Liever een anti-imperialistische atheïst dan een islamitisch schoothondje.quote:Op vrijdag 19 augustus 2016 22:42 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Het is geen groot geheim dat Erdogan dikke maatjes is met PKK-vriend Dogu Perincek, leider van de communistische partij en gezworen vijand van Gülen, want Gülen is moslim en hij is zwaar seculier en atheist. In de eigen woorden van Perincek: "Erdogan doet wat wij willen, hij bewandelt ons pad".
Deze rekensom is niet zo moeilijk. Erdogan haat Gülen, omdat hij denkt dat zijn corruptie door zijn groepering is geopenbaard. Perincek (en PKK-leider Ocalan) haten Gülen waar mogelijk nog meer. Et voila, hier is je tijdelijke vriendschap geboren om je gezamenlijke vijand uit te schakelen.
Er staat niets nieuws in die cables. Vooral veel zorgen van Kemalisten die worden opgevangen door Amerikaanse diplomaten.quote:Op zaterdag 20 augustus 2016 15:37 schreef Bilge het volgende:
WikiLeaks cables show U.S. diplomats warned the government about Gulen
De Amerikanen weten dondersgoed wie Gülen is.
okquote:Op zaterdag 20 augustus 2016 15:35 schreef Bilge het volgende:
[..]
Liever een anti-imperialistische atheïst dan een islamitisch schoothondje.
quote:Dec 17, 2013 08:02 a.m.
RTE: Are you home son?
Bilal E(son): Yes father
RTE: Now! This morning [they] made an operation. Ali Agaoglu, Reza Zerrab, Erdogan's [Bayraktar-ex minister] son, Zafer's [Caglayan – ex-minister] son, Muammer's [Guler – ex-minister] son, etc.. All their houses are being searched now.
BE: Tell again, daddy
RTE: I'm saying that Muammer's son, Zafer's son, Erdogan's son, Ali Agaoglu, Reza Zerrab etc they are searching the houses of 18 people under a big corruption operation thing.
BE: yes
RTE: OK? Now, what I say is, you take everything that you have in the house out. OK?
BE: What can I have on me dad! There is your money in the safe
RTE: That's what I am saying. Now, I am sending your sister. OK?
BE: You are sending who?
RTE: Your sister, I'm saying.
BE: Eh, OK
RTE: Then,... She has that information, OK. Talk with your big brother
BE: Yes
RTE: On him,,, Let's do..., talk with your uncle too, he should also take out, also talk to your [maternal] uncle, he should also...
BE: What should we do with these daddy, where should we put them?
RTE: To specific places, to some specific places... do it
(A woman's voice on background saying “Berat”)
BE: Berat also has some
RTE: That's what I am saying. Now, get together, go get your uncle, I don't know if Uncle Ziya has some, OK? Also immediately [inform] your brother Burak too.
NE: OK father. You mean Sumeyye, I mean take out, Sumeyye will tell me where to take them?
RTE: Yes, fine. C'mon now, do [it] think about yours among yourselves with your uncle, etc
NE: on what to do?
RTE: Yes, yes, let's contact fast, until 10.00. Because the issue is...
NE: OK father
RTE: OK? Keep in touch
NE: OK daddy
2nd call 11.17
NE: Father, We got together with Brother Hasan etc. Brother Berat, my uncle, we are together, thinking about it. Berat has another idea. He says that let's give some of it to Faruk [Kalyoncu] for the other “business/thing” so he can process them like the previous ones. Shall we do it, we can solve a big amount with this.
RTE: That may be
NE: OK. For the other part, because we started a business partnership with Mehmet Gur, we thought of giving it to him saying “keep it, as the projects come you can use from that. This way, we will be able to dissolve and move the rest to somewhere else.
RTE: OK, fine, as long as you do...
NE: OK
RTE: Did Sumeyye arrive?
NE: She arrived home, she'll now come here. OK daddy, we will sort this out today, inshallah (with God's permission). Anything else?
RTE: It would be good if you do... If you can dissolve them all.
BE: Yes, we will dissolve them all, inshallah
3rd call 15.39
RTE: Did you do the other tasks I gave you?
BE: We will finish them in the evening. We sorted some out; We sorted the Berat part, now we will first handle the part with Mehmet Gur and the rest, we will do that when it gets dark.
RTE:....
BE: Inshallah
RTE: What did Sumeyye do?
BE: She took them out, brought, we talked, etc.
RTE: Did she sort both sides?
BE: I think so daddy, she said she emptied both.
RTE: Both sides
BE: Yes, she said both of them, but you mean this by saying both sides, right?
RTE: Whatever. OK, fine
BE: What time will you arrive?
RTE: About 12
BE: Have a safe journey
RTE: Do not talk on the phone
4th call 23.15
BE: Hi daddy, I am calling to... we did [it] mostly. Eee, did you call me daddy?
RTE: No I did not, you called me
BE: I was called from a secret number
RTE: By saying mostly, did you fully dissolve it
BE: We did not zeroized it yet daddy. Let me explain.. We still have a 30 million euros that we could not yet dissolve. Berat thought of something.. There was an additional 25 million dollars that Ahmet Calik should receive. They say let's give this [to him] there. When the money comes, we do [something], they say. And with the remaining money we can buy a flat from Sehrizar, he says. What do you say, father?
RTE: ....
(background soun: Ayyy)
BE: Daddy
RTE: Is Sumeyye with you?
BE: Yes with me, should I call her?
RTE: No, there was another sound, that's why I asked
BE: Umm.. I mean, he can transfer 35 million dollars to Calik and buy a flat from Sherizar with the remaining.
RTE: Whatever, we will sort it
BE: Should we do it like this?
RTE: OK do it
BE: Do you want them all dissolved father, or do you want some money for yourself
RTE: No, it cannot stay, son. You could transfer that to the other, with Mehmet you could transfer it there...
BE: Yes, we gave to them. We gave 20 to them
RTE: For God's sake, first you should've transferred you could then do...
BE: we were able to give this much for now, it is hard already, it takes too much space. We are putting some of it to another place, we gave part of it to Tunc, and then...
