NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Piet de selfkickerquote:Op maandag 10 oktober 2016 21:31 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Er zijn ook veel donkere mensen die Zwarte Piet wel leuk vinden.
je bent zelf zwart, slaat nergens opquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Precies. En juist dat maakt die anti-zwartepiet-brigade zo racistisch.quote:
Als het een blanke persoon was met idiote kleding aan was er niets aan de hand geweest.
Sylvana Simons, Quincy Gario Black Lives Matter en de NPO zijn de grootste racisten aller tijden.
Klopt in de loop van de tijd is er al een hoop gesleuteld aan de figuur Zwarte Piet omdat we het nu niet meer normaal vinden om kinderen bang te maken en we slavernij moreel verwerpelijk vinden.quote:
[..]
Is er iemand die ontkent dat er in de 17de eeuw slaven werden gehouden?
Niemand ontkent dat.
Maar de kleding die die jongens aanhadden, waren niet alleen voor de slaven, het was de toen geldende mode.
Dat de figuur Zwarte Piet, op een bepaald moment afgebeeld werd als de vroegere negerslaven aan de Europese hoven, kan wel zo wezen, maar feit is wel dat de heilige Nicolaas geen negerslaven in dienst had, Nog voor 350 na Christus.
Dus, het is een verzonnen verhaal gebaseerd op een heiligverklaarde Bisschop die opkwam voor kinderen. Het is een Katholiek feest dat de protestanten al ooit trachten te verbieden, en niet vanwege Zwarte Piet.
http://www.heiligen.net/heiligen/12/06/12-06-0350-nicolaas.php
Maar nu is het schijnbaar toch weer nodig om het weer af te willen schaffen. Want ooit, voor 1950 was Zwarte Piet zogenaamd de slaaf van Sinterklaas. Die hele knecht is er bij verzonnen toen het verhaal ging dat Sinterklaas uit Spanje kwam. In Spanje hadden de rijken negerslaafjes, dus werd Sinterklaas ook zo'n slaafje toebedeeld. Terwijl hij al eeuwen dood was en nooit slaven had gehad.
Ik kan me voorstellen dat na de oorlog, toen zwarte soldaten meegeholpen hebben Nederland te bevrijden, hier commentaar op kwam. En daar is ook op gereageerd, door de slavenrol uit het verhaal te halen en het zwart toe te schrijven aan de schoorstenen, waar Zwarte Piet zogenaamd doorheen kwam.
En nu zijn er dus negers, excusé le mot, die juist willen dat Zwarte Piet weer die slavenrol krijgt, om hem vervolgens verboden te krijgen.
Dat is toch raar!
Alleen blijft het een feit dat een deel van de kinderen er nog steeds jaarlijks wél last van ondervindt en het mijn overtuiging is dat kinderen er totaal geen moeite hebben om de kleur aan te passen/ te variëren.
Dat er er een aantal 'negers' zijn die hun eigen verhaal hebben doet er verder voor mij helemaal niet toe.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Je argumentatie is dus louter een emotioneel beroep? Matig.quote:Op maandag 10 oktober 2016 21:56 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Klopt in de loop van de tijd is er al een hoop gesleuteld aan de figuur Zwarte Piet omdat we het nu niet meer normaal vinden om kinderen bang te maken en we slavernij moreel verwerpelijk vinden.
Alleen blijft het een feit dat een deel van de kinderen er nog steeds jaarlijks wél last van ondervindt en het mijn overtuiging is dat kinderen er totaal geen moeite hebben om de kleur aan te passen/ te variëren.
Dat er er een aantal 'negers' zijn die hun eigen verhaal hebben doet er verder voor mij helemaal niet toe.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ik vroeg me af waarom Zwarte Piet zo'n ongemak bij hem opriep, voor mij was ie toen ik kind was juist leuk en spannend. Degene die de kado's brachtquote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Jij vindt het niet toe te juichen dat we racisme en discriminatie zo veel mogelijk tegen gaanquote:Op maandag 10 oktober 2016 21:58 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Je argumentatie is dus louter een emotioneel beroep? Matig.
Matig
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Niet iedereen die zich beledigt voelt heeft automatisch het gelijk aan zijn zij.quote:Op maandag 10 oktober 2016 22:01 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Jij vindt het niet toe te juichen dat we racisme en discriminatie zo veel mogelijk tegen gaan
Matig
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Klopt en dat zeg ik ook nietquote:
[..]
Niet iedereen die zich beledigt voelt heeft automatisch het gelijk aan zijn zij.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Jawel, want je gaat er klakkeloos vanuit dat ZP racistisch en discriminerend is, ondanks al het tegenbewijs, om vervolgens een 'but think about the children!' Argument ertegenaan te gooien wat aangeeft dat je het op inhoudelijke gronden hebt afgelegd.quote:
Blijft dus overeind staan dat je er klakkeloos vanuit bent gegaan dat ZP racistisch is, en ik bestrijd dat.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Nee ik ga ervan uit dat een gedeelte van de kinderen tijdens het Sinterklaasfeest last ondervindt van racistische en discriminerende uitingen van minkukels. En daar is wat aan te doen.quote:
[..]
Jawel, want je gaat er klakkeloos vanuit dat ZP racistisch en discriminerend is, ondanks al het tegenbewijs, om vervolgens een 'but think about the children!' Argument ertegenaan te gooien wat aangeeft dat je het op inhoudelijke gronden hebt afgelegd.
Blijft dus overeind staan dat je er klakkeloos vanuit bent gegaan dat ZP racistisch is, en ik bestrijd dat.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
En die aanname is nergens op gebaseerd, niet feitelijk onderbouwd, bestaat uit gebakken lucht en is derhalve een zeer slecht argument voor de rest van je verhaal. Je roept maar wat.quote:Op maandag 10 oktober 2016 22:08 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nee ik ga ervan uit dat een gedeelte van de kinderen tijdens het Sinterklaasfeest last ondervindt van racistische en discriminerende uitingen van minkukels. En daar is wat aan te doen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Want die er zijn geen zwarte kinderen die daar last van ondervinden?quote:
[..]
En die aanname is nergens op gebaseerd, niet feitelijk onderbouwd, bestaat uit gebakken lucht en is derhalve een zeer slecht argument voor de rest van je verhaal. Je roept maar wat.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nogmaals, 'just because you are offended doesn't mean you are right'. Je hebt geen aantallen, geen cijfers, geen onderbouwing. Het is een emotioneel appel wat je probeert te bewerkstelligen en nog een ronduit slechte ook.quote:Op maandag 10 oktober 2016 22:14 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Want die er zijn geen zwarte kinderen die daar last van ondervinden?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ja, uit huis zetten en naar een pro-piet pleeggezin. Want het lijkt er toch sterk op dat alleen donkere kinderen van ouders uit het anti-piet kamp die uitingen ondervinden.quote:
[..]
Nee ik ga ervan uit dat een gedeelte van de kinderen tijdens het Sinterklaasfeest last ondervindt van racistische en discriminerende uitingen van minkukels. En daar is wat aan te doen.
De vraag staat open of ze gediscrimineerd worden op huidskleur, of vanwege de keuze van hun ouders in dit debat. Ik zet mijn geld op het laatste.
Kinderen zich voelen zich niet 'beledigd'. Ze voelen zich buitengesloten of bang. Je beledigd voelen is meer een uitdrukking van volwassenen die discussieren over dit onderwerp.quote:
[..]
Nogmaals, 'just because you are offended doesn't mean you are right'. Je hebt geen aantallen, geen cijfers, geen onderbouwing. Het is een emotioneel appel wat je probeert te bewerkstelligen en nog een ronduit slechte ook.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Feitelijk onjuist, zie Lunatiek zijn argument hierboven. Uitsluiting gebeurt naar alle waarschijnlijkheid door de ouders, niet door scholen, instellingen en andere Sinterkaasvierende partijen.quote:
[..]
Kinderen zich voelen zich niet 'beledigd'. Ze voelen zich buitengesloten of bang. Je beledigd voelen is meer een uitdrukking van volwassenen die discussieren over dit onderwerp.
Dus door wie worden deze kinderen precies buitengesloten? En wie laat ze zo voelen?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Die conclusie is gebaseerd op de ervaringen van mensen, maar jij bent zelf een van die discriminerende figuren, dus natuurlijk ontken je het..quote:
[..]
En die aanname is nergens op gebaseerd, niet feitelijk onderbouwd, bestaat uit gebakken lucht en is derhalve een zeer slecht argument voor de rest van je verhaal. Je roept maar wat.
Ad hominem en anekdotisch bewijs, derhalve gediskwalificeerd als argumentatie.quote:
[..]
Die conclusie is gebaseerd op de ervaringen van mensen, maar jij bent zelf een van die discriminerende figuren en natuurlijk ontken je het..
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Heb je het rapport van de ombudsman gelezen. Wsl wel. Zwarte Piet geeft aanleiding voor discrimenerend gedrag: gooien met pepernoten, uitschelden, uitsluiten en zelfs een dreigbrief.quote:
[..]
Feitelijk onjuist, zie Lunatiek zijn argument hierboven. Uitsluiting gebeurt naar alle waarschijnlijkheid door de ouders, niet door scholen, instellingen en andere Sinterkaasvierende partijen.
Dus door wie worden deze kinderen precies buitengesloten? En wie laat ze zo voelen?
En dat is een onderzoek naar een beperkt aantal gevallen. Omdat er nog nooit een uitgebreid wetenschappelijk onderzoek naar gedaan is kan je ook moeilijk beweren dat het feitelijk onjuist is. Dat is dan weer jouw beleving van het verhaal.
Uit eigen ervaring weet ik dat het wél voorkomt. Hoe vaak en door wie weet niemand.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Als jij als enige kleuter in de klas geen Sinterklaas viert, of die leuke Piet met zijn cadeaus niet leuk vind want "racisme" zoals je je ouders hebt horen zeggen dan wordt je door de gelovigen al snel buitengesloten ja. En er zal er best eentje roepen "je bent zelf een zwarte piet'" of zoiets (gewone kleuterrethoriek: "dinges is stom!" "Je bent zelf dinges!")quote:
[..]
Kinderen zich voelen zich niet 'beledigd'. Ze voelen zich buitengesloten of bang.
Over dat soort gevallen heb ik nietquote:
[..]
Als jij als enige kleuter in de klas geen Sinterklaas viert, of die leuke Piet met zijn cadeaus niet leuk vind want "racisme" zoals je je ouders hebt horen zeggen dan wordt je door de gelovigen al snel buitengesloten ja. En er zal er best eentje roepen "je bent zelf een zwarte piet'" of zoiets (gewone kleuterrethoriek: "dinges is stom!" "Je bent zelf dinges!")
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
De ombudsman heeft 40 kinderen ondervraagd en gaf zelf al aan dat het onderzoek aan alle kanten min of meer rammelt. Geen idee wat je met een 'enquete' onder veertig mensen wil gaan doen, maar ik hoop toch echt dat je zelf slimmer bent dan daar beleid op nationaal niveau op te willen voeren.quote:
[..]
Heb je het rapport van de ombudsman gelezen. Wsl wel. Zwarte Piet geeft aanleiding voor discrimenerend gedrag: gooien met pepernoten, uitschelden, uitsluiten en zelfs een dreigbrief.
En dat is een onderzoek naar een beperkt aantal gevallen. Omdat er nog nooit een uitgebreid wetenschappelijk onderzoek naar gedaan is kan je ook moeilijk beweren dat het feitelijk onjuist is. Dat is dan weer jouw beleving van het verhaal.
Uit eigen ervaring weet ik dat het wél voorkomt. Hoe vaak en door wie weet niemand.
Net zoals dat je vast slimmer bent dan anekdotisch bewijs aanvoeren om een argument te willen maken in een discussie op nationaal niveau. Kom op, je kan beter.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ah dan gaan we maar uit de hoogte doen. Doeiquote:
[..]
De ombudsman heeft 40 kinderen ondervraagd en gaf zelf al aan dat het onderzoek aan alle kanten min of meer rammelt. Geen idee wat je met een 'enquete' onder veertig mensen wil gaan doen, maar ik hoop toch echt dat je zelf slimmer bent dan daar beleid op voeren.
Net zoals dat je vast slimmer bent dan anekdotisch bewijs aanvoeren om een argument te willen maken in een discussie op nationaal niveau. Kom op, je kan beter.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat je die gemakshalve uitsluit omdat je de schuldvraag van de ouders in deze kwestie niet wil bespreken is nogal opmerkelijk, vindt je niet? Je bent nauwelijks objectief te noemen zo.quote:Op maandag 10 oktober 2016 22:36 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Over dat soort gevallen heb ik niet
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
