Dit zal inderdaad wel de echte reden zijn, ja! En er was al een ouwe kerel vermoord en een andere persoon zwaargewond die lag te vechten voor zijn leven en snel medische hulp nodig had. (Geen idee of ze dat laatste al wisten of niet.)quote:Op dinsdag 26 juli 2016 15:56 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
In het verleden liep je ook minder risico dat de gijzelnemers de gijzelaars aan het afslachten waren terwijl je aan het onderhandelen bent. Gijzelingen worden tegenwoordig gedaan om heel andere redenen als in het verleden. Eigenlijk is een gijzeling nou meer een soort vertraging voor de moordpartij zodat de media zich eerst kan verzamelen
En tegenwoordig staan er nog meer van die krengen als dat je denkt..quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:01 schreef FANN het volgende:
[..]
ja precies... dan wordt het
jullie een kerk?
pakken wij een moskee...
Ja, maar zo mag je niet denken, dat is niet 'humaan'.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 15:53 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Dat had ik ze van te voren ook wel kunnen vertellen. Dit soort idioten moet je helemaal geen tweede kans geven
En tegen de wet, wat sommige moslims ons maar al te graag op attenderen. Hun broeders die ons afslachten mogen niet zwaarder berecht worden dan autochtonen die elkaar doden.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:02 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Ja, maar zo mag je niet denken, dat is niet 'humaan'.
Ik ken de wet in Frankrijk niet, maar in Nederland wordt een enkelband regelmatig gebruikt als goedkoop alternatief voor een gevangenisstraf.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 15:57 schreef ToT het volgende:
[..]
Tja maar dan heb je weer met de wet te maken he. De rechter legt een straf op die proportioneel is naar de misdaad die begaan is. Je kunt de straf niet zomaar verlengen, tenzij hij TBS heeft. En godsdienstwaanzin is helaas nog geen reden om iemand TBS op te leggen.
Dit zijn de woorden die we 3 jaar geleden ook hoorden. Elke keer wordt er gezegd dat we harder moeten ingrijpen, alle beveiligingsmaatregelen moeten verhogen, de controle scherper moeten stellen en keer op keer zetten ze zichzelf voor lul door easy dingen als mensen niet volgen die vervolgens voor een aanslag zorgen.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:05 schreef topdeck het volgende:
Hoe lang pikken we dit nog?
Een priester ook nog hoe durven ze
Ik ben pik het niet meer in ieder geval. Mijn amuze van zojuist is een eerste aanzet.quote:
Beeld van de toekomst...zwaar bewapende beveiliging voor kerken op zondag zodat mensen in alle rust naar de mis kunnen zonder bang te hoeven zijn voor de zoveelste gestoorde moslim.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:05 schreef topdeck het volgende:
Hoe lang pikken we dit nog?
Een priester ook nog hoe durven ze
Hij kwam vrij na een gevangenisstraf voor terrorisme.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:05 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ik ken de wet in Frankrijk niet, maar in Nederland wordt een enkelband regelmatig gebruikt als goedkoop alternatief voor een gevangenisstraf.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Elektronisch_huisarrest
Volgens mij wordt het ook in sommige gevallen gebruikt wanneer iemand voorwaardelijk vrij komt of als alternatief voor het voorarrest/hechtenis. Misschien liep er tegen deze dader ook nog een strafproces?
Zo'n enkelband registreert activiteit en belt die door naar een centraal commandocentrum.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 15:55 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Ja maar hoe moet dat in de praktijk ?
Langs het politiebureau en dan zetten ze hem even 4 uur uit en daarna weer aan ?
Soort meldplicht ?
Ik haal de twee daders waarschijnlijk door elkaar, maar degene die in 2015 bij de Turkse grens moest omkeren is de persoon met de enkelband?quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:06 schreef ToT het volgende:
[..]
Hij kwam vrij na een gevangenisstraf voor terrorisme.
Dat is inderdaad hoe ik het ook begrijp ja.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:09 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ik haal de twee daders waarschijnlijk door elkaar, maar degene die in 2015 bij de Turkse grens moest omkeren is de persoon met de enkelband?
Dan heeft hij wel een hele lage straf gekregen.
Ik bedenk me nu dat ik recent een artikel heb gelezen over de Franse bevolking (en politie) die klaagt over de ontzettend lage straffen die worden opgelegd.
Waarom een enkelband voor iemand die staatsgevaarlijk is? Een dwangbuis en laten rotten tussen 4 muren is de enige oplossing voor dit soort psychoten.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:08 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zo'n enkelband registreert activiteit en belt die door naar een centraal commandocentrum.
Wanneer iemand van z'n pad afwijkt, wordt er een signaal afgegeven waarna de politie of anderen (sociale) diensten contact gaan opnemen. Het doorsnijden van de band, levert geheid een foutsignaal op.
Kennelijk was er van 08:30-12:30 (bewegings)vrijheid om z'n ding te doen, (kerkbezoek) . Ik weet 100% zeker dat die enkelband keurig registreerde waar de man zich bevond.
Z'n aanwezigheid in de kerk zou ms een extra aanleiding kunnen zijn geweest voor overheden, om direct hard in te grijpen. Wanneer de man een gevaar zou zijn voor "kerken", zou dat door veiligheidsdiensten moeten zijn gesignaleerd.
Als eerder gezegd,de Franse overheid is wederom fucked door z'n (eigen?) acties.
quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:10 schreef TserrofEnoch het volgende:
nu praat men zelfs over 'we'. Vanwaar die verwantschap ineens? Als jullie normaal geen vriend zijn van de Kerk, waarom dan nu ine
Omdat de afkeer naar de Islam steeds meer toeneemt, denk ik?quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:10 schreef TserrofEnoch het volgende:
Ik vind deze verontwaardiging onder de gemiddelde Fokker raarder dan de daadwerkelijke daad. Normaal zitten mensen flink te ageren tegen christendom of tegen de kerk als instituut en nu praat men zelfs over 'we'. Vanwaar die verwantschap ineens? Als jullie normaal geen vriend zijn van de Kerk, waarom dan nu ineens over 'we' en 'ons' spreken. Lachwekkend.
Tja, iemand kan staatsgevaarlijk zijn zonder dat anderen het weten. Dus hoe wil je dit gaan handelen?quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:10 schreef Hathor het volgende:
[..]
Waarom een enkelband voor iemand die staatsgevaarlijk is? Een dwangbuis en laten rotten tussen 4 muren is de enige oplossing voor dit soort psychoten.
Welja joh, laten we vooral hierover even gaan mierenneuken, en niet over het feit dat dit de zoveelste aanslag is uit islamitische hoek, lachen joh.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:10 schreef TserrofEnoch het volgende:
Ik vind deze verontwaardiging onder de gemiddelde Fokker raarder dan de daadwerkelijke daad. Normaal zitten mensen flink te ageren tegen christendom of tegen de kerk als instituut en nu praat men zelfs over 'we'. Vanwaar die verwantschap ineens? Als jullie normaal geen vriend zijn van de Kerk, waarom dan nu ineens over 'we' en 'ons' spreken. Lachwekkend.
In dit geval was al bekend dat hij gevaarlijk was, dus ja, dit is wel te handelen voor mensen die eerder de fout in zijn gegaan en dat is exact wat hier aan de hand is..quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:11 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Tja, iemand kan staatsgevaarlijk zijn zonder dat anderen het weten. Dus hoe wil je dit gaan handelen?²
Het gaat nu om iemand waarvan bekend was dat hij staatsgevaarlijk was.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:11 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Tja, iemand kan staatsgevaarlijk zijn zonder dat anderen het weten. Dus hoe wil je dit gaan handelen?²
Ja, dat is leuk bedacht, maar zodra er bij de meldkamer een melding binnenkomt dat meneer in de buurt is van een kerk, is het natuurlijk al te laat.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:08 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zo'n enkelband registreert activiteit en belt die door naar een centraal commandocentrum.
Wanneer iemand van z'n pad afwijkt, wordt er een signaal afgegeven waarna de politie of anderen (sociale) diensten contact gaan opnemen. Het doorsnijden van de band, levert geheid een foutsignaal op.
Kennelijk was er van 08:30-12:30 (bewegings)vrijheid om z'n ding te doen, (kerkbezoek) . Ik weet 100% zeker dat die enkelband keurig registreerde waar de man zich bevond.
Z'n aanwezigheid in de kerk zou ms een extra aanleiding kunnen zijn geweest voor overheden, om direct hard in te grijpen. Wanneer de man een gevaar zou zijn voor "kerken", zou dat door veiligheidsdiensten moeten zijn gesignaleerd.
Als eerder gezegd,de Franse overheid is wederom fucked door z'n (eigen?) acties.
Niet alleen de Franse bombardementen in Syrië/Irak, maar ook de moslimgevangenen zijn een reden voor aanslagen in het Westen (zie de al-Qaeda leider die vorige week opriep om westerlingen te ontvoeren in ruil voor moslimgevangenen).quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:10 schreef Hathor het volgende:
[..]
Waarom een enkelband voor iemand die staatsgevaarlijk is? Een dwangbuis en laten rotten tussen 4 muren is de enige oplossing voor dit soort psychoten.
Hij is op enig moment staatsgevaarlijk gebleken. Maar dat hoef je toch niet voor het leven te blijven?quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:13 schreef ToT het volgende:
[..]
Het gaat nu om iemand waarvan bekend was dat hij staatsgevaarlijk was.
quote:De Franse politie heeft dinsdag iemand gearresteerd die wordt verdacht van betrokkenheid bij de gijzeling in de kerk in Saint-Étienne-du-Rouvray en de moord op de bejaarde priester.
Een tweede slachtoffer verkeert in levensgevaar. Twee daders, die zeiden te handelen in opdracht van Islamitische Staat, zijn doodgeschoten. De aanhouding van een derde man werd bekendgemaakt door een bron dicht bij het onderzoek naar de toedracht van de terroristische daad.
Dat is het hem nu net, ze WISTEN dat hij staatsgevaarlijk was. Dan is zo'n enkelband met een paar uur per dag dispensatie ronduit lachwekkend. Zoals ik al zei....een dwangbuis en tussen 4 muren, zo behandel je psychopaten.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:11 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Tja, iemand kan staatsgevaarlijk zijn zonder dat anderen het weten. Dus hoe wil je dit gaan handelen?²
Je hebt gelijk; dat hij in 2015 staatsgevaarlijk was, wil natuurlijk helemaal niets meer zeggen over hoe hij in 2016 als persoon is.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:14 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Hij is op enig moment staatsgevaarlijk gebleven. Maar dat hoef je toch niet voor het leven te blijven?²
Dan verdien je dat al op basis van je daden die je hebt verricht in het verleden. Mensen met dit soort motieven horen geen tweede kans te krijgen, zeker niet die geradicaliseerd zijn.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:14 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Hij is op enig moment staatsgevaarlijk gebleven. Maar dat hoef je toch niet voor het leven te blijven?²
100% zeker? Ik weet dat in België de meeste enkelbanden geen GPS hebben, die hebben ze pas dit jaar besteld. Dan registreert het enkel of je thuis bent of niet.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:08 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zo'n enkelband registreert activiteit en belt die door naar een centraal commandocentrum.
Wanneer iemand van z'n pad afwijkt, wordt er een signaal afgegeven waarna de politie of anderen (sociale) diensten contact gaan opnemen. Het doorsnijden van de band, levert geheid een foutsignaal op.
Kennelijk was er van 08:30-12:30 (bewegings)vrijheid om z'n ding te doen, (kerkbezoek) . Ik weet 100% zeker dat die enkelband keurig registreerde waar de man zich bevond.
Z'n aanwezigheid in de kerk zou ms een extra aanleiding kunnen zijn geweest voor overheden, om direct hard in te grijpen. Wanneer de man een gevaar zou zijn voor "kerken", zou dat door veiligheidsdiensten moeten zijn gesignaleerd.
Als eerder gezegd,de Franse overheid is wederom fucked door z'n (eigen?) acties.
quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:11 schreef ToT het volgende:
[..]Alsjeblieft zeg!
Als er een aanslag op een autochtone slager komt die niet-halal vlees verkoopt, worden we ook boos en praten we ook over "we" versus "hen".
Katholieken voelen zich ook in steeds grotere mate onderdrukt door de Franse staat door hun laïcistische beleid. Zeker in Frankrijk is de scheiding tussen Franse katholieken en Franse onkerkelijken nog vele malen nadrukkelijker aanwezig dan in Nederland.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:11 schreef HulkHeld het volgende:
[..]
Omdat de afkeer naar de Islam steeds meer toeneemt, denk ik?
Ja leuk dat je dat even meedeelt, het heeft alleen geen neuk te maken met wat ik zei.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:14 schreef PXY225 het volgende:
[..]
Niet alleen de Franse bombardementen in Syrië/Irak, maar ook de moslimgevangenen zijn een reden voor aanslagen in het Westen (zie de al-Qaeda leider die vorige week opriep om westerlingen te ontvoeren in ruil voor moslimgevangenen).
Klopt, maar hier gaat het over een veroordeling van een strafbaar feit uit 2015.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:14 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Hij is op enig moment staatsgevaarlijk gebleken. Maar dat hoef je toch niet voor het leven te blijven?²
Als je een enkelband draagt, betekent dat in ieder geval dat men je nog niet beschouwt als volwaardig deelnemer aan de maatschappij.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:14 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Hij is op enig moment staatsgevaarlijk gebleken. Maar dat hoef je toch niet voor het leven te blijven?²
quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:15 schreef ToT het volgende:
[..]
Je hebt gelijk; dat hij in 2015 staatsgevaarlijk was, wil natuurlijk helemaal niets meer zeggen over hoe hij in 2016 als persoon is.
Ik neem zo maar aan dat die niet zonder reden vastzitten.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:14 schreef PXY225 het volgende:
[..]
Niet alleen de Franse bombardementen in Syrië/Irak, maar ook de moslimgevangenen zijn een reden voor aanslagen in het Westen (zie de al-Qaeda leider die vorige week opriep om westerlingen te ontvoeren in ruil voor moslimgevangenen).
Het heeft alles te maken met wat jij zei. De reden waarom zulke mensen vrijkomen is omdat ze geen strafbare feiten hebben begaan of al genoeg gestraft zijn.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:16 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ja leuk dat je dat even meedeelt, het heeft alleen geen neuk te maken met wat ik zei.
Ach, dit is in het zelfde kader van dat iemand riep dat die vent met die machette alleen maar die vrouw vermoord had omdat we allemaal zo bang voor moslims zijn en hem daarom waarschijnlijk geen kans hadden gegeven. Als we niet zo bang waren geweest, had ze dus nog geleefd.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:18 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Ik neem zo maar aan dat die niet zonder reden vastzitten.
quote:According to the French channel BFMTV, one of the two killers, as yet unnamed, lived in Saint-Étienne-du-Rouvray and had tried to travel to fight in Syria in 2015 but had been sent back by Turkish border authorities and jailed in France. He was released in March this year despite the protests of prosecutors, had an electronic tag that allowed authorities to monitor his movements, and was only allowed out of his house between 8.30am and 12.30pm.
Aangenomen dat hij een gevaar zou zijn voor kerken etc.... wat hier dus (zeker) niet het geval lijkt geweest. Eén van de daders had gewoon huisarrest en was 's morgens vrij om te gaan waar hij wilde. Een soort, proeftijd wat verder heel normaal is.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:13 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ja, dat is leuk bedacht, maar zodra er bij de meldkamer een melding binnenkomt dat meneer in de buurt is van een kerk, is het natuurlijk al te laat.
Uit wat ik lees over de enkelband in Nederland is er een verschil tussen 'elektronische detentie' en 'elektronisch toezicht'. Een verschil is of er sprake is van een locatiegebod of locatieverbod.
In dit geval gaat het om een verdachte van moord, en verdacht van het voorbereiden van een terroristische daad, daarnaast de trotse drager van een enkelband omdat meneer staatsgevaarlijk word geacht. Dit soort figuren los laten op de maatschappij zorgt juist voor meer aanslagen.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:19 schreef PXY225 het volgende:
[..]
Het heeft alles te maken met wat jij zei. De reden waarom zulke mensen vrijkomen is omdat ze geen strafbare feiten hebben begaan of al genoeg gestraft zijn.
Jouw plan leidt tot meer aanslagen en de uitholling van de rechtsstaat.
quote:
De openbare aanklagers waren het waarschijnlijk niet eens met de vervroegde vrijlating. En ik vermoed dat die enkelband het laatste middel was die ze konden opleggen.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:22 schreef ToT het volgende:
[..]Er is dus zelfs tegen geprotesteerd dat hij naar buiten mocht. My God, hoe duidelijk wil je het hebben!
En dat voor iemand die vorig jaar voor terrorisme de nor in gedraaid is.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:24 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De openbare aanklagers waren het waarschijnlijk niet eens met de vervroegde vrijlating. En ik vermoed dat die enkelband het laatste middel was die ze konden opleggen.
Is dat alles? Mijn toetsenbord is zwanger.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:02 schreef FANN het volgende:
er zitten kruimels tussen mijn toetsenbord dus soms mis ik een paar letters
Mee eens.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:21 schreef Hathor het volgende:
[..]
In dit geval gaat het om een verdachte van moord, en verdacht van het voorbereiden van een terroristische daad, daarnaast de trotse drager van een enkelband omdat meneer staatsgevaarlijk word geacht. Dit soort figuren los laten op de maatschappij zorgt juist voor meer aanslagen.
Scheiding van machten?quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:22 schreef ToT het volgende:
[..]Er is dus zelfs tegen geprotesteerd dat hij naar buiten mocht. My God, hoe duidelijk wil je het hebben!
Zeker de marsen van katholieken en moslims tegen liberale wetgeving gemist?quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:26 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Die stelling sloeg ook totaal nergens op
En ik ben niet eens een christen.
Ik denk dat uit dit soortgelijk gevoel die vier aanklachten hierover tegen de staat zijn uitgebracht.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:26 schreef ToT het volgende:
[..]
En dat voor iemand die vorig jaar voor terrorisme de nor in gedraaid is.
Stuur maar weer de straat op, die heeft zijn lesje wel geleerd! Die gaat vast niet proberen mensen te vermoorden om vervolgens zelf naar zijn 72 maagden te kunnen gaan!
En dan bij zo'n oude man van 84 jaarquote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:26 schreef habitue het volgende:
[..]
Ow ja die zullen echt heel veel verwantschap voelen met die debielen die hun priesters de kelen doorsnijden.
Ik mis niks.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:28 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
Zeker de marsen van katholieken en moslims tegen liberale wetgeving gemist?
Je hebt dan sowieso veel gemist.
quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:29 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik denk dat uit dit soortgelijk gevoel die vier aanklachten hierover tegen de staat zijn uitgebracht.
Dan zijn het (dwz Franse justitie) het helemaal knoeiers die hun lot verdienen.... en belazeren ze hun publiek met de vermeende protectie die daar vanuit zou gaan.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:15 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
100% zeker? Ik weet dat in België de meeste enkelbanden geen GPS hebben, die hebben ze pas dit jaar besteld. Dan registreert het enkel of je thuis bent of niet.
Dit is dan ook een situatie die schreeuwt om een klinkend proces tegen de staat.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:31 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dan zijn het (dwz Franse justitie) het helemaal knoeiers die hun lot verdienen.... en belazeren ze hun publiek met de vermeende protectie die daar vanuit zou gaan.
Enkelbanden zonder GPS zijn imho anno 1990 idd gebruikelijk en registreerde idd of je (wel) thuis bleef. Ze werden dan gekoppeld aan een "apparaat" dat je illegale movement via de vast-telefoonlijn doorbelde. Ze werden omzeild omdat je ook heel goed zonder vaste telefoonlijn kunt bellen....
Pure incompetentie dus, beetje running freak heeft een Nike-tracker op z'n arm en een veroordeelde heeft dat dan niet aan z'n enkel zittenIk ben de weg kwijt....
Niet dat het veel uitmaakt , maar de toegewijde en zeer betrokken priester was 86.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:29 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
En dan bij zo'n oude man van 84 jaar
[ afbeelding ]
Falende overheidsinstanties, zoals gewoonlijk.quote:
Vreemd argument, trouwens.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:15 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
[..]
Katholieken voelen zich ook in steeds grotere mate onderdrukt door de Franse staat door hun laïcistische beleid. Zeker in Frankrijk is de scheiding tussen Franse katholieken en Franse onkerkelijken nog vele malen nadrukkelijker aanwezig dan in Nederland.
Ik denk dat heel veel Franse gelovigen dit 'medeleven' niet zien zitten, en zeer begrijpelijk. Zij die hen normaal bestrijden willen nu samen rouwen. Doet een beetje denken aan Charlie Hebdo, deze zelfverklaarde vijand van het katholicisme. Na de terreurdaad steunde katholieken Charlie Hebdo, maar zij waren daar toen ook totaal niet van gediend.
Dat zijn geen 'wij'. Zij zijn net zo goed elkaars tegenstanders.
Het is bedoeld als reactie van mensen die het nu over 'wij' en 'hen' hebben.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:52 schreef ExTec het volgende:
[..]
Vreemd argument, trouwens.
Ik heb niks met geloof, alhoewel ik het christendom niet zo kwaadaardig vind als de islam, maar dat heeft natuurlijk niets te maken met dat ik sympathie kan hebben met de slachtoffers.
We hebben nu eenmaal veel meer gemeen met de slachtoffers dan met de daders.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:54 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
Het is bedoeld als reactie van mensen die het nu over 'wij' en 'hen' hebben.
Maar daar laat ik het bij, goede kans dat er anders weer posts verdwijnen hier.
Maar eigenlijk zijn ze toch allebei slachtoffer, zowel de slachtoffers als de daders, of begrijp ik nu iets verkeerd?quote:Op dinsdag 26 juli 2016 17:01 schreef ExTec het volgende:
[..]
We hebben nu eenmaal veel meer gemeen met de slachtoffers dan met de daders.
Je begrijpt iets verkeerd.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 17:02 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Maar eigenlijk zijn ze toch allebei slachtoffer, zowel de slachtoffers als de daders, of begrijp ik nu iets verkeerd?
Ja je begrijpt het verkeerd. De daders zien dit als een heldendaad.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 17:02 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Maar eigenlijk zijn ze toch allebei slachtoffer, zowel de slachtoffers als de daders, of begrijp ik nu iets verkeerd?
Dat moge zo zijn. Dan hoeven wij het niet als heldendaad te zien. Barbaars vind ik het eerder. Krankzinnig ook.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 17:03 schreef GOLDFIN9ER het volgende:
[..]
Ja je begrijpt het verkeerd. De daders zien dit als een heldendaad.
Dat zeg ik toch ook nergens? Wtfquote:Op dinsdag 26 juli 2016 17:07 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat moge zo zijn. Dan hoeven wij het niet als heldendaad te zien.
twitter:PrisonPlanet twitterde op dinsdag 26-07-2016 om 16:51:50The mosque in Saint-Etienne-du-Rouvray, where the priest was killed, was built on a plot of land offered by the Catholic parish of the city. reageer retweet
Dan ben ik het helemaal met je eens.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 17:10 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nee, snap ik. Was algemeen bedoeld.
Nu is het ineens een moskee?quote:Op dinsdag 26 juli 2016 17:12 schreef frietenstamp het volgende:
Stank voor dank.
twitter:PrisonPlanet twitterde op dinsdag 26-07-2016 om 16:51:50The mosque in Saint-Etienne-du-Rouvray, where the priest was killed, was built on a plot of land offered by the Catholic parish of the city. reageer retweet
Oh wacht, je kunt de zin op 2 manieren lezen, foutje!quote:Op dinsdag 26 juli 2016 17:15 schreef frietenstamp het volgende:
[..]
Nee de moskee is een ander gebouw, op door de katholieken geschonken grond.
quote:Op dinsdag 26 juli 2016 17:19 schreef Vallon het volgende:
De mogelijkheid van een hoogopgelopen "ruzie" lijkt mij - intuïtief dan - aannemelijker worden.
Ja laten we het afgaan doen als incident, als ruzie, zolang het maar geen moslim terreur is toch?quote:Op dinsdag 26 juli 2016 17:19 schreef Vallon het volgende:
Bron: LePoint (vrij vertaald)
Eén van de dader (A.K. uit Saint-Étienne-du-Rouvray) wonende bij z'n ouders was bekend bij de autoriteiten. Hij was in 2015 door Turkije gearresteerd vanwege poging om naar Syrie te gaan en teruggestuurd naar Frankrijk. Hij werd verdacht om te gaan vechten in Syrie, werd in voorlopige hechtenis gehouden en kreeg huisarrest opgelegd. Z'n mededader is nog niet geïdentificeerd. Een (minderjarige) vrouw is aangehouden die bindingen zou hebben.
Kortom het lijkt op dat de dader (erg?) jong waren gezien de nu aanwezige info en begin mij ook af te vragen of het wel een geplande aanslag was.....
De mogelijkheid van een hoogopgelopen "ruzie" lijkt mij - intuïtief dan - aannemelijker worden.
Hoe jonger van geest, hoe heftiger iemand vanuit z'n alles overweldigende motie zal reageren....
Ik zie het zo voor mij...... discussies zo die we hier ook wel kennen .... waarbij iemand zo (diep)geraakt wordt dat die over de rode gaat en besluit om vervolgens geweld toe te passen.
Intuïtief denken dat een veroordeelde moslimterrorist een priester tijdens een hoogoplopende ruzie vermoordt, in een kerk die al op de target list van een andere terrorist stond.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 17:19 schreef Vallon het volgende:
Bron: LePoint (vrij vertaald)
Eén van de dader (A.K. uit Saint-Étienne-du-Rouvray) wonende bij z'n ouders was bekend bij de autoriteiten. Hij was in 2015 door Turkije gearresteerd vanwege poging om naar Syrie te gaan en teruggestuurd naar Frankrijk. Hij werd verdacht om te gaan vechten in Syrie, werd in voorlopige hechtenis gehouden en kreeg huisarrest opgelegd. Z'n mededader is nog niet geïdentificeerd. Een (minderjarige) vrouw is aangehouden die bindingen zou hebben.
Kortom het lijkt op dat de dader (erg?) jong waren gezien de nu aanwezige info en begin mij ook af te vragen of het wel een geplande aanslag was.....
De mogelijkheid van een hoogopgelopen "ruzie" lijkt mij - intuïtief dan - aannemelijker worden.
Hoe jonger van geest, hoe heftiger iemand vanuit z'n alles overweldigende motie zal reageren....
Ik zie het zo voor mij...... discussies zo die we hier ook wel kennen .... waarbij iemand zo (diep)geraakt wordt dat die over de rode gaat en besluit om vervolgens geweld toe te passen.
Zeker aangezien hij "DAESH!" riep toen hij naar binnen riep, en binnen tijdens de daad flink zat te Akhbarren.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 17:21 schreef GOLDFIN9ER het volgende:
[..]
Ja laten we het afgaan doen als incident, als ruzie, zolang het maar geen moslim terreur is toch?
Ja, duidelijk een ruzietje.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 17:22 schreef ToT het volgende:
[..]
Zeker aangezien hij "DAESH!" riep toen hij naar binnen riep, en binnen tijdens de daad flink zat te Akhbarren.
Kan een vergissing zijn he. Misschien wilde hij LUV YOU roepen. Je weet het niet. Laten we het onderzoek rustig afwachten en niet op de zaken vooruit lopen.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 17:22 schreef ToT het volgende:
[..]
Zeker aangezien hij "DAESH!" riep toen hij naar binnen riep, en binnen tijdens de daad flink zat te Akhbarren.
Dus [NWS] is alleen voor achteraf gelul? Jammer dat de naam [OUD] al bezet is.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 17:23 schreef frietenstamp het volgende:
[..]
Kan een vergissing zijn he. Je weet het niet. Laten we het onderzoek rustig afwachten en niet op de zaken vooruit lopen.
De verhouding tussen veel katholieken en moslims is goed.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 17:16 schreef ToT het volgende:
[..]
Oh wacht, je kunt de zin op 2 manieren lezen, foutje!
Maar dan idd stank voor dank zeg!Zou de dader dat geweten hebben?
een hoogopgelopen "ruzie" lijkt mij - intuïtief dan - aannemelijker worden ?quote:Op dinsdag 26 juli 2016 17:19 schreef Vallon het volgende:
Bron: LePoint (vrij vertaald)
Eén van de dader (A.K. uit Saint-Étienne-du-Rouvray) wonende bij z'n ouders was bekend bij de autoriteiten. Hij was in 2015 door Turkije gearresteerd vanwege poging om naar Syrie te gaan en teruggestuurd naar Frankrijk. Hij werd verdacht om te gaan vechten in Syrie, werd in voorlopige hechtenis gehouden en kreeg huisarrest opgelegd. Z'n mededader is nog niet geïdentificeerd. Een (minderjarige) vrouw is aangehouden die bindingen zou hebben.
Kortom het lijkt op dat de daders (erg?) jong waren gezien de nu aanwezige info en begin mij ook af te vragen of het wel een geplande aanslag was.....
De mogelijkheid van een hoogopgelopen "ruzie" lijkt mij - intuïtief dan - aannemelijker worden.
Hoe jonger van geest, hoe heftiger iemand vanuit z'n alles overweldigende motie zal reageren....
Ik zie het zo voor mij...... discussies zo die we hier ook wel kennen .... waarbij iemand zo (diep)geraakt wordt dat die over de rode gaat en besluit om vervolgens geweld toe te passen.
Het is lastig te zien welke moslims wel geradicaliseerd zijn en welke niet.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 17:24 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
De verhouding tussen veel katholieken en moslims is goed.
Dat dit niet voor alle moslims geldt moge bekend zijn.
Het zal de verhoudingen wel verslechteren, maar in veel gevallen waren de verhoudingen tussen veel katholieken en moslims goed.
Uiteraard niet met salafisten en wahabieten die radicaliseren of sympathiseren met het kalifaat.
Maar je hoeft daar menig ander soenniet niet op aan te kijken.
Als Zevendagsadventisten aanslagen plegen, dan word je toch ook niet boos op hervormden?
Het zijn beiden protestanten.
Ik denk dat IS nu bezig is met een tactiek van randomness om zo mensen angst in te boezemen. Door te laten zien dat het niet uitmaakt of je nu in een grote stad of klein dorp leeft, IS kan je overal pakken.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 14:08 schreef Yasmin23 het volgende:
Vind het toch een beetje matige aanslag. Niet dat ik hoop op meer maar ben benieuwd waarom precies deze kerk en waarom deze priester. Hoop dat daar vandaag meer info over komt.
JUIST!quote:Op dinsdag 26 juli 2016 17:31 schreef Pharmacist het volgende:
Mbt die ruziehypothese, ik kan echt geen enkele welwillende reden bedenken waarom twee ISIS sympathisanten een kerk zouden bezoeken.
Waar is die target list....... bron graag.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 17:21 schreef ToT het volgende:
[..]
Intuïtief denken dat een veroordeelde moslimterrorist een priester tijdens een hoogoplopende ruzie vermoordt, in een kerk die al op de target list van een andere terrorist stond.
Okee, kan.
Lees anders ff de vorige 2 delen door.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 17:34 schreef Vallon het volgende:
[..]
Waar is die target list....... bron graag.
Wanneer je in discussie gaat over de basisbeginselen van je leven, wat o.a. religie is, kan je zo boos worden dat je degene die tegenover je zit kunt vermoorden.
Ik kan mij maar met veel moeite voorstellen dat je als strijdvaardige jonge man (wilde in Syrië vechten) dan vooraf gepland besluit om in je eigen dorp een oude priester van 86 de nek door te snijden....
En ja, ik heb af en toe face2face fikse discussies over o.a. het geloof en weet dat je een diepgelovig persoon vrij eenvoudige over de rode kunt laten gaan. Bedenk maar 's hoe je soms - zelfs los van geloof - ruzie kunt hebben waarbij je blij bent dat je je toch maar ingehouden hebt.......
Zeggen dat het een staatsgevaarlijke terrorist was die namens een verheven doel, zich bewust van alle (interessante inter/nationale) implicaties, deze daad pleegde..... is imho kortzichtiger en geeft de verknipte dader veel te veel eer voor z'n misselijkmakende actie.
Ik wil de daad niet goedpraten noch verdedigen maar kan 'm net als in Nice niet direct linken als geplande aanslag. Dat het een aanslag is op ons veiligheidsgevoel is duidelijk want wanneer je zelfs in de kerk niet veilig kunt zijn die een gemeenschappelijke God dient, waar dan nog wel......
We gaan het zien.....
Als je bij een clubje zit dat een onevenredig grote aantrekkingskracht heeft op labiele moordlustige losers, kun je je natuurlijk ook wel eens een keertje gaan afvragen of dat clubje wel helemaal het juiste is voor jou.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 17:35 schreef ToT het volgende:
Maar eerlijk is eerlijk: er zijn zeer zeker ook wel veel goed geïntegreerde moslims die waarschijnlijk ook met argusogen aangekeken zullen worden vanwege al dit islamitische geweld.
Hehehe het is natuurlijk moeilijk om van je absolute levensovertuiging af te stappen en wat anders aan te gaan hangen, puur vanwege PR-redenen!quote:Op dinsdag 26 juli 2016 17:42 schreef qwerty_x het volgende:
[..]
Als je bij een clubje zit dat een onevenredig grote aantrekkingskracht heeft op labiele moordlustige losers, kun je je natuurlijk ook wel eens een keertje gaan afvragen of dat clubje wel helemaal het juiste is voor jou.
En desnoods een nieuw clubje oprichten, als je zo aan groepsgebeuren hangt.
Daarom zeg ik ook: een nieuw, net iets anders clubje oprichten.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 17:43 schreef ToT het volgende:
[..]
Hehehe het is natuurlijk moeilijk om van je absolute levensovertuiging af te stappen en wat anders aan te gaan hangen, puur vanwege PR-redenen!
Het zit er bij de meesten zo diep in. Het is heel wat anders dan een Henk en Ingrid die elke Pasen en kerstmis naar de kerk toe gaan.
Dan kunnen vele religies zich gaan opsplitsen. Er kleeft ook bloed aan de handen van de christelijke kerk en in Israel/Palestina loopt een Joodse terroristenorganisaties rond die moslims, christenen en gematigde Joden aanvalt. Elke religie heeft wel zo zijn uitwassen.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 17:42 schreef qwerty_x het volgende:
[..]
Als je bij een clubje zit dat een onevenredig grote aantrekkingskracht heeft op labiele moordlustige losers, kun je je natuurlijk ook wel eens een keertje gaan afvragen of dat clubje wel helemaal het juiste is voor jou.
En desnoods een nieuw clubje oprichten, als je zo aan groepsgebeuren hangt.
Ja hij was zo boos dat hij meteen maar zijn hoofd eraf heeft gesnedenquote:Op dinsdag 26 juli 2016 17:19 schreef Vallon het volgende:
Bron: LePoint (vrij vertaald)
Eén van de dader (A.K. uit Saint-Étienne-du-Rouvray) wonende bij z'n ouders was bekend bij de autoriteiten. Hij was in 2015 door Turkije gearresteerd vanwege poging om naar Syrie te gaan en teruggestuurd naar Frankrijk. Hij werd verdacht om te gaan vechten in Syrie, werd in voorlopige hechtenis gehouden en kreeg huisarrest opgelegd. Z'n mededader is nog niet geïdentificeerd. Een (minderjarige) vrouw is aangehouden die bindingen zou hebben.
Kortom het lijkt op dat de daders (erg?) jong waren gezien de nu aanwezige info en begin mij ook af te vragen of het wel een geplande aanslag was.....
De mogelijkheid van een hoogopgelopen "ruzie" lijkt mij - intuïtief dan - aannemelijker worden.
Hoe jonger van geest, hoe heftiger iemand vanuit z'n alles overweldigende motie zal reageren....
Ik zie het zo voor mij...... discussies zo die we hier ook wel kennen .... waarbij iemand zo (diep)geraakt wordt dat die over de rode gaat en besluit om vervolgens geweld toe te passen.
Mwah het mest ging niet ZO diep.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 17:54 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Ja hij was zo boos dat hij meteen maar zijn hoofd eraf heeft gesneden
ho ho ho.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 17:55 schreef ToT het volgende:
[..]
Mwah het mest ging niet ZO diep.Hij heeft "alleen maar" de strot van die priester doorgesneden.
Tja, IS-terroristen kunnen nogal een temperamentje hebben he.
quote:Op dinsdag 26 juli 2016 17:56 schreef GOLDFIN9ER het volgende:
[..]
ho ho ho.
de priester heeft ruzie gezocht met de verwarde jongeman waarna hij zelf in zijn mes is gelopen.
Ik ga benieuwd zijn of/wanneer Al Jazeera of wie weet de autoriteiten als "bewijs", het gemaakte aanslagsfilmpje of delen daarvan, als bewijs gaan uitzenden .... Los daarvan mag ik ook verwachten dat de daders hun filmpje hebben weten te streamen en bewijs hebben achtergelaten van hun intenties.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 17:41 schreef StaceySinger het volgende:
In Saint-Etienne-du-Rouvray heeft er in de nasleep van de gijzeling een politieactie plaatsgevonden. Daarbij zou een minderjarige jongen, ene H.B. zijn opgepakt. Hij zou een bekende zijn van A.B, de geïdentificeerde gijzelnemer, die eerder al onder elektronisch toezicht stond.
Op een paar honderd meter van de kerk, waar eerder vandaag de gijzeling plaatsvond, viel de politie in grote getalen binnen in een huis in de Avenue Olivier Goubert. Over de identiteit van de man zijn nog geen verdere details bekend.
video - http://nieuws.vtm.be/buit(...)pgepakt-na-gijzeling
Die zijn er natuurlijk zat. Er is ook een Islamtisch land (ben even de naam kwijt) waar religie verboden is voor kinderen onder de 18 en je geen baard mag laten staan. Totaal andere stroming van de Islam.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 17:46 schreef qwerty_x het volgende:
[..]
Daarom zeg ik ook: een nieuw, net iets anders clubje oprichten.
Protestanten zijn daar expert in.
twitter:jenanmoussa twitterde op dinsdag 26-07-2016 om 17:50:25Horrible. Attackers filmed murder of the priest. Did they manage to send clip to ISIS media/ Amaq? #Normandie https://t.co/LsuDdV018H reageer retweet
twitter:haaretzcom twitterde op dinsdag 26-07-2016 om 17:19:58French church attackers forced priest to kneel before killing him, filmed murder, says nun https://t.co/5PiwGzfIXf https://t.co/jmuUM4FGng reageer retweet
Die wat gematigdere takken doen er absoluut niet toe.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 17:59 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Die zijn er natuurlijk zat. Er is ook een Islamtisch land (ben even de naam kwijt) waar religie verboden is voor kinderen onder de 18 en je geen baard mag laten staan. Totaal andere stroming van de Islam.
Sterker nog, die zijn actief de lul zoals de Soefi in Sudan en Noord Afrika en de Ahmadiya in Pakistan.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 18:02 schreef ExTec het volgende:
Die wat gematigdere takken doen er absoluut niet toe.