RTE: did you transfer all to Tunc?
BE: (Sumeyye, can you come) Where, father?
RTE: To Tunc, I say, did you transfer all to Tunc?
BE: They asked, I guess he said that he could take 10 million euros.
RTE: Whatever. Do not talk this like this on this.
BE: OK, then, we will sort it as such
RTE: Ok do it. I am not able to come tonight, I will stay in Ankara
BE:OK, we are sorting it out. You do not worry
5th call
18.12.2013 10.58
RTE. I wondered if everything is fine, so I called
BE: No, nothing. We finished the tasks you gave us, with the help of the God
RTE: Is it all zeroed?
BE: Fully, I mean saying zeroed, how should I put it? I had Samandira and Maltepe's money, 730.000 USD and 300.000 TL. I will handle these too. We owe 1 million TL to Faruk İsik (AKP MP); I will give those to him and tell him to transfer the rest to the academy.
RTE: Do not talk openly
BE: Should't I talk?
RTE: Do not talk, OK?
BE: OK daddy
RTE: I mean, do not keep anything on you, whatever it is Samandira or whatever... Send it to where it needs to be, where do you keep it?
BE: OK daddy, but I think currently we are under surveillance
RTE: What have I been telling to you since the very beginning!
BE: But is it the bodyguard team? Who is following us father?
RTE: Son, you are being tapped
BE: But they are also visually monitoring, they say
RTE: That may be true. Now, we did some things (meaning intervention) in Istanbul security
Ik vind de stem in die geluidsopname totaal niet lijken op die van Erdogan, of ligt dat aan mij? (Ben overigens niet voor/tegen Erdogan/Gulen)quote:Op zaterdag 20 augustus 2016 16:05 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Voor we vergeten waarom en wanneer de razzia's begonnen en alles zich daarna volgens de wensen van onderstaande hoofdacteur afspeelt:
[..]
Het heeft wel een vreemde conversatievorm, benadrukkend elkaar 'mijn vader' en 'mijn zoon' noemen op een manier dat je denkt van aan wie probeer je wat duidelijk te maken, maar het is wel zo goed als Erdogan's stem, dan wel een meesterlijke imitatie.quote:Op zaterdag 20 augustus 2016 17:17 schreef Tevik het volgende:
[..]
Ik vind de stem in die geluidsopname totaal niet lijken op die van Erdogan, of ligt dat aan mij? (Ben overigens niet voor/tegen Erdogan/Gulen)
Dat is er wel. En dat komt omdat Erdogan het conflict internationaal maakt. Door Amerika om uitlevering te vragen, door de Duitse geheime dienst om ondersteuning te vragen in zijn oorlog tegen Gulen en door Turken in het buitenland, waaronder Nederland, tegen elkaar op te zetten.quote:Op zaterdag 20 augustus 2016 15:22 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wie is die 'we'? Naar mijn weten is is jou sowieso geen rol of partij toegedeeld in de Erdogan/Gulen affaire.
Dat komt omdat als je er nuchter en van een afstandje naar kijkt (en dat kunnen verreweg de meeste Neder Turken niet) dan snap je dat Erdogan zelf ook geen zuivere koffie is.quote:Op zaterdag 20 augustus 2016 12:47 schreef Triggershot het volgende:
Waarom zijn zoveel niet-Turken en autochtonen zo begaan met Gulen, dat snap ik dus echt niet. Dat je verwerpt dat onschuldige mensen erbij betrokken worden en er de dupe van worden, dat je daarover niet juicht snap ik, dat is wmb een universeel principe en Erdogan mag de pokken krijgen als hij zich willens en wetens hier aan schuldig maakt, maar de liefde en sympathie voor Gulen door de eerder genoemde groepen ontgaat mij volledig, dat Gulen geen zuiver koffie is was al 10 jaar geleden bekend in Nederland.
Jij hebt er niet meer mee te maken dan de 7 jarige Henk Jan die nu zijn tanden aan het poetsen is en over een halfuur naar bed gaat.quote:Op zaterdag 20 augustus 2016 19:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is er wel. En dat komt omdat Erdogan het conflict internationaal maakt. Door Amerika om uitlevering te vragen, door de Duitse geheime dienst om ondersteuning te vragen in zijn oorlog tegen Gulen en door Turken in het buitenland, waaronder Nederland, tegen elkaar op te zetten.
Meen je dat serieus? De stem klinkt heel schor en hij lijkt meer te mompelen, zelfs de zoon heeft af en toe moeite om hem te verstaan.quote:Op zaterdag 20 augustus 2016 18:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het heeft wel een vreemde conversatievorm, benadrukkend elkaar 'mijn vader' en 'mijn zoon' noemen op een manier dat je denkt van aan wie probeer je wat duidelijk te maken, maar het is wel zo goed als Erdogan's stem, dan wel een meesterlijke imitatie.
Dat maak ik zelf wel uit. Als je mij of heel Nederland buiten de discussie wil houden, zul je het conflict buiten Nederland moeten houden.quote:Op zaterdag 20 augustus 2016 19:34 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Jij hebt er niet meer mee te maken dan de 7 jarige Henk Jan die nu zijn tanden aan het poetsen is en over een halfuur naar bed gaat.
Misschien is dat juist net het probleem beste blauwmaan, dat je er van een afstand naar kijkt en daarom denkt een beter beeld te hebben van zich nou werkelijk afspeelt, oordelen van een afstand.quote:Op zaterdag 20 augustus 2016 19:24 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Dat komt omdat als je er nuchter en van een afstandje naar kijkt (en dat kunnen verreweg de meeste Neder Turken niet) dan snap je dat Erdogan zelf ook geen zuivere koffie is.
Uitlokken, misschien, in scene zetten nee. Dan heb je er echt weinig van begrepen met de Turkse geschiedenis van staatsgrepen.quote:Dit is gewoon een proces van een megalomane leider die langzaam maar zeker de totale macht wil hebben in zijn land.
En zelf een coup in scene zetten is daar een uitstekend middel voor.
