Crowdfunding is hot! Vorig jaar (2015) werd in Nederland 128 miljoen euro opgehaald, twee keer zoveel als het jaar ervoor. Er zijn ruim 3500 projecten gefinancierd. Het geld ging naar maatschappelijke projecten (1247), ondernemingen (1208) en creatieve projecten (856). Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.
Crowdfundingplatformen leningen
• Geldvoorelkaar (GVE), het grootste platform in NL (bruto rente-0,6% = netto rente)
• KapitaalOpMaat (KOM), leningen voor MKB (netto rendement* fluctueert met looptijd**)
• Collin Crowdfund (CCF), leningen met crowdfundcoach (bruto rente-1,04%*= netto rente)
• Aygo!Dutch (AGD), leningen voor MKB (netto rendement fluctueert met looptijd**)
• Investormatch (IVM), kosteloos investeren in MKB projecten (bruto rente = netto rente)
• Horecacrowdfunding (HCN) leningen voor horeca (netto rendement fluctueert met looptijd)
• CrowdAboutNow (CAN), leningen voor food, horeca, retail (bruto rente = netto rente)
• Lendahand, opkomende economieën met rentes van 3 en 4% (bruto rente = netto rente)
• Funding Circle (FNC voorheen Zencap), kredieten voor het MKB tot 250K (bruto rente -1,0% = netto rente)
• Lendico, kredieten MKB en particulier (bruto rente -1,0% = netto rente)
• OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc
• GreenCrowd, marktplaats voor de financiering van duurzame-energie-projecten
• Duurzaam investeren, combinatie van maatschappelijk en financieel rendement. (netto rendement fluctueert met looptijd**).
• Doorgaan, vanuit De Amersfoortse, projecten tot 250k, vorm: awards of geldleningen
• Crowdestate, investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid. (netto rendement fluctueert met looptijd**).
• SamenInGeld (SIG), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid. (bruto rente -0.25%= netto rente).
* Door veel te investeren krijg je een korting op de standaard fee. Door de korting op de fee neemt je netto rendement toe.
** Hoe langer de lening loopt hoe kleiner het verschil tussen bruto en netto. Bijvoorbeeld:
==> 36 maanden bruto rente - 0,6%= netto rente
==> 60 maanden bruto rente - 0,3%= netto rente.
Nominale en effectieve rente bij annuïtaire lening. :
Sommige Platformen geven het nominale (GvE) en andere het effectieve rente percentage (KOM, AGD, FNC,......) op. In de effectieve rente wordt niet 1x per jaar de volledige rente vergoed maar elke maand 1/12. Bij gelijk rentepercentage krijg je bij effectieve rente meer dan bij nominaal voor je investering per jaar.
Precies omrekenen:
http://www.berekenhet.nl/berekenen/nominale-rente.html
http://www.berekenhet.nl/berekenen/effectieve-rente.html
Crowdfundingplatformen aandelen
• Symbid, voor startups en MKB, vorm: aandelen
• Kickstarter, daar is een ander topic voor
Val niet buiten de boot!
Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een server die geldvoorelkaar (gve), kapitaalopmaat (kom), collincrowdfund (ccf), fundingcircle (fnc) en aygodutch (agd) bijhoudt op nieuwe projecten. Inschrijven werkt zo:
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "fnc" en/of "agd" naar subscribe@crowdfundmailer.nl. Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "fnc" en/of "agd" naar unsubscribe@crowdfundmailer.nl .
Krijg je liever een melding via telegram,ga dan naar https://telegram.me/crowdfund
Buitenlandse platforms
RisicoSPOILERUiteraard is crowdfunding internationaal, en zo zijn dus ook enkele internationale platformen interessant. Onderstaand zijn enkel nog platformen waarbij je daadwerkelijk investeert, niet uitleent, je krijgt dus aandelen in het betreffende bedrijf en het rendement zal onzekerder zijn.
• Seedrs.com is een Engels crowdfundingplatform welk intussen enkele jaren bezig is. De aangeboden projecten zijn zeer gevarieerd. Zo kan je projecten tegenkomen voor een lokale winkel, maar ook voor wereldwijde internetplatformen. Naast aandelen in bedrijven, biedt Seedrs met grote regelmaat ook investeringsfondsen aan om in te investeren.
• Companisto.com is een crowdfundingplatform van onze oosterburen. Het Duitse platform biedt ook zeer gevarieerde projecten aan. Het zijn nooit echt veel projecten maar degene die er staan zijn meestal wel interessant om in ieder geval te bestuderen.
• Crowdcube.com is een Engels platform welke mooie projecten aanbiedt. Helaas is er het nadeel dat je als buitenlander een debitcard van Visa of Mastercard moet hebben om er te investeren. Een debitcard, dus geen creditcard, ook niet een prepaid creditcard.
• Lendingclub.com is een groter amerikaans crowdfunding platform. Hierbij zal het faillissement risico waarschijnlijk wat lager zijn. Een ander voordeel is dat je hier automatisch diversificatie kunt toepassen, met een minimum van $25 per stuk. Dit vermindert je risico aanzienlijk. Echter, voor niet-Amerikanen is het minimale investeringsbedrag $100.000. (bron)
• Mintos, a peer-to-peer lending marketplace that connects investors with borrowers of non-bank lenders. It is an easy and transparent alternative to the traditional banking system. At Mintos both retail and institutional investors can invest in fractions of loans originated across Europe. Currently, we serve mortgage loans, personal unsecured loans, secured car loans, and small business loans. The minimum investment in one loan is EUR 10. Loan originators, on the other hand, by connecting to the Mintos platform get an instant access to investors that are looking to purchase loans.
• Twino, a privately-owned marketplace lender operating across 7 countries. The company, previously known as Finabay, started operations in 2009 in Latvia and has originated over EUR 240 million in unsecured consumer loans since then. In 2015, TWINO launched an investment marketplace, offering investors from across Europe the opportunity to earn premium returns by investing in unsecured consumer loans originated by its daughter companies in Poland, Georgia and Denmark. In combination with the company's strong management team, local presence and proprietary scoring models, the investment marketplace fuels the growth of the company in the existing markets, as well as its geographical expansion.
• Bondora, a leading peer-to-peer lending platform for investing in European non-bank personal loans. All loans are issued by our mother company Bondora AS that retains a share of risk in all loans it sells through Bondora.com marketplace.
Een overzicht van crowdfunding platforms staat op wikipedia.
Belastingen en de belastingdienstSPOILERBij sommige crowdfundplatforms moet rekening gehouden worden met het risico dat het crowdfundplatform failliet kan gaan. Dit is minder van belang bij diverse platforms die via een derdenrekening werken en waar de contracten direct afgesloten worden tussen lener en verstrekker.
Daarnaast kunnen de projecten 'omvallen', dan ben je je geld kwijt.
Informeer jezelf goed over de risico's, spreid je geld en investeer nooit meer dan je kunt verliezen. De mensen in dit topic helpen je graag je vragen te beantwoorden.
Kan ik wat aan het CF uitlenen overhouden?SPOILERBent u particulier? In vrijwel alle gevallen valt de waarde van de lening - het saldo - in "box 3 voor de inkomstenbelasting. Dat betekent dat u het saldo moet opgeven bij uw aangifte inkomstenbelasting. Net zoals u dit doet met het saldo van uw bankrekening (saldo = waarde per 1 januari van het jaar waarover de belastingopgave wordt gedaan). De rente hoeft niet te worden opgegeven, tenzij deze wordt bijgeschreven bij het banksaldo.
Er kan een uitzondering worden gemaakt op bovenstaande als u als particulier (volgens de fiscus) aan meer dan normaal vermogensbeheer doet. Raadpleeg bij vragen hierover uw belastingadviseur.
Bent u ondernemer en handelt u vanuit een zakelijk account? Voor ondernemers/bedrijven die in het kader van hun onderneming handelen, vormt het uitgeleende bedrag een (vreemd vermogen) vordering die op de balans gezet moet worden. Ontvangen rente behoort tot het resultaat (de winst). Voor IB ondernemers wordt de winst belast in box 1, voor BVs valt e.e.a. onder de vennootschapsbelasting. Indien de lening onverhoopt niet kan worden afgelost, kan afgewaardeerd worden ten laste van de winst.
Zie hiervoor ook: WGR / Crowdfunden en de belastingdienst Zeker weten? Bel dan zelf de belastingdienst.
Projecten met problemen:SPOILERKan ik wat aan Crowdfunding leningen overhouden of kan ik mijn geld beter op een andere manier beleggen, sparen of misschien nog beter uitgeven of in de ouwe sok stoppen.
Dat is natuurlijk altijd de grote vraag?
Onderstaande globale NRDZ sigarendoos berekening kan je helpen je koers te bepalen.
40 echte defaults van 1100 projecten bij GVE,KOM, Collin,HCN is op dit moment (december 2015) de beste schatting. Dus zo'n 3.6% van alle projecten is vroegtijdig definitief gestopt met betalen.
Bierviltjes berekening ( ook wel de sigarendoos berekening genoemd ?) bij random gespreide investering in projecten :
100000 euro geïnvesteerd gespreid over alle projecten
Opgegeven rente gemiddeld over alle projecten 7%
Gemiddelde looptijd 4 jaar
Rente te ontvangen over de gehele looptijd is dus ongeveer 14000 euro
Fee gemiddeld 1% is ongeveer 1000 euro
Default gemiddeld na 0.37 deel looptijd. (berekend uit de huidige bekende defaults)
Default verlies inleg exclusief rente verlies 0.63 * 3600 euro is ongeveer 2300 euro
Rente verlies defaults ongeveer 300 euro
Wat hou je dus over, ongeveer 10000 euro of te wel ongeveer 5% netto per jaar over uitstaand kapitaal.
Kanttekeningen :
3.6% is het default percentage in aantal op dit moment. In geld ligt het iets hoger daar grotere projecten eerder in default gaan als projecten met een kleine geldswaarde.
3.6% default zou over de gehele looptijd van de fictieve investering van 100000 euro zomaar het dubbele of meer kunnen worden gezien de fase waarin de meeste van de 1100 projecten zich bevinden.
Als default percentage verdubbelt dan hou je ongeveer 7500 euro over is zo'n 3.75 % netto rente per jaar over uitstaand kapitaal.
Nog steeds 2.25% meer dan bij een deposito van 2 tot 4 jaar die op dit moment ongeveer 1.5% doen.
Heb je 12% tot 13% van je initiële projecten in default dan speel je nog steeds quite t.o.v een deposito. Je moet dan wel kans zien je te verbeteren anders kan je beter stoppen en je geld op de bank zetten.
Crowdfunding wel meer risico, met veel meer werk, maar ook met meer fun. Je kan benchmarken tegen de gemiddelden en kijken of je het zelf beter doet met het selectief uitzoeken van projecten.
Als je het goed doet beloning in extra rendement en een schouderklopje van je zelf.
Deze bierviltjes berekening geeft een aardige indicatie. Wil je het precies uitrekenen dan kan dat natuurlijk en ik zou zeggen doe je best een excel sheet is geduldig. Wil je het echt precies weten dan moet je wachten tot je projecten klaar zijn met aflossen want ook in de laatste maand van een lening kan er een ongelukje gebeuren.
StatistiekenSPOILERAangezien vooralsnog geen openheid wordt gegeven over het aantal defaults, hieronder een onvolledige lijst van projecten met problemen van GvE, KOM, CCF, HCN, AGD per 21-02-2016
Bij bedrijven met naam XXXXXXXXXXXX zijn er nog mogelijkheden dat het goed komt. Ook bij de andere projecten met naam genoemd kan nog steeds uitwinning plaats vinden uit boedel of persoonlijke aansprakelijkheid. Heb je info over defaults die niet vermeld staan of zich niet lenen voor een post op het forum dan graag een PM naar NRDZ. Zie je fouten in de lijst dan ook graag je opmerkingen.
32 projecten in problemen grafisch weergegeven per 03-12-2015 . Note: de gegevens zijn zo goed mogelijk verzameld maar kunnen fouten bevatten.
Punt van orde:SPOILER
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet. Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.
Dit pand is perfect bruikbaar voor aankoop van een derde pand. De bank financiert het eventuele derde pand maar voor 50%. Met dit pand erbij (is immers hypotheekvrij) kan ze een derde pand voor 100% financieren.
Zoals eerder gemeld is deze dame niet dom. En als ze dit niet zelf heeft bedacht dan zal de bank haar deze constructie wel vertellen te zijner tijd.
[ Bericht 14% gewijzigd door Speekselklier op 27-08-2016 18:19:38 ]
Als je met dit begint, dan zal er in veel gevallen uitbreiding komen (de amsterdammer als optimaal voorbeeld).
Op dit moment lijkt ze het slim aan te pakken (5 jaar later de 2e aankoop). Ze moet het alleen wel bescheiden uitbreiden, aangezien deze al maximaal gefinanceerd is met vreemd vermogen. (Geen onderpand maar is nog steeds een lening die ze terug moet betalen)
Daarnaast kan inderdaad de optie zoals hierboven uitgespeeld worden, niet bepaald een voordeel voor de investeerders (behalve als de aankopen een succes zijn uiteraard)
Ps: dat ik zeg dat zo'n hoge lening niet door de bank gegeven zou worden, is natuurlijk doordat er een hoger risico op zit om zoveel te lenen voor de aankoop. Het is niet voor niets dat de bank slechts tot 70% vd waarde in verhuurde staat wilt financieren.
[ Bericht 11% gewijzigd door jsuijker op 27-08-2016 18:27:16 ]
Als er winst is kunnen ze het uitkeren aan een holding. Het geld wat je in je BV hebt zitten investeer je als het goed is weer. Als er winst zou zijn zou ze het kunnen uitkeren aan en investeren via een holding. Dan kan ze in die holding haar pensioen opbouwen. Ze doet het nu privé. Wat me doet vermoeden dat er geen geld in de BV is.quote:Op zaterdag 27 augustus 2016 17:30 schreef obligataire het volgende:
[..]
Waarom zou een bedrijf winstuitkeringen doen? Dat doe ik ook niet; ik laat de overwinst er lekker in zitten en keer het in de toekomst pas uit om de contante belastingdruk zo laag mogelijk te houden.
Fiscaal gezien is wat ze nu doet vreemd. Volgens mij vallen de inkomsten uit verhuur in Box 1 als je een pand verdeeld in kamers verhuurt. Ik zou hier dan een BV constructie verwachten. Maar ze heeft een administratiekantoor en hij heeft veel ervaring, dus ik zal het wel mis hebben.
Uitponden (opsplitsen van een woning) gaat normaal gesproken normaal vermogensbeheer te boven. Zelfs als je zelf de verbouwing niet uitvoert.quote:
Dat laatste ben ik niet zo zeker van. Alleen als het normaal vermogensbeheer te boven gaat dacht ik. Een kamer verhuren in de eigen woning is wel altijd box 1.
Blijkbaar komen die mannen uit Groningen met hun miljoenen portefeuille daar dan toch nog mee weg........
Wat zij doen kan echt niet meer in box 3. Die gaan een keer door de mand vallen. En dan komt er een heel leuke naheffing.quote:
Ik geloof je
Blijkbaar komen die mannen uit Groningen met hun miljoenen portefeuille daar dan toch nog mee weg........
Als ik even google lijkt Benger hier zeker gelijk te hebben, uitponden zou zelfs letterlijk in de wet staan om richting te geven aan dingen die normaal vermogensbeheer te boven gaan. Al is het wel alleen zo als het uitponden is wat gericht is op het behalen van extra rendement. (Maar dat lijkt zowel hier als bij onze Groningers wel het geval te zijn..)quote:
Ik geloof je
Blijkbaar komen die mannen uit Groningen met hun miljoenen portefeuille daar dan toch nog mee weg........
'Ermee wegkomen' is bij de belastingdienst natuurlijk relatief. Die zien pas bij een controle dat zij aan actief vermogensbeheer doen. Echter als ze die controle doen kan er met terugwerkende kracht wel een naheffing komen waardoor ze er zeker niet mee 'wegkomen'. Niet echt een fijn vooruitzicht voor de Crowd.
Bwa, het probleem is dat ze nooit een hypo voor dit bedrag kunnen regelen. Ik neem teminste aan dat de hypo bij andere platforms dan ook gewoon aan de 70% in verhuurde staat moet voldoen.quote:
Eigenlijk ook wel apart dat zoiets op GVE staat. Zet dat op een platform waarbij je een hypothecaire zekerheid kunt weggeven en je krijgt dit soort projecten ook wel tegen 6% vol, dat scheelt toch al gauw een paar duizend euro..
Oftewel dit is de enige optie.
Die groningse gasten kunnen prima box3 beleggers zijn. Het staat of valt met hoe de werkzaamheden worden verricht. Waarschijnlijk huren ze een beheerder in die de verbouwingen en de verhuurcontracten regelt. Als ze dat zelf zouden doen is het zeker weten box 1. Dat moet wel goed zitten (zou je zeggen). Wie weet hebben ze ook een eigen BV die dit tegen 5 a 10% van de huurgelden doet en waar ze zich gewoon een box1 inkomen uit geven.
Dat vrouwtje met het administratie kantoor vond ik maar wat vreemd. Met een zeer geringe eigen inbreng en 10 jaar lang moeten inleggen op de cashflow.
Haar vriendje heeft zo te lezen een mega cashflow met die 70?! panden. Dan is het toch een eitje om goedkoop en simpel een lening te verstrekken... Waarom dan zo'n hele dure CF lening tegen 8%. NIBC vastgoed hypotheek was kennelijk ook een no go (dat zou het meest logisch zijn namelijk)....... dus dit is de enige mogelijkheid/ last resort...
Bij sameningeld zie ik sowieso al 85% van de verhuurde staat voorbij komen.quote:
[..]
Bwa, het probleem is dat ze nooit een hypo voor dit bedrag kunnen regelen. Ik neem teminste aan dat de hypo bij andere platforms dan ook gewoon aan de 70% in verhuurde staat moet voldoen.
Oftewel dit is de enige optie.
Maar is er dan een wet die daar iets over zegt? Je kunt toch ook gewoon voor dit bedrag een hypotheek erop plaatsen? Het risico wordt er imo sowieso minder op want de 'executiewaarde' heb je al afgedekt met de hypotheek..
Waar masterstudenten al niet goed voor zijn, hier even een thesis over Box I en Box III: http://arno.uvt.nl/show.cgi?fid=128585.quote:
Dat is niet perse zo met dat box 1 gebeuren. Ik vind die vastgoed projecten altijd wel interessant, maar in die laatste paar heb ik allemaal niet mee gedaan.
Die groningse gasten kunnen prima box3 beleggers zijn. Het staat of valt met hoe de werkzaamheden worden verricht. Waarschijnlijk huren ze een beheerder in die de verbouwingen en de verhuurcontracten regelt. Als ze dat zelf zouden doen is het zeker weten box 1. Dat moet wel goed zitten (zou je zeggen). Wie weet hebben ze ook een eigen BV die dit tegen 5 a 10% van de huurgelden doet en waar ze zich gewoon een box1 inkomen uit geven.
Dat vrouwtje met het administratie kantoor vond ik maar wat vreemd. Met een zeer geringe eigen inbreng en 10 jaar lang moeten inleggen op de cashflow.
Haar vriendje heeft zo te lezen een mega cashflow met die 70?! panden. Dan is het toch een eitje om goedkoop en simpel een lening te verstrekken... Waarom dan zo'n hele dure CF lening tegen 8%. NIBC vastgoed hypotheek was kennelijk ook een no go (dat zou het meest logisch zijn namelijk)....... dus dit is de enige mogelijkheid/ last resort...
Even een quote uit het stukje over het uitponden:
Ik ben geen jurist, maar ik vind het toch niet zo duidelijk dat zowel deze als de Groningers sowieso in Box 3 vallen... Het is maar net hoe je de volgende zin wil interpreteren.. :SPOILERWanneer het uitponden van onroerende goederen gepaard gaat met werkzaamheden die naar hun aard en omvang duidelijk gericht zijn op het behalen van redelijkerwijs te verwachten voordeel die normaal actief vermogensbeheer te boven gaat, is er pas sprake van belastbare arbeidsinkomsten. Een andere mogelijkheid is dat het uitponden gepaard gaat met bijzondere kennis die ertoe heeft bijgedragen dat de belastingplichtige voordeel heeft kunnen
behalen.
quote:Werkzaamheden die naar hun aard en omvang duidelijk gericht zijn op het behalen van redelijkerwijs te verwachten voordeel die normaal actief vermogensbeheer te boven gaat.
Nee sorry waarschijnlijk is hier geen wet voor maar de banken zullen altijd een veiligheids marge aanhouden.quote:
[..]
Bij sameningeld zie ik sowieso al 85% van de verhuurde staat voorbij komen.
Maar is er dan een wet die daar iets over zegt? Je kunt toch ook gewoon voor dit bedrag een hypotheek erop plaatsen? Het risico wordt er imo sowieso minder op want de 'executiewaarde' heb je al afgedekt met de hypotheek..
Ja idd SiG doet al 85% en dit waarschijnlijk over de gewone markt waarde.
Wat die vrouw doet is eigenlijk gewoon speculeren met geld van de crowd (lening zonder onderpand). Waarbij de crowd 8% max haalt en zei indien het goed gaat er flink aan verdiend en indien het verkeerd gaat, tjah...
Ik heb toch nergens een bank genoemd? Ik bedoelde gewoon een ander crowdfunding platform waar ze wel een hypothecaire zekerheid erbij kunnen bieden.quote:
[..]
