NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tja, als je gelooft dat Ergenekon en Balyoz sprookjes waren, dan begrijp ik wel dat je als seculier op je teentjes bent getrapt en nu graag terug wilt trappen, samen met wat Erdogan-vriendjes.quote:Op zaterdag 20 augustus 2016 00:28 schreef polderturk het volgende:
[..]
Van Erdogan en de AKP is langer dan 10 jaar bekend dat ze corrupt zijn. Zie de Deniz feneri affaire. Toen Dogan Media Grup dat aan het licht bracht kregen ze een boete van $500 miljoen. Ook was bekend dat zijn zoon de ene na de andere vrachtschip kocht voor miljoenen dollars. Ik heb een aantal Gulenisten hierop gewezen, maar ze bleven toch Erdogan steunen. Blijkbaar was dat toen oke omdat Erdogan en Gulen toen vriendjes waren. Je zegt dat een goede moslim niet liegt en lastert. We hebben gezien hoe talloze seculiere militairen en journalisten door Gulenistische aanklagers en rechters met gefabriceerd bewijsmateriaal vervolgd en veroordeeld werden. Dit werd totaal genegeerd door Samanyolu en Zaman. Ze bleven de leugenachtige bewijzen opvoeren. We hebben gezien hoe Zaman en Samanyolu toen de Gezi protesten begonnen eerst Erdogan steunden en toen de relatie verslechterde dezelfde media ineens de Gezi protesten steunden. Het zijn allemaal krokodillentranen van jullie.
Nou vooruit, hij is een zware socialist. Voor mij is die scheidslijn met communisten flinterdun.quote:Op vrijdag 19 augustus 2016 23:20 schreef Atak het volgende:
[..]
Is Perincek pro-PKK? Dat wordt gezegt door Erdogan-media maar ik betwijfel het. Hij is sowieso geen communist. Dat is valse informatie dat door Erdogan-fanboys wordt verspreid. Iedereen die een voorstander is van secularisme wordt bestempelt als communist.
Voor wat betreft de link met de PKK.
Wat op zich niet zo raar is, omdat beide fervent Marxist zijn.
quote:
[..]
Tja, als je gelooft dat Ergenekon en Balyoz sprookjes waren, dan begrijp ik wel dat je als seculier op je teentjes bent getrapt en nu graag terug wilt trappen, samen met wat Erdogan-vriendjes.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
quote:Three major factors in Turkey’s failed coup
As the heat of the trauma has slowly started to cool down, an analysis of the bigger picture concerning the failed coup attempt of July 15 in Turkey is becoming possible.
It is possible to analyze the situation, seemingly unprecedented in the history of coups d’état both on a global and national scale, with reference to three key factors. They are the following:
1- The depth of the infiltration of the covert network to commit this action;
2- The severity of the blow hit by the coup plotters;
3- The prevalence of resistance to the coup attempt.
We can elaborate on those factors as follows:
1- The depth of the infiltration: Not only the government, but all the opposition parties united in the strong belief that the junta that committed the coup attempt was manipulated by Fethullah Gülen, the Islamist scholar living in the U.S. It is not evidence in itself, but 88 percent of the Turkish people directly accuse Gülen and the Gülenists of being behind the bloody attempt. Chief of General Staff Gen. Hulusi Akar himself has said his kidnappers on the night offered to put him in touch with their “opinion leader,” Gülen. Among the kidnappers was Akar’s private secretary, a lieutenant colonel, who said in his statement that he had been a follower of Gülen for nearly 30 years, since his years in the military high school. All indications show that Gülen and his recruiters started to work in military high schools in the mid-1980s.
Over years, as more Gülenist alumni rose in the ranks of the military, they started to use a number of tactics including stealing the entrance exams to military high schools and colleges. (Later, they repeated that in the public servant exams as well.) It is now assumed in retrospect that there could be Gülenists in the ranks of the traditionally secularist and Kemalist Turkish Armed Forces - from lieutenants to lieutenant-generals, even generals and admirals - who kept their presence under cover and, in the meantime, were protected by the members of the network in the inspection and human resources departments, as well as by military prosecutors and judges. The judiciary has been a major area of infiltration for Gülenists. Even before President Tayyip Erdoğan and his Justice and Development Party (AK Parti) parted ways with them in 2012-2013, the opposition parties and the media had been criticizing the government for letting them seize the echelons of the state apparatus.
The education sector and police forces have been other areas of infiltration for Gülenists, while media outlets have been their propaganda voice. Some objectors to Gülen and his “Hizmet” (Service) Movement have long warned the government and the public about Gülenists in the state, but the depth of the infiltration only started to become apparent after July 15.
2- The severity of the blow: Turkey experienced three military coups before, in 1960, 1971 and 1980. After the 1960 coup, there were traumatic developments like the execution of Prime Minister Adnan Menderes, Foreign Minister Fatin Rüştü Zorlu and parliamentary speaker Hasan Polatkan. After the 1971 coup, there were the executions of three left-wing militant leaders, Deniz Gezmiş, Yusuf Aslan and Hüseyin İnan. After the 1980 coup hundreds of thousands were imprisoned, 50 of them executed, and many died in prison because of torture. But in none of those coups did the soldiers open fire on civilians; rather Turkish soldiers and police officers killed each other.
On the night of July 15, a total of 240 people were killed by the coup plotters. The pro-coup officers did not hesitate to give order to soldiers under their command to open fire on unarmed civilians; they did the same and they even killed the soldiers under their own command when they refused to open fire on civilians. The parliament, while in session with MPs inside, was bombed with F-16 jets seized by the plotters, just like the presidential compound. There were attempts to kidnap President Erdoğan, Prime Minister Binali Yıldırım and Intelligence Chief Hakan Fidan, and most of the top brass were actually kidnapped by their closest aides. Media houses were raided by pro-coup soldiers and their broadcasts curtailed. The people were shocked by the ruthlessness and the determination of the pro-coup soldiers and the trauma is still there.
3- The prevalence of the resistance: The people demonstrated an unprecedented and spontaneous reaction to stop the coup from reaching its targets. Especially after President Erdoğan was able to get his voice heard by the people through private broadcaster CNN Türk, asking them to resist the plotters, and after people started to realize that the plotters could be Gülenists, hundreds and thousands of people started to take to the streets in many cities of Turkey in protest.
All political parties also made separate and prompt statements unequivocally condemning the coup. MPs from all four parties in parliament continued their work while being bombed by fighter jets and issued a joint declaration against the coup attempt, which further encouraged the people on the streets. The majority of the military and the police forces who remained loyal to the elected government also fought back against the pro-coup forces and regained control.
Overall, the reaction to the coup attempt was so strong and widespread that the political polarization in Turkey suddenly started to deescalate in the first days after the coup attempt. The three most-supported parties have agreed to work on a new constitution in parliament through dialogue, and three weeks after the coup attempt, around 3 million people from all parties, carrying only Turkish flags, rallied in Istanbul to protest the coup attempt and in defense of the democratic regime.
It may be too early to comment on whether the self-confidence that this atmosphere has brought to the people and the parties will result in a rise in the quality of Turkey’s democracy. But without considering those three key factors, it might not be possible to draw the correct lessons from what happened in Turkey on and after the night of July 15.
August/20/2016
http://www.hurriyetdailyn(...)103048&NewsCatID=409
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Landen als Turkije en alle moslim landen kunnen niet omgaan met democratie, je ziet wat er gebeurd, alleen maar ellende, corruptie e.d Elk moslimland moet gewoon een strenge militaire overheid hebben, protesten verbieden, en met harde hand neerslaan, avondklok invoeren na 8 uur 's avonds, dit in combinatie met een hele goede geheime dienst is dit de enige mogelijkheid om moslims in bedwang te houden.
Zie het als een moeilijk opvoedbaar kind, die worden ook opgesloten in een jeugdinrichting en al dan niet met een heel streng regime.
Zie het als een moeilijk opvoedbaar kind, die worden ook opgesloten in een jeugdinrichting en al dan niet met een heel streng regime.
Wat van Ergenekon en Balyoz waar is weet ik niet. Feit is dat de meeste journalisten en militairen op basis van gefabriceerd bewijsmateriaal veroordeeld zijn. Zie luitenant Celebi. Hij had Gulenisten betrapt die examenvragen hadden gestolen en aan het verspreiden waren. Hij werd aangeklaagd voor Ergenekon lidmaatschap. In zijn telefoon waren 300 telefoonnummers van terroristen gevonden. Aan de datum van opslaan was te zien dat de nummers erop waren gezet nadat de telefoon in beslag was genomen door de politie. Dit werd totaal genegeerd door de Gulenistische media en rechters. Hij werd veroordeeld. Een journalist had geschreven dat Gulenisten aan het infiltreren waren in staatsorganen. Hij werd opgepakt en veroordeeld zonder bewijzen. Er zijn talloze voorbeelden. Dit was een misdaad tegen de menselijkheid van de Gulenisten. Je negeert ook nog eens het feit dat ALLANG bekend was dat Erdogan corrupt was en aan zelfverrijking deed. Denk je dat de Gulenisten die dicht bij Erdogan waren niet wisten dat Erdogan zijn zakken aan het vullen was? Ook negeer je het feit dat de Gulenisten eerst anti-Gezi en vervolgens pro-Gezi waren.quote:
[..]
Tja, als je gelooft dat Ergenekon en Balyoz sprookjes waren, dan begrijp ik wel dat je als seculier op je teentjes bent getrapt en nu graag terug wilt trappen, samen met wat Erdogan-vriendjes.
dit kan ik me niet meer herinneren. veranderde hun standpunt gedurende gezi of na gezi?quote:
Ook negeer je het feit dat de Gulenisten eerst anti-Gezi en vervolgens pro-Gezi waren.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
quote:Op zaterdag 20 augustus 2016 01:23 schreef Slayage het volgende:
[..]
dit kan ik me niet meer herinneren. veranderde hun standpunt gedurende gezi of na gezi?
das inderdaad een wereld van verschil en veel zeggend.quote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
KirmiziBeyaz was waarschijnlijk voor 17 december 2013 anti-Gezi en daarna pro-Gezi.quote:
[..]
das inderdaad een wereld van verschil en veel zeggend.
Nee, er is geen bewijs, maar wie het hardst schreeuwt ( in dit geval Erdogan) denkt dat ie gelijk heeft.quote:
Is er nu al echt bewijs dat Gulen het heeft gedaan of moeten we Erdolf op zijn woord geloven?
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
ik kan me niet herinneren of KirmiziBeyaz eerst anti gezi was voor 17 december, maar weet wel dat ie recentelijk iets had gepost als "dat hij tegen de manier was waarop de regering toen handelde"quote:
[..]
KirmiziBeyaz was waarschijnlijk voor 17 december 2013 anti-Gezi en daarna pro-Gezi.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Janken over Erdogan's seculiere vriendjes, maar zelf exact dezelfde berichtgevingen als een die-hard seculiere krant zoals Cumhuriyet inkoppen:
Het probleem met figuren als KirmiziBeyaz is, is dat ze alles wat hun grote leider in Pensylvania zegt als waar beschouwen. Hij is een heilige die geen fouten kan maken. Hij heeft jarenlang de corruptie van Erdogan gesteund en is daar dus mede verantwoordelijk voor. Want Erdogan opende de deuren voor hem. Denken ze nu echt dat Gulen niet op de hoogte was van de corruptie van Erdogan? Pas toen ze ruzie kregen was de corruptie opeens een probleem.quote:
[..]
ik kan me niet herinneren of KirmiziBeyaz eerst anti gezi was voor 17 december, maar weet wel dat ie recentelijk iets had gepost als "dat hij tegen de manier was waarop de regering toen handelde"
Van al die dingen die je noemt weet ik niet of ze zo gebeurd zijn of niet, dus daar kan ik niet over oordelen. Wat ik wel weet is dat de AKP toen ook aan de macht was en dus verantwoordelijk is voor eventuele fouten die zijn gemaakt. Maar AKP heeft geen geschiedenis van verantwoordelijkheid nemen, dus worden eigen fouten maar snel in de schoenen van anderen geschoven. Op dit moment dus van de Hizmet beweging. Als Erdogan straks pleite is en samen met hem zijn AKP, dan zul je zien dat het toch weer helemaal anders is. Zoals de politieke wind waait, draaien de 'feiten'.quote:
[..]
Wat van Ergenekon en Balyoz waar is weet ik niet. Feit is dat de meeste journalisten en militairen op basis van gefabriceerd bewijsmateriaal veroordeeld zijn. Zie luitenant Celebi. Hij had Gulenisten betrapt die examenvragen hadden gestolen en aan het verspreiden waren. Hij werd aangeklaagd voor Ergenekon lidmaatschap. In zijn telefoon waren 300 telefoonnummers van terroristen gevonden. Aan de datum van opslaan was te zien dat de nummers erop waren gezet nadat de telefoon in beslag was genomen door de politie. Dit werd totaal genegeerd door de Gulenistische media en rechters. Hij werd veroordeeld. Een journalist had geschreven dat Gulenisten aan het infiltreren waren in staatsorganen. Hij werd opgepakt en veroordeeld zonder bewijzen. Er zijn talloze voorbeelden. Dit was een misdaad tegen de menselijkheid van de Gulenisten. Je negeert ook nog eens het feit dat ALLANG bekend was dat Erdogan corrupt was en aan zelfverrijking deed. Denk je dat de Gulenisten die dicht bij Erdogan waren niet wisten dat Erdogan zijn zakken aan het vullen was? Ook negeer je het feit dat de Gulenisten eerst anti-Gezi en vervolgens pro-Gezi waren.
Niet bepaald. Misschien dat je me met volgzame AKP-aanhang en hun grote leider verwart.quote:
[..]
Het probleem met figuren als KirmiziBeyaz is, is dat ze alles wat hun grote leider in Pensylvania zegt als waar beschouwen.
Grove sirk (godslastering). Maar he, dat moet je lekker zelf wetenquote:Hij is een heilige die geen fouten kan maken.
Waaruit maak je op dat Gülen de corruptie van Erdogan heeft gesteund?quote:Hij heeft jarenlang de corruptie van Erdogan gesteund en is daar dus mede verantwoordelijk voor.
Welke deuren waren dat?quote:Want Erdogan opende de deuren voor hem.
Geen idee, ik was niet bij Gülen en ken hem ook niet persoonlijk. Weet jij het?quote:Denken ze nu echt dat Gulen niet op de hoogte was van de corruptie van Erdogan?
Een ruzie is niet eenzijdig, wat dit wel was. Nog steeds is er geen bewijs dat Gülen achter het openbaren van de corruptie van Erdogan zat, net zoals er nu geen bewijs is dat Gülen achter de coup zou zitten.quote:Pas toen ze ruzie kregen was de corruptie opeens een probleem.
Niet ik, maar veel van zijn volgelingen denken dat Gulen geen fouten kan maken en volgen hem blindelings.
Geen bewijs dat Gulen achter het corruptieonderzoek zat? Dat zeggen alleen Gulenisten. Jullie leugens kennen geen grenzen. Jij praat alleen Samanyolu en andere Gulen media na. Zekeriye Oz was de hoofd aanklager tegen Ergenekon. Hij maakte gebruik van gefabriceerde bewijzen en werd volop gesteund door Gulen. Dagen nadat de ruzie tussen Erdogan en Gulen was losgebarsten (Gulen vervloekte Erdogan op video in een woede aanval) begint DEZELFDE aanklager een corruptieproces tegen regeringsleden van de AKP. Iedereen weet dat Gulen er achter zit.
Geen bewijs dat Gulen achter het corruptieonderzoek zat? Dat zeggen alleen Gulenisten. Jullie leugens kennen geen grenzen. Jij praat alleen Samanyolu en andere Gulen media na. Zekeriye Oz was de hoofd aanklager tegen Ergenekon. Hij maakte gebruik van gefabriceerde bewijzen en werd volop gesteund door Gulen. Dagen nadat de ruzie tussen Erdogan en Gulen was losgebarsten (Gulen vervloekte Erdogan op video in een woede aanval) begint DEZELFDE aanklager een corruptieproces tegen regeringsleden van de AKP. Iedereen weet dat Gulen er achter zit.
Iedereen weet het, maar niemand heeft bewijs. Ok.quote:
Niet ik, maar veel van zijn volgelingen denken dat Gulen geen fouten kan maken en volgen hem blindelings.
Geen bewijs dat Gulen achter het corruptieonderzoek zat? Dat zeggen alleen Gulenisten. Jullie leugens kennen geen grenzen. Jij praat alleen Samanyolu en andere Gulen media na. Zekeriye Oz was de hoofd aanklager tegen Ergenekon. Hij maakte gebruik van gefabriceerde bewijzen en werd volop gesteund door Gulen. Dagen nadat de ruzie tussen Erdogan en Gulen was losgebarsten (Gulen vervloekte Erdogan op video in een woede aanval) begint DEZELFDE aanklager een corruptieproces tegen regeringsleden van de AKP. Iedereen weet dat Gulen er achter zit.
Deze kwam ik tegen en wilde het mijn beste vrienden hier niet onthouden. Voortaan ga ik ook de term FETÖ hanteren.
Fascist Erdogan Terör Örgütü
Fascist Erdogan Terör Örgütü
Voor diegenen die zich afvragen wat er met het geld gebeurt dat sympathisanten doneren aan Hizmet, hier het antwoord van 'premier' Binali Yildirim:
Vertaling
Vraag: Wat heeft Hizmet met de gecollecteerde giften gedaan?
Antwoord van premier: 35 ziekenhuizen, 1061 scholen, 823 studiehuizen, 1125 verenigingen.
Vertaling
Vraag: Wat heeft Hizmet met de gecollecteerde giften gedaan?
Antwoord van premier: 35 ziekenhuizen, 1061 scholen, 823 studiehuizen, 1125 verenigingen.
Meer dan welles-nietes en hakken in het zand heb ik tot dusver niet gezien.quote:deel 59 van de discussie.
Zijn er al conclusies?
Maar dat kan uiteraard aan mijn gebrekkige turks liggen
zonnig Brasil
gedurende.quote:
[..]
dit kan ik me niet meer herinneren. veranderde hun standpunt gedurende gezi of na gezi?
Zoals het ernaar uitziet, heb je alleen steun van Nederlanders bij je zoektocht naar bewijs. De niet-Gülenistische Turken - of het nou seculieren, nationalisten, gelovigen of wat dan ook zijn - weten genoeg.quote:
[..]
Iedereen weet het, maar niemand heeft bewijs. Ok.
En dat die mensen niet alleen Erdo-fielen (jouw woord) zijn, was te merken aan de Yenikapı-meeting.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-08-2016 11:55:04 ]
quote:VS onderzoekt in Turkije vermeende criminele activiteiten Gülen
Het Amerikaanse ministerie van Justitie stuurt een team naar Turkije om te onderzoeken of de in de Verenigde Staten woonachtige Fethullah Gülen achter criminele activiteiten zou zitten.
Dat heeft een medewerker van de Obama-regering vrijdag (lokale tijd) bevestigd.
Na de mislukte staatsgreep in juli eiste de Turkse president Recep Tayyip Erdogan dat de VS de invloedrijke moslimgeestelijke Gülen uit zou leveren. De Turkse regering houdt Gülens Hizmet-beweging verantwoordelijk voor de couppoging. Gülen heeft de beschuldiging tegengesproken.
Criminele activiteiten
Bij gebrek aan formeel bewijs over de vermeende betrokkenheid van Gülen bij de couppoging richten de Amerikanen zich op de Turkse beschuldigingen over criminele activiteiten en complotten die Gülen in de jaren voor de mislukte staatsgreep zou hebben georganiseerd.
Aanklacht
In Turkije loopt een aanklacht tegen Gülen. De aanklagers willen dat de islamitische geestelijke Fethullah Gülen twee keer levenslang en een extra 1.900 jaar celstraf krijgt.
Volgers van Gülen zouden zijn geïnfiltreerd tot aan de staatsarchieven via medewerkers van staatsbedrijven en veiligheidsdiensten. De groep zou stichtingen, privéscholen, bedrijven, studentenverenigingen, mediabedrijven en verzekeringspartijen gebruikt hebben om controle te krijgen over deze instituten.
De aanklacht meldt daarnaast dat er geld werd ingezameld bij zakenmannen en dit als gift werd opgeschreven, waarna het geld naar Amerika werd overgemaakt door banken in landen als United Arab Emirates, Zuid-Afrika, Tunesië, Marokko, Jordanië en Duitsland.
De zaak werd in september 2015, ver voor de mislukte coup, al opgezet. De aanklagers willen beter inzicht in de financiële activa van Gülens beweging.
als het niet links om kan, dan maar rechts om, maakt mij weinig uit hoe/waarom hij uitgeleverd wordtquote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Waarom zijn zoveel niet-Turken en autochtonen zo begaan met Gulen, dat snap ik dus echt niet. Dat je verwerpt dat onschuldige mensen erbij betrokken worden en er de dupe van worden, dat je daarover niet juicht snap ik, dat is wmb een universeel principe en Erdogan mag de pokken krijgen als hij zich willens en wetens hier aan schuldig maakt, maar de liefde en sympathie voor Gulen door de eerder genoemde groepen ontgaat mij volledig, dat Gulen geen zuiver koffie is was al 10 jaar geleden bekend in Nederland.
ene Amsterdam hebben de turken ingehuurd om hun zaak tegen gulen te behartigen en de punten die opnoemt zijn dingen die ik in de nederlandse media niet heb langs zien komenquote:
Bewijs zoeken in Turkije tegen Gulen
Ja, dat zal lekker eerlijk verlopen
quote:Gülen will be extradited ultimately, says lawyer probing terror-cult leader
The lawyer contracted by Turkey to investigate Fetullah Gülen and his Gülenist terror-cult (FETÖ) activities believes it will take time before his extradition case is resolved but ultimately, Washington will have to hand over the terror leader.
"It is my belief that in the end the U.S. will be under a duty to extradite Gülen," according to Robert Amsterdam, founding partner of Amsterdam & Partners LLP law firm.
"It is very important for Turks to realize that this Gülen case is so unique. It is so difficult for Westerners to comprehend it that they should be patient and understand that it takes a tremendous amount of time for people to really see the Gülen organization for the criminal organization that it is and in fact for the terror that it inflicted," he told Anadolu Agency in an exclusive interview regarding Gülen and his terror-cult FETÖ, accused of orchestrating a recent deadly defeated coup.
The July 15 attempted coup that left 240 people killed and nearly 2,200 injured was "a pure act of terror" according to Amsterdam who hinted that because Turkey and the U.S. are signatories to major international conventions on terror, it could open the way for Gülen's extradition to stand trial in Turkey.
Ankara has repeatedly asked for the terror leader's extradition from the U.S. despite a standing treaty between the two NATO allies. After U.S. Secretary of State John Kerry said Washington wants to see "evidence, not allegations", Ankara responded by sending two batches of official documents to satisfy Washington's request.
"So, in the end, I am confident this could be worked out, but as I said, it is a government-to-government process.
"The United States has said that they want a constructive relationship on the Gülen matter, and I think we should allow this diplomatic interchange to take its course."
Amsterdam's probe into Gülen has uncovered a network of organizations linked to the terror chief and the U.S. government in which money is exchanged for political influence.
"This is an incredibly sophisticated difficult story for people to comprehend, that an imam without knowledge of the U.S. could penetrate state, local and federal politics in this way.
"It frankly does not seem believable. I have to think Mr. Gülen had his own abi, his own big brother guiding him, because otherwise it makes no sense," he said using the word to address members of FETÖ.
'Acts of fraud'
"Mr. Gülen has been brilliant in seizing on the charter school mechanism, which in the U.S. is unregulated. So, he is gone in this system where there are other schools engaging in some of what he engages in, probably not to the same extent. Those other schools helped lobby for Gülen so he is not alone."
Amsterdam is convinced Gülen receives assistance and pointed to a case in the midwestern state of Indiana where his probe found more than 400 members of the government there who went on Gülen-organized trips to Turkey. "That is incredible. How he managed this is shocking," he said.
In a recent article he penned for Forbes magazine, Amsterdam detailed financial improprieties within the Gülen charter school networks in California, Oklahoma and elsewhere.
The lawyer told Anadolu Agency that approximately 6,000 students are being educated in Gülen schools across the country to the tune of $500 million and part of those funds are used to benefit the Gülen movement.
He said one of the most blatant acts of fraud is committed by way of the H-1B visa. "His organization has systematically violated U.S. immigration law for over a decade, criminally," Amsterdam said. The special visa is used to place foreign nationals in employment positions that cannot be staffed by U.S. citizens.
FETÖ allegedly paid teachers at its schools $55,000 dollars annually but those workers had to repay between 15 and 20 percent of their salaries to Gülen, Amsterdam said. "This is just before you scratch the surface."
He also described another type of fraudulent activity in which front companies are set up and layered bonds are used. In one case in Texas, a front company stands to make $18 million from the scheme at the expense of taxpayers.
Beyond the schools and institutions such as The Rumi Foundation, Gülen appears to have designs on the U.S. armed forces, too.
Amsterdam said the group is trying to get onto military bases but when pressed for more information, he declined to go further, saying he would talk only about what he knows and does not want to create speculation.
Any probe into the FETÖ terror-cult is complicated by its sheer size and apparently politically well-connected members.
'False flag'
Amsterdam, who usually is on the side of government opponents, said he took the case because he believed Turkish President Recep Tayyip Erdogan and his government are at a disadvantage while dealing with Gülen in the U.S.
"I believe Turkey has not been treated fairly for decades and it has not been shown the respect it deserves. I thought I could have a role in helping to right that by exposing the danger of Gülen which I consider to be a false flag," he said.
Amsterdam thinks it was a "tremendous mistake" for Washington to delay its eventual condemnation of the coup but he doesn't lend any credence to what many Turks believe was U.S. involvement in the abortive overthrow.
"Mr. [Barack] Obama would never be involved in supporting a coup," he said. "Turkish people need to understand, however, that this behavior is not indicative of an American view, it is indicative of a government that is - the Obama administration - is overwhelmed by complex problems," he added and went on to criticize U.S. Mideast policies that have been "deeply problematic" for some time.
"So the U.S. itself owes Turkey a debt in terms of the work that has been done to try to expose this threat to the American people," he said.
In the coming weeks, Amsterdam's team plans to reveal results of an investigation on Gülen in Ohio and Chicago, and at the end of September, a book will be published that details Gülen's international activities.
"It is very important to educate people about the Gülen fraud in a way -- about how this organization really betrays the very principles it pretends to adopt and how it has penetrated the American political system with a massive donor campaign to attempt to gain impunity for their conduct in the U.S.," he said.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
-vijand van mijn vijand is mijn vriend principe.quote:
Waarom zijn zoveel niet-Turken en autochtonen zo begaan met Gulen, dat snap ik dus echt niet. Dat je verwerpt dat onschuldige mensen erbij betrokken worden en er de dupe van worden, dat je daarover niet juicht snap ik, dat is wmb een universeel principe en Erdogan mag de pokken krijgen als hij zich willens en wetens hier aan schuldig maakt, maar de liefde en sympathie voor Gulen door de eerder genoemde groepen ontgaat mij volledig, dat Gulen geen zuiver koffie is was al 10 jaar geleden bekend in Nederland.
-het gros vh nederlndse publiek weet niet wie/wat gulen is.
ik denk dat deze punten de belangrijkste pijlers zijn.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Op dit moment heerst er in heel Turkije een vijandige sfeer richting iedereen die denkt dat de coup een toneelstuk was. Iedereen kijkt wel uit met wat hij zegt, want je bent zo aan de beurt. Jouw seculieren stonden het hardst te juichen in de eerste uren van de 'coup' toen uit naam van dezelfde seculieren de 'coup' werd aangekondigd, en nu zouden ze samen trekken? Zelfs naïviteit kent zijn grenzen.quote:
[..]
Zoals het ernaar uitziet, heb je alleen steun van Nederlanders bij je zoektocht naar bewijs. De niet-Gülenistische Turken - of het nou seculieren, nationalisten, gelovigen of wat dan ook zijn - weten genoeg.
En dat die mensen niet alleen Erdo-fielen (jouw woord) zijn, was te merken aan de Yenikapı-meeting.
Wat mensen niet lijken te beseffen is dat recht niet bepaald door nummers, wie het meeste vindt dat iemand schuldig is of niet. Al zou de hele wereld denken dat Gülen schuldig is, zolang er geen bewijs is dat hij schuldig is, is hij in mijn ogen onschuldig. Want dat is hoe het in beschaafde landen werkt en dat is de reden dat ik zogenaamd alle steun van autochtone Nederlanders heb. Ik laat de discussie of je jezelf geen Nederlander voelt even buiten beschouwing.
We geloven de bullshit van dictator Erdogan gewoon niet.quote:
Waarom zijn zoveel niet-Turken en autochtonen zo begaan met Gulen
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat laat zich automatisch vertalen in een voorliefde en sympathie voor Gulen?quote:Op zaterdag 20 augustus 2016 12:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
We geloven de bullshit van dictator Erdogan gewoon niet.
"Gulen de zondebok van Erdogan"?quote:
[..]
We geloven de bullshit van dictator Erdogan gewoon niet.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Indirect wel. Erdogan zegt dat de EU niet eerlijk is, en dat is niet waar. Dus zal zijn gebral over Gulen ook wel niet waar zijn. Met Erdogan maakt Turkije zichzelf gewoon ongeloofwaardig. En dan reken ik het gelul ronde de Koerden, Syrië en de Armeense genocide voor het gemak ook mee.quote:Op zaterdag 20 augustus 2016 13:00 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat laat zich automatisch vertalen in een voorliefde en sympathie voor Gulen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Er blijken mensen te zijn die niet begrijpen dat niet-Turken en autochtonen zo begaan zijn met Gülen en niet met Erdogan.
Dit zijn alle mensen die niet gekleurd zijn door de Turkse media, immers is er geen enkele kritische media meer over. Enkele kranten komen semi-kritisch over, maar deze worden getolereerd omdat ze zelf al in grote mate autocensuur toepassen.
Gülen zou geen zuivere koffie zijn en dat zou al 10 jaar bekend zijn. De AIVD (en de Nederlandse staat) begs to differ:
Dit zijn alle mensen die niet gekleurd zijn door de Turkse media, immers is er geen enkele kritische media meer over. Enkele kranten komen semi-kritisch over, maar deze worden getolereerd omdat ze zelf al in grote mate autocensuur toepassen.
Gülen zou geen zuivere koffie zijn en dat zou al 10 jaar bekend zijn. De AIVD (en de Nederlandse staat) begs to differ:
Bron: Wikipediaquote:Er zijn verschillende onderzoeken in Nederland verricht naar de Gülenbeweging (zie verderop). In opdracht van minister Ella Vogelaar onderzocht de AIVD de beweging en kwam tot de conclusie dat zij niet staatsgevaarlijk is en geen verontrustende activiteit voorbereidt.[10] Kamervragen over de Gülenbeweging met de zorg dat de beweging sektarisch en segregatiebevorderend zouden zijn, werd door Martin van Bruinessen uitvoerig onderzocht en hij concludeerde dat de beweging niet-sektarisch is en integratie-bevorderend is.[11] Ook geeft dezelfde onderzoeker aan dat de Gülenbeweging waarschijnlijk de best geïntegreerde migrantengroep is in Nederland, ongeacht of men naar religieuze groepen of niet kijkt.
Erdogan heeft het zelfs zover gekregen als dat iemand als jij opkomt voor de EU, een unie waar je jarenlang je ongenoegen over hebt gespuwd. Is hij toch ergens goed voor.quote:
[..]
Indirect wel. Erdogan zegt dat de EU niet eerlijk is, en dat is niet waar. Dus zal zijn gebral over Gulen ook wel niet waar zijn. Met Erdogan maakt Turkije zichzelf gewoon ongeloofwaardig. En dan reken ik het gelul ronde de Koerden, Syrië en de Armeense genocide voor het gemak ook mee.
Onzinnige opmerking natuurlijk. Als er iemand over alles kritisch is, ben ik het.quote:Op zaterdag 20 augustus 2016 13:07 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Erdogan heeft het zelfs zover gekregen als dat iemand als jij opkomt voor de EU, een unie waar je jarenlang je ongenoegen over hebt gespuwd. Is hij toch ergens goed voor.
Ik moet ook denken aan politieke culturen zoals Ukraine waarin de winnaar van democratische verkiezingen de verliezer opsluit wegens fraude. In Turkije gaat men op vergelijkbare wijze met elkaar om. Dat geeft aan hoe onvolwassen de Turkse politieke cultuur is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Mijn god zeg, NOVA is kritisch over de Gulenbeweging, exleden zijn kritisch, Erik Jan Zurcher is kritisch, de VVD, SP en PVDA zijn kritisch, Eenvandaag is kritisch. Meerdere kamervragen gesteld, in 2014 is er weer een nieuw onderzoek ingesteld naar de Gulenbeweging binnen Nederland. Wat ben je toch schattig naïef.quote:
Er blijken mensen te zijn die niet begrijpen dat niet-Turken en autochtonen zo begaan zijn met Gülen en niet met Erdogan.
Dit zijn alle mensen die niet gekleurd zijn door de Turkse media, immers is er geen enkele kritische media meer over. Enkele kranten komen semi-kritisch over, maar deze worden getolereerd omdat ze zelf al in grote mate autocensuur toepassen.
Gülen zou geen zuivere koffie zijn en dat zou al 10 jaar bekend zijn. De AIVD (en de Nederlandse staat) begs to differ:
[..]
Bron: Wikipedia
Dus Erdogan heeft niets te klagen over de buitenlandse mening betreffende Gulenquote:
[..]
Mijn god zeg, NOVA is kritisch over de Gulenbeweging, exleden zijn kritisch, Erik Jan Zurcher is kritisch, de VVD, SP en PVDA zijn kritisch, Eenvandaag is kritisch. Meerdere kamervragen gesteld, in 2014 is er weer een nieuw onderzoek ingesteld naar de Gulenbeweging binnen Nederland. Wat ben je toch schattig naïef.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Oh dat de democratie in Turkije lang niet zo gevestigd is als in bijvoorbeeld in Nederland of een andere random Westerse land dat zal ik je toegeven, alleen dat verklaart niet natuurlijk waarom je sympathie voor de ander zou hebben alleen omdat je de een niet mag, het is in mijn ogen voor de niet-religieuze, niet-Turk alsof het kiezen is tussen aids en kanker en dan de een volledig omarmen bijna.quote:
[..]
Onzinnige opmerking natuurlijk. Als er iemand over alles kritisch is, ben ik het.
Ik moet ook denken aan politieke culturen zoals Ukraine waarin de winnaar van democratische verkiezingen de verliezer opsluit wegens fraude. In Turkije gaat men op vergelijkbare wijze met elkaar om. Dat geeft aan hoe onvolwassen de Turkse politieke cultuur is.
Hij heeft zelfs zijn excuses aangeboden dat hij nog een naïeve nakomer was op het gebiedquote:
[..]
Dus Erdogan heeft niets te klagen over de buitenlandse mening betreffende Gulen
quote:
[..]
Indirect wel. Erdogan zegt dat de EU niet eerlijk is, en dat is niet waar. Dus zal zijn gebral over Gulen ook wel niet waar zijn. Met Erdogan maakt Turkije zichzelf gewoon ongeloofwaardig. En dan reken ik het gelul ronde de Koerden, Syrië en de Armeense genocide voor het gemak ook mee.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
die vergelijking met oekraine gaat imo nauwelijks op maar dat turkije een onvolwassen politieke cultuur heeft ben ik zeer zeker met je eens.quote:
Ik moet ook denken aan politieke culturen zoals Ukraine waarin de winnaar van democratische verkiezingen de verliezer opsluit wegens fraude. In Turkije gaat men op vergelijkbare wijze met elkaar om. Dat geeft aan hoe onvolwassen de Turkse politieke cultuur is.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik denk dat die sympathie alleen bestaat in jouw perceptie. Maar dat betekend niet automatisch dat we zo maar iedereen op aangeven van een dictator moeten vervolgen.quote:
[..]
Oh dat de democratie in Turkije lang niet zo gevestigd is als in bijvoorbeeld in Nederland of een andere random Westerse land dat zal ik je toegeven, alleen dat verklaart niet natuurlijk waarom je sympathie voor de ander zou hebben alleen omdat je de een niet mag, het is in mijn ogen voor de niet-religieuze, niet-Turk alsof het kiezen is tussen aids en kanker en dan de een volledig omarmen bijna.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wie is die 'we'? Naar mijn weten is is jou sowieso geen rol of partij toegedeeld in de Erdogan/Gulen affaire. Gaat het ook niet eens om 'iedereen', maar is de situatie momenteel letterlijk Turkije vs de Gulenisten op dit moment, wat breder is dan een Erdogan zelf, maar goed.quote:
[..]
Ik denk dat die sympathie alleen bestaat in jouw perceptie. Maar dat betekend niet automatisch dat we zo maar iedereen op aangeven van een dictator moeten vervolgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-08-2016 15:22:47 ]
Ik snap dat kamp kiezen ook niet. Dat zie je wel meer terug op het forum. Clinton of Trump, Erdogan of Gülen, pvv of PvdA. Alles is blijkbaar heel zwartwit.quote:
[..]
Wie is die 'we'? Naar mijn weten is is jou sowieso geen rol of partij toegedeeld in de Erdogan/Gulen affaire. Gaat het ook niet eens om 'iedereen', maar is de situatie momenteel letterlijk Turkije vs de Gulenisten op dit moment, wat breder is dan een Erdogan zelf, maar goed.
En het komt inderdaad vaak neer op kiezen tussen kanker en aids.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Liever een anti-imperialistische atheïst dan een islamitisch schoothondje.quote:
[..]
Het is geen groot geheim dat Erdogan dikke maatjes is met PKK-vriend Dogu Perincek, leider van de communistische partij en gezworen vijand van Gülen, want Gülen is moslim en hij is zwaar seculier en atheist. In de eigen woorden van Perincek: "Erdogan doet wat wij willen, hij bewandelt ons pad".
Deze rekensom is niet zo moeilijk. Erdogan haat Gülen, omdat hij denkt dat zijn corruptie door zijn groepering is geopenbaard. Perincek (en PKK-leider Ocalan) haten Gülen waar mogelijk nog meer. Et voila, hier is je tijdelijke vriendschap geboren om je gezamenlijke vijand uit te schakelen.
WikiLeaks cables show U.S. diplomats warned the government about Gulen
De Amerikanen weten dondersgoed wie Gülen is.
De Amerikanen weten dondersgoed wie Gülen is.
Er staat niets nieuws in die cables. Vooral veel zorgen van Kemalisten die worden opgevangen door Amerikaanse diplomaten.quote:
WikiLeaks cables show U.S. diplomats warned the government about Gulen
De Amerikanen weten dondersgoed wie Gülen is.
Ja, deze mensen zijn afgestudeerd van universiteiten van Gülen sympathisanten en zijn toen legerofficier, advocaat, rechter, politie-agent, schooldirecteur, etc geworden. Wat hadden ze dan na hun studie moeten doen, brood bakken? Met die zelfde gedachte zou je kunnen zeggen dat Kemalisten, Erdofielen zijn geïnfiltreerd in de Nederlandse samenleving, al zal het percentage bij de laatste groep wel meevallen.
Wil je zeggen dat de AIVD een stelletje prutsers is en niet weet wat voor soort beweging Hizmet is?
okquote:
[..]
Liever een anti-imperialistische atheïst dan een islamitisch schoothondje.
Voor diegenen die Kadir Misiroglu serieus nemen en als bron aandragen:
"De echte naam van Shakespeare was Seyh Pir en hij was een verborgen moslims"
"De echte naam van Shakespeare was Seyh Pir en hij was een verborgen moslims"
Voor we vergeten waarom en wanneer de razzia's begonnen en alles zich daarna volgens de wensen van onderstaande hoofdacteur afspeelt:
quote:Dec 17, 2013 08:02 a.m.
RTE: Are you home son?
Bilal E(son): Yes father
RTE: Now! This morning [they] made an operation. Ali Agaoglu, Reza Zerrab, Erdogan's [Bayraktar-ex minister] son, Zafer's [Caglayan – ex-minister] son, Muammer's [Guler – ex-minister] son, etc.. All their houses are being searched now.
BE: Tell again, daddy
RTE: I'm saying that Muammer's son, Zafer's son, Erdogan's son, Ali Agaoglu, Reza Zerrab etc they are searching the houses of 18 people under a big corruption operation thing.
BE: yes
RTE: OK? Now, what I say is, you take everything that you have in the house out. OK?
BE: What can I have on me dad! There is your money in the safe
RTE: That's what I am saying. Now, I am sending your sister. OK?
BE: You are sending who?
RTE: Your sister, I'm saying.
BE: Eh, OK
RTE: Then,... She has that information, OK. Talk with your big brother
BE: Yes
RTE: On him,,, Let's do..., talk with your uncle too, he should also take out, also talk to your [maternal] uncle, he should also...
BE: What should we do with these daddy, where should we put them?
RTE: To specific places, to some specific places... do it
(A woman's voice on background saying “Berat”)
BE: Berat also has some
RTE: That's what I am saying. Now, get together, go get your uncle, I don't know if Uncle Ziya has some, OK? Also immediately [inform] your brother Burak too.
NE: OK father. You mean Sumeyye, I mean take out, Sumeyye will tell me where to take them?
RTE: Yes, fine. C'mon now, do [it] think about yours among yourselves with your uncle, etc
NE: on what to do?
RTE: Yes, yes, let's contact fast, until 10.00. Because the issue is...
NE: OK father
RTE: OK? Keep in touch
NE: OK daddy
2nd call 11.17
NE: Father, We got together with Brother Hasan etc. Brother Berat, my uncle, we are together, thinking about it. Berat has another idea. He says that let's give some of it to Faruk [Kalyoncu] for the other “business/thing” so he can process them like the previous ones. Shall we do it, we can solve a big amount with this.
RTE: That may be
NE: OK. For the other part, because we started a business partnership with Mehmet Gur, we thought of giving it to him saying “keep it, as the projects come you can use from that. This way, we will be able to dissolve and move the rest to somewhere else.
RTE: OK, fine, as long as you do...
NE: OK
RTE: Did Sumeyye arrive?
NE: She arrived home, she'll now come here. OK daddy, we will sort this out today, inshallah (with God's permission). Anything else?
RTE: It would be good if you do... If you can dissolve them all.
BE: Yes, we will dissolve them all, inshallah
3rd call 15.39
RTE: Did you do the other tasks I gave you?
BE: We will finish them in the evening. We sorted some out; We sorted the Berat part, now we will first handle the part with Mehmet Gur and the rest, we will do that when it gets dark.
RTE:....
BE: Inshallah
RTE: What did Sumeyye do?
BE: She took them out, brought, we talked, etc.
RTE: Did she sort both sides?
BE: I think so daddy, she said she emptied both.
RTE: Both sides
BE: Yes, she said both of them, but you mean this by saying both sides, right?
RTE: Whatever. OK, fine
BE: What time will you arrive?
RTE: About 12
BE: Have a safe journey
RTE: Do not talk on the phone
4th call 23.15
BE: Hi daddy, I am calling to... we did [it] mostly. Eee, did you call me daddy?
RTE: No I did not, you called me
BE: I was called from a secret number
RTE: By saying mostly, did you fully dissolve it
BE: We did not zeroized it yet daddy. Let me explain.. We still have a 30 million euros that we could not yet dissolve. Berat thought of something.. There was an additional 25 million dollars that Ahmet Calik should receive. They say let's give this [to him] there. When the money comes, we do [something], they say. And with the remaining money we can buy a flat from Sehrizar, he says. What do you say, father?
RTE: ....
(background soun: Ayyy)
BE: Daddy
RTE: Is Sumeyye with you?
BE: Yes with me, should I call her?
RTE: No, there was another sound, that's why I asked
BE: Umm.. I mean, he can transfer 35 million dollars to Calik and buy a flat from Sherizar with the remaining.
RTE: Whatever, we will sort it
BE: Should we do it like this?
RTE: OK do it
BE: Do you want them all dissolved father, or do you want some money for yourself
RTE: No, it cannot stay, son. You could transfer that to the other, with Mehmet you could transfer it there...
BE: Yes, we gave to them. We gave 20 to them
RTE: For God's sake, first you should've transferred you could then do...
BE: we were able to give this much for now, it is hard already, it takes too much space. We are putting some of it to another place, we gave part of it to Tunc, and then...
RTE: did you transfer all to Tunc?
BE: (Sumeyye, can you come) Where, father?
RTE: To Tunc, I say, did you transfer all to Tunc?
BE: They asked, I guess he said that he could take 10 million euros.
RTE: Whatever. Do not talk this like this on this.
BE: OK, then, we will sort it as such
RTE: Ok do it. I am not able to come tonight, I will stay in Ankara
BE:OK, we are sorting it out. You do not worry
5th call
18.12.2013 10.58
RTE. I wondered if everything is fine, so I called
BE: No, nothing. We finished the tasks you gave us, with the help of the God
RTE: Is it all zeroed?
BE: Fully, I mean saying zeroed, how should I put it? I had Samandira and Maltepe's money, 730.000 USD and 300.000 TL. I will handle these too. We owe 1 million TL to Faruk İsik (AKP MP); I will give those to him and tell him to transfer the rest to the academy.
RTE: Do not talk openly
BE: Should't I talk?
RTE: Do not talk, OK?
BE: OK daddy
RTE: I mean, do not keep anything on you, whatever it is Samandira or whatever... Send it to where it needs to be, where do you keep it?
BE: OK daddy, but I think currently we are under surveillance
RTE: What have I been telling to you since the very beginning!
BE: But is it the bodyguard team? Who is following us father?
RTE: Son, you are being tapped
BE: But they are also visually monitoring, they say
RTE: That may be true. Now, we did some things (meaning intervention) in Istanbul security
En ik maar denken dat het allemaal begon toen Erdogan de dershaneler (studiehuizen) sloot.
Mja, als 'geheime opnames' bewijs zijn, dan is er ook nog eens voldoende bewijs tegen Gulen
https://www.youtube.com/results?search_query=Gulen+gizli+telefon
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-08-2016 16:31:44 ]
Mja, als 'geheime opnames' bewijs zijn, dan is er ook nog eens voldoende bewijs tegen Gulen
https://www.youtube.com/results?search_query=Gulen+gizli+telefon
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-08-2016 16:31:44 ]
En ja hoor, weer een mediaverbod op berichten over het misbruik van een 9 maanden oud kind. Valt me nog mee dat ze het misbruik niet in de schoenen van Gülen sympathisanten hebben geschoven.
http://www.elsevier.nl/bu(...)k-tegen-zoon-335006/
Corruptie zit duidelijk in de familie. Zijn vader zei destijds niet voor niets: "Diefstal wordt niet overgedragen van zoon naar vader, maar van vader naar zoon". Ware woorden.
Corruptie zit duidelijk in de familie. Zijn vader zei destijds niet voor niets: "Diefstal wordt niet overgedragen van zoon naar vader, maar van vader naar zoon". Ware woorden.
Ik vind de stem in die geluidsopname totaal niet lijken op die van Erdogan, of ligt dat aan mij? (Ben overigens niet voor/tegen Erdogan/Gulen)quote:
Voor we vergeten waarom en wanneer de razzia's begonnen en alles zich daarna volgens de wensen van onderstaande hoofdacteur afspeelt:
[..]
Het heeft wel een vreemde conversatievorm, benadrukkend elkaar 'mijn vader' en 'mijn zoon' noemen op een manier dat je denkt van aan wie probeer je wat duidelijk te maken, maar het is wel zo goed als Erdogan's stem, dan wel een meesterlijke imitatie.quote:
[..]
Ik vind de stem in die geluidsopname totaal niet lijken op die van Erdogan, of ligt dat aan mij? (Ben overigens niet voor/tegen Erdogan/Gulen)
Dat is er wel. En dat komt omdat Erdogan het conflict internationaal maakt. Door Amerika om uitlevering te vragen, door de Duitse geheime dienst om ondersteuning te vragen in zijn oorlog tegen Gulen en door Turken in het buitenland, waaronder Nederland, tegen elkaar op te zetten.quote:
[..]
Wie is die 'we'? Naar mijn weten is is jou sowieso geen rol of partij toegedeeld in de Erdogan/Gulen affaire.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat komt omdat als je er nuchter en van een afstandje naar kijkt (en dat kunnen verreweg de meeste Neder Turken niet) dan snap je dat Erdogan zelf ook geen zuivere koffie is.quote:
Waarom zijn zoveel niet-Turken en autochtonen zo begaan met Gulen, dat snap ik dus echt niet. Dat je verwerpt dat onschuldige mensen erbij betrokken worden en er de dupe van worden, dat je daarover niet juicht snap ik, dat is wmb een universeel principe en Erdogan mag de pokken krijgen als hij zich willens en wetens hier aan schuldig maakt, maar de liefde en sympathie voor Gulen door de eerder genoemde groepen ontgaat mij volledig, dat Gulen geen zuiver koffie is was al 10 jaar geleden bekend in Nederland.
Dit is gewoon een proces van een megalomane leider die langzaam maar zeker de totale macht wil hebben in zijn land.
En zelf een coup in scene zetten is daar een uitstekend middel voor.
Je kunt het wel vergelijken met de brand in de Rijksdag in Berlijn. https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Rijksdagbrand
Jij hebt er niet meer mee te maken dan de 7 jarige Henk Jan die nu zijn tanden aan het poetsen is en over een halfuur naar bed gaat.quote:
[..]
Dat is er wel. En dat komt omdat Erdogan het conflict internationaal maakt. Door Amerika om uitlevering te vragen, door de Duitse geheime dienst om ondersteuning te vragen in zijn oorlog tegen Gulen en door Turken in het buitenland, waaronder Nederland, tegen elkaar op te zetten.
Meen je dat serieus? De stem klinkt heel schor en hij lijkt meer te mompelen, zelfs de zoon heeft af en toe moeite om hem te verstaan.quote:
[..]
Het heeft wel een vreemde conversatievorm, benadrukkend elkaar 'mijn vader' en 'mijn zoon' noemen op een manier dat je denkt van aan wie probeer je wat duidelijk te maken, maar het is wel zo goed als Erdogan's stem, dan wel een meesterlijke imitatie.
Dat maak ik zelf wel uit. Als je mij of heel Nederland buiten de discussie wil houden, zul je het conflict buiten Nederland moeten houden.quote:
[..]
Jij hebt er niet meer mee te maken dan de 7 jarige Henk Jan die nu zijn tanden aan het poetsen is en over een halfuur naar bed gaat.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Misschien is dat juist net het probleem beste blauwmaan, dat je er van een afstand naar kijkt en daarom denkt een beter beeld te hebben van zich nou werkelijk afspeelt, oordelen van een afstand.quote:
[..]
Dat komt omdat als je er nuchter en van een afstandje naar kijkt (en dat kunnen verreweg de meeste Neder Turken niet) dan snap je dat Erdogan zelf ook geen zuivere koffie is.
Uitlokken, misschien, in scene zetten nee. Dan heb je er echt weinig van begrepen met de Turkse geschiedenis van staatsgrepen.quote:Dit is gewoon een proces van een megalomane leider die langzaam maar zeker de totale macht wil hebben in zijn land.
En zelf een coup in scene zetten is daar een uitstekend middel voor.
Je kunt het wel vergelijken met de brand in de Rijksdag in Berlijn. https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Rijksdagbrand
Dat klopt, het is enorm bagger kwaliteit en moeilijk te verstaan op sommige fronten, maar het is mij wel precies hoe ik Erdogan zou voorstellen als hij onverstaanbaar zou zijn en soms zou mompelenquote:
[..]
Meen je dat serieus? De stem klinkt heel schor en hij lijkt meer te mompelen, zelfs de zoon heeft af en toe moeite om hem te verstaan.
Oh, je mag jezelf idd wel een groter niet bestaande rol toeschrijven dan Henk Jan, weinig op tegen, maar in feite speelt het zich nog steeds af tussen Erdogan inc enerzijds en de (vermeende) Gulenisten anderzijds.quote:
[..]
Dat maak ik zelf wel uit. Als je mij of heel Nederland buiten de discussie wil houden, zul je het conflict buiten Nederland moeten houden.
ISIS doet weer grote boem in TR, Gaziantep, vast boos om de aanval op Jarablus
Veel doden en tientallen gewonden door explosie tijdens bruiloft in Turkije
Veel doden en tientallen gewonden door explosie tijdens bruiloft in Turkije
twitter:Conflicts twitterde op zaterdag 20-08-2016 om 22:26:21 BREAKING: Bomb blast hits near wedding hall in city of Gaziantep in southern Turkey, causing casualties: witnesses - @BNONews reageer retweet
BREAKING: Bomb blast hits near wedding hall in city of Gaziantep in southern Turkey, causing casualties: witnesses - @twitter:Conflicts twitterde op zaterdag 20-08-2016 om 22:33:04 UPDATE: Turkish Red Crescent confirms "large number" of casualties in wedding hall bombing, appeals for blood - @BNONews reageer retweet
Say what?
dit is de staatsgreep topicquote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
werd tijd dan misschienquote:
[..]
Die andere wordt al maanden niet meer in gepost
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
coup protest tijdens de opening van het seizoen in het besiktas stadion.
"dit land is onze eer, democratie is ons recht"
"dit land is onze eer, democratie is ons recht"
quote:US delegation heads to Turkey for Gülen extradition talks
A delegation of four officials from the U.S. will travel to Turkey on Aug. 22 to discuss Ankara's demand for the extradition of Fethullah Gülen, who Ankara accuses of orchestrating the July 15 coup attempt in Turkey, amid stringed ties between the two NATO allies concerning the issue.
The delegation of three U.S. Justice Ministry officials and one U.S. Department of State official will hold meetings with Turkish officials on Aug. 23 and 24 over the failed coup attempt and the issue of Gülen's extradition.
Turkish Justice Ministry officials have concluded their preparations for the delegation's visit, in which they say they will share with their U.S. counterparts the extradition demand documents and evidence showing Gülen's direct involvement in the coup attempt.
http://www.hurriyetdailyn(...)103064&NewsCatID=510
August/21/2016
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
de "onderkoning" van de Gulen beweging in nederland gaat door met het aanvallen va Turkse imams en doet alsof hij het vreemd vindt dat hij wordt bedreigd.
dit is gewoon pure provocatie, in het geval dat er feitelijk iets gebeurt is hij natuurlijk het slachtoffer en kan hij weer prominent met zijn hoofd in de krant roepen dat erdo aanhangers hem proberen te lynchen en dat dat het gevolg is van de geheime agenten van Diyanet.
'Imams zijn geheim agenten van Erdogan'
InterviewUtrechter Ahmet Taskan (48) wordt als fervent aanhanger van de Turkse geestelijke Fethullah Gülen ernstig bedreigd. Zijn pleidooi om alle Turkse imams Nederland uit te zetten, lijkt olie op het vuur.
dit is gewoon pure provocatie, in het geval dat er feitelijk iets gebeurt is hij natuurlijk het slachtoffer en kan hij weer prominent met zijn hoofd in de krant roepen dat erdo aanhangers hem proberen te lynchen en dat dat het gevolg is van de geheime agenten van Diyanet.
'Imams zijn geheim agenten van Erdogan'
InterviewUtrechter Ahmet Taskan (48) wordt als fervent aanhanger van de Turkse geestelijke Fethullah Gülen ernstig bedreigd. Zijn pleidooi om alle Turkse imams Nederland uit te zetten, lijkt olie op het vuur.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
quote:
de "onderkoning" van de Gulen beweging in nederland gaat door met het aanvallen va Turkse imams en doet alsof hij het vreemd vindt dat hij wordt bedreigd.
dit is gewoon pure provocatie, in het geval dat er feitelijk iets gebeurt is hij natuurlijk het slachtoffer en kan hij weer prominent met zijn hoofd in de krant roepen dat erdo aanhangers hem proberen te lynchen en dat dat het gevolg is van de geheime agenten van Diyanet.
'Imams zijn geheim agenten van Erdogan'
InterviewUtrechter Ahmet Taskan (48) wordt als fervent aanhanger van de Turkse geestelijke Fethullah Gülen ernstig bedreigd. Zijn pleidooi om alle Turkse imams Nederland uit te zetten, lijkt olie op het vuur.
Nu nog even wachten op KirmiziBeyaz die middels verzen uit de Koran het beschuldigen van onschuldige Imams zonder bewijs veroordeeld en afwijst.quote:Het Contactorgaan Moslims en Overheid (CMO) baalt van de oplossing voor de Turkse onrust die Gülenist Ahmet Taskan in het Algemeen Dagblad voorstelde: "Alle imams zijn ambtenaren van Erdogan. Ik noem ze zijn geheim agenten. Stuur ze terug naar Turkije."
dat zou een vrome moslim idd sieren, immers je kan niet alle imams agenten van erdogan noemen, iets wat deze kankker heel duidelijk zegt, maar ik vermoed dat wanneer we het hebben over KirmiziBeyaz dat we het hebben over een blinde volgeling van de sekte, die al eerder hier in dit topic dit standpunt van haat zaaien deze man verkondigde en daarom de moskeeen gesloten moeten worden (of iets met die strekking). het ziet er dus naar uit dat ze vanuit Hizmet opdracht hebben gekregen om Diyanet aan te vallen en juist met deze standpunten.quote:
Nu nog even wachten op KirmiziBeyaz die middels verzen uit de Koran het beschuldigen van onschuldige Imams zonder bewijs veroordeeld en afwijst.
het trieste is dat KirmiziBeyaz donders goed weet net als elke andere Turk die Diyanet moskeeen bezoekt dat het voor imams uit den boze is om over politiek te praten, maar iemand die daar geen kennis van heeft kan je alles wijs maken uiteraard.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Niks mee te maken. Als 2 groepen hooligans elkaar de hersens willen inslaan op een verlaten grasveld word ook ingegrepen.quote:
[..]
Oh, je mag jezelf idd wel een groter niet bestaande rol toeschrijven dan Henk Jan, weinig op tegen, maar in feite speelt het zich nog steeds af tussen Erdogan inc enerzijds en de (vermeende) Gulenisten anderzijds.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dit gaat wel een beetje te ver hoor.quote:
[..]
dat zou een vrome moslim idd sieren, immers je kan niet alle imams agenten van erdogan noemen, iets wat deze kankker heel duidelijk zegt, maar ik vermoed dat wanneer we het hebben over KirmiziBeyaz dat we het hebben over een blinde volgeling van de sekte, die al eerder hier in dit topic dit standpunt van haat zaaien deze man verkondigde en daarom de moskeeen gesloten moeten worden (of iets met die strekking). het ziet er dus naar uit dat ze vanuit Hizmet opdracht hebben gekregen om Diyanet aan te vallen en juist met deze standpunten.
het trieste is dat KirmiziBeyaz donders goed weet net als elke andere Turk die Diyanet moskeeen bezoekt dat het voor imams uit den boze is om over politiek te praten, maar iemand die daar geen kennis van heeft kan je alles wijs maken uiteraard.
Dat zal ook ongetwijfeld met GulerDogan ook zijn, maar dan nog heb jij er bijzonder weinig mee te maken, niet meer of minder dan 7 jarige Henk nogmaals.quote:
[..]
Niks mee te maken. Als 2 groepen hooligans elkaar de hersens willen inslaan op een verlaten grasveld word ook ingegrepen.
En toch mag ik er over discussiëren.quote:
[..]
Dat zal ook ongetwijfeld met GulerDogan ook zijn, maar dan nog heb jij er bijzonder weinig mee te maken, niet meer of minder dan 7 jarige Henk nogmaals.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Henk ook, de strekking van mijn betoog is niet dat je er niet over mag / kunt discussiëren. verre van, ik heb het eerder over de mate waarin je jezelf zogenaamd erbij betrokken ziet.quote:
[..]
En toch mag ik er over discussiëren.
Allahu akbar
Fethullah Gülen's group listed as a terrorist organization by the Organization of Islamic Cooperation (OIC)
Fethullah Gülen's group listed as a terrorist organization by the Organization of Islamic Cooperation (OIC)
De Ummah is verenigdquote:According to Emirates News Agency (WAM); the Organization of Islamic Cooperation (OIC) in its preparatory meeting and during the 43rd session of the OIC Council of Foreign Ministers held in the city of Jeddah, adopted a draft resolution listing Fethullah Gülen's group as a terrorist organization.
The draft resolution was adopted by consensus, except Egypt, which expressed reservations due to what it called' legal technicalities'.
In the meantime, the well-informed sources disclosed that the U.S. Secretary of State John Kerry called his Saudi counterpart Adel al-Jubeir, asking the Kingdom of Saudi Arabia (KSA) to derail this resolution and not endorse it during the work program of OIC Council of Foreign Ministers which shall be convened in the next October in Tashkent, the capital of Uzbekistan.
KirmiziBeyaz is gelanceerd tot de Ebru Umar van dit topicquote:Op zondag 21 augustus 2016 12:12 schreef Re het volgende:
wat een lekker naming and shaming
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
alleen de junta van sisi had zijn bedenkingen. joh!quote:Op zondag 21 augustus 2016 12:53 schreef Triggershot het volgende:
Allahu akbar
Fethullah Gülen's group listed as a terrorist organization by the Organization of Islamic Cooperation (OIC)
[..]
De Ummah is verenigd
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
wat gaat ver?quote:Op zondag 21 augustus 2016 12:20 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dit gaat wel een beetje te ver hoor.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Nog een video van Erdogan, dit keer met beter geluid 
Maar zo heb ik er nog wel tientallen.
Video gaat over Erdogan die een kranteigenaar belt en aangeeft dat Mehmet Altan, een kritische journalist, te kritisch is en mag zwieberen. Kranteigenaar geeft aan dat te zullen doen.
Maar zo heb ik er nog wel tientallen.
Video gaat over Erdogan die een kranteigenaar belt en aangeeft dat Mehmet Altan, een kritische journalist, te kritisch is en mag zwieberen. Kranteigenaar geeft aan dat te zullen doen.
Vraag je je dat in ieder topic af of alleen in dit geval? En waarom ga je zo zweverig off-topic?quote:
[..]
Henk ook, de strekking van mijn betoog is niet dat je er niet over mag / kunt discussiëren. verre van, ik heb het eerder over de mate waarin je jezelf zogenaamd erbij betrokken ziet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De Ummahquote:
Allahu akbar
Fethullah Gülen's group listed as a terrorist organization by the Organization of Islamic Cooperation (OIC)
[..]
De Ummah is verenigd
Verenigd
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, je gebruik van "we" set me off.quote:
[..]
Vraag je je dat in ieder topic af of alleen in dit geval? En waarom ga je zo zweverig off-topic?
Gun mij nou mijn momentje van innerlijke peace.quote:
Die is misschien nog wat optimistisch zolang men elkaar in irak/syrie/libie/zuidoost turkije/jemen/afghanistan/pakistan af aan het slachten is.quote:
P.s. zie je hoe ik netjes het K-woord ontweken heb om turks nationalistische gevoelens te sparen?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Willen de Erdofielen ontkennen dat Diyanet imams Turkse ambtenaren zijn die direct aan het Ministerie van Geloofszaken (Diyanet) zijn gebonden? Willen de Erdofielen ontkennen dat deze imams bevelen hebben op te volgen en dus namen moeten verzamelen van critici van hun grote leider?
elke Gulenist waarvan de ogen na de coup nog steeds niet geopend zijn en nog steeds vol overgave de sekte dient, heeft imo al zelfkaraktermoord gepleegd. ik geef alleen een extra schop na das alles.quote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Video van Gulen:
"De wereldse idioten komen omdat ze ons niet begrijpen met beweringen dat we een kandidaat zijn voor het leiden van Turkije, zijn deze mensen gek ofzo, dat ik mij met zulke kleine dingen zou bezighouden? Wat is wat jij leiden noemt, Ik had op mijn twintigste al gepland hoe ik de macht zou omverwerpen en wat er voor op de plek zou plaatsten. Dat is een demotie, daarvoor zou ik 1000 trappen naar beneden moeten gaan, idioot!"
Dat is niet mijn schuld. Het is Erdogan die de "we" voor zijn karretje probeert te spannen.quote:
[..]
Nee, je gebruik van "we" set me off.
[..]
Ja, leg dat maar uit aan de slachtoffers van alle dictaturen ter wereld, om te beginnen met die van Erdogan.quote:Gun mij nou mijn momentje van innerlijke peace.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nationalistische Turkse gevoelens bij mij?quote:
[..]
Die is misschien nog wat optimistisch zolang men elkaar in irak/syrie/libie/zuidoost turkije/jemen/afghanistan/pakistan af aan het slachten is.
P.s. zie je hoe ik netjes het K-woord ontweken heb om turks nationalistische gevoelens te sparen?
Askim, ayparcam, hoe is dat anders dan de Gulen en hun prominente leiders in de maatschappij, of wil jij ontkennen dat de Gulenisten niet de bevelen opvolgen van Gulen, hun grote leider?quote:
Willen de Erdofielen ontkennen dat Diyanet imams Turkse ambtenaren zijn die direct aan het Ministerie van Geloofszaken (Diyanet) zijn gebonden? Willen de Erdofielen ontkennen dat deze imams bevelen hebben op te volgen en dus namen moeten verzamelen van critici van hun grote leider?
Ah, dus het is waar. Dank.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Mwuah, de Gulenbeweging is wat mij betreft precies hetzelfde zoals IS ( niet vanwege de extremistische sentimenten) maar de marketing is gewoon goed, in het geval van IS was het een kalifaat en de 'Islamic way of life' in het geval van Gulen is het de 'Hizmet'. Derhalve is er een bodemlaag van oprechte goedwillende mensen die er onder valse voorwendselen zijn gelokt, waarvan als je het mij vraagt de grootste sympathisanten nog steeds goedwillende, oprechte mensen zullen zijn die het nu als een complot tegen hen ervaart.quote:
[..]
elke Gulenist waarvan de ogen na de coup nog steeds niet geopend zijn en nog steeds vol overgave de sekte dient, heeft imo al zelfkaraktermoord gepleegd. ik geef alleen een extra schop na das alles.
Waarom voel jij je als non-Erdofiel daarover aangesproken dan? Jij bent toch totaal niet interessant voor hem om aan te spreken als publiek, daarnaast ben je het toch echt zelf die spreekt over een 'we'.quote:
[..]
Dat is niet mijn schuld. Het is Erdogan die de "we" voor zijn karretje probeert te spannen.
Nu verpest je mijn innerlijke peace al helemaal, daarom is het ook maar goed dat de terreurbeweging Gulen helemaal wordt aangepakt idd. Erdogan is al goed begonnen.quote:Ja, leg dat maar uit aan de slachtoffers van alle dictaturen ter wereld, om te beginnen met die van Erdogan.
Volgens mij snap je het niet helemaal. KB vraagt graag naar bronnen en bewijs, om niet onschuldige mensen te sneren, in zijn geval zijn eigen kliek, dus vraag ik hoe dat anders is, volg je het nog een beetje? Verder is mijn standpunt al sinds dag en nacht dat Gulen en Erdogan exact dezelfde standpunten hebben met betrekking tot de Islam en de rol van Turkije daarin.quote:
[..]
Ah, dus het is waar. Dank.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2016 13:13:39 ]
Ik heb een sterk rechtvaardigeheidsgevoel. Daarom vind ik de onterechte vervolging van Julian Assange net zo interessant als de dictatuur in wording van Erdogan.quote:
[..]
Waarom voel jij je als non-Erdofiel daarover aangesproken dan?
Misschien niet, maar ik luister wel.quote:Jij bent toch totaal niet interessant voor hem om aan te spreken als publiek,
Die "we" zijn internationale instanties die Erdogan voor zijn karretje probeert te spannen. Je moet je eigen discussie wel goed blijven volgen, ook als het vanwege emoties of nationalistische gevoelens een beetje ingewikkeld word.quote:daarnaast ben je het toch echt zelf die spreekt over een 'we'.
Jouw innerlijke peace bestaat uit leugenachtige propaganda. Het is niet mijn schuld dat dat niet lekker voelt.quote:[..]
Nu verpest je mijn innerlijke peace al helemaal, daarom is het ook maar goed dat de terreurbeweging Gulen helemaal wordt aangepakt idd. Erdogan is al goed begonnen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
dat er onder isis evenals gulen leden zeker goed willende mensen zitten daar twijfel ik niet, alleen dat neemt niet weg, dat als je als isis/gulen lid, nog steeds niet je ogen hebt geopend na wat voor shit ze allemaal hebben uitgespookt en ze niet ziet voor wat ze feitelijk zijn, namelijk een criminele organisatie die de islam mantel gebruikt om macht toe te eigenen dan sta je op 1 lijn als het leiderschap.quote:
[..]
Mwuah, de Gulenbeweging is wat mij betreft precies hetzelfde zoals IS ( niet vanwege de extremistische sentimenten) maar de marketing is gewoon goed, in het geval van IS was het een kalifaat en de 'Islamic way of life' in het geval van Gulen is het de 'Hizmet'. Derhalve is er een bodemlaag van oprechte goedwillende mensen die er onder valse voorwendselen zijn gelokt, waarvan als je het mij vraagt de grootste sympathisanten nog steeds goedwillende, oprechte mensen zullen zijn die het nu als een complot tegen hen ervaart.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Fair enough.quote:
[..]
Ik heb een sterk rechtvaardigeheidsgevoel. Daarom vind ik de onterechte vervolging van Julian Assange net zo interessant als de dictatuur in wording van Erdogan.
Naar hem, of datgene wat je wordt gevoerd als 'van hem', klein verschil in verwoording, enorm verschil in uitkomst.quote:Misschien niet, maar ik luister wel.
Ehm, heel de EU, tot aan individueel landsniveau, een Nederland, Duitsland en Frankrijk probeert Turkije voor eigen karretje te spannen en daarbij hulp te vragen bij Erdogan, als de internationale intanties ook betrekking hebben op jou als je eigen persoon dan maak jij je daar ook schuldig aan om vervolgens huilie te doen wanneer Erdogan dit bij jou doet, right.quote:Die "we" zijn internationale instanties die Erdogan voor zijn karretje probeert te spannen. Je moet je eigen discussie wel goed blijven volgen, ook als het vanwege emoties of nationalistische gevoelens een beetje ingewikkeld word.
Whehehe, diegene die stelde dat Erdogan/Turkije in oorlog is met de Koerden en daarop zijn beeldvorming over Turkije uit, opkomende voor journalisten die in het graf zijn gevallen die ze zelf aan het graven waren voor de seculiere top beticht mijn gemoedstoestand bestaande uit leugenachtige propaganda, niceeeeeequote:Jouw innerlijke peace bestaat uit leugenachtige propaganda. Het is niet mijn schuld dat dat niet lekker voelt.
Je begrijpt dat aan de andere kant van het spectrum exact hetzelfde kan en wordt gezegd? Als ze niet zien wat voor oplichter en schijnheilige fopmoslim Erdogan na dit alles is die de Islam gebruikt als dekmantel om aan de macht te blijven en meer naar zich toe te trekken, dan sta je op 1 lijn met het leiderschap.quote:
[..]
dat er onder isis evenals gulen leden zeker goed willende mensen zitten daar twijfel ik niet, alleen dat neemt niet weg, dat als je als isis/gulen lid, nog steeds niet je ogen hebt geopend na wat voor shit ze allemaal hebben uitgespookt en ze niet ziet voor wat ze feitelijk zijn, namelijk een criminele organisatie die de islam mantel gebruikt om macht toe te eigenen dan sta je op 1 lijn als het leiderschap.
"Ja, maar Gülen is een terreurbeweging en moet worden aangepakt" Alleen jammer dat alleen Erdofielen dat sprookje geloven. De rest denkt liever zelf na.
je leest graag wat je wilt lezen. duidelijk.quote:
[..]
Ah, dus het is waar. Dank.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
tuurlijk dat besef ik me ook. maar erdo is een politicus. het is zijn job om populistische gebrabbel uit te kramen om zo veel mogelijk stemmen te winnen. dat is inherent aan het democratisch bestel.quote:
[..]
Je begrijpt dat aan de andere kant van het spectrum exact hetzelfde kan en wordt gezegd? Als ze niet zien wat voor oplichter en schijnheilige fopmoslim Erdogan na dit alles is die de Islam gebruikt als dekmantel om aan de macht te blijven en meer naar zich toe te trekken, dan sta je op 1 lijn met het leiderschap.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
En daar is dan weer waar jij de fout in gaat, je doet het wel goed en tactisch, eerlijk is eerlijk, maar er zijn tig soorten groepen in Turkije te noemen die niets met Erdogan hebben, hem de volgende seconde liever dood zien neervallen dan nog een seconde aan de macht, absoluut niet in het rijtje van 'Erdofiel' passen en nog steeds waarschuwen voor Gulen en diens vermeende dubieuze praktijken binnen de staat. Dat je een ieder tegen Gulen classificeert als 'Erdofiel' geeft eigenlijk aan hoe weinig je inhoudelijk over de diverse groepen in Turkije en diens inhoudelijke standpunten weet.quote:
"Ja, maar Gülen is een terreurbeweging en moet worden aangepakt" Alleen jammer dat alleen Erdofielen dat sprookje geloven. De rest denkt liever zelf na.
Mja, dan kan weer gezegd worden, kies, ben je een moslim of ben je een politicus, gebruik niet het een voor de ander, de een zou namelijk tegen het geloof zijn, de ander is tegen de grondwet.quote:
[..]
tuurlijk dat besef ik me ook. maar erdo is een politicus. het is zijn job om populistische gebrabbel uit te kramen om zo veel mogelijk stemmen te winnen. dat is inherent aan het democratisch bestel.
Nou probeer je alles wat hij zegt meteen te ontkennen, nice try but no cigar.quote:
[..]
Fair enough.
[..]
Naar hem, of datgene wat je wordt gevoerd als 'van hem', klein verschil in verwoording, enorm verschil in uitkomst.
[..]
Alles Erdogan iedereen bij zijn persoonlijke ruzie betrekt, mag iedereen zich ermee bemoeien.quote:Ehm, heel de EU, tot aan individueel landsniveau, een Nederland, Duitsland en Frankrijk probeert Turkije voor eigen karretje te spannen en daarbij hulp te vragen bij Erdogan, als de internationale intanties ook betrekking hebben op jou als je eigen persoon dan maak jij je daar ook schuldig aan om vervolgens huilie te doen wanneer Erdogan dit bij jou doet, right.
[..]
Aangezien Erdogan de Koerden bombardeert, is hij met ze in oorlog. En journalisten moet je alleen vervolgen als je een dictatuur wilt.quote:Whehehe, diegene die stelde dat Erdogan/Turkije in oorlog is met de Koerden en daarop zijn beeldvorming over Turkije uit, opkomende voor journalisten die in het graf zijn gevallen die ze zelf aan het graven waren voor de seculiere top beticht mijn gemoedstoestand bestaande uit leugenachtige propaganda, niceeeeee
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zolang er, zelfs na 60 versies van dit topic, nog steeds geen enkele vorm van bewijs is aangetoond en de beschuldigde aangeeft onschuldig te zijn, is die persoon (en zijn sympathisanten) voor mij (en voor de Nederlandse wet) onschuldig. Je hoeft het mij niet te tonen, want ik zou er met een gekleurde blik naar kijken, maar toon dat bewijs eens aan een gemiddelde autochtone Nederlander.
Of is die per definitie anti-Erdogan en dus ook gekleurd?
Of is die per definitie anti-Erdogan en dus ook gekleurd?
het moslim zijn raakt je in alles wat je doet. je kan niet de ene moment pliticus/slager/bouwvakker zijn en het andere moment moslim. alsof die twee dingen uit elkaar gehaald kan worden. lijkt me ook schizofreen om dat zo te doen.quote:
[..]
Mja, dan kan weer gezegd worden, kies, ben je een moslim of ben je een politicus, gebruik niet het een voor de ander, de een zou namelijk tegen het geloof zijn, de ander is tegen de grondwet.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Een gemiddelde autochtone Nederlander, zojuist in een andere topic:
Pretty much sums it all up.quote:Die hele staatsgreep is gewoon een false-flag georganiseerd door Erdolf om zichzelf nog meer macht toe te eigenen en om zijn tegenstanders in een klap uit de weg te ruimen.
Nee hoor, weer begrijp je me verkeerd, ik trek namelijk heel concreet in twijfel of jij wel op de hoogte bent van hoe en wat Erdogan precies allemaal heeft gezegd, gezien eerdere uitingen in dit soort topics van jouw kant en in hoeverre je er compleet inhoudelijk en feitelijk naast zat in veel gevallen is dat wel een logisch gevolg namelijk.quote:
[..]
Nou probeer je alles wat hij zegt meteen te ontkennen, nice try but no cigar.
En weer heb je er geen kaas van gegeten, Erdogan heeft geen persoonlijke ruzie met Gulen, 90% van de georganiseerde groepen heeft een ruzie met Gulen, Erdogan is de laatkomer in dit geheel.quote:Alles Erdogan iedereen bij zijn persoonlijke ruzie betrekt, mag iedereen zich ermee bemoeien.
Ja hoor, aangezien Rutte de moslims bombardeert is hij in oorlog met ze. Damn.quote:Aangezien Erdogan de Koerden bombardeert, is hij met ze in oorlog. En journalisten moet je alleen vervolgen als je een dictatuur wilt.
Dan wilde zowel Gulen als Erdogan beide een dictatuur, het verschil is dan alleen dat Erdogan democratisch gekozen is en tot op heden de meest democratisch functionerende leider is van Turkije, daar waar Gulen niet deelneemt aan het proces poepie.
Dan kan je dus beiden niets verwijten in dat opzicht.quote:
[..]
het moslim zijn raakt je in alles wat je doet. je kan niet de ene moment pliticus/slager/bouwvakker zijn en het andere moment moslim. alsof die twee dingen uit elkaar gehaald kan worden. lijkt me ook schizofreen om dat zo te doen.
90% Van de georganiseerde groepen in Turkije heeft ruzie met Gülen. Dat maakt Gülen niet per definitie schuldig.
Hell, bijna 100% van de georganiseerde groepen in Turkije heeft ruzie met.....alle andere georganiseerde groepen in Turkije.
Het land is rijp voor een burgeroorlog en Erdogan is de lachende derde.
Hell, bijna 100% van de georganiseerde groepen in Turkije heeft ruzie met.....alle andere georganiseerde groepen in Turkije.
Het land is rijp voor een burgeroorlog en Erdogan is de lachende derde.
Nou als ik alle Turken hier zo hoor hebben zij geen idee van wat er gebeurd.quote:
[..]
Nee hoor, weer begrijp je me verkeerd, ik trek namelijk heel concreet in twijfel of jij wel op de hoogte bent van hoe en wat Erdogan precies allemaal heeft gezegd, gezien eerdere uitingen in dit soort topics van jouw kant en in hoeverre je er compleet inhoudelijk en feitelijk naast zat in veel gevallen is dat wel een logisch gevolg namelijk.
[..]
Hij is een laatkomer dus hij heeft nu wel ruzie met Gulen? Je brabbelt maar wat.quote:En weer heb je er geen kaas van gegeten, Erdogan heeft geen persoonlijke ruzie met Gulen, 90% van de georganiseerde groepen heeft een ruzie met Gulen, Erdogan is de laatkomer in dit geheel.
[..]
Volgens sommigen zijn we idd in oorlog met IS.quote:Ja hoor, aangezien Rutte de moslims bombardeert is hij in oorlog met ze. Damn.
Hitler was ook democratisch gekozen.quote:Dan wilde zowel Gulen als Erdogan beide een dictatuur, het verschil is dan alleen dat Erdogan democratisch gekozen is en tot op heden de meest democratisch functionerende leider is van Turkije, daar waar Gulen niet deelneemt aan het proces poepie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
wel als je beweert democraat te zijn. dan volg je immers het democratische proces middels verkiezingen bla.quote:
[..]
Dan kan je dus beiden niets verwijten in dat opzicht.
maar als je zegt het enige wat telt is het bemachtigen van de machtsmiddelen en hoe is niet relevant, dan kan je dat wel zo stellen idd.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
rutte ook, soms kan democratie voor veel ellende zorgen. het is geen waterdicht systeem.quote:
Hitler was ook democratisch gekozen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
In Nederland hebben we scheiding van kerk en staat, en dat is totaal niet schizofreen.quote:
[..]
het moslim zijn raakt je in alles wat je doet. je kan niet de ene moment pliticus/slager/bouwvakker zijn en het andere moment moslim. alsof die twee dingen uit elkaar gehaald kan worden. lijkt me ook schizofreen om dat zo te doen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat klopt, al was het 99.9% van Turkije en de 0.01% de Gulenisten, dan nog was niets bewezen, maar het is wel even iets anders dan 'Erdogan's persoonlijke ruzie' of 'op de Erdofielen na weet de rest wel beter' achtige uitspraken die compleet losgerukt zijn van de werkelijkheid in TUrkije.quote:
90% Van de georganiseerde groepen in Turkije heeft ruzie met Gülen. Dat maakt Gülen niet per definitie schuldig.
Met uitzondering dat velen daarvan zich weten te verenigen als het gaat om tegen Gulen zijn.quote:Hell, bijna 100% van de georganiseerde groepen in Turkije heeft ruzie met.....alle andere georganiseerde groepen in Turkije.
Ja hoor, de politieke partijen zijn nog nooit zo close geweest, gezamenlijke optredens in de afkeuring van het land verdeeld te raken, tegen staatsgrepen en oorlog en jij hebt het over rijp voor een burgeroorlog, damn son, get some fresh air.quote:Het land is rijp voor een burgeroorlog en Erdogan is de lachende derde.
Nee, alleen een dictatuur is waterdicht.quote:
[..]
rutte ook, soms kan democratie voor veel ellende zorgen. het is geen waterdicht systeem.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
in de wetgeving ja, niet in de persoonlijke sfeer.quote:
[..]
In Nederland hebben we scheiding van kerk en staat, en dat is totaal niet schizofreen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
die heeft ook zo zijn valkuilen.quote:
[..]
Nee, alleen een dictatuur is waterdicht.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Voor veel mensen werkt dat ook in de persoonlijke sfeer.quote:
[..]
in de wetgeving ja, niet in de persoonlijke sfeer.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
hoe?quote:
[..]
Voor veel mensen werkt dat ook in de persoonlijke sfeer.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Door rekening te houden met het feit dat niet iedereen jouw religieuze ideeën deelt. De christelijke partijen die Nederland volgens de bijbel willen regeren zijn marginaal. Dus het kan prima.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dramatisch genoeg val je her en der onder de categorie 'Turk' dan helaas.quote:
[..]
Nou als ik alle Turken hier zo hoor hebben zij geen idee van wat er gebeurd.
Lol, ga je eerst eens inlezen poepie, al sinds de jaren 90 roept men dat Gulen de macht van de gevestigde orde wil grijpen, Erdogan was daar altijd fel op tegen en tijdens zijn bewind kreeg de Gulenbeweging zelfs vrijspraak van de claims, terwijl de rest gewoon bleef volhouden dat Gulen aan de macht wilde komen, van het leger, tot aan de seculiere, Koerdische en nationalistische partijen waren het daar allemaal vrijwel over eens, nergens lees je dat Erdogan en Gulen geen ruzie hebben, wat je wel hoort te lezen in mijn reactie is dat Erdogan of gehoor heeft gegeven aan de claims van de rest en in is gaan geloven, of zelf iets heeft opgemerkt wat zijn eigen macht riskeert. Wat nu in Turkije afspeelt is niet een Gulen vs Erdogan gebeuren, begrijp je dat?quote:Hij is een laatkomer dus hij heeft nu wel ruzie met Gulen? Je brabbelt maar wat.
En laat dat nou net wat anders zijn dan 'de moslims', net zoals 'de Koerden' net iets anders is dan PKK.quote:Volgens sommigen zijn we idd in oorlog met IS.
Jep en dat was einde verhaal. Erdogan blijft democratisch gekozen wordenquote:Hitler was ook democratisch gekozen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2016 13:48:57 ]
Maar je beweert tegelijkertijd ook moslim te zijn een moslimdemocraat kan, sure, maar genoeg dingen die dan weer niet zou kunnen waar Erdogan zich dan weer schuldig maakt vanuit Islamistisch perspectief, je ontkomt er in beide gevallen echt niet aan.quote:
[..]
wel als je beweert democraat te zijn. dan volg je immers het democratische proces middels verkiezingen bla.
maar als je zegt het enige wat telt is het bemachtigen van de machtsmiddelen en hoe is niet relevant, dan kan je dat wel zo stellen idd.
je haalt dingen door elkaar.quote:
[..]
Door rekening te houden met het feit dat niet iedereen jouw religieuze ideeën deelt. De christelijke partijen die Nederland volgens de bijbel willen regeren zijn marginaal. Dus het kan prima.
rekening houden met het feit dat niet iedereen jouw religieuze ideeen deelt is ook iets wat ik doe vanuit mijn religie. dat staat los van de scheiding van kerk en staat.
regeren is vanuit wetgeving dat is helder en niet ter discussie. hoe vertaalt die scheiding in de persoonlijke sfeer?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dat ligt er maar aan aan wie je het vraagt. Extremistische moslims beweren ook dat het Westen een oorlog voert tegen de moslims. En als je maar genoeg burgers plat bombardeert is dat misschien ook zo.quote:
En laat dat nou net wat anders zijn dan 'de moslims', net zoals 'de Koerden' net iets anders is dan PKK.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De randdebiel om de hoek boeit mij eigenlijk niet zoveel, ben meer geïnteresseerd in jouw conclusie, ben jij van mening dat Rutte in oorlog is met de moslims? Als je de vraagt wilt beantwoorden dan.quote:
[..]
Dat ligt er maar aan aan wie je het vraagt. Extremistische moslims beweren ook dat het Westen een oorlog voert tegen de moslims. En als je maar genoeg burgers plat bombardeert is dat misschien ook zo.
als politicus er niet aan ontkomen om 100% halal volgens sharia te leven? ik denk dat het als moslim uberhaupt welke beroep dan ook, best een uitdaging is, laat staan als politicus zijnde waar je met alles en iedereen het gesprek aan moet gaan.quote:
[..]
Maar je beweert tegelijkertijd ook moslim te zijn een moslimdemocraat kan, sure, maar genoeg dingen die dan weer niet zou kunnen waar Erdogan zich dan weer schuldig maakt vanuit Islamistisch perspectief, je ontkomt er in beide gevallen echt niet aan.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Bv dat een religie voor kan schrijven dat je homo's van het hoogste gebouw mag gooien, maar je dat niet echt doet.quote:
[..]
je haalt dingen door elkaar.
rekening houden met het feit dat niet iedereen jouw religieuze ideeen deelt is ook iets wat ik doe vanuit mijn religie. dat staat los van de scheiding van kerk en staat.
regeren is vanuit wetgeving dat is helder en niet ter discussie. hoe vertaalt die scheiding in de persoonlijke sfeer?
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
ik denk dat rutte in oorlog is met zijn geaardheid.quote:
[..]
De randdebiel om de hoek boeit mij eigenlijk niet zoveel, ben meer geïnteresseerd in jouw conclusie, ben jij van mening dat Rutte in oorlog is met de moslims? Als je de vraagt wilt beantwoorden dan.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ja goed dat jij als halalslager vervolgens naar de horen gaat na je shop dicht is, is wat anders dan dat je kunt beslissen over het lot van tientallen miljoenen mensen natuurlijk.quote:
[..]
als politicus er niet aan ontkomen om 100% halal volgens sharia te leven? ik denk dat het als moslim uberhaupt welke beroep dan ook, best een uitdaging is, laat staan als politicus zijnde waar je met alles en iedereen het gesprek aan moet gaan.
De seculieren en kemalisten juichten het hardst in de eerste momenten van het toneelspel en nu zouden ze allemaal achter Erdogan staan? Hoe naïef
Dit toneelspel heeft ze doen inzien dat Erdogan idd bereid is een false flag uit te voeren. Als een leider bereid is het Turkse volk op te offeren voor eigen doeleinden, wat zou zo'n leider dan wel niet kunnen doen met een links of rechts partijtje? Begeef je in NL eens onder wat seculieren en kemalisten en hoor het verfrissende geluid dat je niet kunt horen van deze mensen in Turkije.
Dit toneelspel heeft ze doen inzien dat Erdogan idd bereid is een false flag uit te voeren. Als een leider bereid is het Turkse volk op te offeren voor eigen doeleinden, wat zou zo'n leider dan wel niet kunnen doen met een links of rechts partijtje? Begeef je in NL eens onder wat seculieren en kemalisten en hoor het verfrissende geluid dat je niet kunt horen van deze mensen in Turkije.
En dan de Islam achterlijk noemen, Tofik Dibi is hem gewoon ver vooruitquote:Op zondag 21 augustus 2016 13:54 schreef Slayage het volgende:
[..]
ik denk dat rutte in oorlog is met zijn geaardheid.
Dibi kwam natuurlijk ook pas uit de kast nadat hij uitgerangeerd was.quote:
[..]
En dan de Islam achterlijk noemen, Tofik Dibi is hem gewoon ver vooruit
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
zuchtquote:
De seculieren en kemalisten juichten het hardst in de eerste momenten van het toneelspel en nu zouden ze allemaal achter Erdogan staan? Hoe naïef
Dit toneelspel heeft ze doen inzien dat Erdogan idd bereid is een false flag uit te voeren. Als een leider bereid is het Turkse volk op te offeren voor eigen doeleinden, wat zou zo'n leider dan wel niet kunnen doen met een links of rechts partijtje? Begeef je in NL eens onder wat seculieren en kemalisten en hoor het verfrissende geluid dat je niet kunt horen van deze mensen in Turkije.
quote:
[..]
En daar is dan weer waar jij de fout in gaat, je doet het wel goed en tactisch, eerlijk is eerlijk, maar er zijn tig soorten groepen in Turkije te noemen die niets met Erdogan hebben, hem de volgende seconde liever dood zien neervallen dan nog een seconde aan de macht, absoluut niet in het rijtje van 'Erdofiel' passen en nog steeds waarschuwen voor Gulen en diens vermeende dubieuze praktijken binnen de staat. Dat je een ieder tegen Gulen classificeert als 'Erdofiel' geeft eigenlijk aan hoe weinig je inhoudelijk over de diverse groepen in Turkije en diens inhoudelijke standpunten weet.
Niet helemaal. hij nog nog enige tijd recht op w8geld toch?quote:
[..]
Dibi kwam natuurlijk ook pas uit de kast nadat hij uitgerangeerd was.
Een scheiding van kerk en staat is een scheiding van kerk en staat. Die hoeft zich niet te manifesteren in de persoonlijke sfeer, totdat jij met je persoonlijke sfeer de straat op gaat. Uiteindelijk ben je hoe dan ook onderdeel van een gemeenschap. Daar kan je geen harde grens in stellen. Maar als je als ouder naar de school van je kind gaat, of je bent politieman, dan heb je daar al mee te maken. Als je een islamitische slager bent, mogen dan alleen moslims klant zijn? Daar ga je al.quote:
[..]
je haalt dingen door elkaar.
rekening houden met het feit dat niet iedereen jouw religieuze ideeen deelt is ook iets wat ik doe vanuit mijn religie. dat staat los van de scheiding van kerk en staat.
regeren is vanuit wetgeving dat is helder en niet ter discussie. hoe vertaalt die scheiding in de persoonlijke sfeer?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Volgens mij nog net een paar weken ofzo.quote:
[..]
Niet helemaal. hij nog nog enige tijd recht op w8geld toch?
Maar buiten wachtgeld om, was hij natuurlijk allang uitgerangeerd.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Niet iedere anti-gulenist is een Erdofiel, maar elke Erdofiel is wel een anti-gulenist. Moeilijk he.
En iedere Gulenofiel is een antisecularist en anti-Erdogan dan. Je gemaakte punt is?quote:
Niet iedere anti-gulenist is een Erdofiel, maar elke Erdofiel is wel een anti-gulenist. Moeilijk he.
Consistent ben je iig wel.quote:
Alleen jammer dat alleen Erdofielen dat sprookje geloven. De rest denkt liever zelf na.
[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2016 14:01:20 ]
ja persoonlijk is hij hem ver vooruit, maar dibi is dan ook geen premier, wat minder zakelijke implicaties voor hem heeftquote:
[..]
En dan de Islam achterlijk noemen, Tofik Dibi is hem gewoon ver vooruit
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Nee, die mening heb ik niet. Maar de strijders van IS roepen dat wel.quote:
[..]
De randdebiel om de hoek boeit mij eigenlijk niet zoveel, ben meer geïnteresseerd in jouw conclusie, ben jij van mening dat Rutte in oorlog is met de moslims? Als je de vraagt wilt beantwoorden dan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Voor Dibi zijn het Ummah implicaties, stuk groterquote:
[..]
ja persoonlijk is hij hem ver vooruit, maar dibi is dan ook geen premier, wat minder zakelijke implicaties voor hem heeft