Je kunt het wel vergelijken met de brand in de Rijksdag in Berlijn. https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Rijksdagbrand
Dat klopt, het is enorm bagger kwaliteit en moeilijk te verstaan op sommige fronten, maar het is mij wel precies hoe ik Erdogan zou voorstellen als hij onverstaanbaar zou zijn en soms zou mompelenquote:Op zaterdag 20 augustus 2016 19:36 schreef Tevik het volgende:
[..]
Meen je dat serieus? De stem klinkt heel schor en hij lijkt meer te mompelen, zelfs de zoon heeft af en toe moeite om hem te verstaan.
Oh, je mag jezelf idd wel een groter niet bestaande rol toeschrijven dan Henk Jan, weinig op tegen, maar in feite speelt het zich nog steeds af tussen Erdogan inc enerzijds en de (vermeende) Gulenisten anderzijds.quote:Op zaterdag 20 augustus 2016 20:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat maak ik zelf wel uit. Als je mij of heel Nederland buiten de discussie wil houden, zul je het conflict buiten Nederland moeten houden.
twitter:Conflicts twitterde op zaterdag 20-08-2016 om 22:26:21BREAKING: Bomb blast hits near wedding hall in city of Gaziantep in southern Turkey, causing casualties: witnesses - @BNONews reageer retweet
twitter:Conflicts twitterde op zaterdag 20-08-2016 om 22:33:04UPDATE: Turkish Red Crescent confirms "large number" of casualties in wedding hall bombing, appeals for blood - @BNONews reageer retweet
dit is de staatsgreep topicquote:
werd tijd dan misschienquote:Op zondag 21 augustus 2016 01:05 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Die andere wordt al maanden niet meer in gepost
quote:US delegation heads to Turkey for Gülen extradition talks
A delegation of four officials from the U.S. will travel to Turkey on Aug. 22 to discuss Ankara's demand for the extradition of Fethullah Gülen, who Ankara accuses of orchestrating the July 15 coup attempt in Turkey, amid stringed ties between the two NATO allies concerning the issue.
The delegation of three U.S. Justice Ministry officials and one U.S. Department of State official will hold meetings with Turkish officials on Aug. 23 and 24 over the failed coup attempt and the issue of Gülen's extradition.
Turkish Justice Ministry officials have concluded their preparations for the delegation's visit, in which they say they will share with their U.S. counterparts the extradition demand documents and evidence showing Gülen's direct involvement in the coup attempt.
http://www.hurriyetdailyn(...)103064&NewsCatID=510
August/21/2016
quote:Op zondag 21 augustus 2016 11:24 schreef Slayage het volgende:
de "onderkoning" van de Gulen beweging in nederland gaat door met het aanvallen va Turkse imams en doet alsof hij het vreemd vindt dat hij wordt bedreigd.
dit is gewoon pure provocatie, in het geval dat er feitelijk iets gebeurt is hij natuurlijk het slachtoffer en kan hij weer prominent met zijn hoofd in de krant roepen dat erdo aanhangers hem proberen te lynchen en dat dat het gevolg is van de geheime agenten van Diyanet.
'Imams zijn geheim agenten van Erdogan'
InterviewUtrechter Ahmet Taskan (48) wordt als fervent aanhanger van de Turkse geestelijke Fethullah Gülen ernstig bedreigd. Zijn pleidooi om alle Turkse imams Nederland uit te zetten, lijkt olie op het vuur.
Nu nog even wachten op KirmiziBeyaz die middels verzen uit de Koran het beschuldigen van onschuldige Imams zonder bewijs veroordeeld en afwijst.quote:Het Contactorgaan Moslims en Overheid (CMO) baalt van de oplossing voor de Turkse onrust die Gülenist Ahmet Taskan in het Algemeen Dagblad voorstelde: "Alle imams zijn ambtenaren van Erdogan. Ik noem ze zijn geheim agenten. Stuur ze terug naar Turkije."
dat zou een vrome moslim idd sieren, immers je kan niet alle imams agenten van erdogan noemen, iets wat deze kankker heel duidelijk zegt, maar ik vermoed dat wanneer we het hebben over KirmiziBeyaz dat we het hebben over een blinde volgeling van de sekte, die al eerder hier in dit topic dit standpunt van haat zaaien deze man verkondigde en daarom de moskeeen gesloten moeten worden (of iets met die strekking). het ziet er dus naar uit dat ze vanuit Hizmet opdracht hebben gekregen om Diyanet aan te vallen en juist met deze standpunten.quote:Op zondag 21 augustus 2016 11:59 schreef Triggershot het volgende:
Nu nog even wachten op KirmiziBeyaz die middels verzen uit de Koran het beschuldigen van onschuldige Imams zonder bewijs veroordeeld en afwijst.
Niks mee te maken. Als 2 groepen hooligans elkaar de hersens willen inslaan op een verlaten grasveld word ook ingegrepen.quote:Op zaterdag 20 augustus 2016 21:46 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Oh, je mag jezelf idd wel een groter niet bestaande rol toeschrijven dan Henk Jan, weinig op tegen, maar in feite speelt het zich nog steeds af tussen Erdogan inc enerzijds en de (vermeende) Gulenisten anderzijds.
Dit gaat wel een beetje te ver hoor.quote:Op zondag 21 augustus 2016 12:09 schreef Slayage het volgende:
[..]
dat zou een vrome moslim idd sieren, immers je kan niet alle imams agenten van erdogan noemen, iets wat deze kankker heel duidelijk zegt, maar ik vermoed dat wanneer we het hebben over KirmiziBeyaz dat we het hebben over een blinde volgeling van de sekte, die al eerder hier in dit topic dit standpunt van haat zaaien deze man verkondigde en daarom de moskeeen gesloten moeten worden (of iets met die strekking). het ziet er dus naar uit dat ze vanuit Hizmet opdracht hebben gekregen om Diyanet aan te vallen en juist met deze standpunten.
het trieste is dat KirmiziBeyaz donders goed weet net als elke andere Turk die Diyanet moskeeen bezoekt dat het voor imams uit den boze is om over politiek te praten, maar iemand die daar geen kennis van heeft kan je alles wijs maken uiteraard.
Dat zal ook ongetwijfeld met GulerDogan ook zijn, maar dan nog heb jij er bijzonder weinig mee te maken, niet meer of minder dan 7 jarige Henk nogmaals.quote:Op zondag 21 augustus 2016 12:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Niks mee te maken. Als 2 groepen hooligans elkaar de hersens willen inslaan op een verlaten grasveld word ook ingegrepen.
En toch mag ik er over discussiëren.quote:Op zondag 21 augustus 2016 12:22 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat zal ook ongetwijfeld met GulerDogan ook zijn, maar dan nog heb jij er bijzonder weinig mee te maken, niet meer of minder dan 7 jarige Henk nogmaals.
Henk ook, de strekking van mijn betoog is niet dat je er niet over mag / kunt discussiëren. verre van, ik heb het eerder over de mate waarin je jezelf zogenaamd erbij betrokken ziet.quote:Op zondag 21 augustus 2016 12:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En toch mag ik er over discussiëren.
De Ummah is verenigdquote:According to Emirates News Agency (WAM); the Organization of Islamic Cooperation (OIC) in its preparatory meeting and during the 43rd session of the OIC Council of Foreign Ministers held in the city of Jeddah, adopted a draft resolution listing Fethullah Gülen's group as a terrorist organization.
The draft resolution was adopted by consensus, except Egypt, which expressed reservations due to what it called' legal technicalities'.
In the meantime, the well-informed sources disclosed that the U.S. Secretary of State John Kerry called his Saudi counterpart Adel al-Jubeir, asking the Kingdom of Saudi Arabia (KSA) to derail this resolution and not endorse it during the work program of OIC Council of Foreign Ministers which shall be convened in the next October in Tashkent, the capital of Uzbekistan.
KirmiziBeyaz is gelanceerd tot de Ebru Umar van dit topicquote:Op zondag 21 augustus 2016 12:12 schreef Re het volgende:
wat een lekker naming and shaming... stelletje
alleen de junta van sisi had zijn bedenkingen. joh!quote:Op zondag 21 augustus 2016 12:53 schreef Triggershot het volgende:
Allahu akbar
Fethullah Gülen's group listed as a terrorist organization by the Organization of Islamic Cooperation (OIC)
[..]
De Ummah is verenigd
wat gaat ver?quote:Op zondag 21 augustus 2016 12:20 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dit gaat wel een beetje te ver hoor.
Vraag je je dat in ieder topic af of alleen in dit geval? En waarom ga je zo zweverig off-topic?quote:Op zondag 21 augustus 2016 12:40 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Henk ook, de strekking van mijn betoog is niet dat je er niet over mag / kunt discussiëren. verre van, ik heb het eerder over de mate waarin je jezelf zogenaamd erbij betrokken ziet.
De Ummahquote:Op zondag 21 augustus 2016 12:53 schreef Triggershot het volgende:
Allahu akbar
Fethullah Gülen's group listed as a terrorist organization by the Organization of Islamic Cooperation (OIC)
[..]
De Ummah is verenigd
Nee, je gebruik van "we" set me off.quote:Op zondag 21 augustus 2016 12:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Vraag je je dat in ieder topic af of alleen in dit geval? En waarom ga je zo zweverig off-topic?
Gun mij nou mijn momentje van innerlijke peace.quote:
Die is misschien nog wat optimistisch zolang men elkaar in irak/syrie/libie/zuidoost turkije/jemen/afghanistan/pakistan af aan het slachten is.quote:
elke Gulenist waarvan de ogen na de coup nog steeds niet geopend zijn en nog steeds vol overgave de sekte dient, heeft imo al zelfkaraktermoord gepleegd. ik geef alleen een extra schop na das alles.quote:
Dat is niet mijn schuld. Het is Erdogan die de "we" voor zijn karretje probeert te spannen.quote:Op zondag 21 augustus 2016 12:59 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee, je gebruik van "we" set me off.
[..]
Ja, leg dat maar uit aan de slachtoffers van alle dictaturen ter wereld, om te beginnen met die van Erdogan.quote:Gun mij nou mijn momentje van innerlijke peace.
Nationalistische Turkse gevoelens bij mij?quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:00 schreef nixxx het volgende:
[..]
Die is misschien nog wat optimistisch zolang men elkaar in irak/syrie/libie/zuidoost turkije/jemen/afghanistan/pakistan af aan het slachten is.
P.s. zie je hoe ik netjes het K-woord ontweken heb om turks nationalistische gevoelens te sparen?
Askim, ayparcam, hoe is dat anders dan de Gulen en hun prominente leiders in de maatschappij, of wil jij ontkennen dat de Gulenisten niet de bevelen opvolgen van Gulen, hun grote leider?quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:01 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Willen de Erdofielen ontkennen dat Diyanet imams Turkse ambtenaren zijn die direct aan het Ministerie van Geloofszaken (Diyanet) zijn gebonden? Willen de Erdofielen ontkennen dat deze imams bevelen hebben op te volgen en dus namen moeten verzamelen van critici van hun grote leider?
Ah, dus het is waar. Dank.quote:
Mwuah, de Gulenbeweging is wat mij betreft precies hetzelfde zoals IS ( niet vanwege de extremistische sentimenten) maar de marketing is gewoon goed, in het geval van IS was het een kalifaat en de 'Islamic way of life' in het geval van Gulen is het de 'Hizmet'. Derhalve is er een bodemlaag van oprechte goedwillende mensen die er onder valse voorwendselen zijn gelokt, waarvan als je het mij vraagt de grootste sympathisanten nog steeds goedwillende, oprechte mensen zullen zijn die het nu als een complot tegen hen ervaart.quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:02 schreef Slayage het volgende:
[..]
elke Gulenist waarvan de ogen na de coup nog steeds niet geopend zijn en nog steeds vol overgave de sekte dient, heeft imo al zelfkaraktermoord gepleegd. ik geef alleen een extra schop na das alles.
Waarom voel jij je als non-Erdofiel daarover aangesproken dan? Jij bent toch totaal niet interessant voor hem om aan te spreken als publiek, daarnaast ben je het toch echt zelf die spreekt over een 'we'.quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is niet mijn schuld. Het is Erdogan die de "we" voor zijn karretje probeert te spannen.
Nu verpest je mijn innerlijke peace al helemaal, daarom is het ook maar goed dat de terreurbeweging Gulen helemaal wordt aangepakt idd. Erdogan is al goed begonnen.quote:Ja, leg dat maar uit aan de slachtoffers van alle dictaturen ter wereld, om te beginnen met die van Erdogan.
Volgens mij snap je het niet helemaal. KB vraagt graag naar bronnen en bewijs, om niet onschuldige mensen te sneren, in zijn geval zijn eigen kliek, dus vraag ik hoe dat anders is, volg je het nog een beetje? Verder is mijn standpunt al sinds dag en nacht dat Gulen en Erdogan exact dezelfde standpunten hebben met betrekking tot de Islam en de rol van Turkije daarin.quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ah, dus het is waar. Dank.
Ik heb een sterk rechtvaardigeheidsgevoel. Daarom vind ik de onterechte vervolging van Julian Assange net zo interessant als de dictatuur in wording van Erdogan.quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:10 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Waarom voel jij je als non-Erdofiel daarover aangesproken dan?
Misschien niet, maar ik luister wel.quote:Jij bent toch totaal niet interessant voor hem om aan te spreken als publiek,
Die "we" zijn internationale instanties die Erdogan voor zijn karretje probeert te spannen. Je moet je eigen discussie wel goed blijven volgen, ook als het vanwege emoties of nationalistische gevoelens een beetje ingewikkeld word.quote:daarnaast ben je het toch echt zelf die spreekt over een 'we'.
Jouw innerlijke peace bestaat uit leugenachtige propaganda. Het is niet mijn schuld dat dat niet lekker voelt.quote:[..]
Nu verpest je mijn innerlijke peace al helemaal, daarom is het ook maar goed dat de terreurbeweging Gulen helemaal wordt aangepakt idd. Erdogan is al goed begonnen.
dat er onder isis evenals gulen leden zeker goed willende mensen zitten daar twijfel ik niet, alleen dat neemt niet weg, dat als je als isis/gulen lid, nog steeds niet je ogen hebt geopend na wat voor shit ze allemaal hebben uitgespookt en ze niet ziet voor wat ze feitelijk zijn, namelijk een criminele organisatie die de islam mantel gebruikt om macht toe te eigenen dan sta je op 1 lijn als het leiderschap.quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mwuah, de Gulenbeweging is wat mij betreft precies hetzelfde zoals IS ( niet vanwege de extremistische sentimenten) maar de marketing is gewoon goed, in het geval van IS was het een kalifaat en de 'Islamic way of life' in het geval van Gulen is het de 'Hizmet'. Derhalve is er een bodemlaag van oprechte goedwillende mensen die er onder valse voorwendselen zijn gelokt, waarvan als je het mij vraagt de grootste sympathisanten nog steeds goedwillende, oprechte mensen zullen zijn die het nu als een complot tegen hen ervaart.
Fair enough.quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik heb een sterk rechtvaardigeheidsgevoel. Daarom vind ik de onterechte vervolging van Julian Assange net zo interessant als de dictatuur in wording van Erdogan.
Naar hem, of datgene wat je wordt gevoerd als 'van hem', klein verschil in verwoording, enorm verschil in uitkomst.quote:Misschien niet, maar ik luister wel.
Ehm, heel de EU, tot aan individueel landsniveau, een Nederland, Duitsland en Frankrijk probeert Turkije voor eigen karretje te spannen en daarbij hulp te vragen bij Erdogan, als de internationale intanties ook betrekking hebben op jou als je eigen persoon dan maak jij je daar ook schuldig aan om vervolgens huilie te doen wanneer Erdogan dit bij jou doet, right.quote:Die "we" zijn internationale instanties die Erdogan voor zijn karretje probeert te spannen. Je moet je eigen discussie wel goed blijven volgen, ook als het vanwege emoties of nationalistische gevoelens een beetje ingewikkeld word.
Whehehe, diegene die stelde dat Erdogan/Turkije in oorlog is met de Koerden en daarop zijn beeldvorming over Turkije uit, opkomende voor journalisten die in het graf zijn gevallen die ze zelf aan het graven waren voor de seculiere top beticht mijn gemoedstoestand bestaande uit leugenachtige propaganda, niceeeeeequote:Jouw innerlijke peace bestaat uit leugenachtige propaganda. Het is niet mijn schuld dat dat niet lekker voelt.
Je begrijpt dat aan de andere kant van het spectrum exact hetzelfde kan en wordt gezegd? Als ze niet zien wat voor oplichter en schijnheilige fopmoslim Erdogan na dit alles is die de Islam gebruikt als dekmantel om aan de macht te blijven en meer naar zich toe te trekken, dan sta je op 1 lijn met het leiderschap.quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:18 schreef Slayage het volgende:
[..]
dat er onder isis evenals gulen leden zeker goed willende mensen zitten daar twijfel ik niet, alleen dat neemt niet weg, dat als je als isis/gulen lid, nog steeds niet je ogen hebt geopend na wat voor shit ze allemaal hebben uitgespookt en ze niet ziet voor wat ze feitelijk zijn, namelijk een criminele organisatie die de islam mantel gebruikt om macht toe te eigenen dan sta je op 1 lijn als het leiderschap.
je leest graag wat je wilt lezen. duidelijk.quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ah, dus het is waar. Dank.
tuurlijk dat besef ik me ook. maar erdo is een politicus. het is zijn job om populistische gebrabbel uit te kramen om zo veel mogelijk stemmen te winnen. dat is inherent aan het democratisch bestel.quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:21 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je begrijpt dat aan de andere kant van het spectrum exact hetzelfde kan en wordt gezegd? Als ze niet zien wat voor oplichter en schijnheilige fopmoslim Erdogan na dit alles is die de Islam gebruikt als dekmantel om aan de macht te blijven en meer naar zich toe te trekken, dan sta je op 1 lijn met het leiderschap.
En daar is dan weer waar jij de fout in gaat, je doet het wel goed en tactisch, eerlijk is eerlijk, maar er zijn tig soorten groepen in Turkije te noemen die niets met Erdogan hebben, hem de volgende seconde liever dood zien neervallen dan nog een seconde aan de macht, absoluut niet in het rijtje van 'Erdofiel' passen en nog steeds waarschuwen voor Gulen en diens vermeende dubieuze praktijken binnen de staat. Dat je een ieder tegen Gulen classificeert als 'Erdofiel' geeft eigenlijk aan hoe weinig je inhoudelijk over de diverse groepen in Turkije en diens inhoudelijke standpunten weet.quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:21 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
"Ja, maar Gülen is een terreurbeweging en moet worden aangepakt" Alleen jammer dat alleen Erdofielen dat sprookje geloven. De rest denkt liever zelf na.
Mja, dan kan weer gezegd worden, kies, ben je een moslim of ben je een politicus, gebruik niet het een voor de ander, de een zou namelijk tegen het geloof zijn, de ander is tegen de grondwet.quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:23 schreef Slayage het volgende:
[..]
tuurlijk dat besef ik me ook. maar erdo is een politicus. het is zijn job om populistische gebrabbel uit te kramen om zo veel mogelijk stemmen te winnen. dat is inherent aan het democratisch bestel.
Nou probeer je alles wat hij zegt meteen te ontkennen, nice try but no cigar.quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:19 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Fair enough.
[..]
Naar hem, of datgene wat je wordt gevoerd als 'van hem', klein verschil in verwoording, enorm verschil in uitkomst.
[..]
Alles Erdogan iedereen bij zijn persoonlijke ruzie betrekt, mag iedereen zich ermee bemoeien.quote:Ehm, heel de EU, tot aan individueel landsniveau, een Nederland, Duitsland en Frankrijk probeert Turkije voor eigen karretje te spannen en daarbij hulp te vragen bij Erdogan, als de internationale intanties ook betrekking hebben op jou als je eigen persoon dan maak jij je daar ook schuldig aan om vervolgens huilie te doen wanneer Erdogan dit bij jou doet, right.
[..]
Aangezien Erdogan de Koerden bombardeert, is hij met ze in oorlog. En journalisten moet je alleen vervolgen als je een dictatuur wilt.quote:Whehehe, diegene die stelde dat Erdogan/Turkije in oorlog is met de Koerden en daarop zijn beeldvorming over Turkije uit, opkomende voor journalisten die in het graf zijn gevallen die ze zelf aan het graven waren voor de seculiere top beticht mijn gemoedstoestand bestaande uit leugenachtige propaganda, niceeeeee
het moslim zijn raakt je in alles wat je doet. je kan niet de ene moment pliticus/slager/bouwvakker zijn en het andere moment moslim. alsof die twee dingen uit elkaar gehaald kan worden. lijkt me ook schizofreen om dat zo te doen.quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mja, dan kan weer gezegd worden, kies, ben je een moslim of ben je een politicus, gebruik niet het een voor de ander, de een zou namelijk tegen het geloof zijn, de ander is tegen de grondwet.
Pretty much sums it all up.quote:Die hele staatsgreep is gewoon een false-flag georganiseerd door Erdolf om zichzelf nog meer macht toe te eigenen en om zijn tegenstanders in een klap uit de weg te ruimen.
Nee hoor, weer begrijp je me verkeerd, ik trek namelijk heel concreet in twijfel of jij wel op de hoogte bent van hoe en wat Erdogan precies allemaal heeft gezegd, gezien eerdere uitingen in dit soort topics van jouw kant en in hoeverre je er compleet inhoudelijk en feitelijk naast zat in veel gevallen is dat wel een logisch gevolg namelijk.quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nou probeer je alles wat hij zegt meteen te ontkennen, nice try but no cigar.
En weer heb je er geen kaas van gegeten, Erdogan heeft geen persoonlijke ruzie met Gulen, 90% van de georganiseerde groepen heeft een ruzie met Gulen, Erdogan is de laatkomer in dit geheel.quote:Alles Erdogan iedereen bij zijn persoonlijke ruzie betrekt, mag iedereen zich ermee bemoeien.
Ja hoor, aangezien Rutte de moslims bombardeert is hij in oorlog met ze. Damn.quote:Aangezien Erdogan de Koerden bombardeert, is hij met ze in oorlog. En journalisten moet je alleen vervolgen als je een dictatuur wilt.
Dan kan je dus beiden niets verwijten in dat opzicht.quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:30 schreef Slayage het volgende:
[..]
het moslim zijn raakt je in alles wat je doet. je kan niet de ene moment pliticus/slager/bouwvakker zijn en het andere moment moslim. alsof die twee dingen uit elkaar gehaald kan worden. lijkt me ook schizofreen om dat zo te doen.
Nou als ik alle Turken hier zo hoor hebben zij geen idee van wat er gebeurd.quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:31 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee hoor, weer begrijp je me verkeerd, ik trek namelijk heel concreet in twijfel of jij wel op de hoogte bent van hoe en wat Erdogan precies allemaal heeft gezegd, gezien eerdere uitingen in dit soort topics van jouw kant en in hoeverre je er compleet inhoudelijk en feitelijk naast zat in veel gevallen is dat wel een logisch gevolg namelijk.
[..]
Hij is een laatkomer dus hij heeft nu wel ruzie met Gulen? Je brabbelt maar wat.quote:En weer heb je er geen kaas van gegeten, Erdogan heeft geen persoonlijke ruzie met Gulen, 90% van de georganiseerde groepen heeft een ruzie met Gulen, Erdogan is de laatkomer in dit geheel.
[..]
Volgens sommigen zijn we idd in oorlog met IS.quote:Ja hoor, aangezien Rutte de moslims bombardeert is hij in oorlog met ze. Damn.![]()
Hitler was ook democratisch gekozen.quote:Dan wilde zowel Gulen als Erdogan beide een dictatuur, het verschil is dan alleen dat Erdogan democratisch gekozen is en tot op heden de meest democratisch functionerende leider is van Turkije, daar waar Gulen niet deelneemt aan het proces poepie.
wel als je beweert democraat te zijn. dan volg je immers het democratische proces middels verkiezingen bla.quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:34 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dan kan je dus beiden niets verwijten in dat opzicht.
rutte ook, soms kan democratie voor veel ellende zorgen. het is geen waterdicht systeem.quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Hitler was ook democratisch gekozen.
In Nederland hebben we scheiding van kerk en staat, en dat is totaal niet schizofreen.quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:30 schreef Slayage het volgende:
[..]
het moslim zijn raakt je in alles wat je doet. je kan niet de ene moment pliticus/slager/bouwvakker zijn en het andere moment moslim. alsof die twee dingen uit elkaar gehaald kan worden. lijkt me ook schizofreen om dat zo te doen.
Dat klopt, al was het 99.9% van Turkije en de 0.01% de Gulenisten, dan nog was niets bewezen, maar het is wel even iets anders dan 'Erdogan's persoonlijke ruzie' of 'op de Erdofielen na weet de rest wel beter' achtige uitspraken die compleet losgerukt zijn van de werkelijkheid in TUrkije.quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:37 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
90% Van de georganiseerde groepen in Turkije heeft ruzie met Gülen. Dat maakt Gülen niet per definitie schuldig.
Met uitzondering dat velen daarvan zich weten te verenigen als het gaat om tegen Gulen zijn.quote:Hell, bijna 100% van de georganiseerde groepen in Turkije heeft ruzie met.....alle andere georganiseerde groepen in Turkije.
Ja hoor, de politieke partijen zijn nog nooit zo close geweest, gezamenlijke optredens in de afkeuring van het land verdeeld te raken, tegen staatsgrepen en oorlog en jij hebt het over rijp voor een burgeroorlog, damn son, get some fresh air.quote:Het land is rijp voor een burgeroorlog en Erdogan is de lachende derde.
Nee, alleen een dictatuur is waterdicht.quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:39 schreef Slayage het volgende:
[..]
rutte ook, soms kan democratie voor veel ellende zorgen. het is geen waterdicht systeem.
in de wetgeving ja, niet in de persoonlijke sfeer.quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
In Nederland hebben we scheiding van kerk en staat, en dat is totaal niet schizofreen.
die heeft ook zo zijn valkuilen.quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, alleen een dictatuur is waterdicht.
Voor veel mensen werkt dat ook in de persoonlijke sfeer.quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:41 schreef Slayage het volgende:
[..]
in de wetgeving ja, niet in de persoonlijke sfeer.
hoe?quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Voor veel mensen werkt dat ook in de persoonlijke sfeer.
Door rekening te houden met het feit dat niet iedereen jouw religieuze ideeën deelt. De christelijke partijen die Nederland volgens de bijbel willen regeren zijn marginaal. Dus het kan prima.quote:
Dramatisch genoeg val je her en der onder de categorie 'Turk' dan helaas.quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nou als ik alle Turken hier zo hoor hebben zij geen idee van wat er gebeurd.
Lol, ga je eerst eens inlezen poepie, al sinds de jaren 90 roept men dat Gulen de macht van de gevestigde orde wil grijpen, Erdogan was daar altijd fel op tegen en tijdens zijn bewind kreeg de Gulenbeweging zelfs vrijspraak van de claims, terwijl de rest gewoon bleef volhouden dat Gulen aan de macht wilde komen, van het leger, tot aan de seculiere, Koerdische en nationalistische partijen waren het daar allemaal vrijwel over eens, nergens lees je dat Erdogan en Gulen geen ruzie hebben, wat je wel hoort te lezen in mijn reactie is dat Erdogan of gehoor heeft gegeven aan de claims van de rest en in is gaan geloven, of zelf iets heeft opgemerkt wat zijn eigen macht riskeert. Wat nu in Turkije afspeelt is niet een Gulen vs Erdogan gebeuren, begrijp je dat?quote:Hij is een laatkomer dus hij heeft nu wel ruzie met Gulen? Je brabbelt maar wat.
En laat dat nou net wat anders zijn dan 'de moslims', net zoals 'de Koerden' net iets anders is dan PKK.quote:Volgens sommigen zijn we idd in oorlog met IS.
Jep en dat was einde verhaal. Erdogan blijft democratisch gekozen wordenquote:Hitler was ook democratisch gekozen.
Maar je beweert tegelijkertijd ook moslim te zijn een moslimdemocraat kan, sure, maar genoeg dingen die dan weer niet zou kunnen waar Erdogan zich dan weer schuldig maakt vanuit Islamistisch perspectief, je ontkomt er in beide gevallen echt niet aan.quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:38 schreef Slayage het volgende:
[..]
wel als je beweert democraat te zijn. dan volg je immers het democratische proces middels verkiezingen bla.
maar als je zegt het enige wat telt is het bemachtigen van de machtsmiddelen en hoe is niet relevant, dan kan je dat wel zo stellen idd.
je haalt dingen door elkaar.quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Door rekening te houden met het feit dat niet iedereen jouw religieuze ideeën deelt. De christelijke partijen die Nederland volgens de bijbel willen regeren zijn marginaal. Dus het kan prima.
Dat ligt er maar aan aan wie je het vraagt. Extremistische moslims beweren ook dat het Westen een oorlog voert tegen de moslims. En als je maar genoeg burgers plat bombardeert is dat misschien ook zo.quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:46 schreef Triggershot het volgende:
En laat dat nou net wat anders zijn dan 'de moslims', net zoals 'de Koerden' net iets anders is dan PKK.
De randdebiel om de hoek boeit mij eigenlijk niet zoveel, ben meer geïnteresseerd in jouw conclusie, ben jij van mening dat Rutte in oorlog is met de moslims? Als je de vraagt wilt beantwoorden dan.quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat ligt er maar aan aan wie je het vraagt. Extremistische moslims beweren ook dat het Westen een oorlog voert tegen de moslims. En als je maar genoeg burgers plat bombardeert is dat misschien ook zo.
als politicus er niet aan ontkomen om 100% halal volgens sharia te leven? ik denk dat het als moslim uberhaupt welke beroep dan ook, best een uitdaging is, laat staan als politicus zijnde waar je met alles en iedereen het gesprek aan moet gaan.quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:47 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Maar je beweert tegelijkertijd ook moslim te zijn een moslimdemocraat kan, sure, maar genoeg dingen die dan weer niet zou kunnen waar Erdogan zich dan weer schuldig maakt vanuit Islamistisch perspectief, je ontkomt er in beide gevallen echt niet aan.
Bv dat een religie voor kan schrijven dat je homo's van het hoogste gebouw mag gooien, maar je dat niet echt doet.quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:50 schreef Slayage het volgende:
[..]
je haalt dingen door elkaar.
rekening houden met het feit dat niet iedereen jouw religieuze ideeen deelt is ook iets wat ik doe vanuit mijn religie. dat staat los van de scheiding van kerk en staat.
regeren is vanuit wetgeving dat is helder en niet ter discussie. hoe vertaalt die scheiding in de persoonlijke sfeer?
ik denk dat rutte in oorlog is met zijn geaardheid.quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:51 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De randdebiel om de hoek boeit mij eigenlijk niet zoveel, ben meer geïnteresseerd in jouw conclusie, ben jij van mening dat Rutte in oorlog is met de moslims? Als je de vraagt wilt beantwoorden dan.
Ja goed dat jij als halalslager vervolgens naar de horen gaat na je shop dicht is, is wat anders dan dat je kunt beslissen over het lot van tientallen miljoenen mensen natuurlijk.quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:53 schreef Slayage het volgende:
[..]
als politicus er niet aan ontkomen om 100% halal volgens sharia te leven? ik denk dat het als moslim uberhaupt welke beroep dan ook, best een uitdaging is, laat staan als politicus zijnde waar je met alles en iedereen het gesprek aan moet gaan.
En dan de Islam achterlijk noemen, Tofik Dibi is hem gewoon ver vooruitquote:Op zondag 21 augustus 2016 13:54 schreef Slayage het volgende:
[..]
ik denk dat rutte in oorlog is met zijn geaardheid.
Dibi kwam natuurlijk ook pas uit de kast nadat hij uitgerangeerd was.quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
En dan de Islam achterlijk noemen, Tofik Dibi is hem gewoon ver vooruit
zuchtquote:Op zondag 21 augustus 2016 13:54 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
De seculieren en kemalisten juichten het hardst in de eerste momenten van het toneelspel en nu zouden ze allemaal achter Erdogan staan? Hoe naïef![]()
Dit toneelspel heeft ze doen inzien dat Erdogan idd bereid is een false flag uit te voeren. Als een leider bereid is het Turkse volk op te offeren voor eigen doeleinden, wat zou zo'n leider dan wel niet kunnen doen met een links of rechts partijtje? Begeef je in NL eens onder wat seculieren en kemalisten en hoor het verfrissende geluid dat je niet kunt horen van deze mensen in Turkije.
quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:25 schreef Triggershot het volgende:
[..]
En daar is dan weer waar jij de fout in gaat, je doet het wel goed en tactisch, eerlijk is eerlijk, maar er zijn tig soorten groepen in Turkije te noemen die niets met Erdogan hebben, hem de volgende seconde liever dood zien neervallen dan nog een seconde aan de macht, absoluut niet in het rijtje van 'Erdofiel' passen en nog steeds waarschuwen voor Gulen en diens vermeende dubieuze praktijken binnen de staat. Dat je een ieder tegen Gulen classificeert als 'Erdofiel' geeft eigenlijk aan hoe weinig je inhoudelijk over de diverse groepen in Turkije en diens inhoudelijke standpunten weet.
Niet helemaal. hij nog nog enige tijd recht op w8geld toch?quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:55 schreef marsan het volgende:
[..]
Dibi kwam natuurlijk ook pas uit de kast nadat hij uitgerangeerd was.
Een scheiding van kerk en staat is een scheiding van kerk en staat. Die hoeft zich niet te manifesteren in de persoonlijke sfeer, totdat jij met je persoonlijke sfeer de straat op gaat. Uiteindelijk ben je hoe dan ook onderdeel van een gemeenschap. Daar kan je geen harde grens in stellen. Maar als je als ouder naar de school van je kind gaat, of je bent politieman, dan heb je daar al mee te maken. Als je een islamitische slager bent, mogen dan alleen moslims klant zijn? Daar ga je al.quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:50 schreef Slayage het volgende:
[..]
je haalt dingen door elkaar.
rekening houden met het feit dat niet iedereen jouw religieuze ideeen deelt is ook iets wat ik doe vanuit mijn religie. dat staat los van de scheiding van kerk en staat.
regeren is vanuit wetgeving dat is helder en niet ter discussie. hoe vertaalt die scheiding in de persoonlijke sfeer?
Volgens mij nog net een paar weken ofzo.quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Niet helemaal. hij nog nog enige tijd recht op w8geld toch?
En iedere Gulenofiel is een antisecularist en anti-Erdogan dan. Je gemaakte punt is?quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:58 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Niet iedere anti-gulenist is een Erdofiel, maar elke Erdofiel is wel een anti-gulenist. Moeilijk he.
Consistent ben je iig wel.quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:21 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Alleen jammer dat alleen Erdofielen dat sprookje geloven. De rest denkt liever zelf na.
ja persoonlijk is hij hem ver vooruit, maar dibi is dan ook geen premier, wat minder zakelijke implicaties voor hem heeftquote:Op zondag 21 augustus 2016 13:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
En dan de Islam achterlijk noemen, Tofik Dibi is hem gewoon ver vooruit
Nee, die mening heb ik niet. Maar de strijders van IS roepen dat wel.quote:Op zondag 21 augustus 2016 13:51 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De randdebiel om de hoek boeit mij eigenlijk niet zoveel, ben meer geïnteresseerd in jouw conclusie, ben jij van mening dat Rutte in oorlog is met de moslims? Als je de vraagt wilt beantwoorden dan.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |