NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik vroeg me af waarom Zwarte Piet zo'n ongemak bij hem opriep, voor mij was ie toen ik kind was juist leuk en spannend. Degene die de kado's brachtquote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Jij vindt het niet toe te juichen dat we racisme en discriminatie zo veel mogelijk tegen gaanquote:Op maandag 10 oktober 2016 21:58 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Je argumentatie is dus louter een emotioneel beroep? Matig.
Matig
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Niet iedereen die zich beledigt voelt heeft automatisch het gelijk aan zijn zij.quote:Op maandag 10 oktober 2016 22:01 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Jij vindt het niet toe te juichen dat we racisme en discriminatie zo veel mogelijk tegen gaan
Matig
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Klopt en dat zeg ik ook nietquote:
[..]
Niet iedereen die zich beledigt voelt heeft automatisch het gelijk aan zijn zij.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Jawel, want je gaat er klakkeloos vanuit dat ZP racistisch en discriminerend is, ondanks al het tegenbewijs, om vervolgens een 'but think about the children!' Argument ertegenaan te gooien wat aangeeft dat je het op inhoudelijke gronden hebt afgelegd.quote:
Blijft dus overeind staan dat je er klakkeloos vanuit bent gegaan dat ZP racistisch is, en ik bestrijd dat.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Nee ik ga ervan uit dat een gedeelte van de kinderen tijdens het Sinterklaasfeest last ondervindt van racistische en discriminerende uitingen van minkukels. En daar is wat aan te doen.quote:
[..]
Jawel, want je gaat er klakkeloos vanuit dat ZP racistisch en discriminerend is, ondanks al het tegenbewijs, om vervolgens een 'but think about the children!' Argument ertegenaan te gooien wat aangeeft dat je het op inhoudelijke gronden hebt afgelegd.
Blijft dus overeind staan dat je er klakkeloos vanuit bent gegaan dat ZP racistisch is, en ik bestrijd dat.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
En die aanname is nergens op gebaseerd, niet feitelijk onderbouwd, bestaat uit gebakken lucht en is derhalve een zeer slecht argument voor de rest van je verhaal. Je roept maar wat.quote:Op maandag 10 oktober 2016 22:08 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nee ik ga ervan uit dat een gedeelte van de kinderen tijdens het Sinterklaasfeest last ondervindt van racistische en discriminerende uitingen van minkukels. En daar is wat aan te doen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Want die er zijn geen zwarte kinderen die daar last van ondervinden?quote:
[..]
En die aanname is nergens op gebaseerd, niet feitelijk onderbouwd, bestaat uit gebakken lucht en is derhalve een zeer slecht argument voor de rest van je verhaal. Je roept maar wat.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nogmaals, 'just because you are offended doesn't mean you are right'. Je hebt geen aantallen, geen cijfers, geen onderbouwing. Het is een emotioneel appel wat je probeert te bewerkstelligen en nog een ronduit slechte ook.quote:Op maandag 10 oktober 2016 22:14 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Want die er zijn geen zwarte kinderen die daar last van ondervinden?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ja, uit huis zetten en naar een pro-piet pleeggezin. Want het lijkt er toch sterk op dat alleen donkere kinderen van ouders uit het anti-piet kamp die uitingen ondervinden.quote:
[..]
Nee ik ga ervan uit dat een gedeelte van de kinderen tijdens het Sinterklaasfeest last ondervindt van racistische en discriminerende uitingen van minkukels. En daar is wat aan te doen.
De vraag staat open of ze gediscrimineerd worden op huidskleur, of vanwege de keuze van hun ouders in dit debat. Ik zet mijn geld op het laatste.
Kinderen zich voelen zich niet 'beledigd'. Ze voelen zich buitengesloten of bang. Je beledigd voelen is meer een uitdrukking van volwassenen die discussieren over dit onderwerp.quote:
[..]
Nogmaals, 'just because you are offended doesn't mean you are right'. Je hebt geen aantallen, geen cijfers, geen onderbouwing. Het is een emotioneel appel wat je probeert te bewerkstelligen en nog een ronduit slechte ook.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Feitelijk onjuist, zie Lunatiek zijn argument hierboven. Uitsluiting gebeurt naar alle waarschijnlijkheid door de ouders, niet door scholen, instellingen en andere Sinterkaasvierende partijen.quote:
[..]
Kinderen zich voelen zich niet 'beledigd'. Ze voelen zich buitengesloten of bang. Je beledigd voelen is meer een uitdrukking van volwassenen die discussieren over dit onderwerp.
Dus door wie worden deze kinderen precies buitengesloten? En wie laat ze zo voelen?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Die conclusie is gebaseerd op de ervaringen van mensen, maar jij bent zelf een van die discriminerende figuren, dus natuurlijk ontken je het..quote:
[..]
En die aanname is nergens op gebaseerd, niet feitelijk onderbouwd, bestaat uit gebakken lucht en is derhalve een zeer slecht argument voor de rest van je verhaal. Je roept maar wat.
Ad hominem en anekdotisch bewijs, derhalve gediskwalificeerd als argumentatie.quote:Op maandag 10 oktober 2016 22:26 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Die conclusie is gebaseerd op de ervaringen van mensen, maar jij bent zelf een van die discriminerende figuren en natuurlijk ontken je het..
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Heb je het rapport van de ombudsman gelezen. Wsl wel. Zwarte Piet geeft aanleiding voor discrimenerend gedrag: gooien met pepernoten, uitschelden, uitsluiten en zelfs een dreigbrief.quote:
[..]
Feitelijk onjuist, zie Lunatiek zijn argument hierboven. Uitsluiting gebeurt naar alle waarschijnlijkheid door de ouders, niet door scholen, instellingen en andere Sinterkaasvierende partijen.
Dus door wie worden deze kinderen precies buitengesloten? En wie laat ze zo voelen?
En dat is een onderzoek naar een beperkt aantal gevallen. Omdat er nog nooit een uitgebreid wetenschappelijk onderzoek naar gedaan is kan je ook moeilijk beweren dat het feitelijk onjuist is. Dat is dan weer jouw beleving van het verhaal.
Uit eigen ervaring weet ik dat het wél voorkomt. Hoe vaak en door wie weet niemand.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Als jij als enige kleuter in de klas geen Sinterklaas viert, of die leuke Piet met zijn cadeaus niet leuk vind want "racisme" zoals je je ouders hebt horen zeggen dan wordt je door de gelovigen al snel buitengesloten ja. En er zal er best eentje roepen "je bent zelf een zwarte piet'" of zoiets (gewone kleuterrethoriek: "dinges is stom!" "Je bent zelf dinges!")quote:
[..]
Kinderen zich voelen zich niet 'beledigd'. Ze voelen zich buitengesloten of bang.
Over dat soort gevallen heb ik nietquote:
[..]
Als jij als enige kleuter in de klas geen Sinterklaas viert, of die leuke Piet met zijn cadeaus niet leuk vind want "racisme" zoals je je ouders hebt horen zeggen dan wordt je door de gelovigen al snel buitengesloten ja. En er zal er best eentje roepen "je bent zelf een zwarte piet'" of zoiets (gewone kleuterrethoriek: "dinges is stom!" "Je bent zelf dinges!")
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
De ombudsman heeft 40 kinderen ondervraagd en gaf zelf al aan dat het onderzoek aan alle kanten min of meer rammelt. Geen idee wat je met een 'enquete' onder veertig mensen wil gaan doen, maar ik hoop toch echt dat je zelf slimmer bent dan daar beleid op nationaal niveau op te willen voeren.quote:
[..]
Heb je het rapport van de ombudsman gelezen. Wsl wel. Zwarte Piet geeft aanleiding voor discrimenerend gedrag: gooien met pepernoten, uitschelden, uitsluiten en zelfs een dreigbrief.
En dat is een onderzoek naar een beperkt aantal gevallen. Omdat er nog nooit een uitgebreid wetenschappelijk onderzoek naar gedaan is kan je ook moeilijk beweren dat het feitelijk onjuist is. Dat is dan weer jouw beleving van het verhaal.
Uit eigen ervaring weet ik dat het wél voorkomt. Hoe vaak en door wie weet niemand.
Net zoals dat je vast slimmer bent dan anekdotisch bewijs aanvoeren om een argument te willen maken in een discussie op nationaal niveau. Kom op, je kan beter.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ah dan gaan we maar uit de hoogte doen. Doeiquote:
[..]
De ombudsman heeft 40 kinderen ondervraagd en gaf zelf al aan dat het onderzoek aan alle kanten min of meer rammelt. Geen idee wat je met een 'enquete' onder veertig mensen wil gaan doen, maar ik hoop toch echt dat je zelf slimmer bent dan daar beleid op voeren.
Net zoals dat je vast slimmer bent dan anekdotisch bewijs aanvoeren om een argument te willen maken in een discussie op nationaal niveau. Kom op, je kan beter.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat je die gemakshalve uitsluit omdat je de schuldvraag van de ouders in deze kwestie niet wil bespreken is nogal opmerkelijk, vindt je niet? Je bent nauwelijks objectief te noemen zo.quote:Op maandag 10 oktober 2016 22:36 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Over dat soort gevallen heb ik niet
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ja, ik had al verwacht dat je na het debunken van het verhaal van de ombudsman geen inhoudelijke argumentatie meer zou hebben.quote:
[..]
Ah dan gaan we maar uit de hoogte doen. Doei
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Kun je niet gewoon wegblijven? Aangezien je het toch niet kunt laten andere users zonder enige aanleiding persoonlijk aan te vallen.quote:
[..]
Die conclusie is gebaseerd op de ervaringen van mensen, maar jij bent zelf een van die discriminerende figuren, dus natuurlijk ontken je het..
Kijk dit is nou precies het probleem met een aantal users hier op FOK. Als mensen afhaken omdat de toon van discussie niet langer op prijs gesteld wordt ben je ineens niet inhoudelijk meer.quote:
[..]
Ja, ik had al verwacht dat je na het debunken van het verhaal van de ombudsman geen inhoudelijke argumentatie meer zou hebben.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Een dreigbrief? Geloof je het zelf? De kinderen in de Sinterklaasleeftijd kunnen niet of nauwelijks lezen of schrijven.quote:
[..]
Heb je het rapport van de ombudsman gelezen. Wsl wel. Zwarte Piet geeft aanleiding voor discrimenerend gedrag: gooien met pepernoten, uitschelden, uitsluiten en zelfs een dreigbrief.
Ja, er waren ook kinderen van 10+ ondervraagd waarbij je je kunt afvragen of voor hun het onschuldige kinderfeest door een dreigbrief wordt verpest. En wat überhaupt de waarde van dat "onderzoek" is.
Ik sla je hoger aan dan je je voordoet in deze discussie, wijs je op je gebrekkige argumentatie en je magere gebruik van bronnen, en dan doe ik uit de hoogte? Tsja, ik heb mijn best gedaan dan hoor. Ik kan er niks aan doen dat jij met deze argumenten op komt zetten.quote:
[..]
Kijk dit is nou precies het probleem met een aantal users hier op FOK. Als mensen afhaken omdat de toon van discussie niet langer op prijs gesteld wordt ben je ineens niet inhoudelijk meer.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Het onderzoek was dan ook alom bekritiseerd, niet in de laatste plaats door de ombudsman zelf. Dat ze dan een artikel erover maakt is mij een raadsel.quote:
[..]
Een dreigbrief? Geloof je het zelf? De kinderen in de Sinterklaasleeftijd kunnen niet of nauwelijks lezen of schrijven.
Ja, er waren ook kinderen van 10+ ondervraagd waarbij je je kunt afvragen of voor hun het onschuldige kinderfeest door een dreigbrief wordt verpest. En wat überhaupt de waarde van dan "onderzoek" is.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Sorry, don't get it.. Google Translate?quote:
[..]
Denk mij dat er zijn die het wensen en het niet gewoon gebeurt. of waren er toen ook die zich gediscrimineerd voelen deden?
En dan wil ik het nog niet eens over een schadeloos stelling hebben.
Used sarcasm in that last post. Like, the best mascot of Dutch tradition these days is a figure who is said to have NOTHING to do with Dutch history, right.
Jusqu'ici tout va bien...
joh ik heb het toch niet gelezen ofzoquote:
[..]
Ik vroeg me af waarom Zwarte Piet zo'n ongemak bij hem opriep, voor mij was ie toen ik kind was juist leuk en spannend. Degene die de kado's bracht
was meer dat je geen crew meer bent ineens ... what gives?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dus alles waar (enkele) kinderen last van ondervinden, moet verboden worden.quote:Op maandag 10 oktober 2016 21:56 schreef Kijkertje het volgende:
Alleen blijft het een feit dat een deel van de kinderen er nog steeds jaarlijks wél last van ondervindt en het mijn overtuiging is dat kinderen er totaal geen moeite hebben om de kleur aan te passen/ te variëren.
Moeder met een boerka aan de schoolpoort?
Of het offerfeest.quote:
[..]
Dus alles waar (enkele) kinderen last van ondervinden, moet verboden worden.
Moeder met een boerka aan de schoolpoort?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
