NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het zijn de soldaten die op burgers hebben geschoten.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wel nee, alleen de generaal, kolonels en nog wat andere officieren (maar ook minder wrs), zo werkt dat in het leger.
Nee, dat is wat deze situatie met zich meebrengt.quote:
[..]
Niemand is schuldig tot er een veroordeling van een rechter is, dat is dus de rechtsstaat die in Turkije mist.
Buitengewone omstandigheden vragen om buitengewone maatregelen. Als een soldaat word ingesloten die zonder reden 5 onschuldige burgers heeft doodgeschoten resteert er niets anders dan ter plekke het vonnis uit te spreken en uit te voeren. Dat heeft niets met barbarisme te maken.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:36 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Ja. Categorische imperatief van Kant.
Zou je ook eens moeten proberen. De goedkeuring zou niets meer zijn dan een terugval in een primitieve vergeldingsdrang die geen plaats kent in een moderne maatschappij.
Het is bizar dat je een van de belangrijkste morele punten uit de Verlichting zo makkelijk verwerpt.
De rechtsstaat is in tijden van staatsnood totaal ongeschikt om recht en orde te herstellen.
Yildrim roept, Cerebrut draait.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:38 schreef Fer het volgende:
Die "terroristen" zijn gewoon je dienstplichtige broeders/landgenoten, die hun opdracht gekregen hebben en uitvoeren als goede soldaten.
Want hij is geen Nederlands staatsburger maar een Turk.
Op 
In die helicopters, bedoel je?quote:
[..]
Het zijn de soldaten die op burgers hebben geschoten.
I´m back.
Even voor de duidelijkheid, ik heb niks met Erdogan. Ik vind zijn houding in de laatste jaren totaal de verkeerde kant op gaan, maar dat doet niets af aan de steun die hij geniet onder de bevolking.quote:
quote:
[..]
De nationale slogan van de patriottische Turken
"Blij is hij die zegt ik ben een Turk"
.Echt?
I´m back.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Denk je nou echt dat de militairen die de straat op gaan (de laagste rangen) zelf even bedenken "laten we een coup plegen". Die lui krijgen opdracht en die moeten ze opvolgen.
De meeste wisten niet eens wat ze aan het doen waren. Als je dan je hogere rangen in twijfel trekt en vragen stelt krijg je een pak slaag en ben je een paria voor de komende paar weken, dus dat doe je niet.
De soldaten die zich hebben overgegeven hebben dit gedaan toen ze pas doorhadden wat er aan de hand was.
De meeste wisten niet eens wat ze aan het doen waren. Als je dan je hogere rangen in twijfel trekt en vragen stelt krijg je een pak slaag en ben je een paria voor de komende paar weken, dus dat doe je niet.
De soldaten die zich hebben overgegeven hebben dit gedaan toen ze pas doorhadden wat er aan de hand was.
Dat zijn ook geen jochies van 18 geweest, maar de jochies op de grond moesten wel het bokje zijn zodat de haatbaarden hun agressie kwijt konden om tot rust te komen.quote:
[..]
Ik zie ook verschillende gradaties van verwijtbaarheid. Van de planning van het geheel tot uiteindelijk op een brug het verkeer stoppen zonder te weten waar je mee bezig bent.
Die lui die media-studio's hebben overgenomen en (vanuit helicopters) hebben geschoten op groepen mensen staan hoog in de lijst van verwijtbaarheid. Je kan niet zeggen "ik heb een bom gedropt op het parlementsgebouw, maar ik wist niet waar ik mee bezig was".
Mwah, als je raketten afvuurt op het parlementsgebouw of burgers neermaait kan je je niet disculperen imo.quote:
[..]
Wel nee, alleen de generaal, kolonels en nog wat andere officieren (maar ook minder wrs), zo werkt dat in het leger.
Dat vinden de meeste mensen hier, krullebol, hij heeft ook goeie dingen gedaan, maar dat hebben Hitler, Stalin en Mao ook gedaan.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:41 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Even voor de duidelijkheid, ik heb niks met Erdogan. Ik vind zijn houding in de laatste jaren totaal de verkeerde kant op gaan, maar dat doet niets af aan de steun die hij geniet onder de bevolking.
I´m back.
Wel als ie zich al heeft overgegeven he?quote:
Buitengewone omstandigheden vragen om buitengewone maatregelen. Als een soldaat word ingesloten die zonder reden 5 onschuldige burgers heeft doodgeschoten resteert er niets anders dan ter plekke het vonnis uit te spreken en uit te voeren. Dat heeft niets met barbarisme te maken.
Dan begrijp je het verschil tussen die twee niet. Lynchen is op geen enkele manier een vorm van zelfverdediging. Dat kan namelijk pas als de dreiging is geneutraliseerd. Alles wat na neutralisatie volgt is vergelding.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:40 schreef Ceberut het volgende:
Het gaat mij om verdediging en niet vergelding. Leer lezen.
Cereberut: eerst waren er geen martelingen, oh en toen was het zelfverdediging. Lynchen is heel gewoon.quote:
[..]
Welke standpunt van mij is allang ontkracht, zeg eens?
Jij: volk komt op voor de democratie
Ondanks ontslag rechters en wetten tegen journalistieke vrijheid de regering nog democratisch noemen
Je punt dat de oppositie achter de premier staat heb je wel gewonnen, de oprechtheid hiervan kunnen we beiden niet aan tonen.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Nee dat is wat er mis is met Turkije onder Erdogan en zijn premier die ook meteen schuldigen aanwees. Dat is ook wat mis is met veel Turken waaronder de coup plegers, in het hele land is het een chaos door een stel idioten die allemaal op de macht uit zijn en geen respect hebben voor een andere mening en andere opvattingen. Dat land krijgt wat het verdiend een chaos en een dictator als president.quote:
[..]
Nee, dat is wat deze situatie met zich meebrengt.
Wat is dan het probleem?quote:
[..]
Nee dat is wat er mis is met Turkije onder Erdogan en zijn premier die ook meteen schuldigen aanwees. Dat is ook wat mis is met veel Turken waaronder de coup plegers, in het hele land is het een chaos door een stel idioten die allemaal op de macht uit zijn en geen respect hebben voor een ander mening en andere opvattingen. Dat land krijgt wat het verdiend een chaos en een dictator als president.
Ik begrijp dat jij van deze taferelen echt een knoepert van een harde plasser krijgt als uitgesproken neo-fascist, maar het is barbaarse onzin.quote:
Buitengewone omstandigheden vragen om buitengewone maatregelen. Als een soldaat word ingesloten die zonder reden 5 onschuldige burgers heeft doodgeschoten resteert er niets anders dan ter plekke het vonnis uit te spreken en uit te voeren. Dat heeft niets met barbarisme te maken.
De rechtsstaat is in tijden van staatsnood totaal ongeschikt om recht en orde te herstellen.
Dat hangt van de omstandigheden af. Het is eigenlijk een noodweersituatie waarin extreme terughoudendheid( dat is het als een soldaat net 5 mensen heeft doodgeschoten) redelijkerwijs niet verwacht mag worden.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:42 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Wel als ie zich al heeft overgegeven he?
naja het zal vrij duidelijk zijn of de boel gaat slagen of niet, dan ga je niet nog een persconferentie geven met naam en toenaamquote:
[..]
het ontbreken van coup leiders of woordvoerders, het niet aanhouden van de twee topfiguren van de regering (premier en president), die nog steeds toegang tot de media hadden. Het eerder symbolische "geplande" geweld (een raket op het parlementsgebouw waarbij enkel gewonden vielen, wat kogels in de gevels van politie en geheime dienst HQ's, sonic booms boven Ankara airport)...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het handelen van Erdogan na de afgeslagen coupe bewijst de rechtvaardigheid van de intentie van de coupe.
Nee, maar dat is toch gek, als je dat naar NL vertaalt bijv.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Acht je mij zo leugenachtig dat ik je verkeerd ga informeren wanneer je er om vraagt?
.
I´m back.
Dat laatste wat je zegt klopt niet. Daarom kennen we ook zoiets als noodwerexces in onze rechtstaat.quote:
[..]
Dan begrijp je het verschil tussen die twee niet. Lynchen is op geen enkele manier een vorm van zelfverdediging. Dat kan namelijk pas als de dreiging is geneutraliseerd. Alles wat na neutralisatie volgt is vergelding.
Ja, dat moet nog even indalen bij Früns Tümmermüns, vrees ik.quote:
Het handelen van Erdogan na de afgeslagen coupe bewijst de rechtvaardigheid van de intentie van de coupe.
I´m back.
Overigens,
is het
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2016 19:47:12 ]
is het
gewauwel van een simplistisch mannetje.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2016 19:47:12 ]
Citeer mij eens, waar heb ik dat gezegd.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:43 schreef Godshand het volgende:
[..]
Jij: volk komt op voor de democratie
Ik heb met geen goed woord gerept over ontslagen rechtersquote:Ondanks ontslag rechters en wetten tegen journalistieke vrijheid de regering nog democratisch noemen
Dus eerste feitelijke constatering dat je mij woorden in de mond legt.
Overal ter wereld is er sprake van vervolging van vrijheid van meningsuiting wanneer het 'te ver gaat', als dan dat de criteria is van democratie dan is geen enkel land op aarde democratisch, geen idee hoe dat volgens jou, waar, wanneer en door wie 'allang' is ontkracht.
Als jij als oppositie ook wordt gebombardeerd door de coupplegers dan denk ik dat je je vrij snel oprecht zult scharen bij je politieke oppositie en niet de gewapende oppositie ( de coupplegers) maar ik kan mij vergissen natuurlijk.quote:Je punt dat de oppositie achter de premier staat heb je wel gewonnen, de oprechtheid hiervan kunnen we beiden niet aan tonen.
Zelfs KoosVogels, Ceberut, zelfs KoosVogels.
Nou dan heb je het wel begaaid, op zijn West-Brabants gezegd.
Nou dan heb je het wel begaaid, op zijn West-Brabants gezegd.
I´m back.
Hitler had ook veel steun onder de bevolking.quote:
[..]
Even voor de duidelijkheid, ik heb niks met Erdogan. Ik vind zijn houding in de laatste jaren totaal de verkeerde kant op gaan, maar dat doet niets af aan de steun die hij geniet onder de bevolking.
Zie mijn reacties op ACT-F. Heeft weinig zin om mijn reacties te copy pasten.quote:
[..]
Verdedigen is wat anders dan mensen lynchen. Zeker als het gaat om soldaten die niks meer waren dan jonge kereltjes die waarschijnlijk niet wisten wat er gaande was.
Hoe het klinkt of de mentaliteit, wat bedoel je precies?quote:
[..]
Nee, maar dat is toch gek, als je dat naar NL vertaalt bijv.
Het is verder gewoon een fascistische slogan, alleen hiermee al zijn decennialang Koerden beroofd van hun identiteit.
En een paar tiental miljoen Turken me dunkt.quote:
[..]
Ja, dat moet nog even indalen bij Früns Tümmermüns, vrees ik.
Frisse jonge, duidelijk in Nederland geboren, meiden die Erdogan mijn leider, mijn vader noemen.
Het staat op mijn netvlies...... Ik krijg het er echt koud van als mensen, zeker jonge mensen, zo over iemand praten.....
Het staat op mijn netvlies...... Ik krijg het er echt koud van als mensen, zeker jonge mensen, zo over iemand praten.....
Wilders heeft ook steun van een deel van de bevolking.quote:
[..]
Hitler had ook veel steun onder de bevolking.
Onzin... iets met een rechtsstaat.. want wat als de volgende nou 33 mensen heeft doodgeschoten.. en de volgende 1..quote:
[..]
Dat hangt van de omstandigheden af. Het is eigenlijk een noodweersituatie waarin extreme terughoudendheid( dat is het als een soldaat net 5 mensen heeft doodgeschoten) redelijkerwijs niet verwacht mag worden.
Moet iedereen maar dood?
Vandaar dat al die rechters eruit geschopt zijn natuurlijk...
Ik vind dat jij te weinig rekening houdt met hoe mensen over het algemeen denken en handelen. Groepsdruk gemengd met nationalistische trots doet nu eenmaal veel met een mens. Je moet kunnen inzien dat deze soldaten alles behalve onschuldig waren voor de burgers die meededen aan de lynchpartijen. En ze hebben een punt, want soldaten hebben daadwerkelijk op burgers geschoten.quote:
[..]
Ik begrijp dat jij van deze taferelen echt een knoepert van een harde plasser krijgt als uitgesproken neo-fascist, maar het is barbaarse onzin.
Allemaal? nee, integendeel. De meeste niet, maar deze nuance zien die burgers niet. Primitief? barbaars? immoreel? vast en zeker, maar het is wat het is .
Ja dat is uit antwoord op het opkomende islamofacisme.quote:
[..]
Wilders heeft ook steun van een deel van de bevolking.
Je hebt echt geen idee wat noodweerexces is ofwel? Hint, met een groep iemand lynchen valt daar zeer zeker niet onder.quote:
[..]
Dat laatste wat je zegt klopt niet. Daarom kennen we ook zoiets als noodwerexces in onze rechtstaat.
"Niet strafbaar is de overschrijding van de grenzen van de noodzakelijke verdediging, indien zij het onmiddellijk gevolg is geweest van een hevige gemoedsbeweging, door de aanranding veroorzaakt."quote:
[..]
Onzin... iets met een rechtsstaat.. want wat als de volgende nou 33 mensen heeft doodgeschoten.. en de volgende 1..
Moet iedereen maar dood?
Vandaar dat al die rechters eruit geschopt zijn natuurlijk...
https://nl.wikipedia.org/wiki/Noodweerexces
twitter:YanniKouts twitterde op zaterdag 16-07-2016 om 19:47:13 Turkish president Erdoğan: "I call Mr. Obama to extradite this man [Gülen] in Pennsylvania to #Turkey, after this coup attempt". reageer retweet
Turkish president Erdoğan: "I call Mr. Obama to extradite this man [Gülen] in Pennsylvania to
I´m back.
Of is het een voortvloeisel van ander soort fascisme?quote:
[..]
Ja dat is uit antwoord op het opkomende islamofacisme.
Zo praten sommige PVV aanhangers ook hoor over Wildersquote:
Frisse jonge, duidelijk in Nederland geboren, meiden die Erdogan mijn leider, mijn vader noemen.
Het staat op mijn netvlies...... Ik krijg het er echt koud van als mensen, zeker jonge mensen, zo over iemand praten.....
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Dat kan er zeer goed onder vallen als een paar minuten daarvoor door die persoon jouw vrienden zijn neergemaaid.quote:
[..]
Je hebt echt geen idee wat noodweerexces is ofwel? Hint, met een groep iemand lynchen valt daar zeer zeker niet onder.
Gaat niet indalen. Wel weten dat al vele miljoen Turken dat het uiteindelijk naar het zuiden gaat.quote:
[..]
En een paar tiental miljoen Turken me dunkt.
I´m back.
Mensen over mensen: we hebben er net 4 omgebracht..quote:
Frisse jonge, duidelijk in Nederland geboren, meiden die Erdogan mijn leider, mijn vader noemen.
Het staat op mijn netvlies...... Ik krijg het er echt koud van als mensen, zeker jonge mensen, zo over iemand praten.....
Aldus een tweet...
Ze hebben hier allemaal een redelijk goede opleiding genoten hoor.quote:
Frisse jonge, duidelijk in Nederland geboren, meiden die Erdogan mijn leider, mijn vader noemen.
Het staat op mijn netvlies...... Ik krijg het er echt koud van als mensen, zeker jonge mensen, zo over iemand praten.....
I´m back.
Noodweer.. bij iemand die zich al overgegeven had..?quote:
[..]
"Niet strafbaar is de overschrijding van de grenzen van de noodzakelijke verdediging, indien zij het onmiddellijk gevolg is geweest van een hevige gemoedsbeweging, door de aanranding veroorzaakt."
https://nl.wikipedia.org/wiki/Noodweerexces
Eerst even iets leren joh...
We hebben het over ethiek, niet over de duistere realiteit van de menselijke psyche onder druk.quote:
Ik vind dat jij te weinig rekening houdt met hoe mensen over het algemeen denken en handelen. Groepsdruk gemengd met nationalistische trots doet nu eenmaal veel met een mens. Je moet kunnen inzien dat deze soldaten alles behalve onschuldig waren voor de burgers die meededen aan de lynchpartijen. En ze hebben een punt, want soldaten hebben daadwerkelijk op burgers geschoten.
Allemaal? nee, integendeel. De meeste niet, maar deze nuance zien die burgers niet. Primitief? barbaars? immoreel? vast en zeker, maar het is wat het is .