Nee sorry waarschijnlijk is hier geen wet voor maar de banken zullen altijd een veiligheids marge inhouden.
Ja idd SiG doet al 85% en dit waarschijnlijk over de gewone markt waarde.
Wat die vrouw doet is eigenlijk gewoon speculeren met geld van de crowd (lening zonder onderpand). Waarbij de crowd 8% max haalt en zei indien het goed gaat er flink aan verdiend en indien het verkeerd gaat, tjah...
Ik zou hier ook nooit geld in steken, maar ik kan me best voorstellen dat een deel van de crowd best voor 1 a 2% minder die hypothecaire zekerheid wil hebben.
Jep.. Alles staat en valt aan hun zijde met het hierboven staande woordje 'werkzaamheden'.quote:
[..]
Waar masterstudenten al niet goed voor zijn, hier even een thesis over Box I en Box III: http://arno.uvt.nl/show.cgi?fid=128585.
Even een quote uit het stukje over het uitponden:Ik ben geen jurist, maar ik vind het toch niet zo duidelijk dat zowel deze als de Groningers sowieso in Box 3 vallen... Het is maar net hoe je de volgende zin wil interpreteren.. :SPOILERWanneer het uitponden van onroerende goederen gepaard gaat met werkzaamheden die naar hun aard en omvang duidelijk gericht zijn op het behalen van redelijkerwijs te verwachten voordeel die normaal actief vermogensbeheer te boven gaat, is er pas sprake van belastbare arbeidsinkomsten. Een andere mogelijkheid is dat het uitponden gepaard gaat met bijzondere kennis die ertoe heeft bijgedragen dat de belastingplichtige voordeel heeft kunnen
behalen.
[..]
Een belegger in box 3 koopt een object en krijgt daar rendement uit zonder daar fysieke arbeid voor te hoeven leveren. Wanneer dat wel gebeurd gaat het de normale actieve vermogensbeheer te boven.
In de vastgoed wereld wordt er daarom vaak (en al helemaal met dergelijke projecten en omvang) gebruik gemaakt van een management bureau en of een beheerder. Die voert al de werkzaamheden uit tegen een uur fee of percentage. De belegger investeert en maakt iets minder rendement omdat het bureau er tussen zit.
Het ontwikkelen van een plan om ervoor te zorgen dat je inkomsten hoger worden zijn dus geen 'werkzaamheden'?quote:
[..]
Jep.. Alles staat en valt aan hun zijde met het hierboven staande woordje 'werkzaamheden'.
Een belegger in box 3 koopt een object en krijgt daar rendement uit zonder daar fysieke arbeid voor te hoeven leveren. Wanneer dat wel gebeurd gaat het de normale actieve vermogensbeheer te boven.
In de vastgoed wereld wordt er daarom vaak (en al helemaal met dergelijke projecten en omvang) gebruik gemaakt van een management bureau en of een beheerder. Die voert al de werkzaamheden uit tegen een uur fee of percentage. De belegger investeert en maakt iets minder rendement omdat het bureau er tussen zit.
Even uit de pitch van de Groningers:
Dan doen ze het fysieke werk misschien niet, maar als zij actief panden zoeken om te verbouwen tot appartementscomplexen om hier via de verhuur geld mee te verdienen dan vind ik dat toch erg naar werkzaamheden neigen.SPOILERWat is de aard van onze activiteiten:
Aard van onze activiteiten richt zich op het beleggen in- en het exploiteren van onroerend goed in de stad Groningen. Wij doen dit in prive (box 3) en zijn hier al ruim 20 jaar mee bezig.
Wij willen onze gezamenlijk opgebouwde onroerend goed portefeuille gestaag laten groeien. Vooral met het realiseren van projecten, zoals het kopen van kantoor- en schoolgebouwen en deze verbouwen en inrichten tot appartementencomplexen voor de verhuur. Onlangs zijn er 2 projecten succesvol gerealiseerd.(o.a. de verbouw van kantoorgebouwen van de tabaksfabriek van Theodorus Niemeijer te Groningen). Het in ons bezit zijnde onroerend goed wordt als belegging in Box 3 aangehouden.
Het is denk ook afhankelijk van de vraag hoe zij 'netto 1150 euro p/m' definieren.
Daar heb je op zich wel een punt. Maar goed, betrek het dan eens op investeren in Crowdfund projecten. De meeste hier proberen te investeren in de beste projecten, men is op zoek, onderzoekt en toetst ook contant de projecten.quote:
[..]
Het ontwikkelen van een plan om ervoor te zorgen dat je inkomsten hoger worden zijn dus geen 'werkzaamheden'?
Even uit de pitch van de Groningers:Dan doen ze het fysieke werk misschien niet, maar als zij actief panden zoeken om te verbouwen tot appartementscomplexen om hier via de verhuur geld mee te verdienen dan vind ik dat toch erg naar werkzaamheden neigen.SPOILERWat is de aard van onze activiteiten:
Aard van onze activiteiten richt zich op het beleggen in- en het exploiteren van onroerend goed in de stad Groningen. Wij doen dit in prive (box 3) en zijn hier al ruim 20 jaar mee bezig.
Wij willen onze gezamenlijk opgebouwde onroerend goed portefeuille gestaag laten groeien. Vooral met het realiseren van projecten, zoals het kopen van kantoor- en schoolgebouwen en deze verbouwen en inrichten tot appartementencomplexen voor de verhuur. Onlangs zijn er 2 projecten succesvol gerealiseerd.(o.a. de verbouw van kantoorgebouwen van de tabaksfabriek van Theodorus Niemeijer te Groningen). Het in ons bezit zijnde onroerend goed wordt als belegging in Box 3 aangehouden.
Of als belegger. De belegger doet onderzoek en maakt analyses..
Beide zijn gewoon box 3. Die werkzaamheden en tijd zijn ook niet echt te classificeren.
Wanneer je in dit onderwerp zelf actief bezig met ombouwen van vastgoed, het verhuren, de potentiele huurders doorlichten en actief onderhoud plegen.. Helemaal als dit een forse winst oplevert, dat kan dan nooit onder box 3 meer vallen. Tenminste, niet na een controle. Die zal wel volgen als er enkele tienduizenden euro's direct in privé worden verdiend zonder enige vorm van IB te betalen
. Bij lage bedragen heeft men niets te vrezen van de fiscus denk ik, al spendeert iemand al zijn tijd eraan..Het is wel een interessante casus. Het meest veilig is investeren in vastgoed via een CV of BV. Daarbij zal je echter ook een inkomen aan jezelf moeten betalen wat de helft van je rendement kost. Dus logisch dat men graag in box 3 zit
Ik ben benieuwd of ze wat nieuws kunnen melden!quote:
Ik heb inmiddels wat aanvullende vragen gesteld aan GvE over dit Haagse project. Maar eigenlijk weet ik het antwoord al: ze hebben alle (huidige + dit project) inkomsten bij elkaar opgeteld en daar de uitgaven van afgetrokken en daaruit geconcludeerd dat het allemaal uit kan.
Het is denk ook afhankelijk van de vraag hoe zij 'netto 1150 euro p/m' definieren.
Dat hele blabla verhaal over zoveel netto hier en zoveel netto daar, dat is ook maar wat warrig. Ze zou heel simpel een kleine exploitatie begroting in een extra tabel kunnen zetten met hoe dat dan tot stand komt. Maar misschien moeten er dan wel dingen in staan die ze niet wilt zeggen
Bij brickfund zijn de verhuur projecten wat beter uitgewerkt, al mist daar ook nog het nodige.
Uiteraard zit iedereen uiteindelijk in de laagste tariefbox.quote:
[..]
Daar heb je op zich wel een punt. Maar goed, betrek het dan eens op investeren in Crowdfund projecten. De meeste hier proberen te investeren in de beste projecten, men is op zoek, onderzoekt en toetst ook contant de projecten.
Of als belegger. De belegger doet onderzoek en maakt analyses..
Beide zijn gewoon box 3. Die werkzaamheden en tijd zijn ook niet echt te classificeren.
Wanneer je in dit onderwerp zelf actief bezig met ombouwen van vastgoed, het verhuren, de potentiele huurders doorlichten en actief onderhoud plegen.. Helemaal als dit een forse winst oplevert, dat kan dan nooit onder box 3 meer vallen. Tenminste, niet na een controle. Die zal wel volgen als er enkele tienduizenden euro's direct in privé worden verdiend zonder enige vorm van IB te betalen
Het is wel een interessante casus. Het meest veilig is investeren in vastgoed via een CV of BV. Daarbij zal je echter ook een inkomen aan jezelf moeten betalen wat de helft van je rendement kost. Dus logisch dat men graag in box 3 zit
Ik snap je punt ook wel ergens hoor, als het allemaal zo duidelijk was hadden we er namelijk ook niet over kunnen discussiëren
Maar ik zou de beste CF projecten en de beste aandelen uitzoeken eerder willen vergelijken met het beste appartement uitzoeken.
Een oud bedrijfspand/kantorenpand zoeken. Een plan maken hoe het rendabeler kan worden door het om te bouwen naar appartementen. Dat uit te voeren (al laat je iemand anders het fysieke werk doen) en daardoor mooie rendement maken gaat in mijn ogen net wat verder.
Maar goed, voor mij is het in ieder geval wel duidelijk dat ik alleen nog geld steek in vastgoedprojecten waar mensen gewoon een object kopen voor te verhuren of voor zichzelf, vanaf dat er zo'n schijn van meer activiteiten aan komt te zitten is het een no-go voor mij.
Bij een percentage van 100% ben je als uitlener het haasje als er zaken niet goed zijn opgegeven aan de bd.
Blijft wel raar dat ze zomaar eens 25.000 extra zouden kunnen ophalen, waarvoor de bestemming niet echt duidelijk is. Daar moet je dan wel even 7% rendement over zien te maken...
Je kunt een waslijst maken met redenen om niet in dit project te investeren (wat ik ook zeker niet ga doen) maar aan de andere kant kan je de informatie wel uit de pitch halen (en dat zien we vaak wel anders). Ook de beantwoording van de vragen is netjes en snel.quote:
Het zonnepanelenproject van KoM gaat verbazingwekkend hard. Weer 2 investeerders die elk 10k investeren.
Inmiddels 127. Volgens mij hebben een aantal mensen de pitch gelezen.quote:
132 Investeerders al, al wat bezielt die mensen........
Alleen mochten dit soort projecten vroegtijdig stranden dan gaat KoM dat vroeg of laat toch vernemen.
Ik ben zelf niet heel financieel onderlegd en moet zeggen dat het minder goede nieuws er in de diverse pitches soms wel erg omfloerst staat. Daarom ben ik hier terecht gekomen, om met andere crowdfunders van gedachten te wisselen over nieuwe projecten. Er is, buiten dit forum, voor zover ik weet geen ander forum waarop crowdfunding zo besproken wordt en aangezien we hier met een relatief klein clubje zijn, denk ik dat veel mensen alleen de pitch en hun eigen gedachten daarover hebben. Ik heb op dit forum al meerdere malen informatie uit een pitch gezien die ik zelf over het hoofd gezien had of waarvan ik de importantie niet op waarde geschat had, waardoor ik toch niet ingestapt ben alhoewel ik dat eerst wel wilde doen. Ik denk dat jullie me al een paar keer voor een misstap behoed hebben.
Mijn methode is nu: pitch lezen, forum checken, pitch nog een keer lezen, beslissen. En als ik dan te laat ben bij een Gve of een CCF, so be it, better safe than sorry.
Het nadeel is wel dat een groot aantal crowdfunders dus geen klankbord hebben en er voor mijn gevoel vaak instappen zonder grondige analyse/ nadenken. Vroeg of laat wordt dat een probleem, ook als de platforms wel proberen de kwaliteit te leveren die ze eigenlijk zouden moeten. Te veel defaults is de doodsteek voor een platform.
Het zou me ook niet verbazen als er een keer een platform aangeklaagd wordt. Ik zie toch best vaak informatie ontbreken die je eigenlijk zou moeten weten, wil je een onderbouwde beslissing kunnen nemen. Als zo'n project misloopt, er cruciale informatie boven water komt en men is flink het schip in gegaan, dan zie ik daar wel een rechtzaak van komen met schadeclaims wegens onvolledig informeren.
De markt is gewoon nog ontzettend onvolwassen, met een groot gebrek aan transparantie. Dat gaat zich vroeg of laat een keer wreken.
KoM heeft de rente die betaald wordt beperkt. Daardoor is er een lage risicopremie. Projecten met een laag risico lopen snel vol, maar voor meer risicovolle projecten mag niet veel meer rente worden gerekend. De rente die gerekend mag worden stijgt lineair (van 5,5 naar 9,5), terwijl het risico van een C- toch echt meer dan 2x zo groot is als van een A+. Je ziet nu dan ook 3 meer risicovolle projecten open staan die slecht vol lopen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Benger op 28-08-2016 17:56:02 ]
"De cijfermatige toetsing resulteert in een laag risicoprofiel. Echter, vanwege het startende karakter en daarmee het prognostische gehalte van de cijfers, is het risicoprofiel aangepast naar een hoog risico."
En de cijfers zijn op basis van een prognose. Die prognose gaat uit van een omzet in 2016 van ¤2.000.000,- . Gerealiseerd is op dit moment +- ¤100.000,- (of te wel 5% van de prognose) .
Met ¤2.000.000,- omzet maakt het bedrijf ¤18.000 winst volgens de prognose. Als de omzet tegenvalt (stel 50% van prognose, wat ik nog steeds hartstikke veel vind), dan moeten de kosten drastisch omlaag. Ik zie 12 man personeel (gedeelte flexibel), 6 lease auto's, huurpand en een crowdfundlening. Mijn gevoel zegt daarom dat het bedrijf meteen failliet is bij een tegenvallende omzet.
En tja, dan kijk je naar de zekerheden. Hoofdelijk aansprakelijk? Alleen morele waarde, want geen overwaarde in het huis. Verpanding voorraad/debiteuren (deze getallen zijn ook prognoses)? De vraag is wat hier van over blijft nadat de kosten van uwv/belastingdienst hiervan zijn afgehaald.
Al met al een dikke nee voor een schamele 8%.
Het viel me namelijk op dat GVE in de pitch niet vermeldt dat de partner van die dame met de schoonheidssalon al eerder meerdere leningen heeft gefund via GVE. Het gaat om Bellagio Vastgoed (ook hier op het forum besproken). Had ik toch wel relevante info gevonden eigenlijk. De partner van de hobbymatige schoonheidsspecialiste is namelijk de man achter Bellagio Vastgoed, het administratiekantoor en die hierboven aangehaalde bitcoinhandel (wat bij mij ergens een belletje deed rinkelen). Zie hier zijn LinkedIn-profiel.
Ik durf niet te zeggen of dit nou qua risico heel veel uitmaakt, maar in het kader van de transparantie had ik het eerlijk gezegd wel chique gevonden als GVE dit gewoon had gemeld in de pitch. Enfin, ik zit er niet in, maar als ik wel geïnvesteerd had, zou dit voor mij een aanleiding zijn om GVE nog even te mailen.
[ Bericht 1% gewijzigd door dbrmnn op 28-08-2016 21:39:57 ]
Pff, die man heeft al 6 leningen via GVE lopen. Ik krijg een beetje het gevoel dat hij nu dacht: hier gaan ze niet meer intrappen, ik laat mijn vriendin nu een keer het geld ophalen. Nou ja, ik hoor niks over problemen, dus hij betaalt blijkbaar wel alles netjes terug.quote:
Nog even over het recente project op GVE, die van die aanschaf van het beleggingspand (er is ook na het volschrijven nog wat over gediscussieerd). GVE is namelijk niet helemaal transparant geweest.
Het viel me namelijk op dat GVE in de pitch niet vermeldt dat de partner van die dame met de schoonheidssalon al eerder meerdere leningen heeft gefund via GVE. Het gaat om Bellagio Vastgoed (ook hier op het forum besproken). Had ik toch wel relevante info gevonden eigenlijk. De partner van de hobbymatige schoonheidsspecialiste is namelijk de man achter Bellagio Vastgoed, het administratiekantoor en die hierboven aangehaalde bitcoinhandel (wat bij mij ergens een belletje deed rinkelen). Zie hier zijn LinkedIn-profiel.
Ik durf niet te zeggen of dit nou qua risico heel veel uitmaakt, maar in het kader van de transparantie had ik het eerlijk gezegd wel chique gevonden als GVE dit gewoon had gemeld in de pitch. Enfin, ik zit er niet in, maar als ik wel geïnvesteerd had, zou dit voor mij een aanleiding zijn om GVE nog even te mailen.
Het voordeel voor de crowd is dat we de nieuwe manier van zekerheden vastleggen misschien wel heel snel kunnen testen. Ook weten we dan of de pandakte voor de belastindienst voldoende is.quote:
En tja, dan kijk je naar de zekerheden. Hoofdelijk aansprakelijk? Alleen morele waarde, want geen overwaarde in het huis. Verpanding voorraad/debiteuren (deze getallen zijn ook prognoses)? De vraag is wat hier van over blijft nadat de kosten van uwv/belastingdienst hiervan zijn afgehaald.
Dan moeten ze de pandakte wel gelijk laten tekenen en registreren. Tot op heden gaat KoM hier, ook bij de nieuwe projecten, zeer laks mee om. Van projecten van een paar maanden geleden zijn nog steeds de pandaktes niet getekend laat staan geregistreerd.quote:Op zondag 28 augustus 2016 22:14 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Het voordeel voor de crowd is dat we de nieuwe manier van zekerheden vastleggen misschien wel heel snel kunnen testen. Ook weten we dan of de pandakte voor de belastindienst voldoende is.
Heb al even geen Kom projecten meer, maar ik ging er vanuit dat het sinds de stichting allemaal liep.quote:
[..]
Dan moeten ze de pandakte wel gelijk laten tekenen en registreren. Tot op heden gaat KoM hier, ook bij de nieuwe projecten, zeer laks mee om. Van projecten van een paar maanden geleden zijn nog steeds de pandaktes niet getekend laat staan geregistreerd.
De laatste tijd kwamen er weinig projecten vanuit KoM, dus ik neem aan dat ze tijd genoeg hebben gehad om de zaak op orde te brengen.?quote:
[..]
Dan moeten ze de pandakte wel gelijk laten tekenen en registreren. Tot op heden gaat KoM hier, ook bij de nieuwe projecten, zeer laks mee om. Van projecten van een paar maanden geleden zijn nog steeds de pandaktes niet getekend laat staan geregistreerd.
Inderdaad. De splitsing tussen normaal vermogensbeheer (box 3) en meer dan normaal vermogensbeheer (box 3) zit 'm - volgens gerechtelijke uitspraken - in de arbeid die zelf verricht wordt.quote:
Die groningse gasten kunnen prima box3 beleggers zijn. Het staat of valt met hoe de werkzaamheden worden verricht. Waarschijnlijk huren ze een beheerder in die de verbouwingen en de verhuurcontracten regelt. Als ze dat zelf zouden doen is het zeker weten box 1.
Hoge Raad 17 augustus 1993, nr. 29 755, BNB 1994/319 inzake meer dan normaal vermogensbeheerquote:Het rendabel maken van de onroerende zaken mede geschiedt door middel van arbeid welke de eigenaar aan de onroerende zaken verricht en deze arbeid naar haar aard en omvang onmiskenbaar ten doel heeft het behalen van voordelen uit de onroerende zaken, welke het bij normaal vermogensbeheer opkomende rendement te boven gaan.
oge Raad 17 augustus 1993, nr. 29 755, BNB 1994/319quote:Immers, in een geval als het onderhavige is van normaal vermogensbeheer geen sprake, indien het rendabel maken van de onroerende zaken mede geschiedtdoor middel van arbeid welke de eigenaar van de onroerende zaken verricht en deze arbeid naar haar aard en omvang onmiskenbaar ten doel heeft het behalen van voordelen uit de onroerende zaken, welke het bij normaal vermogensbeheer opkomende rendement te boven gaan.
Nee, helaas. Ik ging er ook vanuit tot ik het ging controleren.quote:
[..]
Heb al even geen Kom projecten meer, maar ik ging er vanuit dat het sinds de stichting allemaal liep.
Dat zou je denken ja. Bij de oude projecten is het pas geregeld bij een paar projecten terwijl is toegezegd dat het voor 1 augustus geregeld zou zijn maar nog veel erger is dat ook bij recente projecten het wederom niet op orde is. Gewoon schandalig en onvoorstelbaar.quote:
[..]
De laatste tijd kwamen er weinig projecten vanuit KoM, dus ik neem aan dat ze tijd genoeg hebben gehad om de zaak op orde te brengen.?
Zelfs hypotheekaktes zijn er nog niet. 25 april zijn de toegezegde bedragen naar KoM overgemaakt. Project is uiteindelijk 24 mei tot stand gekomen (2,5 maand na oprichting Stichting zekerheden). Laatst maar even gevraagd naar de hypotheekakte. De ondernemer was daar met de notaris nog mee bezig.... was het antwoord. Pfff ruim 3 maanden (4 mnd na betaling) hebben de investeerders nog steeds de toegezegde zekerheden niet.quote:
[..]
Dan moeten ze de pandakte wel gelijk laten tekenen en registreren. Tot op heden gaat KoM hier, ook bij de nieuwe projecten, zeer laks mee om. Van projecten van een paar maanden geleden zijn nog steeds de pandaktes niet getekend laat staan geregistreerd.
