quote:Land in totale chaos na mislukte coupe.
'Verzet in Turkije gebroken.'
quote:Staatsgreep Turkije lijkt mislukt
Het leger, of een groot deel daarvan, poogde de macht te grijpen. Het keerpunt lijkt het moment waarop het volk gehoord gaf aan de oproep van president Erdogan om protesterend de straat op te gaan.
quote:Meer dan 2700 Turkse rechters op non-actief na mislukte couppoging
2745 Turkse rechters mogen hun functie niet meer uitoefenen na de mislukte coup gisteravond en vannacht. Dat heeft de Turkse Hoge Raad voor Rechters en Procureurs (HYSK) bekendgemaakt. Ook vijf leden van deze raad zijn volgens het staatspersbureau Anadolu ontslagen.
Bij het onderzoek naar de mislukte coup arresteerden de Turkse autoriteiten ook tien kantonrechters. 140 leden van het Hof van Cassatie worden nog gezocht.
De Hoge Raad kwam bijeen om te besluiten of rechters die volgens president Erdogan aanhanger zijn van de islamitische geestelijke Gülen op hun post konden blijven. Erdogan heeft gesuggereerd dat Gülen achter de mislukte staatsgreep zat.
De twee zijn elkaars aartsvijand. Gülen woont in de Verenigde Staten in ballingschap. Hij veroordeelt de coup en zegt dat hij er niets mee te maken heeft.
Andere meldingenquote:Leger Turkije verklaart macht te hebben overgenomen
Het Turkse leger heeft de macht overgenomen in Turkije. Dat heeft het leger zelf zojuist bekendgemaakt. De Bosporusbrug en de Fatih Sultan Mehmetbrug in Istanbul zijn vanavond afgesloten door militairen. In Ankara zouden schoten zijn gehoord, melden ooggetuigen. Daar vliegen ook straaljagers en helikopters boven de stad.
Het leger zegt in de verklaring dat het tot een staatsgreep is overgegaan omdat de regering de democratie heeft uitgehold. Verder werd verklaard dat het land nu door een ,,vredesraad'' wordt geregeerd die de veiligheid van het volk garandeert.
De Turkse minister van Justitie stelt dat de beweging van de Turkse geestelijke Fethullah Gülen achter de staatsgreep zit. Gülen gold lange tijd als bondgenoot van Erdogan, maar volgens de Turkse pers raakten ze met elkaar in onmin toen de regering plannen maakte om de particuliere scholen te sluiten.
Erdogan heeft het volk opgeroepen om de straat op te gaan en zich te uiten tegen de militaire coup. De coupplegers zullen volgens hem zwaar worden gestraft
twitter:SkyNewsBreak twitterde op vrijdag 15-07-2016 om 23:49:47 Update - AFP: Strong explosion heard in #Turkey's capital #Ankara reageer retweet
twitter:BNONews twitterde op vrijdag 15-07-2016 om 23:50:56 NEW: Loud explosion heard in Ankara while shots are fired into the air at Taksim Square in Istanbul https://t.co/zVkqI7L41I reageer retweet
twitter:AlptekinAkdogan twitterde op vrijdag 15-07-2016 om 21:30:38 Blokkade van Turkse leger op de Bosporusbrug. https://t.co/VTRZOFrybX reageer retweet
twitter:247BZ twitterde op zaterdag 16-07-2016 om 16:17:51 Situatie in heel #Turkije blijft onvoorspelbaar. Ankara en Istanbul nu rustiger, maar reis hier enkel heen indien strikt noodzakelijk reageer retweet
Jouw vriendin zat er vlakbij dus? En die lijer was allang weg?quote:Op zaterdag 16 juli 2016 18:45 schreef RensAjacied het volgende:
[..]
Bekijk de Tweet van @SophieKluivers: https://twitter.com/SophieKluivers/status/754280273416773632?s=09
Wat is dat nou weer?quote:Op zaterdag 16 juli 2016 18:49 schreef Zolderkamer het volgende:
'Het is nog niet voorbij'
Premier Yildirim zegt dat de couppoging nog niet is afgedaan. Hij roept aanhangers op om de straat op te gaan.
NOS
Leer Turks lezen, gooi het door Google translate, laat het voor je professioneel vertalen. Je gelooft maar raak, zal mij verder een worst wezen, waar ik op ageer is dat je mij een beetje de les komt lezen terwijl je duidelijk niet eens het nieuws van nabij hebt gevolgd en op basis van andere media die niet eens melding maken van wat ik zeg, mij probeert te corrigeren.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 18:40 schreef Slaro het volgende:
[..]
Want we lezen allemaal Turks hier?!
Enige vertaling is dus wel op zijn plaats, verder is de argumentatie natuurlijk ver weg dat ik de Westerse media niet mag volgen maar jou wel omdat je Turks spreekt, kom op.
quote:Op zaterdag 16 juli 2016 18:38 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Hotel is aangevallen met een heli
Maar Erdo was al vertrokken
quote:Op zaterdag 16 juli 2016 18:50 schreef Zolderkamer het volgende:
De acht Turkse mannen die naar Griekenland waren gevlucht, worden zo snel mogelijk weer teruggebracht naar Turkije. Dat laat de Griekse minister van Buitenlandse Zaken weten.
RTL
Ze zit in het hotel er direct aan vast. Erdugan was er niet (dat was ook bekend rond die tijd) maar zijn familie wel. Ik ga uit van een wraakactie. Zijn ook doden gevallen maar de Nederlandse media hoor je er niet over.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 18:50 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Jouw vriendin zat er vlakbij dus? En die lijer was allang weg?
quote:Op zaterdag 16 juli 2016 18:50 schreef Zolderkamer het volgende:
Volgens bronnen wisten veel van de lager geplaatste soldaten in Turkije helemaal niet wat er aan de hand was. Ze deden gewoon wat hen was opgedragen.
RTL
Er zullen vast soldaten bij hebben gezeten die niet alles goed hebben begrepen. Zoals die soldaten die het verkeer moesten stoppen op een brug.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 18:50 schreef Zolderkamer het volgende:
Volgens bronnen wisten veel van de lager geplaatste soldaten in Turkije helemaal niet wat er aan de hand was. Ze deden gewoon wat hen was opgedragen.
RTL
Want de Volkskrant, om maar een voorbeeld te noemen, is een leugenaar? Kom op zeg, tot dusverre is je bewijsmateriaal vrij karig want ik lees geen Turks, de vertalingen leveren overigens weinig coherente zinnen op.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 18:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Leer Turks lezen, gooi het door Google translate, laat het voor je professioneel vertalen. Je gelooft maar raak, zal mij verder een worst wezen, waar ik op ageer is dat je mij een beetje de les komt lezen terwijl je duidelijk niet eens het nieuws van nabij hebt gevolgd en op basis van andere media die niet eens melding maken van wat ik zeg, mij probeert te corrigeren.
Die zijn natuurlijk of gevlucht ( naar bijv Griekenland) of gearresteerd.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 18:53 schreef Rene_Froger het volgende:
Ik begin te denken dat dit geen echte coup was.
Er is nog geen verantwoordelijke die de couppoging opgeeist heeft. En er was niemand van het leger die een persconferentie op TRT kon geven, terwijl president en de premier vrolijk hun zegje via TV konden doen.
Verder heeft AKP gelijk een lijst klaarliggen welke 2700 rechters van ruim 13.000 rechters op non-actief gezet kunnen worden en Erdogan probeert dezelfde avond nog het volk achter zich te krijgen.
Die waren wellicht undercover en probeerden hun cover te behouden? Wat bijv. vreemd was dat er vanuit het (niet aan de coup deelnemende deel van het) leger pas heel laat actie is ondernomen.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 18:50 schreef Kyran het volgende:
Niks aan dit verhaal lijkt te kloppen. Doesn't make sense ....
Nu worden ook hoge officieren van 2. en 3. leger opgepakt, terwijl die zelfde lui gisteren alle militairen opriepen om terug te keren en de wapens neer te leggen.
Ik begin te denken dat dit geen echte coup was.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 18:50 schreef Kyran het volgende:
Niks aan dit verhaal lijkt te kloppen. Doesn't make sense ....
Nu worden ook hoge officieren van 2. en 3. leger opgepakt, terwijl die zelfde lui gisteren alle militairen opriepen om terug te keren en de wapens neer te leggen.
Waarschijnlijk wachtte men tot het moment dat het een succes zou blijken.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 18:54 schreef Rene_Froger het volgende:
[..]
Ik begin te denken dat dit geen echte coup was.
Er is nog geen verantwoordelijke die de couppoging opgeeist heeft. En er was niemand van het leger die een persconferentie op TRT kon geven, terwijl president en de premier vrolijk hun zegje via TV konden doen.
Verder heeft AKP gelijk een lijst klaarliggen welke 2700 rechters van ruim 13.000 rechters op non-actief gezet kunnen worden en Erdogan probeert dezelfde avond nog het volk achter zich te krijgen.
Tja, als Erdogan dat een paar weken later had gedaan, had het niet erg effectief geweest....quote:Op zaterdag 16 juli 2016 18:53 schreef Rene_Froger het volgende:
Ik begin te denken dat dit geen echte coup was.
Er is nog geen verantwoordelijke die de couppoging opgeeist heeft. En er was niemand van het leger die een persconferentie op TRT kon geven, terwijl president en de premier vrolijk hun zegje via TV konden doen.
Verder heeft AKP gelijk een lijst klaarliggen welke 2700 rechters van ruim 13.000 rechters op non-actief gezet kunnen worden en Erdogan probeert dezelfde avond nog het volk achter zich te krijgen.
Slechte zaak. Hier zou de EU een stokje voor kunnen steken, maar ja iets met een ruggegraat.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 18:50 schreef Zolderkamer het volgende:
De acht Turkse mannen die naar Griekenland waren gevlucht, worden zo snel mogelijk weer teruggebracht naar Turkije. Dat laat de Griekse minister van Buitenlandse Zaken weten.
RTL
Volgens bronnen wisten veel van de lager geplaatste soldaten in Turkije helemaal niet wat er aan de hand was. Ze deden gewoon wat hen was opgedragen.
RTL
Ik heb niets tegen de Volkskrant, ik heb wat tegen jouw houding, niet het nieuws van nabij volgen, maar wel inhoudelijke uitspraken doen over de chronologie van zaken terwijl ik het nogmaals over live TV heb en mij maar daarin herhaaldelijks tegenspreken icm "jouw interpretatie" en "niet de realiteit".quote:Op zaterdag 16 juli 2016 18:54 schreef Slaro het volgende:
[..]
Want de Volkskrant, om maar een voorbeeld te noemen, is een leugenaar? Kom op zeg, tot dusverre is je bewijsmateriaal vrij karig want ik lees geen Turks, de vertalingen leveren overigens weinig coherente zinnen op.
En was het probleem niet gisteren dat de hele Turkse media behoorlijk gepenetreerd was door voorstanders al dan niet tegenstanders?!
Het zou des te vreemder zijn om dan alleen op het Turkse nieuws af te gaan dus.
Ik ken de geografische situatie niet maar die zaten in kazerne's buiten de stad? Bovendien vrijdagavond dus kleinere bezetting dan doordeweeks?quote:Op zaterdag 16 juli 2016 18:54 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Die waren wellicht undercover en probeerden hun cover te behouden? Wat bijv. vreemd was dat er vanuit het (niet aan de coup deelnemende deel van het) leger pas heel laat actie is ondernomen.
EU steunt momenteel de democratisch gekozen regering. Zou gek zijn als dat niet het geval zou zijn.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 18:56 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Slechte zaak. Hier zou de EU een stokje voor kunnen steken, maar ja iets met een ruggegraat.
Jawel. En die coup is geslaagd. Perfect op schema mag nu eerst de onafhankelijke magistratuur het veld ruimen.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 18:54 schreef Rene_Froger het volgende:
[..]
Ik begin te denken dat dit geen echte coup was.
Inderdaad, hierbij komt nog dat alle pro-AKP media in de lucht bleef. Een coup voer je niet uit met 4 tanks, 3 heli's en een paar F16's.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 18:53 schreef Rene_Froger het volgende:
Ik begin te denken dat dit geen echte coup was.
Er is nog geen verantwoordelijke die de couppoging opgeeist heeft. En er was niemand van het leger die een persconferentie op TRT kon geven, terwijl president en de premier vrolijk hun zegje via TV konden doen.
Verder heeft AKP gelijk een lijst klaarliggen welke 2700 rechters van ruim 13.000 rechters op non-actief gezet kunnen worden en Erdogan probeert dezelfde avond nog het volk achter zich te krijgen.
Mwah, het duurde ook heel lang om wat helicopters neer te halen. Die konden een paar uur hun gang gaan.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 18:57 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Ik ken de geografische situatie niet maar die zaten in kazerne's buiten de stad? Bovendien vrijdagavond dus kleinere bezetting dan doordeweeks?
Doet mij denken aan Friedrich Fromm, die ook pas later in actie kwam toen het duidelijk werd dat de coup mislukte.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 18:54 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Die waren wellicht undercover en probeerden hun cover te behouden? Wat bijv. vreemd was dat er vanuit het (niet aan de coup deelnemende deel van het) leger pas heel laat actie is ondernomen.
quote:Hij werd als een weifelaar gezien, die de kant van de overwinnaar zou kiezen, wie dat ook was.
Risico van het plegen van hoogverraad tegen je volk. In the heat of the moment dan.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 18:57 schreef Lothiriel het volgende:
Ik heb gehoord dat verschillende Turkse soldaten onthoofd zijn alsook gemarteld?
Indien dat klopt hoop ik dat Erdogan alsnog tegen een kogel aanloopt. Ranzige aap dat ie is, alsook z'n aanhangers
nadat ze burgers hebben doodgeschotenquote:Op zaterdag 16 juli 2016 18:57 schreef Lothiriel het volgende:
Ik heb gehoord dat verschillende Turkse soldaten onthoofd zijn alsook gemarteld?
Indien dat klopt hoop ik dat Erdogan alsnog tegen een kogel aanloopt. Ranzige aap dat ie is, alsook z'n aanhangers
En nu stuurt ie ze weer de straat op he?quote:Op zaterdag 16 juli 2016 18:56 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Slechte zaak. Hier zou de EU een stokje voor kunnen steken, maar ja iets met een ruggegraat.
Democratisch in naam. Dan nog is het een slecht idee om ze uit te leveren. Net meer dan tweeduizend rechters ontslagen, hoeveel kans op een eerlijk proces?quote:Op zaterdag 16 juli 2016 18:57 schreef Ceberut het volgende:
[..]
EU steunt momenteel de democratisch gekozen regering. Zou gek zijn als dat niet het geval zou zijn.
Idd, dan kun je niet meer op sympathie rekenen om het zacht uit te drukken.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 18:58 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[..]
nadat ze burgers hebben doodgeschoten
Hoezo gek? Ze dachten toch ook van FOK Egypte?quote:Op zaterdag 16 juli 2016 18:57 schreef Ceberut het volgende:
[..]
EU steunt momenteel de democratisch gekozen regering. Zou gek zijn als dat niet het geval zou zijn.
Ik dacht dat jij een democraat was. Zit ik eventjes naastquote:Op zaterdag 16 juli 2016 18:58 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Risico van het plegen van hoogverraad tegen je volk.
Die wachtten even af welke kant de coup op zou gaan.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 18:54 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Die waren wellicht undercover en probeerden hun cover te behouden? Wat bijv. vreemd was dat er vanuit het (niet aan de coup deelnemende deel van het) leger pas heel laat actie is ondernomen.
En daarmee oorlogsmisdaden.... Volg je het nieuws wel?quote:Op zaterdag 16 juli 2016 18:57 schreef Ceberut het volgende:
[..]
EU steunt momenteel de democratisch gekozen regering. Zou gek zijn als dat niet het geval zou zijn.
Feitelijk democratisch. Dat bleek ook uit de opstand van de bevolking gisteren. Tot aan steden in het zuidoosten waar de aanhang van de AKP gering is.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 18:58 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Democratisch in naam. Dan nog is het een slecht idee om ze uit te leveren. Net meer dan tweeduizend rechters ontslagen, hoeveel kans op een eerlijk proces?
Uuuuh.. ze steunden de democratisch gekozen regering in Oekraïne niet, en steunden zelfs het opstand.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 18:57 schreef Ceberut het volgende:
[..]
EU steunt momenteel de democratisch gekozen regering. Zou gek zijn als dat niet het geval zou zijn.
Dat heeft niets met democratie te maken. Weet jij hoevelen thuis zijn gebleven? Zo meet je democratie niet.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 18:59 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Feitelijk democratisch. Dat bleek ook uit de opstand van de bevolking gisteren. Tot aan steden in het zuidoosten waar de aanhang van de AKP gering is.
Ik zie niet in waarom je verdedigen tegen terroristen anti-democratisch is. Het is juist democratisch.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 18:59 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Ik dacht dat jij een democraat was. Zit ik eventjes naast
90% van die lui wisten niet eens wat ze aan het doen waren man. Bekijk de filmpjes. Alle soldaten zeggen dat ze geen enkel idee hadden waarom ze naar plaats X moesten. Sommige geven aan dat ze te horen hadden gekregen dat er bommen waren ontploft, andere zeggen dat ze dachten dat het een oefening was. Toen ze erachter kwamen wat er aan de hand was hebben ze grotendeels de wapens neergelegd en zich overgegeven om onthoofd of gemarteld te worden.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 18:58 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Risico van het plegen van hoogverraad tegen je volk. In the heat of the moment dan.
Lijkt mij ook.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 18:59 schreef Budapestenaar het volgende:
[..]
Die wachtten even af welke kant de coup op zou gaan.
Hmmm, de soldaten ontwapenen en als ze zich verzetten eventueel doden was democratisch geweest. De soldaten voor de rechtbank brengen en een proces geven is democratisch.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:01 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Ik zie niet in waarom je verdedigen tegen terroristen anti-democratisch is. Het is juist democratisch.
Welke oorlogsmisdaden? Je verdedigen tegen terroristen is geen oorlogsmisdaad, nog even los van het feit dat het een terroristische aanslag was van landverraders en geen sprake is van een oorlog.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 18:59 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
En daarmee oorlogsmisdaden.... Volg je het nieuws wel?
Dat sowieso. Een reactie bleef uit tot de uitkomst zo goed als vast stond.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:00 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
EU steunt de winnaar, als de coup gelukt zou zijn zouden ze de coupplegers gesteund hebben, zoals in Egypte.
Wat verwacht je anders van zo'n haatbaard?quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:01 schreef Kyran het volgende:
Lang leven de holbewoners die dan meteen overgaan tot martelen en onthoofden.
Welke Westerse land is er dan nu nog democratisch en humaan?quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:02 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Hmmm, de soldaten ontwapenen en als ze zich verzetten eventueel doden was democratisch geweest. De soldaten voor de rechtbank brengen en een proces geven is democratisch.
Mensen onthoofden is per definitie ondemocratisch en zelfs beestachtig.
twitter:OSCE twitterde op zaterdag 16-07-2016 om 18:11:09 .@OSCE_RFoM OSCE Representative mourns photojournalist killed in Turkey, expresses concern for media freedom https://t.co/TUEPPkTBn6 reageer retweet
Democratie meet je inderdaad aan verkiezingen en die spreken voor zich. Dus houd je leugens en laster voor je.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:00 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Dat heeft niets met democratie te maken. Weet jij hoevelen thuis zijn gebleven? Zo meet je democratie niet.
Dit is dan wel weer meteen een typische reactie hoor.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:02 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Welke Westerse land is er dan nu nog democratisch en humaan?
In welk Westers land worden er mensen, soldaten of burgers, onthoofd door beestachtige meutes mensen?quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:02 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Welke Westerse land is er dan nu nog democratisch en humaan?
Dat is de nieuwe democratie tegenwoordig. Degene die naar buiten durven te komen en hun stem te laten blijken zijn het volk.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:00 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Dat heeft niets met democratie te maken. Weet jij hoevelen thuis zijn gebleven? Zo meet je democratie niet.
En trots dat ze roeptoeteren vanuit het veilige Nederland..quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:03 schreef Lothiriel het volgende:
Zelfs in Nederlander zitten er dus voorstanders van onthoofdingen van soldaten die van toeten noch blazen wisten
De 5de colonne heet dat, geloof ik
Dat is inmiddels wel de 6de colonne hoor.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:03 schreef Lothiriel het volgende:
Zelfs in Nederlander zitten er dus voorstanders van onthoofdingen van soldaten die van toeten noch blazen wisten
De 5de colonne heet dat, geloof ik
Volgens mij heb jij de beelden gemist van door militairen neergeschoten burgers.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:01 schreef Kyran het volgende:
[..]
90% van die lui wisten niet eens wat ze aan het doen waren man. Bekijk de filmpjes. Alle soldaten zeggen dat ze geen enkel idee hadden waarom ze naar plaats X moesten. Sommige geven aan dat ze te horen hadden gekregen dat er bommen waren ontploft, andere zeggen dat ze dachten dat het een oefening was. Toen ze erachter kwamen wat er aan de hand was hebben ze grotendeels de wapens neergelegd en zich overgegeven om onthoofd of gemarteld te worden.
Lang leven de holbewoners die dan meteen overgaan tot martelen en onthoofden.
Coupeplegers die zich over hebben gegeven.. er bestaan ook nog mensenrechten...quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:02 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Welke oorlogsmisdaden? Je verdedigen tegen terroristen is geen oorlogsmisdaad, nog even los van het feit dat het een terroristische aanslag was van landverraders en geen sprake is van een oorlog.
De blonde presentatrice?quote:Op zaterdag 16 juli 2016 18:56 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Waarschijnlijk wachtte men tot het moment dat het een succes zou blijken.
Ja hij is gekozen. Daarna is hij een heel aparte koers gaan varen. Gekozen worden is geen vrijbrief. In een goed functionerende democratie tenminste.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:03 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Democratie meet je inderdaad aan verkiezingen en die spreken voor zich. Dus houd je leugens en laster voor je.
Ik begrijp dat jij invasie van Irak dus ook democratisch en gerechtvaardigd vond. Zijn terroristen immers.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:02 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Welke oorlogsmisdaden? Je verdedigen tegen terroristen is geen oorlogsmisdaad, nog even los van het feit dat het een terroristische aanslag was van landverraders en geen sprake is van een oorlog.
