In het algemeen complottentopic komen zo af en toe LGBTQI*-gerelateerde zaken langs. Keer op keer roept men dan dat het een complot is. Maar als ik er naar doorvraag krijg ik nooit antwoord op wat het complot dan is. Er wordt wat gemompeld over de nuclear family, het traditionele gezin, en daarna luwt het weer.
Nu kan ik bij twee van de LGBT-letters mijn hand opsteken, maar die hidden agenda die we erop na hoduen is wel heel erg hidden. Ik weet het namelijk niet. Ik heb nog in mijn post, voorlichtingsinformatie en mijn e-mails gezocht, maar de 'this how we will take over the world-memo' heb ik toch echt niet gehad. Ook via de open kanalen lijken LGBT-organisaties niet veel voor te stellen. De meest vocale in Nederland is dan nog het COC. De Transgenderorganisatie komt niet verder dan HELE-BOZE-doch-in-keurige-ambtelijke-taal-opgestelde brieven schrijven aan de minster van VWS. Ik vind het niet echt een efficiënte manier van wereldheerschappij veroveren zo.
Welke pro-complot argumenten worden er aangedragen? Nou eigenlijk geen. Men roept dat er een hidden agenda is, maar als je vraagt wat het achterliggende plan dan zou zijn krijg je daar geen duidelijk antwoord op. Zo af en toe komt 'afbreuk aan het traditionele gezin' argument op de proppen. Daarmee voeren de complotters exact hetzelfde argument aan als ook het conservatieve, vooral christelijke, establishment doet. Wat ik toch best ironisch vindt.
Om dat gezinsargument maar vast te pareren: het traditionele gezin, de nuclear family van vader, moeder, 2 kinderen en een labrador is iets wat pas in de vorige eeuw gemeengoed is geworden. Voor die tijd waren er veel samengestelde gezinnen, van ouders die een partner hadden verloren door oorlog of ziekte. Er waren een-ouder gezinnen, omdat vooral vaders op zee of ver weg werkten. Er waren gezinnen van meerdere generaties. Het kindertal was vaak veel groter want het land moest bewerkt en er gingen er altijd wel een paar vroegtijdig dood. In elk geval is het 'traditionele gezin' een nieuwerwets twintigste eeuws concept.
Wat de niet zo hidden agenda van LGBT-ers dan wel is: veilig kunnen leven in de maatschappij. Zonder dat je bang hoeft te zijn vanwege je geaardheid of genderindentiteit. Angst voor maatschappelijke uitsluiting verbaal en fysiek geweld zijn voor LGBT-ers aan de orde van de dag. Wat nou het grote complot dat achter de LGBT-lobby zit: ik ben erg benieuwd.
*Van de afkorting LGBT zijn meerdere variaties: meestal zie je Lesbian, Gay, Bisexual, Transgender. Soms worden de letters Q en I aan toegoevoegd: Queer en Intersex.
Queer is een lastige term, omdat daar nogal verschillende definities aan toegeschreven worden. Voor de een betekent queer dat ze eigenschappen van meerdere genders beleven, voor de ander is dat juist dat ze geen genderspecifieke eigenschappen ervaren.
Intersex, intersekse conditie in het nederlands, betekent dat kinderen zonder overtuigend mannelijke of vrouwelijke primaire geslachtskenmerken worden geboren. Dat komt met 1 op de 1500-2000 geboortes vaker voor dan je zou denken.
Maar ik schreef-->
Laat ik ook nog maar een duit in het zakje doen.
Ten eerste ben ik volgens mij heel erg hetero en val ik op vrouwen met rood of zwart haar in de leeftijd tussen 35 en 45.
Ik heb een aantal collega's waarmee ik elke dag werk die homo en lesbisch zijn en zover ik weet kan ik heel prima met ze werken en zij met mij! (geen transgenders ken ik)
Ik werd een paar dagen geleden nog echt enorm 3 maal gezoend door homo/lesbische collega's en dat was fijn ! (Lavenderr weet waarom) .
Waar ik moeite mee heb is met de kinderen die groot worden want ik ben en blijf van mening dat het goed is voor opgroeiende kinderen om en een mama en een papa te hebben.
Ik blijf ook van mening dat het enorm schadelijk kan zijn voor kinderen om opgevoed te worden door ouders die niet weten wat ze zijn.. die niet weten of ze homo/lesbisch of transgender zijn.
Ik wilde eigenlijk niks meer posten hier maar heb het toch gedaan .....
Take Care.
Ik snap je mening, maar de praktijk bewijst je ongelijk:quote:Op zaterdag 16 juli 2016 08:02 schreef Vance het volgende:
Waar ik moeite mee heb is met de kinderen die groot worden want ik ben en blijf van mening dat het goed is voor opgroeiende kinderen om en een mama en een papa te hebben.
http://m.trouw.nl/tr/mobi(...)geType=articleDetail
Kinderen van 'roze ouders' hebben geen problemen, en doen het gemiddeld genomen zelfs beter dan kinderen van een traditionele hetero ouders. Voor een zuivere vergelijking zou je de resultaten moeten corrigeren voor 'ongelukjes'. Ik vermoed dat het verschil dan wegvalt. (Overigens dacht ik dat dit onderzoek ergens het laatste half jaar gepubliceerd was, niet 2 jaar geleden.)
Naar mijn idee is het beter om als ouder volledig out te kunnen zijn. Helaas is dat nog altijd lastig.quote:Ik blijf ook van mening dat het enorm schadelijk kan zijn voor kinderen om opgevoed te worden door ouders die niet weten wat ze zijn.. die niet weten of ze homo/lesbisch of transgender zijn.
Ik wil niet lullig zijn maar dit is geen onderzoek maar een propaganda-stuk.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 08:25 schreef Fixers het volgende:
[..]
Ik snap je mening, maar de praktijk bewijst je ongelijk:
http://m.trouw.nl/tr/mobi(...)geType=articleDetail
Kinderen van 'roze ouders' hebben geen problemen, en doen het gemiddeld genomen zelfs beter dan kinderen van een traditionele hetero ouders. Voor een zuivere vergelijking zou je de resultaten moeten corrigeren voor 'ongelukjes'. Ik vermoed dat het verschil dan wegvalt. (Overigens dacht ik dat dit onderzoek ergens het laatste half jaar gepubliceerd was, niet 2 jaar geleden.)
[..]
Naar mijn idee is het beter om als ouder volledig out te kunnen zijn. Helaas is dat nog altijd lastig.
Movisie is een organisatie die daar hun brood mee verdienen.
(Je kunt wel zeggen onderzoek toont aan.... maar dan wil ik het onderzoek zien.)
Je kunt je natuurlijk afvragen waar die bewijslast zou moeten liggen.quote:
[..]
Ik wil niet lullig zijn maar dit is geen onderzoek maar een propaganda-stuk.
Movisie is een organisatie die daar hun brood mee verdienen.
(Je kunt wel zeggen onderzoek toont aan.... maar dan wil ik het onderzoek zien.)
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Je kunt je natuurlijk afvragen waar die bewijslast zou moeten liggen.
Het stuk in trouw gaat meer over ouders en b.v. de schoolleiding dan over de kinderen.
In het stukje over transgender Rob is het meer rob die aan het woord is dan b.v. zijn zoon.
Iemand stelt hier dat uit onderzoek gebleken is dat kinderen uit holebite gezinnen het beter doen. en komt aan met een trouwartikel wat niks meer is dan een propaganda-stuk .
Klopt, hier hebben we het al uitgebreid over gehad.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 12:20 schreef Copycat het volgende:
Ik meen me te herinneren dat ik in deze reeks al eerder heb gerefereerd aan onderzoeken die hetzelfde beeld schetsten.
Het botst echter met het beeld dat holebi-ouders kinderen adopteren zodat ze die legaal kunnen misbruiken. Waar overigens geen hard bewijs voor is, maar dat is dan opeens weer niet nodig...
Deze is wel interessant. Ook meteen toegang tot de onderzoeken vanaf 1980. Als het peer reviewed is staat het er in, ook wanneer de uitkomst van het onderzoek negatief uitvalt voor de zaak van homoseksuele ouders.quote:
[..]
Ik wil niet lullig zijn maar dit is geen onderzoek maar een propaganda-stuk.
Movisie is een organisatie die daar hun brood mee verdienen.
(Je kunt wel zeggen onderzoek toont aan.... maar dan wil ik het onderzoek zien.)
http://www.slate.com/blog(...)_of_the_studies.html
Dank jequote:Op zaterdag 16 juli 2016 12:54 schreef jogy het volgende:
[..]
Deze is wel interessant. Ook meteen toegang tot de onderzoeken vanaf 1980. Als het peer reviewed is staat het er in, ook wanneer de uitkomst van het onderzoek negatief uitvalt voor de zaak van homoseksuele ouders.
http://www.slate.com/blog(...)_of_the_studies.html
Dat zou je inderdaad verwachten.quote:
Volgens mij maakt het niet zoveel uit of je kinderen wel of niet adopteert, je mag ze sowieso niet misbruiken
Maar wellicht hebben anderen daar een andere ervaring mee.
Wat ik bedoel is.. is het nou aan mensen die beweren dat homostellen even goede ouders zijn als heterostellen om dat aannemelijk te maken, of is het juist aan mensen die het tegendeel beweren om *dat* aannemelijk te maken?quote:
Ik denk eerder dat laatste.
Ik denk in dit topic aan beide.quote:
[..]
Wat ik bedoel is.. is het nou aan mensen die beweren dat homostellen even goede ouders zijn als heterostellen om dat aannemelijk te maken, of is het juist aan mensen die het tegendeel beweren om *dat* aannemelijk te maken?
Ik denk eerder dat laatste.
Laat ik het zo zeggen: bij gebrek aan onderzoek zijn die twee standpunten niet gelijkwaardig.quote:
Whatever kerel. ik vind het mijn goed recht om als er iets gepost wordt wat vaag en wat in mijn ogen propagandistisch overkomt, naar achterliggende stukken/ onderzoeken te vragen.quote:
[..]
Laat ik het zo zeggen: bij gebrek aan onderzoek zijn die twee standpunten niet gelijkwaardig.
Dat het propaganda zou zijn is aan jou om aannemelijk te maken, kerel. In mijn ogen is het eerder stating the obvious.quote:
[..]
Whatever kerel. ik vind het mijn goed recht om als er iets gepost wordt wat vaag en wat in mijn ogen propagandistisch overkomt, naar achterliggende stukken/ onderzoeken te vragen.
Van de 74 onderzoeken die Jogy daarop aandroeg zijn 70 positief en 4 negatief, eentje daarvan is door peer review afgewezen, een andere wijst op het verschil tussen opvoeding door 2 biologische ouders en opvoeding waarbij tenminste 1 ouder niet biologisch is.quote:
[..]
Whatever kerel. ik vind het mijn goed recht om als er iets gepost wordt wat vaag en wat in mijn ogen propagandistisch overkomt, naar achterliggende stukken/ onderzoeken te vragen.
Zover ik weet ontbreekt die gegronde reden. En dan is het eigenlijk gewoon hersenloze discriminatie en het zoeken naar een rechtvaardiging daarvan.
Zoals ook uit deze discussie blijkt bestaat het vooroordeel dat ouders van hetzelfde geslacht een kind minder goed kunnen opvoeden, oa door het ontbreken van een rolfiguur van het andere geslacht, of erger...quote:Op zaterdag 16 juli 2016 15:26 schreef Molurus het volgende:
Dat men meent dat dit onderzocht moet worden vind ik eerlijk gezegd al een beetje dubieus. Dan moet er toch een gegronde reden zijn om te denken dat er een relevant verschil bestaat tussen homostellen en heterostellen als het gaat om de opvoeding van kinderen.
Zover ik weet ontbreekt die gegronde reden. En dan is het eigenlijk gewoon hersenloze discriminatie en het zoeken naar een rechtvaardiging daarvan.
Dat vraagt om onderzoek.
Dan zijn vooroordelen de aanleiding voor het onderzoek, niet een concrete wetenschappelijke reden om te denken dat het onderzoek zinvol is.quote:
[..]
Zoals ook uit deze discussie blijkt bestaat het vooroordeel dat ouders van hetzelfde geslacht een kind minder goed kunnen opvoeden, oa door het ontbreken van een rolfiguur van het andere geslacht, of erger...
Dat vraagt om onderzoek.
Onderzoeken doen om vooroordelen te bestrijden vind ik eerlijk gezegd, ieg wetenschappelijk gezien, zonde van de tijd en het geld.
Wat dat betreft is het niet heel anders dan onderzoeken naar de mogelijke effectiviteit van gebedsgenezing. (Dat de vooroordelen in dit geval discriminerend van aard zijn maakt het alleen maar erger dat we daarin investeren.)
Het bestrijden van vooroordelen is wat mij betreft geen taak van de wetenschap. In de wetenschap gaat het om kennisverweving. Wat het volk ervan vindt doet er in principe niets toe.
[ Bericht 5% gewijzigd door Molurus op 16-07-2016 15:50:17 ]
Jammer, als er meerdere waren zoals jij (er die zijn er) die zich niet schuilde uit angst voor de moraalpolitie hier dan hadden we wellicht nog een balans in de voor en -tegenstanders.quote:
Ik wilde eigenlijk niks meer posten hier maar heb het toch gedaan .....
Tuurlijk, als het in je straatje ligt dan hoeft dat niet.quote:
[..]
Dat het propaganda zou zijn is aan jou om aannemelijk te maken, kerel. In mijn ogen is het eerder stating the obvious.
Een zin als "Kinderen van 'roze ouders' hebben geen problemen" van Fixers vereist vanzelfsprekend ook geen nadere uitleg laatstaan een nietszeggend onderzoek, want dat is natuurlijk al lang en breed bewezen.
Door een ouder worden opgevoed nadat de andere helaas is komen te overlijden maakt het nog gelijk aan twee ouders van hetzelfde geslacht die hun kind(eren) opvoeden.quote:
Mijn tante was vrij jong overleden en liet een kind (mijn neef) achter. Die is zelfs opgevoed met maar 1 ouder en goed terecht gekomen
Ik vraag mij af waarom dat nou precies bewezen zou moeten worden.quote:
[..]
Een zin als "Kinderen van 'roze ouders' hebben geen problemen" van Fixers vereist vanzelfsprekend ook geen nadere uitleg laatstaan een nietszeggend onderzoek, want dat is natuurlijk al lang en breed bewezen.
Natuurlijk hebben ouders zo nu en dan problemen met de opvoeding. De claim die hier wordt gedaan is dat de seksuele voorkeur van de ouders daarin een factor zou zijn. Het lijkt me niet aan Fixers om die claim te weerleggen. Dat is puur het verleggen van de bewijslast. Die bewijslast ligt bij degene die die claim doet, niet bij Fixers.
PS:
Het bewijzen van het tegenovergestelde van die claim lijkt me overigens fundamenteel onmogelijk. Het komt neer op een "proving non-existence fallacy": men kan altijd volhouden dat het een nog onbewezen invloed heeft. Anders gezegd: het is mij niet duidelijk wat voor onderzoek het tegendeel van de claim, in potentie, zou kunnen bewijzen. Zie ook de onderzoeken naar homeopathie en gebedsgenezing.
En dan zijn zulke onderzoekjes pure tijd- en geldverspilling. Het levert niets op. Niet maatschappelijk en niet wetenschappelijk.
[ Bericht 5% gewijzigd door Molurus op 16-07-2016 16:29:42 ]
70 onderzoeken laten zien dat opgroeien in een gezin met 2 ouders van hetzelfde geslacht geen probleem hoeft te zijnquote:
[..]
Tuurlijk, als het in je straatje ligt dan hoeft dat niet.
Een zin als "Kinderen van 'roze ouders' hebben geen problemen" van Fixers vereist vanzelfsprekend ook geen nadere uitleg laatstaan een nietszeggend onderzoek, want dat is natuurlijk al lang en breed bewezen.
er zijn talloze voorbeelden van gezinnen waarbij de kinderen niet opgevoed worden door beide biologische ouders.quote:
[..]
Door een ouder worden opgevoed nadat de andere helaas is komen te overlijden maakt het nog gelijk aan twee ouders van hetzelfde geslacht die hun kind(eren) opvoeden.
Nog een ouder extra is natuurlijk altijd mooi meegenomen. Misschien een argument om met meerdere vrouwen te trouwen weer toe te staan dus?quote:
[..]
Door een ouder worden opgevoed nadat de andere helaas is komen te overlijden maakt het nog gelijk aan twee ouders van hetzelfde geslacht die hun kind(eren) opvoeden.
Nou, 'meerdere partners' dus. Verder ben ik daar zeker een voorstander van. Het is vrij debiel dat de overheid bepaalt dat je maar van één iemand zoveel mag houden dat je ermee wil trouwen.quote:
[..]
Nog een ouder extra is natuurlijk altijd mooi meegenomen. Misschien een argument om met meerdere vrouwen te trouwen weer toe te staan dus?
Is dat niet meer een maatschappelijk iets ook? Dat het daaruit voortkomt?quote:
[..]
Nou, 'meerdere partners' dus. Verder ben ik daar zeker een voorstander van. Het is vrij debiel dat de overheid bepaalt dat je maar van één iemand zoveel mag houden dat je ermee wil trouwen.
Volkomen terecht overigens.
Er wordt steeds meer verboden dan toegestaan.quote:
[..]
Nou, 'meerdere partners' dus. Verder ben ik daar zeker een voorstander van. Het is vrij debiel dat de overheid bepaalt dat je maar van één iemand zoveel mag houden dat je ermee wil trouwen.
http://www.telegraaf.nl/t(...)trutting_zat___.html
Nou vraag je je misschien af wat dit met dit topic te maken heeft, nou de LGTB vind dat het in het openbaar zoenen van elkaar toegestaan moet zijn, en een afscheidskusje lijkt me geen probleem maar elkaar uitgebreid aflebberen wekt dus weerstand op, dat geldt evenzo voor hetero's hoor.
En zoals scrummie zegt het is een maatschappelijk iets, alhoewel overheden er erg graag in meegaan.
We hebben hier bijvoorbeeld een korfbalveld waar mensen ongegeneerd in het openbaar aan het korfballen zijn. Bovenstaande irl cheatcode hielp me om er langs te kunnen lopen zonder al te veel van hun perversiteiten en onmenselijkheden te hoeven aanschouwen.
Voornaamste weerstand tegen die vorm van trouwen is denk ik ook dat het meestal niet bepaald vrijwillig gaat en voornamelijk voortkomt uit conservatief islamitische kringen.quote:
Daar ben ik dan weer vrij ouderwets in, een relatie is tussen 2 mensen, of ze nou blauw groen man vrouw of beide zijn. Wat je naast je relatie doet (in goed overleg) moet iedereen weer helemaal zelf weten, maar trouwen met meerdere mensen? Nee dank u, in zo'n samenleving hoef ik dan weer niet te leven.
Zag een tijdje geleden op TV een (Nederlandse) man die met een vrouw getrouwd was maar die ook een "tweede vrouw" in dat huis had wonen. Die vonden het alledrie helemaal prima en het lijkt me dan ook niet handig om daar moeilijk over te doen.
Maargoed, ik hecht dan ook totaal geen meerwaarde aan trouwen.
True, zou kunnen dat daar de weerstand vandaan komt. Kan ik voor mijzelf niet echt bepalen. En goed punt wat betreft die 3 mensen. Meh, misschien moet ik daar nog eens goed met mezelf over in discussie, het druist alleen zo ver in tegen mijn romantisering van relaties en huwelijken dat ik dat wat lastig vindquote:
Voornaamste weerstand tegen die vorm van trouwen is denk ik ook dat het meestal niet bepaald vrijwillig gaat en voornamelijk voortkomt uit conservatief islamitische kringen.
Zag een tijdje geleden op TV een (Nederlandse) man die met een vrouw getrouwd was maar die ook een "tweede vrouw" in dat huis had wonen. Die vonden het alledrie helemaal prima en het lijkt me dan ook niet handig om daar moeilijk over te doen.
Maargoed, ik hecht dan ook totaal geen meerwaarde aan trouwen.
.Oh van mij ook. Ik zou het persoonlijk ook nooit doen. Net als dat seksuele handelingen met mannen mij walgelijk lijkt. Dat lijkt me echter geen reden om volwassen mensen maar te beperken in hun 'geluk'quote:
[..]
het druist alleen zo ver in tegen mijn romantisering van relaties en huwelijken dat ik dat wat lastig vind
Te meer als ze daar geen andere mensen mee lastig vallen behalve de "ik vind het eigenlijk niet kunnen"-club.Ik volg al een poosje Sister Wives waar een mormoonse man getrouwd is met 4 vrouwen. Het ging een poos goed maar de jaloezie doet ze uiteindelijk toch de das om. Vooral de laatste zustervrouw waar hij dus overduidelijk meer aandacht aan geeft drijft een wig. Begrijpelijk.quote:
Ja verschrikkelijk inderdaad als mensen elkaar zoenen. Gelukkig heb ik in mijn oneindige intellect iets ontdekt wat mij helpt om ermee om te gaan. Onder je hoofd zit namelijk iets dat ze een nek noemen waarmee je je kop verschillende kanten op kan richten.
We hebben hier bijvoorbeeld een korfbalveld waar mensen ongegeneerd in het openbaar aan het korfballen zijn. Bovenstaande irl cheatcode hielp me om er langs te kunnen lopen zonder al te veel van hun perversiteiten en onmenselijkheden te hoeven aanschouwen.
[..]
Voornaamste weerstand tegen die vorm van trouwen is denk ik ook dat het meestal niet bepaald vrijwillig gaat en voornamelijk voortkomt uit conservatief islamitische kringen.
Zag een tijdje geleden op TV een (Nederlandse) man die met een vrouw getrouwd was maar die ook een "tweede vrouw" in dat huis had wonen. Die vonden het alledrie helemaal prima en het lijkt me dan ook niet handig om daar moeilijk over te doen.
Maargoed, ik hecht dan ook totaal geen meerwaarde aan trouwen.
Meerdere vrouwen nog wel. Is dat niet haatdragend naar de LGBT community toe? De letter T dicteert dat je niet het geslacht mag bepalen en de overige drie letters willen juist dat je trouwt met mensen van hetzelfde geslacht. Conflicterend allemaal.quote:
[..]
Nog een ouder extra is natuurlijk altijd mooi meegenomen. Misschien een argument om met meerdere vrouwen te trouwen weer toe te staan dus?
Daar is tegenstrijdigheid no. 326464867891. De transgenders die alles liever geslachtsneutraal zien maar dan indirect ervoor zorgen dat een koppel van het gelijk geslacht niet meer met elkaar kan trouwen, want dat geslacht bestaat immers niet
Het is niet mijn taak om de LGBT community tevreden te stellen en mijn mening staat dan ook los van wat bepaalde groepen wel of niet willen.quote:
[..]
Meerdere vrouwen nog wel. Is dat niet haatdragend naar de LGBT community toe?
LGBT is dan ook niet echt een eensgezinde organisatie. Zo moet je het ook niet behandelen.quote:De letter T dicteert dat je niet het geslacht mag bepalen en de overige drie letters willen juist dat je trouwt met mensen van hetzelfde geslacht. Conflicterend allemaal.
Daar is tegenstrijdigheid no. 326464867891. De transgenders die alles liever geslachtsneutraal zien maar dan indirect ervoor zorgen dat een koppel van het gelijk geslacht niet meer met elkaar kan trouwen, want dat geslacht bestaat immers niet
meerdere partners dus, zoals jigzoz op een vriendelijkere manier heeft verbeterd.quote:
[..]
Meerdere vrouwen nog wel. Is dat niet haatdragend naar de LGBT community toe? De letter T dicteert dat je niet het geslacht mag bepalen en de overige drie letters willen juist dat je trouwt met mensen van hetzelfde geslacht. Conflicterend allemaal.
Daar is tegenstrijdigheid no. 326464867891. De transgenders die alles liever geslachtsneutraal zien maar dan indirect ervoor zorgen dat een koppel van het gelijk geslacht niet meer met elkaar kan trouwen, want dat geslacht bestaat immers niet
Waaruit blijkt dat?quote:
Denk dat de illuminatie maar in de leer moet bij LGBT...
Ik kan je niet volgen. Hoe kom jij erbij dat transgenders alles liever geslachtsneutraal willen hebben en dat zij vinden dat geslacht niet meer bestaat?quote:
[..]
Meerdere vrouwen nog wel. Is dat niet haatdragend naar de LGBT community toe? De letter T dicteert dat je niet het geslacht mag bepalen en de overige drie letters willen juist dat je trouwt met mensen van hetzelfde geslacht. Conflicterend allemaal.
Daar is tegenstrijdigheid no. 326464867891. De transgenders die alles liever geslachtsneutraal zien maar dan indirect ervoor zorgen dat een koppel van het gelijk geslacht niet meer met elkaar kan trouwen, want dat geslacht bestaat immers niet
Ik heb niet voor me lol mijn vruchtbaarheid opgegeven, een 5 jaar durend traject gevolgd en het risico gelopen om verstoten te worden door familie. Daarentegen vind ik gender- of seksescheidingen waar deze niet functioneel iets toevoegen onzin. Zoals die bij toiletten: plassen doe ik in een hokje met de deur dicht, handen wassen kan ik met een man naast me net zo goed als wanneer daar een vrouw staat. Voor kleedkamers is het wat anders, daar zie ik nog wel nut van de scheiding in.
In het leer of in de leer?quote:
[..]
Waaruit blijkt dat?
Denk dat de illuminatie maar in de leer moet bij LGBT...
Het zal best dat het goed gaat, maar het past niet in mijn beeld van een relatie. Noem het dan een vriendengroep die sex met elkaar heeft.quote:
Ik zie niet in wat het bezwaar van meerpersoonshuwelijk zou zijn. Behalve dat dingen als erfrecht een stuk complexer worden (en dat is nu al een warboel) en de meeste huizen toch vooral berekend zijn op 2 ouders + 2 of 3 kinderen. Ik zit ook in het polyamoriewereldje en ken meerdere relaties die bestaan uit 3 of meer personen in verschillende variaties en samenstellingen. Dat gaat in de regel gewoon goed. Het is echter wel iets dat je moet kunnen. Een partner delen kan enorm lastig zijn en als je dat niet kan dan is polyamorie niets voor jou. Net zoals homoseks niets voor je is als je piemels ieuwyakkiebah vindt.
BDSM heeft niks met geaardheid te maken per séquote:
Seks is lang niet altijd onderdeel van een relatie. Terwijl polyamore relaties vaak genoeg heel wat anders zijn dan een vriendschap. Maar we raken off-topic. Polyamorie krijgt vanuit de LGBT-gemeenschap net zo veel weerstand als uit de heterogemeenschap.quote:
[..]
Het zal best dat het goed gaat, maar het past niet in mijn beeld van een relatie. Noem het dan een vriendengroep die sex met elkaar heeft.
True, het is behoorlijk offtopicquote:
[..]
Seks is lang niet altijd onderdeel van een relatie. Terwijl polyamore relaties vaak genoeg heel wat anders zijn dan een vriendschap. Maar we raken off-topic. Polyamorie krijgt vanuit de LGBT-gemeenschap net zo veel weerstand als uit de heterogemeenschap.
.Hoe weet je of er een man of een vrouw naast je staat?quote:
handen wassen kan ik met een man naast me net zo goed als wanneer daar een vrouw staat
Omdat dat de waarde van wat men heeft niet dekt?quote:
[..]
Het zal best dat het goed gaat, maar het past niet in mijn beeld van een relatie. Noem het dan een vriendengroep die sex met elkaar heeft.
Er zijn vriendengroepen die ook seks met elkaar hebben, maar dat is wat anders als polyamoreus, dat gaat namelijk over liefdesrelatie's.
Het is best pijnlijk soms voor mensen dat hun diepe gevoel van liefde door anderen wordt neergezet als niet oprecht, niet echt. Is gewoon vriendschap en dat soort opmerkingen.
Naast de naardere vooroordelen waar die mensen al last van hebben ook nog eens dit soort opmerkingen van mensen die het niet slecht bedoelen. Het is een sterke stroom waartegen mensen in moeten zwemmen zo.
Doet dat er iets toe dan?quote:
[..]
Hoe weet je of er een man of een vrouw naast je staat?
Een relatie is inderdaad tussen (minstens) twee mensen, maar waarom zou een mens niet twee relaties kunnen hebben?quote:
Daar ben ik dan weer vrij ouderwets in, een relatie is tussen 2 mensen, of ze nou blauw groen man vrouw of beide zijn. Wat je naast je relatie doet (in goed overleg) moet iedereen weer helemaal zelf weten, maar trouwen met meerdere mensen? Nee dank u, in zo'n samenleving hoef ik dan weer niet te leven.
En wat maakt dat je 'zo'n samenleving' zo afkeurt?
Ik ben getrouwd én heb een vriendin. In zo'n geval zijn er (zolang je eerlijk bent tenminste en dat ben ik) twee opties: of alles door elkaar heen laten lopen of alles strikt gescheiden houden. Beide opties zijn best wel lastig, maar als je het nodig hebt om alles te laten werken, dan is het gewoon niet anders.quote:
[..]
Ik volg al een poosje Sister Wives waar een mormoonse man getrouwd is met 4 vrouwen. Het ging een poos goed maar de jaloezie doet ze uiteindelijk toch de das om. Vooral de laatste zustervrouw waar hij dus overduidelijk meer aandacht aan geeft drijft een wig. Begrijpelijk.
Je bedoelt dat je het strikt gescheiden houdt of alles door elkaar en bíj elkaar laat lopen? Want dat is wat ze bij Sister Wives doen. Die wonen allemaal bij elkaar. Wel in aparte huizen, maar naast elkaar. Als je het niet wil beantwoorden begrijp ik dat volkomen maar hoe krijg je het voor elkaar dat de vrouwen niet jaloers worden?quote:
[..]
Ik ben getrouwd én heb een vriendin. In zo'n geval zijn er (zolang je eerlijk bent tenminste en dat ben ik) twee opties: of alles door elkaar heen laten lopen of alles strikt gescheiden houden. Beide opties zijn best wel lastig, maar als je het nodig hebt om alles te laten werken, dan is het gewoon niet anders.
Worden ze wel. Ik houd het dus gescheiden. En dan nog gebeurt het, maar het blijft beheersbaar.quote:
[..]
Je bedoelt dat je het strikt gescheiden houdt of alles door elkaar en bíj elkaar laat lopen? Want dat is wat ze bij Sister Wives doen. Die wonen allemaal bij elkaar. Wel in aparte huizen, maar naast elkaar. Als je het niet wil beantwoorden begrijp ik dat volkomen maar hoe krijg je het voor elkaar dat de vrouwen niet jaloers worden?
Maar inderdaad, als ik met de een uit eten ga, dan moet ik in mijn achterhoofd al houden dat ik in diezelfde week ergens ook met de ander moet gaan en dat het minstens net zo leuk moet worden.
Dus het legt ook best veel druk op je. Maar als jij alles in balans kan houden, good for you. Ook voor de dames want het is natuurlijk van beide ook klasse dat ze dit kunnen. En willen.quote:
[..]
Worden ze wel. Ik houd het dus gescheiden. En dan nog gebeurt het, maar het blijft beheersbaar.
Maar inderdaad, als ik met de een uit eten ga, dan moet ik in mijn achterhoofd al houden dat ik in diezelfde week ergens ook met de ander moet gaan en dat het minstens net zo leuk moet worden.
Als de vrouwen ook elkaar erg leuk vinden en plezier met elkaar hebben... en het Mannetje niet niet echt een dominante rol speelt en accepteerd dat de dames het voor het zeggen hebben...quote:
[..]
Je bedoelt dat je het strikt gescheiden houdt of alles door elkaar en bíj elkaar laat lopen? Want dat is wat ze bij Sister Wives doen. Die wonen allemaal bij elkaar. Wel in aparte huizen, maar naast elkaar. Als je het niet wil beantwoorden begrijp ik dat volkomen maar hoe krijg je het voor elkaar dat de vrouwen niet jaloers worden?
Lijkt mij niet verkeerd:)
Ik moet ineens zo lachen... 2 dames hebben het voor het zeggen hier en ik als man zijnde heb echt helemaal niks meer te vertellen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Iceage op 18-07-2016 06:20:33 ]
Maar even serieus, ik snap echt niet hoe dit anno 2016 nog een issue kan zijn, zeker in Westerse landen.
Ook aan Silje Nergaard,
[ Bericht 29% gewijzigd door Iceage op 18-07-2016 06:38:56 ]
Ik vind dit echt zo mooi om te horen..
Annouar Brahem.
Ik hoorde hem voor het eerst in een vliegtuig van Tunis Air dat ging landen op Tunis.
Zo Mooi....
Het slaapt ook goed!
[ Bericht 0% gewijzigd door Iceage op 18-07-2016 07:25:14 ]
Aangenaam, Fixers is de naam, lesbisch, transgender, a-seksueel (gray-a zelfs), polyamoreus en queer-neigingen. Mischien eerst het topic lezen voor je loos komt posten?quote:Op maandag 18 juli 2016 06:19 schreef GoCanucksGo het volgende:
Het is sowieso kneiterracistisch dat Two-spirited wordt weggelaten. En Questioning en Asexual. Check your privilige als cis homosexueel wezen.
Wat zijn dat?quote:
Dat ik mijn gender en geaardheid niet als strak omlijnde binaire kaders zie, meer als hoofdzakelijk vrouw en hoofdzakelijk lesbisch. Maat niet zo neutraal dat ik me echt als queer beschouw.quote:
Daar ga ik even een tijdje over nadenken. Ik vind het een moeilijk iets, aangezien ik eigenlijk nooit echt bezig ben met mijn man-zijn.quote:
[..]
Dat ik mijn gender en geaardheid niet als strak omlijnde binaire kaders zie, meer als hoofdzakelijk vrouw en hoofdzakelijk lesbisch. Maat niet zo neutraal dat ik me echt als queer beschouw.
is het niet meer zo dat je gewoon jezelf bent en dat de maatschappij daar stickers op wil plakken?quote:
[..]
Dat ik mijn gender en geaardheid niet als strak omlijnde binaire kaders zie, meer als hoofdzakelijk vrouw en hoofdzakelijk lesbisch. Maat niet zo neutraal dat ik me echt als queer beschouw.
Ik bezie gender en geaardheid als een spectrum, niet twee binaire opties. Ik heb daarvoor op mijn blog (link in mijn sig, tabje 'Open Brief') het genderbread model voor gebruikt om uit te leggen. Ik zal vanavond wel een wat meer op deze discussie toegespitste uitleg schrijven.quote:
[..]
Daar ga ik even een tijdje over nadenken. Ik vind het een moeilijk iets, aangezien ik eigenlijk nooit echt bezig ben met mijn man-zijn.
En even terzijde: Is het ook niet zo dat trans-mensen zelf graag die sticker willen plakken?quote:
[..]
is het niet meer zo dat je gewoon jezelf bent en dat de maatschappij daar stickers op wil plakken?
Ze hebben zichzelf aanvankelijk niet geaccepteerd zoals ze zijn, maar vragen tegelijkertijd wel de maatschappij om geaccepteerd te worden.quote:
[..]
En even terzijde: Is het ook niet zo dat trans-mensen zelf graag die sticker willen plakken?
Ik heb in de verste verte geen idee waar jij-en ook Fixers-op doelen met al die termen maar ik ga uit van het principe leven en laten leven en hoe en met wie interesseert me niet als men kinderen maar met rust laat.quote:
Het is sowieso kneiterracistisch dat Two-spirited wordt weggelaten. En Questioning en Asexual. Check your privilige als cis homosexueel wezen.
Maar even serieus, ik snap echt niet hoe dit anno 2016 nog een issue kan zijn, zeker in Westerse landen.
mijn partner heeft een bovenbeenamputatie ondergaan. Mijn partner heeft dit tot op heden nog altijd niet geaccepteerd.quote:
[..]
Ze hebben zichzelf aanvankelijk niet geaccepteerd zoals ze zijn, maar vragen tegelijkertijd wel de maatschappij om geaccepteerd te worden.
Is dat een motief voor de maatschappij om mensen die een ledemaat missen niet te accepteren?
Hangt van je perspectief af denk ik. Het lijkt me dat sommigen -juist- accepteren hoe ze zijn en dat de zwijgers dat juist niet doen.quote:
[..]
Ze hebben zichzelf aanvankelijk niet geaccepteerd zoals ze zijn, maar vragen tegelijkertijd wel de maatschappij om geaccepteerd te worden.
Het laat het me persoonlijk Siberisch of ik wel of niet "geaccepteerd" wordt door derden dus vandaar mijn moeite om het exacte probleem te herkennen. Verder heb ik het nog lastig met de tegenstelling dat enerzijds wordt gesteld dat geslacht totaal irrelevant is (waar ik het mee eens ben) en anderzijds dat er zoveel moeite wordt gedaan en woorden worden bedacht om iemands exacte seksualiteit te beschrijven.
Maar dat onderschrijft in mijn ogen ook weer dat er niet zoiets is als een LGBT agenda gezien onderling nogal een verschil is tussen hoe mensen wel of niet over de kwestie denken.
Dat lijkt me dan weer een oneerlijke vergelijking. Je partner heeft geen keuze behalve accepteren dat z'n been er niet is. Dat hij/zij er alsnog moeite mee heeft is begrijpelijk maar heeft m.i. meer te maken met verdriet dan met acceptatie.quote:
[..]
mijn partner heeft een bovenbeenamputatie ondergaan. Mijn partner heeft dit tot op heden nog altijd niet geaccepteerd.
Is dat een motief voor de maatschappij om mensen die een ledemaat missen niet te accepteren?
Net zoals iemand met een bepaalde geaardheid of gender geen keuze heeft, behalve het wel of niet accepteren ervan.quote:
[..]
Dat lijkt me dan weer een oneerlijke vergelijking. Je partner heeft geen keuze behalve accepteren dat z'n been er niet is.
En die acceptatie kan erg moeilijk zijn. Zeker in een maatschappij die acceptatie ervan afkeurt.
Waarbij mensen die zich niet 'thuisvoelen' in hun geaardheid daarvan wel degelijk kan handelen om er verandering in te brengen, mits zijn genoegdoening halen uit een medische ingreep. Het been van je partner groeit daarentegen nooit meer terug, los van of haar/zijn acceptatie.quote:
[..]
Net zoals iemand met een bepaalde geaardheid of gender geen keuze heeft, behalve het wel of niet accepteren ervan.
Reden te meer om geen acceptatie te verwachten en allicht om te proberen daar ook minder waarde aan te hechten. Ongeacht het onderwerp van acceptatie denk ik dat je beter af bent als je je niet al te veel bezigt met de mening van het volk.quote:En die acceptatie kan erg moeilijk zijn. Zeker in een maatschappij die acceptatie ervan afkeurt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Eek,_a_Penis!quote:
[..]
Waarbij mensen die zich niet 'thuisvoelen' in hun geaardheid daarvan wel degelijk kan handelen om er verandering in te brengen, mits zijn genoegdoening halen uit een medische ingreep. Het been van je partner groeit daarentegen nooit meer terug, los van of haar/zijn acceptatie.
[..]
Reden te meer om geen acceptatie te verwachten en allicht om te proberen daar ook minder waarde aan te hechten. Ongeacht het onderwerp van acceptatie denk ik dat je beter af bent als je je niet al te veel bezigt met de mening van het volk.
Southpark heeft daar natuurlijk al een geniale aflevering over..
Een geaardheid verander je niet, ook niet via een medische ingreep.quote:
[..]
Waarbij mensen die zich niet 'thuisvoelen' in hun geaardheid daarvan wel degelijk kan handelen om er verandering in te brengen, mits zijn genoegdoening halen uit een medische ingreep.
niet geaccepteerd worden betekent dat je buitengesloten wordt...quote:Reden te meer om geen acceptatie te verwachten en allicht om te proberen daar ook minder waarde aan te hechten. Ongeacht het onderwerp van acceptatie denk ik dat je beter af bent als je je niet al te veel bezigt met de mening van het volk.
Klopt, ik doelde ook eigenlijk op geslacht. Hoewel of dat veranderd kan worden door medische ingrepen net zo goed een subjectieve aangelegenheid is.quote:
[..]
Een geaardheid verander je niet, ook niet via een medische ingreep.
Een logisch gevolg van non-conformisme. Desalniettemin kan ik de non-conformisten in kwestie alsnog aanraden om te relativeren daar algehele acceptatie van dergelijk gedrag nog steeds heel ver weg ligt.quote:niet geaccepteerd worden betekent dat je buitengesloten wordt...
De beste transgendergerelateerde aflevering van Southpark vind ik The Cissy. Na jarenlange platte Mr/Mrs Garrison grappen (die me soms best nog wel eens tot wat zelfreflectie zetten), was dit ineens een aflevering met een trans-inclusieve boodschap.quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Eek,_a_Penis!
Southpark heeft daar natuurlijk al een geniale aflevering over..
Oh en ze lieten de waarheid rondom het Lorde-complot blijken: dat is gewoon een geoloog van in de 40.
Dat is best simplistisch gedacht: andere gender, operatie, klaar....quote:
[..]
Klopt, ik doelde ook eigenlijk op geslacht. Hoewel of dat veranderd kan worden door medische ingrepen net zo goed een subjectieve aangelegenheid is.
Ik pacht ook niet te spreken voor de mensen die het een of ander denkenquote:
[..]
Dat is best simplistisch gedacht: andere gender, operatie, klaar....
Transmensen willen vooral zelf aangeven welke sticker er geplakt wordt. De meeste transen die ik meekrijg via de online community zijn vrij binair in hun denken. Ze zijn óf man óf vrouw, terwijl ik dat twee uitersten van het genderspectrum vind. Suf voorbeeldje: veel transvrouwen praten over hun penis in woorden als: ding of jeweetwel of geval en vermijden haast angstvallig dat lichaamsdeel te benoemen voor wat het is of was.quote:
[..]
En even terzijde: Is het ook niet zo dat trans-mensen zelf graag die sticker willen plakken?
Ik heb mezelf wél geaccepteerd en de nodige moeite (met alle nadelen en risico's van dien) om die acceptatie ten uitvoer te brengen. Als ik mezelf niet zou hebben geaccepteerd dan had ik ook nooit het transitietraject ingegaan.quote:
[..]
Ze hebben zichzelf aanvankelijk niet geaccepteerd zoals ze zijn, maar vragen tegelijkertijd wel de maatschappij om geaccepteerd te worden.
Vergelijk het met homoseksualiteit: een homo die zijn geaardheid accepteert zoekt een leuke vent en gaat verder met het leven alsof er niets aan de hand is. Een homo die zijn geaardheid niet accepteert, bijvoorbeeld door een streng religieuze inslag zal zijn gevoelens onderdrukken of zelfs 'genezing' zoeken.
Dat is hun goed recht toch? Als zij zich daar goed bij voelen, wat let ze. Waarom sta je te springen als iemand termen gebruikt die jou niet bevallen maar ben je er als de kippen bij om een ander te veroordelen.quote:
De meeste transen die ik meekrijg via de online community zijn vrij binair in hun denken. Ze zijn óf man óf vrouw, terwijl ik dat twee uitersten van het genderspectrum vind. Suf voorbeeldje: veel transvrouwen praten over hun penis in woorden als: ding of jeweetwel of geval en vermijden haast angstvallig dat lichaamsdeel te benoemen voor wat het is of was.
En nee, je hebt je zelf niet geaccepteerd zoals je was. Anders was je nu niet van geslacht veranderd.quote:Ik heb mezelf wél geaccepteerd en de nodige moeite (met alle nadelen en risico's van dien) om die acceptatie ten uitvoer te brengen. Als ik mezelf niet zou hebben geaccepteerd dan had ik ook nooit het transitietraject ingegaan.
zit wel wat meer nuance bij hoorquote:
Vergelijk het met homoseksualiteit: een homo die zijn geaardheid accepteert zoekt een leuke vent en gaat verder met het leven alsof er niets aan de hand is. Een homo die zijn geaardheid niet accepteert, bijvoorbeeld door een streng religieuze inslag zal zijn gevoelens onderdrukken of zelfs 'genezing' zoeken.
je hebt ook homos die niet religieus zijn en relaties aan gaan, maar desondanks hun geaardheid niet accepteren
Ik veroordeel niet, ik beschrijf mijn ervaringen en vertel erbij dat ik er iets anders tegenaan kijk.quote:
[..]
Dat is hun goed recht toch? Als zij zich daar goed bij voelen, wat let ze. Waarom sta je te springen als iemand termen gebruikt die jou niet bevallen maar ben je er als de kippen bij om een ander te veroordelen.
[..]
Ik heb mezelf exact geaccepteerd zoals ik ben. Ik stel, en de medische wetenschap gelukkig ook, het ego boven het lichaam. In het geval van transgenders wordt de genderidentiteit als vaststaand feit aangenomen en is het lichaam daaraan aan te passen. Een enkele psychiater denkt daar anders over (Joost à Campo is er zo een) en die tracht genderdysforie te behandelen met antipsychotica.quote:En nee, je hebt je zelf niet geaccepteerd zoals je was. Anders was je nu niet van geslacht veranderd.
True, dit was het makkelijkste voorbeeld dat ik zo snel kon bedenken.quote:
[..]
zit wel wat meer nuance bij hoor
je hebt ook homos die niet religieus zijn en relaties aan gaan, maar desondanks hun geaardheid niet accepteren
Zoals beloofd, de Genderbread person:quote:
[..]
Daar ga ik even een tijdje over nadenken. Ik vind het een moeilijk iets, aangezien ik eigenlijk nooit echt bezig ben met mijn man-zijn.
Het Genderbread model is iets dat ooit is ontstaan op Reddit en sindsdien een eigen leven is gaan leven en inmiddels diverse incarnaties heeft gekregen. Het model kent vier verschillende spectra:
- Gender: hoe je jezelf voelt
- Orientatie: op wie je valt
- Geslacht: je fysieke primaire geslachtskenmerken
- Expressie: hoe je jezelf presenteert naar de buitenwereld
In de regel denkt men in de maatschappij over deze zaken vrij binair: je bent óf het een of het ander. Gradaties worden niet erkend, of op een grote hoop geveegd bij één van de twee uitersten. Met als kleine uitzonderingen orientatie of geaardheid: daar wordt een derde mogelijkheid, namelijk bi-seksueel, vaak wel benoemd. Al krijgen biseksuelen ook nog vaak genoeg hoon uit zowel het hetero- als het homokamp. (Ze kunnen niet kiezen, ze snoepen van twee walletjes, moeten gewoon eens goede seks hebben met iemand van geslacht x of y, het zijn verraders).
Ikzelf zie, net als het model, deze dingen als spectra. Tussen de uitersten van bijvoorbeeld man of vrouw zijn gradaties. Zelfs als het gaat om de geslachtsorganen, daarvan kan een deel al zijn aangepast. Bijvoorbeeld een orchidectomie bij mensen die oorspronkelijk mannelijke geslachtsdelen hadden, of een hysterectomie bij mensen die oorspronkelijk vrouwelijke geslachtsdelen hadden. (Omdat de resultaten nogal eens te wensen over laten kiezen veel transmannen er voor om alleen hun baarmoeder te laten verwijderen, maar geen falloplastiek -creëren van een penis- uit te laten voeren.)
Met queer-neigingen bedoel ik in mijn geval dat die schuifjes niet op een vaste plek vastgespijkerd zijn. Die kunnen binnen een bepaalde marge wat verschuiven. Afhankelijk van mijn bui voel ik me de ene dag wat mannelijker en de andere dag wat vrouwelijker.
Praat eens normaal.quote:
[..]
Aangenaam, Fixers is de naam, lesbisch, transgender, a-seksueel (gray-a zelfs), polyamoreus en queer-neigingen. Mischien eerst het topic lezen voor je loos komt posten?
Zijn hier ook wetenschappelijke onderzoeken naar?quote:
[..]
Zoals beloofd, de Genderbread person:
[ afbeelding ]
Het Genderbread model is iets dat ooit is ontstaan op Reddit en sindsdien een eigen leven is gaan leven en inmiddels diverse incarnaties heeft gekregen. Het model kent vier verschillende spectra:
- Gender: hoe je jezelf voelt
- Orientatie: op wie je valt
- Geslacht: je fysieke primaire geslachtskenmerken
- Expressie: hoe je jezelf presenteert naar de buitenwereld
In de regel denkt men in de maatschappij over deze zaken vrij binair: je bent óf het een of het ander. Gradaties worden niet erkend, of op een grote hoop geveegd bij één van de twee uitersten. Met als kleine uitzonderingen orientatie of geaardheid: daar wordt een derde mogelijkheid, namelijk bi-seksueel, vaak wel benoemd. Al krijgen biseksuelen ook nog vaak genoeg hoon uit zowel het hetero- als het homokamp. (Ze kunnen niet kiezen, ze snoepen van twee walletjes, moeten gewoon eens goede seks hebben met iemand van geslacht x of y, het zijn verraders).
Ikzelf zie, net als het model, deze dingen als spectra. Tussen de uitersten van bijvoorbeeld man of vrouw zijn gradaties. Zelfs als het gaat om de geslachtsorganen, daarvan kan een deel al zijn aangepast. Bijvoorbeeld een orchidectomie bij mensen die oorspronkelijk mannelijke geslachtsdelen hadden, of een hysterectomie bij mensen die oorspronkelijk vrouwelijke geslachtsdelen hadden. (Omdat de resultaten nogal eens te wensen over laten kiezen veel transmannen er voor om alleen hun baarmoeder te laten verwijderen, maar geen falloplastiek -creëren van een penis- uit te laten voeren.)
Met queer-neigingen bedoel ik in mijn geval dat die schuifjes niet op een vaste plek vastgespijkerd zijn. Die kunnen binnen een bepaalde marge wat verschuiven. Afhankelijk van mijn bui voel ik me de ene dag wat mannelijker en de andere dag wat vrouwelijker.
Dit is voor het eerst dat ik het ook daadwerkelijk begrijp. Heldere uitleg, bedankt!quote:
[..]
Zoals beloofd, de Genderbread person:
[ afbeelding ]
Het Genderbread model is iets dat ooit is ontstaan op Reddit en sindsdien een eigen leven is gaan leven en inmiddels diverse incarnaties heeft gekregen. Het model kent vier verschillende spectra:
- Gender: hoe je jezelf voelt
- Orientatie: op wie je valt
- Geslacht: je fysieke primaire geslachtskenmerken
- Expressie: hoe je jezelf presenteert naar de buitenwereld
In de regel denkt men in de maatschappij over deze zaken vrij binair: je bent óf het een of het ander. Gradaties worden niet erkend, of op een grote hoop geveegd bij één van de twee uitersten. Met als kleine uitzonderingen orientatie of geaardheid: daar wordt een derde mogelijkheid, namelijk bi-seksueel, vaak wel benoemd. Al krijgen biseksuelen ook nog vaak genoeg hoon uit zowel het hetero- als het homokamp. (Ze kunnen niet kiezen, ze snoepen van twee walletjes, moeten gewoon eens goede seks hebben met iemand van geslacht x of y, het zijn verraders).
Ikzelf zie, net als het model, deze dingen als spectra. Tussen de uitersten van bijvoorbeeld man of vrouw zijn gradaties. Zelfs als het gaat om de geslachtsorganen, daarvan kan een deel al zijn aangepast. Bijvoorbeeld een orchidectomie bij mensen die oorspronkelijk mannelijke geslachtsdelen hadden, of een hysterectomie bij mensen die oorspronkelijk vrouwelijke geslachtsdelen hadden. (Omdat de resultaten nogal eens te wensen over laten kiezen veel transmannen er voor om alleen hun baarmoeder te laten verwijderen, maar geen falloplastiek -creëren van een penis- uit te laten voeren.)
Met queer-neigingen bedoel ik in mijn geval dat die schuifjes niet op een vaste plek vastgespijkerd zijn. Die kunnen binnen een bepaalde marge wat verschuiven. Afhankelijk van mijn bui voel ik me de ene dag wat mannelijker en de andere dag wat vrouwelijker.
Het zijn beide identiteitscrisissen, niet?
Zie je zelf ook hoe gek deze vergelijking is?quote:
Maar persoonlijk denk ik dat er een LGBT-complot is. Wel is het naar mijn mening zo dat wij steeds meer extremiteiten gaan normaliseren. Kan iemand mij bijvoorbeeld uitleggen waarom wij iemand die wil veranderen in een ander dier bestempelen als een 'gekkie', maar iemand die van sekse wil veranderen zichzelf hormonen kan indienen, een operatie kan ondergaan?
Het zijn beide identiteitscrisissen, niet?
Klopt, en dan vinden ze conservatieven ignorant omdat die zich keren tegen alles waar zij voor staan. En ondertussen kan iemand zichzelf laten veranderen in hetgeen diegene voelt, behalve als je een dier bent. Of een appel. Kortom: zodra ze even geen gronden hebben om het een en ander te rechtvaardigen, kan het niet en is het abnormaal. Hmm, verdenken ze ons conservatieven niet van hetzelfde?quote:
Maar persoonlijk denk ik dat er een LGBT-complot is. Wel is het naar mijn mening zo dat wij steeds meer extremiteiten gaan normaliseren. Kan iemand mij bijvoorbeeld uitleggen waarom wij iemand die wil veranderen in een ander dier bestempelen als een 'gekkie', maar iemand die van sekse wil veranderen zichzelf hormonen kan indienen, een operatie kan ondergaan?
Het zijn beide identiteitscrisissen, niet?
Nee, anders vraag ik het niet. Ik ben sportief genoeg om te erkennen dat ik alles behalve de waarheid in pacht heb en dat ik altijd kan leren.quote:
[..]
Zie je zelf ook hoe gek deze vergelijking is?
Leg het dus uit, met valide argumentatie. Wat is het essentiële, relevante verschil?
Correct.quote:
[..]
Klopt, en dan vinden ze conservatieven ignorant omdat die zich keren tegen alles waar zij voor staan. En ondertussen kan iemand zichzelf laten veranderen in hetgeen diegene voelt, behalve als je een dier bent. Of een appel. Kortom: zodra ze even geen gronden hebben om het een en ander te rechtvaardigen, kan het niet en is het abnormaal. Hmm, verdenken ze ons conservatieven niet van hetzelfde?
Jij denkt dat er 4-jarige kinderen rondlopen die verkondigen dat ze een appel willen zijn, dat ze zich een appeltje voelen. Die meedelen dat ze geen jongetje of meisje willen zijn, maar een goudreinet?quote:
[..]
Klopt, en dan vinden ze conservatieven ignorant omdat die zich keren tegen alles waar zij voor staan. En ondertussen kan iemand zichzelf laten veranderen in hetgeen diegene voelt, behalve als je een dier bent. Of een appel. Kortom: zodra ze even geen gronden hebben om het een en ander te rechtvaardigen, kan het niet en is het abnormaal. Hmm, verdenken ze ons conservatieven niet van hetzelfde?
Het grote verschil lijkt me wel dat transgenders geboren worden met het gevoel dat ze niet van het juiste geslacht zijn.quote:
[..]
Nee, anders vraag ik het niet. Ik ben sportief genoeg om te erkennen dat ik alles behalve de waarheid in pacht heb en dat ik altijd kan leren.
Leg het dus uit, met valide argumentatie. Wat is het essentiële, relevante verschil?
Mensen die willen transformeren naar een dier, zijn meestal enorm fan van het dier, het uiterlijk, de gedragingen. Het heeft niks met geslachtsverandering te maken, het is alleen het uiterlijk wat veranderd wordt. Niks hormonaals.
1: En mensen die denken dat ze een dier zijn niet? of welk andere identiteitscrisis die je maar kan noemen?quote:
[..]
Het grote verschil lijkt me wel dat transgenders geboren worden met het gevoel dat ze niet van het juiste geslacht zijn.
Mensen die willen transformeren naar een dier, zijn meestal enorm fan van het dier, het uiterlijk, de gedragingen. Het heeft niks met geslachtsverandering te maken, het is alleen het uiterlijk wat veranderd wordt. Niks hormonaals.
2: Het heeft inderdaad niets met geslachtsverandering te maken. Het heeft te maken met je anders voelen dan hoe je lichamelijk op de wereld bent gekomen.
Waarom moet geslachtsverandering op een privilege plaats?
Nee, bij LGBT is geen sprake van een identiteitscrisis.quote:
Maar persoonlijk denk ik dat er een LGBT-complot is. Wel is het naar mijn mening zo dat wij steeds meer extremiteiten gaan normaliseren. Kan iemand mij bijvoorbeeld uitleggen waarom wij iemand die wil veranderen in een ander dier bestempelen als een 'gekkie', maar iemand die van sekse wil veranderen zichzelf hormonen kan indienen, een operatie kan ondergaan?
Het zijn beide identiteitscrisissen, niet?
hoezo is dat een privilege?quote:
2: Het heeft inderdaad niets met geslachtsverandering te maken. Het heeft te maken met je anders voelen dan hoe je lichamelijk op de wereld bent gekomen.
Waarom moet geslachtsverandering op een privilege plaats?
Omdat je dat , boven het andere zet.quote:
Boven wat precies?quote:
[..]
Omdat je dat , boven het andere zet.
Enige wat hier gebeurt is dat je de discussie in het belachelijke te trekken door te eisen dat wie LGBT steunt ook iets anders moet steunen en anders zitten ze op dezelfde golflengte als personen zoals jij die tegen LGBT zijn.
Maar je geeft zelf al de crux aan: identiteitscrisis. Transgender is geen identiteiscrisis. Uit studies is gebleken dat de biologische samenstelling van hersenen van transgenders afwijkt ten op zichte van de samenstelling van de hersenen van anderen van hetzelfde geslacht. Het is niet zo maar een gevoel, een gril of identiteitscrisis.
ok dan...
Lees het stukje van Wantie nog een keer.quote:
Aanhalen dat er ook andere mensen bestaan met een identiteitscrisis = in het belachelijke trekken.
ok dan...
nogmaals, dit is geen identiteitscrisis.quote:
Aanhalen dat er ook andere mensen bestaan met een identiteitscrisis = in het belachelijke trekken.
ok dan...
Dat probeer jij ervan te maken.
Iemand met een identiteitscrisis ga je niet opereren.
Ik zou zeggen, kom eens met voorbeelden van personen die zich een bepaald dier voelen en zich in dat dier willen laten veranderen.quote:
Dat de hersenen van een transgender afwijkt ten op zichte van de samenstelling van de hersenen van andere met hetzelfde geslacht is nogal evident. Gender, gevoelens, gedachtes komen namelijk allemaal vanuit ons brein. Het brein van iemand die zich een kat voelt zal dus ook afwijken aan dat van mensen die zich menselijk voelen.quote:
[..]
Boven wat precies?
Enige wat hier gebeurt is dat je de discussie in het belachelijke te trekken door te eisen dat wie LGBT steunt ook iets anders moet steunen en anders zitten ze op dezelfde golflengte als personen zoals jij die tegen LGBT zijn.
Maar je geeft zelf al de crux aan: identiteitscrisis. Transgender is geen identiteiscrisis. Uit studies is gebleken dat de biologische samenstelling van hersenen van transgenders afwijkt ten op zichte van de samenstelling van de hersenen van anderen van hetzelfde geslacht. Het is niet zo maar een gevoel, een gril of identiteitscrisis.
Allemaal erg logisch. Mijn vraag is: waarom bestempelen we de laatste mensen als gekkies en zijn wij transgenders heftig aan het normaliseren tot zelfs romantiseren. Caitlyn Jennifer is in de VS vrouw van het jaar geworden. Mens was heel der leven geen vrouw..
Het is wel een identiteitscrisis. Identiteitscrisissen zijn heel serieus, hoor.quote:
[..]
nogmaals, dit is geen identiteitscrisis.
Dat probeer jij ervan te maken.
Iemand met een identiteitscrisis ga je niet opereren.
Had er pas geleden nog een documentaire van gezien. Verder zijn er talloze voorbeelden van mensen die zich anders voelen dan ze zijn.quote:
[..]
Ik zou zeggen, kom eens met voorbeelden van personen die zich een bepaald dier voelen en zich in dat dier willen laten veranderen.
ik zou zeggen, toon maar aan.quote:
Het brein van iemand die zich een kat voelt zal dus ook afwijken aan dat van mensen die zich menselijk voelen.
Laat eens een onderzoek zien waaruit blijkt dat de hersenen van iemand die zich kat voelt meer overeen komt met die van een kat, dan die van een mens, net zoals de samenstelling van hersenen van een transgender meer overeen komt met die van het andere geslacht dan het eigen geslacht.
Klopt, maar jij maakt er een grap van.quote:
[..]
Identiteitscrisissen zijn heel serieus, hoor.
Aha, dus nu maak je gebruik van zaken die wel of niet wetenschappelijk aangetoond zijn. Beetje zoals ze vroeger homoseksualiteit als een ziekte aan het beschouwen waren, omdat er nog niet genoeg kennis over was.quote:
[..]
ik zou zeggen, toon maar aan.
Laat eens een onderzoek zien waaruit blijkt dat de hersenen van iemand die zich kat voelt meer overeen komt met die van een kat, dan die van een mens, net zoals de samenstelling van hersenen van een transgender meer overeen komt met die van het andere geslacht dan het eigen geslacht.
Fascinerend hoe privileges verschuiven.
Ohja? ik veel gelachen deze dag, maar niet over dit onderwerp.quote:
[..]
Klopt, maar jij maakt er een grap van.
Dus nee.
Simpel, omdat bij transgender is aangetoond dat de hersenstructuur overeen komt met die van het andere geslacht.quote:
Mijn vraag is: waarom bestempelen we de laatste mensen als gekkies en zijn wij transgenders heftig aan het normaliseren tot zelfs romantiseren. Caitlyn Jennifer is in de VS vrouw van het jaar geworden. Mens was heel der leven geen vrouw.
Dus bij Caitlyn: qua hersenen is ze altijd vrouw geweest.
Je wil het niet snappen. Maar ook buiten dat klopt je verhaaltje niet. Slechts bepaalde delen van transgenders komen meer overeen met een bepaald geslacht.quote:
[..]
Simpel, omdat bij transgender is aangetoond dat de hersenstructuur overeen komt met die van het andere geslacht.
Dus bij Caitlyn: qua hersenen is ze altijd vrouw geweest.
Het brein is sowieso te complex om in die termen te spreken.
Je hebt nog altijd geen enkel voorbeeld laten zien van iemand die van diersoort wil veranderen, bovendien geef je zelf toe dat dat een vorm van identiteitscrisis is.quote:
[..]
Aha, dus nu maak je gebruik van zaken die wel of niet wetenschappelijk aangetoond zijn. Beetje zoals ze vroeger homoseksualiteit als een ziekte aan het beschouwen waren, omdat er nog niet genoeg kennis over was.
homoseksualiteit is dat niet.
Je probeert dus enkel het onderwerp af te buigen omdat je zelf intolerant bent richting transgenders en probeert personen die transgenders wel accepteren even intolerant te maken.
Ah, ik zat er op te wachten. Ik ben eigenlijk gewoon een transgender-hater.quote:
[..]
Je hebt nog altijd geen enkel voorbeeld laten zien van iemand die van diersoort wil veranderen, bovendien geef je zelf toe dat dat een vorm van identiteitscrisis is.
homoseksualiteit is dat niet.
Je probeert dus enkel het onderwerp af te buigen omdat je zelf intolerant bent richting transgenders en probeert personen die transgenders wel accepteren even intolerant te maken.
Laat mij dan lekker met rust als je zo over mij denkt.
ik begrijp je heel goed.quote:
ik trap er echter niet in.
Dus je geeft toe dat de samenstelling van de hersenen afwijkt richting het andere geslacht.quote:Maar ook buiten dat klopt je verhaaltje niet. Slechts bepaalde delen van transgenders komen meer overeen met een bepaald geslacht.
Hoe verklaar je bijv. dat bij transgenders in een mannenlichaam, die dus het XX chromosoom hebben, het dna van de hersenen is opgebouwd uit XY-chromosomen?
.
[/quote]
Tja, ga je gang, zet mij op mijn nummer en maak duidelijk hoe je er werkelijk over denkt.quote:
[..]
Ah, ik zat er op te wachten. Ik ben eigenlijk gewoon een transgender-hater.
Eh?quote:
[..]
Tja, ga je gang, zet mij op mijn nummer en maak duidelijk hoe je er werkelijk over denkt.
[/quote]quote:
[..]
ik begrijp je heel goed.
ik trap er echter niet in.
[..]
Dus je geeft toe dat de samenstelling van de hersenen afwijkt richting het andere geslacht.
Hoe verklaar je bijv. dat bij transgenders in een mannenlichaam, die dus het XX chromosoom hebben, het dna van de hersenen is opgebouwd uit XY-chromosomen?
.
Ik ontken dat nergens.
Ik ontken dat nergens.quote:
[/quote]
En is dat ook zo bij mensen die op een kat of een salamander willen lijken? Heeft hun brein meer overeenkomsten met een kattenbrein dan met een mensenbrein?
Ik ontken dat nergens.quote:
[/quote]
dus is transgender geen identiteiscrisis, maar een ontwikkelingsstoornis in de hersenen.
En is dat ook zo bij mensen die op een kat of een salamander willen lijken? Heeft hun brein meer overeenkomsten met een kattenbrein dan met een mensenbrein?quote:
[/quote]
Niet perse. Wel is het zeer waarschijnlijk dat het deel waarmee wij ons identificeren verstoort is. Alles komt immers vanuit het brein, het brein van die mensen is dus evident anders.
dus is transgender geen identiteiscrisis, maar een ontwikkelingsstoornis in de hersenen.quote:
[/quote]
.................
Je snapt er geen snars van.
Niet perse. Wel is het zeer waarschijnlijk dat het deel waarmee wij ons identificeren verstoort is. Alles komt immers vanuit het brein, het brein van die mensen is dus evident anders.quote:
[..]
En is dat ook zo bij mensen die op een kat of een salamander willen lijken? Heeft hun brein meer overeenkomsten met een kattenbrein dan met een mensenbrein?
[/quote]
Maar daar is geen bewijs voor?
.................quote:
[..]
dus is transgender geen identiteiscrisis, maar een ontwikkelingsstoornis in de hersenen.
Je snapt er geen snars van.
[/quote]
oh zeker wel, je probeert van transgender een identiteiscrisis te maken.
Maar dat lukt je niet.
Maar daar is geen bewijs voor?quote:
[..]
Niet perse. Wel is het zeer waarschijnlijk dat het deel waarmee wij ons identificeren verstoort is. Alles komt immers vanuit het brein, het brein van die mensen is dus evident anders.
[/quote]
Nee, is dat een argument? vroeger was er ook geen bewijs voor het feit dat het brein van transgenders anders is.
oh zeker wel, je probeert van transgender een identiteiscrisis te maken.quote:
[..]
.................
Je snapt er geen snars van.
Maar dat lukt je niet.
[/quote]
Het is een identiteitscrisis.
precies, hij probeert er een neurologische afwijking van maken, terwjil een identiteitscrisis een psychische stoornis is.quote:
[..]
Niet perse. Wel is het zeer waarschijnlijk dat het deel waarmee wij ons identificeren verstoort is. Alles komt immers vanuit het brein, het brein van die mensen is dus evident anders.
Maar daar is geen bewijs voor?
Nee, is dat een argument? vroeger was er ook geen bewijs voor het feit dat het brein van transgenders anders is.quote:
[..]
Maar daar is geen bewijs voor?
[/quote]
maar nu wel, dus wat is je punt?
verder wacht ik nog altijd op voorbeelden waarbij iemand die een bepaald diersoort wil worden daarin wordt beperkt.
Nope, maar leuk geprobeerd.quote:
Ik wil niets proberen, poneer hier slechts feiten.quote:
nope, een identiteitscrisis is geen neurologische afwijking.quote:
[..]
Ik wil niets proberen, poneer hier slechts feiten.
dus nice try, but no cigar...
iemand met een identiteitscrisis ga je niet opereren, die help je uit zijn/haar/etc crisis te komen.
Alles is neurologisch. Dus ook een identiteitscrisis.quote:
[..]
nope, een identiteitscrisis is geen neurologische afwijking.
dus nice try, but no cigar...
iemand met een identiteitscrisis ga je niet opereren, die help je uit zijn/haar/etc crisis te komen.
Verder is genderdysforie geen afwijking.
nope.quote:
[..]
Alles is neurologisch. Dus ook een identiteitscrisis.
een identiteitscrisis is psychisch.
Tja, te laat, je hebt al toegegeven dat iemand met genderdysforie afwijkende hersendelen heeft.quote:Verder is genderdysforie geen afwijking.
1: Nee, neurologie speelt per definitie een rol. Verdiep je anders eens in wat neurobiologisch onderzoek.quote:
[..]
nope.
een identiteitscrisis is psychisch.
[..]
Tja, te laat, je hebt al toegegeven dat iemand met genderdysforie afwijkende hersendelen heeft.
2: Afwijkend van andere mensen. Maar die simplificaties spelen in de wetenschap geen rol.
een afwijking dus.quote:
2: Afwijkend van andere mensen.
En niet alleen dat, het toont juist overeenkomsten, incl chromosomen, met de hersenen van het andere geslacht.
ik wacht nog steeds op je bewijs dat bij iemand die zich een kat waant vanwege een identiteitscrisis de samenstelling van de hersenen meer overeen komt met die van een kat dan die van een mens.
Dank. Dat begrijp ik.quote:
[..]
Zoals beloofd, de Genderbread person:
[ afbeelding ]
Het Genderbread model is iets dat ooit is ontstaan op Reddit en sindsdien een eigen leven is gaan leven en inmiddels diverse incarnaties heeft gekregen. Het model kent vier verschillende spectra:
- Gender: hoe je jezelf voelt
- Orientatie: op wie je valt
- Geslacht: je fysieke primaire geslachtskenmerken
- Expressie: hoe je jezelf presenteert naar de buitenwereld
In de regel denkt men in de maatschappij over deze zaken vrij binair: je bent óf het een of het ander. Gradaties worden niet erkend, of op een grote hoop geveegd bij één van de twee uitersten. Met als kleine uitzonderingen orientatie of geaardheid: daar wordt een derde mogelijkheid, namelijk bi-seksueel, vaak wel benoemd. Al krijgen biseksuelen ook nog vaak genoeg hoon uit zowel het hetero- als het homokamp. (Ze kunnen niet kiezen, ze snoepen van twee walletjes, moeten gewoon eens goede seks hebben met iemand van geslacht x of y, het zijn verraders).
Ikzelf zie, net als het model, deze dingen als spectra. Tussen de uitersten van bijvoorbeeld man of vrouw zijn gradaties. Zelfs als het gaat om de geslachtsorganen, daarvan kan een deel al zijn aangepast. Bijvoorbeeld een orchidectomie bij mensen die oorspronkelijk mannelijke geslachtsdelen hadden, of een hysterectomie bij mensen die oorspronkelijk vrouwelijke geslachtsdelen hadden. (Omdat de resultaten nogal eens te wensen over laten kiezen veel transmannen er voor om alleen hun baarmoeder te laten verwijderen, maar geen falloplastiek -creëren van een penis- uit te laten voeren.)
Met queer-neigingen bedoel ik in mijn geval dat die schuifjes niet op een vaste plek vastgespijkerd zijn. Die kunnen binnen een bepaalde marge wat verschuiven. Afhankelijk van mijn bui voel ik me de ene dag wat mannelijker en de andere dag wat vrouwelijker.
Stel nou dat je gelijk hebt hè, waarom zou je die mensen dan dwars willen zitten?quote:
[..]
Ik wil niets proberen, poneer hier slechts feiten.
Cue het sensatieprogrammaitem over meisje dat denkt een kat te zijn.quote:
[..]
een afwijking dus.
En niet alleen dat, het toont juist overeenkomsten, incl chromosomen, met de hersenen van het andere geslacht.
ik wacht nog steeds op je bewijs dat bij iemand die zich een kat waant vanwege een identiteitscrisis de samenstelling van de hersenen meer overeen komt met die van een kat dan die van een mens.
Als mensen als kat nog steeds een toevoeging kunnen doen aan de samenleving, dan moeten ze vooral kattenoren laten implanteren en een levensgrote kattenbak in huis zetten.
Ik zat voor mijn transitie in een neergaande lijn. Eentje die heel hard op weg was naar een zware depressie en mogelijk suïcide. Nu ben ik happy, ambitieus en voor de mensen om me heen een aangenamer persoon.
Zover ik weet nog niet. Zoals ik al zei: dit model is ontstaan op Reddit en is nog vrij jong. Het is dus geen theorie ontsproten aan het brein van een psycholoog dieet geformuleerd heeft op basis van onderzoek.quote:
[..]
Zijn hier ook wetenschappelijke onderzoeken naar?
Zal wel een goede zijn om dit model te onderzoeken. Ik ben er van overtuigd dat hier een wetenschappelijke onderbouwing voor kan zijn.
Zweeds meisje toch?quote:
[..]
Cue het sensatieprogrammaitem over meisje dat denkt een kat te zijn.
Als mensen als kat nog steeds een toevoeging kunnen doen aan de samenleving, dan moeten ze vooral kattenoren laten implanteren en een levensgrote kattenbak in huis zetten.
Heb ik gezien en ik zag nergens de behoefte bij het meisje om zich operatief in een kat te laten veranderen.
Ze gedraagt zich enigszins als een kat en dat is inderdaad verder prima.
Ik heb wel extremere vormen gezien waarbij personen middels tatoeage en implantaten zich meer op een bepaald dier lieten lijken en die werden daar niet in gehinderd.
Ik ben blij dat je die balans in het leven hebt gevonden en hoop dat je weinig te maken hebt met 'haters'.quote:Ik zat voor mijn transitie in een neergaande lijn. Eentje die heel hard op weg was naar een zware depressie en mogelijk suïcide. Nu ben ik happy, ambitieus en voor de mensen om me heen een aangenamer persoon.
Volledig mee eens.quote:
Ik ben blij dat je die balans in het leven hebt gevonden en hoop dat je weinig te maken hebt met 'haters'.
Wil ik dat?quote:
[..]
Stel nou dat je gelijk hebt hè, waarom zou je die mensen dan dwars willen zitten?
Ik denk dat jij dat beter weet dan ik.quote:
Het antwoord is: nee. Althans, niet bewust.quote:
[..]
Ik denk dat jij dat beter weet dan ik.
Als mijn mening als hinderlijk word ervaren, tja... ik blijf mijn mening geven.
O, nee hoor. Iedereen moet maar vinden en geloven wat hij/zij wil. Als je anderen er maar niet mee lastigvalt.quote:
[..]
Het antwoord is: nee. Althans, niet bewust.
Als mijn mening als hinderlijk word ervaren, tja... ik blijf mijn mening geven.
Lastig vallen is subjectief.quote:
[..]
O, nee hoor. Iedereen moet maar vinden en geloven wat hij/zij wil. Als je anderen er maar niet mee lastigvalt.
Om binnen het onderwerp te blijven: als homo's met elkaar willen trouwen, kinderen willen grootbrengen, of als transgenders een geslachtsveranderende operatie willen ondergaan of wat voor LGBT-kwesties dan ook, dan zijn dat privézaken en daar hebben buitenstaanders zich niet mee te bemoeien. Doe je dat wel, dan heet dat lastigvallen.quote:
Expliciet mee bemoeien? dus bijvoorbeeld opzettelijk de trouwerij verpesten/terroriseren? ja dat is lastig vallen.quote:
[..]
Om binnen het onderwerp te blijven: als homo's met elkaar willen trouwen, kinderen willen grootbrengen, of als transgenders een geslachtsveranderende operatie willen ondergaan of wat voor LGBT-kwesties dan ook, dan zijn dat privézaken en daar hebben buitenstaanders zich niet mee te bemoeien. Doe je dat wel, dan heet dat lastigvallen.
Maar ik ben dat niet van plan kan ik je zeggen. Wel heb ik mijn mening over alle bovengenoemde zaken.
Ja, dat zeg ik. Als je mensen niet lastigvalt, dan is er niks mis met een afwijkende mening. Geloof en vind maar raak.quote:
[..]
Expliciet mee bemoeien? dus bijvoorbeeld opzettelijk de trouwerij verpesten/terroriseren? ja dat is lastig vallen.
Maar ik ben dat niet van plan kan ik je zeggen. Wel heb ik mijn mening over alle bovengenoemde zaken.
Fijnquote:
[..]
Ja, dat zeg ik. Als je mensen niet lastigvalt, dan is er niks mis met een afwijkende mening. Geloof en vind maar raak.
wat is dan precies je mening?quote:
[..]
Expliciet mee bemoeien? dus bijvoorbeeld opzettelijk de trouwerij verpesten/terroriseren? ja dat is lastig vallen.
Maar ik ben dat niet van plan kan ik je zeggen. Wel heb ik mijn mening over alle bovengenoemde zaken.
Tot dusver komt de discussie niet verder dan dat je vindt dat iemand die LGBT accepteert dan ook maar andere vormen moet accepteren.
kijk maar uit, voor je het weet ben je een linkse fascistquote:
Ik "accepteer" sowieso helemaal niets. Ik tolereer hoogstens
Mijn mening was in het begin al zeer duidelijk.quote:
[..]
wat is dan precies je mening?
Tot dusver komt de discussie niet verder dan dat je vindt dat iemand die LGBT accepteert dan ook maar andere vormen moet accepteren.
Dat is jouw mening..quote:
[..]
Mijn mening was in het begin al zeer duidelijk.
maar je wilt die niet herhalen begrijp ik?
Dit is trouwens meer een R&P/LIF (?) discussie geworden dan een discussie over een eventuele LBGT agenda.
Dat is geen complot, dat is volgens mij gewoon hun open doel.quote:
Maar persoonlijk denk ik dat er een LGBT-complot is. Wel is het naar mijn mening zo dat wij steeds meer extremiteiten gaan normaliseren.
Klopt, en geen neurologische afwijking.quote:
Maar toch hé, 'identiteitscrisis' is letterlijk genomen (blijkbaar) onzekerheid over de eigen identiteit.
Er wordt daarom ook heel goed gekeken of de wens tot geslachtsverandering wel is ingegeven door het transgender zijn en niet door een identiteitscrisis of andere psychische stoornis.quote:Dus al je zeker bent dat je een vrouw bent in een mannenlichaam is er geen sprake van een crisis, die heb je misschien wel gehad denk ik, een besluit als een geslachtsverandering gaat niet over één nacht ijs maar als je niet onzeker bent over je eigen identiteit dan is het geen crisis.
wat is r&p/lif?quote:Dit is trouwens meer een R&P/LIF (?) discussie geworden dan een discussie over een eventuele LBGT agenda.
Mwoah. Voor zover er een dergelijke 'agenda' bestaat, gaat die over acceptatie en vrijheid versus dwingend conservatisme en intolerantie. Dat wordt hier dan ook besproken.quote:
Dit is trouwens meer een R&P/LIF (?) discussie geworden dan een discussie over een eventuele LBGT agenda.
Relaties en psychologie / Lifestyle.quote:
Fair enough, dat is ook een goede insteek. Misschien moet ik nog even acclimatiseren van de vorige richtingen die deze reeks heeft gehad.quote:
[..]
Mwoah. Voor zover er een dergelijke 'agenda' bestaat, gaat die over acceptatie en vrijheid versus dwingend conservatisme en intolerantie. Dat wordt hier dan ook besproken.
Maar dan ben ik benieuwd wat volgens jou of eigenlijk wat de algemene strekking is van een topic in BNW, aangezien het onderschrift van dit forumdeel luidt: "Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt." en dit specifieke topic voor 99% bestaat uit gebruikers die alles behalve een dergelijke zoektocht willen beginnen. Sterker nog, de OP belemmert juist het begin van zo'n zoektocht door het al bij voorbaat af te stempelen als iets dat niet bestaat. Dat heeft verder niets met BNW van doen maar is juist een digitaal kopie van de alledaagse wereld en maatschappij waarin men leeft en waarin je als debiel wordt aangemerkt als je ook maar enigszins te kennen geeft dat je ofwel een complotdenker bent ofwel met een kritisch oog kijkt naar wat het nieuws je voorschotelt.quote:
Dit is trouwens meer een R&P/LIF (?) discussie geworden dan een discussie over een eventuele LBGT agenda.
Daarnaast lijkt dit topic meer op een vertolking van de zieligheidsindustrie waar zieltjes gewonnen moeten worden voor alle progressieve bewegingen en ben je een hater als je er niet mee in zee gaat. Wederom dus een voorbeeld van onze huidige maatschappij waarin je een fascist/xenofoob/homofoob/vrouwenhater/nazi/ultra-rechts/conservatief/religekkie bent als je weigert mee te gaan met de stroming. Dat is alles behalve BNW.
En als je dat niet weigert ben je een linkse fascist/PC'er/landverrader/communist die gebrainwashed en pro pedofilie is. Je zou natuurlijk ook je eigen advies kunnen volgen en het niet de hele tijd over de zieligheidsindustrie hebben om vervolgens te klagen dat je zo benadeelt wordt en dat je mening niet gerespecteerd is. Op dat moment ben je zelf namelijk afnemer van de eerdergenoemde industrie.quote:
[..]
Wederom dus een voorbeeld van onze huidige maatschappij waarin je een fascist/xenofoob/homofoob/vrouwenhater/nazi/ultra-rechts/conservatief/religekkie bent als je weigert mee te gaan met de stroming.
Pro-pedofilie is wel een heel opmerkelijke. Geen idee wie dat heeft gezegd. En als jij je al op je pikkie getrapt voelt door die ene schlemiele procent van dit topic die jou voor linkse rat uitmaakt, dan kun je je wellicht voorstellen hoe diezelfde minderheid hier zich voelt als 99% over hem/haar/het met frequente continuïteit heenvalt en geen ruimte laat voor een BNW waardige discussie. Kromme vergelijking dus.quote:
[..]
En als je dat niet weigert ben je een linkse fascist/PC'er/landverrader/communist die gebrainwashed en pro pedofilie is. Je zou natuurlijk ook je eigen advies kunnen volgen en het niet de hele tijd over de zieligheidsindustrie hebben om vervolgens te klagen dat je zo benadeelt wordt en dat je mening niet gerespecteerd is. Op dat moment ben je zelf namelijk afnemer van de eerdergenoemde industrie.
is meerdere malen aan bod geweest, oa als complot van homo's om middels adoptie kinderen in handen te krijgen zodat je voor misbruik de deur niet uit hoeft tot het verwijt dat als je pedo's niet gelijk stelt aan LGBT, je een linkse fascist bent...quote:
[..]
Pro-pedofilie is wel een heel opmerkelijke. Geen idee wie dat heeft gezegd.
Zeer correcte vergelijking juist. Het kan mij persoonlijk aan mijn reet roesten hoe ik genoemd wordt door internetrandoms. Jij vindt het klaarblijkelijk wel een probleem maar in dezelfde quote doe je zielig over dat mensen je gemene dingen noemen.quote:
[..]
En als jij je al op je pikkie getrapt voelt door die ene schlemiele procent van dit topic die jou voor linkse rat uitmaakt, dan kun je je wellicht voorstellen hoe diezelfde minderheid hier zich voelt als 99% over hem/haar/het met frequente continuïteit heenvalt en geen ruimte laat voor een BNW waardige discussie. Kromme vergelijking dus.
Kijk er gewoon overheen joh. Leer relativeren en ga niet om de zoveel tijd klagen hoe erg benadeeld je bent.
Dat is trouwens niet specifiek op jou bedoelt. Het gebeurt zo vaak dat mensen van "beide kampen" blijkbaar even moet aanmerken hoe ze gegeneraliseerd worden.
Dat vond ik misselijkmakend.quote:
[..]
is meerdere malen aan bod geweest, oa als complot van homo's om middels adoptie kinderen in handen te krijgen zodat je voor misbruik de deur niet uit hoeft tot het verwijt dat als je pedo's niet gelijk stelt aan LGBT, je een linkse fascist bent...
Het wordt natuurlijk best lastig om daar overheen te kijken wanneer dat de enige aangedragen argumenten zijn.quote:
[..]
Kijk er gewoon overheen joh. Leer relativeren en ga niet om de zoveel tijd klagen hoe erg benadeeld je bent.
Dat is trouwens niet specifiek op jou bedoelt. Het gebeurt zo vaak dat mensen van "beide kampen" blijkbaar even moet aanmerken hoe ze gegeneraliseerd worden.
Die scheldkanonnades kunnen mij niets schelen. Mijn punt was dat er blijkbaar indirect een standaardje bestaat die binnen dit subforum past, maar ik kan 'm in dit topic niet herkennen. Waar je ook gaat op FOK, 9/10 vind je gewoon wat je zoekt binnen het forum maar alleen BNW maakt een uitzondering door juist elke discussie over een complot tegen te gaan. En hoe. Als er nog een balans was tussen voor en -tegenstanders. Maar dat is vaak ver te zoeken. Jij haakte alleen in op de geuzennamen die ik noemde.quote:
[..]
Zeer correcte vergelijking juist. Het kan mij persoonlijk aan mijn reet roesten hoe ik genoemd wordt door internetrandoms. Jij vindt het klaarblijkelijk wel een probleem maar in dezelfde quote doe je zielig over dat mensen je gemene dingen noemen.
Kijk er gewoon overheen joh. Leer relativeren en ga niet om de zoveel tijd klagen hoe erg benadeeld je bent.
Dat is trouwens niet specifiek op jou bedoelt. Het gebeurt zo vaak dat mensen van "beide kampen" blijkbaar even moet aanmerken hoe ze gegeneraliseerd worden.
Opmerkelijk dan dat je een klaagpost maakt wat betreft die kanonnades.quote:
[..]
Die scheldkanonnades kunnen mij niets schelen.
Oprechte vraag: Wat maakt dat ook maar iets uit? Negeer het gewoon.quote:Mijn punt was dat er blijkbaar indirect een standaardje bestaat die binnen dit subforum past, maar ik kan 'm in dit topic niet herkennen.
Het lijkt me zeer wenselijk voor zowel de complotters als de anti-complotters dat dat gedaan wordt. De waarheid moet immers boven tafel gehaald worden en dat gebeurt zelden met ja-knikkerij. Zoiets moet je juist verwelkomen.quote:Waar je ook gaat op FOK, 9/10 vind je gewoon wat je zoekt binnen het forum maar alleen BNW maakt een uitzondering door juist elke discussie over een complot tegen te gaan. En hoe.
Wat maakt een balans uitquote:Als er nog een balans was tussen voor en -tegenstanders. Maar dat is vaak ver te zoeken. Jij haakte alleen in op de geuzennamen die ik noemde.
Ik zie echt het probleem niet, behalve dat je er eentje probeert te maken. Toen ik net postte op BNW was ik ook omringd door mensen die alles wat ik zei belachelijk vonden. Boeiend. Als ik op zoek ben naar eensgezinde mensen dan bel ik m'n vrienden wel op.
Dat deed ik niet zoals ik in mijn voorgaande post wederom aangaf. Je quote alleen mijn deel dat daar overging. Maar jij je zin, lekker alles zin voor zin gaan quoten, jouw interpretatie eraan geven en vervolgens tot een BS conclusie komen.quote:
Opmerkelijk dan dat je een klaagpost maakt wat betreft die kanonnades.
Waarom betrek je alleen Nederland in je OP? Enkel omdat hier (als dat al zo is) de emancipatie dan wel voorlichting marginaal is, maakt het nog niet minder zichtbaar in het medialandschap in, ik noem maar wat, de U S of A. En zeker als je begint over "wereldheerschappij" zou ik niet direct aan Nederland denken.quote:Ook via de open kanalen lijken LGBT-organisaties niet veel voor te stellen. De meest vocale in Nederland is dan nog het COC. De Transgenderorganisatie komt niet verder dan HELE-BOZE-doch-in-keurige-ambtelijke-taal-opgestelde brieven schrijven aan de minster van VWS. Ik vind het niet echt een efficiënte manier van wereldheerschappij veroveren zo.
Ik ben dit topic begonnen omdat er in andere topics wel eens werd gesproken van een LGBT-Agenda. Ik vroeg me namelijk af wat die agenda dan zou zijn, aangezien ik van die eerste vier alvast twee lettertjes kan afvinken en en nergens vanaf weet.quote:
[..]
Maar dan ben ik benieuwd wat volgens jou of eigenlijk wat de algemene strekking is van een topic in BNW, aangezien het onderschrift van dit forumdeel luidt: "Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt." en dit specifieke topic voor 99% bestaat uit gebruikers die alles behalve een dergelijke zoektocht willen beginnen. Sterker nog, de OP belemmert juist het begin van zo'n zoektocht door het al bij voorbaat af te stempelen als iets dat niet bestaat. Dat heeft verder niets met BNW van doen maar is juist een digitaal kopie van de alledaagse wereld en maatschappij waarin men leeft en waarin je als debiel wordt aangemerkt als je ook maar enigszins te kennen geeft dat je ofwel een complotdenker bent ofwel met een kritisch oog kijkt naar wat het nieuws je voorschotelt.
Daarnaast lijkt dit topic meer op een vertolking van de zieligheidsindustrie waar zieltjes gewonnen moeten worden voor alle progressieve bewegingen en ben je een hater als je er niet mee in zee gaat. Wederom dus een voorbeeld van onze huidige maatschappij waarin je een fascist/xenofoob/homofoob/vrouwenhater/nazi/ultra-rechts/conservatief/religekkie bent als je weigert mee te gaan met de stroming. Dat is alles behalve BNW.
Tot op heden zijn er twee antwoorden gekomen op de vraag wat die geheime agenda zou zijn:
1. De vernietiging van het traditionele gezin, waarbij:
a. Niet duidelijk is wat de definitie is van 'traditioneel' gezin, want de nuclear family is een concept van de afgelopen eeuw.
b. Er niet duidelijk is welk doel er met het vernietigen van het traditionele gezin gediend wordt.
2. Het forceren van LGBT-acceptatie zet deuren open voor het makkelijker maken van pedoseksualiteit, waarbij:
a. Er al duidelijk is gemaakt dat er een essentieel verschil tussen pedofilie en homofilie is, namelijk kunnen instemmen met de daad.
b. Het al meerdere malen ter berde is gebracht dat er zowel juridisch als maatschappelijk strenger wordt opgetreden tegen pedofilie en bestialitet ten opzichte van de jaren '70.
3. Het is een zionistisch complot!
a. Zonder verdere toelichting.
4. Terugdringen van de wereldbevolking.
a. Niet waarschijnlijk als de mogelijkheden tot roze ouderschap juist worden verruimd.
Omdat ik minder duidelijk beeld heb van de LGBT-organisaties in de VS. Een van mijn belangrijkste bronnen op dat gebied is The Huffington Post - Queer Voices, die is een beetje eenzijdig. Nederland is weliswaar een klein land, maar wel altijd een voortrekker geweest als het gaat om LGBT-rechten. Alhoewel we daarin steeds vaker worden voorbijgestreefd door andere landen.quote:
[..]
Waarom betrek je alleen Nederland in je OP? Enkel omdat hier (als dat al zo is) de emancipatie dan wel voorlichting marginaal is, maakt het nog niet minder zichtbaar in het medialandschap in, ik noem maar wat, de U S of A. En zeker als je begint over "wereldheerschappij" zou ik niet direct aan Nederland denken.
En daar heb ik ook het over. Dus het lijkt me logisch dat ik dat quote.quote:
[..]
Je quote alleen mijn deel dat daar overging.
quote:Maar jij je zin, lekker alles zin voor zin gaan quoten, jouw interpretatie eraan geven en vervolgens tot een BS conclusie komen.
quote:
[..]
een vertolking van de zieligheidsindustrie
Marx schreef al over de uitbanning van het gezin in 1884 en inhoudelijk gezien constateerde hij geen ontwikkeling die slechts een aantal jaar daarvoor was begonnen maar veel eerder.quote:
[..]
Tot op heden zijn er twee antwoorden gekomen op de vraag wat die geheime agenda zou zijn:
1. De vernietiging van het traditionele gezin, waarbij:
a. Niet duidelijk is wat de definitie is van 'traditioneel' gezin, want de nuclear family is een concept van de afgelopen eeuw.
Wat is er dan niet duidelijk aan?quote:b. Er niet duidelijk is welk doel er met het vernietigen van het traditionele gezin gediend wordt.
Er is meerdere malen naar voren gebracht dat instemming een irrelevant argument is. Het gaat namelijk om de seksualiteitsvorm an sich. Bovendien ging het niet zozeer om het feit dat het ene de deur openzet voor het andere dan wel dat het er juist omging dat wie emancipatie toont voor homoseksualiteit, en daarbij claimt tolerant zijn, in feite hypocriet is als diezelfde persoon rechten voor een pedoseksueel verbied, puur als we kijken naar de geaardheid.quote:2. Het forceren van LGBT-acceptatie zet deuren open voor het makkelijker maken van pedoseksualiteit, waarbij:
a. Er al duidelijk is gemaakt dat er een essentieel verschil tussen pedofilie en homofilie is, namelijk kunnen instemmen met de daad.
Ik zie dat niet echt als een (sub-)antwoord. Eerder dat er voor die twee, of meer specifiek pedoseksualiteit, gezocht werd naar acceptatie. Ik heb toen tevens video's en andere bronnen aangedragen, waarvan tevens enkele bronnen nog redelijk recent zijn waaruit men zich kan afvragen of die trend wederom een comeback maakt.quote:b. Het al meerdere malen ter berde is gebracht dat er zowel juridisch als maatschappelijk strenger wordt opgetreden tegen pedofilie en bestialitet ten opzichte van de jaren '70.
Ergens wel begrijpelijk, want voor zover ik het goed heb gehoord, heeft iemand een levenslange ban gekregen omdat diegene iets gevoeligs zij over het zionisme.quote:3. [/b] Het is een zionistisch complot!
a. Zonder verdere toelichting.
Dat is er al vanuit gaande dat dat plaatsvindt (het verruimen ervan). In de basis komt het heel simpel terug op het feit dat homo's zich niet kunnen voortplanten. Daarbij komt dat de feminisering van de samenleving iets is wat er vandaag de dag speelt, en een bevolking die zwak, ingedut en verwijfd is, tja die is makkelijk te controleren. Hier nog enkele bronnen die dat ondersteunen:quote:4. Terugdringen van de wereldbevolking.
a. Niet waarschijnlijk als de mogelijkheden tot roze ouderschap juist worden verruimd.
http://curiales.nl/2015/0(...)van-de-westerse-man/
En het kwam tevens ter sprake bij het praatprogramma van Jinek:
Daar moest staan 'geen complot'.quote:
Maar toch hé, 'identiteitscrisis' is letterlijk genomen (blijkbaar) onzekerheid over de eigen identiteit. Dus al je zeker bent dat je een vrouw bent in een mannenlichaam is er geen sprake van een crisis, die heb je misschien wel gehad denk ik, een besluit als een geslachtsverandering gaat niet over één nacht ijs maar als je niet onzeker bent over je eigen identiteit dan is het geen crisis.
Dit is trouwens meer een R&P/LIF (?) discussie geworden dan een discussie over een eventuele LBGT agenda.
[..]
Dat is geen complot, dat is volgens mij gewoon hun open doel.
Dat is niet het geval.quote:
Er is meerdere malen naar voren gebracht dat instemming een irrelevant argument is.
Er is geen wettelijke beperking op pedofilie.quote:Het gaat namelijk om de seksualiteitsvorm an sich.
pedoseksualiteit betekent het praktiseren van pedofilie. Dan hebben we het niet over zelfbevrediging waarbij je een of andere fantasie in je hoofd heb, maar daadwerkelijk seksueel handelen met een geslachtsonrijp persoon.quote:Bovendien ging het niet zozeer om het feit dat het ene de deur openzet voor het andere dan wel dat het er juist omging dat wie emancipatie toont voor homoseksualiteit, en daarbij claimt tolerant zijn, in feite hypocriet is als diezelfde persoon rechten voor een pedoseksueel verbied, puur als we kijken naar de geaardheid.
En dat mag dus niet om eerder genoemde redenen.
quote:
[..]
Daar moest staan 'geen complot'.
. Oh. Ja. Dat leest ook wel logischer..Die kunnen zich best voortplanten, alleen niet op de traditionele wijze. Maar juist de acceptatie van LGBT betrekt ook het recht om een gezin met kinderen te stichten.quote:
Dat is er al vanuit gaande dat dat plaatsvindt (het verruimen ervan). In de basis komt het heel simpel terug op het feit dat homo's zich niet kunnen voortplanten
Beetje raar als LGBT er op gericht is op geboortebeperking.
Vrouwen zijn dus zwakke, ingedutte, verwijfde wezens die gemakkelijk te controleren zijnquote:
Daarbij komt dat de feminisering van de samenleving iets is wat er vandaag de dag speelt, en een bevolking die zwak, ingedut en verwijfd is, tja die is makkelijk te controleren.
Inmiddels is het 2016 en het gezin bestaat nog steeds.quote:
Marx schreef al over de uitbanning van het gezin in 1884 en inhoudelijk gezien constateerde hij geen ontwikkeling die slechts een aantal jaar daarvoor was begonnen maar veel eerder.
De aanvraag van Amsterdammer Maurice Beljaars heeft geholpen: er komt op korte termijn een regenboogvlag-emoji.
Dat heeft Unicode, het officiële consortium dat over de emoji's gaat, besloten. Nog voor het eind van het jaar moet het nieuwe icoontje beschikbaar komen. Daarbij hoeft niet gewacht te worden op de nieuwe lichting emoji, die pas in juni volgend jaar wordt verwacht.
Unicode kreeg in juni 2015 al een aanvraag binnen voor het toevoegen van de vlag als emoji, maar vorige maand deed Amsterdammer Maurice Beljaars daar nog een verzoek bovenop.
"De aanvraag was een hele klus. Het voorstel moet aan allerlei regeltjes voldoen en je wordt gevraagd in klein detail te beschrijven hoe het symbool eruit moet komen te zien," zei Beljaars daar eerder over tegen Het Parool.
Beljaars deed het verzoek omdat hij het vreemd vond dat er nog geen regenboogvlag was. "Nadat een vriend van zijn fiets werd getrapt en voor 'kankerhomo' werd uitgemaakt, wilde ik daar een tweet aan wijden, mét een regenboogvlag. Maar die bestaat niet. Het was overigens niet de eerste keer dat ik het vlaggetje miste. Dit keer besloot ik er werk van te maken."
bron: http://www.parool.nl/kuns(...)-officieel~a4342757/
En met succes: Beljaars verzoek wordt specifiek genoemd bij de besluitvorming om de emoji toe te voegen. Een berichtje van Unicode zelf heeft hij (nog) niet gehad.
Interessant. De LGBT-beweging gebruikt een Bijbels symbool.quote:
De regenboog-emiticon/emoji komt er aan!
De aanvraag van Amsterdammer Maurice Beljaars heeft geholpen: er komt op korte termijn een regenboogvlag-emoji.
Dat heeft Unicode, het officiële consortium dat over de emoji's gaat, besloten. Nog voor het eind van het jaar moet het nieuwe icoontje beschikbaar komen. Daarbij hoeft niet gewacht te worden op de nieuwe lichting emoji, die pas in juni volgend jaar wordt verwacht.
Unicode kreeg in juni 2015 al een aanvraag binnen voor het toevoegen van de vlag als emoji, maar vorige maand deed Amsterdammer Maurice Beljaars daar nog een verzoek bovenop.
"De aanvraag was een hele klus. Het voorstel moet aan allerlei regeltjes voldoen en je wordt gevraagd in klein detail te beschrijven hoe het symbool eruit moet komen te zien," zei Beljaars daar eerder over tegen Het Parool.
Beljaars deed het verzoek omdat hij het vreemd vond dat er nog geen regenboogvlag was. "Nadat een vriend van zijn fiets werd getrapt en voor 'kankerhomo' werd uitgemaakt, wilde ik daar een tweet aan wijden, mét een regenboogvlag. Maar die bestaat niet. Het was overigens niet de eerste keer dat ik het vlaggetje miste. Dit keer besloot ik er werk van te maken."
bron: http://www.parool.nl/kuns(...)-officieel~a4342757/
En met succes: Beljaars verzoek wordt specifiek genoemd bij de besluitvorming om de emoji toe te voegen. Een berichtje van Unicode zelf heeft hij (nog) niet gehad.
Een rergenboog is niet exclusief voorbehouden aan de bijbel.quote:
[..]
Interessant. De LGBT-beweging gebruikt een Bijbels symbool.
Klopt, zo blijkt maar uit de LGBT-beweging die haar inspiratie daaruit haalt. Ironisch genoeg keren ze zich verder wel tegen Bijbelse principes. Nog zo'n tegenstrijdigheid.quote:
[..]
Een rergenboog is niet exclusief voorbehouden aan de bijbel.
Ik ga er maar even vanuit dat het niet geinspireerd is op een bijbels symboolquote:
[..]
Klopt, zo blijkt maar uit de LGBT-beweging die haar inspiratie daaruit haalt. Ironisch genoeg keren ze zich verder wel tegen Bijbelse principes. Nog zo'n tegenstrijdigheid.
Bijbelse principes zijn alleen relevant voor christenen.
Tuurlijk, keep telling yourself that.quote:
[..]
Ik ga er maar even vanuit dat het niet geinspireerd is op een bijbels symbool
Bijbelse principes zijn alleen relevant voor christenen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Regenboogvlagquote:
Alstu.
Schokkende onthulling misschien: de wereld draait niet om geloof, en al helemaal niet alleen om christenen
Van de pagina:quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Regenboogvlag
Alstu.
Schokkende onthulling misschien: de wereld draait niet om geloof, en al helemaal niet alleen om christenen
Thank me later.quote:In Europa werd reeds tijdens de Duitse Boerenoorlog van 1524-1525 een regenboogvlag gebruikt. Deze werd meegevoerd door de opstandige boeren onder leiding van de theoloog Thomas Müntzer (1489–1525), die vanuit het evangelie een maatschappelijke revolutie predikte. Hij wordt dan vaak afgebeeld met een regenboogvlag in zijn hand. Müntzer had de regenboog gekozen als zijnde symbool van Gods heerlijkheid, eenheid en vrede. Dit op basis van de tekst uit het Bijbelboek Genesis (hoofdstuk 9, vers 11-17) waarin na de zondvloed een regenboog verscheen, die het teken werd van het eeuwige verbond tussen God en alle levende wezens op aarde.
Ja, selectief kopieren is een kunst. Het is een heel groot artikel he. Waarin je dus ziet dat de vlag meerdere betekenissen en oorsprongen heeft.quote:
Maar goed, ik heb het gevoel dat je dat nooit zal inzien want ik bespeur toch een christelijk filter op alles zo.
http://edition.cnn.com/20(...)maker-gilbert-baker/quote:
[..]
Ja, selectief kopieren is een kunst. Het is een heel groot artikel he. Waarin je dus ziet dat de vlag meerdere betekenissen en oorsprongen heeft.
Maar goed, ik heb het gevoel dat je dat nooit zal inzien want ik bespeur toch een christelijk filter op alles zo.
Oops. Dezelfde Gilbert Baker als die uit dat Wiki artikel van je.quote:"We needed something to express our joy, our beauty, our power. And the rainbow did that," Baker says. "We're an ancient, wonderful tribe of people. We picked something from nature. We picked something beautiful.
"How do you argue with that? People want to argue about it, but I say: 'The rainbow's in the Bible. It's a covenant between God and all living creatures.'"
quote:
[..]
http://edition.cnn.com/20(...)maker-gilbert-baker/
[..]
Oops. Dezelfde Gilbert Baker als die uit dat Wiki artikel van je.
Overigens staat nergens in het artikel deze zin letterlijk maar is dat het bedenksel van de auteur.quote:He got to work, designing, sewing and stitching in San Francisco's gay community center. The original design had eight stripes: pink stood for sex, red for life, orange for healing, yellow for the sun, green for nature, turquoise for magic, blue for harmony and purple for spirit.
Bovendien: wat is dan het "probleem" precies? Er zit waarheid in de gedachte namelijk.
Dat stond anders net wel op die Wiki pagina waar je naar refereerde. Binnen een mom van een paar seconden trek je je bron dus weer terug?quote:
[..]
[..]
Overigens staat nergens in het artikel deze zin letterlijk maar is dat het bedenksel van de auteur.
Bovendien: wat is dan het "probleem" precies? Er zit waarheid in de gedachte namelijk.
Het probleem? Dit bijvoorbeeld:
En wat is dan exact het probleem/de agenda hierin?quote:
[..]
Dat stond anders net wel op die Wiki pagina waar je naar refereerde. Binnen een mom van een paar seconden trek je je bron dus weer terug?
Het probleem? Dit bijvoorbeeld:
[ afbeelding ]
Het lijkt me een goede manier van protest. Religueze instanties (niet alleen christenen, bijna alle religies wel) hebben altijd al een haatcampagne gevoerd tegen mensen met andere geaardheid.
Dit noemen ze nou een vreedzaam protest. Niks mis mee.
Overigens, in de tijd waarin jezus geleefd heeft waren vele volkeren echt niet vies van gelijke liefde.
Niet vies zijn van en bij wet verboden zijn twee heel verschillende dingen.quote:
[..]
Overigens, in de tijd waarin jezus geleefd heeft waren vele volkeren echt niet vies van gelijke liefde.
Centurion die Jezus vraagt om zijn jonge geliefde te genezen.quote:
[..]
Niet vies zijn van en bij wet verboden zijn twee heel verschillende dingen.
Dat was een jonge jongen. Dat was een openlijk homoseksuele relatie.
En wat deed Jezus volgens zowel Mattheus als Lukas? ;'
Hij genas de jongen!
Wauw. Voor iemand die zich weinig wenst aan te trekken van de Schrift en het christelijk geloof duik je wel heel diep in de materie.quote:
[..]
Centurion die Jezus vraagt om zijn jonge geliefde te genezen.
Dat was een jonge jongen. Dat was een openlijk homoseksuele relatie.
En wat deed Jezus volgens zowel Mattheus als Lukas? ;'
Hij genas de jongen!
Iets te diep overigens. Want nergens wordt melding gemaakt van een potentiele relatie. Daarbij gaat het om een dienstknecht.
Dat ik zelf niet gelovig ben betekent niet dat ik er niets van weetquote:
[..]
Wauw. Voor iemand die zich weinig wenst aan te trekken van de Schrift en het christelijk geloof duik je wel heel diep in de materie.
Iets te diep overigens. Want nergens wordt melding gemaakt van een potentiele relatie. Daarbij gaat het om een dienstknecht.
De vertaling van dienstknecht is ooit gemaakt om de waarheid te kuisen. In de oorspronkelijke teksten worden dit soort jongens omschreven als pais - wat correct vertaald neerkomt op de jonge kant van de man-jongenrelatie die bijvoorbeeld deze Centurion had. Was heel normaal in die tijd.
Nee hoor, dat is niet de enige betekenis. Daarbij komt dat Jezus geweten had als het ging om een dergelijke relatie. Dat het volgens jou heel normaal was in die tijd is wederom irrelevant, daar iets dat frequent voorkomt het nog niet volgens de Schrift als toegestaan wordt aangemerkt. Vandaag de dag zijn er ook pedoseksuelen, maar dat wil niet zeggen dat het opeens toegestaan is om seks met kinderen dan wel minderjarigen in het algemeen te hebben.quote:
[..]
Dat ik zelf niet gelovig ben betekent niet dat ik er niets van weet
De vertaling van dienstknecht is ooit gemaakt om de waarheid te kuisen. In de oorspronkelijke teksten worden dit soort jongens omschreven als pais - wat correct vertaald neerkomt op de jonge kant van de man-jongenrelatie die bijvoorbeeld deze Centurion had. Was heel normaal in die tijd.
De bijbel is pas geschreven na jezus he. Bovendien, als we bijvoorbeeld de 10 geboden beschouwen, staat daar niets in over homofilie.quote:
[..]
Nee hoor, dat is niet de enige betekenis. Daarbij komt dat Jezus geweten had als het ging om een dergelijke relatie. Dat het volgens jou heel normaal was in die tijd is wederom irrelevant, daar iets dat frequent voorkomt het nog niet volgens de Schrift als toegestaan wordt aangemerkt. Vandaag de dag zijn er ook pedoseksuelen, maar dat wil niet zeggen dat het opeens toegestaan is om seks met kinderen dan wel minderjarigen in het algemeen te hebben.
Of nou ja, eigenlijk wel. Het 10e gebod. Het niet begeren van de dienstknecht van de buren.
Maar ik vind dit wel erg off-topic gaan. Ik zie geen complot of achterliggende agenda hierin.
Maar in andere Bijbelboeken wel.quote:
[..]
Bovendien, als we bijvoorbeeld de 10 geboden beschouwen, staat daar niets in over homofilie.
quote:
quote:Maar ik vind dit wel erg off-topic gaan. Ik zie geen complot of achterliggende agenda hierin.
Wellicht het tegengaan van moraal, tradities en waarden die het Westen eeuwenlang heeft gekenmerkt?quote:
Maar ik vind dit wel erg off-topic gaan. Ik zie geen complot of achterliggende agenda hierin.
Met welk doel dan?quote:
[..]
Wellicht het tegengaan van moraal, tradities en waarden die het Westen eeuwenlang heeft gekenmerkt?
[ afbeelding ]
En welke moraal? Laten we de schandalen in de kerk ook niet vergeten. Als we het dan toch over afbreuk van moraal hebben. Dat beperkte zich niet tot ons koude kikkerlandje he.
De schandalen hebben betrekking op de infiltratie in de Kerk en niet op de Schrift zelf.quote:
[..]
Met welk doel dan?
En welke moraal? Laten we de schandalen in de kerk ook niet vergeten. Als we het dan toch over afbreuk van moraal hebben. Dat beperkte zich niet tot ons koude kikkerlandje he.
quote:
We dwalen weer af. Het gaat om de veronderstelde LGBT-agenda en ik vermoed dat sommigen in deze regenboogvlag weer een punt van de agenda zien.
quote:
[..]
Wellicht het tegengaan van moraal, tradities en waarden die het Westen eeuwenlang heeft gekenmerkt?
[ afbeelding ]
In andere bijbelboeken staat ook het nodige over werken op de sabbat, kleding van verschillende vezels, eten van schaal- en schelpdieren, varkensvlees, oogsten van je hele akker, scheren van je baard, blijven zitten als er ouderen in de buurt zijn en koken op de sabbat.quote:
Als je dan gaat zeggen dat Exodus en Leviticus oud testament zijn: In de bijbel staat ook dat je niet moet oordelen (Matheus 7) en dat is nieuw testament. Je kijkt wel naar de splinter in het oog van de ander, maar mist de balk in je eigen oog.
Dit zomerspektakel is voor iedereen vrij toegankelijk.
Met artiesten,surprise act's, glamour entertainment,fashion show by: Rosee fashion&styling ,drag queens en dj's: DJ Maarten, The Looper Brothers, Martin Rivera, Surprise DJ & Justin Strikes.
http://www.bolke.nl/agend(...)6/event_details.html
Leuk feestje
https://nl.wikipedia.org/wiki/%27t_B%C3%B6lke
zoals de Spaanse inquisitie?quote:
[..]
Wellicht het tegengaan van moraal, tradities en waarden die het Westen eeuwenlang heeft gekenmerkt?
[ afbeelding ]
Een regenboog heeft meerdere betekenissen, niet alleen een bijbelse.quote:
[..]
Interessant. De LGBT-beweging gebruikt een Bijbels symbool.
Dit is ala Don Quichot vechten tegen windmolens. Voor een religieus persoon telt alleen hun uitleg en alle andere worden genegeerd of omgebogen om in hun straatje te passen.quote:
[..]
Een regenboog heeft meerdere betekenissen, niet alleen een bijbelse.
Dat is wel in lijn met BNW.quote:
[..]
Dit is ala Don Quichot vechten tegen windmolens. Voor een religieus persoon telt alleen hun uitleg en alle andere worden genegeerd of omgebogen om in hun straatje te passen.
quote:
alleen lg zo te zien, en gezien de gebruikte afbeeldingen op de shirts lijkt mij H ook geen goede combinatie. Ook een tot rookworst omgebouwde tompoes (en vice versa) lijkt me geen succes.
quote:
daar ga je toch niet in rondlopen.Al hou ik wel van hema rookworst dus tegen 2 zeg ik ook geen nee
Sowieso discriminatie dit. Niet eens in grote maten. Alsof er geen dikke lg'ers zijn
Die dragen toch graag superstrakke shirts?quote:
[..]
Al hou ik wel van hema rookworst dus tegen 2 zeg ik ook geen nee
Sowieso discriminatie dit. Niet eens in grote maten. Alsof er geen dikke lg'ers zijn
Smakeloos op twee manieren.quote:
Er is trouwens ook een Heteroversie met worst en tompouce.
Het is erg Joling-esque humor. Niet de mijne. En wederom een seksualisering van. Stap daar nu eens overheen.quote:
Ik vind die shirts wel tof. Het is een goede inhaker op de Pride met typische Hema producten. Ja, het is wat plat maar ik kan de humor waarderen.
Er is trouwens ook een Heteroversie met worst en tompouce.
En dat is in dit geval een ranzige combinatiequote:
Er is trouwens ook een Heteroversie met worst en tompouce.
Wat is er dan opwindend aan 2 vrouwen die laten zien dat je voor seks geen man nodig hebt?quote:
Homo's vind ik niet kunnen maar lesbiennes zijn wel nice.
Niet tegelijk opeten natuurlijkquote:Op vrijdag 22 juli 2016 12:28 schreef Chewie het volgende:
[..]
En dat is in dit geval een ranzige combinatie
Het idee dat ze door mijn aantrekkelijkheid in een klap weer hetero zijn, natuurlijk.quote:
[..]
Wat is er dan opwindend aan 2 vrouwen die laten zien dat je voor seks geen man nodig hebt?
Hihihi, tompoesjequote:Op vrijdag 22 juli 2016 12:27 schreef Copycat het volgende:
[..]
Het is erg Joling-esque humor. Niet de mijne. En wederom een seksualisering van. Stap daar nu eens overheen.
poesje, worstjequote:
Die single heb ikquote:Op vrijdag 22 juli 2016 14:14 schreef Bosbeetle het volgende:
als het nou een komkommer en een snijboon was
quote:
Why restroom laws will protect your daughters from perverts, but gun control laws are a terrible idea! Do not believe the lies of the National Restroom Association!
2 actuele kwesties nader bekeken.
Dezelfde vergelijking wordt ook regelmatig gemaakt tussen wapenwetten en abortuswetten (en in het verlengde daarvan acurate seksuele voorlichting). Want wapens verbieden is geen oplossing voor het geweld zegt men. Daarentegen komen ze steeds met nieuwe rare restricties op abortus. Dingen als beperken tot één kliniek per staat, verplichte wachttijden, verplichte inwendige echo, en meer van dat soort rare dingen. Als er dan wordt gevraagd om op zijn minst de maximale grootte van munitiemagazijnen te verlagen, dan is het huis ineens te klein.quote:
Why restroom laws will protect your daughters from perverts, but gun control laws are a terrible idea! Do not believe the lies of the National Restroom Association!
2 actuele kwesties nader bekeken.
En terecht,quote:
[..]
Daarentegen komen ze steeds met nieuwe rare restricties op abortus. Dingen als beperken tot één kliniek per staat, verplichte wachttijden, verplichte inwendige echo, en meer van dat soort rare dingen.
Christenmoraal is altijd scheef en hypocriet. Zo gaat dat.quote:
[..]
Dezelfde vergelijking wordt ook regelmatig gemaakt tussen wapenwetten en abortuswetten (en in het verlengde daarvan acurate seksuele voorlichting). Want wapens verbieden is geen oplossing voor het geweld zegt men. Daarentegen komen ze steeds met nieuwe rare restricties op abortus. Dingen als beperken tot één kliniek per staat, verplichte wachttijden, verplichte inwendige echo, en meer van dat soort rare dingen. Als er dan wordt gevraagd om op zijn minst de maximale grootte van munitiemagazijnen te verlagen, dan is het huis ineens te klein.
PragerU van de uitgesproken homofoob en uberconservatief Dennis of Danny Prager geloof ik.quote:
Wat is er "terecht" aan de extreem vergaande regels rond abortus?
Dat er regelgeving voor moet zijn is uiteraard terecht; het kan geen vrijbrief zijn voor van alles en nog wat. Maar sommigen zouden het het liefst willen afschaffen. Dat slaat ook nergens op.
Dat dat terecht is blijkt niet uit die video.quote:
Waaruit blijkt dat? Filmpje is niet meer dan een overzicht van de abortus beperkingen in west Europa, vergeleken met de VS. Abortus moet tot 20 weken zonder hindernissen beschikbaar en bereikbaar zijn. Daarna wordt het een moeilijker vraagstuk. Vrije beschikbaarheid van abortus hoort samen te gaan met fatsoenlijke seksuele voorlichting en beschikbaarheid van anticonceptie.quote:
Wat is er vergaand aan die regels, anders dan jouw subjectieve perceptie daarvan?quote:
Wat is er "terecht" aan de extreem vergaande regels rond abortus?
Op maandag 27 juni 2016 13:49 schreef Copycat het volgende:The Ballad of Dorothy Parker.
Dankzij Prince haar witty oeuvre ontdekt.
[ afbeelding ]
[/quote]
De LGBT agenda maakt hier fundamenteel deel van uit omdat deze Gods oorspronkelijke orde omver werpt.
26 En God zeide: Laat Ons mensen maken, naar Ons beeld, naar Onze gelijkenis; en dat zij heerschappij hebben over de vissen der zee, en over het gevogelte des hemels, en over het vee, en over de gehele aarde, en over al het kruipend gedierte, dat op de aarde kruipt.
schilderij van Michelangelo Buonarroti: De schepping van Adam
27 En God schiep den mens naar Zijn beeld; naar het beeld van God schiep Hij hem; man en vrouw schiep Hij ze.
28 En God zegende hen, en God zeide tot hen: Weest vruchtbaar, en vermenigvuldigt, en vervult de aarde, en onderwerpt haar, en hebt heerschappij over de vissen der zee, en over het gevogelte des hemels, en over al het gedierte, dat op de aarde kruipt!
Kernprincipes van Gods orde:
Man en vrouw.
Wees vruchtbaar, vermenigvuldig u.
Heb heerschappij over de aarde.
Maar ook:
2 Als nu God op den zevenden dag volbracht had Zijn werk, dat Hij gemaakt had, heeft Hij gerust op den zevenden dag van al Zijn werk, dat Hij gemaakt had.
3 En God heeft den zevenden dag gezegend, en dien geheiligd; omdat Hij op denzelven gerust heeft van al Zijn werk, hetwelk God geschapen had, om te volmaken.
Wat dus de sabbat werd.
De NWO draait of vervormt Gods overheid, en zet er satans wanorde voor in de plaats:
LGBT, en later pedofile etc. (vrij liefde) als norm.
De aarde, de natuur, als hogere autoriteit dan de mens (Co2 tax, duurzame ontwikkeling, depopulatie...)
En als laatste zal de wereldrustdag ingevoerd worden: de zondagsrust.
Dit door het binden van kerk (wereldreligies onder het overzicht van het vaticaan) en staat (naties van de wereld gebonden in unies zoals de EU, Afrikaanse Unie, Aziatische Unie, Verenigde Naties, etc.).
Door middel van een steeds groter wordende chaos: religieus (Terrorisme, islam, Israel), politiek (oorlogen, vluchtelingen), sociaal (social justice, desintegratie van familie), economisch (desindustrialisatie van het westen, werelddepressie en oorlog als gevolg).
Hierdoor wordt het verlangen naar eenheid, vrede en orde steeds groter. Welke dus bereikt zal worden door de handen ineen te slaan in een anti-goddelijke unie, die echter de oplossing lijkt te zijn voor alle problemen die zijn ontstaan als gevolg van de traditionele, meer rechtse, kapitalistische joods-christelijke beschaving (welke al tientallen jaren steeds verder gedegenereerd is door het tolereren van corruptie in politiek en bedrijfsleven).
Ziet men hoe de kernpunten van de NWO direct ingaan tegen de kernpunten van Gods originele orde in Genesis?
Denk ook aan het verhaal over de Babylonische taalverwarring, toen men zich wilde verenigen in het bouwen van een stad en een toren, maar God dit niet toeliet. De NWO is als een annulering van die handeling, door het samenbrengen van de hele wereld in oppositie tegen God.
Dit is geen ver-van-je-bed show maar raakt ieder persoonlijk. Iedereen maakt door middel van eigen denken en doen uit van 1 van 2 spirtuele heerschappijen: dat van de duivel of dat van God. Niemand is neutraal hierin.
NWO klinkt inderdaad steeds aanlokkelijkerquote:Ziet men hoe de kernpunten van de NWO direct ingaan tegen de kernpunten van Gods originele orde in Genesis?
https://www.amsterdamgaypride.nl/
Gaat er nog iemand heen?
Vast wel.quote:
volgende week btw
https://www.amsterdamgaypride.nl/
Gaat er nog iemand heen?
Is altijd groot feest
ga je als zombiequote:
Ik wil daar noch dood noch levend gevonden worden.
of vampier 
Ik ook niet, maar ieder zijn meug.quote:
Ik wil daar noch dood noch levend gevonden worden.
Staat (nu nog) achter een paywall, gratis voor abbonee's of te lezen met Blendle: http://www.volkskrant.nl/(...)imistisch-en-vrolijk
Kernpunt:
'Er zijn ergere dingen in de wereld.' Dan zouden we alleen nog maar over holocaust kunnen praten, dat is zo ongeveer het ergste dat er ooit gebeurt is. Ten Broeke noemt het de mondsnoeren en geeft de volgende uitleg: "Het gegunde mag de meerderheid echter liever geen moeite kosten; een toiletruimte delen met anders-gesekste lieden is blijkbaar voor velen al te veel gevraagd."
En ze gaat nog in op het spetter-argument: "zittend plassen is niet iedereen emotioneel toe in staat."
Vind dat ze hier wel wat rake dingen aansnijdt, die je ook breder kan trekken naar andere discussies. Minderheden mogen best wat willen, maar ze moeten dat vooral stilzwijgend doen en in alles de meerderheid ontzien.
Hoewel dat niet per definitie het geval is dient de minderheid zich natuurlijk wel aan te passen aan de meerderheid. Ongeacht of de argumentatie van de een of andere partij wel of niet valide is.quote:
Vind dat ze hier wel wat rake dingen aansnijdt, die je ook breder kan trekken naar andere discussies. Minderheden mogen best wat willen, maar ze moeten dat vooral stilzwijgend doen en in alles de meerderheid ontzien.
In deze ben ik dan ook van mening dat toilet-ethiek niet van bovenaf opgelegd moet worden. Dus laat bedrijven (en particulieren) lekker zelf beslissen wat ze in hun zaak aan toiletvoorzieningen regelen. Mensen die er dan om wat voor reden dan ook een probleem mee hebben kunnen dat met de eigenaar van het gebouw in conclaaf.quote:"Het gegunde mag de meerderheid echter liever geen moeite kosten; een toiletruimte delen met anders-gesekste lieden is blijkbaar voor velen al te veel gevraagd."
Regels en wetten lossen niks op, maar maatschappelijke druk wel. Dit soort discussies zijn dus heel zinnig, of misschien zelfs wel noodzakelijk.quote:
[..]
Hoewel dat niet per definitie het geval is dient de minderheid zich natuurlijk wel aan te passen aan de meerderheid. Ongeacht of de argumentatie van de een of andere partij wel of niet valide is.
[..]
In deze ben ik dan ook van mening dat toilet-ethiek niet van bovenaf opgelegd moet worden. Dus laat bedrijven (en particulieren) lekker zelf beslissen wat ze in hun zaak aan toiletvoorzieningen regelen. Mensen die er dan om wat voor reden dan ook een probleem mee hebben kunnen dat met de eigenaar van het gebouw in conclaaf.
In zoverre je van mening bent dat er iets op te lossen valt en/of hoe gevoelig mensen/groepen zijn voor maatschappelijke druk.quote:
[..]
Regels en wetten lossen niks op, maar maatschappelijke druk wel.
Hangt er vanaf hoe zinnig je het onderwerp in kwestie achtquote:Dit soort discussies zijn dus heel zinnig, of misschien zelfs wel noodzakelijk.
En hoewel ik neutrale wc's persoonlijk prima vind ben ik ook van mening dat mensen zoiets zelf mogen bepalen. Ongeacht of ik hun argumentatie voor het een of ander afkeur.Ik zie dit eigenlijk als een heel klein puntje dat een enorme symbolische betekenis heeft.quote:
[..]
In zoverre je van mening bent dat er iets op te lossen valt en/of hoe gevoelig mensen/groepen zijn voor maatschappelijke druk.
[..]
Hangt er vanaf hoe zinnig je het onderwerp in kwestie acht
quote:
[..]
Ik ook niet, maar ieder zijn meug.
misschien dat ik er heen ga, heb het nog nooit gezien.En eens moet de eerste keer zijn, wel word er veel opgelet voor aanslagen..
oh en ditte
Glorix http://www.adformatie.nl/(...)ijdens-de-gay-parade
Dat kan.quote:
[..]
Ik zie dit eigenlijk als een heel klein puntje dat een enorme symbolische betekenis heeft.
Dat moet helemaal nietquote:
Dat is niet echt een bnw standpunt, dat je je moet aanpassen aan de meerderheid....quote:
[..]
Hoewel dat niet per definitie het geval is dient de minderheid zich natuurlijk wel aan te passen aan de meerderheid. Ongeacht of de argumentatie van de een of andere partij wel of niet valide is.
[..]
In deze ben ik dan ook van mening dat toilet-ethiek niet van bovenaf opgelegd moet worden. Dus laat bedrijven (en particulieren) lekker zelf beslissen wat ze in hun zaak aan toiletvoorzieningen regelen. Mensen die er dan om wat voor reden dan ook een probleem mee hebben kunnen dat met de eigenaar van het gebouw in conclaaf.
Niet per se aan de meerderheid, maar wel aan een pakket aan bepaalde overtuigingen.quote:
[..]
Dat is niet echt een bnw standpunt, dat je je moet aanpassen aan de meerderheid....
Zo werken minderheden. Dat heeft verder weinig met BNW te maken.quote:
[..]
Dat is niet echt een bnw standpunt, dat je je moet aanpassen aan de meerderheid....
Je stelt dat minderheden zich moeten aanpassen aan de meerderheid.quote:
[..]
Zo werken minderheden. Dat heeft verder weinig met BNW te maken.
Dat heeft alles met bnw te maken.
Dat hoeft niet. Maar uiteindelijk is dat wel waar het om draait om zaken te bewerkstelligen.quote:
[..]
Je stelt dat minderheden zich moeten aanpassen aan de meerderheid.
Ik wist niet dat de democratie en de wereld in z'n algemeen zo bnw was!quote:Dat heeft alles met bnw te maken.
Bnw gaat juist over het niet volgen van de meerderheid.quote:
[..]
Dat hoeft niet. Maar uiteindelijk is dat wel waar het om draait om zaken te bewerkstelligen.
[..]
Ik wist niet dat de democratie en de wereld in z'n algemeen zo bnw was!
Euh, nee. BNW gaat over complotten. Hoe je je zou moeten gedragen en wat je wel of niet moet volgen heeft gelukkig weinig te maken met dit deelforum maar uitsluitend met meningen.quote:
[..]
Bnw gaat juist over het niet volgen van de meerderheid.
Wat ik wel weet is dat dit weinig te maken heeft met het LGBT gebeuren.
De meerderheid gelooft niet in het complotquote:
[..]
Euh, nee. BNW gaat over complotten. Hoe je je zou moeten gedragen en wat je wel of niet moet volgen heeft gelukkig weinig te maken met dit deelforum maar uitsluitend met meningen.
Wat ik wel weet is dat dit weinig te maken heeft met het LGBT gebeuren.
LGBT is een minderheid in onze samenleving
Dat lijkt me niet relevant.quote:
[..]
De meerderheid gelooft niet in het complot
Dat staat als een paal boven water.quote:LGBT is een minderheid in onze samenleving
Oh op die manier. Dus toen het hele concept van transgender wc's nog niet bestond, hadden we het eigenlijk alleen maar over de holocaust?quote:
'Er zijn ergere dingen in de wereld.' Dan zouden we alleen nog maar over holocaust kunnen praten, dat is zo ongeveer het ergste dat er ooit gebeurt is.
Oftewel je begrijpt het punt nietquote:
[..]
Oh op die manier. Dus toen het hele concept van transgender wc's nog niet bestond, hadden we het eigenlijk alleen maar over de holocaust?
Jij moet wel een trol zijn, en proberen Tumblr genderism te introduceren. Wat ik ook prima vind, ik accepteer iedereen zoals xe xun identificeertquote:
[..]
Aangenaam, Fixers is de naam, lesbisch, transgender, a-seksueel (gray-a zelfs), polyamoreus en queer-neigingen. Mischien eerst het topic lezen voor je loos komt posten?
'Meer rechten seksuele minderheden'
Ik snap niet zo goed wat men nu wil bereiken? Een vrouw heeft toch net zoveel rechten (en plichten) als een man in dit land? Rechten voor transgenders vallen, neem ik aan, gewoon onder 1 van die twee noemers, toch? Dus dan is er toch al sprake van gelijke rechten? Of gaat het puur om de noemer, het naampje?
De titel is een beetje misleidend, het gaat namelijk om een aanpassing van de Algemene Wet Gelijke Behandeling (AWBG). Met de voorgestelde wetswijziging willen ze genderidentiteit, genderexpressie en intersekse condities toevoegen aan het lijstje met discriminatiegronden.quote:
Kan iemand mij dit uitleggen (serieuze oprechte vraag)?
'Meer rechten seksuele minderheden'
Ik snap niet zo goed wat men nu wil bereiken? Een vrouw heeft toch net zoveel rechten (en plichten) als een man in dit land? Rechten voor transgenders vallen, neem ik aan, gewoon onder 1 van die twee noemers, toch? Dus dan is er toch al sprake van gelijke rechten? Of gaat het puur om de noemer, het naampje?
Ik weet niet in hoeverre dit symboolpolitiek is. Lijkt me dat iemand als ik een baan weigeren omdat ik transgender ben nu ook al niet mag. (Maar ik ken de AWBG en de toepassing ervan niet goed)
Ah, thanks. Kijk, zo snap ik het al wat meer. Lijkt inderdaad wel een beetje op symbool politiek, maar goed, zoals je zelf ook al zegt; ik ken daar de details ook niet van. FOK! en hun nieuwsschrijvers...quote:
[..]
De titel is een beetje misleidend, het gaat namelijk om een aanpassing van de Algemene Wet Gelijke Behandeling (AWBG). Met de voorgestelde wetswijziging willen ze genderidentiteit, genderexpressie en intersekse condities toevoegen aan het lijstje met discriminatiegronden.
Ik weet niet in hoeverre dit symboolpolitiek is. Lijkt me dat iemand als ik een baan weigeren omdat ik transgender ben nu ook al niet mag. (Maar ik ken de AWBG en de toepassing ervan niet goed)
Stukje van Martin Vrijland
De homopropaganda barst vrijwel dagelijks van je scherm af. Waar je ook kijkt op elke evenement of publieke gebeurtenis wordt je dood gegooid met regenboogvlaggen
Kan iemand mij vertellen of dit klopt? ik kijk nooit TV namelijk
Taalkundig klopt er in ieder geval weer eens geen hout van.quote:
http://www.beyondthematri(...)-en-homo-propaganda/
Stukje van Martin Vrijland
De homopropaganda barst vrijwel dagelijks van je scherm af. Waar je ook kijkt op elke evenement of publieke gebeurtenis wordt je dood gegooid met regenboogvlaggen
Kan iemand mij vertellen of dit klopt? ik kijk nooit TV namelijk
En dit stukje is ook weer leuk:
Want, mijn inziens, gaat het nog altijd niet om 'kiezen' maar om kinderen bewust maken van het feit dat het niet erg is dat je je meisje voelt als jongen, of juist jongen als meisje en om daar voor uit te komen. Het is dus geen keuze, dat is juist het hele punt van heel veel mensen.quote:Zelfs paus Franciscus maakte vandaag een opmerking over het feit dat hij het verschrikkelijk vindt dat in sommige landen kinderen geleerd wordt dat zij hun geslacht kunnen kiezen. (met een link naar http://www.usatoday.com/s(...)ren-gender/87956794/ )
Maar goed, zijn grootste fans zullen het wel weer woord voor woord onderschrijven, want het is toch zo'n goeie journalist..
Dit zijn natuurlijk vreselijke dagen voor homofobe personen als Albeda en zijn discipelen. Er is inderdaad meer aandacht voor lgbt in de media deze week.quote:
http://www.beyondthematri(...)-en-homo-propaganda/
Stukje van Martin Vrijland
De homopropaganda barst vrijwel dagelijks van je scherm af. Waar je ook kijkt op elke evenement of publieke gebeurtenis wordt je dood gegooid met regenboogvlaggen
Kan iemand mij vertellen of dit klopt? ik kijk nooit TV namelijk
En dat is al snel teveel als je een fobie hebt
Ja, en daar zijn we nu volop mee bezig.quote:
Hij gelooft dus dat je mensen homo kunt maken. Of begrijp ik het nu verkeerd?
Ik gok op een gevalletje latent.
Dan zou je verwachten dat ook het percentage homo's wel gestegen zal zijn, de afgelopen 20 jaar.quote:
[..]
Ja, en daar zijn we nu volop mee bezig.
Ik gok op een gevalletje latent.
Je weet inmiddels toch dat die agenda's altijd over langere periodes worden uitgerold en dat de ergste resultaten pas in de toekomst zichtbaar zullen zijn?quote:
Dan zou je verwachten dat ook het percentage homo's wel gestegen zal zijn, de afgelopen 20 jaar.
Uiteraard. Heel, heel ver in de toekomst. Wacht maar.quote:
[..]
Je weet inmiddels toch dat die agenda's altijd over langere periodes worden uitgerold en dat de ergste resultaten pas in de toekomst zichtbaar zullen zijn?
O, dit is ook echt een pareltje:
quote:Martin Vrijland zegt:
5 augustus 2016 om 17:47
De subliminale programmering vliegt je om de oren! Iedere dag minstens 1x roze of een regenboog! Stel je voor dat mensen niet geprogrammeerd worden. Pushen die handel!
Roze fietsmandjes:
http://www.telegraaf.nl/b(...)uwelijk_hecht__.html
Roze bak:
http://www.telegraaf.nl/d(...)lemaal_terug___.html
Roze broekje en regenboogvlagje
http://www.telegraaf.nl/b(...)minder_veilig__.html
Het percentage dat er voor uitkomt is gelukkig wel gestegen maar het behoort nog steeds niet tot de mogelijkheden om van iemand een homo te maken.quote:
[..]
Dan zou je verwachten dat ook het percentage homo's wel gestegen zal zijn, de afgelopen 20 jaar.
Ik wil een man tongzoenen. Komt door die foto met dat roze mandje, denk ik.quote:
Roze fietsmandjes. Nou, ik heb nu echt geen bewijzen meer nodig!
Even aan stoere heterodingen denken. V12 biturbo, bier, grote tieten, explosies.
Zo, het gaat wel weer, geloof ik.
Eigenlijk niet best als je zo moet leven, dat je een complot ziet achter een moeder met een roze mand...quote:
[..]
Uiteraard. Heel, heel ver in de toekomst. Wacht maar.
O, dit is ook echt een pareltje:
[..]
Deze twee weken wel ja, dat is na het weekend weer een stuk minder als de Gay Pride/Europride weer afgelopen is. Dan worden we weer gewoon bestookt met hetero 'propaganda'.quote:
http://www.beyondthematri(...)-en-homo-propaganda/
Stukje van Martin Vrijland
De homopropaganda barst vrijwel dagelijks van je scherm af. Waar je ook kijkt op elke evenement of publieke gebeurtenis wordt je dood gegooid met regenboogvlaggen
Kan iemand mij vertellen of dit klopt? ik kijk nooit TV namelijk
Ik weet niet waar hij het vandaan haalt. Maar het overgrote deel van de relaties die ik op tv en in films zie is toch vooral cis, hetero en monogaam. Zelfs interraciale relaties zijn nog relatief zeldzaam. Over het algemeen worden tieten en vlees gebruikt om bier te verkopen en bloemetjes en afgetrainde kerels voor damesparfums.
Ik wil gewoon dat die afgetrainde dude mijn vlees grillt terwijl die rondborstige dame me een biertje aangeeft (en er zelf ook eentje neemt).
)Vroeger, althans toen ik nog tv keek.quote:
[..]
Deze twee weken wel ja, dat is na het weekend weer een stuk minder als de Gay Pride/Europride weer afgelopen is. Dan worden we weer gewoon bestookt met hetero 'propaganda'.
Ik weet niet waar hij het vandaan haalt. Maar het overgrote deel van de relaties die ik op tv en in films zie is toch vooral cis, hetero en monogaam. Zelfs interraciale relaties zijn nog relatief zeldzaam. Over het algemeen worden tieten en vlees gebruikt om bier te verkopen en bloemetjes en afgetrainde kerels voor damesparfums.
Ik wil gewoon dat die afgetrainde dude mijn vlees grillt terwijl die rondborstige dame me een biertje aangeeft (en er zelf ook eentje neemt).
Waren Paul de leeuw joop Braakhekke jaques d'Ancona andre van duin, Jos Brink, Gordon, Joling , Gert-Jan Dröge , Carlo Boszhard, Claudia de Breij, Nelly Frijda, Paul Groot, Albert Verlinde, op de buis...
De meeste had je gelijk door dat e homo/lesbo waren... dat is nu wel heel wat minder..
Denk ik... Ik kijk geen TV
Speech police are inventing genders and language out of thin air.
http://www.naturalnews.co(...)guage_Princeton.html
------------
Tssk.
het is niet recent ingevoerd, het document met richtlijnen is van maart 2015.quote:
Don't say 'man' on campus: Biological language deemed offensive by Ivy Leaguers
Speech police are inventing genders and language out of thin air.
http://www.naturalnews.co(...)guage_Princeton.html
------------
Tssk.
verder richt het zich op de afdeling Human Resources en niet op de campus.
https://www.princeton.edu(...)nclusivelanguage.pdf
Het is sowieso niet subliminal maar supraliminalquote:
Ik vind de ironie van websites niet stil kunnen zijn over "subliminale programmering" altijd geweldig.
Subliminal is iets dat wel weergegeven wordt, wel je hersenen bereikt maar waar je jezelf niet bewust van kunt zijn (bv. 25 ms flashes). Supraliminal zijn stimuli die je wel bewust waar (kunt) nemen maar waarvan je je misschien niet direct bewust bent dat ze je beinvloeden (als ze dat doen).
De democratie houdt juist in dat minderheden ook gehoord kunnen worden, omdat ook die inspraak en stemrecht hebben. De democratie is geen machine om de dictatuur van de meerderheid aan de hele bevolking op te leggen.quote:
[..]
Ik wist niet dat de democratie en de wereld in z'n algemeen zo bnw was!
Oh gehoord worden absoluut. Maar uiteindelijk is een meerderheid alsnog doorslaggevend in een democratie. En of dat dat inhoudt is afhankelijk van het soort democratie dat je hanteertquote:
[..]
De democratie houdt juist in dat minderheden ook gehoord kunnen worden, omdat ook die inspraak en stemrecht hebben. De democratie is geen machine om de dictatuur van de meerderheid aan de hele bevolking op te leggen.
En dat "dictatuur van de meerderheid" vind ik altijd wel stoer klinken op papier maar uiteindelijk is dat wel min of meer hoe het werkt, ook in onze democratie. Ruimte voor minderheden wil niet zeggen dat alsnog de meerderheden in grote lijnen de koers van een land bepalen.
Geeft ook een beetje een vieze nasmaak gezien ik die term regelmatig heb mogen horen als een goedkope manier om een democratisch besluit af te doen als irrelevant.
Is iets te kort door de bocht.quote:
[..]
Oh gehoord worden absoluut. Maar uiteindelijk is een meerderheid alsnog doorslaggevend in een democratie. En of dat dat inhoudt is afhankelijk van het soort democratie dat je hanteert
[b]En dat "dictatuur van de meerderheid" vind ik altijd wel stoer klinken op papier maar uiteindelijk is dat wel min of meer hoe het werkt, ook in onze democratie. [/b]Ruimte voor minderheden wil niet zeggen dat alsnog de meerderheden in grote lijnen de koers van een land bepalen.
Geeft ook een beetje een vieze nasmaak gezien ik die term regelmatig heb mogen horen als een goedkope manier om een democratisch besluit af te doen als irrelevant.
Naast het principe van de meeste stemmen gelden is er ook veel sprake van handjeklap. Meerderheden worden gekocht met de belofte dat de groep die een bepaald item er door heen wil krijgen steun geeft aan bepaalde items van de partijen die nodig zijn om die meerderheid te behalen .
Afhankelijk van de verdeling in het parlement kan daardoor een kleine speler relatief veel macht naar zich toe halen.