[ Bericht 1% gewijzigd door djh77 op 29-08-2016 07:50:57 ]
KoM zou in mijn ogen de gelden helemaal niet over mogen maken als dergelijke aktes nog niet getekend zijn. Een bank geeft ook echt de gelden niet vrij zolang de akte niet getekend is. Waarom zou dat hier anders zijnquote:
[..]
Zelfs hypotheekaktes zijn er nog niet. 25 april zijn de toegezegde bedragen naar KoM overgemaakt. Project is uiteindelijk 24 mei tot stand gekomen (2,5 maand na oprichting Stichting zekerheden). Laatst maar even gevraagd naar de hypotheekakte. De ondernemer was daar met de notaris nog mee bezig.... was het antwoord. Pfff ruim 3 maanden (4 mnd na betaling) hebben de investeerders nog steeds de toegezegde zekerheden niet.
Als een bank niet betaald wordt, dan zijn ze geld kwijt. KoM bemiddelt in geld van anderen. KoM krijgt haar fee volgens mij pas nadat de lening rond komt. Ze moeten het geld dus zo snel mogelijk overmaken. Dat er geen onderpand is, is voor KoM niet zo relevant, als het project maar succesvol wordt gefund.quote:
[..]
KoM zou in mijn ogen de gelden helemaal niet over mogen maken als dergelijke aktes nog niet getekend zijn. Een bank geeft ook echt de gelden niet vrij zolang de akte niet getekend is. Waarom zou dat hier anders zijn
Edit: de fee bestaat uit twee delen. Het grootste deel (3,25%) wordt in rekening gebracht aan de geldnemer. Een kleiner deel (0,5 - 0,9%) wordt aan de investeerder gefactureerd. Hoe sneller de lening rond komt, hoe eerder KoM haar geld krijgt en des te minder risico loopt KoM dat de geldnemer omvalt voordat ze hun geld binnen hebben.
Het financieringsmodel van crowdfunding in Nederland klopt gewoon niet. De AFM zou nooit mogen toestaan dat er dergelijk perverse prikkels ontstaan.
[ Bericht 3% gewijzigd door Benger op 29-08-2016 08:20:18 ]
Geheel mee eens. En dat men niet weet hoe het moet was al geen excuus, maar kan na het debacle van Vinovat en het oprichten van de stichting zekerheden, zeker geen excuus meer zijn.quote:
[..]
KoM zou in mijn ogen de gelden helemaal niet over mogen maken als dergelijke aktes nog niet getekend zijn. Een bank geeft ook echt de gelden niet vrij zolang de akte niet getekend is. Waarom zou dat hier anders zijn
In dit soort gevallen wordt willens en wetens afgeweken van wat in de pitch aan zekerheden beloofd is door KOM.
[ Bericht 2% gewijzigd door NaRegenDeZon op 29-08-2016 08:35:08 ]
Ik zie dat er een update geweest is, wat zijn jullie gedachten hierover?SPOILERgve 8616 Tring
Ja. Ik had een update gevraagd voor (onder andere) dat project. Ook 5754 en 4759.quote:
Zitten er meer mensen inIk zie dat er een update geweest is, wat zijn jullie gedachten hierover?SPOILERgve 8616 Tring
Vind de update niet echt top, maar ze kunnen weinig meer doen ben ik bang...
Je hebt gelijk hoor, zolang de beste man zijn verplichtingen keurig nakomt, is het natuurlijk prima, maar ik snap niet waarom GVE hier niet gewoon open over is geweest.quote:
[..]
Pff, die man heeft al 6 leningen via GVE lopen. Ik krijg een beetje het gevoel dat hij nu dacht: hier gaan ze niet meer intrappen, ik laat mijn vriendin nu een keer het geld ophalen. Nou ja, ik hoor niks over problemen, dus hij betaalt blijkbaar wel alles netjes terug.
Ook dit antwoord van GvE laat zich makkelijk raden.....quote:
[..]
Je hebt gelijk hoor, zolang de beste man zijn verplichtingen keurig nakomt, is het natuurlijk prima, maar ik snap niet waarom GVE hier niet gewoon open over is geweest.
GvE kan achteraf een antwoord geven om er een mooie draai aan te geven, maar ze hadden het gewoon in de pitch moeten zetten bij de motivatie om te gaan crowdfunden via GvE: "Mijn partner heeft heel goede ervaringen met crowdfunding via GvE." of zoiets. Je vertelt wat er aan de hand is en geeft er een mooie draai aan.quote:
[..]
Ook dit antwoord van GvE laat zich makkelijk raden.....
Kapitaal Op Maat 5-8-2016 16:14
Beste investeerder, Arnolda van der Kaap is hoofdelijk aansprakelijk en Colorista BV is als entiteit hoofdelijk aansprakelijk. De tekst bij de tab zekerheden is wat scherper neergezet.
het is inderdaad weinig belovend.quote:Op maandag 29 augustus 2016 09:36 schreef µ het volgende:
[..]
Ja. Ik had een update gevraagd voor (onder andere) dat project. Ook 5754 en 4759.
Vind de update niet echt top, maar ze kunnen weinig meer doen ben ik bang...
Ik vraag me af of er nog iets te halen is, betwijfel het maar ik heb geen goed gevoel bij dit geval (kijkende naar de opmerkingen over o.a. de voorraden in de faillissementdossiers en de korte looptijd van de lening).
Doel van de lening: Overnamefinanciering
Leningbedrag: ¤ 270.000
Rente: 8,00 %
Looptijd: 72 maanden
11.10 uur reeds 80% vol.
Overname bestaande tent. Huidige eigenaar zit er achtergesteld in.
Verder weinig zekerheden.
¤ 270.000 | 8,0% rente | 72 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/brasserie-beeckestijn/
Ik doe niet mee (lange looptijd, huurpand, zekerheden matig, stel is 1 jaar bij elkaar).
Recensies IENS ok, er valt in zo'n tent veel te halen als de bezetting doordeweeks op een hoger peil komt (wat overigens voor veel horeca gelegenheden van toepassing is).
http://www.iens.nl/restau(...)staurant-beeckestijn
En wederom is er bij dit project een verschil in zekerheden tussen de kleine investeerders (tot 5k) en de grote investeerders (vanaf 5k). Slechte ontwikkeling deze tweedeling.quote:
Brasserie Beeckestijn
¤ 270.000 | 8,0% rente | 72 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/brasserie-beeckestijn/
Ik doe niet mee (lange looptijd, huurpand, zekerheden matig, stel is 1 jaar bij elkaar).
Recensies IENS ok, er valt in zo'n tent veel te halen als de bezetting doordeweeks op een hoger peil komt (wat overigens voor veel horeca gelegenheden van toepassing is).
http://www.iens.nl/restau(...)staurant-beeckestijn
Zou dit ook gewoon mogen van bijvoorbeeld de AFM?quote:Op maandag 29 augustus 2016 11:17 schreef Horsemen het volgende:
[..]
En wederom is er bij dit project een verschil in zekerheden tussen de kleine investeerders (tot 5k) en de grote investeerders (vanaf 5k). Slechte ontwikkeling deze tweedeling.
Er wordt zo gefocust op spreiden en een beperkt deel van je vermogen investeren, maar tegelijkertijd zijn ze ook bezig om de zekerheden te beperken (althans voor degene die wel willen spreiden). Lijkt me een slechte zaak, maar vraag me ook af of dit (juridisch) standhoudt
Van Panneklaar weten we wat voor een gedoe het is om namen op een hypotheekacte te krijgen, Als Collin een stichting zekerheden heeft dan zou dit verschil niet meer nodig moeten zijn. Immers dan gaat de gehele hypotheek inschrijving, zonder aparte vermelding van de individuen, op de stichting als het goed is.quote:
[..]
En wederom is er bij dit project een verschil in zekerheden tussen de kleine investeerders (tot 5k) en de grote investeerders (vanaf 5k). Slechte ontwikkeling deze tweedeling.
[ Bericht 2% gewijzigd door djh77 op 29-08-2016 13:15:58 ]
Ik blijf dit een raar verhaal vinden. Er zijn nog werkmaatschappijen van deze holding actief. Horen de opbrengsten uit de overige werkmaatschappijen dan niet richting holding te gaan?quote:
Zitten er meer mensen inIk zie dat er een update geweest is, wat zijn jullie gedachten hierover?SPOILERgve 8616 Tring
Ander KoM voorbeeld:quote:
[..]
Zelfs hypotheekaktes zijn er nog niet. 25 april zijn de toegezegde bedragen naar KoM overgemaakt. Project is uiteindelijk 24 mei tot stand gekomen (2,5 maand na oprichting Stichting zekerheden). Laatst maar even gevraagd naar de hypotheekakte. De ondernemer was daar met de notaris nog mee bezig.... was het antwoord. Pfff ruim 3 maanden (4 mnd na betaling) hebben de investeerders nog steeds de toegezegde zekerheden niet.
Investering 15 mei 2016, tot stand 25 mei 2016 en inmiddels zijn er al twee maandtermijnen voldaan. De toegezegde verpanding van de debiteuren t.w.v. omstreeks 335k middels een pandakte is heden ter dagen nog steeds niet getekend laat staan ter registratie aangeboden bij de belastingdienstSPOILERDe Vest projecten
Klinkt alsof dit de nieuwe werkwijze is: in de pitch een pandakte toezeggen. En tegen de ondernemer zeggen: doe maar rustig aan hoor bij de notaris. Wij maken het geld toch wel over, wel of geen pandakte. Als wij de fee maar kunnen innen.quote:
[..]
Ander KoM voorbeeld:Investering 15 mei 2016, tot stand 25 mei 2016 en inmiddels zijn er al twee maandtermijnen voldaan. De toegezegde verpanding van de debiteuren t.w.v. omstreeks 335k middels een pandakte is heden ter dagen nog steeds niet getekend laat staan ter registratie aangeboden bij de belastingdienstSPOILERDe Vest projecten
Ik vraag mij echt af of ze bij KoM denken dat alle investeerders dit vergeten als ze zich maar stil houden.
Een Investment manager van een vermogensbeheerder gooit ook even 10K in het zonnepanelenproject van KoM. Zit nu bijna vol.quote:
Toch een zeer bedenkelijke ontwikkeling. Als investeerders blijkbaar zo makkelijk van hun geld af willen, welke prikkel is er dan nog voor een platform om solide projecten aan te dragen.
Ben een beetje bang dat het geen onwil is, maar onkunde.... en dat voor een club die al bijna 15 miljoen heeft binnen geharkt.quote:
[..]
Klinkt alsof dit de nieuwe werkwijze is: in de pitch een pandakte toezeggen. En tegen de ondernemer zeggen: doe maar rustig aan hoor bij de notaris. Wij maken het geld toch wel over, wel of geen pandakte. Als wij de fee maar kunnen innen.
Ik vraag mij echt af of ze bij KoM denken dat alle investeerders dit vergeten als ze zich maar stil houden.
Zou een fusie/overname met AGD iets kunnen zijn?
https://www.kapitaalopmaat.nl/Cafetaria-Big-Bread-Steenderen
Er was sprake van een 2e tranche rond mei 2016. Deze heb ik nooit meer gezien.
Deze ookquote:
[..]
Ander KoM voorbeeld:Investering 15 mei 2016, tot stand 25 mei 2016 en inmiddels zijn er al twee maandtermijnen voldaan. De toegezegde verpanding van de debiteuren t.w.v. omstreeks 335k middels een pandakte is heden ter dagen nog steeds niet getekend laat staan ter registratie aangeboden bij de belastingdienstSPOILERDe Vest projecten
project tot stand 6-04-2016 tot nu toe geen beloofde pandakte! Wij zijn nu ruim 4 maanden verder! Bovendien is afgelopen maand doodleuk het volgende project van deze toko tot stand gekomen zonder eerst de zaken van dit eerdere project op orde te hebben.SPOILERHet eerste Colrista
[ Bericht 1% gewijzigd door NaRegenDeZon op 29-08-2016 13:55:00 ]
Ik zou me geen zorgen maken. Dat KoM de beloofde onderpanden niet zeker stelt betekent volgens mij dat ze zelf garant staan als er iets mis gaat. Ik neem aan dat de AFM er op toe ziet dat KoM financieel sterk genoeg is om die garanties ook daadwerkelijk na te komen mocht het mis gaan. Toch?quote:
[..]
Deze ookproject idem tot stand 6-04-2016 tot nu toe geen beloofde pandakte! Wij zijn nu ruim 4 maanden verder!SPOILERHet eerste Colrista
quote:
[..]
Ben een beetje bang dat het geen onwil is, maar onkunde.... en dat voor een club die al bijna 15 miljoen heeft binnen geharkt.
Zou een fusie/overname met AGD iets kunnen zijn?
Ik vrees gewoon dat het bij geen enkel project goed geregeld is. Geen lerend vermogen bij KoMquote:
[..]
Deze ookproject tot stand 6-04-2016 tot nu toe geen beloofde pandakte! Wij zijn nu ruim 4 maanden verder! Bovendien is afgelopen maand doodleuk het volgende project van deze toko tot stand gekomen zonder eerst de zaken van dit eerdere project op orde te hebben.SPOILERHet eerste Colrista
Dun & Bradstreet
Dun & Bradstreet geeft een Laag risico weer aan deze onderneming. Omdat het een startende onderneming betreft, zou een Verhoogd risico passender zijn. Echter, omdat men de brasserie in een IB-onderneming gaat exploiteren, is het faillissementsrisico kleiner dan wanneer zij dat in een B.V.-onderneming zouden doen.
Kan iemand mij dit uitleggen? Zou het te maken kunnen hebben met dat men minder belasting betaalt door bijvoorbeeld de kleine ondernemers korting etc?
Ik kan me haast niet voorstellen dat een score hierdoor van verhoogt risico naar laag risico gaat.
[ Bericht 3% gewijzigd door NaRegenDeZon op 29-08-2016 15:42:33 ]
De privé aansprakelijkheid van de vennoten misschien? Hierdoor hebben de schuldeisers een extra mogelijkheid om de schuld te verhalen die ze bij een BV niet hebben.quote:
Nog even over het Collin project Brasserie Beeckestijn van vanmorgen. Uit de pitch:
Dun & Bradstreet
Dun & Bradstreet geeft een Laag risico weer aan deze onderneming. Omdat het een startende onderneming betreft, zou een Verhoogd risico passender zijn. Echter, omdat men de brasserie in een IB-onderneming gaat exploiteren, is het faillissementsrisico kleiner dan wanneer zij dat in een B.V.-onderneming zouden doen.
Kan iemand mij dit uitleggen? Zou het te maken kunnen hebben met dat men minder belasting betaalt door bijvoorbeeld de kleine ondernemers korting etc?
Ik kan me haast niet voorstellen dat een score hierdoor van verhoogt risico naar laag risico gaat.
volgens mij wel het verhalen privé aansprakelijkheid op beide venoten.quote:
De privé aansprakelijkheid van de vennoten misschien? Hierdoor hebben de schuldeisers een extra mogelijkheid om de schuld te verhalen die ze bij een BV niet hebben.
Loop je wel tegen het verschil in zekerheden tussen de kleine investeerders (tot 5k) en de grote investeerders (vanaf 5k) aan.
Voor de kleine investeerders is het risico veel hoger.
Het hele risico verhaal bij Collin klopt hierdoor niet meer.
[ Bericht 1% gewijzigd door Appeltje58 op 29-08-2016 16:00:23 ]
Ik denk dat Collin er op doelt dat een IB ondernemer meer energie steekt in het voorkomen van een faillissement dan een BV ondernemer daar deze laatste in principe in prive niet geraakt wordtquote:
[..]
De privé aansprakelijkheid van de vennoten misschien? Hierdoor hebben de schuldeisers een extra mogelijkheid om de schuld te verhalen die ze bij een BV niet hebben.
Zou bij een bv en dan extra tekenen voor hoofdelijke aansprakelijkheid toch zelfde zijn lijkt mij.quote:
[..]
De privé aansprakelijkheid van de vennoten misschien? Hierdoor hebben de schuldeisers een extra mogelijkheid om de schuld te verhalen die ze bij een BV niet hebben.
Project wordt gewoon gefund in drie dagen. Onvoorstelbaar.quote:
[..]
Een Investment manager van een vermogensbeheerder gooit ook even 10K in het zonnepanelenproject van KoM. Zit nu bijna vol.
En ook als de privé borgstelling hoger is dan het totaal van de privé bezittingen.quote:
[..]
Zou bij een bv en dan extra tekenen voor hoofdelijke aansprakelijkheid toch zelfde zijn lijkt mij.
Mail gestuurd naar GVE.quote:
Het viel me namelijk op dat GVE in de pitch niet vermeldt dat de partner van die dame met de schoonheidssalon al eerder meerdere leningen heeft gefund via GVE.
Hun Antwoord :
Geachte heer ********,
De positie van de partner is buiten beschouwing gelaten omdat aanvraagster niet
is gehuwd noch is er sprake van een geregistreerd partnerschap.
Deze aanvraag is geheel op de inkomens-/vermogenspositie van aanvraagster beoordeeld.
Als u verder nog vragen heeft dan hoor ik het graag.
Met vriendelijke groet,
******************
Kredietbeoordelaar
Voor cf investeerders wel. Het gaat om beperking van faillissementrisico. Het gaat dan vooral over de positie van de overige schuldeisers. Kleinere kans dat faillissement wordt aangevraagd als schuld op de privé personen kan worden verhaald.quote:
[..]
Zou bij een bv en dan extra tekenen voor hoofdelijke aansprakelijkheid toch zelfde zijn lijkt mij.
Opzich redelijk.. Ik snap nog niet helemaal wat de verkoop van die overige units heeft opgeleverd en of daar risico's aan verbonden zijn..
Vind de termijn te lang voor dit project. Zou mi sneller af te lossen zijn, zeker na verkoop van de overige unitsquote:
Wat vinden jullie van het IVM project?
Opzich redelijk.. Ik snap nog niet helemaal wat de verkoop van die overige units heeft opgeleverd en of daar risico's aan verbonden zijn..
250.000 euro voor 13 units, dus zo'n 20.000 per unit.quote:
Wat vinden jullie van het IVM project?
Opzich redelijk.. Ik snap nog niet helemaal wat de verkoop van die overige units heeft opgeleverd en of daar risico's aan verbonden zijn..
Voor de 4 te verhuren units hebben ze 80.000 nodig, dat komt dus overeen met die 20.000.
Een beperkt leenbedrag, aanvaardbaar risico, en als het fout gaat valt er volgens mij altijd nog wel wat te halen. Ik pak 'm mee.
Dat lijkt mij ook.quote:
[..]
Zou bij een bv en dan extra tekenen voor hoofdelijke aansprakelijkheid toch zelfde zijn lijkt mij.
Dank ook voor de andere reacties. Ik kan het nog steeds niet goed plaatsen. Temeer daar het een score/rating van D&B zelf zou moeten zijn en volgens mij is een startende ondernemer bij hen per definitie verhoogd risico.
Dat snap ik, echter zullen die 9 verkochte units wel met winst verkocht zijn/worden.quote:
250K x 4/13 = 77K, klopt ongeveer met die 80K die zij noemen.
Dit verklaart dan ook gelijk de eigen inbreng.
Ik heb IVM opslagplaatsen/bedrijfsunits ook genomen.quote:Op maandag 29 augustus 2016 16:57 schreef escortmk2 het volgende:
[..]
250.000 euro voor 13 units, dus zo'n 20.000 per unit.
Voor de 4 te verhuren units hebben ze 80.000 nodig, dat komt dus overeen met die 20.000.
Een beperkt leenbedrag, aanvaardbaar risico, en als het fout gaat valt er volgens mij altijd nog wel wat te halen. Ik pak 'm mee.
Ik weet nog niet wat ik met mijn reservering/inschrijving van Collin van vanmorgen ga doen. Op zich denk ik dat deze jonge mensen wel een boost aan dit restaurant kunnen geven aan de andere kant is alles wel krap gefinancierd. Ik vermoed dat om de scores acceptabel te krijgen ook de leenperiode van 5 naar 6 jaar getrokken is.
Edit: staat nu weer op 29k denk dat er weer iemand een 0 teveel ingedrukt heeft!
[ Bericht 5% gewijzigd door NaRegenDeZon op 29-08-2016 17:25:10 ]
dit keer een pandje in Tilburg
Naam: Verbouwing woonhuis tot beleggingspand
Leendoel: Woning
Bedrag: 40.000 euro
Rente: 6,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 3
Graydon rating:
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15267
Waarschijnlijk een typfout, is alweer een stuk lager;)quote:
IVM gaat heel hard. Staat al met 20 investeerders op 40k. Heeft vermoedelijk iemand een groot bedrag ingelegd!
Denk dat ik hem maar meeneem voor een klein bedrag.quote:
nieuwe op GvE
dit keer een pandje in Tilburg
Naam: Verbouwing woonhuis tot beleggingspand
Leendoel: Woning
Bedrag: 40.000 euro
Rente: 6,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 3
Graydon rating:
Ik mis toch wel de informatie over het hele pand. Hoe is dat gefinancierd?quote:
Nieuwe op GvE, weer verbouwing belegginfspand 60mnd, 6%
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15267
Ik ben bang dat als dit mis loopt het pand incl. de verbouwing gelijk van de bank is.quote:
[..]
Ik mis toch wel de informatie over het hele pand. Hoe is dat gefinancierd?
Scherp.quote:
[..]
Ik mis toch wel de informatie over het hele pand. Hoe is dat gefinancierd?
Ik kreeg de cfmailer ook pas binnen toen project vol was, meer mensen last van?
Ik vraag me alleen af hoe jullie kijken naar de invloeden van de veilingsite kledingwinkel en het tapasrestaurant? Extra inkomsten en dus minder afhankelijk van dit bedrijf en bij fout gaan meer te halen? Of extra risico dat de boel klapt mocht het fout gaan bij 1 of meer van deze 'ondernemingen'?
Kritisch puntje naar IVM: overal staat 60 maanden behalve bij de opsomming vd 2pager (50maanden). Normaal komen ze altijd over als het meest nauwkeurige platform
Dit was me ook opgevallen. Ik neem aan dat de D&B score van toepassing is op de huidige onderneming. De vof is een starter en heeft dus een verhoogd risico. Typische Collin methode is dan dat je in zo'n geval een vage reden verzint om de betere score toch toe te passen.quote:
Nog even over het Collin project Brasserie Beeckestijn van vanmorgen. Uit de pitch:
Dun & Bradstreet
Dun & Bradstreet geeft een Laag risico weer aan deze onderneming. Omdat het een startende onderneming betreft, zou een Verhoogd risico passender zijn. Echter, omdat men de brasserie in een IB-onderneming gaat exploiteren, is het faillissementsrisico kleiner dan wanneer zij dat in een B.V.-onderneming zouden doen.
Kan iemand mij dit uitleggen? Zou het te maken kunnen hebben met dat men minder belasting betaalt door bijvoorbeeld de kleine ondernemers korting etc?
Ik kan me haast niet voorstellen dat een score hierdoor van verhoogt risico naar laag risico gaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Benger op 29-08-2016 18:52:30 ]
Door dit project verhuist het appartement waarschijnlijk van box 3 naar box 1, net als bij andere projecten. Mogelijk met terugwerkende kracht en boetes als hij al eerder zelf aan het verbouwen is geweest. "Door mijn beroepservaring ben ik in staat het project zelf te begeleiden en uit te voeren wat aanzienlijk scheelt in de kosten." Dat is meer dan alleen passief beleggen.quote:
Nieuwe op GvE, weer verbouwing belegginfspand 60mnd, 6%
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15267
[ Bericht 44% gewijzigd door Benger op 29-08-2016 18:50:02 ]
Dat SapVers is inderdaad een bijzonder verhaal aan het worden: onzinnige reden voor verlenging, unieke spammail van GVE, renteverhoging als ik me niet vergis. En dan opeens een aantal brand new angel investors. Zouden dat bekenden zijn die hebben afgesproken het project vol te gooien als het niet zou lukken, of zit GVE hier zelf in met een bijzonder belang? Zou graag het hele verhaal kennen.quote:
Er wordt even 25K en 30K gestort in SapVers (GvE). Conv. Lening moet koste wat het kost volkomen lijkt het.
Zijn we nu niet een beetje heel erg veel op de stoel van de kredietnemer aan het plaatsnemen?quote:
[..]
Door dit project verhuist het appartement waarschijnlijk van box 3 naar box 1, net als bij andere projecten. Mogelijk met terugwerkende kracht en boetes als hij al eerder zelf aan het verbouwen is geweest. "Door mijn beroepservaring ben ik in staat het project zelf te begeleiden en uit te voeren wat aanzienlijk scheelt in de kosten." Dat is meer dan alleen passief beleggen.
Om te beginnen vraag ik me ernstig af of de fiscus wel zoveel daadkracht en mankracht heeft om dit soort situaties te traceren. Het is een particulier en zolang hij keurig zijn aangiften op tijd indient, acht ik de kans op conflicten/discussies met de fiscus klein. Slechts een heel klein percentage van de particuliere aangiften wordt effectief gecontroleerd.
En al zou het project box 1 worden, wat fiscaal inderdaad minder interessant is, hoeft en zal hem dit waarschijnlijk niet de kop kosten.......gedurende de looptijd van de lening.
[ Bericht 1% gewijzigd door obligataire op 29-08-2016 20:02:53 ]
Op de IVM heb ik ook ingeschreven, één van de betere projecten van de laatste weken. Als ik krijg naar hoe ze deze verhuuractiviteit hebben vormgegeven, het eigen vermogen wat in de VOF zit (bijna 60%), plus al die andere activiteiten waarvan ik vermoed dat ze winstgevend zijn, denk ik dat we hier met een pienter baasje te maken hebbenquote:
[..]
Ik heb IVM opslagplaatsen/bedrijfsunits ook genomen.
Ik weet nog niet wat ik met mijn reservering/inschrijving van Collin van vanmorgen ga doen. Op zich denk ik dat deze jonge mensen wel een boost aan dit restaurant kunnen geven aan de andere kant is alles wel krap gefinancierd. Ik vermoed dat om de scores acceptabel te krijgen ook de leenperiode van 5 naar 6 jaar getrokken is.
Dat restaurant op Collin lijkt me een hele moeilijke missie. Ik zou 'm niet doen
Eerlijk gezegd boeit mij dat box1 en box3 gedoe me ook niet. Dat is voor de kredietnemer. Maar ik denk dat fiscus niets hoeft te controleren. Je zet gewoon kruisjes in de aangifte en daar floept dan box 1 of 3 uit.quote:
[..]
Zijn we nu niet een beetje heel erg veel op de stoel van de kredietnemer aan het plaatsnemen?
Om te beginnen vraag ik me ernstig af of de fiscus wel zoveel daadkracht en mankracht heeft om dit soort situaties te traceren. Het is een particulier en zolang hij keurig zijn aangiften op tijd indient, acht ik de kans op conflicten/discussies met de fiscus klein. Slechts een heel klein percentage van de particuliere aangiften wordt effectief gecontroleerd.
En al zou het project box 1 worden, wat fiscaal inderdaad minder interessant is, hoeft en zal hem dit waarschijnlijk niet de kop kosten.......gedurende de looptijd van de lening.
Als het box1 zou zijn dan mag hij deze kosten weer aftrekken en dan zal het verschil tussen 1 en 3 niet groot meer zijn.
Ik zat nog net op tijd achter de pc om hem mee te pakken. Zojuist nog even snel doorgelezen maar ik zag zo snel niet waaruit de bestaande langlopende schulden uit bestaan. Verder ziet het er wel prima uit.quote:
SPOILERben nieuwsgierig hoe het traject van de steigerbouwer verloopt.
Waarom zijn de zekerheden voor investeerders vanaf ¤ 5.000,- groter dan voor de kleinere investeerders. Collin en andere crowdfundingsites hameren op spreiding. Met veel kleine bedragen te investeren bereik ik toch een betere spreiding! Dan vindt ik dat de grotere investeerders niet boven de kleine geplaatst moeten worden aangaande zekerheden! .
Collin Crowdfund
29-08-2016 14:58
Beste investeerder(s),
Reden om het hypotheekrecht te vestigen voor investeerders vanaf 5.000,- euro is dat het aantal investeerders dat individueel in de hypotheekakte moet worden opgenomen op deze wijze qua aantal te beperken is. Vanaf uiterlijk oktober a.s. gaan wij dit als Collin trouwens wijzigen. Dan zal er een zogenaamde zekerheden stichting tussen gezet worden waardoor alle investeerders dezelfde rechten hebben. Overigens hebben de investeerders onder de 5.000,- euro nu ook al indirect profijt van het hypotheekrecht van de grotere investeerders.
Het begin begrijp ik wel, alleen die laatste zin , dat klopt toch niet.
Nu gaan die grote investeerders toch eerst samen een stuk (de hypotheek) van de koek onder elkaar verdelen, wat er overblijft is o.a. voor de kleine investeerders.
Als die hypotheek er niet was voor de grotere investeerders was er voor de kleinere investeerders toch meer te verdelen in welk scenario schieten de kleinere er iets mee op?
Ik kan ook geen scenario bedenken dat dit goed is voor de kleine investeerder!quote:
Bij restaurant Collin lees ik bij een gestelde vraag;
Waarom zijn de zekerheden voor investeerders vanaf ¤ 5.000,- groter dan voor de kleinere investeerders. Collin en andere crowdfundingsites hameren op spreiding. Met veel kleine bedragen te investeren bereik ik toch een betere spreiding! Dan vindt ik dat de grotere investeerders niet boven de kleine geplaatst moeten worden aangaande zekerheden! .
Collin Crowdfund
29-08-2016 14:58
Beste investeerder(s),
Reden om het hypotheekrecht te vestigen voor investeerders vanaf 5.000,- euro is dat het aantal investeerders dat individueel in de hypotheekakte moet worden opgenomen op deze wijze qua aantal te beperken is. Vanaf uiterlijk oktober a.s. gaan wij dit als Collin trouwens wijzigen. Dan zal er een zogenaamde zekerheden stichting tussen gezet worden waardoor alle investeerders dezelfde rechten hebben. Overigens hebben de investeerders onder de 5.000,- euro nu ook al indirect profijt van het hypotheekrecht van de grotere investeerders.
.............................................................................................................................................................................................. in welk scenario schieten de kleinere er iets mee op?
Zou benieuwd zijn hoe Collin dat ziet, eigenlijk zou de vragen steller een vervolg vraag moeten stellen. Naar welk scenario dit goed is voor de kleine investeerder. Ben benieuwd waar men mee komt!
Ik denk dit inderdaad. En als de grote investeerders die overwaarde wegnemen sta je met minder mensen achter in de rij dan wanneer er nog een andere hypotheek tussenkomt. Aan de andere kant ben je als kleine investeerder nu wel 100% zeker dat je achter in de rij staat. Dus om dit nou zo stellig een 'indirect voordeel' te noemen.quote:
Voordeel zou kunnen zijn dat niemand anders dat hypotheekrecht kan vestigen (nog een extra banklening).
Wat ik me vooral afvraag, waarom gaan ze niet met de bank onderhandelen om die hypotheek op het woonhuis te verhogen? Als je die gewoon tot 100% LTV laat oplopen moet je 150K minder aan 8% lenen, dat lijkt me toch een aardig gunstige som tegen de huidige hypotheekrentes.
Ik denk dat De Bank niet staat te springen om een woonhuis boven de 70% te financieren tegen lage rente bij twee startende ondernemers waarvan het inkomen in het begin marginaal en onzeker zal zijn.quote:
[..]
Ik denk dit inderdaad. En als de grote investeerders die overwaarde wegnemen sta je met minder mensen achter in de rij dan wanneer er nog een andere hypotheek tussenkomt. Aan de andere kant ben je als kleine investeerder nu wel 100% zeker dat je achter in de rij staat. Dus om dit nou zo stellig een 'indirect voordeel' te noemen.
Wat ik me vooral afvraag, waarom gaan ze niet met de bank onderhandelen om die hypotheek op het woonhuis te verhogen? Als je die gewoon tot 100% LTV laat oplopen moet je 150K minder aan 8% lenen, dat lijkt me toch een aardig gunstige som tegen de huidige hypotheekrentes.
Denk zelfs dat De Bank als ze het zou kunnen een tweede hypotheek tegen zou willen houden om bij eventuele achterstanden in betaling op de eerste hypotheek, bij noodgedwongen verkoop in de toekomst, deze betalingen, met boete rente en andere kosten, veilig te stellen.
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 30-08-2016 08:12:04 ]
Mijn redenering gaat inderdaad mis bij de startende ondernemersquote:
[..]
Ik denk dat De Bank niet staat te springen om een woonhuis boven de 70% te financieren tegen lage rente bij twee startende ondernemers waarvan het inkomen in het begin marginaal en onzeker zal zijn.
Denk zelfs dat De Bank als ze het zou kunnen een tweede hypotheek tegen zou willen houden om bij eventuele achterstanden in betaling op de eerste hypotheek, bij noodgedwongen verkoop in de toekomst, deze betalingen, met boete rente en andere kosten, veilig te stellen.
Als je gewoon een salaris hebt waarbij de 100% hypotheek kan vinden ze het vaak prima om het te herfinancieren namelijk..Het had waarschijnlijk wel gekund als ze bij aankoop het huis tegen de waarde na verbouwing hadden ingeschreven in het hypotheekregister. Het is dan later makkelijker om de hypotheek te verhogen.quote:
[..]
Mijn redenering gaat inderdaad mis bij de startende ondernemers
[ Bericht 0% gewijzigd door djh77 op 30-08-2016 09:39:13 ]
http://www.telegraaf.nl/d(...)m=&EMAIL_SK=SK139548
[ Bericht 1% gewijzigd door NaRegenDeZon op 30-08-2016 10:44:50 ]
bbb Healtboutique Delft
Startfinanciering
¤ 110.000
8,0% rente | 60 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/bbb-healtboutique-delft/
, ik kan weinig redenen bedenken om hierin te willen investeren.Hier kan ik geen chocolade van maken in vergelijking met de Brasserie van gisteren.quote:
Collin:
bbb Healtboutique Delft
Startfinanciering
¤ 110.000
8,0% rente | 60 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/bbb-healtboutique-delft/
Dun & Bradstreet
Dun & Bradstreet noteert een Verhoogd risico, omdat er sprake is van een net opgerichte onderneming. Bij een startende onderneming zou een Verhoogd risico passend zijn. Omdat Ilse de onderneming in een IB-onderneming gaat exploiteren, is het faillissementsrisico kleiner dan wanneer zij dat in een B.V. onderneming zou doen.
Om dezelfde reden was gisteren de D&B score laag risico
Wederom een sportclub, maar 10k “eigen” inbreng, wel 2x hoofdelijke aansprakelijkheid maar ik heb niet de indruk dat die veel voorstelt. Misschien extra waarde vanuit de eigenwoning maar dit staat niet specifiek in de pitch dus zal ook daaruit wel niet veel te halen zijn. Al met al niet voldoende voor mij. Ik laat hem aan mij voorbij gaan.quote:
Collin:
bbb Healtboutique Delft
Startfinanciering
¤ 110.000
8,0% rente | 60 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/bbb-healtboutique-delft/
Een erg dure sportclub: E 1.000 - E 1.800 per jaarquote:
[..]
Wederom een sportclub, maar 10k “eigen” inbreng, wel 2x hoofdelijke aansprakelijkheid maar ik heb niet de indruk dat die veel voorstelt. Misschien extra waarde vanuit de eigenwoning maar dit staat niet specifiek in de pitch dus zal ook daaruit wel niet veel te halen zijn. Al met al niet voldoende voor mij. Ik laat hem aan mij voorbij gaan.
Dat oordeel van Collin is maar net hoe hun pet staat en of ze er wel of geen extra positieve draai aan willen geven. Dit leenbedrag is veel kleiner dus deze zit toch zo vol en heeft dus geen extra positieve draai nodig denk ikquote:
[..]
Hier kan ik geen chocolade van maken in vergelijking met de Brasserie van gisteren.
Dun & Bradstreet
Dun & Bradstreet noteert een Verhoogd risico, omdat er sprake is van een net opgerichte onderneming. Bij een startende onderneming zou een Verhoogd risico passend zijn. Omdat Ilse de onderneming in een IB-onderneming gaat exploiteren, is het faillissementsrisico kleiner dan wanneer zij dat in een B.V. onderneming zou doen.
Om dezelfde reden was gisteren de D&B score laag risico
Dikke nee!quote:
Collin:
bbb Healtboutique Delft
Startfinanciering
¤ 110.000
8,0% rente | 60 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/bbb-healtboutique-delft/
Inderdaad. Aan de investeringsnummers te zien hebben er de afgelopen dagen veel relatief nieuwe investeerders in geinvesteerd (veel nummers > 24000), ook een aantal kleinere bedragen.quote:
[..]
Dat SapVers is inderdaad een bijzonder verhaal aan het worden: onzinnige reden voor verlenging, unieke spammail van GVE, renteverhoging als ik me niet vergis. En dan opeens een aantal brand new angel investors. Zouden dat bekenden zijn die hebben afgesproken het project vol te gooien als het niet zou lukken, of zit GVE hier zelf in met een bijzonder belang? Zou graag het hele verhaal kennen.
Behalve de twee angel investors hebben ze waarschijnlijk in hun netwerk ook een aantal kleinere investeerders overgehaald mee te doen.
Nog 1 dag te gaan voor 6.700! (maar zonder mij
)Het vreemde is dat het gepresenteerd wordt als een oordeel van D&B en niet een interpretatie van Collin. Beiden starter gisteren laag risico en vandaag verhoogd risico en beiden met als rede exploitatie als IB onderneming. Snap jij het of snap ik het? Zou D&B de weg kwijt zijn? Of toch Collin?quote:
[..]
Dat oordeel van Collin is maar net hoe hun pet staat en of ze er wel of geen extra positieve draai aan willen geven. Dit leenbedrag is veel kleiner dus deze zit toch zo vol en heeft dus geen extra positieve draai nodig denk ik
Ik als investeerder raak in ieder geval de weg kwijt door dit soort inconsequente uitspraken/ratings.
[ Bericht 1% gewijzigd door NaRegenDeZon op 30-08-2016 11:35:24 ]
Ja, specifiek uit deze pitch lees ik dat ook zo maar vanuit eerdere pitches heb ik meer het idee gehad dat Collin deze aanpassingen zelf deed. Misschien een verkeerde inschatting van mijn kant, dat zou natuurlijk kunnen.quote:
[..]
Het vreemde is dat het gepresenteerd wordt als een oordeel van D&B en niet een interpretatie van Collin. Beiden starter gisteren laag risico en vandaag verhoogd risico en beiden met als rede exploitatie als IB onderneming. Snap jij het of snap ik het? Zou D&B de weg kwijt zijn?
Vreemd antwoord van CCF:quote:
[..]exploitatie als IB onderneming. Snap jij het of snap ik het? Zou D&B de weg kwijt zijn? Of toch Collin?
Ik als investeerder raak in ieder geval de weg kwijt door dit soort inconsequente
Het vreemde is dat het gepresenteerd wordt als een oordeel van D&B en niet een interpretatie van Collin. Beiden starter gisteren laag risico en vandaag verhoogd risico en beiden met als rede uitspraken/ratings.
quote:De actuele D&B Score van de onderneming is Verhoogd risico. In eerste instantie was voor deze net opgerichte eenmanszaak, opgericht per 1-8-2016, nog geen D&B score voorhanden. Vanuit deze situatie waren wij de mening toebedeeld dat voor deze onderneming Verhoogd risico van toepassing was met dus de volgende onderbouwing: “Bij een startende onderneming zou een Verhoogd risico passend zijn. Omdat Ilse de onderneming in een IB-onderneming gaat exploiteren, is het faillissementsrisico kleiner dan wanneer zij dat in een B.V. onderneming zou doen.”
quote:Inmiddels hebben we een definitieve D&B score welke onze score ondersteund, namelijk Verhoogd risico. Wij hebben de definitieve score D&B dus niet verlaagd.
Van een huurhuis van E 900 naar een camping verhuisd. Wordt lastig verhaal ben ik bang.quote:
Vandaag weer netjes een update ontvangen van IvM mbt de steigerbouwer. Niets bijzonders te melden anders dan dat de incassoprocedure loopt. Ik ben wel blij dat we regelmatig op de hoogte worden gehouden.
De inschrijving is toch ook meestal wat hoger dan de lening, juist om deze rede?quote:
[..]
Ik denk dat De Bank niet staat te springen om een woonhuis boven de 70% te financieren tegen lage rente bij twee startende ondernemers waarvan het inkomen in het begin marginaal en onzeker zal zijn.
Denk zelfs dat De Bank als ze het zou kunnen een tweede hypotheek tegen zou willen houden om bij eventuele achterstanden in betaling op de eerste hypotheek, bij noodgedwongen verkoop in de toekomst, deze betalingen, met boete rente en andere kosten, veilig te stellen.
En bij de moderne hypotheken is al een stukje afgelost en is het hoger inschrijven niet echt nodig.
Ik heb mijn huis overigens veel hoger (50%) ingeschreven dan de koopprijs. Toen ik een paar jaar later wilde verbouwen was een belletje naar de bank voldoende voor wat geld. Mijn inkomen werdt even gecheckt en verder geen notaris meer niks. Scheelde flink in de kosten.
[ Bericht 15% gewijzigd door Speekselklier op 30-08-2016 12:24:21 ]
CCF komt nu met de info dat er een substantiële overwaarde is op de woning.quote:
[..]
Wederom een sportclub, maar 10k “eigen” inbreng, wel 2x hoofdelijke aansprakelijkheid maar ik heb niet de indruk dat die veel voorstelt. Misschien extra waarde vanuit de eigenwoning maar dit staat niet specifiek in de pitch dus zal ook daaruit wel niet veel te halen zijn. Al met al niet voldoende voor mij. Ik laat hem aan mij voorbij gaan.
Het antwoord had natuurlijk moeten zijn:quote:
Vreemd antwoord van CCF:
quote:
De actuele D&B Score van de onderneming is Verhoogd risico. In eerste instantie was voor deze net opgerichte eenmanszaak, opgericht per 1-8-2016, nog geen D&B score voorhanden. Vanuit deze situatie waren wij de mening toebedeeld dat voor deze onderneming Verhoogd risico van toepassing was met dus de volgende onderbouwing: “Bij een startende onderneming zou een Verhoogd risico passend zijn. Omdat Ilse de onderneming in een IB-onderneming gaat exploiteren, is het faillissementsrisico kleiner dan wanneer zij dat in een B.V. onderneming zou doen.”
quote:
Inmiddels hebben we een definitieve D&B score welke onze score ondersteund, namelijk Verhoogd risico. Wij hebben de definitieve score D&B dus niet verlaagd.
Geachte investeerder,
De actuele D&B Score van de onderneming is Verhoogd risico.
In eerste instantie was voor deze net opgerichte eenmanszaak, opgericht per 1-8-2016, nog geen D&B score voorhanden. Vanuit deze situatie waren wij de mening toebedeeld dat voor deze onderneming Verhoogd risico van toepassing was doch dit hebben we wij verbetert naar laag risico. Wij hebben deze aanpassing naar laag risico gedaan met de volgende onderbouwing: “Bij een startende onderneming zou een Verhoogd risico passend zijn, maar omdat Ilse de onderneming in een IB-onderneming gaat exploiteren, is het faillissementsrisico kleiner dan wanneer zij dat in een B.V. onderneming zou doen.”
Inmiddels hebben we een definitieve D&B score , daarnaast kregen we terecht commentaar van klanten op deze handelswijze bij een vorig project.. Wij hebben daarom vanochtend onze oorspronkelijke zienswijze losgelaten en weer gewoon de verhoogd risico score aan dit project meegegeven de score die D&B normaal opgeeft voor dit soort projecten.
Excuses voor de verwarring en met dank aan onze kritische klanten. Wij zullen voortaan de D&B score niet meer eigenmachtig aanpassen.
Het Collin Team.
Dat is dan weer het voordeel van KOM die hebben hun eigen onafhankelijke bureau voor deze beoordelingen. Zo hoeft KOM niet meer zelf te draaien.
quote:
[..]
Het antwoord had natuurlijk moeten zijn:
Geachte investeerder,
De actuele D&B Score van de onderneming is Verhoogd risico.
In eerste instantie was voor deze net opgerichte eenmanszaak, opgericht per 1-8-2016, nog geen D&B score voorhanden. Vanuit deze situatie waren wij de mening toebedeeld dat voor deze onderneming Verhoogd risico van toepassing was doch dit hebben we wij verbetert naar laag risico. Wij hebben deze aanpassing naar laag risico gedaan met de volgende onderbouwing: “Bij een startende onderneming zou een Verhoogd risico passend zijn, maar omdat Ilse de onderneming in een IB-onderneming gaat exploiteren, is het faillissementsrisico kleiner dan wanneer zij dat in een B.V. onderneming zou doen.”
Inmiddels hebben we een definitieve D&B score , daarnaast kregen we terecht commentaar van klanten op deze handelswijze bij een vorig project.. Wij hebben daarom vanochtend onze oorspronkelijke zienswijze losgelaten en weer gewoon de verhoogd risico score aan dit project meegegeven de score die D&B normaal opgeeft voor dit soort projecten.
Excuses voor de verwarring en met dank aan onze kritische klanten. Wij zullen voortaan de D&B score niet meer eigenmachtig aanpassen.
Het Collin Team.
wil nog even 350 tot 600K (tegen 3%) halen via CAN: https://crowdaboutnow.nl/campagnes/manifesto
[ Bericht 2% gewijzigd door djh77 op 30-08-2016 14:49:13 ]
Pizzatent in Beuningen, 15.000 tegen 8% netto
De voorlopige cijfers v dit jaar suggeren een behoorlijke drop in omzetquote:
Nieuwe op FNC: https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab1
Pizzatent in Beuningen, 15.000 tegen 8% netto
Dat zijn flinke bedragen...gemiddeld 7500 per investering...is dit een platform voor grote investeerders?quote:
Oude bekende van GvE (Manifesto - apr 2015; 170K tegen 8%): WGR / Crowdfunding #38 - Omgevallen projecten en projecten met betalingsacht
wil nog even 350 tot 600K (tegen 3%) halen via CAN: https://crowdaboutnow.nl/campagnes/manifesto
Normaal niet. Er heeft er 1 investeerder 50K ingelegd. Dan gaat het natuurlijk hardquote:
Dat zijn flinke bedragen...gemiddeld 7500 per investering...is dit een platform voor grote investeerders?
Er zijn trouwens een hoop die een portret willen hebben in de vestigingquote:
[..]
Normaal niet. Er heeft er 1 investeerder 50K ingelegd. Dan gaat het natuurlijk hard
[ afbeelding ]
gek zeg, die gaan voor 18% rendementquote:
[..]
Er zijn trouwens een hoop die een portret willen hebben in de vestiging
Tjonge wat een vage club. Hoop voor de mensen die in het GVE project hebben geinvesteerd dat dit project vol loopt. Van mij geen stuiver maar goed het is niet voor mij, het is voor maatschappelijk betrokken mensen die hun portret aan de muur willen hebben.quote:
[..]
Er zijn trouwens een hoop die een portret willen hebben in de vestiging
klopt dit als ik dit vertaal naar een aflossingsvrijelening van 72 maanden waarvan 24 maanden aflossingsvrij met een effectieve rente van 3.75%?quote:Op dinsdag 30 augustus 2016 15:36 schreef CaLeX het volgende:
[..]
gek zeg, die gaan voor 18% rendement
Maar ja het is niet voor mensen die gaan voor financiel gewin zoals men in de pitch schrijft.
Waarschijnlijk nietquote:
[..]
klopt dit als ik dit vertaal naar een aflossingsvrijelening van 72 maanden waarvan 24 maanden aflossingsvrij met een effectieve rente van 3.75%?
het is bij CAN gewoon looptijd x rente%Ik laat die pizzeria, mede daarom, aan me voorbij gaan.quote:
[..]
De voorlopige cijfers v dit jaar suggeren een behoorlijke drop in omzet
Ik waarschijnlijk ook, als ik simpel extrapoleer kom ik voor het hele jaar op 50.5k omzet uit. Dat is de helft van vorig jaar. Ook als ik dan nog wat meereken voor seizoensinvloeden en het einde vh jaar wat meer omzet reken,blijft het een flinke keldering. En als de zaak tijdens de verbouwing dicht moet, dan kost dat ook nog omzet.quote:
[..]
Ik laat die pizzeria, mede daarom, aan me voorbij gaan.
Wel een grappige incentive opzich haha.quote:
[..]
Er zijn trouwens een hoop die een portret willen hebben in de vestiging
Reactie dus via LinkedIn, of email aan KoM.quote:Kapitaal op Maat shared:
VRAAG - De Investeerderstoets... We zijn benieuwd naar jullie reacties! Heeft u de crowdfunding investeerderstoets al gedaan? Bij investeringen > ¤ 500 krijgt u een vragenlijst onder ogen om te bepalen of uw investering verantwoord is. Dit op initiatief en voorschrift van de Autoriteit Financiële Markten (AFM). Het doel is mede om te onderzoeken of de huidige wetgeving over crowdfunding nog passend is. Wij zijn erg benieuwd naar uw mening en ervaring: Wat vindt u van deze toets? Uw reactie(kritisch mag!) en die van uw netwerk is zeer welkom. Hier of via info@kapitaalopmaat.nl. Bedankt!
Interessant investeringsverloop zullen we maar zeggen .... pak 'm beet 70 dagen voor 55% van het kredietbedrag en in de laatste 2 dagen (van de met 14 dagen verlengde publicatietijd) de resterende 45%quote:
Na de 30k in SapVers vandaag ook nog een keer 20k er bij. Vast geen verassing dat hij op de laatste dag wel vol gaat komen
Het ruikt niet helemaal versquote:Op woensdag 31 augustus 2016 00:45 schreef fok321 het volgende:
[..]
Interessant investeringsverloop zullen we maar zeggen .... pak 'm beet 70 dagen voor 55% van het kredietbedrag en in de laatste 2 dagen (van de met 14 dagen verlengde publicatietijd) de resterende 45%
Volgens mij loopt GvE harder voor deze pitch dan de gemiddelde default..
En de laatste 20,5 k ook nog even gestort door een nieuwe investeerder.quote:
[..]
Interessant investeringsverloop zullen we maar zeggen .... pak 'm beet 70 dagen voor 55% van het kredietbedrag en in de laatste 2 dagen (van de met 14 dagen verlengde publicatietijd) de resterende 45%
WOOD PRODUCT CONSULTANCY BV
¤ 40.000
Kredietbedrag 2 jaar
Rentevoet 12.86 %
Nominale rente 1
Categorie D Risicoklasse
http://www.wpc-meubelshop.nl/
De aanvraag is voor een krediet voor een order die dit jaar loopt, maar de looptijd van de lening is 2 jaar. Dus de lening dient als versterking werkkapitaal.
Geen hele gekke balans, 2014 verlies(je), maar '15 en '16 laten een opgaande lijn zien.
En het is een bedrijf dat al sinds 1996 bestaat.
Ik begrijp de "D"score niet helemaal, zoals ik het nu lees kan het bedrijf af met een hogere categorie en lagere rente. Hoe zien jullie dit?
[ Bericht 63% gewijzigd door marathon2000 op 31-08-2016 09:03:49 ]
Hoe kom je aan die info?quote:
[...]
De aanvraag is voor een krediet voor een order die dit jaar loopt, maar de looptijd van de lening is 2 jaar. Dus de lening dient als versterking werkkapitaal.
De voorlopige kosten voor 2016 bevatten nog geen personeels- en overige kosten. Er gaat waarschijnlijk nog een DGA salaris van af. Winst in 2016 is dus weer marginaal.quote:Geen hele gekke balans, 2014 verlies(je), maar '15 en '16 laten een opgaande lijn zien.
En het is een bedrijf dat al sinds 1996 bestaat.
Ik begrijp de "D"score niet helemaal, zoals ik het nu lees kan het bedrijf af met een hogere categorie en lagere rente. Hoe zien jullie dit?
Dat die cijfers er niet zijn, betekent waarschijnlijk niet dat er geen kosten zijn, maar dat hij zijn administratie niet inzichtelijk heeft.
Mogelijk is de waardering op meer informatie gebaseerd dan we te zien krijgen (bijv. BKR gegevens).
Ik twijfel nog of ik instap.
we hebben een order van 2000 bedden voor een Duitse klant, en bij succes zal er richting Kerst een nieuwe order uit kunnen vloeien.
Nu staat er niet eens waar de lening voor bedoeld is.
De cijfers 2016 zijn waarschijnlijk niet compleet, het is erg vervelend bij FNC dat dit niet consistent wordt ingevuld (volgens mij vullen ondernemers dit zelf in).
Desondanks denk ik wel te gaan instappen.
Verder zijn ze kennelijk zeer afhankelijk van 1 of enkele grote orders; zit het een jaar tegen (2014) dan is er meteen verlies, zit het mee (2015) dan lijkt het resultaat nog wel aardig.
Voor mij veel te onzeker/onvoorspelbaar (stel dat grote order toch niet doorgaat?); ik doe niet mee.
Het huis stond 90(!)maanden in de verkoop.
Geen courant object, dus zekerheid in prive is niets waard.
Ik doe ook niet mee.
http://www.funda.nl/koop/(...)osterholtseweg-22-b/
[ Bericht 0% gewijzigd door marathon2000 op 31-08-2016 09:55:12 ]
De titel is veranderd en de omschrijving is aangevuld.quote:
De tekst is door FNC aangepast; onder "zakelijk profiel" stond vanmorgen een zin in de trant van:
we hebben een order van 2000 bedden voor een Duitse klant, en bij succes zal er richting Kerst een nieuwe order uit kunnen vloeien.
Nu staat er niet eens waar de lening voor bedoeld is.
De cijfers 2016 zijn waarschijnlijk niet compleet, het is erg vervelend bij FNC dat dit niet consistent wordt ingevuld (volgens mij vullen ondernemers dit zelf in).
Desondanks denk ik wel te gaan instappen.
Ik ben ingestapt.
De lening kost het bedrijf 22.800 per jaar, wat ruim het dubbele is van de winst die het in 2015 maakte! Verder zie ik de brutomarge teruglopen van 20% naar onder de 9% van de omzet. Ik begin de D score steeds meer te begrijpen...
Die 22.800 is rente + aflossing. De kosten zijn aanzienlijk lager. Het bedrijf is winstgevend. Zeker als je het DGA salaris even wegdenkt.quote:
@Benger: ben wel benieuwd wat jouw overwegingen zijn om wel in te stappen.
De lening kost het bedrijf 22.800 per jaar, wat ruim het dubbele is van de winst die het in 2015 maakte! Verder zie ik de brutomarge teruglopen van 20% naar onder de 9% van de omzet. Ik begin de D score steeds meer te begrijpen...
Het bedrijf heeft geen schulden, wel bezittingen. Als het bedrijf failliet mocht gaan, komt er dus nog wel wat terug, zelfs al heeft hij privé niets. Dus: risico is te overzien, tegen een aantrekkelijke rente.
Ehm, ok.quote:Geachte X,
Op basis van informatie uit de Kamer van Koophandel hebben wij begrepen dat u ondernemers ondersteunt met administratieve werkzaamheden en hun voorziet van financieel advies.
Funding Circle is een online kredietverstrekker die het MKB in Nederland een alternatief biedt voor de traditionele bankfinanciering. Wij geven het MKB in Nederland op een snelle en eenvoudige manier toegang tot bedrijfskrediet. Om op regionaal niveau het MKB te kunnen bereiken werken wij graag samen met lokale financieel adviseurs. Zodoende kwamen wij ook bij u terecht.
Wat doet Funding Circle?
- Zakelijke leningen tot ¤ 100.000,-
- Rente vanaf 3,79 %
- Boetevrij vervroegd inlossen
Uiteraard bieden wij onze partners en hun klanten voordelen waar wij u graag verder over informeren.
Mocht u net als ons draagvlak zien voor een samenwerking reageer dan gerust op onze mail zodat wij contact met u op kunnen nemen.
Met vriendelijke groet,
Het Funding Circle Partnerteam
Er is geen gemiddeld bedrag.... het zal zowiezo per project en per platform verschillen.quote:
Weet iemand het gemiddelde investeringsbedrag bij crowdfundingprojecten?
Zo heeft o.a. Collin een minimum inleg van 500 euro, GVE is dat 100 euro....
Sommige projecten trekken investeerders die in een keer 20.000 euro of zelfs 50.000 euro in een keer inleggen. Dit geeft een "iets andere" wending aan de gemiddelde, of bedoel je de median? Maar zelfs dan....
Of bedoel je de vraag anders?
Dat verschilt denk ik per platform en is afhankelijk wat de minimum inleg is. Kapitaal op Maat is volgens de enige dit een cijfer heeft gepubliceerd: E 711 per investering. Je kan eens wat individuele projecten op de verschillende sites bekijken. Meestal staat er wel bij hoeveel investeerders er zijn geweest per verstrekte lening.quote:
Weet iemand het gemiddelde investeringsbedrag bij crowdfundingprojecten?
Bij Collin is het ¤ 1469,- ruim het dubbele dus. Dit geeft wel aan dat het per platform al erg verschillend is.quote:
[..]
Dat verschilt denk ik per platform en is afhankelijk wat de minimum inleg is. Kapitaal op Maat is volgens de enige dit een cijfer heeft gepubliceerd: E 711 per investering. Je kan eens wat individuele projecten op de verschillende sites bekijken. Meestal staat er wel bij hoeveel investeerders er zijn geweest per verstrekte lening.
Klanten scoren via tussenpersonen, begrijpelijke acquisitie.quote:
Op Taalkundig mogen ze van FNC nog wel eens terug naar school...
Ze hebben blijkbaar dus niet alleen de looptijd verkort tot drie jaar, maar ook het maximum bedrag verlaagd tot ¤ 100.000.quote:
Je kunt dat salaris wegdenken, maar waar moet hij/zij dan van leven?quote:
[..]
Die 22.800 is rente + aflossing. De kosten zijn aanzienlijk lager. Het bedrijf is winstgevend. Zeker als je het DGA salaris even wegdenkt.
Het bedrijf heeft geen schulden, wel bezittingen. Als het bedrijf failliet mocht gaan, komt er dus nog wel wat terug, zelfs al heeft hij privé niets. Dus: risico is te overzien, tegen een aantrekkelijke rente.
Voornaamste bezitting is de post vlottende activa, daar zou zomaar eens een post 'rekening-courant directie' tussen kunnen zitten. Dat vind ik altijd een nadeel bij B.V.'s, dat je dat niet kunt zien.
De post vaste activa is ongeveer 2K, dus de afschrijving is zéér gering. Dat maakt dat de cashflow ongeveer gelijk is aan de winst. Derhalve lijkt het mij ook een hele uitdaging om daarmee die 23K rente/aflossing te betalen.
Het doet vermoeden dat ze de stagaire de getallen hebben laten inkloppen en dat die hier en daar wat verwisseld heeft
Lokale Lastenmeter
Project: 15012 Zakelijk
Leendoel: Opstart onderneming
Classificatie: 5s
G-PD percentage: 0,13
Creditsafe score: 43
Kredietbedrag: ¤ 100.000
Product: Annuïteit
Rente per jaar: 9,0%
Looptijd: 60 maanden
Slim! Hij verkoopt het product aan zijn eigen BV en casht daarmee zelf al EUR 125k. Daarnaast verzekert hij zich van een ontwikkelbudget (lees; een salaris) van EUR 75k!quote:
Nieuwe op GvE: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15012
Lokale Lastenmeter
Project: 15012 Zakelijk
Leendoel: Opstart onderneming
Classificatie: 5s
G-PD percentage: 0,13
Creditsafe score: 43
Kredietbedrag: ¤ 100.000
Product: Annuïteit
Rente per jaar: 9,0%
Looptijd: 60 maanden
Even zwart-wit gesteld: die 125k is al uit andere bronnen (ik denk prive?) voorgeschoten en nu wil hij dat geld terug. Wachten tot ie voldoende klanten heeft duurt te lang, dus leent ie het. Net als die 75k: dat is gewoon salaris voor hem voor komend jaar. je zou zeggen: als ie die 125k terug heeft, dan kan ie daar wel weer even mee vooruit. Ik snap niet waarom hij dat dan leent in plaats van wacht tot hij genoeg gemeentes heeft om zichzelf een mooi salaris te betalen.
[ Bericht 57% gewijzigd door tiara1977 op 31-08-2016 15:58:42 ]
Van mij hoeft hij ook geen centen te verwachten!quote:
Dat mag ie lekker doen, ik zie alleen niet in waarom ik dat zou moeten financieren
.
Project:15320 Zakelijk
Leendoel:Overname
Classificatie:5s
G-PD percentage:0,06
Creditsafe score:26
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 50.000
Geinvesteerd:¤ 100
Product:Annuïteit
Rente per jaar:8,0%
Looptijd:24 maanden
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15320
GVE, bedankt voor jullie trage website en de verkeerde activeringslink die jullie stuurden
[ Bericht 29% gewijzigd door marathon2000 op 31-08-2016 16:39:48 ]
SPOILERGeachte heer/mevrouw,
Middels deze mail brengen we u op de hoogte van het project Bezorgbeer Wateringen, projectnummer 56015885.
Op 09.08.2016 heeft u van ons het bericht ontvangen dat wij het contract met deze kredietnemer willen beëindigen. Het contact met de kredietnemer is verslechterd en de kredietnemer loopt dermate achter op zijn betalingen dat wij nu daadwerkelijk genoodzaakt zijn het contract beëindigen.
Vandaag (d.d. 31.08.2016) is de lening overgedragen aan ons extern incassobureau. Funding Circle werkt samen met het incassobureau Infoscore Nederland B.V., zij nemen het volledige incassowerk van ons over.
In uw dashboard wijzigt de status van dit project naar ‘Incasso’. Deze status blijft actief totdat de vordering is ingelost of is afgeschreven. Het afschrijven van een lening gebeurt wanneer een project bij het incassobureau wordt afgesloten. Als het bedrijf op de rand van faillissement staat of al failliet is kan dit proces zes maanden tot zeven jaar in beslag nemen. Onze partner zal verschillende stappen ondernemen tot invordering van het bedrag en daar waar nodig een gerechtelijke procedure starten.
Mocht u nog aanvullende vragen hebben, neem dan gerust contact met ons op.
SPOILER* * *Bericht * * *
“Beste investeerder,
Met uw investering (februari/maart 2016) is er in Hal24 in de afgelopen maanden een grote verbouwing gerealiseerd.
Hal24 exploiteert een bedrijfsverzamelgebouw en is tevens een locatie voor het organiseren van evenementen.
Helaas hebben wij ook te maken gehad met veel lekkages waardoor nieuwe huurders geen intrek konden nemen in de nieuwe bedrijfsruimte. Hierdoor hebben wij het échte startmoment moeten verschuiven. Inmiddels hebben wij een constante huuropbrengst van ¤ 4.200,- per maand. In onze begroting gingen wij echter uit van een huuropbrengst van circa ¤ 8.500,- per maand vanaf 1 september 2016.
Als gevolg hiervan zijn wij in de afgelopen maand niet in staat gebleken om te voldoen aan onze aflossingsverplichting richting Geldvoorelkaar.nl. Naar verwachting zullen wij ook in de komende vier maanden niet aan onze aflossingsverplichting kunnen voldoen richting Geldvoorelkaar.nl. De zakenpartner die zich borg heeft gesteld voor negen aflossingstermijnen hebben wij inmiddels verzocht om onze aflossingsverplichting over te nemen.
Samen met onze adviseurs en onze verhuurder zijn wij in overleg om - in combinatie met een extra huurvrije periode (van vier maanden) - op korte termijn te komen tot een gezonde exploitatie.
Binnen twee maanden ontvangt u van ons informatie over de nieuwe ontwikkelingen binnen Hal24.
Met vriendelijke groet,
John Meijer
Directeur”
Met vriendelijke groet,
Klantenservice Geldvoorelkaar.nl
[ Bericht 4% gewijzigd door Leandra op 31-08-2016 17:46:23 (Spoilertags gezet) ]
Het was idd moeilijk maar voor minimaal bedrag er tussen gekomen.quote:
Website GVE zakt weer door het ijs, het loopt weer helemaal vast ... pfff
GVE, bedankt voor jullie trage website en de verkeerde activeringslink die jullie stuurden
Maar even een bloemetje gaan halen voor de dure vrouw binnenkort.
ik vraag me meteen af hoe laat die mail verstuurd is, icm deze klachtquote:
Hier overigens ook gemist door trage site, so be it.quote:
Website GVE zakt weer door het ijs, het loopt weer helemaal vast ... pfff
GVE, bedankt voor jullie trage website en de verkeerde activeringslink die jullie stuurden
Op woensdag 31 augustus 2016 16:46 schreef amp25 het volgende:* * *Bericht * * *
Kan zoiets niet beter in een spoiler
Heel slim, maar wij zijn slimmer want we doen daar niet aan meequote:
[..]
Slim! Hij verkoopt het product aan zijn eigen BV en casht daarmee zelf al EUR 125k. Daarnaast verzekert hij zich van een ontwikkelbudget (lees; een salaris) van EUR 75k!
Anderen wel trouwens want hij zit al vol. Dat klavertje4 project daarentegen was erg leuk, helaas te laat.
Maak hier een spoiler van svp!!!quote:
dank voor de spoilertagsquote:SPOILER* * *Bericht * * *
“Beste investeerder,
Met uw investering (februari/maart 2016) is er in Hal24 in de afgelopen maanden een grote verbouwing gerealiseerd.
Hal24 exploiteert een bedrijfsverzamelgebouw en is tevens een locatie voor het organiseren van evenementen.
Helaas hebben wij ook te maken gehad met veel lekkages waardoor nieuwe huurders geen intrek konden nemen in de nieuwe bedrijfsruimte. Hierdoor hebben wij het échte startmoment moeten verschuiven. Inmiddels hebben wij een constante huuropbrengst van ¤ 4.200,- per maand. In onze begroting gingen wij echter uit van een huuropbrengst van circa ¤ 8.500,- per maand vanaf 1 september 2016.
Als gevolg hiervan zijn wij in de afgelopen maand niet in staat gebleken om te voldoen aan onze aflossingsverplichting richting Geldvoorelkaar.nl. Naar verwachting zullen wij ook in de komende vier maanden niet aan onze aflossingsverplichting kunnen voldoen richting Geldvoorelkaar.nl. De zakenpartner die zich borg heeft gesteld voor negen aflossingstermijnen hebben wij inmiddels verzocht om onze aflossingsverplichting over te nemen.
Samen met onze adviseurs en onze verhuurder zijn wij in overleg om - in combinatie met een extra huurvrije periode (van vier maanden) - op korte termijn te komen tot een gezonde exploitatie.
Binnen twee maanden ontvangt u van ons informatie over de nieuwe ontwikkelingen binnen Hal24.
Met vriendelijke groet,
John Meijer
Directeur”
Met vriendelijke groet,
Klantenservice Geldvoorelkaar.nl
Graag gedaanquote:
Wel fijn dat er nu eindelijk weer met enige regelmaat nieuwe pitches bij FundingCircle verschijnen. Geeft dit aanleiding om de geschrapte mailinglist weer nieuw leven in te blazen? (vroeg hij hoopvol)quote:
FundingCircle:
WOOD PRODUCT CONSULTANCY BV
Zou prettig zijnquote:
[..]
Wel fijn dat er nu eindelijk weer met enige regelmaat nieuwe pitches bij FundingCircle verschijnen. Geeft dit aanleiding om de geschrapte mailinglist weer nieuw leven in te blazen? (vroeg hij hoopvol)
https://www.duurzaaminves(...)lio-elektrische-auto's-mistergreen
Ik vind het effectieve rentepercentage niet je van het, wat jullie?
Leuk bedrijf. Ik heb de ondernemer een tijdje geleden geïnterviewd voor een onderzoek. Ik vertrouw hem wel wat geld toe maar mijn max bedrag is 500 en de rente had ook wel iets hoger gemogen en daarom sla ik hem over.quote:
Morgen een nieuwe op duurzaaminvesteren. Erg netjes dat je van te voren alles kunt lezen. Dus roept u maar!
https://www.duurzaaminves(...)lio-elektrische-auto's-mistergreen
Ik vind het effectieve rentepercentage niet je van het, wat jullie?
Dat is pas dinsdag. Ik ben blij dat er deze maand hopelijk geen afschrijving nodig is bij AGD. Maar je weet het maar nooit. Vandaag is de deadline voor de BioProductProcessor in Wildlands Emmen.......quote:
De aflossingsronde van kom komt er zo weer aan, eens kijken welke appels deze ronde ut de boot vallen...
Ik heb 3 redenen om hem te laten lopen. Het lage rentepercentage, het feit dat het een achtergestelde lening is en dan ook nog minimaal 1000 euro moeten inleggen.quote:
Morgen een nieuwe op duurzaaminvesteren. Erg netjes dat je van te voren alles kunt lezen. Dus roept u maar!
https://www.duurzaaminves(...)lio-elektrische-auto's-mistergreen
Ik vind het effectieve rentepercentage niet je van het, wat jullie?
Ik heb nog een vierde reden: het feit dat er niet maandelijks wordt afgelost. Meneergroen incasseert maandelijks de leasetermijnen bij zijn klanten maar vindt het zelf wel fijn om twee jaar op de hele poet van 750.000,- ¤ te blijven zitten. Onbegrijpelijk. Ik vind de aangeboden voorwaarden sowieso de grootst mogelijke gotspe. Waarom worden de auto's bijv. niet verpand aan de crowd ?quote:
[..]
Ik heb 3 redenen om hem te laten lopen. Het lage rentepercentage, het feit dat het een achtergestelde lening is en dan ook nog minimaal 1000 euro moeten inleggen.
De verpanding aan de crowd had mijnsinziens ook geregeld moeten worden. Dat er niet direct afgelost wordt snap ik; het is een snelgroeiend bedrijf dus het geld dat vrij komt kan weer gelijk in nieuwe auto's geïnvesteerd worden.quote:
[..]
Ik heb nog een vierde reden: het feit dat er niet maandelijks wordt afgelost. Meneergroen incasseert maandelijks de leasetermijnen bij zijn klanten maar vindt het zelf wel fijn om twee jaar op de hele poet van 750.000,- ¤ te blijven zitten. Onbegrijpelijk. Ik vind de aangeboden voorwaarden sowieso de grootst mogelijke gotspe. Waarom worden de auto's bijv. niet verpand aan de crowd ?
Nou van kritische vragen houden ze iig niet bij KoM weet ik uit eigen ervaring. Toen ik op een constructieve manier navraag deed naar de regeling van het hypotheek- en pandrecht kreeg ik na talloze reminders de reactie dat ik niet zo moeilijk moest doen want ik had maar een klein bedrag geïnvesteerd. Ik kreeg ook nog even medegedeeld op een zeer laagdunkend toon dat ze bij KoM twijfelden aan of ik door de Investeerderstoets was gekomen...want ze dachten dat ik niet door had dat er risico's aan investeren kleven.quote:
Op LinkedIn:
[..]
Reactie dus via LinkedIn, of email aan KoM.
In zijn algemeenheid heb je gelijk maar in dit specifieke geval niet. Ik lees nml. in de pitch MisterGreen Holding B.V., de entiteit die de obligatielening uitgeeft, is een onderdeel van de MisterGreen Groep en beheert een deel (67 voertuigen) van het totale wagenpark van MisterGreen. en begrijp daaruit dat het hier om een afgescheiden entiteit gaat met een vast arsenaal aan auto's. Dan moet je in die bv je eigen broek kunnen ophouden.....quote:
[..]
Dat er niet direct afgelost wordt snap ik; het is een snelgroeiend bedrijf dus het geld dat vrij komt kan weer gelijk in nieuwe auto's geïnvesteerd worden.
Sowieso vind ik die rente ook schandalig laag bij dat Green gebeuren.
Mistergreen is offline gehaald !!!!!quote:
Via Collin heb ik ook een paar leasebedrijven en die lossen ook gewoon maandelijks af.
Sowieso vind ik die rente ook schandalig laag bij dat Green gebeuren.
Of kijk ik niet goed. Als Mistergreen inderdaad offline is dan bewijst dat wellicht de macht van fok.nl....
RetourMatras
Uitbreidingsfinanciering
¤ 500.000
7,5% rente | 60 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/retourmatras/
Ik zie niet helemaal wat het verdienmodel is. Betalen consumenten en instellingen om het matras te laten recyclen?quote:
Collin:
RetourMatras
Uitbreidingsfinanciering
¤ 500.000
7,5% rente | 60 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/retourmatras/
Pandrecht op machines en installaties heb je niet veel aan want is een bodemzaak. Fiscus gaat dan voor.
Volgens mij komen de verdiensten uit de verkoop van de materialen die overblijven uit de recycling. Men hint erop dat er mogelijk in de toekomst een afval heffing komt op matrassen als ik het goed gelezen heb.quote:
[..]
Ik zie niet helemaal wat het verdienmodel is. Betalen consumenten en instellingen om het matras te laten recyclen?
Pandrecht op machines en installaties heb je niet veel aan want is een bodemzaak. Fiscus gaat dan voor.
[ Bericht 35% gewijzigd door paardendokter op 01-09-2016 12:01:19 ]
Op de website staat dat de klanten juist de instellingen en consumenten (weliswaar via milieustations) zijn.quote:
Die verpanding blijft voor mij een farce
Dat lijken me meer de toeleveranciers.quote:
[..]
Op de website staat dat de klanten juist de instellingen en consumenten (weliswaar via milieustations) zijn.
Het zou kunnen dat ze betalen voor de verwerking immers het hoeft dan niet door de verbrandingsoven met alle kosten van dien.
Ik had volgens het uitbetaalschema van een project voor vandaag eenn uitbetaling staan, maar daarvan is de datum nu veranderd van 1-9-2016 naar 3-9-2016. Dat is een zaterdag en dus wordt het maandag 5-9-2016.
Het gaat overigens om
.SPOILERE & G Partyverzorging
Ik maak me op zich niet druk om die paar dagen, maar het feit dat de betaaldatum zonder communicatie aangepast wordt vind ik wel opvallend.
(ik had met net voorgenomen om er wat minder bovenop te zitten, maar heb een betaling gedaan en daarom meteen mijn excel even bijgewerkt...)
Ik zou het gewoon even bij IVM vragen. Ze reageren daar heel snel op een vraag. Je hebt dan gelijk de info uit de eerste hand.quote:
Weet iemand hoe IVM de uitbetaaldatums bepaalt?
Ik had volgens het uitbetaalschema van een project voor vandaag eenn uitbetaling staan, maar daarvan is de datum nu veranderd van 1-9-2016 naar 3-9-2016. Dat is een zaterdag en dus wordt het maandag 5-9-2016.
Het gaat overigens om.SPOILERE & G Partyverzorging
Ik maak me op zich niet druk om die paar dagen, maar het feit dat de betaaldatum zonder communicatie aangepast wordt vind ik wel opvallend.
(ik had met net voorgenomen om er wat minder bovenop te zitten, maar heb een betaling gedaan en daarom meteen mijn excel even bijgewerkt...)
Rentabiliteit
Het bedrijf maakt zo te lezen al jaren verlies ("De winstgevendheid bleef hierdoor achter."). Maar nu wordt er dus een tweede recyclinglijn neergezet en vanuit de gedachte: als we maar meer capaciteit bijbouwen komen er vanzelf meer klanten, wordt er vanuit gegaan dat de omzet zal verdubbelen. Waarbij de aanname is dat de kosten niet verdubbelen als je een extra lijn neerzet.
Solvabiliteitquote:Door de investering in een tweede vestiging in Alphen a/d Rijn zal de cashflow en rentabiliteit met sprongen toenemen. Dit komt vooral doordat de omzet naar verwachting zal stijgen van ¤ 1.085.000,- in 2015 naar ¤ 1.600.000,- in 2016 en ¤ 1.900.000,- in 2017.De installaties zijn uitontwikkeld en daardoor zijn de kosten nu goed onder controle. Het gevolg is dat de geprognotiseerde cashflow ruimschoots genoeg is om de rente en aflossing van deze lening te voldoen. Het geprognotiseerde netto cashflow overschot in 2016 is ¤ 78.000,- en in 2017 ¤ 158.000,-. Dit zou een score van Ruim voldoende respectievelijk Goed opleveren. Omdat we te maken hebben met het opstarten van een nieuwe vestiging hanteren we de score Ruim voldoende.
Tja, het is dus ruim voldoende, maar we hanteren liever goed, dus verzinnen we maar weer een smoes.quote:Na normalisatie en na de verstrekking van de lening zien we een solvabiliteit van 33% (Ruim voldoende) in 2016 en 44% (Goed) in 2017 op respectievelijke balanstotalen van ruim ¤ 1.800.000,- en ¤ 1.700.000,-. Tot op heden is het bedrijf gefinancierd met eigen middelen van de aandeelhouders. Door aflossing en toevoeging van het resultaat zal de solvabiliteit alleen nog maar toenemen, daarom hanteren we de score Goed.
Liquiditeit
Liquiditeit is matig, maar ook hier hanteren we een smoes. In de toekomst wordt verbetering verwacht, maar ook al voor die toekomst realiteit is (als het zo ver komt) moet er eerst al wel afgelost worden op basis van de voorlopig matige liquiditeit.quote:De current ratio (vlottende activa/vlottende passiva) komt in 2016 uit op 0,5 en in 2017 op 0,9 wat een score Matig oplevert. Dit wordt veroorzaakt door de investeringen en de daarbij behorende aflosverplichtingen. Door een stijgende rentabiliteit zal er snel een cashflow overschot ontstaan, waardoor hier een score gerechtvaardigd is van Voldoende.
Een volstrekt onzinverhaal dus weer.
En reuze benieuwd naar de reactie op de terecht gestelde vragen: wat zijn het resultaat (omzet/ebitda/ebit/winst) en de schulden in/ultimo 2015 en 1e halfjaar 2016 ?? – bankkrediet aanwezig c.q. zekerheden afgegeven ? – door de borgen ook een solvabiliteitsratio af te geven ?
Het is gewoon een incomplete pitch, dus absolute no-go voor mij.
Dat is maar hoe je het regelt. Met een pandovereenkomst en een registratie bij de fiscus is er geen probleem en is de opbrengst van de machines niet voor de fiscus. Je moet de pandovereenkomst wel direct laten registreren en niet pas mee aankomen als er problemen zijn.quote:
Pandrecht op machines en installaties heb je niet veel aan want is een bodemzaak. Fiscus gaat dan voor.
Nee hoor. Op bodemzaken staat de fiscus altijd hoger in rang. Vorderingen en voorrad staat de pandhouder, mits juist geregistreerd, hoger in rangquote:
[..]
Dat is maar hoe je het regelt. Met een pandovereenkomst en een registratie bij de fiscus is er geen probleem en is de opbrengst van de machines niet voor de fiscus. Je moet de pandovereenkomst wel direct laten registreren en niet pas mee aankomen als er problemen zijn.
En als de bank het kan dan kan een stichting zekerheden het ook correct regelen met de fiscus.
Dat een bank erbovenop zit en de stichting pas wakker wordt als de tent failliet is is een ander probleem.
voor de liefhebber van Pandrecht een volgens mij duidelijke uitleg van een advocaten kantoor.quote:
[..]
Nee hoor. Op bodemzaken staat de fiscus altijd hoger in rang. Vorderingen en voorrad staat de pandhouder, mits juist geregistreerd, hoger in rang
SPOILERhome » nieuws » 2013 » 2013-07-22 pandrecht uitoefen, meldingsplicht belastingdienst
Uw pandrecht uitoefenen? Mogelijke meldingsplicht Belastingdienst!
22 juli 2013
Stel: u heeft een vordering op iemand en u heeft daarbij een pandrecht gevestigd op zijn of haar goederen. U heeft bijvoorbeeld geld uitgeleend en daarbij een pandrecht bedongen. Of deze schuldenaar is een afnemer met een grote betalingsachterstand waarmee u een afbetalingsregeling heeft getroffen. En die afbetalingsregeling heeft u versterkt met een pandrecht.
Sinds 1 januari 2013 is er een nieuwe fiscale regeling van kracht: de Belastingdienst heeft een meldingsplicht in het leven geroepen voor iedere schuldeiser (u) die zich op basis van een zekerheidsrecht (zoals een pandrecht) op zogenaamde bodemzaken van de schuldenaar wil verhalen. Bodemzaken zijn met name machines, inventaris en (rollend) materieel dat zich bevindt op het bedrijf van de schuldenaar. Deze meldingsplicht is wettelijk geregeld in artikel 22bis Invorderingswet 1990.
Op het moment dat uw schuldenaar zijn betalingsafspraken niet nakomt en u het pandrecht op bijvoorbeeld machines of inventaris wilt uitoefenen, moet u dit nu eerst schriftelijk melden aan de Belastingdienst. En wel door middel van het formulier Mededeling Artikel 22bis Invorderingswet 1990 (hier te downloaden op de website van de belastingdienst). Op dit formulier moet worden aangegeven wie u bent, welk recht u heeft, wie de schuldenaar is, over welke roerende zaken het gaat en wat de geschatte executiewaarde van deze zaken is.
Na deze melding moet u vier weken wachten. In deze periode heeft de Belastingdienst de gelegenheid om de situatie te beoordelen en desgewenst zelf (bodem)beslag te leggen op de genoemde zaken. Dit mag de Belastingdienst alleen als er aanslagen Loonheffing of BTW open staan. Doet zij dat, dan vist u achter het net. Doet de Belastingdienst binnen deze vier weken echter niets, dan heeft u na afloop van deze vier weken zelf een termijn van vier weken om de goederen weg te halen of te verkopen. Doet u zelf binnen deze tweede termijn van vier weken niets, dan herleeft de meldingsplicht weer.
Niet melden kan financiële consequenties hebben. Indien u niet meldt of - na melding - toch binnen 4 weken de goederen verkoopt of weghaalt, dan dient u de executiewaarde van de weggehaalde of verkochte goederen aan de Belastingdienst te vergoeden!
Deze meldingsplicht geldt niet voor zaken waarvan de executiewaarde niet meer dan ¤ 10.000 bedraagt. Deze regeling geldt verder niet voor belastingschulden die zijn ontstaan vóór 1 januari 2013.
Deze nieuwe meldingsplicht is de meest recente zet van de Belastingdienst in het schaakspel met de banken om de zogenaamde bodemverhuurconstructie te dwarsbomen.
Bij (grotere) faillissementen kunnen de machines, inventaris en (rollend) materieel op het bedrijf zelf een aanzienlijke waarde vertegenwoordigen. De bank heeft daar doorgaans een pandrecht op. Dit zijn echter eveneens de bodemzaken waarvoor het bodemvoorrecht van de Belastingdienst geldt. Het bodemrecht van de Belastingdienst gaat vóór het stil pandrecht van de bank, dus de Belastingdienst trekt in beginsel aan het langste eind.
De banken hebben hier geruime tijd geleden al iets op bedacht: de zogenaamde bodemverhuurconstructie. Voorafgaand aan het faillissement (de bank is doorgaans veel beter geïnformeerd dan de Belastingdienst) laat de bank de gronden waarop en/of de panden waarin de machines, inventaris etc. staan aan zichzelf verhuren (in plaats van aan de ondernemer). Daardoor is het niet langer de bodem van de ondernemer en kan de Belastingdienst haar bodemvoorrecht op de machines, inventaris etc. niet meer uitoefenen. Hiermee wordt de voorrangspositie van de Belastingdienst doorkruist en trekt de bank aan het langste eind.
Door het instellen van de mededelingsplicht ex artikel 22bis Invorderingswet 1990 heeft de Belastingdienst de situatie weer in haar voordeel gekeerd. Het toepassen van de bodemverhuurconstructie valt namelijk expliciet onder de meldingsplicht. De bank moet haar voornemen tot het toepassen van de bodemverhuurconstructie dus eerst schriftelijk aan de Belastingdienst melden, waarna de Belastingdienst vier weken de tijd heeft om de situatie te beoordelen en desgewenst zelf beslag te leggen. Waarmee de Belastingdienst er met 'de buit vandoor gaat' en weer aan het langste eind trekt.
Doel van de Belastingdienst was het frustreren van bodemverhuurconstructie. Dit doel had ook kunnen worden bereikt door middel van een specifiek daarop toegespitste regeling. De Belastingdienst heeft echter een veel bredere meldingsplicht in het leven geroepen, die dus ook u als MKB-ondernemer of schuldeiser in een andere hoedanigheid treft.
De oorspronkelijke regeling overigens betrof ook goederen die onder eigendomsvoorbehoud waren geleverd. Per 1 april 2013 geldt er - gelukkig! - een uitzondering voor zuivere vormen van aankoopfinanciering, oftewel objectfinanciering. Dit betekent (met name) dat het terughalen van onder eigendomsvoorbehoud geleverde goederen en een aantal leaseconstructies niet langer onder de meldingsplicht vallen.
Mocht u hier meer over willen weten of een situatie aan de hand hebben die mogelijk onder de meldingsplicht valt, neemt u dan contact met ons op!
- See more at: https://www.gl-advocaten.(...)sthash.gUTCHzgq.dpuf
Als ik het goed heb begrepen werkt het samenvattend dus als volgt:quote:
[..]
voor de liefhebber van Pandrecht een volgens mij duidelijke uitleg van een advocaten kantoor.SPOILERhome » nieuws » 2013 » 2013-07-22 pandrecht uitoefen, meldingsplicht belastingdienst
Uw pandrecht uitoefenen? Mogelijke meldingsplicht Belastingdienst!
22 juli 2013
Stel: u heeft een vordering op iemand en u heeft daarbij een pandrecht gevestigd op zijn of haar goederen. U heeft bijvoorbeeld geld uitgeleend en daarbij een pandrecht bedongen. Of deze schuldenaar is een afnemer met een grote betalingsachterstand waarmee u een afbetalingsregeling heeft getroffen. En die afbetalingsregeling heeft u versterkt met een pandrecht.
Sinds 1 januari 2013 is er een nieuwe fiscale regeling van kracht: de Belastingdienst heeft een meldingsplicht in het leven geroepen voor iedere schuldeiser (u) die zich op basis van een zekerheidsrecht (zoals een pandrecht) op zogenaamde bodemzaken van de schuldenaar wil verhalen. Bodemzaken zijn met name machines, inventaris en (rollend) materieel dat zich bevindt op het bedrijf van de schuldenaar. Deze meldingsplicht is wettelijk geregeld in artikel 22bis Invorderingswet 1990.
Op het moment dat uw schuldenaar zijn betalingsafspraken niet nakomt en u het pandrecht op bijvoorbeeld machines of inventaris wilt uitoefenen, moet u dit nu eerst schriftelijk melden aan de Belastingdienst. En wel door middel van het formulier Mededeling Artikel 22bis Invorderingswet 1990 (hier te downloaden op de website van de belastingdienst). Op dit formulier moet worden aangegeven wie u bent, welk recht u heeft, wie de schuldenaar is, over welke roerende zaken het gaat en wat de geschatte executiewaarde van deze zaken is.
Na deze melding moet u vier weken wachten. In deze periode heeft de Belastingdienst de gelegenheid om de situatie te beoordelen en desgewenst zelf (bodem)beslag te leggen op de genoemde zaken. Dit mag de Belastingdienst alleen als er aanslagen Loonheffing of BTW open staan. Doet zij dat, dan vist u achter het net. Doet de Belastingdienst binnen deze vier weken echter niets, dan heeft u na afloop van deze vier weken zelf een termijn van vier weken om de goederen weg te halen of te verkopen. Doet u zelf binnen deze tweede termijn van vier weken niets, dan herleeft de meldingsplicht weer.
Niet melden kan financiële consequenties hebben. Indien u niet meldt of - na melding - toch binnen 4 weken de goederen verkoopt of weghaalt, dan dient u de executiewaarde van de weggehaalde of verkochte goederen aan de Belastingdienst te vergoeden!
Deze meldingsplicht geldt niet voor zaken waarvan de executiewaarde niet meer dan ¤ 10.000 bedraagt. Deze regeling geldt verder niet voor belastingschulden die zijn ontstaan vóór 1 januari 2013.
Deze nieuwe meldingsplicht is de meest recente zet van de Belastingdienst in het schaakspel met de banken om de zogenaamde bodemverhuurconstructie te dwarsbomen.
Bij (grotere) faillissementen kunnen de machines, inventaris en (rollend) materieel op het bedrijf zelf een aanzienlijke waarde vertegenwoordigen. De bank heeft daar doorgaans een pandrecht op. Dit zijn echter eveneens de bodemzaken waarvoor het bodemvoorrecht van de Belastingdienst geldt. Het bodemrecht van de Belastingdienst gaat vóór het stil pandrecht van de bank, dus de Belastingdienst trekt in beginsel aan het langste eind.
De banken hebben hier geruime tijd geleden al iets op bedacht: de zogenaamde bodemverhuurconstructie. Voorafgaand aan het faillissement (de bank is doorgaans veel beter geïnformeerd dan de Belastingdienst) laat de bank de gronden waarop en/of de panden waarin de machines, inventaris etc. staan aan zichzelf verhuren (in plaats van aan de ondernemer). Daardoor is het niet langer de bodem van de ondernemer en kan de Belastingdienst haar bodemvoorrecht op de machines, inventaris etc. niet meer uitoefenen. Hiermee wordt de voorrangspositie van de Belastingdienst doorkruist en trekt de bank aan het langste eind.
Door het instellen van de mededelingsplicht ex artikel 22bis Invorderingswet 1990 heeft de Belastingdienst de situatie weer in haar voordeel gekeerd. Het toepassen van de bodemverhuurconstructie valt namelijk expliciet onder de meldingsplicht. De bank moet haar voornemen tot het toepassen van de bodemverhuurconstructie dus eerst schriftelijk aan de Belastingdienst melden, waarna de Belastingdienst vier weken de tijd heeft om de situatie te beoordelen en desgewenst zelf beslag te leggen. Waarmee de Belastingdienst er met 'de buit vandoor gaat' en weer aan het langste eind trekt.
Doel van de Belastingdienst was het frustreren van bodemverhuurconstructie. Dit doel had ook kunnen worden bereikt door middel van een specifiek daarop toegespitste regeling. De Belastingdienst heeft echter een veel bredere meldingsplicht in het leven geroepen, die dus ook u als MKB-ondernemer of schuldeiser in een andere hoedanigheid treft.
De oorspronkelijke regeling overigens betrof ook goederen die onder eigendomsvoorbehoud waren geleverd. Per 1 april 2013 geldt er - gelukkig! - een uitzondering voor zuivere vormen van aankoopfinanciering, oftewel objectfinanciering. Dit betekent (met name) dat het terughalen van onder eigendomsvoorbehoud geleverde goederen en een aantal leaseconstructies niet langer onder de meldingsplicht vallen.
Mocht u hier meer over willen weten of een situatie aan de hand hebben die mogelijk onder de meldingsplicht valt, neemt u dan contact met ons op!
- See more at: https://www.gl-advocaten.(...)sthash.gUTCHzgq.dpuf
Melden ( potentiële) pandhouder op dag 1 bij Fiscus.
(Potentiële) pandhouder heeft van dag 1 tot dag 28 geen rechten boven fiscus.
Fiscus heeft mogelijkheid te reageren van dag 1 t/m dag 28 en alle rechten. Heeft fiscus niet gereageerd dan:
Mogelijkheid om verpanding gestand te doen van dag 29 tot dag 56
Om niet buiten de boot te vallen dient pand houder opnieuw te melden op dag 26.
Fiscus heeft op deze nieuwe melding de mogelijkheid om te reageren van dag 26 tot 54. Heeft fiscus niet gereageerd dan:
Mogelijkheid om verpanding gestand te doen van dag 54 tot dag 82
Enz.
Waarom is de overlapping van periodes nodig : Reageert de fiscus wel (bijvoorbeeld vlak voor het sluiten van de periode
)dan heb je nog een aantal dagen van de vorige periode om je verpanding gestand te doen/ uit te voeren. Als je het zo uitvoert dan zijn dus machines en inventaris veilig voor de belastingdienst lijkt mij.
Maar nu de stipte uitvoering nog door KOM, Collin en anderen die dit aanbieden/beloven aan de investeerder!
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 01-09-2016 13:28:20 ]
Kan je de reactie van KoM hier plaatsen? Vind dit echt schandalig als dit waar is.quote:
[..]
Nou van kritische vragen houden ze iig niet bij KoM weet ik uit eigen ervaring. Toen ik op een constructieve manier navraag deed naar de regeling van het hypotheek- en pandrecht kreeg ik na talloze reminders de reactie dat ik niet zo moeilijk moest doen want ik had maar een klein bedrag geïnvesteerd. Ik kreeg ook nog even medegedeeld op een zeer laagdunkend toon dat ze bij KoM twijfelden aan of ik door de Investeerderstoets was gekomen...want ze dachten dat ik niet door had dat er risico's aan investeren kleven.
[ Bericht 0% gewijzigd door Baklapper op 01-09-2016 13:33:21 ]
Ik heb hem nu eens ingevuld wat de resultaten zijn mochten alle termijnen betaalt zijn (dus betaalde termijnen gelijk gezet aan het totaal aantal termijnen). Hierbij komt dan het verwachte bedrag (kolom F) (en de door mezelf berekende verwachte opbrengst) niet overeen met de ontvangen termijnen/totale ontvangsten (kolom H en I). De kolommen H en I geven dan veel hogere bedragen.
Dit is het geval voor al mijn GVE projecten (IVM en FNC kloppen wel). Heeft iemand deze ervaring ook en weet hij/zij hier een oplossing op?
Vanuit de op
quote:Sommige Platformen geven het nominale (GvE) en andere het effectieve rente percentage (KOM, AGD, FNC,......) op. In de effectieve rente wordt niet 1x per jaar de volledige rente vergoed maar elke maand 1/12. Bij gelijk rentepercentage krijg je bij effectieve rente meer dan bij nominaal voor je investering per jaar.
Daar dacht ik in eerste instantie ook aan. Maar dat zou betekenen dat er een lager bedrag ontvangen zou moeten zijn, maar deze bedragen zijn veel hoger ((nominaal (GVE) geeft minder rente dan effectief (IVM FNC)).quote:
Heeft dit niet te maken met het bekende Effectieve vs nominale rente percentage?
Vanuit de op
[..]
Ik heb zojuist eens de projecten van IVM en FNC geplakt op de plekken waar ik de GVE projecten had staan. Nu blijkt het dus cel-technisch te zijn (de IVM en FNC projecten geven bij deze cellen ook veel hogere ontvangen bedragen).
Niet echt handig in een excel-file, waar (volgens mij) weinig aangepast kan worden aan de cellen
Senioren Respons
Project: 15017 Zakelijk
Leendoel: Overname
Classificatie:5s
G-PD percentage: 0,16
Creditsafe score: 14
Kredietbedrag: ¤ 80.000
Product: Annuïteit
Rente per jaar: 8,5%
Looptijd: 60 maanden
Er is ook weer een nieuwe:
BioDrinks
Biologische Softdrinks, -PreMixen en -Cold Brewed Coffee.
Jammer dat er geen proefpakket als incentive bij zit. Liever biologische frisdrank dan biologische krekels.
Jazeker. Als je geinteresseerd ben kan ik hem wel via pm naar je sturen.quote:
@mijnheer 007: heb jij die KOM reactie op schrift?
Ik ben persoonlijk betrokken bij een concurrerende stichting in dezelfde regio. Deze partij heeft zo te lezen geen raamcontract voor Zorg In Natura met de gemeente en kan dus alleen particuliere en PGB zorg leveren. De gemeenten in de regio willen juist van de PGB zorg af en zo veel mogelijk via ZIN leveren. PGB zorg is dus een krimpende markt.quote:
Nieuwe op GvE: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15017
Senioren Respons
Project: 15017 Zakelijk
Leendoel: Overname
Classificatie:5s
G-PD percentage: 0,16
Creditsafe score: 14
Kredietbedrag: ¤ 80.000
Product: Annuïteit
Rente per jaar: 8,5%
Looptijd: 60 maanden
Ook daarbij werd meegedeeld dat ik "maar" voor een laag bedrag meedeed en "maar" in twee projecten zat bij hun. Ik ben heel blij dat ik maar in twee projecten zit bij KOM, gezien hoe ze lopen.
Maar is het niet zo dat aan particuliere en PGB zorg het meeste te verdienen is? Dus dat je beter in dit segment kan zitten ? Worden de zorg bedrijven bij ZIN niet helemaal uitgeknepen door de Gemeenten?quote:
[..]
Ik ben persoonlijk betrokken bij een concurrerende stichting in dezelfde regio. Deze partij heeft zo te lezen geen raamcontract voor Zorg In Natura met de gemeente en kan dus alleen particuliere en PGB zorg leveren. De gemeenten in de regio willen juist van de PGB zorg af en zo veel mogelijk via ZIN leveren. PGB zorg is dus een krimpende markt.
Op zich maakt het niet zo veel uit. Bij dit soort zorg levert ZIN volgens mij in Delft zelfs iets meer op dan wat je voor PGB zorg mag vragen (geldt ook een maximumtarief). Particulieren zijn vogelvrij.quote:
[..]
Maar is het niet zo dat aan particuliere en PGB zorg het meeste te verdienen is? Dus dat je beter in dit segment kan zitten ? Worden de zorg bedrijven bij ZIN niet helemaal uitgeknepen door de Gemeenten?
Je wordt als zorgverlener uitgeknepen als je veel overhead hebt, bijvoorbeeld doordat directeur en bestuur rond de Balkenende norm zit. Dan blijft er weinig over voor de zorgverlening. Ons bestuur bestaat uit vrijwilligers, dan is er dus meer geld voor zorg. Als mevrouw denkt zichzelf een leuk salaris te kunnen geven, dan zal dat tegenvallen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Benger op 01-09-2016 15:19:31 ]
Blunder van de ondernemer en van Duurzaaminvesteren.nl. Nog meer reden om weg te blijven.
er staat bij de vragen dat de schuld in 2015 is afgenomen met 835k
iemand die weet hoe dat boekhoudkundig zou kunnen zitten, lijkt me sterk dat ze zoveel hebben afgelost.
Zijn er dan aandelen uitgegeven ofzo?
leukquote:
Heb een project wat deze week de laatste betaling heeft verricht en dus succesvol is afgesloten en daarvan net ook een bedank mailtje gehad (dat ze dankzij onze steun zijn doorgegroeid van een start-up naar een professioneel bedrijf dat flink gegroeid is en wereldwijd hun product verkoopt) vond ik wel heel mooi want daar doe ik het ook wel voor natuurlijk.
en attent van het bedrijf
Ze hadden nog wat geld onder een oude matras liggenquote:
Vraagje over de matrassenmannen
er staat bij de vragen dat de schuld in 2015 is afgenomen met 835k
iemand die weet hoe dat boekhoudkundig zou kunnen zitten, lijkt me sterk dat ze zoveel hebben afgelost.
Zijn er dan aandelen uitgegeven ofzo?
Zit nog ff de vraag/antwoord van Collin te lezen. Collin bevestigt hier dat de fiscus voorgaat. Wordt wel heel dwalend omschreven maar het is gewoon zo. Het bekende bodemvoorrecht!!quote:
[..]
Ze hadden nog wat geld onder een oude matras liggen
Het voorgaan van de fiscus is voor bepaalde vormen van fiscale verplichtingen niet te voorkomen. Er is dus wel sprake van waarde, maar die is uiteindelijk altijd afhankelijk van de feitelijke situatie.
De feitelijke situatie heeft betrekking op loonheffing OB VPB. Aangezien de leveranciers bij een faillissement de betaalde OB terugvorderen is er altijd een vordering van de fiscus bij een faillissement
Dus wel een bank maar zonder krediet, zeker eentje van de meubelboulevard.
Gedeelte van de schuld aan aandeelhouders is omgezet in agio. Hoppa je schuld neem af en je ev neemt toe. (sjieke vorm van kwijtschelding)quote:
Vraagje over de matrassenmannen
er staat bij de vragen dat de schuld in 2015 is afgenomen met 835k
iemand die weet hoe dat boekhoudkundig zou kunnen zitten, lijkt me sterk dat ze zoveel hebben afgelost.
Zijn er dan aandelen uitgegeven ofzo?
Je had dus volkomen gelijk, dank!quote:
[..]
Zit nog ff de vraag/antwoord van Collin te lezen. Collin bevestigt hier dat de fiscus voorgaat. Wordt wel heel dwalend omschreven maar het is gewoon zo. Het bekende bodemvoorrecht!!
Het voorgaan van de fiscus is voor bepaalde vormen van fiscale verplichtingen niet te voorkomen. Er is dus wel sprake van waarde, maar die is uiteindelijk altijd afhankelijk van de feitelijke situatie.
De feitelijke situatie heeft betrekking op loonheffing OB VPB. Aangezien de leveranciers bij een faillissement de betaalde OB terugvorderen is er altijd een vordering van de fiscus bij een faillissement
In geval van naderend faillissement gaat het geld vooral naar personeel en bevriende crediteuren lijkt me. Eigen ervaring. Fiscus zal ook daardoor met een vordering blijven zitten en moet deze blijkbaar uitsluitend verhalen op machines die voor een appel en een ei weggaan bij opbod. Daar zal niet veel voor de Collin-gedupeerden overblijven.
De schulden zijn trouwens toegenomen in het eerste halfjaar 2016. 67% van 1,8 miljoen minus 5 ton van Collin = 7 ton externe schuldeisers, dus vanuit die 589K heeft het bedrijf haar schuldenlast weer opnieuw weten te verhogen.
Ik word trouwens horendol van ebitda's en ebit's; netto resultaten wil ik zien, cashflow!
quote:
[..]
Je had dus volkomen gelijk, dank!
In geval van naderend faillissement gaat het geld vooral naar personeel en bevriende crediteuren lijkt me. Eigen ervaring. Fiscus zal ook daardoor met een vordering blijven zitten en moet deze blijkbaar uitsluitend verhalen op machines die voor een appel en een ei weggaan bij opbod. Daar zal niet veel voor de Collin-gedupeerden overblijven.
De schulden zijn trouwens toegenomen in het eerste halfjaar 2016. 67% van 1,8 miljoen minus 5 ton van Collin = 7 ton externe schuldeisers, dus vanuit die 589K heeft het bedrijf haar schuldenlast nog weer weten te verhogen.
Ik word trouwens horendol van ebitda's en ebit's; netto resultaten wil ik zien, cashflow!
Let wel. De opbrengsten van de vorderingen en voorraad zijn voor de pandhouder mits juist geregistreerd (fiscus kan zich hier niet op beroepen). Je kunt na bekendmaking om de curator heen.
Samenvattend:
Bij een verkoop bij faillissement (gesimplificeerd)
Inventaris middels bodemvoorrecht voor fiscus
Vorderingen voor oudste pandhouder
Voorraad voor oudste pandhouder
Goodwill voor de boedel
Voorraad en vorderingen mits op de juiste wijze geregistreerd
[ Bericht 2% gewijzigd door rockenfeller op 01-09-2016 20:56:21 ]
Gratis geld dit!!!quote:
Er is vanmiddag trouwens nog een nieuw project op Symbid bij gekomen: Agents of Style. Iets voor vrouwen. Ik ben geen vrouw. Vind 3 mln. waardering voor een app die nog gemaakt moet worden veel geld. Dat vinden er meer, want er is inmiddels ¤ 0,- opgehaald.
Wel 4x(!!!) je inleg in maar 5 jaar...***katjing***
Ze worden steeds gekjer bij KOM. Al die lage bedragen geven samen 15miljoen waar zi van leven en die ze te grabbel gooien het hun praktijken. Ik neem aan dat we al deze mails bewaren en gebruiken als ze een keer een misstap begaan toch?quote:Op donderdag 1 september 2016 14:54 schreef papernote het volgende:
KOM is inderdaad goed in kansloze reacties. Heb hetzelfde meegemaakt rondom de afhandeling van B&D Arnhem. Die is overigens nog steeds niet rond en vragen worden gewoon genegeerd.
Ook daarbij werd meegedeeld dat ik "maar" voor een laag bedrag meedeed en "maar" in twee projecten zat bij hun. Ik ben heel blij dat ik maar in twee projecten zit bij KOM, gezien hoe ze lopen.
Ik was al geel voorzichtig met kom. Maar deze berichten zijn ook voor mij het einde. Dit is niet meer onkunde maar huftergedrag. En dat accepteer ik van geen enkele instelling die mijn geld beheerd.
Ja, ik denk dat je samenvatting juist is. Het is natuurlijk ook een hele toer om dit juist en stipt uit te voeren.quote:
[..]
Als ik het goed heb begrepen werkt het samenvattend dus als volgt:
Melden ( potentiële) pandhouder op dag 1 bij Fiscus.
(Potentiële) pandhouder heeft van dag 1 tot dag 28 geen rechten boven fiscus.
Fiscus heeft mogelijkheid te reageren van dag 1 t/m dag 28 en alle rechten. Heeft fiscus niet gereageerd dan:
Mogelijkheid om verpanding gestand te doen van dag 29 tot dag 56
Om niet buiten de boot te vallen dient pand houder opnieuw te melden op dag 26.
Fiscus heeft op deze nieuwe melding de mogelijkheid om te reageren van dag 26 tot 54. Heeft fiscus niet gereageerd dan:
Mogelijkheid om verpanding gestand te doen van dag 54 tot dag 82
Enz.
Waarom is de overlapping van periodes nodig : Reageert de fiscus wel (bijvoorbeeld vlak voor het sluiten van de periode
Als je het zo uitvoert dan zijn dus machines en inventaris veilig voor de belastingdienst lijkt mij.
Maar nu de stipte uitvoering nog door KOM, Collin en anderen die dit aanbieden/beloven aan de investeerder!
Als je bij de uitvoering inderdaad een paar dagen zit te slapen vis je (de crowd) naast het net. Vooralsnog weinig vertrouwen dat de platformen dit stipt gaan uitvoeren.
bedankt voor de verduidelijking.quote:
[..]
Gedeelte van de schuld aan aandeelhouders is omgezet in agio. Hoppa je schuld neem af en je ev neemt toe. (sjieke vorm van kwijtschelding)
een balans + winst en verlies als bij funding circle is stuk handiger dan dat zoekplaatje van ccf
Het verpanden regelen is werk. Een bank heeft er 10.000den en neemt die taak serieus. Een KOM heeft erc100 maar heeft er geen last van als ze het niet doen. Althans ze denken dat. De platforms hebben algemene voorwaarden en wanen zich daarmee onschendbaar.
Iets aanbieden wat je vervolgens niet kan leveren door mismanagement. Dat kan ze nog wel eens gaan opbreken.quote:
5Waar het met verpanden en heel veel andere problemen omndraait is dat het platform geen belang heeft. Een bank zit met de gebakken peren als een lening mis loopt. Een platform stuurt een mail nar de investeerders en is klaar.
Het verpanden regelen is werk. Een bank heeft er 10.000den en neemt die taak serieus. Een KOM heeft erc100 maar heeft er geen last van als ze het niet doen. Althans ze denken dat. De platforms hebben algemene voorwaarden en wanen zich daarmee onschendbaar.
als die verpanding mis gaat, is het wachten totdat de eerste investeerders KoM aansprakelijk stellen. We horen daar waarschijnlijk niet snel wat van want als je dat doet kun je het beste stil houden en een schikking treffen van KoM.quote:
[..]
Iets aanbieden wat je vervolgens niet kan leveren door mismanagement. Dat kan ze nog wel eens gaan opbreken.
Bleyenburg zit in de klankbordgroep en heeft in dit topic al om informatie gevraagd. Dus ik denk dat hij het wil gaan bespreken.quote:
Je weet het, ik weet het. Maar hoe krijgen we KOM dat uitgelegd? Als ik nu hierboven weer lees hoe ze met kritiek omgaan.
SPOILERtwitter:peterverhaar twitterde op donderdag 01-09-2016 om 21:47:22het lijkt erop dat een project van @aygodutch , Emmen dierenpark, ook in de problemen gaat raken; reageer retweet
twitter:peterverhaar twitterde op donderdag 01-09-2016 om 21:47:56
[ Bericht 32% gewijzigd door djh77 op 02-09-2016 08:18:09 ]
Dat is een van de opties. Je kunt natuurlijk ook juist wel publiciteit genereren en/of collectief proberen te opereren.quote:
[..]
als die verpanding mis gaat, is het wachten totdat de eerste investeerders KoM aansprakelijk stellen. We horen daar waarschijnlijk niet snel wat van want als je dat doet kun je het beste stil houden en een schikking treffen van KoM.
Ik denk dat de meeste van ons de bui al zagen hangen.... Mooi k-t voor AgD en al helemaal voor de investeerders in dit project (waaronder ik zelf). We wachten het nog maar even af. Iedere termijn die binnenkomt is er weer een.quote:
Mogelijk slecht nieuws op komt voor project AGD en CCF:SPOILERtwitter:peterverhaar twitterde op donderdag 01-09-2016 om 21:47:22twitter:peterverhaar twitterde op donderdag 01-09-2016 om 21:47:56
Die keuken winkel van Collin zegt mij nog even niets. Hier iemand die daar meer info over heeft?
Ben wel benieuwd waar Verhaar zijn info vandaan haalt. Best tricky om dit zonder onderbouwing online te kieperen.quote:
Mogelijk slecht nieuws op komst voor project AGD en CCF:SPOILERtwitter:peterverhaar twitterde op donderdag 01-09-2016 om 21:47:22twitter:peterverhaar twitterde op donderdag 01-09-2016 om 21:47:56
Omdat de deadline voor Peter van der Klok om zijn belofte na te komen op 1 september lag. Kennelijk heeft PV informatie dat deze deadline niet is gehaald.quote:
[..]
Ben wel benieuwd waar Verhaar zijn info vandaan haalt. Best tricky om dit zonder onderbouwing online te kieperen.
bij voorbaat hartelijk dank
Deze campagne is weer verwijderd. Hij stond eerder vanmorgen ook nog op 0. Kansloos dus.quote:
Er is vanmiddag trouwens nog een nieuw project op Symbid bij gekomen: Agents of Style. Iets voor vrouwen. Ik ben geen vrouw. Vind 3 mln. waardering voor een app die nog gemaakt moet worden veel geld. Dat vinden er meer, want er is inmiddels ¤ 0,- opgehaald.
Ik kan mij geen keukenboer bij Collin herinneren. Wel een paar bij een ander hier veel genoemd platform. Zou Verhaar zich in het platform vergissen? Afijn we zullen het wel horen.quote:
[..]
Ik denk dat de meeste van ons de bui al zagen hangen.... Mooi k-t voor AgD en al helemaal voor de investeerders in dit project (waaronder ik zelf). We wachten het nog maar even af. Iedere termijn die binnenkomt is er weer een.
Die keuken winkel van Collin zegt mij nog even niets. Hier iemand die daar meer info over heeft?
Deze misschien?quote:
[..]
Ik denk dat de meeste van ons de bui al zagen hangen.... Mooi k-t voor AgD en al helemaal voor de investeerders in dit project (waaronder ik zelf). We wachten het nog maar even af. Iedere termijn die binnenkomt is er weer een.
Die keuken winkel van Collin zegt mij nog even niets. Hier iemand die daar meer info over heeft?
SPOILER
Hij had het over een winkel, ik had niet aan deze keukenaannemer gedacht. Zou kunnen dus. Website van deze keukenaannemer doet het nog wel. De tijd zal het leren.quote:
ziet eruit dat deze keukenaannemer op randje faillissement staatSPOILERhttp://drimble.nl/bedrijf/nootdorp/27220273/reus-online.html
MeanRat • één dag geleden
Dit bedrijf heeft via Collin Crowdfund geld opgehaald bij investeerders. Sinds juli 2016 komt dit bedrijf zijn betalingsverplichtingen echter niet meer na. Dit heeft Collin Crowfund doen besluiten om zowel Reus Online.nl B.V. als de ondernemer (borg) formeel in gebreke te stellen. Reus Online staat op het punt failliet te gaan!
[ Bericht 9% gewijzigd door Appeltje58 op 02-09-2016 10:37:00 ]
Op vrijdag 2 september 2016 10:17 schreef Appeltje58 het volgende:Even in een spoiler graag voordat nieuws wekelijkheid is.SPOILERhttp://drimble.nl/bedrijf/nootdorp/27220273/reus-online.html
MeanRat • één dag geleden
Dit bedrijf heeft via Collin Crowdfund geld opgehaald bij investeerders. Sinds juli 2016 komt dit bedrijf zijn betalingsverplichtingen echter niet meer na. Dit heeft Collin Crowfund doen besluiten om zowel Reus Online.nl B.V. als de ondernemer (borg) formeel in gebreke te stellen. Reus Online staat op het punt failliet te gaan!
[/quote]
Tja, dit staat dus al publiekelijk op die website.quote:
[..]
[/spoiler]
Even in een spoiler graag voordat nieuws wekelijkheid is.
Een opmerking van een MeanRat is toch geen bron. Zal best waarheid in zitten, maar als we de investeerders zoveel mogelijk willen beschermen, gebruiken we hier de spoiler bij dit soort informatie.quote:
[..]
Tja, dit staat dus al publiekelijk op die website.
Mee eens.quote:
[..]
Een opmerking van een MeanRat is toch geen bron. Zal best waarheid in zitten, maar als we de investeerders zoveel mogelijk willen beschermen, gebruiken we hier de spoiler bij dit soort informatie.
Gymspot
Project:15289 Zakelijk
Leendoel:Opstart onderneming
Classificatie:5s
G-PD percentage:0,02
Creditsafe score:71
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 65.000
Geinvesteerd:¤ 10.800
Product:Annuïteit
Rente per jaar:9,0%
Looptijd:48 maanden
https://geldvoorelkaar.nl(...)roject.aspx?id=15289
De tijd was kort waarin we het geleerd hebben. Dit forum is snel!quote:
[..]
[/spoiler]
Even in een spoiler graag voordat nieuws wekelijkheid is.
Daar wil ik ook wel wat tijd voor vrij makenquote:
Leuk project indd. https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15289quote:
Al bijna vol.
We zijn ruim een maand verder dus tijd voor een updatequote:
Ik ben nu ruim 5 kwartalen bezig met crowdfunden. Omdat we hier zijn om informatie te delen, heb ik een overzicht gemaakt hoe het gaat tot nu toe:
Geld voor elkaar:
18 projecten
Gemiddelde looptijd: 57 maanden
Gemiddeld resterende termijnen: 47,33 maanden
% investering terug ontvangen (aflossing en rente): 19,5%
Min-max betaalde termijnen: 0 - 15
Min-max looptijd: 30 - 60
Gemiddeld rentepercentage: 7,5% / 7,25%
Defaults: 0
Kapitaal op Maat:
6 projecten
Gemiddelde looptijd: 48 maanden
Gemiddeld resterende termijnen: 39,83 maanden
% investering terug ontvangen (aflossing en rente): 19,2%
Min-max betaalde termijnen: 6 - 11
Min-max looptijd: 36 - 60
Gemiddeld rentepercentage: 7,33%
Defaults: 0
Investormatch:
8 projecten
Gemiddelde looptijd: 43,5 maanden
Gemiddeld resterende termijnen: 39,87 maanden
% investering terug ontvangen (aflossing en rente): 10,6%
Min-max betaalde termijnen: 0 - 9
Min-max looptijd: 36 - 48
Gemiddeld rentepercentage: 8,25%
Defaults: 0
Verhouding ontvangen rente / grootste openstaande hoofdsom : 91,6%
Verhouding ontvangen rente / gemiddelde openstaande hoofdsom : 152,6%
Behalve de platforms hierboven zit ik voor kleine bedragen in Lendahand en een paar Oost- Europese platforms
Geld voor elkaar:
20 projecten
Gemiddelde looptijd: 57 maanden
Gemiddeld resterende termijnen: 47,5 maanden
% investering terug ontvangen (aflossing en rente): 20,0%
Min-max betaalde termijnen: 0 - 16
Min-max looptijd: 30 - 60
Gemiddeld rentepercentage: 7,5% / 7,25%
Defaults: 0
Kapitaal op Maat:
7 projecten
Gemiddelde looptijd: 51 maanden
Gemiddeld resterende termijnen: 43,6 maanden
% investering terug ontvangen (aflossing en rente): 18,5%
Min-max betaalde termijnen: 0 - 12
Min-max looptijd: 36 - 72
Gemiddeld rentepercentage: 7,36%
Defaults: 0
Investormatch:
10 projecten
Gemiddelde looptijd: 42 maanden
Gemiddeld resterende termijnen: 38,3 maanden
% investering terug ontvangen (aflossing en rente): 10,8%
Min-max betaalde termijnen: 0 - 9
Min-max looptijd: 36 - 60
Gemiddeld rentepercentage: 8,33%
Defaults: 1 (steigerbouwer). Officieel nog geen default maar wel al afgeschreven omdat ik verwacht dat er weinig terug gaat komen.
Collin Crowdfund:
1 project
Gemiddelde looptijd: 48 maanden
Gemiddeld resterende termijnen: 48 maanden
% investering terug ontvangen (aflossing en rente): 0%
Min-max betaalde termijnen: 0 - 0
Min-max looptijd: 48 - 48
Gemiddeld rentepercentage: 7,00%
Defaults: 0
Lendahand:
8 projecten
Gemiddelde looptijd: 27,8 maanden
Gemiddeld resterende termijnen: 27,8 maanden
% investering terug ontvangen (aflossing en rente): 0%
Min-max betaalde termijnen: 0 – 0 (halfjaar termijnen)
Min-max looptijd: 12 - 36
Gemiddeld rentepercentage: 3,73%
Defaults: 0
Na afschrijving defaults:
Verhouding ontvangen rente / grootste openstaande hoofdsom : 32,6%
Verhouding ontvangen rente / gemiddelde openstaande hoofdsom : 57,5%
Verwacht rendement over alle bovenstaande platforms: 5,59%
zoals je kunt zien hakt 1 mogelijke default redelijk aan het begin van de looptijd bij IVM er stevig in
Buitenlandse platforms:
Rendement Mintos* : 11,9%
Rendement Twino* : 10,4%
Rendement Bondora* : 38,0%
* Indicatief omdat ik pas kort met deze platforms bezig ben en de afschrijvingen door defaults nog onduidelijk zijn. Rendementen volgens prognose platform.
Vinden jullie dit interessante informatie of helemaal niet? Kan dit regelmatig posten maar alleen als het op prijs gesteld wordt.
Ik vind het op zich wel interessant, maar het hoeft van mij niet elke maand.quote:
[..]
Vinden jullie dit interessante informatie of helemaal niet? Kan dit regelmatig posten maar alleen als het op prijs gesteld wordt.
Bij Bondora is de kans wat groter dat het rendement op termijn lager uitvalt door de wijze waarop zij alles berekenen. Overigens worden daar ook wel degelijk leningen afgeschreven, alleen kan dat erg lang duren. Bij Mintos heb ik zelf dat probleem niet doordat ik vooral gegarandeerde leningen heb. Zolang die garanties worden nagekomen hou ik een mooi rendement. (Als dat mis gaat, kan mijn rendement fors gaan dalen.)
Ik kan gelukkig toch nog mee dansen.quote:
GvE site is helemaal van slag van de Gymjuf
Voor mijn gevoel gaan de rentepercentages bij GvE heel langzaam weer omhoog. Dat zou fijn zijn voor ons als investeerders. Terug naar de tijd met mooie projecten en 10%.
Prima info over CFportefeuille opbouw van anderen, dank daarvoor.quote:
Vinden jullie dit interessante informatie of helemaal niet? Kan dit regelmatig posten maar alleen als het op prijs gesteld wordt.
Eens per kwartaal vind ik ok.
En ben ook wel bereid om een eigen overzicht te posten als daar behoefte aan is.
eens per kwartaal lijkt me een mooie frequentie. Als er tips zijn over de opbouw van de portefeuille hoor ik dat ook graag van julliequote:
[..]
Prima info over CFportefeuille opbouw van anderen, dank daarvoor.
Eens per kwartaal vind ik ok.
En ben ook wel bereid om een eigen overzicht te posten als daar behoefte aan is.
Vandaag een update op AGD van de eerstequote:
Mogelijk slecht nieuws op komst voor project AGD en CCF:SPOILERtwitter:peterverhaar twitterde op donderdag 01-09-2016 om 21:47:22twitter:peterverhaar twitterde op donderdag 01-09-2016 om 21:47:56
Transport en Onderkomen Koikarpers
Terug
¤ 100.000
Kredietbedrag 3 jaar
Termijn ¤ 3.103,73
Rentevoet
7.35 %
Nominale rente 5
Categorie A
Risicoklasse
2 %
Actief tot: 23-09-2016 Resterend: ¤ 97.800 Geïnvesteerd: ¤ 2.200
Investeren
quote:
[..]
Ik denk dat de meeste van ons de bui al zagen hangen.... Mooi k-t voor AgD en al helemaal voor de investeerders in dit project (waaronder ik zelf). We wachten het nog maar even af. Iedere termijn die binnenkomt is er weer een.
Die keuken winkel van Collin zegt mij nog even niets. Hier iemand die daar meer info over heeft?
Voor de investeerders is een update op Aygodutch geplaatst met een verklaring van Peter van der Klok.SPOILERPeter van der Klok heeft een tegenslag met de tijdige oplevering van de BPP voor de Dierentuin, waardoor de Dierentuin het project heeft gecanceld. Dit is in een artikel in het Dagblad van het Noorden gepubliceerd, inclusief een antwoord van Peter. Contractueel met Aygodutch zit alles goed dicht en heeft deze ontwikkeling, ook door Peter gegarandeerd, geen invloed op de betalingsverplichting.
[ Bericht 8% gewijzigd door HarmAygodutch op 02-09-2016 11:25:27 ]
Het is erg stil op Aygodutch. Komen er nog nieuwe projecten of gaat Aygodutch de bestaande projecten afhandelen en er daarna mee stoppen?quote:
[..]
Peter van der Klok heeft een tegenslag met de tijdige oplevering van de BPP voor de Dierentuin. Dit is in een artikel in het Dagblad van het Noorden gepubliceerd, inclusief een antwoord van Peter. Contractueel met Aygodutch zit alles goed dicht en heeft deze ontwikkeling, ook door Peter gegarandeerd, geen invloed op de betalingsverplichting.
Voor de investeerders is een update op Aygodutch geplaatst met een verklaring van Peter van der Klok.
Op FNC weet je niet wat het bedrijf exact met het geld gaat doen. De balans zie er redelijk goed uit. Nette winst terwijl de schuldenlast afgelopen jaar is afgenomen.quote:
Nieuwe op FNC
Transport en Onderkomen Koikarpers
Terug
¤ 100.000
Kredietbedrag 3 jaar
Termijn ¤ 3.103,73
Rentevoet
7.35 %
Nominale rente 5
Categorie A
Risicoklasse
2 %
Actief tot: 23-09-2016 Resterend: ¤ 97.800 Geïnvesteerd: ¤ 2.200
Investeren
Dank je wel Harm voor de reactie!quote:
[..]
Peter van der Klok heeft een tegenslag met de tijdige oplevering van de BPP voor de Dierentuin. Dit is in een artikel in het Dagblad van het Noorden gepubliceerd, inclusief een antwoord van Peter. Contractueel met Aygodutch zit alles goed dicht en heeft deze ontwikkeling, ook door Peter gegarandeerd, geen invloed op de betalingsverplichting.
Voor de investeerders is een update op Aygodutch geplaatst met een verklaring van Peter van der Klok.
Kunnen jullie niet gaan samenwerken met KoM?
Bij KoM kunnen ze wel wat hulp gebruiken om de processen op orde te krijgen!
[ Bericht 3% gewijzigd door Horsemen op 02-09-2016 11:20:28 ]
Keurige reactie. de toekomst zal leren wat de toezegging van van der Kolk waard is. Gelezen de historie van deze man lijkt hij op een kat met negen levens. Dus voorlopig zal er nog wel betaald worden.quote:
[..]
Dank je wel Harm voor de reactie!
Kunnen jullie niet gaan samenwerken met KoM?
Je hebt een pm. Fijn dat iemand van ons forum ook iemand de belangen van de kleine investeerders bij de platformen wil aankaarten.quote:
@mijnheer 007: kan jij die KOM reactie nog naar mij pm'n of dm'n aub?
bij voorbaat hartelijk dank
Het zelfde verhaal met de problemen kabel boer. Als er geen geld meer binnenkomt heb je sowieso het nakijken. Je kunt faillissement aanvragen, maar daar schiet je ook niets mee op. Bij Hoofdelijke aansprakelijkheid kost het sowieso een berg geld om een rekening bij prive te verzilveren, maar dat zet toch wat meer druk dan wanneer worst case scenario je lege BV (met andermans geld) ploft.
Zolang er betaald wordt is het voor mij ook allemaal meer dan prima wat die gast doet
[ Bericht 2% gewijzigd door CRWD op 02-09-2016 11:36:10 ]
Jaarcijfers t/m 2015 zien er ok uit, cash flow2015 zou precies passend zijn om aan de toekomstige betalingsverplichting te voldoen. Dus groei is noodzakelijk.quote:
[..]
Op FNC weet je niet wat het bedrijf exact met het geld gaat doen. De balans zie er redelijk goed uit. Nette winst terwijl de schuldenlast afgelopen jaar is afgenomen.
Op de website staat dat er geen voorraad aanwezig is, apart als er voor ruim 2ton aan vlottende activa aanwezig is ultimo 2015.
Daarbij zijn er geen tussentijdse cijfers van 2016, dus je kan alleen maar gokken over hoe het momenteel met dit bedrijf gaat.
Stel dat er een r/c DGA is van 1,5 ton dan is er feitelijk geen cent eigen vermogen aanwezig en is de current ratio nauwelijks 1.
zou je dat dan niet zien bij het financieel resultaat, dit is maar - 2297 bij 1,5 ton r/c schuld zou dat toch hoger zijn?quote:
Het regelmatige verloop van die vlottende activa doet me een beetje vermoeden dat er een vordering op de DGA in zit. Zo lang je dat niet weet, weet je feitelijk ook niet wat het (netto) eigen vermogen is of wat de current ratio e.d. bedragen.
Stel dat er een r/c DGA is van 1,5 ton dan is er feitelijk geen cent eigen vermogen aanwezig en is de current ratio nauwelijks 1.
Lager; met de veronderstelde R/C vordering krijgt de BV geld, dus bij een rekenrente van 3%? zou dat 4.500 aan financiele baten zijn op 1.5ton.quote:
[..]
zou je dat dan niet zien bij het financieel resultaat, dit is maar - 2297 bij 1,5 ton r/c schuld zou dat toch hoger zijn?
Er zijn kortlopende schulden (krediet?), dan zouden de financiële lasten 4500+2300=6800 bedragen.
Het zijn aannames, je kan er zonder aanvullende info alleen maar naar gissen.
Ervan uitgaande dat DGA zoals gesteld 1,5ton van BV geleend heeft dan zijn
-de rentebaten zeg 4,5K
om dan een financieel resultaat van -/- 2300 te krijgen moet hij
- veel lenen (zoveel schuld staat echter niet op de balans of hij moet wel erg veel rente betalen) en of veel bankkosten maken.
Ik heb het nagevraagd bij FC en hoop op spoedig antwoord. Als de RC gering zou zijn lijkt het me wel een aardig project.
Kan best zijn dat er een paar investeerders zijn uitgestapt en dat daardoor het geïnvesteerde bedrag te sterk was teruggelopen. Dat er investeerders uitstappen zal vaker gebeuren, maar niet altijd voldoende reden zijn om de boel te vertragen.quote:
Nou, volgens mij is er geen investeerder van 32.5k+ geweest... strange
Ziet er netjes uit!
Kreeg een termijn 2 dagen te laat hebben ze gelijk het hele uitstaande bedrag op vertraagd gezet. Een beetje overdreven want ik verwacht dat hij volgende maand gewoon weer op tijd betaald.
Afijn net mailtje waarvan ik kan zien dat er wel over nagedacht is.👍