Neuh, het is heel simpel, als de criteria van democratie is dat je mensen altijd eerlijk berecht en op gepaste wijze dood ( wat dat ook mag betekenen ) kan je wel stellen dat er geen enkel democratisch land op aarde is, sterker nog, typische reactie? Je bent zo selectief als de pest als je Turkije een uitzonderlijke positie geeft hierin.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:03 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dit is dan wel weer meteen een typische reactie hoor.
Maar zij doen het ook .... /kleuterschoolniveau
Dat onthoofden is volgens mij een social media verzinsel, maar in the heat of the moment had ik het ook over. Als je tegenover gewapende terroristen staat is het niet altijd makkelijk om rationeel in discussie te treden.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:02 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Hmmm, de soldaten ontwapenen en als ze zich verzetten eventueel doden was democratisch geweest. De soldaten voor de rechtbank brengen en een proces geven is democratisch.
Mensen onthoofden is per definitie ondemocratisch en zelfs beestachtig.
Volgens mij staat er letterlijk in De Volkskrant dat zijn uitspraak pas kwam nadat het duidelijk was dat de coup zou falen, jij beweert anders [tot dat punt zonder bronnen], geef me een reden waarom ik jou dan moet volgen en niet de Volkskrant?!quote:Op zaterdag 16 juli 2016 18:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik heb niets tegen de Volkskrant, ik heb wat tegen jouw houding, niet het nieuws van nabij volgen, maar wel inhoudelijke uitspraken doen over de chronologie van zaken terwijl ik het nogmaals over live TV heb en mij maar daarin herhaaldelijks tegenspreken icm "jouw interpretatie" en "niet de realiteit".
Verder gun ik je nogmaals je 'gelijk' en je vastberadenheid, maar ik laat het hierbij gezien je nogal irritatie hebt opgewekt met je houding.
Verdedigen is wat anders dan mensen lynchen. Zeker als het gaat om soldaten die niks meer waren dan jonge kereltjes die waarschijnlijk niet wisten wat er gaande was.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:02 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Welke oorlogsmisdaden? Je verdedigen tegen terroristen is geen oorlogsmisdaad, nog even los van het feit dat het een terroristische aanslag was van landverraders en geen sprake is van een oorlog.
Bruiloften en ziekenhuizen wordt op staatsbevel opgeblazen denk je dat ze daar niet beestachtig mee gedood worden? De welbekende collateral damage.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:03 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
In welk Westers land worden er mensen, soldaten of burgers, onthoofd door beestachtige meutes mensen?
Die heb ik gezien, militairen schoten op een boze menigte die met grote snelheid op hun afliep. Had ik ook gedaan, helemaal in de situatie waarbij ik geen enkel idee heb wat er aan de hand is.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:04 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Volgens mij heb jij de beelden gemist van door militairen neergeschoten burgers.
En een paar posts hierboven heb ik zelf al aangegeven dat niet elke deelnemer evenveel te verwijten valt.
Hij is gewoon een Erdogan fanboy. Alles wijst erop dat nu deze coup mislukt is de democratie in Turkije alleen maar verder afgebroken gaat worden.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 18:59 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Ik dacht dat jij een democraat was. Zit ik eventjes naast
Als dit al een echte coup was (weinig wijst daarop), dan straf je in eerste plaats de aanstichters, niet de soldaten die orders opvolgden en misschien niet eens wisten wat er bezig was. Achterlijke bende
doe je ding.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:06 schreef Slaro het volgende:
[..]
Volgens mij staat er letterlijk in De Volkskrant dat zijn uitspraak pas kwam nadat het duidelijk was dat de coup zou falen, jij beweert anders [tot dat punt zonder bronnen], geef me een reden waarom ik jou dan moet volgen en niet de Volkskrant?!
En als je bedoelt met het nieuws niet van nabij volgen dat ik niet het Turkse nieuws volgde, dat klopte grotendeels, maar gezien de gebeurtenissen van gisteren [naast het feit dat ik geen Turks spreek] ook niet zo heel vreemd toch dat ik dan internationale media volg.
Irritatie is niet nodig, want met de juiste bronnen trek ik zo wat er in De Volkskrant zo in twijfel, maar wat betreft het CHP-standpunt was het jouw woord tegen dat van De Volkskrant dus ik neem aan dat je kan begrijpen, zonder irritatie, dat ik dan toch eerder bereid ben De Volkskrant te volgen zo.
Je verzint er nu een heleboel bij.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:06 schreef Lothiriel het volgende:
Overigens is het onthoofden van mensen die zich overgegeven hebben sowieso niet verdedigen maar koelbloedige vergelding, of het nu over onschuldigen, soldaten die meegedaan hebben aan een coup of soldaten die voor de regering vechten betreft.
Dat er mensen zijn die dat idee bestrijden is ziekelijk tot op het bot
Dat doe ik, misplaatste arrogantie, jammer want het vertalen van links en bronnen hier voor degene die geen Turks spreken kan van grote waarde zijn.quote:
Oke, mooi.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:08 schreef Slaro het volgende:
[..]
Dat doe ik, misplaatste arrogantie, jammer want het vertalen van links en bronnen hier voor degene die geen Turks spreken kan van grote waarde zijn.
Hmm, ik denk niet dat Nederland (of België waar ik woon) zich daar al ooit aan schuldig gemaakt hebben.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Bruiloften en ziekenhuizen wordt op staatsbevel opgeblazen denk je dat ze daar niet beestachtig mee gedood worden? De welbekende collateral damage.
Turkije is op dit punt 75% bananen republiek.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:07 schreef JimmyDean het volgende:
Turkije kan helemaal de doodstraf niet invoeren, omdat dit regelrecht tegen de Europese Conventie over Mensenrechten gaat,
Lynchen van iemand die zich heeft overgegeven, zal ik niet goedkeuren. Dat is op zijn minst doodslag. Zelfverdediging is een ander verhaal.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:06 schreef Budapestenaar het volgende:
[..]
Verdedigen is wat anders dan mensen lynchen. Zeker als het gaat om soldaten die niks meer waren dan jonge kereltjes die waarschijnlijk niet wisten wat er gaande was.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.AFCA!
Het is weer duidelijk: je bent je argumenten weer kwijt. Dus het gebruikelijke "kom eens met feiten".quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:07 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Je verzint er nu een heleboel bij.
Kom eens met feiten, meneer redacteur. In welke gevallen zijn soldaten na vrijwillige overgave onthoofd? Met bronnen.
En zo is het ook te begrijpen dat wanneer je oog in oog staat met terroristen, je je niet geheel kunt beheersen. Gek dat jij het ene wel kunt begrijpen, maar het andere niet.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:06 schreef Kyran het volgende:
[..]
Die heb ik gezien, militairen schoten op een boze menigte die met grote snelheid op hun afliep. Had ik ook gedaan, helemaal in de situatie waarbij ik geen enkel idee heb wat er aan de hand is.
Het eerste vraag ik me ook al heel lang af..quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:08 schreef TargaFlorio het volgende:
Iemand een update over hoe het afgelopen is met:
- Het marineschip dat in handen is van de coupplegers.
- De situatie m.b.t. de militairen die gegijzeld zijn door coupplegers.
Als de coup echt was zou je verwachten dat een zichtbare/herkenbare leider die verklaring zelf zou afgegeven. Erdogan liet dat ook niet over aan de receptioniste van zijn hotel.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:06 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Die moest onder schot iets voorlezen. Waar heb je het over?
Wel een bananenrepubliek met een hoop internationale slagkracht, dat gaan ze niet op het spel zetten.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:08 schreef ExTec het volgende:
[..]
Turkije is op dit punt 75% bananen republiek.
Ik bekijk het vanuit het principe, als je landen bombardeert, geloof me, daar sterven onschuldige mensen bij, mensen die rechtstreeks de doodstraf hebben gekregen zonder proces en ook nog eens onschuldige mensen bij worden meegenomen. Als de een een argument is tegen democratie, dan moet surely geen staat op onze aardkloot democratisch zijn?quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:08 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Hmm, ik denk niet dat Nederland (of België waar ik woon) zich daar al ooit aan schuldig gemaakt hebben.
Noem jij het onthoofden en martelen van ongewapende mannen trouwens collateral damage of hoe moet ik dat zien?
Onthoofding:quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:07 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Je verzint er nu een heleboel bij.
Kom eens met feiten, meneer redacteur. In welke gevallen zijn soldaten na vrijwillige overgave onthoofd? Met bronnen.
Bij een beetje coup zouden ze Erdogan zelf onder schot zijn aftreden bekend laten maken.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:10 schreef frietenstamp het volgende:
[..]
Als de coup echt was zou je verwachten dat een zichtbare/herkenbare leider die verklaring zelf zou afgegeven. Erdogan liet dat ook niet over aan de receptioniste van zijn hotel.
Andersom had je hier staan juichen (of in ieder geval stil geweest) als Erdogan/zijn aanhangers vervolgd en vermoord werden. Hetzelfde als met toen de moslimbroeders massaal vervolgd en opgehangen werden in Egypte, toen zeiden we er ook niet al teveel over.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 18:59 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Ik dacht dat jij een democraat was. Zit ik eventjes naast
Als dit al een echte coup was (weinig wijst daarop), dan straf je in eerste plaats de aanstichters, niet de soldaten die orders opvolgden en misschien niet eens wisten wat er bezig was. Achterlijke bende
Hier ben ik ook wel heel erg benieuwd naar. Laatste wat ik erover hoorde uren geleden is dat ze koers hadden gezet richting Griekenland. Hoe zit dat nu?quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:08 schreef TargaFlorio het volgende:
Iemand een update over hoe het afgelopen is met:
- Het marineschip dat in handen is van de coupplegers.
- De situatie m.b.t. de militairen die gegijzeld zijn door coupplegers.
http://www.habervaktim.co(...)in-basi-kesildi.htmlquote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:07 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Je verzint er nu een heleboel bij.
Kom eens met feiten, meneer redacteur. In welke gevallen zijn soldaten na vrijwillige overgave onthoofd? Met bronnen.
Hij zal nu niet meer reageren.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:10 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Onthoofding:
http://www.mirror.co.uk/n(...)o-government-8433319
Martelen soldaten die zich overgegeven hebben:
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.2715702
"Reportedly" en "Zou zijn" staan er in je "bronnen".quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:10 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Onthoofding:
http://www.mirror.co.uk/n(...)o-government-8433319
Martelen soldaten die zich overgegeven hebben:
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.2715702
Was geen onthoofding, die beelden zijn zonder censuur al eerder langsgekomen.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:10 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Onthoofding:
http://www.mirror.co.uk/n(...)o-government-8433319
Martelen soldaten die zich overgegeven hebben:
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.2715702
Naïef man.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:07 schreef JimmyDean het volgende:
Turkije kan helemaal de doodstraf niet invoeren, omdat dit regelrecht tegen de Europese Conventie over Mensenrechten gaat, wat Turkije heeft ondertekend. Dit zou dus betekenen dat Turkije als eerste land uit de Raad van Europa gekegeld wordt.
Nee, ik maak er geen geheim van dat ik Erdogan een achterlijke vent vind (en z'n aanhangers nog meer), maar ik zal nooit het doden/martelen van onschuldige mensen/mensen die zich niet meer verzetten verdedigen.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:11 schreef Tevik het volgende:
[..]
Andersom had je hier staan juichen (of in ieder geval stil geweest) als Erdogan/zijn aanhangers vervolgd en vermoord werden. Hetzelfde als met toen de moslimbroeders massaal vervolgd en opgehangen werden in Egypte, toen zeiden we er ook niet al teveel over.