Yup.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 18:03 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Sterker nog, die zijn actief de lul zoals de Soefi in Sudan en Noord Afrika en de Ahmadiya in Pakistan.
Liveleak en theync in de gaten houdenquote:Op dinsdag 26 juli 2016 18:01 schreef frietenstamp het volgende:
twitter:jenanmoussa twitterde op dinsdag 26-07-2016 om 17:50:25Horrible. Attackers filmed murder of the priest. Did they manage to send clip to ISIS media/ Amaq? #Normandie https://t.co/LsuDdV018H reageer retweet
twitter:haaretzcom twitterde op dinsdag 26-07-2016 om 17:19:58French church attackers forced priest to kneel before killing him, filmed murder, says nun https://t.co/5PiwGzfIXf https://t.co/jmuUM4FGng reageer retweet
Inside plot twist. De priester begon met moeilijk doen.quote:"They forced him to kneel and he tried to defend himself and that is how the drama started," the nun who gave her name as Sister Danielle told RMC radio, adding that she fled at the moment that one of the attackers killed the priest.
read more: http://www.haaretz.com/world-news/europe/1.733380
Tja, nooit jezelf verdedigen als een IS-terroist met een wapen in z'n hand je op je knieën dwingt zoals in die bekende filmpjes natuurlijk.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 18:08 schreef frietenstamp het volgende:
[..]
Inside plot twist. De priester begon met moeilijk doen.![]()
![]()
Gepland was het hoogstwaarschijnlijk niet (geen vuurwapens of explosieven, doelwit met nauwelijks mensen aanwezig, slechts één dode), maar een ruzie? eerder de 70-120 burgerdoden bij het (volgens sommige bronnen Franse) bombardement van vorige donderdag, of geïnspireerd door de gebeurtenissen in Duitsland.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 17:19 schreef Vallon het volgende:
Bron: LePoint (vrij vertaald)
Eén van de dader (A.K. uit Saint-Étienne-du-Rouvray) wonende bij z'n ouders was bekend bij de autoriteiten. Hij was in 2015 door Turkije gearresteerd vanwege poging om naar Syrie te gaan en teruggestuurd naar Frankrijk. Hij werd verdacht om te gaan vechten in Syrie, werd in voorlopige hechtenis gehouden en kreeg huisarrest opgelegd. Z'n mededader is nog niet geïdentificeerd. Een (minderjarige) vrouw is aangehouden die bindingen zou hebben.
Kortom het lijkt op dat de daders (erg?) jong waren gezien de nu aanwezige info en begin mij ook af te vragen of het wel een geplande aanslag was.....
De mogelijkheid van een hoogopgelopen "ruzie" lijkt mij - intuïtief dan - aannemelijker worden.
Hoe jonger van geest, hoe heftiger iemand vanuit z'n alles overweldigende motie zal reageren....
Ik zie het zo voor mij...... discussies zo die we hier ook wel kennen .... waarbij iemand zo (diep)geraakt wordt dat die over de rode gaat en besluit om vervolgens geweld toe te passen.
Hoeveel ISIS filmpjes heb je gezien waar het goed afloopt met mensen die voor die ISIS dudes knielen? Het lijkt me vrij duidelijk wat de bedoeling was van dat knielen. Het feit dat het mes voorhandig was is bevestiging.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 18:08 schreef frietenstamp het volgende:
Inside plot twist. De priester begon met moeilijk doen.![]()
![]()
Dat kan zeker gebeuren wanneer je iets lelijks zegt of dat zo wil aanhoren.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 17:54 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Ja hij was zo boos dat hij meteen maar zijn hoofd eraf heeft gesneden
Ik denk het wel. Schitterende lokatie om de nieuwe IS video op te nemen. En zo geschiedde. Weinig weerstand, grote symboliek, puur genot.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 18:10 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Gepland was het hoogstwaarschijnlijk niet (geen vuurwapens of explosieven, doelwit met nauwelijks mensen aanwezig, slechts één dode), maar een ruzie? eerder de 70-120 burgerdoden bij het (volgens sommige bronnen Franse) bombardement van vorige donderdag, of geïnspireerd door de gebeurtenissen in Duitsland.
quote:Op dinsdag 26 juli 2016 18:11 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat kan zeker gebeuren wanneer je iets lelijks zegt of dat zo wil aanhoren.
Ik vermoed dat de oude priester, zo ja er een discussie was, dat wel beter heeft weten te verwoorden. Alles hangt af waarom de daders de kerk hebben betreden.
Volgens RTLfrance zou de dader twee maanden geleden gezegd hebben dat hij een kerk wilde aanvallen....
Het kan vooropgezet zijn..... wat ik betwijfel. Niet om dat ik dat zou willen maar omdat er concreet gezien niets is dat dit ondersteund. Wanneer het willekeurig is, waarom dan ad-random in je eigen dorp ? Er zijn simpelweg, betere gelegenheden waar we inhoudelijk niet op in hoeven te gaan.
Goeie grap weer van die slappe zakquote:Op dinsdag 26 juli 2016 18:19 schreef MMXMMX het volgende:
President François Hollande zegt dat Islamitische Staat Frankrijk de oorlog heeft verklaard en dat de Fransen alle middelen zullen gebruiken om de terroristische organisatie te bestrijden.
Ah ja, via de achterzijde binnengedrongen ook. Die waren duidelijk op een discussie uit!quote:
Er is een verschil tussen een idee hebben en iets plannen. Anderzijds, als het nog niet lukt om in Syrië te geraken, dan is planning niet z'n sterkste kant...quote:Op dinsdag 26 juli 2016 18:13 schreef frietenstamp het volgende:
[..]
Ik denk het wel. Schitterende lokatie om de nieuwe IS video op te nemen. En zo geschiedde.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |