NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zwarte Piet heeft geen negroïde uiterlijk. Er is bijvoorbeeld nooit de moeite genomen om groene of blauwe ogen te verbergen of om een negroïde neus te maken. De "dikke lippen" was gewoon lipstick die bijna standaard rood is, extra dik werd het bij echte pieten nooit aangezet, als het al gebruikt werd (merk op dat Piet vaak door vrouwen werd gespeeld en dat velen daarvan dagelijks lipstick dragen). Niemand deed moeilijk toen de "dikke lippen" verdwenen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 01:21 schreef Manono het volgende:
[..]
Ah, de wetenschappelijke benadering. De gehechtheid aan het negroïde uiterlijk van piet vind je wel rationeel onderbouwd? En tegelijk alles uit de kast trekken om te bewijzen dat piet geen neger voorstelt... zo gek, je bedenkt het niet.
Wat is er verder negroïde aan zwarte piet?
Daar is onderzoek genoeg naar gedaan en de geschiedenis is redelijk bekend - en die heeft niks met een segregatieverleden te maken (dat we in Nederland overigens nooit hebben gekend, althans geen zwart/wit segregatie).quote:De enige rationele onderbouwing van de huidige rol en het black face uiterlijk van Piet is nl het segregatie-verleden. Die wordt wel ondersteund door cijfers hoor! Hoe anders komt een boot vol dom pratende knechtjes met allemaal dezelfde naam - 'in dienst' bij een superieure witte Sint - in onze tradities terecht, denk je.
In het kort:
- er was tot de oorlog slechts één zwarte piet. De canadezen maakten er bij de intocht van de Sint in Amsterdam meer van, vanwege behoefte aan uitbundigheid en spektakel. Overigens zijn er verschillende streektradities met meer dan één sint, klazen genaamd, soms zwarte klazen. Hoe past dat in je racistenplaatje?
- tot de televisie-uitzendingen was zwarte piet zwart. Dat kwam de gezichtsexpressie op de buis niet ten goede, waardoor sindsdien bruine schminck wordt gebruikt. Op het platteland bestaan nog echte zwarte zwarte pieten. Ik heb niet de indruk dat er mensen zijn die bruintinten preferen boven dat gitzwart, hoogst wat kinderbeschermers die bang zijn dat het te eng is voor de kinderen.
- de boot was in grote delen van Nederland tot voor de oorlog het belangrijkste vervoermiddel, ten tijde van Schenkman was de stoomboot het modernste vervoermiddel. Dus als iemand van ver kwam, was dat met de boot, dus ook Sinterklaas kwam met de boot. Daarnaast heeft Nederland een rijke folklore van personen die met de boot van en naar een "andere wereld" varen, meestal het rijk der zielen of het dodenrijk, soms een paradijselijk eiland.
- dom pratend: valt wel mee. Ze praten tenminste nog geen mocrostraattaal. Maar het is jou niet opgevallen dat buitenlanders, zelfs als ze John heten, het Nederlands meestal maar moeilijk onder de knie krijgen en dan voor dom worden uitgemaakt? Dat staat verder los van de verdraaide stem.
- de knecht is in dienst ja, maar het is vaak de directe vervanger van de baas en diens opvolger. Dat in tegenstelling tot ander personeel. Dat zie je terug in de gebalanceerde, evenwichtige verhouding tussen sint en piet: de een kan niet zonder de ander, het gaat om evenwicht tussen zwart en wit, goed en kwaad, leven en dood, dag en nacht, zomer en winter, licht en donker (een dualistisch wereldbeeld dat je in veel heidens erfgoed aantreft).
Denk je zo ook over alle cultuur? Ik noem maar een voorbeeldje: Alle collecties van musea in de uitverkoop, de gebouwen afbreken en vervangen door huizen en kantoorpanden. Ben je daar ook voor?quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 06:04 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Doneer je bloed voor Bolke de beer, Vrouwtje Theelepel.. en Zwarte Piet. Het is redelijk zielig dat een volwassen kerel zich op 1 januari al op volgende Sinterklaasfeest verheugd, en zich drukker maakt over een bepaalde verandering dan een kind.
Drs. essentieel onderdeelquote:Op dinsdag 11 oktober 2016 06:35 schreef Montagui het volgende:
[..]
Misschien dat je eens in moet gaan op zijn stelling dat juist degenen die de link met Zwarte Piet = racisme leggen nou net de racisten zijn?
En waarom zouden wij onze traditie op de schop moeten gooien aangaande een essentieel onderdeel, terwijl over de hele wereld tradities in ere worden gehouden? Blijf me verbazen over die wegwerpmentaliteit. Andere landen en volkeren zijn trots op hun tradities. Het zwart van Zwarte Piet is net zo essentieel als bv de tomaten bij La Tomatina. Je gaat daar ook niet met alle soorten fruit gooien.
Twee eeuwen geleden werden er levende palingen van ringen getrokken als volksspel. Dat was ook een essentieel onderdeel van de traditie. Liepen na het verbod hele volksstammen de politie omver omdat hun speeltje werd afgepakt. Mis je dat nu anno 2016?
Dierenmishandeling vergelijken met een kleur. Ok.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 06:39 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Drs. essentieel onderdeel
Twee eeuwen geleden werden er levende palingen van ringen getrokken als volksspel. Dat was ook een essentieel onderdeel van de traditie. Liepen na het verbod hele volksstammen de politie omver omdat hun speeltje werd afgepakt. Mis je dat nu anno 2016?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wat heeft het conserveren van historie en kunst met een volkstraditie te maken die al totaal niet meer lijkt op hoe het in het begin was. Prenten van zwarte piet mogen wat mij betreft ook best tentoongesteld worden in een museum.quote:
[..]
Denk je zo ook over alle cultuur? Ik noem maar een voorbeeldje: Alle collecties van musea in de uitverkoop, de gebouwen afbreken en vervangen door huizen en kantoorpanden. Ben je daar ook voor?
Aha, dus de cultuur die de elite belangrijk vindt moet behouden blijven maar de cultuur die het "klootjesvolk" belangrijk vindt kan per direct opgeheven worden.quote:
[..]
Wat heeft het conserveren van historie en kunst met een volkstraditie te maken die al totaal niet meer lijkt op hoe het in het begin was. Prenten van Zwarte piet mogen wat mij betreft ook best tentoongesteld worden in een museum.
Om nog maar te zwijgen van het feit dat Sinterklaas veel meer is dan alleen het kinderfeest. Genoeg volwassenen zonder kinderen die het ook volop vieren.quote:
[..]
Denk je zo ook over alle cultuur? Ik noem maar een voorbeeldje: Alle collecties van musea in de uitverkoop, de gebouwen afbreken en vervangen door huizen en kantoorpanden. Ben je daar ook voor?
In de tijdsgeest vond het volk het blijkbaar kunnen, trok men zich geen reet aan van progressie, en kwam men in verzet. Net zoals men zich nu verzet tegen groepen die dit niet meer van deze tijd vinden.quote:
[..]
Dierenmishandeling vergelijken met een kleur. Ok.
Anyway. Het betreffende deel van de Sinterklaastraditie gaat aangepast worden of zal in z'n geheel verdwijnen. Daarin is de strijd al gestreden en discussies worden zinloze vulling. De weg er naartoe is door veel winkeliers en producenten al ingezet, dus misschien kun je je huis straks volhangen met tweedehands zwarte pieten prullaria.
Verzet
Musea zijn voor beide, en je pietenprenten overleven 't wel.quote:
[..]
Aha, dus de cultuur die de elite belangrijk vindt moet behouden blijven maar de cultuur die het "klootjesvolk" belangrijk vindt kan per direct opgeheven worden.
Geen halve maatregelen dan he. Alle schilderijen met slaven moeten op de brandstapel en alle historische gebouwen die met VOC-geld gebouwd zijn moeten met de grond gelijk gemaakt worden. Zou wel heel racistisch zijn als je daar tegen was.quote:
[..]
In de tijdsgeest vond het volk het blijkbaar kunnen, trok men zich geen reet aan van progressie, en kwam men in verzet. Net zoals men zich nu verzet tegen groepen die dit niet meer van deze tijd vinden.
Anyway. Het betreffende deel van de Sinterklaastraditie gaat aangepast worden of zal in z'n geheel verdwijnen. Daarin is de strijd al gestreden en discussies worden zinloze vulling. De weg er naartoe is door veel winkeliers en producenten al ingezet, dus misschien kun je je huis straks volhangen met tweedehands zwarte pieten prullaria.
Verzet
[..]
Musea zijn voor beide, en je pietenprenten overleven 't wel.
Zet je er voor inquote:
[..]
Geen halve maatregelen dan he. Alle schilderijen met slaven moeten op de brandstapel en alle historische gebouwen die met VOC-geld gebouwd zijn moeten met de grond gelijk gemaakt worden. Zou wel heel racistisch zijn als je daar tegen was.
Maar ik ben bang dat jij niet veel gedaan krijgt.
En per volgend jaar een allochtonenquotum voor orkesten. Die zijn altijd walgelijk wit.quote:
[..]
Zet je er voor in
Maar ik ben bang dat jij niet veel gedaan krijgt.
Waarom hoor ik ze daar nooit bij de VARA over 
1. nee, de strijd is nog niet gestreden, veel eerder genomen beslissingen zoals kleurenpieten zijn weer teruggedraaid. O.a. omdat het niet hielp, de zeurpieten zetten zelfs harder in.quote:
[..]
Het betreffende deel van de Sinterklaastraditie gaat aangepast worden of zal in z'n geheel verdwijnen. Daarin is de strijd al gestreden
2. er zijn buiten de grote steden voldoende "traditionele vieringen" - niet iedereen laat zich chanteren
3. de anti-piet lobby stopt pas als er betaald is of als er niets meer van de Nederlandse cultuur over is.
[ Bericht 3% gewijzigd door Lunatiek op 11-10-2016 07:27:11 ]
Racisme is geen cultuur.
https://www.concertgebouworkest.nl/nl/musici
Omdat het onzin is, toporkesten zijn zeer internationaal.quote:
[..]
En per volgend jaar een allochtonenquotum voor orkesten. Die zijn altijd walgelijk wit.
https://www.concertgebouworkest.nl/nl/musici
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
quote:
3. de anti-piet lobby stopt pas als er betaald is of als er niets meer van de Nederlandse cultuur over is.
. It's a conspiracyyyy.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Heb het vermoeden dat je je danig vergist in het 'klootjesvolk'. Heb zomaar het idee dat Zwarte Piet zich niet zo makkelijk laat wegsaneren. Zeker niet wanneer daar oneigenlijke redenen voor worden gebruikt.quote:
[..]
Anyway. Het betreffende deel van de Sinterklaastraditie gaat aangepast worden of zal in z'n geheel verdwijnen. Daarin is de strijd al gestreden en discussies worden zinloze vulling. De weg er naartoe is door veel winkeliers en producenten al ingezet, dus misschien kun je je huis straks volhangen met tweedehands zwarte pieten prullaria.
Verzet
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Volgens mij valt dat wel mee. Het zijn volwassenen die er een betekenis aan geven. Ik denk niet dat kinderen bezwaar hebben tegen een andere vorm van een Piet. Kinderen hebben gelukkig nog een heel grote fantasie.quote:
[..]
Smaken verschillen, dat mag. Ik hou ook niet van Kerst en Verjaardagen maar doe er voor de goede orde wel aan mee omdat ik de feestjes niet wil verstoren.
Je zal ws in de discussie het wel eens zijn dat het de antigroep vooral draait vanwege het feit dat Zwarte Piet bij hen een associatie met slaafsheid en minderwaardigheid oproept.
Wanneer ZP voor hen stond voor superioriteit, zou er geen probleem zijn.
ZP is juist een icoon is van macht omdat Sinterklaas zonder ZP niets waard is. Dat weten kinderen donders goed.
Dit, dus.
Zwarte piet is waar de getergde boze burger de grens trekt. Tot hier en niet verderquote:
[..]
Heb het vermoeden dat je je danig vergist in het 'klootjesvolk'. Heb zomaar het idee dat Zwarte Piet zich niet zo makkelijk laat wegsaneren. Zeker niet wanneer daar oneigenlijke redenen voor worden gebruikt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als je het een beetje gevolgd heb is inmiddels al vastgesteld dat de groep achter Zwarte Piet = racisme dezelfde groep is als die achter 'herstelbetalingen' zit.quote:
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Komt misschien best wat lachwekkend over eigenlijk, maar het zou me niet verbazen.quote:
[..]
Zwarte piet is waar de getergde boze burger de grens trekt. Tot hier en niet verder
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je zit er niet ver naast.....quote:
[..]
Geen halve maatregelen dan he. Alle schilderijen met slaven moeten op de brandstapel en alle historische gebouwen die met VOC-geld gebouwd zijn moeten met de grond gelijk gemaakt worden. Zou wel heel racistisch zijn als je daar tegen was.
quote:In het kader van de Black Achievement Month vindt op 8 oktober in Leiden een boeiend symposium plaats over zwart Nederland, met lezingen, paneldiscussies en theater. Het programma bevat bijdragen van onder meer Gloria Wekker, Quinsy Gario en Simone Zeefuik. Aan de orde komen thema’s als verzet tegen Zwarte Piet, zwarte representatie en dekolonisatie van musea en archieven.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het is nooit genoeg...quote:
[..]
Je zit er niet ver naast.....
[..]
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Daarom snap ik de 'nuttige idioten' niet die het oké vinden om een aanpassingkje door te voeren. Die mensen hebben duidelijk geen weet van hoe de anti--pieten erin zitten.quote:
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Dat is nog iets anders dan ze zullen niet rusten totdat Nederland al haar cultuur kwijt is!!!quote:
[..]
Als je het een beetje gevolgd heb is inmiddels al vastgesteld dat de groep achter Zwarte Piet = racisme dezelfde groep is als die achter 'herstelbetalingen' zit.
Overigens zeg ik ook zwarte piet = racisme en ijver ik niet voor herstelbetalingen (hooguit voor Indonesië), dus het wegzetten van een groep werkt ook niet.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Waarom dan de hele discussie?quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 00:10 schreef Kijkertje het volgende:
Ik ben er ook voor dat iedereen zelf beslist hoe hij/zij Sinterklaas wil vieren.
Als (sommige) gekleurde nederlanders geen sinterklaas willen vieren.....prima.
Als politiek correcte geitenwollen sokken sinterklaas willen vieren met regenboogpieten.....prima.
Als de rest van de bevolking sinterklaas wil vieren met zwarte of bruine pieten......ook prima, toch?
precies;;ze eten ook babies , hoorde ik .quote:
[..]
Daarom snap ik de 'nuttige idioten' niet die het oké vinden om een aanpassingkje door te voeren. Die mensen hebben duidelijk geen weet van hoe de anti--pieten erin zitten.
Ik reageerde op 'It's a conspiracy" maar dan met name op het gedeelte over anti-Piet en betalingen zoals je uit mijn antwoord kunt opmaken. In de zin waarop 'conspiracy' sloeg staat inderdaad ook een stuk over de Nederlandse cultuur, maar zover wil ik (nog) niet gaan.quote:
[..]
Dat is nog iets anders dan ze zullen niet rusten totdat Nederland al haar cultuur kwijt is!!!
Joh, het zijn de initiators, de anti-Piet activisten, niet hun sympathisanten. Je ziet de usual suspects terug bij de anti-ZP beweging én bij de groep die ijvert voor herstelbetalingen.quote:Overigens zeg ik ook zwarte piet = racisme en ijver ik niet voor herstelbetalingen (hooguit voor Indonesië), dus het wegzetten van een groep werkt ook niet.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Al na de oorlog vond men het niet kunnen dat Zwarte Piet een negerslaaf moest voorstellen. Het is toen al veranderd.quote:
In de tijdsgeest vond het volk het blijkbaar kunnen, trok men zich geen reet aan van progressie, en kwam men in verzet. Net zoals men zich nu verzet tegen groepen die dit niet meer van deze tijd vinden.
Punt is dat men nu ineens deze verandering niet slikt.
Nee, Zwarte Piet moet een negerslaaf blijven voorstellen en daarom verboden worden.
Wake up! Het verhaal is bijna 70 jaar geleden al veranderd van negerslaaf naar schoorsteenveger.