En dan doodleuk gewoon weer oproepen om de straat op te gaan omdat de coup nog niet over is he?quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:10 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Onthoofding:
http://www.mirror.co.uk/n(...)o-government-8433319
Martelen soldaten die zich overgegeven hebben:
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.2715702
Er zijn soldaten flink aangepakt door burgers, ja. Maar wat kan Erdogan daar precies aan doen?quote:Op zaterdag 16 juli 2016 18:57 schreef Lothiriel het volgende:
Ik heb gehoord dat verschillende Turkse soldaten onthoofd zijn alsook gemarteld?
Indien dat klopt hoop ik dat Erdogan alsnog tegen een kogel aanloopt. Ranzige aap dat ie is, alsook z'n aanhangers
Ik kan daar op websites van bbc en cnn zo snel niks over vinden.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:11 schreef HexHunter het volgende:
[..]
Hier ben ik ook wel heel erg benieuwd naar. Laatste wat ik erover hoorde uren geleden is dat ze koers hadden gezet richting Griekenland. Hoe zit dat nu?
Dit zijn die beelden die op social media rondzingen zonder dat duidelijk is wat wie en onder welke omstandigheden. Nergens uit blijkt dat dit na overgave heeft plaatsgevonden, als het al gisteravond heeft plaatsgevonden en geen recycled plaatje uit Irak is.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:11 schreef Kyran het volgende:
[..]
http://www.habervaktim.co(...)in-basi-kesildi.html
Stop even met het posten van feiten jij Erdoganlover.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:12 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Was geen onthoofding, die beelden zijn zonder censuur al eerder langsgekomen.
Die gast is nog bewegend te zien op de beelden en vervolgens stopt het filmpje zonder dat we het lot van hem zien.
Ik kan me redelijk voorstellen mbt wat jij bedoeld met slagkracht, maar deze hele episode alleen al, heeft gezorgd voor "Turkey Overall Stability -10".quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:10 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Wel een bananenrepubliek met een hoop internationale slagkracht, dat gaan ze niet op het spel zetten.
Ging over doodstraf toch?quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:13 schreef Godshand het volgende:
[..]
Naïef man.
Je kan als land alles, tenzij het tegen de belangen van andere landen ingaat. Gewoon een beoordeling als Raad van Europa uitspreken, de Turkse overheid belooft op te treden tegen de daders van deze excessen en men gaat over tot de orde van de dag.
Hij stuurt ze continue de straat op dmv smsjes?quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:13 schreef SupportIceland het volgende:
[..]
Er zijn soldaten flink aangepakt door burgers, ja. Maar wat kan Erdogan daar precies aan doen?
Correct. Tegelijk wel een reden om Turkije voorlopig niet bij de EU te laten.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 18:58 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Risico van het plegen van hoogverraad tegen je volk. In the heat of the moment dan.
Hiero zonder censuurquote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:10 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Onthoofding:
http://www.mirror.co.uk/n(...)o-government-8433319
Martelen soldaten die zich overgegeven hebben:
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.2715702
Binnen een rechtstaat horen lynchpartijen afgekeurd te worden. Oorlogsslachtoffers behoren niet tot de eigen burgers en vallen dus ook niet onder het functioneren van een rechtstaat. Hoe betreurenswaardig hun dood ook mag zijn.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:10 schreef Triggershot het volgende:
Ik bekijk het vanuit het principe, als je landen bombardeert, geloof me, daar sterven onschuldige mensen bij, mensen die rechtstreeks de doodstraf hebben gekregen zonder proces en ook nog eens onschuldige mensen bij worden meegenomen. Als de een een argument is tegen democratie, dan moet surely geen staat op onze aardkloot democratisch zijn?
Mooi staaltje draaikonterij dit, sorry.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:13 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Dit zijn die beelden die op social media rondzingen zonder dat duidelijk is wat wie en onder welke omstandigheden. Nergens uit blijkt dat dit na overgave heeft plaatsgevonden, als het al gisteravond heeft plaatsgevonden en geen recycled plaatje uit Irak is.
Hij heeft hen daartoe opgeroepen, om op straat te komen. Hij had tot kalmte op moeten roepen alsook zeggen dat elke couppleger gestraft zou worden door de regering, dat is niet de taak van burgers. Dan waren dit soort zaken vermeden.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:13 schreef SupportIceland het volgende:
[..]
Er zijn soldaten flink aangepakt door burgers, ja. Maar wat kan Erdogan daar precies aan doen?
Sorry.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:14 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Stop even met het posten van feiten jij Erdoganlover.
Zijn achterban niet op slinkse wijze aanzetten tot geweld.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:13 schreef SupportIceland het volgende:
Er zijn soldaten flink aangepakt door burgers, ja. Maar wat kan Erdogan daar precies aan doen?
Dit dus. Ceberut grossiert trouwens in dat soort doorzichtige truuks.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:15 schreef Kyran het volgende:
[..]
Mooi staaltje draaikonterij dit, sorry.
Het komt me niet uit, dus je bewijs is geen bewijs, behalve als ik het bewijs vind.
Kalmte aanmanen zou leiden tot een succesvolle coup tegen de democratie en het volk van Turkije. Erdogan zou daar niet eens voor hoeven oproepen.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:15 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Hij heeft hen daartoe opgeroepen, om op straat te komen. Hij had tot kalmte op moeten roepen alsook zeggen dat elke couppleger gestraft zou worden door de regering, dat is niet de taak van burgers. Dan waren dit soort zaken vermeden.
Die stap waren we al lang voor deze coup voorbij.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:14 schreef SupportIceland het volgende:
[..]
Tegelijk wel een reden om Turkije voorlopig niet bij de EU te laten.
Ik vraag mij af of dit wel een coup is.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:13 schreef sp3c het volgende:
is toch juist wel duidelijk dat het om een coup gaat?
wat was het anders?
Als je het goedkeurt ben je idd niet goed snik, maar ik heb dan ook verder geen enkele officiele reactie gezien van de staat waarin ze dergelijk gedrag goedkeuren. Sterker nog in de relevante filmpje zie je politie iemand tegenhouden terwijl die gast juist smeekt om hem te schieten / slaan, dus waar hebben we het hier over, gaan we middels korte bochten even concluderen dat de Turkse staat het allemaal oke vindt?quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:14 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Binnen een rechtstaat horen lynchpartijen afgekeurd te worden. Oorlogsslachtoffers behoren niet tot de eigen burgers en vallen dus ook niet onder het functioneren van een rechtstaat. Hoe betreurenswaardig hun dood ook mag zijn.
Lynchpartijen, want dat zijn het zodra aanvallers zijn overmeesterd, goedkeuren is barbaars. En meerdere Turkse Fok!kers die ik normaal gesproken bij zou staan in discussies over xenofobie hebben duidelijk kleur bekent de afgelopen uren.
De hypocrisie is werkelijk waar walgelijk. Geen haar beter dan de gefrustreerde xenofoben hier.
Uitgaande van dat de militair op die beelden de onderstaande foto is (NSFW!), is hij niet onthoofd. Maar dat maakt de reactie van de haatbaarden er niet minder om:quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:10 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Onthoofding:
http://www.mirror.co.uk/n(...)o-government-8433319
Martelen soldaten die zich overgegeven hebben:
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.2715702
SPOILER: NSFW!Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kom dan een keer met feiten in plaats van aannames met je "reportedly"en "zou zijn".quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:16 schreef beantherio het volgende:
[..]
Dit dus. Ceberut grossiert trouwens in dat soort doorzichtige truuks.
Al die regimes in het MO hebben het constant over samenzweringen uit het buitenland.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:17 schreef JimmyDean het volgende:
Merkwaardig wel overigens dat Erdogan het zo wanhopig op Gulen probeert te gooien, die er duidelijk niks mee te maken heeft.
En hij gaat rustig door.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:17 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Kom dan een keer met feiten in plaats van aannames met je "reportedly"en "zou zijn".
quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:17 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Uitgaande van dat de militair op die beelden de onderstaande foto is (NSFW!), is hij niet onthoofd. Maar dat maakt de reactie van de haatbaarden er niet minder om:Wat had de bevolking moeten doen? Lijdzaam toekijken hoe hun democratie en land wordt verkracht door terroristen? Ik vind het moedig van diegenen die gewapende soldaten hebben durven trotseren.SPOILER: NSFW!Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het wordt anders mooi gebagatelliseerd door o.a. Cerebu.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:17 schreef Triggershot het volgende:
Als je het goedkeurt ben je idd niet goed snik, maar ik heb dan ook verder geen enkele officiele reactie gezien van de staat waarin ze dergelijk gedrag goedkeuren. Sterker nog in de relevante filmpje zie je politie iemand tegenhouden terwijl die gast juist smeekt om hem te schieten / slaan, dus waar hebben we het hier over, gaan we middels korte bochten even concluderen dat de Turkse staat het allemaal oke vindt?
Pak slaag met een riemquote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:12 schreef Ceberut het volgende:
[..]
"Reportedly" en "Zou zijn" staan er in je "bronnen".
Verder een verdiend pak slaag martelen noemen
In yo face bitchezzzquote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:18 schreef Kyran het volgende:
Trouwens die foto van die "haatbaard" die een soldaat wegdraagt is niet zoals het lijkt. Hij heeft op Twitter aangegeven dat hij samen met die andere lui de soldaat probeerde te redden en juist een ambulance in heeft geholpen. Andere mensen die erbij waren hebben dit ook bevestigd. Dat plaatje is dus niet wat het lijkt.
Ik bagatelliseer niks. Ik heb zelfs een onderscheid gemaakt tussen in koele bloede lynchen na overgave en zelfverdediging.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:18 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Het wordt anders mooi gebagatelliseerd door o.a. Cerebu.
Iemand die zich overgegeven heeft moet 'democratisch' gemolesteerd worden?quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:18 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Wat had de bevolking moeten doen? Lijdzaam toekijken hoe hun democratie en land wordt verkracht door terroristen? Ik vind het moedig van diegenen die gewapende soldaten hebben durven trotseren.
Hij had die terrorist de andere wang moeten toekeren inderdaad.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:18 schreef Godshand het volgende:
[..]
Pak slaag met een riem
Ik ben al blij voor je toekomstige vrouw en kinderen dat je zo goed met woede om kan gaan
ja Erdogan was beter voorbereid dan ze dachten maar verder zie ik niets supergeks gebeurenquote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:17 schreef Rene_Froger het volgende:
[..]
Ik vraag mij af of dit wel een coup is.
Er is nog geen verantwoordelijke die de couppoging opgeeist heeft. En er was niemand van het leger die een persconferentie op TRT kon geven, terwijl president en de premier vrolijk hun zegje via TV konden doen.
Verder heeft AKP gelijk een lijst klaarliggen welke 2700 rechters van ruim 13.000 rechters op non-actief gezet kunnen worden en Erdogan probeert dezelfde avond nog het volk achter zich te krijgen.
En er liggen vast nog meer lijsten klaar.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:19 schreef Straatcommando. het volgende:
Vooral die 2700 rechters.. die lijst lag al lang en breed klaar
Het is nogal een verschil. Bij bombardementen komen inderdaad burgers om, maar dat is niet het doel.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:10 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik bekijk het vanuit het principe, als je landen bombardeert, geloof me, daar sterven onschuldige mensen bij, mensen die rechtstreeks de doodstraf hebben gekregen zonder proces en ook nog eens onschuldige mensen bij worden meegenomen. Als de een een argument is tegen democratie, dan moet surely geen staat op onze aardkloot democratisch zijn?
Voor zover dat uberhaupt al klopt is hij natuurlijk nog steeds geen spreekorgaan voor de overheid.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:18 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Het wordt anders mooi gebagatelliseerd door o.a. Cerebu.
Nee... soldaten die niet op het volk willen schieten en zich over geven....quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:18 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Wat had de bevolking moeten doen? Lijdzaam toekijken hoe hun democratie en land wordt verkracht door terroristen? Ik vind het moedig van diegenen die gewapende soldaten hebben durven trotseren.
Het is maar de vraag wat de omstandigheden zijn. Als die gast net een paar van hun vrienden heeft neergemaaid is de reactie heel anders op te vatten. Dat zul je met me eens zijn.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:19 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Iemand die zich overgegeven heeft moet 'democratisch' gemolesteerd worden?
Framing. Niets meer dan framing.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:18 schreef Ceberut het volgende:
Wat had de bevolking moeten doen? Lijdzaam toekijken hoe hun democratie en land wordt verkracht door terroristen? Ik vind het moedig van diegenen die gewapende soldaten hebben durven trotseren.
Er ligt een heel draaiboek klaar. Ataturk draait op dit moment zo hard rond in zijn graf dat ze in Zwitserland overwegen het te gebruiken als krachtbron voor CERN.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:20 schreef deedeetee het volgende:
[..]
En er liggen vast nog meer lijsten klaar.
Business as usual, je hebt gelijk. Waar kijken we eigenlijk nog wel van op?quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:20 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja Erdogan was beter voorbereid dan ze dachten maar verder zie ik niets supergeks gebeuren
hij zag de bui al hangen waarschijnlijk
Kun je een link naar posten? Van dat twitter?quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:18 schreef Kyran het volgende:
Trouwens die foto van die "haatbaard" die een soldaat wegdraagt is niet zoals het lijkt. Hij heeft op Twitter aangegeven dat hij samen met die andere lui de soldaat probeerde te redden en juist een ambulance in heeft geholpen. Andere mensen die erbij waren hebben dit ook bevestigd. Dat plaatje is dus niet wat het lijkt.
Door te claimen dat de lynchpartij in kwestie zelfverdediging is. Belachelijk. Werkelijk waar belachelijk.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:19 schreef Ceberut het volgende:
Ik bagatelliseer niks. Ik heb zelfs een onderscheid gemaakt tussen in koele bloede lynchen na overgave en zelfverdediging.
Iedereen die met een schuin oog naar Erdo kijkt is een terrorist, je weet toch.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:20 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Framing. Niets meer dan framing.
Coupe-plegers uit je eigen leger zijn geen terroristen.
quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:21 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Er ligt een heel draaiboek klaar. Ataturk draait op dit moment zo hard rond in zijn graf dat ze in Zwitserland overwegen het te gebruiken als krachtbron voor CERN.
Dit is wat jij er bij verzint. De context is onduidelijk.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:20 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Nee... soldaten die niet op het volk willen schieten en zich over geven....
Om vervolgens kapot getrapt te worden door datzelfde volk...
Lekker moedig ja...
Hebben ze dat gedaan dan? Op het volk "maaien"?quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:20 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Het is maar de vraag wat de omstandigheden zijn. Als die gast net een paar van hun vrienden heeft neergemaaid is de reactie heel anders op te vatten. Dat zul je met me eens zijn.
Ik ga het even zoeken, give me a minutequote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:21 schreef Rene_Froger het volgende:
[..]
Kun je een link naar posten? Van dat twitter?
Ik geloof je namelijk niet, want ik kan er niks over vinden.
Lynchpartijen zijn niets meer dan een logisch gevolg van heel dit gebeuren. Dit kan er gebeuren als je massa's mensen kwaad maakt. Uiteindelijk zijn veel mensen nu eenmaal niet rationeel.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:14 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Binnen een rechtstaat horen lynchpartijen afgekeurd te worden. Oorlogsslachtoffers behoren niet tot de eigen burgers en vallen dus ook niet onder het functioneren van een rechtstaat. Hoe betreurenswaardig hun dood ook mag zijn.
Lynchpartijen, want dat zijn het zodra aanvallers zijn overmeesterd, goedkeuren is barbaars. En meerdere Turkse Fok!kers die ik normaal gesproken bij zou staan in discussies over xenofobie hebben duidelijk kleur bekent de afgelopen uren.
De hypocrisie is werkelijk waar walgelijk. Geen haar beter dan de gefrustreerde xenofoben hier.
Ongelukken na dronken achter het stuur is ook niet het doel, toch zijn we er massaal tegen dat het gebeurt, dat er risico's worden genomen. Je weet dat als je een ziekenhuis of bruiloft gaat bombarderen er meer burgers gaan omkomen dan militante doelen.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:20 schreef SupportIceland het volgende:
[..]
Het is nogal een verschil. Bij bombardementen komen inderdaad burgers om, maar dat is niet het doel.
quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:21 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Er ligt een heel draaiboek klaar. Ataturk draait op dit moment zo hard rond in zijn graf dat ze in Zwitserland overwegen het te gebruiken als krachtbron voor CERN.
Godsammequote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:21 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Er ligt een heel draaiboek klaar. Ataturk draait op dit moment zo hard rond in zijn graf dat ze in Zwitserland overwegen het te gebruiken als krachtbron voor CERN.
Hij heeft ze gevraagd om op straat te komen, zodat de coup-soldaten zouden zien dat het geen zin heeft. Dat is alles.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:15 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Hij heeft hen daartoe opgeroepen, om op straat te komen. Hij had tot kalmte op moeten roepen alsook zeggen dat elke couppleger gestraft zou worden door de regering, dat is niet de taak van burgers. Dan waren dit soort zaken vermeden.
Dit zijn niets meer dan terroristen gericht op het ontwrichten van de democratie en het aanjagen van angst voor eigen politieke doeleinden. Dit valt 100% in de definitie van terrorisme.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:20 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Framing. Niets meer dan framing.
Coupe-plegers uit je eigen leger zijn geen terroristen.
Dit is wat ik vandaag gezien heb....quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:22 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Dit is wat jij er bij verzint. De context is onduidelijk.
Dit is de twitter van één van de gaten op die foto.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:21 schreef Rene_Froger het volgende:
[..]
Kun je een link naar posten? Van dat twitter?
Ik kan er niks over vinden.
Heeft hij ook niet gedaan.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:16 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Zijn achterban niet op slinkse wijze aanzetten tot geweld.
quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:09 schreef RensAjacied het volgende:
Om op Marmaris terug te komen voor Ryan3.
Ik heb foto's waarop je een hotel aan flarden ziet maar die kan ik door privacyredenen niet posten, maar op deze foto's die door haar zijn gemaakt (zie spoiler)kan je in ieder geval zien dat er wel degelijk is geschoten.
Erdugan zijn familie verbleef toen in dat hotel en iedereen wist op dat tijdstip al dat Erdogan niet aanwezig was. 1. Het was een wraakactie op Erdugan zijn familie. 2 Het is in scene gezet door de regering om te laten zien dat Erdugan wel degelijk persoonlijk is aangevallen.
Overigens stonden ze in de toeristische badplaatsen te juichen toen de coup begon in Istanbul en Ankara. De moderne Turk wilt ook niks met die lul van een Erdugan te maken hebben. Het volk staat helemaal niet achter hem.Beide opties zijn vrij aannemelijk, idd..SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
De omstandigheid is waarschijnlijk dat jongens van overwegend geboortejaar 1996-1998 niet wisten wat ze te wachten stond toen ze hun bevelen opgedragen kregen. Maar kennelijk zijn de rechters al vervangen door het volk...quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:20 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Het is maar de vraag wat de omstandigheden zijn. Als die gast net een paar van hun vrienden heeft neergemaaid is de reactie heel anders op te vatten. Dat zul je met me eens zijn.
Noodweerexces.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:21 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Door te claimen dat de lynchpartij in kwestie zelfverdediging is. Belachelijk. Werkelijk waar belachelijk.
Dat het logisch is maakt het niet ethisch acceptabel. Dat is helemaal mooi.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:22 schreef SupportIceland het volgende:
Lynchpartijen zijn niets meer dan een logisch gevolg van heel dit gebeuren. Dit kan er gebeuren als je massa's mensen kwaad maakt. Uiteindelijk zijn veel mensen nu eenmaal niet rationeel.
Onzin.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:21 schreef Kyran het volgende:
[..]
Iedereen die met een schuin oog naar Erdo kijkt is een terrorist, je weet toch.
Speelde al langer, Erdo maakt gewoon gebruik van de crisis.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:20 schreef deedeetee het volgende:
[..]
En er liggen vast nog meer lijsten klaar.
Yep. Zijn diverse beelden van, o.a. op Liveleak te vinden.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:22 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Hebben ze dat gedaan dan? Op het volk "maaien"?
quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:21 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Business as usual, je hebt gelijk. Waar kijken we eigenlijk nog wel van op?
Zonder eerlijke rechtspraak is er geen democratie, dus de aanhangers van Erdogan en Erdogan zelf moeten niet klagen over gebrek aan democratie bij de coupplegers. Heel Turkije bewijst dat het niet meer is dan een bananenrepubliek.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:23 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Dit zijn niets meer dan terroristen gericht op het ontwrichten van de democratie en het aanjagen van angst voor eigen politieke doeleinden. Dit valt 100% in de definitie van terrorisme.
Maar met definities heb jij niet veel...
Dus iemand of meerdere mensen die een democratie willen ontwrichten zijn per definitie terroristen?quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:23 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Dit zijn niets meer dan terroristen gericht op het ontwrichten van de democratie en het aanjagen van angst voor eigen politieke doeleinden. Dit valt 100% in de definitie van terrorisme.
Maar met definities heb jij niet veel...
quote:
Ja, want de jonge lui die in opstand kwamen tijdens Gezi protesten waren ook terroristen volgens ome Erdo. Sorry, dat het je niet uitkomt.quote:
Link?quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:25 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Yep. Zijn diverse beelden van, o.a. op Liveleak te vinden.
Gek dat we in Nederland gewoon IS demonstraties hebben en salafisten vrij rond mogen lopen.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:25 schreef Persefoneia het volgende:
[..]
Dus iemand of meerdere mensen die een democratie willen ontwrichten zijn per definitie terroristen?
quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:09 schreef RensAjacied het volgende:
Om op Marmaris terug te komen voor Ryan3.
Ik heb foto's waarop je een hotel aan flarden ziet maar die kan ik door privacyredenen niet posten, maar op deze foto's die door haar zijn gemaakt (zie spoiler)kan je in ieder geval zien dat er wel degelijk is geschoten.
Erdugan zijn familie verbleef toen in dat hotel en iedereen wist op dat tijdstip al dat Erdogan niet aanwezig was. 1. Het was een wraakactie op Erdugan zijn familie. 2 Het is in scene gezet door de regering om te laten zien dat Erdugan wel degelijk persoonlijk is aangevallen.
Overigens stonden ze in de toeristische badplaatsen te juichen toen de coup begon in Istanbul en Ankara. De moderne Turk wilt ook niks met die lul van een Erdugan te maken hebben. Het volk staat helemaal niet achter hem.Kan allebei dan, militairen in dat filmpje blijven relaxed iig.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Maar er zijn toch doden bij gevallen, zei je?I´m back.
1: Uiteraard keuren we het af. Maar er zullen maar weinig mensen die het gelijk achten met moord. Ik ben tegen de westerse bemoeienissen in het Midden-Oosten, maar daarmee zijn onze bombardementen nog niet te vergelijken met bijvoorbeeld de onthoofdingen van IS. De intentie is anders.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:22 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ongelukken na dronken achter het stuur is ook niet het doel, toch zijn we er massaal tegen dat het gebeurt, dat er risico's worden genomen. Je weet dat als je een ziekenhuis of bruiloft gaat bombarderen er meer burgers gaan omkomen dan militante doelen.
Ironische omdraaiing. Maar ik zie net dat de handpop Yildrim het zo heeft verkondigd, dus dat het bij jou in feite op het mentale clipboard zit.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:23 schreef Ceberut het volgende:
Dit zijn niets meer dan terroristen gericht op het ontwrichten van de democratie en het aanjagen van angst voor eigen politieke doeleinden. Dit valt 100% in de definitie van terrorisme.
Maar met definities heb jij niet veel...
Als je een uniform aanhebt, betekent het niet automatisch dat je je verstand op nul mag zetten en rucksichtlos op mensen mag schieten die voor hun land opkomen.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:24 schreef ACT-F het volgende:
[..]
De omstandigheid is waarschijnlijk dat jongens van overwegend geboortejaar 1996-1998 niet wisten wat ze te wachten stond toen ze hun bevelen opgedragen kregen. Maar kennelijk zijn de rechters al vervangen door het volk...
Het is de meerderheid die dat zal bepalen. Er zijn geen universele, ethische wetten.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:24 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Dat het logisch is maakt het niet ethisch acceptabel. Dat is helemaal mooi.
Zoek de definitie van terrorisme op, doe niet zo lui.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:25 schreef Persefoneia het volgende:
[..]
Dus iemand of meerdere mensen die een democratie willen ontwrichten zijn per definitie terroristen?
Hij heeft geen actie ondernomen om (nieuwe) lynchpartijen te voorkomen. Stilzwijgende goedkeuring heet dat. Is zijn verantwoordelijkheid als regeringsleider, toch als hij een democraat is zoals hij beweert, o.a. door de politie te laten ingrijpen.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:23 schreef SupportIceland het volgende:
[..]
Hij heeft ze gevraagd om op straat te komen, zodat de coup-soldaten zouden zien dat het geen zin heeft. Dat is alles.
Bepaalde coup-soldaten hebben toen besloten om op burgers te schieten.
Wat pas echt raar is vind ik dat de Gulengemeenschap door de AIVD in de gaten wordt gehouden, kamervragen over zijn gesteld en mensen ondervraagd, maar als in Turkije ze worden vervolgd men hier allemaal klaagt over vrijheid van meningsuiting is in het geding en journalisten worden opgepakt.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:26 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Gek dat we in Nederland gewoon IS demonstraties hebben en salafisten vrij rond mogen lopen.
quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:25 schreef Triggershot het volgende:
[..]
feitelijk juist, zie Erdogan's optreden.
Sterker nog. Er is vandaag volgens mij weer een oproep geweest om de straat op te gaan.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:27 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Hij heeft geen actie ondernomen om (nieuwe) lynchpartijen te voorkomen. Stilzwijgende goedkeuring heet dat. Is zijn verantwoordelijkheid als regeringsleider, toch als hij een democraat is zoals hij beweert, o.a. door de politie te laten ingrijpen.
Een lynchpartij is altijd fout.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:27 schreef Ceberut het volgende:
Als je een uniform aanhebt, betekent het niet automatisch dat je je verstand op nul mag zetten en rucksichtlos op mensen mag schieten die voor hun land opkomen.
In die gevallen dat die jongens zich tijdig vrijwillig hebben overgegeven is een lynchpartij hoe dan ook fout.
Daarom zeg ik: het hangt van de omstandigheden af.
Hij zal weinig medelijden hebben met landverraders die misschien wel weet ik wat met hem hadden gedaan, inderdaad.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:27 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Hij heeft geen actie ondernomen om (nieuwe) lynchpartijen te voorkomen. Stilzwijgende goedkeuring heet dat. Is zijn verantwoordelijkheid als regeringsleider, toch als hij een democraat is zoals hij beweert, o.a. door de politie te laten ingrijpen.
Ik kan helaas geen Turk (heel beperkt niet noemenswaardig, tammam?) maar parodie-filmpje op ome Erdo?quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:25 schreef Triggershot het volgende:
[..]
feitelijk juist, zie Erdogan's optreden.
Volgens de lokale bevolking wel. Een hotelmedewerker en iemand die daar rond liep (het zou een soldaat geweest kunnen zijn). Volgens bronnen daar op Twitter zie je alleen berichten over gewonden.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:26 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Kan allebei dan, militairen in dat filmpje blijven relaxed iig.
Maar er zijn toch doden bij gevallen, zei je?
Wat hij vindt kan mij niks schelen, ik trek deze conclusie zelf.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:25 schreef Kyran het volgende:
[..]
[..]
Ja, want de jonge lui die in opstand kwamen tijdens Gezi protesten waren ook terroristen volgens ome Erdo. Sorry, dat het je niet uitkomt.
Ik kan de onthoofdingen van IS om heeeeeeeel eerlijk te zijn qua intentie niet als niet veel anders zien dan de gezellige praktijken in Abu Graib, maar goed beetje offtopic. Terug naar FOK Erdoganquote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:27 schreef SupportIceland het volgende:
[..]
1: Uiteraard keuren we het af. Maar er zullen maar weinig mensen die het gelijk achten met moord. Ik ben tegen de westerse bemoeienissen in het Midden-Oosten, maar daarmee zijn onze bombardementen nog niet te vergelijken met bijvoorbeeld de onthoofdingen van IS. De intentie is anders.
2: Uiteraard.
Drie aparte smsen op verschillende tijden volgens de NOSquote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:28 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Sterker nog. Er is vandaag volgens mij weer een oproep geweest om de straat op te gaan.
Je wordt zelfs gedrild om je verstand op nul te zetten.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:27 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Als je een uniform aanhebt, betekent het niet automatisch dat je je verstand op nul mag zetten en rucksichtlos op mensen mag schieten die voor hun land opkomen.
In die gevallen dat die jongens zich tijdig vrijwillig hebben overgegeven is een lynchpartij hoe dan ook fout.
Daarom zeg ik: het hangt van de omstandigheden af.
Okee, ik vond iig dat de militairen in dat filmpje, gepost aan het begin van dit topic, behoorlijk relaxed waren. Misschien collateral damage?quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:29 schreef RensAjacied het volgende:
[..]
Volgens de lokale bevolking wel. Een hotelmedewerker en iemand die daar rond liep (het zou een soldaat geweest kunnen zijn). Volgens bronnen daar op Twitter zie je alleen berichten over gewonden.
Wetende wat voor afrekeningen er plaats gevonden hebben. Wat moet je hier nog van zeggen zonder moedeloos te worden.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:30 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Drie aparte smsen op verschillende tijden volgens de NOS
Waarvan de laatste een uur geleden...
Het westen is ook stout.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:30 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik kan de onthoofdingen van IS om heeeeeeeel eerlijk te zijn qua intentie niet als niet veel anders zien dan de gezellige praktijken in Abu Graib, maar goed beetje offtopic. Terug naar FOK Erdogan
als je het goed vindt.
Nergens.. die laat zn volk voor hem bloeden...quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:31 schreef Re het volgende:
Dagje niet online en dan dit, waar is onze dictator?
Ah, daar is de dictatoriale democratie weer. Volgens mij ben je nog altijd een staatsburger in een Westers land, waar eerlijke rechtspraak een universele wet is. Een grondbeginsel van een moderne democratische rechtstaat.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:27 schreef SupportIceland het volgende:
Het is de meerderheid die dat zal bepalen. Er zijn geen universele, ethische wetten.
Dus als de schutter in bataclan gelyncht zou zijn, zou dat fout zijn? Als een Auschwitz-bewaker door zijn gevangenen gelyncht zou zijn, dan zou dat fout zijn? Doe niet van die rare uitspraken.quote:
Yep, de filmpjes hebben sociaal-maatschappelijk betrokken inhoud zoals dat van Charlie Chaplin. In feite komt hij bij een ieder die hem verkeerd aankijkt gewelddadig verhaal halen.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:29 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik kan helaas geen Turk (heel beperkt niet noemenswaardig, tammam?) maar parodie-filmpje op ome Erdo?
Bekijk de Tweet van @nosop3: https://twitter.com/nosop3/status/754360995171008512?s=09quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:31 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Okee, ik vond iig dat de militairen in dat filmpje, gepost aan het begin van dit topic, behoorlijk relaxed waren. Misschien collateral damage?
Als het fake is (sorry BNW) dan hebben die knulletjes die ze hebben ingezet op die brug ook niets geweten wrs.
Ja, doen ze dan alles joh?quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:31 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Je wordt zelfs gedrild om je verstand op nul te zetten.
Ik had dat met Nice. Totaal niet tot me doorgedrongen.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:31 schreef Re het volgende:
Dagje niet online en dan dit, waar is onze dictator?
In Turkije niet. Turkije wil de doodstraf weer herinvoeren. Verder moet je je realiseren dat de rechtstaat niet in elke situatie standvastig is. Wanneer IS-ratten massaal naar Nederland komen dan zullen er ook wetten veranderen. En gelukkig maar.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:32 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Ah, daar is de dictatoriale democratie weer. Volgens mij ben je nog altijd een staatsburger in een Westers land, waar eerlijke rechtspraak een universele wet is. Een grondbeginsel van een moderne democratische rechtstaat.
Tot dus ver pretendeert Turkije dezelfde wetten na te leven. Lynchpartijen zijn in dat geval altijd onethisch. Het is illegale rechtspraak.
Wel als ie zich had over gegeven...quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:32 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Dus als de schutter in bataclan gelyncht zou zijn, zou dat fout zijn? Als een Auschwitz-bewaker door zijn gevangenen gelyncht zou zijn, dan zou dat fout zijn? Doe niet van die rare uitspraken.
In tegenstelling tot de acties van IS zijn de eigen militairen die zich hebben misdragen in Abu Graib wel degelijk gestraft voor hun wangedrag.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:30 schreef Triggershot het volgende:
Ik kan de onthoofdingen van IS om heeeeeeeel eerlijk te zijn qua intentie niet als niet veel anders zien dan de gezellige praktijken in Abu Graib, maar goed beetje offtopic. Terug naar FOK Erdogan
als je het goed vindt.
Die wisten echt niks. Ik zag net ook een filmpje van een militair die wordt ondervraagd op een politiebureau.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:31 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Okee, ik vond iig dat de militairen in dat filmpje, gepost aan het begin van dit topic, behoorlijk relaxed waren. Misschien collateral damage?
Als het fake is (sorry BNW) dan hebben die knulletjes die ze hebben ingezet op die brug ook niets geweten wrs.
veel onduidelijk dus of wat zijn de feiten eigenlijk?quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:32 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Nergens.. die laat zn volk voor hem bloeden...
Wat wetten veranderen is anders dan de rechtsstaat opheffen.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:33 schreef SupportIceland het volgende:
[..]
In Turkije niet. Turkije wil de doodstraf weer herinvoeren. Verder moet je je realiseren dat de rechtstaat niet in elke situatie standvastig is. Wanneer IS-ratten massaal naar Nederland komen dan zullen er ook wetten veranderen. En gelukkig maar.
het ontbreken van coup leiders of woordvoerders, het niet aanhouden van de twee topfiguren van de regering (premier en president), die nog steeds toegang tot de media hadden. Het eerder symbolische "geplande" geweld (een raket op het parlementsgebouw waarbij enkel gewonden vielen, wat kogels in de gevels van politie en geheime dienst HQ's, sonic booms boven Ankara airport)...quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:25 schreef sp3c het volgende:
[..]
eigenaardige conclusie
als je aids zich gedraagt hoe aids zich hoort te gedragen betekend dat nog niet dat aids normaal is toch?
voor een mislukte coup heb ik geen hele rare dingen langs zien komen
https://www.theguardian.c(...)link_time=1468689527quote:Indeed, many would argue that Turkey was already in the throes of a slow motion coup d’état, not by the military but by Erdoğan himself. For the last three years, he has been moving, and methodically, to take over the nodes of power.
Maar de gevangenis is er nog steeds. En er zitten nog steeds zeer veel mensen al jaren vast terwijl ze slechts verdacht zijn.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:34 schreef hoink581 het volgende:
[..]
In tegenstelling tot de acties van IS zijn de eigen militairen die zich hebben misdragen in Abu Graib wel degelijk gestraft voor hun wangedrag.
Zo goed als. Bevelen niet opvolgen is bezuren. Pas op het laatste moment toen ze doorhadden dat ze tegen de bevolking waren opgezet gaven ze zich over.quote:
Heavy dus.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:33 schreef RensAjacied het volgende:
[..]
Bekijk de Tweet van @nosop3: https://twitter.com/nosop3/status/754360995171008512?s=09
Hier nog wat beelden.
één uur geleden:quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:34 schreef Re het volgende:
[..]
veel onduidelijk dus of wat zijn de feiten eigenlijk?
Er is niets opgeheven. Bepaalde burgers hebben het recht in eigen handen genomen, omdat er op hun geschoten werd. Quasi-zelfverdediging dus.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:34 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Wat wetten veranderen is anders dan de rechtsstaat opheffen.
Ja. Categorische imperatief van Kant.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:32 schreef Ceberut het volgende:
Dus als de schutter in bataclan gelyncht zou zijn, zou dat fout zijn? Als een Auschwitz-bewaker door zijn gevangenen gelyncht zou zijn, dan zou dat fout zijn? Doe niet van die rare uitspraken.
Toen het massaal uitlekte ja. Verder zou het je niet moeten verbazen dat IS zulke dingen doet, wel wanneer VS soldaten dit doen.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:34 schreef hoink581 het volgende:
[..]
In tegenstelling tot de acties van IS zijn de eigen militairen die zich hebben misdragen in Abu Graib wel degelijk gestraft voor hun wangedrag.
Je zegt: "ALS". Dus het is niet ALTIJD fout? Dat zei je namelijk zojuist. Ik doe aan close-reading, dat begrijp je.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:33 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Wel als ie zich had over gegeven...
Daar hebben we gevangenissen en een rechtssysteem voor he?
voor het eerst vakantie met z'n 3en en dan zo'n weekquote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik had dat met Nice. Totaal niet tot me doorgedrongen.
Trouwens ook 7/7/2005, toen met vakantie.
Erdogan heeft al schuldigen aangewezen en die is geen rechter maar politiek leider, de rechtsstaat is dus wel opgeheven. Zeker nu de politiek ook al rechters gaat ontslaan.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:36 schreef SupportIceland het volgende:
[..]
Er is niets opgeheven. Bepaalde burgers hebben het recht in eigen handen genomen, omdat er op hun geschoten werd. Quasi-zelfverdediging dus.
Ja doei....quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:36 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Je zegt: "ALS". Dus het is niet ALTIJD fout? Dat zei je namelijk zojuist. Ik doe aan close-reading, dat begrijp je.
Ik zie ook mannekes rondlopen bij dat leger, ook filmpje CNN Turk, dat ik denk... net uit de middelbare school gekomen. Als je echt coupleger was had je wel paar salvo's met je assault weapon gegeven en dan waren die gekken wel gestopt.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:34 schreef Kyran het volgende:
[..]
Die wisten echt niks. Ik zag net ook een filmpje van een militair die wordt ondervraagd op een politiebureau.
Hij zei dat ze hadden gehoord dat er een oefening was. Zijn shift was al voorbij, maar moest toch mee. Toen ze ook munitie moesten meenemen vonden ze het raar en bleven ze doorvragen wat er aan de hand was, maar kregen geen antwoord. Ze hebben gewoon bevelen opgevolgd. Hij vertelt verder dat hij de tank uit vrije wil heeft verlaten en zichzelf heeft overgegeven.
Nee, Turkije heeft wat dat betreft lak aan verdragen die ze zelf hebben getekend. Waar dit principe een ethisch grondbeginsel is.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:33 schreef SupportIceland het volgende:
In Turkije niet. Turkije wil de doodstraf weer herinvoeren. Verder moet je je realiseren dat de rechtstaat niet in elke situatie standvastig is. Wanneer IS-ratten massaal naar Nederland komen dan zullen er ook wetten veranderen. En gelukkig maar.
Gulen terecht dat ze in de gaten gehouden worden, blijkt wel weer.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:28 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat pas echt raar is vind ik dat de Gulengemeenschap door de AIVD in de gaten wordt gehouden, kamervragen over zijn gesteld en mensen ondervraagd, maar als in Turkije ze worden vervolgd men hier allemaal klaagt over vrijheid van meningsuiting is in het geding en journalisten worden opgepakt.
Elke soldaat die mee heeft gedaan die coup is schuldig.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:37 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Erdogan heeft al schuldigen aangewezen en die is geen rechter maar politiek leider, de rechtsstaat is dus wel opgeheven. Zeker nu de politiek ook al rechters gaat ontslaan.
Denk dat ze verliefd zijn heimelijk.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:37 schreef Godshand het volgende:
Volgens mij hebben Cereberut en Triggershot ook een smsje van Erdogan of zijn geheime dienst gehad
Nog gewoon doorgaan met je standpunt terwijl je allang ontkracht bent
Die "terroristen" zijn gewoon je dienstplichtige broeders/landgenoten, die hun opdracht gekregen hebben en uitvoeren als goede soldaten.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:09 schreef Ceberut het volgende:
[..]
En zo is het ook te begrijpen dat wanneer je oog in oog staat met terroristen, je je niet geheel kunt beheersen. Gek dat jij het ene wel kunt begrijpen, maar het andere niet.
Welke standpunt van mij is allang ontkracht, zeg eens?quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:37 schreef Godshand het volgende:
Volgens mij hebben Cereberut en Triggershot ook een smsje van Erdogan of zijn geheime dienst gehad
Nog gewoon doorgaan met je standpunt terwijl je allang ontkracht bent
quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:38 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Nee, Turkije heeft wat dat betreft lak aan verdragen die ze zelf hebben getekend. Waar dit principe een ethisch grondbeginsel is.
Men moet zich schamen.
Haten op Gulenquote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:38 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Gulen terecht dat ze in de gaten gehouden worden, blijkt wel weer.
Ik zie ook verschillende gradaties van verwijtbaarheid. Van de planning van het geheel tot uiteindelijk op een brug het verkeer stoppen zonder te weten waar je mee bezig bent.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:35 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Zo goed als. Bevelen niet opvolgen is bezuren. Pas op het laatste moment toen ze doorhadden dat ze tegen de bevolking waren opgezet gaven ze zich over.
Wel nee, alleen de generaal, kolonels en nog wat andere officieren (maar ook minder wrs), zo werkt dat in het leger.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:38 schreef SupportIceland het volgende:
[..]
Elke soldaat die mee heeft gedaan die coup is schuldig.
Het gaat mij om verdediging en niet vergelding. Leer lezen.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:36 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Ja. Categorische imperatief van Kant.
Zou je ook eens moeten proberen. De goedkeuring zou niets meer zijn dan een terugval in een primitieve vergeldingsdrang die geen plaats kent in een moderne maatschappij.
Het is bizar dat je een van de belangrijkste morele punten uit de Verlichting zo makkelijk verwerpt.
Niemand is schuldig tot er een veroordeling van een rechter is, dat is dus de rechtsstaat die in Turkije mist.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:38 schreef SupportIceland het volgende:
[..]
Elke soldaat die mee heeft gedaan die coup is schuldig.
Het zijn de soldaten die op burgers hebben geschoten.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wel nee, alleen de generaal, kolonels en nog wat andere officieren (maar ook minder wrs), zo werkt dat in het leger.
Nee, dat is wat deze situatie met zich meebrengt.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:40 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Niemand is schuldig tot er een veroordeling van een rechter is, dat is dus de rechtsstaat die in Turkije mist.
Buitengewone omstandigheden vragen om buitengewone maatregelen. Als een soldaat word ingesloten die zonder reden 5 onschuldige burgers heeft doodgeschoten resteert er niets anders dan ter plekke het vonnis uit te spreken en uit te voeren. Dat heeft niets met barbarisme te maken.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:36 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Ja. Categorische imperatief van Kant.
Zou je ook eens moeten proberen. De goedkeuring zou niets meer zijn dan een terugval in een primitieve vergeldingsdrang die geen plaats kent in een moderne maatschappij.
Het is bizar dat je een van de belangrijkste morele punten uit de Verlichting zo makkelijk verwerpt.
Yildrim roept, Cerebrut draait. Want hij is geen Nederlands staatsburger maar een Turk.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:38 schreef Fer het volgende:
Die "terroristen" zijn gewoon je dienstplichtige broeders/landgenoten, die hun opdracht gekregen hebben en uitvoeren als goede soldaten.
In die helicopters, bedoel je?quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:40 schreef SupportIceland het volgende:
[..]
Het zijn de soldaten die op burgers hebben geschoten.
Even voor de duidelijkheid, ik heb niks met Erdogan. Ik vind zijn houding in de laatste jaren totaal de verkeerde kant op gaan, maar dat doet niets af aan de steun die hij geniet onder de bevolking.quote:
.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:41 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De nationale slogan van de patriottische Turken
"Blij is hij die zegt ik ben een Turk"
Dat zijn ook geen jochies van 18 geweest, maar de jochies op de grond moesten wel het bokje zijn zodat de haatbaarden hun agressie kwijt konden om tot rust te komen.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:39 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Ik zie ook verschillende gradaties van verwijtbaarheid. Van de planning van het geheel tot uiteindelijk op een brug het verkeer stoppen zonder te weten waar je mee bezig bent.
Die lui die media-studio's hebben overgenomen en (vanuit helicopters) hebben geschoten op groepen mensen staan hoog in de lijst van verwijtbaarheid. Je kan niet zeggen "ik heb een bom gedropt op het parlementsgebouw, maar ik wist niet waar ik mee bezig was".
Mwah, als je raketten afvuurt op het parlementsgebouw of burgers neermaait kan je je niet disculperen imo.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wel nee, alleen de generaal, kolonels en nog wat andere officieren (maar ook minder wrs), zo werkt dat in het leger.
Dat vinden de meeste mensen hier, krullebol, hij heeft ook goeie dingen gedaan, maar dat hebben Hitler, Stalin en Mao ook gedaan.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:41 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Even voor de duidelijkheid, ik heb niks met Erdogan. Ik vind zijn houding in de laatste jaren totaal de verkeerde kant op gaan, maar dat doet niets af aan de steun die hij geniet onder de bevolking.
Wel als ie zich al heeft overgegeven he?quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:40 schreef Confetti het volgende:
Buitengewone omstandigheden vragen om buitengewone maatregelen. Als een soldaat word ingesloten die zonder reden 5 onschuldige burgers heeft doodgeschoten resteert er niets anders dan ter plekke het vonnis uit te spreken en uit te voeren. Dat heeft niets met barbarisme te maken.
Dan begrijp je het verschil tussen die twee niet. Lynchen is op geen enkele manier een vorm van zelfverdediging. Dat kan namelijk pas als de dreiging is geneutraliseerd. Alles wat na neutralisatie volgt is vergelding.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:40 schreef Ceberut het volgende:
Het gaat mij om verdediging en niet vergelding. Leer lezen.
Cereberut: eerst waren er geen martelingen, oh en toen was het zelfverdediging. Lynchen is heel gewoon.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:38 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Welke standpunt van mij is allang ontkracht, zeg eens?
Nee dat is wat er mis is met Turkije onder Erdogan en zijn premier die ook meteen schuldigen aanwees. Dat is ook wat mis is met veel Turken waaronder de coup plegers, in het hele land is het een chaos door een stel idioten die allemaal op de macht uit zijn en geen respect hebben voor een andere mening en andere opvattingen. Dat land krijgt wat het verdiend een chaos en een dictator als president.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:40 schreef SupportIceland het volgende:
[..]
Nee, dat is wat deze situatie met zich meebrengt.
Wat is dan het probleem?quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:43 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Nee dat is wat er mis is met Turkije onder Erdogan en zijn premier die ook meteen schuldigen aanwees. Dat is ook wat mis is met veel Turken waaronder de coup plegers, in het hele land is het een chaos door een stel idioten die allemaal op de macht uit zijn en geen respect hebben voor een ander mening en andere opvattingen. Dat land krijgt wat het verdiend een chaos en een dictator als president.
Ik begrijp dat jij van deze taferelen echt een knoepert van een harde plasser krijgt als uitgesproken neo-fascist, maar het is barbaarse onzin.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:40 schreef Confetti het volgende:
Buitengewone omstandigheden vragen om buitengewone maatregelen. Als een soldaat word ingesloten die zonder reden 5 onschuldige burgers heeft doodgeschoten resteert er niets anders dan ter plekke het vonnis uit te spreken en uit te voeren. Dat heeft niets met barbarisme te maken.
De rechtsstaat is in tijden van staatsnood totaal ongeschikt om recht en orde te herstellen.
Dat hangt van de omstandigheden af. Het is eigenlijk een noodweersituatie waarin extreme terughoudendheid( dat is het als een soldaat net 5 mensen heeft doodgeschoten) redelijkerwijs niet verwacht mag worden.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:42 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Wel als ie zich al heeft overgegeven he?
naja het zal vrij duidelijk zijn of de boel gaat slagen of niet, dan ga je niet nog een persconferentie geven met naam en toenaamquote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:35 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
het ontbreken van coup leiders of woordvoerders, het niet aanhouden van de twee topfiguren van de regering (premier en president), die nog steeds toegang tot de media hadden. Het eerder symbolische "geplande" geweld (een raket op het parlementsgebouw waarbij enkel gewonden vielen, wat kogels in de gevels van politie en geheime dienst HQ's, sonic booms boven Ankara airport)...
Nee, maar dat is toch gek, als je dat naar NL vertaalt bijv. .quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Acht je mij zo leugenachtig dat ik je verkeerd ga informeren wanneer je er om vraagt?
Dat laatste wat je zegt klopt niet. Daarom kennen we ook zoiets als noodwerexces in onze rechtstaat.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:42 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Dan begrijp je het verschil tussen die twee niet. Lynchen is op geen enkele manier een vorm van zelfverdediging. Dat kan namelijk pas als de dreiging is geneutraliseerd. Alles wat na neutralisatie volgt is vergelding.
Ja, dat moet nog even indalen bij Früns Tümmermüns, vrees ik.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:44 schreef LelijKnap het volgende:
Het handelen van Erdogan na de afgeslagen coupe bewijst de rechtvaardigheid van de intentie van de coupe.
gewauwel van een simplistisch mannetje.quote:
Citeer mij eens, waar heb ik dat gezegd.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:43 schreef Godshand het volgende:
[..]
Jij: volk komt op voor de democratie
Ik heb met geen goed woord gerept over ontslagen rechtersquote:Ondanks ontslag rechters en wetten tegen journalistieke vrijheid de regering nog democratisch noemen
Als jij als oppositie ook wordt gebombardeerd door de coupplegers dan denk ik dat je je vrij snel oprecht zult scharen bij je politieke oppositie en niet de gewapende oppositie ( de coupplegers) maar ik kan mij vergissen natuurlijk.quote:Je punt dat de oppositie achter de premier staat heb je wel gewonnen, de oprechtheid hiervan kunnen we beiden niet aan tonen.
Hitler had ook veel steun onder de bevolking.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:41 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Even voor de duidelijkheid, ik heb niks met Erdogan. Ik vind zijn houding in de laatste jaren totaal de verkeerde kant op gaan, maar dat doet niets af aan de steun die hij geniet onder de bevolking.
Zie mijn reacties op ACT-F. Heeft weinig zin om mijn reacties te copy pasten.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:06 schreef Budapestenaar het volgende:
[..]
Verdedigen is wat anders dan mensen lynchen. Zeker als het gaat om soldaten die niks meer waren dan jonge kereltjes die waarschijnlijk niet wisten wat er gaande was.
Hoe het klinkt of de mentaliteit, wat bedoel je precies?quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:45 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, maar dat is toch gek, als je dat naar NL vertaalt bijv. .
En een paar tiental miljoen Turken me dunkt.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, dat moet nog even indalen bij Früns Tümmermüns, vrees ik.
Wilders heeft ook steun van een deel van de bevolking.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:47 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Hitler had ook veel steun onder de bevolking.
Onzin... iets met een rechtsstaat.. want wat als de volgende nou 33 mensen heeft doodgeschoten.. en de volgende 1..quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:44 schreef Confetti het volgende:
[..]
Dat hangt van de omstandigheden af. Het is eigenlijk een noodweersituatie waarin extreme terughoudendheid( dat is het als een soldaat net 5 mensen heeft doodgeschoten) redelijkerwijs niet verwacht mag worden.
Ik vind dat jij te weinig rekening houdt met hoe mensen over het algemeen denken en handelen. Groepsdruk gemengd met nationalistische trots doet nu eenmaal veel met een mens. Je moet kunnen inzien dat deze soldaten alles behalve onschuldig waren voor de burgers die meededen aan de lynchpartijen. En ze hebben een punt, want soldaten hebben daadwerkelijk op burgers geschoten.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:44 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Ik begrijp dat jij van deze taferelen echt een knoepert van een harde plasser krijgt als uitgesproken neo-fascist, maar het is barbaarse onzin.
Ja dat is uit antwoord op het opkomende islamofacisme.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:48 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Wilders heeft ook steun van een deel van de bevolking.
Je hebt echt geen idee wat noodweerexces is ofwel? Hint, met een groep iemand lynchen valt daar zeer zeker niet onder.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:46 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Dat laatste wat je zegt klopt niet. Daarom kennen we ook zoiets als noodwerexces in onze rechtstaat.
"Niet strafbaar is de overschrijding van de grenzen van de noodzakelijke verdediging, indien zij het onmiddellijk gevolg is geweest van een hevige gemoedsbeweging, door de aanranding veroorzaakt."quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:48 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Onzin... iets met een rechtsstaat.. want wat als de volgende nou 33 mensen heeft doodgeschoten.. en de volgende 1..
Moet iedereen maar dood?
Vandaar dat al die rechters eruit geschopt zijn natuurlijk...
twitter:YanniKouts twitterde op zaterdag 16-07-2016 om 19:47:13 Turkish president Erdoğan: "I call Mr. Obama to extradite this man [Gülen] in Pennsylvania to #Turkey, after this coup attempt". reageer retweet
Of is het een voortvloeisel van ander soort fascisme?quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:49 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Ja dat is uit antwoord op het opkomende islamofacisme.
Zo praten sommige PVV aanhangers ook hoor over Wildersquote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:48 schreef Persefoneia het volgende:
Frisse jonge, duidelijk in Nederland geboren, meiden die Erdogan mijn leider, mijn vader noemen.
Het staat op mijn netvlies...... Ik krijg het er echt koud van als mensen, zeker jonge mensen, zo over iemand praten.....
Dat kan er zeer goed onder vallen als een paar minuten daarvoor door die persoon jouw vrienden zijn neergemaaid.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:49 schreef fixatoman het volgende:
[..]
Je hebt echt geen idee wat noodweerexces is ofwel? Hint, met een groep iemand lynchen valt daar zeer zeker niet onder.
Gaat niet indalen. Wel weten dat al vele miljoen Turken dat het uiteindelijk naar het zuiden gaat.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:48 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
En een paar tiental miljoen Turken me dunkt.
Mensen over mensen: we hebben er net 4 omgebracht..quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:48 schreef Persefoneia het volgende:
Frisse jonge, duidelijk in Nederland geboren, meiden die Erdogan mijn leider, mijn vader noemen.
Het staat op mijn netvlies...... Ik krijg het er echt koud van als mensen, zeker jonge mensen, zo over iemand praten.....
Ze hebben hier allemaal een redelijk goede opleiding genoten hoor.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:48 schreef Persefoneia het volgende:
Frisse jonge, duidelijk in Nederland geboren, meiden die Erdogan mijn leider, mijn vader noemen.
Het staat op mijn netvlies...... Ik krijg het er echt koud van als mensen, zeker jonge mensen, zo over iemand praten.....
Noodweer.. bij iemand die zich al overgegeven had..?quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:49 schreef Ceberut het volgende:
[..]
"Niet strafbaar is de overschrijding van de grenzen van de noodzakelijke verdediging, indien zij het onmiddellijk gevolg is geweest van een hevige gemoedsbeweging, door de aanranding veroorzaakt."
https://nl.wikipedia.org/wiki/Noodweerexces
We hebben het over ethiek, niet over de duistere realiteit van de menselijke psyche onder druk.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:49 schreef SupportIceland het volgende:
Ik vind dat jij te weinig rekening houdt met hoe mensen over het algemeen denken en handelen. Groepsdruk gemengd met nationalistische trots doet nu eenmaal veel met een mens. Je moet kunnen inzien dat deze soldaten alles behalve onschuldig waren voor de burgers die meededen aan de lynchpartijen. En ze hebben een punt, want soldaten hebben daadwerkelijk op burgers geschoten.
Allemaal? nee, integendeel. De meeste niet, maar deze nuance zien die burgers niet. Primitief? barbaars? immoreel? vast en zeker, maar het is wat het is .
Dat is ook niet gezond en net zo eng.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:50 schreef Godshand het volgende:
[..]
Zo praten sommige PVV aanhangers ook hoor over Wilders
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |