NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
gevalletje. in group out group psychologie.quote:Op zaterdag 20 augustus 2016 00:28 schreef polderturk het volgende:
[..]
Van Erdogan en de AKP is langer dan 10 jaar bekend dat ze corrupt zijn. Zie de Deniz feneri affaire. Toen Dogan Media Grup dat aan het licht bracht kregen ze een boete van $500 miljoen. Ook was bekend dat zijn zoon de ene na de andere vrachtschip kocht voor miljoenen dollars. Ik heb een aantal Gulenisten hierop gewezen, maar ze bleven toch Erdogan steunen. Blijkbaar was dat toen oke omdat Erdogan en Gulen toen vriendjes waren. Je zegt dat een goede moslim niet liegt en lastert. We hebben gezien hoe talloze seculiere militairen en journalisten door Gulenistische aanklagers en rechters met gefabriceerd bewijsmateriaal vervolgd en veroordeeld werden. Dit werd totaal genegeerd door Samanyolu en Zaman. Ze bleven de leugenachtige bewijzen opvoeren. We hebben gezien hoe Zaman en Samanyolu toen de Gezi protesten begonnen eerst Erdogan steunden en toen de relatie verslechterde dezelfde media ineens de Gezi protesten steunden. Het zijn allemaal krokodillentranen van jullie.
in de periode dat erdo en gulen matties waren. zagen ze elkaar als in group. zoals erdo zei, "we vertrouwden hen omdat ze allah zeiden" maw ze waren moslim maw een van ons.
mensen die lid zijn van de in group hebben naar elkaar toe een hele andere kijk, benadering. ze laten veel meer gedrag toe ook bv. waar ze bv exact hetzelfde gedrag bij een een out group nooit zouden accepteren. nu ze allebei out group zijn is van die bias niks meer over en zijn ze beide out group geworden en dus vogelvrij verklaard. erdo geeft er zijn eigen draai aan en gulen zijn eigen draai.
https://en.wikipedia.org/wiki/In-group_favoritism
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Tja, als je gelooft dat Ergenekon en Balyoz sprookjes waren, dan begrijp ik wel dat je als seculier op je teentjes bent getrapt en nu graag terug wilt trappen, samen met wat Erdogan-vriendjes.quote:
[..]
Van Erdogan en de AKP is langer dan 10 jaar bekend dat ze corrupt zijn. Zie de Deniz feneri affaire. Toen Dogan Media Grup dat aan het licht bracht kregen ze een boete van $500 miljoen. Ook was bekend dat zijn zoon de ene na de andere vrachtschip kocht voor miljoenen dollars. Ik heb een aantal Gulenisten hierop gewezen, maar ze bleven toch Erdogan steunen. Blijkbaar was dat toen oke omdat Erdogan en Gulen toen vriendjes waren. Je zegt dat een goede moslim niet liegt en lastert. We hebben gezien hoe talloze seculiere militairen en journalisten door Gulenistische aanklagers en rechters met gefabriceerd bewijsmateriaal vervolgd en veroordeeld werden. Dit werd totaal genegeerd door Samanyolu en Zaman. Ze bleven de leugenachtige bewijzen opvoeren. We hebben gezien hoe Zaman en Samanyolu toen de Gezi protesten begonnen eerst Erdogan steunden en toen de relatie verslechterde dezelfde media ineens de Gezi protesten steunden. Het zijn allemaal krokodillentranen van jullie.
Nou vooruit, hij is een zware socialist. Voor mij is die scheidslijn met communisten flinterdun.quote:Op vrijdag 19 augustus 2016 23:20 schreef Atak het volgende:
[..]
Is Perincek pro-PKK? Dat wordt gezegt door Erdogan-media maar ik betwijfel het. Hij is sowieso geen communist. Dat is valse informatie dat door Erdogan-fanboys wordt verspreid. Iedereen die een voorstander is van secularisme wordt bestempelt als communist.
Voor wat betreft de link met de PKK.
Wat op zich niet zo raar is, omdat beide fervent Marxist zijn.
quote:
[..]
Tja, als je gelooft dat Ergenekon en Balyoz sprookjes waren, dan begrijp ik wel dat je als seculier op je teentjes bent getrapt en nu graag terug wilt trappen, samen met wat Erdogan-vriendjes.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
quote:Three major factors in Turkey’s failed coup
As the heat of the trauma has slowly started to cool down, an analysis of the bigger picture concerning the failed coup attempt of July 15 in Turkey is becoming possible.
It is possible to analyze the situation, seemingly unprecedented in the history of coups d’état both on a global and national scale, with reference to three key factors. They are the following:
1- The depth of the infiltration of the covert network to commit this action;
2- The severity of the blow hit by the coup plotters;
3- The prevalence of resistance to the coup attempt.
We can elaborate on those factors as follows:
1- The depth of the infiltration: Not only the government, but all the opposition parties united in the strong belief that the junta that committed the coup attempt was manipulated by Fethullah Gülen, the Islamist scholar living in the U.S. It is not evidence in itself, but 88 percent of the Turkish people directly accuse Gülen and the Gülenists of being behind the bloody attempt. Chief of General Staff Gen. Hulusi Akar himself has said his kidnappers on the night offered to put him in touch with their “opinion leader,” Gülen. Among the kidnappers was Akar’s private secretary, a lieutenant colonel, who said in his statement that he had been a follower of Gülen for nearly 30 years, since his years in the military high school. All indications show that Gülen and his recruiters started to work in military high schools in the mid-1980s.
Over years, as more Gülenist alumni rose in the ranks of the military, they started to use a number of tactics including stealing the entrance exams to military high schools and colleges. (Later, they repeated that in the public servant exams as well.) It is now assumed in retrospect that there could be Gülenists in the ranks of the traditionally secularist and Kemalist Turkish Armed Forces - from lieutenants to lieutenant-generals, even generals and admirals - who kept their presence under cover and, in the meantime, were protected by the members of the network in the inspection and human resources departments, as well as by military prosecutors and judges. The judiciary has been a major area of infiltration for Gülenists. Even before President Tayyip Erdoğan and his Justice and Development Party (AK Parti) parted ways with them in 2012-2013, the opposition parties and the media had been criticizing the government for letting them seize the echelons of the state apparatus.
The education sector and police forces have been other areas of infiltration for Gülenists, while media outlets have been their propaganda voice. Some objectors to Gülen and his “Hizmet” (Service) Movement have long warned the government and the public about Gülenists in the state, but the depth of the infiltration only started to become apparent after July 15.
2- The severity of the blow: Turkey experienced three military coups before, in 1960, 1971 and 1980. After the 1960 coup, there were traumatic developments like the execution of Prime Minister Adnan Menderes, Foreign Minister Fatin Rüştü Zorlu and parliamentary speaker Hasan Polatkan. After the 1971 coup, there were the executions of three left-wing militant leaders, Deniz Gezmiş, Yusuf Aslan and Hüseyin İnan. After the 1980 coup hundreds of thousands were imprisoned, 50 of them executed, and many died in prison because of torture. But in none of those coups did the soldiers open fire on civilians; rather Turkish soldiers and police officers killed each other.
On the night of July 15, a total of 240 people were killed by the coup plotters. The pro-coup officers did not hesitate to give order to soldiers under their command to open fire on unarmed civilians; they did the same and they even killed the soldiers under their own command when they refused to open fire on civilians. The parliament, while in session with MPs inside, was bombed with F-16 jets seized by the plotters, just like the presidential compound. There were attempts to kidnap President Erdoğan, Prime Minister Binali Yıldırım and Intelligence Chief Hakan Fidan, and most of the top brass were actually kidnapped by their closest aides. Media houses were raided by pro-coup soldiers and their broadcasts curtailed. The people were shocked by the ruthlessness and the determination of the pro-coup soldiers and the trauma is still there.
3- The prevalence of the resistance: The people demonstrated an unprecedented and spontaneous reaction to stop the coup from reaching its targets. Especially after President Erdoğan was able to get his voice heard by the people through private broadcaster CNN Türk, asking them to resist the plotters, and after people started to realize that the plotters could be Gülenists, hundreds and thousands of people started to take to the streets in many cities of Turkey in protest.
All political parties also made separate and prompt statements unequivocally condemning the coup. MPs from all four parties in parliament continued their work while being bombed by fighter jets and issued a joint declaration against the coup attempt, which further encouraged the people on the streets. The majority of the military and the police forces who remained loyal to the elected government also fought back against the pro-coup forces and regained control.
Overall, the reaction to the coup attempt was so strong and widespread that the political polarization in Turkey suddenly started to deescalate in the first days after the coup attempt. The three most-supported parties have agreed to work on a new constitution in parliament through dialogue, and three weeks after the coup attempt, around 3 million people from all parties, carrying only Turkish flags, rallied in Istanbul to protest the coup attempt and in defense of the democratic regime.
It may be too early to comment on whether the self-confidence that this atmosphere has brought to the people and the parties will result in a rise in the quality of Turkey’s democracy. But without considering those three key factors, it might not be possible to draw the correct lessons from what happened in Turkey on and after the night of July 15.
August/20/2016
http://www.hurriyetdailyn(...)103048&NewsCatID=409
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Landen als Turkije en alle moslim landen kunnen niet omgaan met democratie, je ziet wat er gebeurd, alleen maar ellende, corruptie e.d Elk moslimland moet gewoon een strenge militaire overheid hebben, protesten verbieden, en met harde hand neerslaan, avondklok invoeren na 8 uur 's avonds, dit in combinatie met een hele goede geheime dienst is dit de enige mogelijkheid om moslims in bedwang te houden.
Zie het als een moeilijk opvoedbaar kind, die worden ook opgesloten in een jeugdinrichting en al dan niet met een heel streng regime.
Zie het als een moeilijk opvoedbaar kind, die worden ook opgesloten in een jeugdinrichting en al dan niet met een heel streng regime.
Wat van Ergenekon en Balyoz waar is weet ik niet. Feit is dat de meeste journalisten en militairen op basis van gefabriceerd bewijsmateriaal veroordeeld zijn. Zie luitenant Celebi. Hij had Gulenisten betrapt die examenvragen hadden gestolen en aan het verspreiden waren. Hij werd aangeklaagd voor Ergenekon lidmaatschap. In zijn telefoon waren 300 telefoonnummers van terroristen gevonden. Aan de datum van opslaan was te zien dat de nummers erop waren gezet nadat de telefoon in beslag was genomen door de politie. Dit werd totaal genegeerd door de Gulenistische media en rechters. Hij werd veroordeeld. Een journalist had geschreven dat Gulenisten aan het infiltreren waren in staatsorganen. Hij werd opgepakt en veroordeeld zonder bewijzen. Er zijn talloze voorbeelden. Dit was een misdaad tegen de menselijkheid van de Gulenisten. Je negeert ook nog eens het feit dat ALLANG bekend was dat Erdogan corrupt was en aan zelfverrijking deed. Denk je dat de Gulenisten die dicht bij Erdogan waren niet wisten dat Erdogan zijn zakken aan het vullen was? Ook negeer je het feit dat de Gulenisten eerst anti-Gezi en vervolgens pro-Gezi waren.quote:
[..]
Tja, als je gelooft dat Ergenekon en Balyoz sprookjes waren, dan begrijp ik wel dat je als seculier op je teentjes bent getrapt en nu graag terug wilt trappen, samen met wat Erdogan-vriendjes.
dit kan ik me niet meer herinneren. veranderde hun standpunt gedurende gezi of na gezi?quote:
Ook negeer je het feit dat de Gulenisten eerst anti-Gezi en vervolgens pro-Gezi waren.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
quote:Op zaterdag 20 augustus 2016 01:23 schreef Slayage het volgende:
[..]
dit kan ik me niet meer herinneren. veranderde hun standpunt gedurende gezi of na gezi?
das inderdaad een wereld van verschil en veel zeggend.quote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
KirmiziBeyaz was waarschijnlijk voor 17 december 2013 anti-Gezi en daarna pro-Gezi.quote:
[..]
das inderdaad een wereld van verschil en veel zeggend.
Nee, er is geen bewijs, maar wie het hardst schreeuwt ( in dit geval Erdogan) denkt dat ie gelijk heeft.quote:
Is er nu al echt bewijs dat Gulen het heeft gedaan of moeten we Erdolf op zijn woord geloven?
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
ik kan me niet herinneren of KirmiziBeyaz eerst anti gezi was voor 17 december, maar weet wel dat ie recentelijk iets had gepost als "dat hij tegen de manier was waarop de regering toen handelde"quote:
[..]
KirmiziBeyaz was waarschijnlijk voor 17 december 2013 anti-Gezi en daarna pro-Gezi.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Janken over Erdogan's seculiere vriendjes, maar zelf exact dezelfde berichtgevingen als een die-hard seculiere krant zoals Cumhuriyet inkoppen:
Het probleem met figuren als KirmiziBeyaz is, is dat ze alles wat hun grote leider in Pensylvania zegt als waar beschouwen. Hij is een heilige die geen fouten kan maken. Hij heeft jarenlang de corruptie van Erdogan gesteund en is daar dus mede verantwoordelijk voor. Want Erdogan opende de deuren voor hem. Denken ze nu echt dat Gulen niet op de hoogte was van de corruptie van Erdogan? Pas toen ze ruzie kregen was de corruptie opeens een probleem.quote:
[..]
ik kan me niet herinneren of KirmiziBeyaz eerst anti gezi was voor 17 december, maar weet wel dat ie recentelijk iets had gepost als "dat hij tegen de manier was waarop de regering toen handelde"
Van al die dingen die je noemt weet ik niet of ze zo gebeurd zijn of niet, dus daar kan ik niet over oordelen. Wat ik wel weet is dat de AKP toen ook aan de macht was en dus verantwoordelijk is voor eventuele fouten die zijn gemaakt. Maar AKP heeft geen geschiedenis van verantwoordelijkheid nemen, dus worden eigen fouten maar snel in de schoenen van anderen geschoven. Op dit moment dus van de Hizmet beweging. Als Erdogan straks pleite is en samen met hem zijn AKP, dan zul je zien dat het toch weer helemaal anders is. Zoals de politieke wind waait, draaien de 'feiten'.quote:
[..]
Wat van Ergenekon en Balyoz waar is weet ik niet. Feit is dat de meeste journalisten en militairen op basis van gefabriceerd bewijsmateriaal veroordeeld zijn. Zie luitenant Celebi. Hij had Gulenisten betrapt die examenvragen hadden gestolen en aan het verspreiden waren. Hij werd aangeklaagd voor Ergenekon lidmaatschap. In zijn telefoon waren 300 telefoonnummers van terroristen gevonden. Aan de datum van opslaan was te zien dat de nummers erop waren gezet nadat de telefoon in beslag was genomen door de politie. Dit werd totaal genegeerd door de Gulenistische media en rechters. Hij werd veroordeeld. Een journalist had geschreven dat Gulenisten aan het infiltreren waren in staatsorganen. Hij werd opgepakt en veroordeeld zonder bewijzen. Er zijn talloze voorbeelden. Dit was een misdaad tegen de menselijkheid van de Gulenisten. Je negeert ook nog eens het feit dat ALLANG bekend was dat Erdogan corrupt was en aan zelfverrijking deed. Denk je dat de Gulenisten die dicht bij Erdogan waren niet wisten dat Erdogan zijn zakken aan het vullen was? Ook negeer je het feit dat de Gulenisten eerst anti-Gezi en vervolgens pro-Gezi waren.
Niet bepaald. Misschien dat je me met volgzame AKP-aanhang en hun grote leider verwart.quote:
[..]
Het probleem met figuren als KirmiziBeyaz is, is dat ze alles wat hun grote leider in Pensylvania zegt als waar beschouwen.
Grove sirk (godslastering). Maar he, dat moet je lekker zelf wetenquote:Hij is een heilige die geen fouten kan maken.
Waaruit maak je op dat Gülen de corruptie van Erdogan heeft gesteund?quote:Hij heeft jarenlang de corruptie van Erdogan gesteund en is daar dus mede verantwoordelijk voor.
Welke deuren waren dat?quote:Want Erdogan opende de deuren voor hem.
Geen idee, ik was niet bij Gülen en ken hem ook niet persoonlijk. Weet jij het?quote:Denken ze nu echt dat Gulen niet op de hoogte was van de corruptie van Erdogan?
Een ruzie is niet eenzijdig, wat dit wel was. Nog steeds is er geen bewijs dat Gülen achter het openbaren van de corruptie van Erdogan zat, net zoals er nu geen bewijs is dat Gülen achter de coup zou zitten.quote:Pas toen ze ruzie kregen was de corruptie opeens een probleem.
Niet ik, maar veel van zijn volgelingen denken dat Gulen geen fouten kan maken en volgen hem blindelings.
Geen bewijs dat Gulen achter het corruptieonderzoek zat? Dat zeggen alleen Gulenisten. Jullie leugens kennen geen grenzen. Jij praat alleen Samanyolu en andere Gulen media na. Zekeriye Oz was de hoofd aanklager tegen Ergenekon. Hij maakte gebruik van gefabriceerde bewijzen en werd volop gesteund door Gulen. Dagen nadat de ruzie tussen Erdogan en Gulen was losgebarsten (Gulen vervloekte Erdogan op video in een woede aanval) begint DEZELFDE aanklager een corruptieproces tegen regeringsleden van de AKP. Iedereen weet dat Gulen er achter zit.
Geen bewijs dat Gulen achter het corruptieonderzoek zat? Dat zeggen alleen Gulenisten. Jullie leugens kennen geen grenzen. Jij praat alleen Samanyolu en andere Gulen media na. Zekeriye Oz was de hoofd aanklager tegen Ergenekon. Hij maakte gebruik van gefabriceerde bewijzen en werd volop gesteund door Gulen. Dagen nadat de ruzie tussen Erdogan en Gulen was losgebarsten (Gulen vervloekte Erdogan op video in een woede aanval) begint DEZELFDE aanklager een corruptieproces tegen regeringsleden van de AKP. Iedereen weet dat Gulen er achter zit.
Iedereen weet het, maar niemand heeft bewijs. Ok.quote:
Niet ik, maar veel van zijn volgelingen denken dat Gulen geen fouten kan maken en volgen hem blindelings.
Geen bewijs dat Gulen achter het corruptieonderzoek zat? Dat zeggen alleen Gulenisten. Jullie leugens kennen geen grenzen. Jij praat alleen Samanyolu en andere Gulen media na. Zekeriye Oz was de hoofd aanklager tegen Ergenekon. Hij maakte gebruik van gefabriceerde bewijzen en werd volop gesteund door Gulen. Dagen nadat de ruzie tussen Erdogan en Gulen was losgebarsten (Gulen vervloekte Erdogan op video in een woede aanval) begint DEZELFDE aanklager een corruptieproces tegen regeringsleden van de AKP. Iedereen weet dat Gulen er achter zit.
Deze kwam ik tegen en wilde het mijn beste vrienden hier niet onthouden. Voortaan ga ik ook de term FETÖ hanteren.
Fascist Erdogan Terör Örgütü
Fascist Erdogan Terör Örgütü
Voor diegenen die zich afvragen wat er met het geld gebeurt dat sympathisanten doneren aan Hizmet, hier het antwoord van 'premier' Binali Yildirim:
Vertaling
Vraag: Wat heeft Hizmet met de gecollecteerde giften gedaan?
Antwoord van premier: 35 ziekenhuizen, 1061 scholen, 823 studiehuizen, 1125 verenigingen.
Vertaling
Vraag: Wat heeft Hizmet met de gecollecteerde giften gedaan?
Antwoord van premier: 35 ziekenhuizen, 1061 scholen, 823 studiehuizen, 1125 verenigingen.
Meer dan welles-nietes en hakken in het zand heb ik tot dusver niet gezien.quote:deel 59 van de discussie.
Zijn er al conclusies?
Maar dat kan uiteraard aan mijn gebrekkige turks liggen
zonnig Brasil
gedurende.quote:
[..]
dit kan ik me niet meer herinneren. veranderde hun standpunt gedurende gezi of na gezi?
