boerka. Of iemand met heel veel tattoo's.
Gelukkig zien de kinderen niet hoe halal geslacht wordt.quote:
[..]
Die geslachte schapen die overal in open vrachtwagens hangen zijn wel redelijk shockerend voor kinderen om mee geconfronteerd te worden..
Maar het is en het blijft godsdienst en dat is toch onaantastbaar toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2016 23:20:25 ]
Minstens tot na Sinterklaas, waarschijnlijk wordt er rond maart/april ook weer over gediscussiëerd als er weer een rechtszaak wordt aangespannen, een of ander comitétje met een protestactie komt of iets dergelijks. Er hoeft maar iemand een scheet te laten en de media springen erop.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee dat zeg ik ook niet. Ik ben niet voor verbieden. Ik ben voor een aanpassing van de kleur van Zwarte Piet omdat er goede redenen voor zijn, die ik zwaarder vind wegen dan de bezwaren ertegen. Ik ben er ook voor dat iedereen zelf beslist hoe hij/zij Sinterklaas wil vieren.quote:
[..]
Dus alles waar (enkele) kinderen last van ondervinden, moet verboden worden.
Moeder met een boerka aan de schoolpoort?
[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 11-10-2016 00:21:31 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
quote:
[..]
Het is niet gericht aan mensen voor wie het niet behapbaar is.
Maar goed, de tl;dr-versie; jij bent nog erg naïef. De duiding vind je in die reactie.
het was een tl;dr 
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Het is ZWARTE Piet.. Je wilt ZWARTE Piet verbieden en laten vervangen..quote:
[..]
Nee dat zeg ik ook niet. Ik ben niet voor verbieden. Ik ben voor een aanpassing van de kleur van Zwarte Piet omdat er goede redenen voor zijn, die ik zwaarder vind wegen dan de bezwaren ertegen.
Zou je die goede redenen nog één keer willen opsommen voor mij?
Maar dan wel zonder een ZWARTE, ZWARTE Piet..quote:
Ik ben er ook voor dat iedereen zelf beslist hoe hij/zij Sinterklaas wil vieren.
Bij IS onthoofden kindertjes poppen op commando, niks aan de hand.quote:
[..]
Dus alles waar (enkele) kinderen last van ondervinden, moet verboden worden.
Moeder met een boerka aan de schoolpoort?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Moet je dan niet juist die "minkukels" aanpakken/veranderen ipv hetgeen waar ze gebruik van maken. Anders kun je wel alles waar een pester gebruik van maakt willen veranderen (stoplichten, vuurtorens, Hollebolle Gijs).quote:
[..]
Nee ik ga ervan uit dat een gedeelte van de kinderen tijdens het Sinterklaasfeest last ondervindt van racistische en discriminerende uitingen van minkukels. En daar is wat aan te doen.
Jup, teveel van die gekkies... aantallen terugdringen is denk ik een betere doelstelling dan volledig over ze heenlopenquote:
[..]
Gelukkig zien de kinderen niet hoe halal geslacht wordt.
Maar het is en het blijft godsdienst en dat is toch onaantastbaar toch?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ah, de wetenschappelijke benadering.quote:
[..]
Nogmaals, 'just because you are offended doesn't mean you are right'. Je hebt geen aantallen, geen cijfers, geen onderbouwing. Het is een emotioneel appel wat je probeert te bewerkstelligen en nog een ronduit slechte ook.
De gehechtheid aan het negroïde uiterlijk van piet vind je wel rationeel onderbouwd? En tegelijk alles uit de kast trekken om te bewijzen dat piet geen neger voorstelt... zo gek, je bedenkt het niet. De enige rationele onderbouwing van de huidige rol en het black face uiterlijk van Piet is nl het segregatie-verleden. Die wordt wel ondersteund door cijfers hoor! Hoe anders komt een boot vol dom pratende knechtjes met allemaal dezelfde naam - 'in dienst' bij een superieure witte Sint - in onze tradities terecht, denk je.
Dus wat is het, moet piet een neger voorstellen? Dan hebben al 3 mensen een punt als ze hun kinderen niet aan dit feest van ongelijkheid op basis van huidskleur willen blootstellen.
Toch geen neger? Kleine moeite om de laatste gedaanteveranderingen van piet terug te draaien, ook omdat we oorspronkelijke Hollandse tradities zo waarderen. Is het weer een feest waar alle kinderen vol aan meedoen en kunnen volwassenen zich met belangrijker zaken bezighouden, ja tog!
Jusqu'ici tout va bien...
Ik respecteer je onderbouwingen maar geloof niet dat het bij tegenstanders van Zwarte Piet gaat om de kleur. En ja, (helaas) zal er altijd wel een kind zijn op de wereld die het minder treft of (door z'n ouders) het anders krijgt. Net als in de volwassen wereld, is het onmogelijk om het iedereen naar de zin te maken.quote:
Alleen blijft het een feit dat een deel van de kinderen er nog steeds jaarlijks wél last van ondervindt en het mijn overtuiging is dat kinderen er totaal geen moeite hebben om de kleur aan te passen/ te variëren.
De (zeer) kleine groep kids die het niet leuk vinden (met name door/vanwege hun ouders) moeten het leren het te accepteren dat er nu eenmaal verschillen zijn. Het feestje zelf doet absoluut geen pijn en al helemaal niet wanneer je leuke cadeautjes krijgt.
Wanneer het werkelijk nog gaat om kleur zeg dat meer over degene die kwaad ziet in een kleur dan degene die een kleur heeft of (ver)kiest. Kinderen hier willen maar wat graag (ook) zwarte piet zijn, ook wanneer ze zelf getint zijn. De figuur inclusief karakter is ene soort superman, geeft ze machtig prachtig gevoel omdat ze zich fijn kunnen vermommen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Geloof je wel dat het bij voorstanders van Zwarte Piet gaat om de kleur?quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 01:23 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik respecteer je onderbouwingen maar geloof niet dat het bij tegenstanders van Zwarte Piet gaat om de kleur. En ja, (helaas) zal er altijd wel een kind zijn op de wereld die het minder treft of (door z'n ouders) het anders krijgt. Net als in de volwassen wereld, is het onmogelijk om het iedereen naar de zin te maken.
De (zeer) kleine groep kids die het niet leuk vinden (met name door/vanwege hun ouders) moeten het leren het te accepteren dat er nu eenmaal verschillen zijn. Het feestje zelf doet absoluut geen pijn en al helemaal niet wanneer je leuke cadeautjes krijgt.
Wanneer het werkelijk nog gaat om kleur zeg dat meer over degene die kwaad ziet in een kleur dan degene die een kleur heeft of (ver)kiest. Kinderen hier willen maar wat graag (ook) zwarte piet zijn, ook wanneer ze zelf getint zijn. De figuur inclusief karakter is ene soort superman, geeft ze machtig prachtig gevoel omdat ze zich fijn kunnen vermommen.
Jusqu'ici tout va bien...
Smaken verschillen, dat mag. Ik hou ook niet van Kerst en Verjaardagen maar doe er voor de goede orde wel aan mee omdat ik de feestjes niet wil verstoren.quote:
[..]
Er zijn ook blanke mensen die zwarte piet niet van veel smaak vinden getuigen. Het hele figuur wekt bij mensen ongemak op, niet alleen bij donkere mensen. Staat los van enige slachtofferrol.
Je zal ws in de discussie het wel eens zijn dat het de antigroep vooral draait vanwege het feit dat Zwarte Piet bij hen een associatie met slaafsheid en minderwaardigheid oproept.
Wanneer ZP voor hen stond voor superioriteit, zou er geen probleem zijn.
ZP is juist een icoon is van macht omdat Sinterklaas zonder ZP niets waard is. Dat weten kinderen donders goed.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja... anders zou het geen Zwarte Piet zijn.quote:
[..]
Geloof je wel dat het bij voorstanders van Zwarte Piet gaat om de kleur?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat klopt, maar Zwarte Piet is aan het verdwijnen joh.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 01:36 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ja... anders zou het geen Zwarte Piet zijn.
Zoek ook mijn bed op.
Jusqu'ici tout va bien...
Het probleem lost zich dan vanzelf op en daarvoor is geen actieve hulp nodig van protestgroepen die zich kennelijk misdeeld voelen in het schijnsel van Zwarte Piet.quote:
[..]
Dat klopt, maar Zwarte Piet is aan het verdwijnen joh.
Zoek ook mijn bed op.
me too....
.. ... 
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Mooi! Ik respecteer jouw onderbouwing ook en geloof dat het de voorstanders ook niet om de kleur gaat zoals Manono ook al zei. Beide partijen hebben een secundaire agenda.quote:
[..]
Ik respecteer je onderbouwingen maar geloof niet dat het bij tegenstanders van Zwarte Piet gaat om de kleur. En ja, (helaas) zal er altijd wel een kind zijn op de wereld die het minder treft of (door z'n ouders) het anders krijgt. Net als in de volwassen wereld, is het onmogelijk om het iedereen naar de zin te maken.
De (zeer) kleine groep kids die het niet leuk vinden (met name door/vanwege hun ouders) moeten het leren het te accepteren dat er nu eenmaal verschillen zijn. Het feestje zelf doet absoluut geen pijn en al helemaal niet wanneer je leuke cadeautjes krijgt.
Wanneer het werkelijk nog gaat om kleur zeg dat meer over degene die kwaad ziet in een kleur dan degene die een kleur heeft of (ver)kiest. Kinderen hier willen maar wat graag (ook) zwarte piet zijn, ook wanneer ze zelf getint zijn. De figuur inclusief karakter is ene soort superman, geeft ze machtig prachtig gevoel omdat ze zich fijn kunnen vermommen.
En voor mij (en ik denk de kinderen) is die kleur werkelijk niet essentieel. Het geeft ze net zo goed een machtig prachtig gevoel als die vermomming uitgebreid wordt met andere kleurtjes. Kunnen ze nog eens eigen kleurtje kiezen (inclusief zwart).
Mss moet ik ook maar eens gaan slapen
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Jij ziet in zwarte piet een domme neger omdat je een racist bent. Totdat deze hele discussie begon heb ik als kind en als volwassene zwarte piet nooit als een domme neger gezien. Het is het Goedvolk weer met hun eeuwige zieligheidscomplex die dit feest verziekt.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 01:21 schreef Manono het volgende:
[..]
Ah, de wetenschappelijke benadering.
De enige rationele onderbouwing van de huidige rol en het black face uiterlijk van Piet is nl het segregatie-verleden. Die wordt wel ondersteund door cijfers hoor! Hoe anders komt een boot vol dom pratende knechtjes met allemaal dezelfde naam - 'in dienst' bij een superieure witte Sint - in onze tradities terecht, denk je.
Dus wat is het, moet piet een neger voorstellen? Dan hebben al 3 mensen een punt als ze hun kinderen niet aan dit feest van ongelijkheid op basis van huidskleur willen blootstellen.
Toch geen neger? Kleine moeite om de laatste gedaanteveranderingen van piet terug te draaien, ook omdat we oorspronkelijke Hollandse tradities zo waarderen. Is het weer een feest waar alle kinderen vol aan meedoen en kunnen volwassenen zich met belangrijker zaken bezighouden, ja tog!
quote:
[..]
Jij ziet in zwarte piet een domme neger omdat je een racist bent. Totdat deze hele discussie begon heb ik als kind en als volwassene zwarte piet nooit als een domme neger gezien. Het is het Goedvolk weer met hun eeuwige zieligheidscomplex die dit feest verziekt.
Doneer je bloed voor Bolke de beer, Vrouwtje Theelepel.. en Zwarte Piet. Het is redelijk zielig dat een volwassen kerel zich op 1 januari al op volgende Sinterklaasfeest verheugd, en zich drukker maakt over een bepaalde verandering dan een kind.
Ah ja, als je geen inhoudelijk argument hebt tegen de boodschap val je toch gewoon de boodschapper aan.quote:
[..]
Doneer je bloed voor Bolke de beer, Vrouwtje Theelepel.. en Zwarte Piet. Het is redelijk zielig dat een volwassen kerel zich op 1 januari al op volgende Sinterklaasfeest verheugd, en zich drukker maakt over een bepaalde verandering dan een kind.
Best triest.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wat is daar triest aan? dat wordt dit hele topic lang al gedaan. Dat is 't niveau van Fok. Jankende volwassenen en eerste wereldproblemen.quote:
[..]
Ah ja, als je geen inhoudelijk argument hebt tegen de boodschap val je toch gewoon de boodschapper aan.
Best triest.
Bovendien krijg je nieuwe generaties die zwarte piet niet zullen missen omdat ze 'm nooit gekend hebben. Net zoals er nu generaties zijn die Pipo de Clown nooit zullen kennen. En wat je niet kent, kun je niet missen. Houd over 20 jaar maar eens een enquete en kijk hoeveel kinderen een trauma hebben opgelopen omdat ze zwarte piet niet in het feestpakket hadden.
Het gaat de tegenstanders wel om de kleur. Als de knecht van de Sint groen was geweest hadden Quinsy en consorten nooit Groene Piet = racisme kunnen bedenken. Tenzij ze per se op willen komen voor de rechten van alle kleurtjes of zo.quote:
[..]
Ik respecteer je onderbouwingen maar geloof niet dat het bij tegenstanders van Zwarte Piet gaat om de kleur. En ja, (helaas) zal er altijd wel een kind zijn op de wereld die het minder treft of (door z'n ouders) het anders krijgt. Net als in de volwassen wereld, is het onmogelijk om het iedereen naar de zin te maken.
De (zeer) kleine groep kids die het niet leuk vinden (met name door/vanwege hun ouders) moeten het leren het te accepteren dat er nu eenmaal verschillen zijn. Het feestje zelf doet absoluut geen pijn en al helemaal niet wanneer je leuke cadeautjes krijgt.
Wanneer het werkelijk nog gaat om kleur zeg dat meer over degene die kwaad ziet in een kleur dan degene die een kleur heeft of (ver)kiest. Kinderen hier willen maar wat graag (ook) zwarte piet zijn, ook wanneer ze zelf getint zijn. De figuur inclusief karakter is ene soort superman, geeft ze machtig prachtig gevoel omdat ze zich fijn kunnen vermommen.
Daarbij gaat het mij, vanuit oertraditioneel perspectief, 100% om de kleur. Die kan alleen maar zwart zijn. De rest van Piet mag van mij aangepast worden, alhoewel ik dan wel een voorkeur voor een minder lieve Piet heb.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Misschien dat je eens in moet gaan op zijn stelling dat juist degenen die de link met Zwarte Piet = racisme leggen nou net de racisten zijn?quote:
[..]
Wat is daar triest aan? dat wordt dit hele topic lang al gedaan. Dat is 't niveau van Fok. Jankende volwassenen en eerste wereldproblemen.
Bovendien krijg je nieuwe generaties die zwarte piet niet zullen missen omdat ze 'm nooit gekend hebben. Net zoals er nu generaties zijn die Pipo de Clown nooit zullen kennen. En wat je niet kent, kun je niet missen. Houd over 20 jaar maar eens een enquete en kijk hoeveel kinderen een trauma hebben opgelopen omdat ze zwarte piet niet in het feestpakket hadden.
En waarom zouden wij onze traditie op de schop moeten gooien aangaande een essentieel onderdeel, terwijl over de hele wereld tradities in ere worden gehouden? Blijf me verbazen over die wegwerpmentaliteit. Andere landen en volkeren zijn trots op hun tradities. Het zwart van Zwarte Piet is net zo essentieel als bv de tomaten bij La Tomatina. Je gaat daar ook niet met alle soorten fruit gooien.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Zwarte Piet heeft geen negroïde uiterlijk. Er is bijvoorbeeld nooit de moeite genomen om groene of blauwe ogen te verbergen of om een negroïde neus te maken. De "dikke lippen" was gewoon lipstick die bijna standaard rood is, extra dik werd het bij echte pieten nooit aangezet, als het al gebruikt werd (merk op dat Piet vaak door vrouwen werd gespeeld en dat velen daarvan dagelijks lipstick dragen). Niemand deed moeilijk toen de "dikke lippen" verdwenen.quote:
[..]
Ah, de wetenschappelijke benadering. De gehechtheid aan het negroïde uiterlijk van piet vind je wel rationeel onderbouwd? En tegelijk alles uit de kast trekken om te bewijzen dat piet geen neger voorstelt... zo gek, je bedenkt het niet.
Wat is er verder negroïde aan zwarte piet?
Daar is onderzoek genoeg naar gedaan en de geschiedenis is redelijk bekend - en die heeft niks met een segregatieverleden te maken (dat we in Nederland overigens nooit hebben gekend, althans geen zwart/wit segregatie).quote:De enige rationele onderbouwing van de huidige rol en het black face uiterlijk van Piet is nl het segregatie-verleden. Die wordt wel ondersteund door cijfers hoor! Hoe anders komt een boot vol dom pratende knechtjes met allemaal dezelfde naam - 'in dienst' bij een superieure witte Sint - in onze tradities terecht, denk je.
In het kort:
- er was tot de oorlog slechts één zwarte piet. De canadezen maakten er bij de intocht van de Sint in Amsterdam meer van, vanwege behoefte aan uitbundigheid en spektakel. Overigens zijn er verschillende streektradities met meer dan één sint, klazen genaamd, soms zwarte klazen. Hoe past dat in je racistenplaatje?
- tot de televisie-uitzendingen was zwarte piet zwart. Dat kwam de gezichtsexpressie op de buis niet ten goede, waardoor sindsdien bruine schminck wordt gebruikt. Op het platteland bestaan nog echte zwarte zwarte pieten. Ik heb niet de indruk dat er mensen zijn die bruintinten preferen boven dat gitzwart, hoogst wat kinderbeschermers die bang zijn dat het te eng is voor de kinderen.
- de boot was in grote delen van Nederland tot voor de oorlog het belangrijkste vervoermiddel, ten tijde van Schenkman was de stoomboot het modernste vervoermiddel. Dus als iemand van ver kwam, was dat met de boot, dus ook Sinterklaas kwam met de boot. Daarnaast heeft Nederland een rijke folklore van personen die met de boot van en naar een "andere wereld" varen, meestal het rijk der zielen of het dodenrijk, soms een paradijselijk eiland.
- dom pratend: valt wel mee. Ze praten tenminste nog geen mocrostraattaal. Maar het is jou niet opgevallen dat buitenlanders, zelfs als ze John heten, het Nederlands meestal maar moeilijk onder de knie krijgen en dan voor dom worden uitgemaakt? Dat staat verder los van de verdraaide stem.
- de knecht is in dienst ja, maar het is vaak de directe vervanger van de baas en diens opvolger. Dat in tegenstelling tot ander personeel. Dat zie je terug in de gebalanceerde, evenwichtige verhouding tussen sint en piet: de een kan niet zonder de ander, het gaat om evenwicht tussen zwart en wit, goed en kwaad, leven en dood, dag en nacht, zomer en winter, licht en donker (een dualistisch wereldbeeld dat je in veel heidens erfgoed aantreft).
Denk je zo ook over alle cultuur? Ik noem maar een voorbeeldje: Alle collecties van musea in de uitverkoop, de gebouwen afbreken en vervangen door huizen en kantoorpanden. Ben je daar ook voor?quote:
[..]
Doneer je bloed voor Bolke de beer, Vrouwtje Theelepel.. en Zwarte Piet. Het is redelijk zielig dat een volwassen kerel zich op 1 januari al op volgende Sinterklaasfeest verheugd, en zich drukker maakt over een bepaalde verandering dan een kind.
Drs. essentieel onderdeelquote:
[..]
Misschien dat je eens in moet gaan op zijn stelling dat juist degenen die de link met Zwarte Piet = racisme leggen nou net de racisten zijn?
En waarom zouden wij onze traditie op de schop moeten gooien aangaande een essentieel onderdeel, terwijl over de hele wereld tradities in ere worden gehouden? Blijf me verbazen over die wegwerpmentaliteit. Andere landen en volkeren zijn trots op hun tradities. Het zwart van Zwarte Piet is net zo essentieel als bv de tomaten bij La Tomatina. Je gaat daar ook niet met alle soorten fruit gooien.
Twee eeuwen geleden werden er levende palingen van ringen getrokken als volksspel. Dat was ook een essentieel onderdeel van de traditie. Liepen na het verbod hele volksstammen de politie omver omdat hun speeltje werd afgepakt. Mis je dat nu anno 2016?
Dierenmishandeling vergelijken met een kleur. Ok.quote:
[..]
Drs. essentieel onderdeel
Twee eeuwen geleden werden er levende palingen van ringen getrokken als volksspel. Dat was ook een essentieel onderdeel van de traditie. Liepen na het verbod hele volksstammen de politie omver omdat hun speeltje werd afgepakt. Mis je dat nu anno 2016?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wat heeft het conserveren van historie en kunst met een volkstraditie te maken die al totaal niet meer lijkt op hoe het in het begin was. Prenten van zwarte piet mogen wat mij betreft ook best tentoongesteld worden in een museum.quote:
[..]
Denk je zo ook over alle cultuur? Ik noem maar een voorbeeldje: Alle collecties van musea in de uitverkoop, de gebouwen afbreken en vervangen door huizen en kantoorpanden. Ben je daar ook voor?
Aha, dus de cultuur die de elite belangrijk vindt moet behouden blijven maar de cultuur die het "klootjesvolk" belangrijk vindt kan per direct opgeheven worden.quote:
[..]
Wat heeft het conserveren van historie en kunst met een volkstraditie te maken die al totaal niet meer lijkt op hoe het in het begin was. Prenten van Zwarte piet mogen wat mij betreft ook best tentoongesteld worden in een museum.
Om nog maar te zwijgen van het feit dat Sinterklaas veel meer is dan alleen het kinderfeest. Genoeg volwassenen zonder kinderen die het ook volop vieren.quote:
[..]
Denk je zo ook over alle cultuur? Ik noem maar een voorbeeldje: Alle collecties van musea in de uitverkoop, de gebouwen afbreken en vervangen door huizen en kantoorpanden. Ben je daar ook voor?
In de tijdsgeest vond het volk het blijkbaar kunnen, trok men zich geen reet aan van progressie, en kwam men in verzet. Net zoals men zich nu verzet tegen groepen die dit niet meer van deze tijd vinden.quote:
[..]
Dierenmishandeling vergelijken met een kleur. Ok.
Anyway. Het betreffende deel van de Sinterklaastraditie gaat aangepast worden of zal in z'n geheel verdwijnen. Daarin is de strijd al gestreden en discussies worden zinloze vulling. De weg er naartoe is door veel winkeliers en producenten al ingezet, dus misschien kun je je huis straks volhangen met tweedehands zwarte pieten prullaria.
Verzet
Musea zijn voor beide, en je pietenprenten overleven 't wel.quote:
[..]
Aha, dus de cultuur die de elite belangrijk vindt moet behouden blijven maar de cultuur die het "klootjesvolk" belangrijk vindt kan per direct opgeheven worden.
Geen halve maatregelen dan he. Alle schilderijen met slaven moeten op de brandstapel en alle historische gebouwen die met VOC-geld gebouwd zijn moeten met de grond gelijk gemaakt worden. Zou wel heel racistisch zijn als je daar tegen was.quote:
[..]
In de tijdsgeest vond het volk het blijkbaar kunnen, trok men zich geen reet aan van progressie, en kwam men in verzet. Net zoals men zich nu verzet tegen groepen die dit niet meer van deze tijd vinden.
Anyway. Het betreffende deel van de Sinterklaastraditie gaat aangepast worden of zal in z'n geheel verdwijnen. Daarin is de strijd al gestreden en discussies worden zinloze vulling. De weg er naartoe is door veel winkeliers en producenten al ingezet, dus misschien kun je je huis straks volhangen met tweedehands zwarte pieten prullaria.
Verzet
[..]
Musea zijn voor beide, en je pietenprenten overleven 't wel.
Zet je er voor inquote:
[..]
Geen halve maatregelen dan he. Alle schilderijen met slaven moeten op de brandstapel en alle historische gebouwen die met VOC-geld gebouwd zijn moeten met de grond gelijk gemaakt worden. Zou wel heel racistisch zijn als je daar tegen was.
Maar ik ben bang dat jij niet veel gedaan krijgt.
En per volgend jaar een allochtonenquotum voor orkesten. Die zijn altijd walgelijk wit.quote:
[..]
Zet je er voor in
Maar ik ben bang dat jij niet veel gedaan krijgt.
Waarom hoor ik ze daar nooit bij de VARA over
1. nee, de strijd is nog niet gestreden, veel eerder genomen beslissingen zoals kleurenpieten zijn weer teruggedraaid. O.a. omdat het niet hielp, de zeurpieten zetten zelfs harder in.quote:
[..]
Het betreffende deel van de Sinterklaastraditie gaat aangepast worden of zal in z'n geheel verdwijnen. Daarin is de strijd al gestreden
2. er zijn buiten de grote steden voldoende "traditionele vieringen" - niet iedereen laat zich chanteren
3. de anti-piet lobby stopt pas als er betaald is of als er niets meer van de Nederlandse cultuur over is.
[ Bericht 3% gewijzigd door Lunatiek op 11-10-2016 07:27:11 ]
Racisme is geen cultuur.
https://www.concertgebouworkest.nl/nl/musici
Omdat het onzin is, toporkesten zijn zeer internationaal.quote:
[..]
En per volgend jaar een allochtonenquotum voor orkesten. Die zijn altijd walgelijk wit.
https://www.concertgebouworkest.nl/nl/musici
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
quote:
3. de anti-piet lobby stopt pas als er betaald is of als er niets meer van de Nederlandse cultuur over is.
. It's a conspiracyyyy.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Heb het vermoeden dat je je danig vergist in het 'klootjesvolk'. Heb zomaar het idee dat Zwarte Piet zich niet zo makkelijk laat wegsaneren. Zeker niet wanneer daar oneigenlijke redenen voor worden gebruikt.quote:
[..]
Anyway. Het betreffende deel van de Sinterklaastraditie gaat aangepast worden of zal in z'n geheel verdwijnen. Daarin is de strijd al gestreden en discussies worden zinloze vulling. De weg er naartoe is door veel winkeliers en producenten al ingezet, dus misschien kun je je huis straks volhangen met tweedehands zwarte pieten prullaria.
Verzet
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Volgens mij valt dat wel mee. Het zijn volwassenen die er een betekenis aan geven. Ik denk niet dat kinderen bezwaar hebben tegen een andere vorm van een Piet. Kinderen hebben gelukkig nog een heel grote fantasie.quote:
[..]
Smaken verschillen, dat mag. Ik hou ook niet van Kerst en Verjaardagen maar doe er voor de goede orde wel aan mee omdat ik de feestjes niet wil verstoren.
Je zal ws in de discussie het wel eens zijn dat het de antigroep vooral draait vanwege het feit dat Zwarte Piet bij hen een associatie met slaafsheid en minderwaardigheid oproept.
Wanneer ZP voor hen stond voor superioriteit, zou er geen probleem zijn.
ZP is juist een icoon is van macht omdat Sinterklaas zonder ZP niets waard is. Dat weten kinderen donders goed.
Dit, dus.
Zwarte piet is waar de getergde boze burger de grens trekt. Tot hier en niet verderquote:
[..]
Heb het vermoeden dat je je danig vergist in het 'klootjesvolk'. Heb zomaar het idee dat Zwarte Piet zich niet zo makkelijk laat wegsaneren. Zeker niet wanneer daar oneigenlijke redenen voor worden gebruikt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als je het een beetje gevolgd heb is inmiddels al vastgesteld dat de groep achter Zwarte Piet = racisme dezelfde groep is als die achter 'herstelbetalingen' zit.quote:
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Komt misschien best wat lachwekkend over eigenlijk, maar het zou me niet verbazen.quote:
[..]
Zwarte piet is waar de getergde boze burger de grens trekt. Tot hier en niet verder
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je zit er niet ver naast.....quote:
[..]
Geen halve maatregelen dan he. Alle schilderijen met slaven moeten op de brandstapel en alle historische gebouwen die met VOC-geld gebouwd zijn moeten met de grond gelijk gemaakt worden. Zou wel heel racistisch zijn als je daar tegen was.
quote:In het kader van de Black Achievement Month vindt op 8 oktober in Leiden een boeiend symposium plaats over zwart Nederland, met lezingen, paneldiscussies en theater. Het programma bevat bijdragen van onder meer Gloria Wekker, Quinsy Gario en Simone Zeefuik. Aan de orde komen thema’s als verzet tegen Zwarte Piet, zwarte representatie en dekolonisatie van musea en archieven.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het is nooit genoeg...quote:
[..]
Je zit er niet ver naast.....
[..]
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Daarom snap ik de 'nuttige idioten' niet die het oké vinden om een aanpassingkje door te voeren. Die mensen hebben duidelijk geen weet van hoe de anti--pieten erin zitten.quote:
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Dat is nog iets anders dan ze zullen niet rusten totdat Nederland al haar cultuur kwijt is!!!quote:
[..]
Als je het een beetje gevolgd heb is inmiddels al vastgesteld dat de groep achter Zwarte Piet = racisme dezelfde groep is als die achter 'herstelbetalingen' zit.
Overigens zeg ik ook zwarte piet = racisme en ijver ik niet voor herstelbetalingen (hooguit voor Indonesië), dus het wegzetten van een groep werkt ook niet.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Waarom dan de hele discussie?quote:
Ik ben er ook voor dat iedereen zelf beslist hoe hij/zij Sinterklaas wil vieren.
Als (sommige) gekleurde nederlanders geen sinterklaas willen vieren.....prima.
Als politiek correcte geitenwollen sokken sinterklaas willen vieren met regenboogpieten.....prima.
Als de rest van de bevolking sinterklaas wil vieren met zwarte of bruine pieten......ook prima, toch?
precies;;ze eten ook babies , hoorde ik .quote:
[..]
Daarom snap ik de 'nuttige idioten' niet die het oké vinden om een aanpassingkje door te voeren. Die mensen hebben duidelijk geen weet van hoe de anti--pieten erin zitten.
Ik reageerde op 'It's a conspiracy" maar dan met name op het gedeelte over anti-Piet en betalingen zoals je uit mijn antwoord kunt opmaken. In de zin waarop 'conspiracy' sloeg staat inderdaad ook een stuk over de Nederlandse cultuur, maar zover wil ik (nog) niet gaan.quote:
[..]
Dat is nog iets anders dan ze zullen niet rusten totdat Nederland al haar cultuur kwijt is!!!
Joh, het zijn de initiators, de anti-Piet activisten, niet hun sympathisanten. Je ziet de usual suspects terug bij de anti-ZP beweging én bij de groep die ijvert voor herstelbetalingen.quote:Overigens zeg ik ook zwarte piet = racisme en ijver ik niet voor herstelbetalingen (hooguit voor Indonesië), dus het wegzetten van een groep werkt ook niet.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Al na de oorlog vond men het niet kunnen dat Zwarte Piet een negerslaaf moest voorstellen. Het is toen al veranderd.quote:
In de tijdsgeest vond het volk het blijkbaar kunnen, trok men zich geen reet aan van progressie, en kwam men in verzet. Net zoals men zich nu verzet tegen groepen die dit niet meer van deze tijd vinden.
Punt is dat men nu ineens deze verandering niet slikt.
Nee, Zwarte Piet moet een negerslaaf blijven voorstellen en daarom verboden worden.
Wake up! Het verhaal is bijna 70 jaar geleden al veranderd van negerslaaf naar schoorsteenveger.
Ik weet eigenlijk niet waar je heen wilt met dit argument. Hebben mensen zoals speknek ongelijk omdat de groep die je beschrijft ook bestaat?quote:
[..]
Joh, het zijn de initiators, de anti-Piet activisten, niet hun sympathisanten. Je ziet de usual suspects terug bij de anti-ZP beweging én bij de groep die ijvert voor herstelbetalingen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Stoer hoor.quote:
[..]
Ik reageerde op 'It's a conspiracy" maar dan met name op het gedeelte over anti-Piet en betalingen zoals je uit mijn antwoord kunt opmaken. In de zin waarop 'conspiracy' sloeg staat inderdaad ook een stuk over de Nederlandse cultuur, maar zover wil ik (nog) niet gaan.
De initiators.. je weet dat deze discussie al dertig jaar oud is? Het zijn de initiators van een hardere lijn wellicht. Hoe het ook zij zijn zwarte piet = racisme en herstelbetalingen niet aan elkaar verbonden en is dit een deflectie.quote:Joh, het zijn de initiators, de anti-Piet activisten, niet hun sympathisanten. Je ziet de usual suspects terug bij de anti-ZP beweging én bij de groep die ijvert voor herstelbetalingen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Zwarte Piet is nooit een negerslaaf geweest.quote:
[..]
Al na de oorlog vond men het niet kunnen dat Zwarte Piet een negerslaaf moest voorstellen. Het is toen al veranderd.
Punt is dat men nu ineens deze verandering niet slikt.
Nee, Zwarte Piet moet een negerslaaf blijven voorstellen en daarom verboden worden.
Wake up! Het verhaal is bijna 70 jaar geleden al veranderd van negerslaaf naar schoorsteenveger.
En als het een schoorsteenveger was, zou het ook geen probleem moeten zijn de negerkarikaturen thuis te laten. Dus ik snap dat je het ermee eens bent dat zwarte piet gewoon kan veranderen. Okay goed om te weten.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Bijzondere redenering. Als het een schoorsteenveger is dan zouden degenen die in de schoorsteenveger een neger zien de racisten zijn. Waarom kom je dan tegemoet aan de racisten?quote:
[..]
Zwarte Piet is nooit een negerslaaf geweest.
En als het een schoorsteenveger was, zou het ook geen probleem moeten zijn de negerkarikaturen thuis te laten. Dus ik snap dat je het ermee eens bent dat zwarte piet gewoon kan veranderen. Okay goed om te weten.
Al is deze discussie 100 jaar oud, NU wordt de zaak pas echt op de spits gedreven. Er is zelfs een compleet 'plan de campagne' opgezet via o.a. Sandew Hira. (Zie eerdere posts hierover van mij in deze reeks).quote:
De initiators.. je weet dat deze discussie al dertig jaar oud is? Het zijn de initiators van een hardere lijn wellicht. Hoe het ook zij zijn zwarte piet = racisme en herstelbetalingen niet aan elkaar verbonden en is dit een deflectie.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Omdat de huidige pieten er niet uitzien als schoorsteenvegers maar als negerkarikaturen.quote:
[..]
Bijzondere redenering. Als het een schoorsteenveger is dan zouden degenen die in de schoorsteenveger een neger zien de racisten zijn. Waarom kom je dan tegemoet aan de racisten?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Oke, stel nou eens dat de pieten zich niet meer schminken. Je kan dan niet alleen witte pieten hebben want dat zou racistisch zijn. Er moeten ook een paar negers meedoen. Dan hou je nog steeds zwarte pieten. Denk je dat het probleem dan opgelost is?quote:
[..]
Omdat de huidige pieten er niet uitzien als schoorsteenvegers maar als negerkarikaturen.
Zwarte piet is bedacht in nagenoeg dezelfde periode als waarin de slavernij werd afgeschaft. Dat het in die tijd geen issue was vind ik niet zo gek.quote:
[..]
Al is deze discussie 100 jaar oud, NU wordt de zaak pas echt op de spits gedreven. Er is zelfs een compleet 'plan de campagne' opgezet via o.a. Sandew Hira. (Zie eerdere posts hierover van mij in deze reeks).
De morele tijdgeest verandert.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Yep, volledig.quote:
[..]
Oke, stel nou eens dat de pieten zich niet meer schminken. Je kan dan niet alleen witte pieten hebben want dat zou racistisch zijn. Er moeten ook een paar negers meedoen. Dan hou je nog steeds zwarte pieten. Denk je dat het probleem dan opgelost is?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Bijzondere redenering. Als we de schoorsteenveger een gestreept pak aangaven, een haakneus en pijpenkrullen terwijl hij de open haard induikt en het klepje achter zich trekt, zien alleen de daadwerkelijke fascisten hier een problematisch beeld in. Waarom zou je aan de fascisten tegemoet komen?quote:
[..]
Bijzondere redenering. Als het een schoorsteenveger is dan zouden degenen die in de schoorsteenveger een neger zien de racisten zijn. Waarom kom je dan tegemoet aan de racisten?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Welke negerkarikaturen?quote:
[..]
Zwarte Piet is nooit een negerslaaf geweest.
En als het een schoorsteenveger was, zou het ook geen probleem moeten zijn de negerkarikaturen thuis te laten. Dus ik snap dat je het ermee eens bent dat zwarte piet gewoon kan veranderen. Okay goed om te weten.
De oorbellen?
De rode lippen?
De roede?
De kraag en pofmouwtjes?
Hebben negers dat dan?
Of bedoel je toch gewoon alleen de kleur.
Enneh, ergens in de 16de eeuw is zwarte piet als negerslaafje aan Sinterklaas toegewezen, omdat het verhaal ging dat de goedheiligman uit Spanje kwam en men aan de Spaanse hoven negerslaafjes in dienst had.
Kort na de 2de wereldoorlog is het morenverhaal veranderd in de schoorsteenveger.
Okay dus, de mensen die het op de spits drijven (en wat is op de spits drijven? Als ik walg van racisme, drijf ik het dan ook op de spits, of is het alleen als ik tot jouw groepje van spitsdrijvers hoor, om je argument perfect circulair te maken) vinden ook dat er herstelbetalingen betaald moeten worden, maakt dat het argument voor iets compleet anders, oneigenlijk?quote:
[..]
Al is deze discussie 100 jaar oud, NU wordt de zaak pas echt op de spits gedreven. Er is zelfs een compleet 'plan de campagne' opgezet via o.a. Sandew Hira. (Zie eerdere posts hierover van mij in deze reeks).
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
God, hebben alle Joden zwart wit gestreepte pakjes, haakneuzen en pijpenkrullen?quote:
[..]
Welke negerkarikaturen?
De oorbellen?
De rode lippen?
De roede?
De kraag en pofmouwtjes?
Hebben negers dat dan?
Of bedoel je toch gewoon alleen de kleur.
Neen.quote:Enneh, ergens in de 16de eeuw is zwarte piet als negerslaafje aan Sinterklaas toegewezen, omdat het verhaal ging dat de goedheiligman uit Spanje kwam en men aan de Spaanse hoven negerslaafjes in dienst had.
Kort na de 2de wereldoorlog is het morenverhaal veranderd in de schoorsteenveger.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nonsens.quote:
[..]
Oke, stel nou eens dat de pieten zich niet meer schminken. Je kan dan niet alleen witte pieten hebben want dat zou racistisch zijn.
"Pas in de twintigste eeuw krijgt de Piet zijn vaste kledij, een pagekostuum wat in de zestiende eeuw in Spanje werd gedragen door Moorse bedienden."
http://www.historien.nl/de-omstreden-zwarte-piet/
http://www.historien.nl/de-omstreden-zwarte-piet/
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hebben alleen negers oorringen, rode lippen, roedes, pofmouwtjes, enz?quote:
God, hebben alle Joden zwart wit gestreepte pakjes, haakneuzen en pijpenkrullen?
Nee, vrijwel geen enkele neger heeft dat. Dus waar het vandaan komt dat dit negroïde uiterlijkheden zijn, is mij een raadsel.
Ja, dat is wel zo.quote:Neen.
In deze reeks heeft een krantenartikel gestaan dat vlak na de 2de wereldoorlog er zwarte soldaten waren die zich gekrenkt voelden door het fenomeen zwarte piet als moor in dienst van de Sint. Toen al is het verhaal veranderd in 'de zwarte kleur komt door de schoorstenen'.
Zwarte Piet is een verzonnen figuur, vroeger een moor, nu een schoorsteen'veger' (bezorger, haha).
Sint Nicolaas is ergens in 350 overleden en heeft nooit slaven in dienst gehad. Wel secretarissen, en die waren niet zwart.
Nou ja, als je zou gaan eisen dat pieten alleen door blanken kunnen worden gespeeld dan zou ik dat wel racistisch vinden.quote:
Net zoals het eisen dat pieten zwart moeten zijn racistisch is. (Tenzij men volhoudt dat het geen huidskleur is maar 'zwart door de schoortsteen', maar die uitleg vond ik als kind al absurd.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Sint moet blank zijn, is dat ook racistisch?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik denk dat ze dan wel weer wat anders vinden om te klagen. De zwarte pieten zullen dan als verraders gezien worden door de pietenhaters. De witte pieten hebben het namelijk makkelijk, die spelen piet zonder de last van het verleden, de zwarte pieten hebben die last wel. De sint blijft namelijk een racist die in het verleden slaven gehouden heeft. Daar komt hij nooit vanaf. Je kan Sint dan door een neger laten spelen maar dat is helemaal een groot verraad voor de pietenhaters. De sint, de voormalige slavenhouder, gespeeld door een neger, terwijl slaven zoveel onrecht aangedaan is door de sint. Dat is hetzelfde als een jood zich als Hitler verkleed. Dat kan dus ook niet.quote:
Nee, dat is gebaseerd op 1 enkele historische figuur. Een specifiek persoon.quote:
Sint moet blank zijn, is dat ook racistisch?
Niet meer aanwezig in dit forum.
http://www.heiligen.net/heiligen/12/06/12-06-0350-nicolaas.phpquote:
"Pas in de twintigste eeuw krijgt de Piet zijn vaste kledij, een pagekostuum wat in de zestiende eeuw in Spanje werd gedragen door Moorse bedienden."
http://www.historien.nl/de-omstreden-zwarte-piet/
quote:1 Vóór de Reformatie (tot 1572)
6 december
De feestdag, 6 december, was een vrije dag. Die begon met een mis in de kerk. Soms met processie (plechtige optocht). Dan gingen de gelovigen de kerk uit en trokken ze biddend en zingend rond door de stad. Meestal werd het beeld van de heilige op een draagstel geplaatst en door vier mannen meegedragen. Dat was een hele eer. Soms werd het leven van de heilige in de processie uitgebeeld of nagespeeld. Daarna hadden de mensen vrij. Er waren straatartiesten, kraampjes met spelletjes en lekkernijen. Kortom: ons woord kermis komt daar vandaan: het sloeg niet alleen op de 'kerk-mis', maar ook op de feestelijkheden erna buiten de kerk.
Er zijn geleerden die menen dat daar de oorsprong gezocht moet worden van de intocht van Sinterklaas in de stad.
5 decembermarkt
De dag vóór Sinterklaas, 5 december dus, was er vaak een extra drukke marktdag. Omdat Sinterklaas zo laat in het jaar viel, hield men op zijn feest de laatste marktdag voor de winter. Er waren dus extra veel voorraden aangevoerd: niet alleen warme kleding, maar ook voedsel en snoep, zoals speculaas, taaitaai, marsepein en suikerbeesten. Met het oog op de komende kou moest het voedsel immers extra vet en suikerrijk zijn. De ouders vertelden aan hun kinderen dat Sinterklaas al die voorraden had aangevoerd op zijn schip. In vele Sinterklaasverhalen kwam immers een schip voor, en hij was patroon van de zee- en handelslui.
Spanje
Als kinderen vroegen waar Sinterklaas dat allemaal vandaan had, antwoordden de volwassenen: 'Uit Spanje'. Spanje was indertijd een steenrijk land. Denk maar aan de Spaanse Zilvervloot, die Piet Hein straks zal veroveren.Rijke Spanjaarden hadden vaak een zwarte, moorse knecht in dienst: Sinterklaas dus ook. We zagen al dat Sinterklaas soms werd afgebeeld met gouden bollen die voor sinaasappelen werden aangezien. Trouwens, hij kwam toch uit... Myra...? Bari...? Die klanken verbasterden tot Madrid: Sint had immers iets met Spanje!
En of dat dan terecht is zien we dan wel weer.quote:
[..]
Ik denk dat ze dan wel weer wat anders vinden om te klagen.
Dat is nog geen reden om alle kritiek op voorhand weg te wuiven.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er is geen reden om te denken dat de persoon waarop sinterklaas is gebaseerd zwarte bedienden had, of uberhaupt uit Spanje kwam.quote:
[..]
http://www.heiligen.net/heiligen/12/06/12-06-0350-nicolaas.php
[..]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jezus je volhardt er gewoon inquote:
Hebben alleen negers oorringen, rode lippen, roedes, pofmouwtjes, enz?
Nee, vrijwel geen enkele neger heeft dat. Dus waar het vandaan komt dat dit negroïde uiterlijkheden zijn, is mij een raadsel.
.Het kroeshaar, oorringen, dikke lippen is al meer dan honderd jaar een negerkarikatuur. Zie bijvoorbeeld Sjors en Sjimmie.
(In de oorspronkelijke Amerikaanse versie had hun Sjimmie kroeshaar, maar dat vond de Nederlandse tekenaar te moeilijk dus daarom is ie kaal geworden)
Toen eind jaren zestig, bedacht de nieuwe tekenaar dat Sjimmie onmogelijk racistisch was, en heeft hij het aangepast naar iets wat wel door de beugel kon.
Schijnbaar moeten we vijftig jaar later sommige mensen nog steeds overtuigen dat hetzelfde voor zwarte Piet opgaat.
Ja dat is wel zo, maar zwarte Piet is nooit een slaaf geweest, zijn morenpakje is nieuw, voor 1800 bestond zwarte Piet niet. Onze Sinterklaas viering heeft zo goed als niets met de traditionele Sint Nicolaas te maken.quote:Ja, dat is wel zo.
In deze reeks heeft een krantenartikel gestaan dat vlak na de 2de wereldoorlog er zwarte soldaten waren die zich gekrenkt voelden door het fenomeen zwarte piet als moor in dienst van de Sint. Toen al is het verhaal veranderd in 'de zwarte kleur komt door de schoorstenen'.
Zwarte Piet is een verzonnen figuur, vroeger een moor, nu een schoorsteen'veger' (bezorger, haha).
Sint Nicolaas is ergens in 350 overleden en heeft nooit slaven in dienst gehad. Wel secretarissen, en die waren niet zwart.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Maar dan mag Piet wel zwart blijven, zolang het maar geen karikatuur is. Dus weg rode lippen en evt overige stereotypen zoals gouden oorbellen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als je Zwarte Piet als neger interpreteert. Maar dat is maar 1 interpretatie, niet DE interpretatie.quote:
[..]
Zwarte piet is bedacht in nagenoeg dezelfde periode als waarin de slavernij werd afgeschaft. Dat het in die tijd geen issue was vind ik niet zo gek.
De morele tijdgeest verandert.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ja, zo weet ik er nog wel een paar... Nazi-Duitsland is maar 1 interpretatie van een hakenkruis, niet DE interpretatie.quote:
[..]
Als je Zwarte Piet als neger interpreteert. Maar dat is maar 1 interpretatie, niet DE interpretatie.
Ook als het niet racistisch bedoeld is komt het voor mensen die dit feest niet kennen wel heel racistisch over. En dat vind ik niet vreemd.
Als het dan toch niet racistisch bedoeld is, wat is dan eigenlijk het bezwaar om het aan te passen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als je zegt dat pieten per definitie zwart zijn is dat, ook zonder de karikatuur, al racistisch. De karikatuur maakt het alleen erger.quote:
Maar dan mag Piet wel zwart blijven, zolang het maar geen karikatuur is. Dus weg rode lippen en evt overige stereotypen zoals gouden oorbellen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Oh, ik kan met dat ook uitstekend voorstellen.quote:
Ook als het niet racistisch bedoeld is komt het voor mensen die dit feest niet kennen wel heel racistisch over. En dat vind ik niet vreemd.
Maar komt dat niet vaak vanuit een vooroordeel? Omdat ze de geschiedenis niet kennen? Omdat ze zich niet (willen) inlezen? Omdat ze een zwart geschminkt figuur zien en dan meteen aan racisme denken (onder invloed van o.a. de veramerikanisering en blackface)? Alle zwarte schmink tradities liggen onder vuur want alle zwart geschminkte blanken moeten volgens de racisme linkers blijkbaar per sé negers voorstellen. Nooit van allegorie gehoord?
Als het dan toch niet racistisch bedoeld is, waarom wel ?quote:Als het dan toch niet racistisch bedoeld is, wat is dan eigenlijk het bezwaar om het aan te passen?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ooit een negroïde man tegengekomen met rood gestifte lippen? Met een kraag en pofmouwtjes? Met grote gouden oorringen in beide oren en een bos takken in zijn hand wat een roe moet voorstellen?quote:
[..]
Welke negerkarikaturen?
De oorbellen?
De rode lippen?
De roede?
De kraag en pofmouwtjes?
Hebben negers dat dan?
Of bedoel je toch gewoon alleen de kleur.
