Staatsgreep in Turkije #59

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2016 00:28 schreef polderturk het volgende:

[..]

Van Erdogan en de AKP is langer dan 10 jaar bekend dat ze corrupt zijn. Zie de Deniz feneri affaire. Toen Dogan Media Grup dat aan het licht bracht kregen ze een boete van $500 miljoen. Ook was bekend dat zijn zoon de ene na de andere vrachtschip kocht voor miljoenen dollars. Ik heb een aantal Gulenisten hierop gewezen, maar ze bleven toch Erdogan steunen. Blijkbaar was dat toen oke omdat Erdogan en Gulen toen vriendjes waren. Je zegt dat een goede moslim niet liegt en lastert. We hebben gezien hoe talloze seculiere militairen en journalisten door Gulenistische aanklagers en rechters met gefabriceerd bewijsmateriaal vervolgd en veroordeeld werden. Dit werd totaal genegeerd door Samanyolu en Zaman. Ze bleven de leugenachtige bewijzen opvoeren. We hebben gezien hoe Zaman en Samanyolu toen de Gezi protesten begonnen eerst Erdogan steunden en toen de relatie verslechterde dezelfde media ineens de Gezi protesten steunden. Het zijn allemaal krokodillentranen van jullie.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2016 00:28 schreef polderturk het volgende:

[..]

Van Erdogan en de AKP is langer dan 10 jaar bekend dat ze corrupt zijn. Zie de Deniz feneri affaire. Toen Dogan Media Grup dat aan het licht bracht kregen ze een boete van $500 miljoen. Ook was bekend dat zijn zoon de ene na de andere vrachtschip kocht voor miljoenen dollars. Ik heb een aantal Gulenisten hierop gewezen, maar ze bleven toch Erdogan steunen. Blijkbaar was dat toen oke omdat Erdogan en Gulen toen vriendjes waren. Je zegt dat een goede moslim niet liegt en lastert. We hebben gezien hoe talloze seculiere militairen en journalisten door Gulenistische aanklagers en rechters met gefabriceerd bewijsmateriaal vervolgd en veroordeeld werden. Dit werd totaal genegeerd door Samanyolu en Zaman. Ze bleven de leugenachtige bewijzen opvoeren. We hebben gezien hoe Zaman en Samanyolu toen de Gezi protesten begonnen eerst Erdogan steunden en toen de relatie verslechterde dezelfde media ineens de Gezi protesten steunden. Het zijn allemaal krokodillentranen van jullie.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2016 23:20 schreef Atak het volgende:

[..]

Is Perincek pro-PKK? Dat wordt gezegt door Erdogan-media maar ik betwijfel het. Hij is sowieso geen communist. Dat is valse informatie dat door Erdogan-fanboys wordt verspreid. Iedereen die een voorstander is van secularisme wordt bestempelt als communist.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2016 01:05 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Tja, als je gelooft dat Ergenekon en Balyoz sprookjes waren, dan begrijp ik wel dat je als seculier op je teentjes bent getrapt en nu graag terug wilt trappen, samen met wat Erdogan-vriendjes.

quote:

Three major factors in Turkey’s failed coup

As the heat of the trauma has slowly started to cool down, an analysis of the bigger picture concerning the failed coup attempt of July 15 in Turkey is becoming possible.

It is possible to analyze the situation, seemingly unprecedented in the history of coups d’état both on a global and national scale, with reference to three key factors. They are the following:

1- The depth of the infiltration of the covert network to commit this action;

2- The severity of the blow hit by the coup plotters;

3- The prevalence of resistance to the coup attempt.

We can elaborate on those factors as follows:

1- The depth of the infiltration: Not only the government, but all the opposition parties united in the strong belief that the junta that committed the coup attempt was manipulated by Fethullah Gülen, the Islamist scholar living in the U.S. It is not evidence in itself, but 88 percent of the Turkish people directly accuse Gülen and the Gülenists of being behind the bloody attempt. Chief of General Staff Gen. Hulusi Akar himself has said his kidnappers on the night offered to put him in touch with their “opinion leader,” Gülen. Among the kidnappers was Akar’s private secretary, a lieutenant colonel, who said in his statement that he had been a follower of Gülen for nearly 30 years, since his years in the military high school. All indications show that Gülen and his recruiters started to work in military high schools in the mid-1980s.

Over years, as more Gülenist alumni rose in the ranks of the military, they started to use a number of tactics including stealing the entrance exams to military high schools and colleges. (Later, they repeated that in the public servant exams as well.) It is now assumed in retrospect that there could be Gülenists in the ranks of the traditionally secularist and Kemalist Turkish Armed Forces - from lieutenants to lieutenant-generals, even generals and admirals - who kept their presence under cover and, in the meantime, were protected by the members of the network in the inspection and human resources departments, as well as by military prosecutors and judges. The judiciary has been a major area of infiltration for Gülenists. Even before President Tayyip Erdoğan and his Justice and Development Party (AK Parti) parted ways with them in 2012-2013, the opposition parties and the media had been criticizing the government for letting them seize the echelons of the state apparatus.

The education sector and police forces have been other areas of infiltration for Gülenists, while media outlets have been their propaganda voice. Some objectors to Gülen and his “Hizmet” (Service) Movement have long warned the government and the public about Gülenists in the state, but the depth of the infiltration only started to become apparent after July 15.

2- The severity of the blow: Turkey experienced three military coups before, in 1960, 1971 and 1980. After the 1960 coup, there were traumatic developments like the execution of Prime Minister Adnan Menderes, Foreign Minister Fatin Rüştü Zorlu and parliamentary speaker Hasan Polatkan. After the 1971 coup, there were the executions of three left-wing militant leaders, Deniz Gezmiş, Yusuf Aslan and Hüseyin İnan. After the 1980 coup hundreds of thousands were imprisoned, 50 of them executed, and many died in prison because of torture. But in none of those coups did the soldiers open fire on civilians; rather Turkish soldiers and police officers killed each other.

On the night of July 15, a total of 240 people were killed by the coup plotters. The pro-coup officers did not hesitate to give order to soldiers under their command to open fire on unarmed civilians; they did the same and they even killed the soldiers under their own command when they refused to open fire on civilians. The parliament, while in session with MPs inside, was bombed with F-16 jets seized by the plotters, just like the presidential compound. There were attempts to kidnap President Erdoğan, Prime Minister Binali Yıldırım and Intelligence Chief Hakan Fidan, and most of the top brass were actually kidnapped by their closest aides. Media houses were raided by pro-coup soldiers and their broadcasts curtailed. The people were shocked by the ruthlessness and the determination of the pro-coup soldiers and the trauma is still there.

3- The prevalence of the resistance: The people demonstrated an unprecedented and spontaneous reaction to stop the coup from reaching its targets. Especially after President Erdoğan was able to get his voice heard by the people through private broadcaster CNN Türk, asking them to resist the plotters, and after people started to realize that the plotters could be Gülenists, hundreds and thousands of people started to take to the streets in many cities of Turkey in protest.

All political parties also made separate and prompt statements unequivocally condemning the coup. MPs from all four parties in parliament continued their work while being bombed by fighter jets and issued a joint declaration against the coup attempt, which further encouraged the people on the streets. The majority of the military and the police forces who remained loyal to the elected government also fought back against the pro-coup forces and regained control.

Overall, the reaction to the coup attempt was so strong and widespread that the political polarization in Turkey suddenly started to deescalate in the first days after the coup attempt. The three most-supported parties have agreed to work on a new constitution in parliament through dialogue, and three weeks after the coup attempt, around 3 million people from all parties, carrying only Turkish flags, rallied in Istanbul to protest the coup attempt and in defense of the democratic regime.

It may be too early to comment on whether the self-confidence that this atmosphere has brought to the people and the parties will result in a rise in the quality of Turkey’s democracy. But without considering those three key factors, it might not be possible to draw the correct lessons from what happened in Turkey on and after the night of July 15.

August/20/2016

http://www.hurriyetdailyn(...)103048&NewsCatID=409

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2016 01:05 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Tja, als je gelooft dat Ergenekon en Balyoz sprookjes waren, dan begrijp ik wel dat je als seculier op je teentjes bent getrapt en nu graag terug wilt trappen, samen met wat Erdogan-vriendjes.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2016 01:20 schreef polderturk het volgende:

Ook negeer je het feit dat de Gulenisten eerst anti-Gezi en vervolgens pro-Gezi waren.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2016 01:23 schreef Slayage het volgende:

[..]

dit kan ik me niet meer herinneren. veranderde hun standpunt gedurende gezi of na gezi?

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2016 01:33 schreef polderturk het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2016 01:37 schreef Slayage het volgende:

[..]

das inderdaad een wereld van verschil en veel zeggend.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2016 20:19 schreef Zahreddine het volgende:
Is er nu al echt bewijs dat Gulen het heeft gedaan of moeten we Erdolf op zijn woord geloven?

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2016 01:41 schreef polderturk het volgende:

[..]

KirmiziBeyaz was waarschijnlijk voor 17 december 2013 anti-Gezi en daarna pro-Gezi.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2016 01:46 schreef Slayage het volgende:

[..]

ik kan me niet herinneren of KirmiziBeyaz eerst anti gezi was voor 17 december, maar weet wel dat ie recentelijk iets had gepost als "dat hij tegen de manier was waarop de regering toen handelde"

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2016 01:20 schreef polderturk het volgende:

[..]

Wat van Ergenekon en Balyoz waar is weet ik niet. Feit is dat de meeste journalisten en militairen op basis van gefabriceerd bewijsmateriaal veroordeeld zijn. Zie luitenant Celebi. Hij had Gulenisten betrapt die examenvragen hadden gestolen en aan het verspreiden waren. Hij werd aangeklaagd voor Ergenekon lidmaatschap. In zijn telefoon waren 300 telefoonnummers van terroristen gevonden. Aan de datum van opslaan was te zien dat de nummers erop waren gezet nadat de telefoon in beslag was genomen door de politie. Dit werd totaal genegeerd door de Gulenistische media en rechters. Hij werd veroordeeld. Een journalist had geschreven dat Gulenisten aan het infiltreren waren in staatsorganen. Hij werd opgepakt en veroordeeld zonder bewijzen. Er zijn talloze voorbeelden. Dit was een misdaad tegen de menselijkheid van de Gulenisten. Je negeert ook nog eens het feit dat ALLANG bekend was dat Erdogan corrupt was en aan zelfverrijking deed. Denk je dat de Gulenisten die dicht bij Erdogan waren niet wisten dat Erdogan zijn zakken aan het vullen was? Ook negeer je het feit dat de Gulenisten eerst anti-Gezi en vervolgens pro-Gezi waren.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2016 01:58 schreef polderturk het volgende:

[..]

Het probleem met figuren als KirmiziBeyaz is, is dat ze alles wat hun grote leider in Pensylvania zegt als waar beschouwen.

quote:

Hij is een heilige die geen fouten kan maken.

quote:

Hij heeft jarenlang de corruptie van Erdogan gesteund en is daar dus mede verantwoordelijk voor.

quote:

Want Erdogan opende de deuren voor hem.

quote:

Denken ze nu echt dat Gulen niet op de hoogte was van de corruptie van Erdogan?

quote:

Pas toen ze ruzie kregen was de corruptie opeens een probleem.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2016 02:41 schreef polderturk het volgende:
Niet ik, maar veel van zijn volgelingen denken dat Gulen geen fouten kan maken en volgen hem blindelings.

Geen bewijs dat Gulen achter het corruptieonderzoek zat? Dat zeggen alleen Gulenisten. Jullie leugens kennen geen grenzen. Jij praat alleen Samanyolu en andere Gulen media na. Zekeriye Oz was de hoofd aanklager tegen Ergenekon. Hij maakte gebruik van gefabriceerde bewijzen en werd volop gesteund door Gulen. Dagen nadat de ruzie tussen Erdogan en Gulen was losgebarsten (Gulen vervloekte Erdogan op video in een woede aanval) begint DEZELFDE aanklager een corruptieproces tegen regeringsleden van de AKP. Iedereen weet dat Gulen er achter zit.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2016 04:52 schreef Oversight het volgende:
deel 59 van de discussie.

Zijn er al conclusies?

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2016 01:23 schreef Slayage het volgende:

[..]

dit kan ik me niet meer herinneren. veranderde hun standpunt gedurende gezi of na gezi?

quote:

VS onderzoekt in Turkije vermeende criminele activiteiten Gülen

Het Amerikaanse ministerie van Justitie stuurt een team naar Turkije om te onderzoeken of de in de Verenigde Staten woonachtige Fethullah Gülen achter criminele activiteiten zou zitten.

Dat heeft een medewerker van de Obama-regering vrijdag (lokale tijd) bevestigd.

Na de mislukte staatsgreep in juli eiste de Turkse president Recep Tayyip Erdogan dat de VS de invloedrijke moslimgeestelijke Gülen uit zou leveren. De Turkse regering houdt Gülens Hizmet-beweging verantwoordelijk voor de couppoging. Gülen heeft de beschuldiging tegengesproken.

Criminele activiteiten
Bij gebrek aan formeel bewijs over de vermeende betrokkenheid van Gülen bij de couppoging richten de Amerikanen zich op de Turkse beschuldigingen over criminele activiteiten en complotten die Gülen in de jaren voor de mislukte staatsgreep zou hebben georganiseerd.

Aanklacht
In Turkije loopt een aanklacht tegen Gülen. De aanklagers willen dat de islamitische geestelijke Fethullah Gülen twee keer levenslang en een extra 1.900 jaar celstraf krijgt.

Volgers van Gülen zouden zijn geïnfiltreerd tot aan de staatsarchieven via medewerkers van staatsbedrijven en veiligheidsdiensten. De groep zou stichtingen, privéscholen, bedrijven, studentenverenigingen, mediabedrijven en verzekeringspartijen gebruikt hebben om controle te krijgen over deze instituten.

De aanklacht meldt daarnaast dat er geld werd ingezameld bij zakenmannen en dit als gift werd opgeschreven, waarna het geld naar Amerika werd overgemaakt door banken in landen als United Arab Emirates, Zuid-Afrika, Tunesië, Marokko, Jordanië en Duitsland.

De zaak werd in september 2015, ver voor de mislukte coup, al opgezet. De aanklagers willen beter inzicht in de financiële activa van Gülens beweging.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2016 12:12 schreef xaban06 het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2016 12:33 schreef bluemoon23 het volgende:
Bewijs zoeken in Turkije tegen Gulen
Ja, dat zal lekker eerlijk verlopen

quote:

Gülen will be extradited ultimately, says lawyer probing terror-cult leader

The lawyer contracted by Turkey to investigate Fetullah Gülen and his Gülenist terror-cult (FETÖ) activities believes it will take time before his extradition case is resolved but ultimately, Washington will have to hand over the terror leader.

"It is my belief that in the end the U.S. will be under a duty to extradite Gülen," according to Robert Amsterdam, founding partner of Amsterdam & Partners LLP law firm.

"It is very important for Turks to realize that this Gülen case is so unique. It is so difficult for Westerners to comprehend it that they should be patient and understand that it takes a tremendous amount of time for people to really see the Gülen organization for the criminal organization that it is and in fact for the terror that it inflicted," he told Anadolu Agency in an exclusive interview regarding Gülen and his terror-cult FETÖ, accused of orchestrating a recent deadly defeated coup.

The July 15 attempted coup that left 240 people killed and nearly 2,200 injured was "a pure act of terror" according to Amsterdam who hinted that because Turkey and the U.S. are signatories to major international conventions on terror, it could open the way for Gülen's extradition to stand trial in Turkey.

Ankara has repeatedly asked for the terror leader's extradition from the U.S. despite a standing treaty between the two NATO allies. After U.S. Secretary of State John Kerry said Washington wants to see "evidence, not allegations", Ankara responded by sending two batches of official documents to satisfy Washington's request.

"So, in the end, I am confident this could be worked out, but as I said, it is a government-to-government process.

"The United States has said that they want a constructive relationship on the Gülen matter, and I think we should allow this diplomatic interchange to take its course."

Amsterdam's probe into Gülen has uncovered a network of organizations linked to the terror chief and the U.S. government in which money is exchanged for political influence.

"This is an incredibly sophisticated difficult story for people to comprehend, that an imam without knowledge of the U.S. could penetrate state, local and federal politics in this way.

"It frankly does not seem believable. I have to think Mr. Gülen had his own abi, his own big brother guiding him, because otherwise it makes no sense," he said using the word to address members of FETÖ.

'Acts of fraud'

"Mr. Gülen has been brilliant in seizing on the charter school mechanism, which in the U.S. is unregulated. So, he is gone in this system where there are other schools engaging in some of what he engages in, probably not to the same extent. Those other schools helped lobby for Gülen so he is not alone."

Amsterdam is convinced Gülen receives assistance and pointed to a case in the midwestern state of Indiana where his probe found more than 400 members of the government there who went on Gülen-organized trips to Turkey. "That is incredible. How he managed this is shocking," he said.

In a recent article he penned for Forbes magazine, Amsterdam detailed financial improprieties within the Gülen charter school networks in California, Oklahoma and elsewhere.

The lawyer told Anadolu Agency that approximately 6,000 students are being educated in Gülen schools across the country to the tune of $500 million and part of those funds are used to benefit the Gülen movement.

He said one of the most blatant acts of fraud is committed by way of the H-1B visa. "His organization has systematically violated U.S. immigration law for over a decade, criminally," Amsterdam said. The special visa is used to place foreign nationals in employment positions that cannot be staffed by U.S. citizens.

FETÖ allegedly paid teachers at its schools $55,000 dollars annually but those workers had to repay between 15 and 20 percent of their salaries to Gülen, Amsterdam said. "This is just before you scratch the surface."

He also described another type of fraudulent activity in which front companies are set up and layered bonds are used. In one case in Texas, a front company stands to make $18 million from the scheme at the expense of taxpayers.

Beyond the schools and institutions such as The Rumi Foundation, Gülen appears to have designs on the U.S. armed forces, too.

Amsterdam said the group is trying to get onto military bases but when pressed for more information, he declined to go further, saying he would talk only about what he knows and does not want to create speculation.

Any probe into the FETÖ terror-cult is complicated by its sheer size and apparently politically well-connected members.

'False flag'

Amsterdam, who usually is on the side of government opponents, said he took the case because he believed Turkish President Recep Tayyip Erdogan and his government are at a disadvantage while dealing with Gülen in the U.S.

"I believe Turkey has not been treated fairly for decades and it has not been shown the respect it deserves. I thought I could have a role in helping to right that by exposing the danger of Gülen which I consider to be a false flag," he said.

Amsterdam thinks it was a "tremendous mistake" for Washington to delay its eventual condemnation of the coup but he doesn't lend any credence to what many Turks believe was U.S. involvement in the abortive overthrow.

"Mr. [Barack] Obama would never be involved in supporting a coup," he said. "Turkish people need to understand, however, that this behavior is not indicative of an American view, it is indicative of a government that is - the Obama administration - is overwhelmed by complex problems," he added and went on to criticize U.S. Mideast policies that have been "deeply problematic" for some time.

"So the U.S. itself owes Turkey a debt in terms of the work that has been done to try to expose this threat to the American people," he said.

In the coming weeks, Amsterdam's team plans to reveal results of an investigation on Gülen in Ohio and Chicago, and at the end of September, a book will be published that details Gülen's international activities.

"It is very important to educate people about the Gülen fraud in a way -- about how this organization really betrays the very principles it pretends to adopt and how it has penetrated the American political system with a massive donor campaign to attempt to gain impunity for their conduct in the U.S.," he said.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2016 12:47 schreef Triggershot het volgende:
Waarom zijn zoveel niet-Turken en autochtonen zo begaan met Gulen, dat snap ik dus echt niet. Dat je verwerpt dat onschuldige mensen erbij betrokken worden en er de dupe van worden, dat je daarover niet juicht snap ik, dat is wmb een universeel principe en Erdogan mag de pokken krijgen als hij zich willens en wetens hier aan schuldig maakt, maar de liefde en sympathie voor Gulen door de eerder genoemde groepen ontgaat mij volledig, dat Gulen geen zuiver koffie is was al 10 jaar geleden bekend in Nederland.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2016 11:54 schreef zarGon het volgende:

[..]

Zoals het ernaar uitziet, heb je alleen steun van Nederlanders bij je zoektocht naar bewijs. De niet-Gülenistische Turken - of het nou seculieren, nationalisten, gelovigen of wat dan ook zijn - weten genoeg.

En dat die mensen niet alleen Erdo-fielen (jouw woord) zijn, was te merken aan de Yenikapı-meeting.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2016 12:47 schreef Triggershot het volgende:
Waarom zijn zoveel niet-Turken en autochtonen zo begaan met Gulen

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2016 12:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

We geloven de bullshit van dictator Erdogan gewoon niet.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2016 13:00 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dat laat zich automatisch vertalen in een voorliefde en sympathie voor Gulen?

quote:

Er zijn verschillende onderzoeken in Nederland verricht naar de Gülenbeweging (zie verderop). In opdracht van minister Ella Vogelaar onderzocht de AIVD de beweging en kwam tot de conclusie dat zij niet staatsgevaarlijk is en geen verontrustende activiteit voorbereidt.[10] Kamervragen over de Gülenbeweging met de zorg dat de beweging sektarisch en segregatiebevorderend zouden zijn, werd door Martin van Bruinessen uitvoerig onderzocht en hij concludeerde dat de beweging niet-sektarisch is en integratie-bevorderend is.[11] Ook geeft dezelfde onderzoeker aan dat de Gülenbeweging waarschijnlijk de best geïntegreerde migrantengroep is in Nederland, ongeacht of men naar religieuze groepen of niet kijkt.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2016 13:07 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Erdogan heeft het zelfs zover gekregen als dat iemand als jij opkomt voor de EU, een unie waar je jarenlang je ongenoegen over hebt gespuwd. Is hij toch ergens goed voor.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2016 13:21 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Mijn god zeg, NOVA is kritisch over de Gulenbeweging, exleden zijn kritisch, Erik Jan Zurcher is kritisch, de VVD, SP en PVDA zijn kritisch, Eenvandaag is kritisch. Meerdere kamervragen gesteld, in 2014 is er weer een nieuw onderzoek ingesteld naar de Gulenbeweging binnen Nederland. Wat ben je toch schattig naïef.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2016 13:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Indirect wel. Erdogan zegt dat de EU niet eerlijk is, en dat is niet waar. Dus zal zijn gebral over Gulen ook wel niet waar zijn. Met Erdogan maakt Turkije zichzelf gewoon ongeloofwaardig. En dan reken ik het gelul ronde de Koerden, Syrië en de Armeense genocide voor het gemak ook mee.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2016 13:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Ik moet ook denken aan politieke culturen zoals Ukraine waarin de winnaar van democratische verkiezingen de verliezer opsluit wegens fraude. In Turkije gaat men op vergelijkbare wijze met elkaar om. Dat geeft aan hoe onvolwassen de Turkse politieke cultuur is.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2016 13:23 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Oh dat de democratie in Turkije lang niet zo gevestigd is als in bijvoorbeeld in Nederland of een andere random Westerse land dat zal ik je toegeven, alleen dat verklaart niet natuurlijk waarom je sympathie voor de ander zou hebben alleen omdat je de een niet mag, het is in mijn ogen voor de niet-religieuze, niet-Turk alsof het kiezen is tussen aids en kanker en dan de een volledig omarmen bijna.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2016 15:22 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wie is die 'we'? Naar mijn weten is is jou sowieso geen rol of partij toegedeeld in de Erdogan/Gulen affaire. Gaat het ook niet eens om 'iedereen', maar is de situatie momenteel letterlijk Turkije vs de Gulenisten op dit moment, wat breder is dan een Erdogan zelf, maar goed.