BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Originele OP van Fixers:
In het algemeen complottentopic komen zo af en toe LGBTQI*-gerelateerde zaken langs. Keer op keer roept men dan dat het een complot is. Maar als ik er naar doorvraag krijg ik nooit antwoord op wat het complot dan is. Er wordt wat gemompeld over de nuclear family, het traditionele gezin, en daarna luwt het weer.
Nu kan ik bij twee van de LGBT-letters mijn hand opsteken, maar die hidden agenda die we erop na hoduen is wel heel erg hidden. Ik weet het namelijk niet. Ik heb nog in mijn post, voorlichtingsinformatie en mijn e-mails gezocht, maar de 'this how we will take over the world-memo' heb ik toch echt niet gehad. Ook via de open kanalen lijken LGBT-organisaties niet veel voor te stellen. De meest vocale in Nederland is dan nog het COC. De Transgenderorganisatie komt niet verder dan HELE-BOZE-doch-in-keurige-ambtelijke-taal-opgestelde brieven schrijven aan de minster van VWS. Ik vind het niet echt een efficiënte manier van wereldheerschappij veroveren zo.
Welke pro-complot argumenten worden er aangedragen? Nou eigenlijk geen. Men roept dat er een hidden agenda is, maar als je vraagt wat het achterliggende plan dan zou zijn krijg je daar geen duidelijk antwoord op. Zo af en toe komt 'afbreuk aan het traditionele gezin' argument op de proppen. Daarmee voeren de complotters exact hetzelfde argument aan als ook het conservatieve, vooral christelijke, establishment doet. Wat ik toch best ironisch vindt.
Om dat gezinsargument maar vast te pareren: het traditionele gezin, de nuclear family van vader, moeder, 2 kinderen en een labrador is iets wat pas in de vorige eeuw gemeengoed is geworden. Voor die tijd waren er veel samengestelde gezinnen, van ouders die een partner hadden verloren door oorlog of ziekte. Er waren een-ouder gezinnen, omdat vooral vaders op zee of ver weg werkten. Er waren gezinnen van meerdere generaties. Het kindertal was vaak veel groter want het land moest bewerkt en er gingen er altijd wel een paar vroegtijdig dood. In elk geval is het 'traditionele gezin' een nieuwerwets twintigste eeuws concept.
Wat de niet zo hidden agenda van LGBT-ers dan wel is: veilig kunnen leven in de maatschappij. Zonder dat je bang hoeft te zijn vanwege je geaardheid of genderindentiteit. Angst voor maatschappelijke uitsluiting verbaal en fysiek geweld zijn voor LGBT-ers aan de orde van de dag. Wat nou het grote complot dat achter de LGBT-lobby zit: ik ben erg benieuwd.
*Van de afkorting LGBT zijn meerdere variaties: meestal zie je Lesbian, Gay, Bisexual, Transgender. Soms worden de letters Q en I aan toegoevoegd: Queer en Intersex.
Queer is een lastige term, omdat daar nogal verschillende definities aan toegeschreven worden. Voor de een betekent queer dat ze eigenschappen van meerdere genders beleven, voor de ander is dat juist dat ze geen genderspecifieke eigenschappen ervaren.
Intersex, intersekse conditie in het nederlands, betekent dat kinderen zonder overtuigend mannelijke of vrouwelijke primaire geslachtskenmerken worden geboren. Dat komt met 1 op de 1500-2000 geboortes vaker voor dan je zou denken.
In het algemeen complottentopic komen zo af en toe LGBTQI*-gerelateerde zaken langs. Keer op keer roept men dan dat het een complot is. Maar als ik er naar doorvraag krijg ik nooit antwoord op wat het complot dan is. Er wordt wat gemompeld over de nuclear family, het traditionele gezin, en daarna luwt het weer.
Nu kan ik bij twee van de LGBT-letters mijn hand opsteken, maar die hidden agenda die we erop na hoduen is wel heel erg hidden. Ik weet het namelijk niet. Ik heb nog in mijn post, voorlichtingsinformatie en mijn e-mails gezocht, maar de 'this how we will take over the world-memo' heb ik toch echt niet gehad. Ook via de open kanalen lijken LGBT-organisaties niet veel voor te stellen. De meest vocale in Nederland is dan nog het COC. De Transgenderorganisatie komt niet verder dan HELE-BOZE-doch-in-keurige-ambtelijke-taal-opgestelde brieven schrijven aan de minster van VWS. Ik vind het niet echt een efficiënte manier van wereldheerschappij veroveren zo.
Welke pro-complot argumenten worden er aangedragen? Nou eigenlijk geen. Men roept dat er een hidden agenda is, maar als je vraagt wat het achterliggende plan dan zou zijn krijg je daar geen duidelijk antwoord op. Zo af en toe komt 'afbreuk aan het traditionele gezin' argument op de proppen. Daarmee voeren de complotters exact hetzelfde argument aan als ook het conservatieve, vooral christelijke, establishment doet. Wat ik toch best ironisch vindt.
Om dat gezinsargument maar vast te pareren: het traditionele gezin, de nuclear family van vader, moeder, 2 kinderen en een labrador is iets wat pas in de vorige eeuw gemeengoed is geworden. Voor die tijd waren er veel samengestelde gezinnen, van ouders die een partner hadden verloren door oorlog of ziekte. Er waren een-ouder gezinnen, omdat vooral vaders op zee of ver weg werkten. Er waren gezinnen van meerdere generaties. Het kindertal was vaak veel groter want het land moest bewerkt en er gingen er altijd wel een paar vroegtijdig dood. In elk geval is het 'traditionele gezin' een nieuwerwets twintigste eeuws concept.
Wat de niet zo hidden agenda van LGBT-ers dan wel is: veilig kunnen leven in de maatschappij. Zonder dat je bang hoeft te zijn vanwege je geaardheid of genderindentiteit. Angst voor maatschappelijke uitsluiting verbaal en fysiek geweld zijn voor LGBT-ers aan de orde van de dag. Wat nou het grote complot dat achter de LGBT-lobby zit: ik ben erg benieuwd.
*Van de afkorting LGBT zijn meerdere variaties: meestal zie je Lesbian, Gay, Bisexual, Transgender. Soms worden de letters Q en I aan toegoevoegd: Queer en Intersex.
Queer is een lastige term, omdat daar nogal verschillende definities aan toegeschreven worden. Voor de een betekent queer dat ze eigenschappen van meerdere genders beleven, voor de ander is dat juist dat ze geen genderspecifieke eigenschappen ervaren.
Intersex, intersekse conditie in het nederlands, betekent dat kinderen zonder overtuigend mannelijke of vrouwelijke primaire geslachtskenmerken worden geboren. Dat komt met 1 op de 1500-2000 geboortes vaker voor dan je zou denken.
Laatste post deed ik. Geen idee of het goed is zo nieuw topic.. Heb ik geen verstand van.
Maar ik schreef-->
Laat ik ook nog maar een duit in het zakje doen.
Ten eerste ben ik volgens mij heel erg hetero en val ik op vrouwen met rood of zwart haar in de leeftijd tussen 35 en 45.
Ik heb een aantal collega's waarmee ik elke dag werk die homo en lesbisch zijn en zover ik weet kan ik heel prima met ze werken en zij met mij! (geen transgenders ken ik)
Ik werd een paar dagen geleden nog echt enorm 3 maal gezoend door homo/lesbische collega's en dat was fijn ! (Lavenderr weet waarom) .
Waar ik moeite mee heb is met de kinderen die groot worden want ik ben en blijf van mening dat het goed is voor opgroeiende kinderen om en een mama en een papa te hebben.
Ik blijf ook van mening dat het enorm schadelijk kan zijn voor kinderen om opgevoed te worden door ouders die niet weten wat ze zijn.. die niet weten of ze homo/lesbisch of transgender zijn.
Ik wilde eigenlijk niks meer posten hier maar heb het toch gedaan .....
Take Care.
Maar ik schreef-->
Laat ik ook nog maar een duit in het zakje doen.
Ten eerste ben ik volgens mij heel erg hetero en val ik op vrouwen met rood of zwart haar in de leeftijd tussen 35 en 45.
Ik heb een aantal collega's waarmee ik elke dag werk die homo en lesbisch zijn en zover ik weet kan ik heel prima met ze werken en zij met mij! (geen transgenders ken ik)
Ik werd een paar dagen geleden nog echt enorm 3 maal gezoend door homo/lesbische collega's en dat was fijn ! (Lavenderr weet waarom) .
Waar ik moeite mee heb is met de kinderen die groot worden want ik ben en blijf van mening dat het goed is voor opgroeiende kinderen om en een mama en een papa te hebben.
Ik blijf ook van mening dat het enorm schadelijk kan zijn voor kinderen om opgevoed te worden door ouders die niet weten wat ze zijn.. die niet weten of ze homo/lesbisch of transgender zijn.
Ik wilde eigenlijk niks meer posten hier maar heb het toch gedaan .....
Take Care.
Ik snap je mening, maar de praktijk bewijst je ongelijk:quote:Op zaterdag 16 juli 2016 08:02 schreef Vance het volgende:
Waar ik moeite mee heb is met de kinderen die groot worden want ik ben en blijf van mening dat het goed is voor opgroeiende kinderen om en een mama en een papa te hebben.
http://m.trouw.nl/tr/mobi(...)geType=articleDetail
Kinderen van 'roze ouders' hebben geen problemen, en doen het gemiddeld genomen zelfs beter dan kinderen van een traditionele hetero ouders. Voor een zuivere vergelijking zou je de resultaten moeten corrigeren voor 'ongelukjes'. Ik vermoed dat het verschil dan wegvalt. (Overigens dacht ik dat dit onderzoek ergens het laatste half jaar gepubliceerd was, niet 2 jaar geleden.)
Naar mijn idee is het beter om als ouder volledig out te kunnen zijn. Helaas is dat nog altijd lastig.quote:Ik blijf ook van mening dat het enorm schadelijk kan zijn voor kinderen om opgevoed te worden door ouders die niet weten wat ze zijn.. die niet weten of ze homo/lesbisch of transgender zijn.
Ik wil niet lullig zijn maar dit is geen onderzoek maar een propaganda-stuk.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 08:25 schreef Fixers het volgende:
[..]
Ik snap je mening, maar de praktijk bewijst je ongelijk:
http://m.trouw.nl/tr/mobi(...)geType=articleDetail
Kinderen van 'roze ouders' hebben geen problemen, en doen het gemiddeld genomen zelfs beter dan kinderen van een traditionele hetero ouders. Voor een zuivere vergelijking zou je de resultaten moeten corrigeren voor 'ongelukjes'. Ik vermoed dat het verschil dan wegvalt. (Overigens dacht ik dat dit onderzoek ergens het laatste half jaar gepubliceerd was, niet 2 jaar geleden.)
[..]
Naar mijn idee is het beter om als ouder volledig out te kunnen zijn. Helaas is dat nog altijd lastig.
Movisie is een organisatie die daar hun brood mee verdienen.
(Je kunt wel zeggen onderzoek toont aan.... maar dan wil ik het onderzoek zien.)
There is only one religion
Je kunt je natuurlijk afvragen waar die bewijslast zou moeten liggen.quote:
[..]
Ik wil niet lullig zijn maar dit is geen onderzoek maar een propaganda-stuk.
Movisie is een organisatie die daar hun brood mee verdienen.
(Je kunt wel zeggen onderzoek toont aan.... maar dan wil ik het onderzoek zien.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Je kunt je natuurlijk afvragen waar die bewijslast zou moeten liggen.
Het stuk in trouw gaat meer over ouders en b.v. de schoolleiding dan over de kinderen.
In het stukje over transgender Rob is het meer rob die aan het woord is dan b.v. zijn zoon.
Iemand stelt hier dat uit onderzoek gebleken is dat kinderen uit holebite gezinnen het beter doen. en komt aan met een trouwartikel wat niks meer is dan een propaganda-stuk .
There is only one religion
Ik meen me te herinneren dat ik in deze reeks al eerder heb gerefereerd aan onderzoeken die hetzelfde beeld schetsten.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Klopt, hier hebben we het al uitgebreid over gehad.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 12:20 schreef Copycat het volgende:
Ik meen me te herinneren dat ik in deze reeks al eerder heb gerefereerd aan onderzoeken die hetzelfde beeld schetsten.
Het botst echter met het beeld dat holebi-ouders kinderen adopteren zodat ze die legaal kunnen misbruiken. Waar overigens geen hard bewijs voor is, maar dat is dan opeens weer niet nodig...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Volgens mij maakt het niet zoveel uit of je kinderen wel of niet adopteert, je mag ze sowieso niet misbruiken 
Conscience do cost.
Deze is wel interessant. Ook meteen toegang tot de onderzoeken vanaf 1980. Als het peer reviewed is staat het er in, ook wanneer de uitkomst van het onderzoek negatief uitvalt voor de zaak van homoseksuele ouders.quote:
[..]
Ik wil niet lullig zijn maar dit is geen onderzoek maar een propaganda-stuk.
Movisie is een organisatie die daar hun brood mee verdienen.
(Je kunt wel zeggen onderzoek toont aan.... maar dan wil ik het onderzoek zien.)
http://www.slate.com/blog(...)_of_the_studies.html
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Dank jequote:Op zaterdag 16 juli 2016 12:54 schreef jogy het volgende:
[..]
Deze is wel interessant. Ook meteen toegang tot de onderzoeken vanaf 1980. Als het peer reviewed is staat het er in, ook wanneer de uitkomst van het onderzoek negatief uitvalt voor de zaak van homoseksuele ouders.
http://www.slate.com/blog(...)_of_the_studies.html
There is only one religion
Dat zou je inderdaad verwachten.quote:
Volgens mij maakt het niet zoveel uit of je kinderen wel of niet adopteert, je mag ze sowieso niet misbruiken
Maar wellicht hebben anderen daar een andere ervaring mee.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Wat ik bedoel is.. is het nou aan mensen die beweren dat homostellen even goede ouders zijn als heterostellen om dat aannemelijk te maken, of is het juist aan mensen die het tegendeel beweren om *dat* aannemelijk te maken?quote:
Ik denk eerder dat laatste.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik denk in dit topic aan beide.quote:
[..]
Wat ik bedoel is.. is het nou aan mensen die beweren dat homostellen even goede ouders zijn als heterostellen om dat aannemelijk te maken, of is het juist aan mensen die het tegendeel beweren om *dat* aannemelijk te maken?
Ik denk eerder dat laatste.
There is only one religion
Laat ik het zo zeggen: bij gebrek aan onderzoek zijn die twee standpunten niet gelijkwaardig.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Whatever kerel. ik vind het mijn goed recht om als er iets gepost wordt wat vaag en wat in mijn ogen propagandistisch overkomt, naar achterliggende stukken/ onderzoeken te vragen.quote:
[..]
Laat ik het zo zeggen: bij gebrek aan onderzoek zijn die twee standpunten niet gelijkwaardig.
There is only one religion
Dat het propaganda zou zijn is aan jou om aannemelijk te maken, kerel. In mijn ogen is het eerder stating the obvious.quote:
[..]
Whatever kerel. ik vind het mijn goed recht om als er iets gepost wordt wat vaag en wat in mijn ogen propagandistisch overkomt, naar achterliggende stukken/ onderzoeken te vragen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Van de 74 onderzoeken die Jogy daarop aandroeg zijn 70 positief en 4 negatief, eentje daarvan is door peer review afgewezen, een andere wijst op het verschil tussen opvoeding door 2 biologische ouders en opvoeding waarbij tenminste 1 ouder niet biologisch is.quote:
[..]
Whatever kerel. ik vind het mijn goed recht om als er iets gepost wordt wat vaag en wat in mijn ogen propagandistisch overkomt, naar achterliggende stukken/ onderzoeken te vragen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dat men meent dat dit onderzocht moet worden vind ik eerlijk gezegd al een beetje dubieus. Dan moet er toch een gegronde reden zijn om te denken dat er een relevant verschil bestaat tussen homostellen en heterostellen als het gaat om de opvoeding van kinderen.
Zover ik weet ontbreekt die gegronde reden. En dan is het eigenlijk gewoon hersenloze discriminatie en het zoeken naar een rechtvaardiging daarvan.
Zover ik weet ontbreekt die gegronde reden. En dan is het eigenlijk gewoon hersenloze discriminatie en het zoeken naar een rechtvaardiging daarvan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zoals ook uit deze discussie blijkt bestaat het vooroordeel dat ouders van hetzelfde geslacht een kind minder goed kunnen opvoeden, oa door het ontbreken van een rolfiguur van het andere geslacht, of erger...quote:Op zaterdag 16 juli 2016 15:26 schreef Molurus het volgende:
Dat men meent dat dit onderzocht moet worden vind ik eerlijk gezegd al een beetje dubieus. Dan moet er toch een gegronde reden zijn om te denken dat er een relevant verschil bestaat tussen homostellen en heterostellen als het gaat om de opvoeding van kinderen.
Zover ik weet ontbreekt die gegronde reden. En dan is het eigenlijk gewoon hersenloze discriminatie en het zoeken naar een rechtvaardiging daarvan.
Dat vraagt om onderzoek.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dan zijn vooroordelen de aanleiding voor het onderzoek, niet een concrete wetenschappelijke reden om te denken dat het onderzoek zinvol is.quote:
[..]
Zoals ook uit deze discussie blijkt bestaat het vooroordeel dat ouders van hetzelfde geslacht een kind minder goed kunnen opvoeden, oa door het ontbreken van een rolfiguur van het andere geslacht, of erger...
Dat vraagt om onderzoek.
Onderzoeken doen om vooroordelen te bestrijden vind ik eerlijk gezegd, ieg wetenschappelijk gezien, zonde van de tijd en het geld.
Wat dat betreft is het niet heel anders dan onderzoeken naar de mogelijke effectiviteit van gebedsgenezing. (Dat de vooroordelen in dit geval discriminerend van aard zijn maakt het alleen maar erger dat we daarin investeren.)
Het bestrijden van vooroordelen is wat mij betreft geen taak van de wetenschap. In de wetenschap gaat het om kennisverweving. Wat het volk ervan vindt doet er in principe niets toe.
[ Bericht 5% gewijzigd door Molurus op 16-07-2016 15:50:17 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mijn tante was vrij jong overleden en liet een kind (mijn neef) achter. Die is zelfs opgevoed met maar 1 ouder en goed terecht gekomen 
Conscience do cost.
Jammer, als er meerdere waren zoals jij (er die zijn er) die zich niet schuilde uit angst voor de moraalpolitie hier dan hadden we wellicht nog een balans in de voor en -tegenstanders.quote:
Ik wilde eigenlijk niks meer posten hier maar heb het toch gedaan .....
Tuurlijk, als het in je straatje ligt dan hoeft dat niet.quote:
[..]
Dat het propaganda zou zijn is aan jou om aannemelijk te maken, kerel. In mijn ogen is het eerder stating the obvious.
Een zin als "Kinderen van 'roze ouders' hebben geen problemen" van Fixers vereist vanzelfsprekend ook geen nadere uitleg laatstaan een nietszeggend onderzoek, want dat is natuurlijk al lang en breed bewezen.
Door een ouder worden opgevoed nadat de andere helaas is komen te overlijden maakt het nog gelijk aan twee ouders van hetzelfde geslacht die hun kind(eren) opvoeden.quote:
Mijn tante was vrij jong overleden en liet een kind (mijn neef) achter. Die is zelfs opgevoed met maar 1 ouder en goed terecht gekomen
Ik vraag mij af waarom dat nou precies bewezen zou moeten worden.quote:
[..]
Een zin als "Kinderen van 'roze ouders' hebben geen problemen" van Fixers vereist vanzelfsprekend ook geen nadere uitleg laatstaan een nietszeggend onderzoek, want dat is natuurlijk al lang en breed bewezen.
Natuurlijk hebben ouders zo nu en dan problemen met de opvoeding. De claim die hier wordt gedaan is dat de seksuele voorkeur van de ouders daarin een factor zou zijn. Het lijkt me niet aan Fixers om die claim te weerleggen. Dat is puur het verleggen van de bewijslast. Die bewijslast ligt bij degene die die claim doet, niet bij Fixers.
PS:
Het bewijzen van het tegenovergestelde van die claim lijkt me overigens fundamenteel onmogelijk. Het komt neer op een "proving non-existence fallacy": men kan altijd volhouden dat het een nog onbewezen invloed heeft. Anders gezegd: het is mij niet duidelijk wat voor onderzoek het tegendeel van de claim, in potentie, zou kunnen bewijzen. Zie ook de onderzoeken naar homeopathie en gebedsgenezing.
En dan zijn zulke onderzoekjes pure tijd- en geldverspilling. Het levert niets op. Niet maatschappelijk en niet wetenschappelijk.
[ Bericht 5% gewijzigd door Molurus op 16-07-2016 16:29:42 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
70 onderzoeken laten zien dat opgroeien in een gezin met 2 ouders van hetzelfde geslacht geen probleem hoeft te zijnquote:
[..]
Tuurlijk, als het in je straatje ligt dan hoeft dat niet.
Een zin als "Kinderen van 'roze ouders' hebben geen problemen" van Fixers vereist vanzelfsprekend ook geen nadere uitleg laatstaan een nietszeggend onderzoek, want dat is natuurlijk al lang en breed bewezen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
er zijn talloze voorbeelden van gezinnen waarbij de kinderen niet opgevoed worden door beide biologische ouders.quote:
[..]
Door een ouder worden opgevoed nadat de andere helaas is komen te overlijden maakt het nog gelijk aan twee ouders van hetzelfde geslacht die hun kind(eren) opvoeden.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nog een ouder extra is natuurlijk altijd mooi meegenomen. Misschien een argument om met meerdere vrouwen te trouwen weer toe te staan dus?quote:
[..]
Door een ouder worden opgevoed nadat de andere helaas is komen te overlijden maakt het nog gelijk aan twee ouders van hetzelfde geslacht die hun kind(eren) opvoeden.
Conscience do cost.
Nou, 'meerdere partners' dus. Verder ben ik daar zeker een voorstander van. Het is vrij debiel dat de overheid bepaalt dat je maar van één iemand zoveel mag houden dat je ermee wil trouwen.quote:
[..]
Nog een ouder extra is natuurlijk altijd mooi meegenomen. Misschien een argument om met meerdere vrouwen te trouwen weer toe te staan dus?
Is dat niet meer een maatschappelijk iets ook? Dat het daaruit voortkomt?quote:
[..]
Nou, 'meerdere partners' dus. Verder ben ik daar zeker een voorstander van. Het is vrij debiel dat de overheid bepaalt dat je maar van één iemand zoveel mag houden dat je ermee wil trouwen.
Volkomen terecht overigens.
Er wordt steeds meer verboden dan toegestaan.quote:
[..]
Nou, 'meerdere partners' dus. Verder ben ik daar zeker een voorstander van. Het is vrij debiel dat de overheid bepaalt dat je maar van één iemand zoveel mag houden dat je ermee wil trouwen.
http://www.telegraaf.nl/t(...)trutting_zat___.html
Nou vraag je je misschien af wat dit met dit topic te maken heeft, nou de LGTB vind dat het in het openbaar zoenen van elkaar toegestaan moet zijn, en een afscheidskusje lijkt me geen probleem maar elkaar uitgebreid aflebberen wekt dus weerstand op, dat geldt evenzo voor hetero's hoor.
En zoals scrummie zegt het is een maatschappelijk iets, alhoewel overheden er erg graag in meegaan.
There is only one religion
Daar ben ik dan weer vrij ouderwets in, een relatie is tussen 2 mensen, of ze nou blauw groen man vrouw of beide zijn. Wat je naast je relatie doet (in goed overleg) moet iedereen weer helemaal zelf weten, maar trouwen met meerdere mensen? Nee dank u, in zo'n samenleving hoef ik dan weer niet te leven.
Ja verschrikkelijk inderdaad als mensen elkaar zoenen. Gelukkig heb ik in mijn oneindige intellect iets ontdekt wat mij helpt om ermee om te gaan. Onder je hoofd zit namelijk iets dat ze een nek noemen waarmee je je kop verschillende kanten op kan richten.
We hebben hier bijvoorbeeld een korfbalveld waar mensen ongegeneerd in het openbaar aan het korfballen zijn. Bovenstaande irl cheatcode hielp me om er langs te kunnen lopen zonder al te veel van hun perversiteiten en onmenselijkheden te hoeven aanschouwen.
Zag een tijdje geleden op TV een (Nederlandse) man die met een vrouw getrouwd was maar die ook een "tweede vrouw" in dat huis had wonen. Die vonden het alledrie helemaal prima en het lijkt me dan ook niet handig om daar moeilijk over te doen.
Maargoed, ik hecht dan ook totaal geen meerwaarde aan trouwen.
We hebben hier bijvoorbeeld een korfbalveld waar mensen ongegeneerd in het openbaar aan het korfballen zijn. Bovenstaande irl cheatcode hielp me om er langs te kunnen lopen zonder al te veel van hun perversiteiten en onmenselijkheden te hoeven aanschouwen.
Voornaamste weerstand tegen die vorm van trouwen is denk ik ook dat het meestal niet bepaald vrijwillig gaat en voornamelijk voortkomt uit conservatief islamitische kringen.quote:
Daar ben ik dan weer vrij ouderwets in, een relatie is tussen 2 mensen, of ze nou blauw groen man vrouw of beide zijn. Wat je naast je relatie doet (in goed overleg) moet iedereen weer helemaal zelf weten, maar trouwen met meerdere mensen? Nee dank u, in zo'n samenleving hoef ik dan weer niet te leven.
Zag een tijdje geleden op TV een (Nederlandse) man die met een vrouw getrouwd was maar die ook een "tweede vrouw" in dat huis had wonen. Die vonden het alledrie helemaal prima en het lijkt me dan ook niet handig om daar moeilijk over te doen.
Maargoed, ik hecht dan ook totaal geen meerwaarde aan trouwen.
Conscience do cost.
True, zou kunnen dat daar de weerstand vandaan komt. Kan ik voor mijzelf niet echt bepalen. En goed punt wat betreft die 3 mensen. Meh, misschien moet ik daar nog eens goed met mezelf over in discussie, het druist alleen zo ver in tegen mijn romantisering van relaties en huwelijken dat ik dat wat lastig vindquote:
Voornaamste weerstand tegen die vorm van trouwen is denk ik ook dat het meestal niet bepaald vrijwillig gaat en voornamelijk voortkomt uit conservatief islamitische kringen.
Zag een tijdje geleden op TV een (Nederlandse) man die met een vrouw getrouwd was maar die ook een "tweede vrouw" in dat huis had wonen. Die vonden het alledrie helemaal prima en het lijkt me dan ook niet handig om daar moeilijk over te doen.
Maargoed, ik hecht dan ook totaal geen meerwaarde aan trouwen.
.
Oh van mij ook. Ik zou het persoonlijk ook nooit doen. Net als dat seksuele handelingen met mannen mij walgelijk lijkt. Dat lijkt me echter geen reden om volwassen mensen maar te beperken in hun 'geluk'quote:
[..]
het druist alleen zo ver in tegen mijn romantisering van relaties en huwelijken dat ik dat wat lastig vind
Te meer als ze daar geen andere mensen mee lastig vallen behalve de "ik vind het eigenlijk niet kunnen"-club.
Conscience do cost.
Ik volg al een poosje Sister Wives waar een mormoonse man getrouwd is met 4 vrouwen. Het ging een poos goed maar de jaloezie doet ze uiteindelijk toch de das om. Vooral de laatste zustervrouw waar hij dus overduidelijk meer aandacht aan geeft drijft een wig. Begrijpelijk.quote:
Ja verschrikkelijk inderdaad als mensen elkaar zoenen. Gelukkig heb ik in mijn oneindige intellect iets ontdekt wat mij helpt om ermee om te gaan. Onder je hoofd zit namelijk iets dat ze een nek noemen waarmee je je kop verschillende kanten op kan richten.
We hebben hier bijvoorbeeld een korfbalveld waar mensen ongegeneerd in het openbaar aan het korfballen zijn. Bovenstaande irl cheatcode hielp me om er langs te kunnen lopen zonder al te veel van hun perversiteiten en onmenselijkheden te hoeven aanschouwen.
[..]
Voornaamste weerstand tegen die vorm van trouwen is denk ik ook dat het meestal niet bepaald vrijwillig gaat en voornamelijk voortkomt uit conservatief islamitische kringen.
Zag een tijdje geleden op TV een (Nederlandse) man die met een vrouw getrouwd was maar die ook een "tweede vrouw" in dat huis had wonen. Die vonden het alledrie helemaal prima en het lijkt me dan ook niet handig om daar moeilijk over te doen.
Maargoed, ik hecht dan ook totaal geen meerwaarde aan trouwen.
Meerdere vrouwen nog wel. Is dat niet haatdragend naar de LGBT community toe? De letter T dicteert dat je niet het geslacht mag bepalen en de overige drie letters willen juist dat je trouwt met mensen van hetzelfde geslacht. Conflicterend allemaal.quote:
[..]
Nog een ouder extra is natuurlijk altijd mooi meegenomen. Misschien een argument om met meerdere vrouwen te trouwen weer toe te staan dus?
Daar is tegenstrijdigheid no. 326464867891. De transgenders die alles liever geslachtsneutraal zien maar dan indirect ervoor zorgen dat een koppel van het gelijk geslacht niet meer met elkaar kan trouwen, want dat geslacht bestaat immers niet
Het is niet mijn taak om de LGBT community tevreden te stellen en mijn mening staat dan ook los van wat bepaalde groepen wel of niet willen.quote:
[..]
Meerdere vrouwen nog wel. Is dat niet haatdragend naar de LGBT community toe?
LGBT is dan ook niet echt een eensgezinde organisatie. Zo moet je het ook niet behandelen.quote:De letter T dicteert dat je niet het geslacht mag bepalen en de overige drie letters willen juist dat je trouwt met mensen van hetzelfde geslacht. Conflicterend allemaal.
Daar is tegenstrijdigheid no. 326464867891. De transgenders die alles liever geslachtsneutraal zien maar dan indirect ervoor zorgen dat een koppel van het gelijk geslacht niet meer met elkaar kan trouwen, want dat geslacht bestaat immers niet
Conscience do cost.
meerdere partners dus, zoals jigzoz op een vriendelijkere manier heeft verbeterd.quote:
[..]
Meerdere vrouwen nog wel. Is dat niet haatdragend naar de LGBT community toe? De letter T dicteert dat je niet het geslacht mag bepalen en de overige drie letters willen juist dat je trouwt met mensen van hetzelfde geslacht. Conflicterend allemaal.
Daar is tegenstrijdigheid no. 326464867891. De transgenders die alles liever geslachtsneutraal zien maar dan indirect ervoor zorgen dat een koppel van het gelijk geslacht niet meer met elkaar kan trouwen, want dat geslacht bestaat immers niet
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Waaruit blijkt dat?quote:
Denk dat de illuminatie maar in de leer moet bij LGBT...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik zie niet in wat het bezwaar van meerpersoonshuwelijk zou zijn. Behalve dat dingen als erfrecht een stuk complexer worden (en dat is nu al een warboel) en de meeste huizen toch vooral berekend zijn op 2 ouders + 2 of 3 kinderen. Ik zit ook in het polyamoriewereldje en ken meerdere relaties die bestaan uit 3 of meer personen in verschillende variaties en samenstellingen. Dat gaat in de regel gewoon goed. Het is echter wel iets dat je moet kunnen. Een partner delen kan enorm lastig zijn en als je dat niet kan dan is polyamorie niets voor jou. Net zoals homoseks niets voor je is als je piemels ieuwyakkiebah vindt.
Ik heb niet voor me lol mijn vruchtbaarheid opgegeven, een 5 jaar durend traject gevolgd en het risico gelopen om verstoten te worden door familie. Daarentegen vind ik gender- of seksescheidingen waar deze niet functioneel iets toevoegen onzin. Zoals die bij toiletten: plassen doe ik in een hokje met de deur dicht, handen wassen kan ik met een man naast me net zo goed als wanneer daar een vrouw staat. Voor kleedkamers is het wat anders, daar zie ik nog wel nut van de scheiding in.
Ik kan je niet volgen. Hoe kom jij erbij dat transgenders alles liever geslachtsneutraal willen hebben en dat zij vinden dat geslacht niet meer bestaat?quote:
[..]
Meerdere vrouwen nog wel. Is dat niet haatdragend naar de LGBT community toe? De letter T dicteert dat je niet het geslacht mag bepalen en de overige drie letters willen juist dat je trouwt met mensen van hetzelfde geslacht. Conflicterend allemaal.
Daar is tegenstrijdigheid no. 326464867891. De transgenders die alles liever geslachtsneutraal zien maar dan indirect ervoor zorgen dat een koppel van het gelijk geslacht niet meer met elkaar kan trouwen, want dat geslacht bestaat immers niet
Ik heb niet voor me lol mijn vruchtbaarheid opgegeven, een 5 jaar durend traject gevolgd en het risico gelopen om verstoten te worden door familie. Daarentegen vind ik gender- of seksescheidingen waar deze niet functioneel iets toevoegen onzin. Zoals die bij toiletten: plassen doe ik in een hokje met de deur dicht, handen wassen kan ik met een man naast me net zo goed als wanneer daar een vrouw staat. Voor kleedkamers is het wat anders, daar zie ik nog wel nut van de scheiding in.
In het leer of in de leer?quote:
[..]
Waaruit blijkt dat?
Denk dat de illuminatie maar in de leer moet bij LGBT...
There is only one religion
Het zal best dat het goed gaat, maar het past niet in mijn beeld van een relatie. Noem het dan een vriendengroep die sex met elkaar heeft.quote:
Ik zie niet in wat het bezwaar van meerpersoonshuwelijk zou zijn. Behalve dat dingen als erfrecht een stuk complexer worden (en dat is nu al een warboel) en de meeste huizen toch vooral berekend zijn op 2 ouders + 2 of 3 kinderen. Ik zit ook in het polyamoriewereldje en ken meerdere relaties die bestaan uit 3 of meer personen in verschillende variaties en samenstellingen. Dat gaat in de regel gewoon goed. Het is echter wel iets dat je moet kunnen. Een partner delen kan enorm lastig zijn en als je dat niet kan dan is polyamorie niets voor jou. Net zoals homoseks niets voor je is als je piemels ieuwyakkiebah vindt.
Seks is lang niet altijd onderdeel van een relatie. Terwijl polyamore relaties vaak genoeg heel wat anders zijn dan een vriendschap. Maar we raken off-topic. Polyamorie krijgt vanuit de LGBT-gemeenschap net zo veel weerstand als uit de heterogemeenschap.quote:
[..]
Het zal best dat het goed gaat, maar het past niet in mijn beeld van een relatie. Noem het dan een vriendengroep die sex met elkaar heeft.
True, het is behoorlijk offtopicquote:
[..]
Seks is lang niet altijd onderdeel van een relatie. Terwijl polyamore relaties vaak genoeg heel wat anders zijn dan een vriendschap. Maar we raken off-topic. Polyamorie krijgt vanuit de LGBT-gemeenschap net zo veel weerstand als uit de heterogemeenschap.
.
Hoe weet je of er een man of een vrouw naast je staat?quote:
handen wassen kan ik met een man naast me net zo goed als wanneer daar een vrouw staat
Omdat dat de waarde van wat men heeft niet dekt?quote:
[..]
Het zal best dat het goed gaat, maar het past niet in mijn beeld van een relatie. Noem het dan een vriendengroep die sex met elkaar heeft.
Er zijn vriendengroepen die ook seks met elkaar hebben, maar dat is wat anders als polyamoreus, dat gaat namelijk over liefdesrelatie's.
Het is best pijnlijk soms voor mensen dat hun diepe gevoel van liefde door anderen wordt neergezet als niet oprecht, niet echt. Is gewoon vriendschap en dat soort opmerkingen.
Naast de naardere vooroordelen waar die mensen al last van hebben ook nog eens dit soort opmerkingen van mensen die het niet slecht bedoelen. Het is een sterke stroom waartegen mensen in moeten zwemmen zo.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Doet dat er iets toe dan?quote:
[..]
Hoe weet je of er een man of een vrouw naast je staat?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Een relatie is inderdaad tussen (minstens) twee mensen, maar waarom zou een mens niet twee relaties kunnen hebben?quote:
Daar ben ik dan weer vrij ouderwets in, een relatie is tussen 2 mensen, of ze nou blauw groen man vrouw of beide zijn. Wat je naast je relatie doet (in goed overleg) moet iedereen weer helemaal zelf weten, maar trouwen met meerdere mensen? Nee dank u, in zo'n samenleving hoef ik dan weer niet te leven.
En wat maakt dat je 'zo'n samenleving' zo afkeurt?
Ik ben getrouwd én heb een vriendin. In zo'n geval zijn er (zolang je eerlijk bent tenminste en dat ben ik) twee opties: of alles door elkaar heen laten lopen of alles strikt gescheiden houden. Beide opties zijn best wel lastig, maar als je het nodig hebt om alles te laten werken, dan is het gewoon niet anders.quote:
[..]
Ik volg al een poosje Sister Wives waar een mormoonse man getrouwd is met 4 vrouwen. Het ging een poos goed maar de jaloezie doet ze uiteindelijk toch de das om. Vooral de laatste zustervrouw waar hij dus overduidelijk meer aandacht aan geeft drijft een wig. Begrijpelijk.
Je bedoelt dat je het strikt gescheiden houdt of alles door elkaar en bíj elkaar laat lopen? Want dat is wat ze bij Sister Wives doen. Die wonen allemaal bij elkaar. Wel in aparte huizen, maar naast elkaar. Als je het niet wil beantwoorden begrijp ik dat volkomen maar hoe krijg je het voor elkaar dat de vrouwen niet jaloers worden?quote:
[..]
Ik ben getrouwd én heb een vriendin. In zo'n geval zijn er (zolang je eerlijk bent tenminste en dat ben ik) twee opties: of alles door elkaar heen laten lopen of alles strikt gescheiden houden. Beide opties zijn best wel lastig, maar als je het nodig hebt om alles te laten werken, dan is het gewoon niet anders.
Worden ze wel. Ik houd het dus gescheiden. En dan nog gebeurt het, maar het blijft beheersbaar.quote:
[..]
Je bedoelt dat je het strikt gescheiden houdt of alles door elkaar en bíj elkaar laat lopen? Want dat is wat ze bij Sister Wives doen. Die wonen allemaal bij elkaar. Wel in aparte huizen, maar naast elkaar. Als je het niet wil beantwoorden begrijp ik dat volkomen maar hoe krijg je het voor elkaar dat de vrouwen niet jaloers worden?
Maar inderdaad, als ik met de een uit eten ga, dan moet ik in mijn achterhoofd al houden dat ik in diezelfde week ergens ook met de ander moet gaan en dat het minstens net zo leuk moet worden.
Dus het legt ook best veel druk op je. Maar als jij alles in balans kan houden, good for you. Ook voor de dames want het is natuurlijk van beide ook klasse dat ze dit kunnen. En willen.quote:
[..]
Worden ze wel. Ik houd het dus gescheiden. En dan nog gebeurt het, maar het blijft beheersbaar.
Maar inderdaad, als ik met de een uit eten ga, dan moet ik in mijn achterhoofd al houden dat ik in diezelfde week ergens ook met de ander moet gaan en dat het minstens net zo leuk moet worden.
Als de vrouwen ook elkaar erg leuk vinden en plezier met elkaar hebben... en het Mannetje niet niet echt een dominante rol speelt en accepteerd dat de dames het voor het zeggen hebben...quote:
[..]
Je bedoelt dat je het strikt gescheiden houdt of alles door elkaar en bíj elkaar laat lopen? Want dat is wat ze bij Sister Wives doen. Die wonen allemaal bij elkaar. Wel in aparte huizen, maar naast elkaar. Als je het niet wil beantwoorden begrijp ik dat volkomen maar hoe krijg je het voor elkaar dat de vrouwen niet jaloers worden?
Lijkt mij niet verkeerd:)
Ik moet ineens zo lachen... 2 dames hebben het voor het zeggen hier en ik als man zijnde heb echt helemaal niks meer te vertellen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Iceage op 18-07-2016 06:20:33 ]
Het is sowieso kneiterracistisch dat Two-spirited wordt weggelaten. En Questioning en Asexual. Check your privilige als cis homosexueel wezen.
Maar even serieus, ik snap echt niet hoe dit anno 2016 nog een issue kan zijn, zeker in Westerse landen.
Maar even serieus, ik snap echt niet hoe dit anno 2016 nog een issue kan zijn, zeker in Westerse landen.
Ik weet niet hoe het komt maar op de een of andere manier moet ik altijd bij Mevrouw Copycat denken aan Mevrouw Lennox.
Ook aan Silje Nergaard,
[ Bericht 29% gewijzigd door Iceage op 18-07-2016 06:38:56 ]
Ook aan Silje Nergaard,
[ Bericht 29% gewijzigd door Iceage op 18-07-2016 06:38:56 ]
En ditte dan... Arabische Muziek.
Ik vind dit echt zo mooi om te horen..
Annouar Brahem.
Ik hoorde hem voor het eerst in een vliegtuig van Tunis Air dat ging landen op Tunis.
Zo Mooi....
Het slaapt ook goed!
[ Bericht 0% gewijzigd door Iceage op 18-07-2016 07:25:14 ]
Ik vind dit echt zo mooi om te horen..
Annouar Brahem.
Ik hoorde hem voor het eerst in een vliegtuig van Tunis Air dat ging landen op Tunis.
Zo Mooi....
Het slaapt ook goed!
[ Bericht 0% gewijzigd door Iceage op 18-07-2016 07:25:14 ]
Aangenaam, Fixers is de naam, lesbisch, transgender, a-seksueel (gray-a zelfs), polyamoreus en queer-neigingen. Mischien eerst het topic lezen voor je loos komt posten?quote:Op maandag 18 juli 2016 06:19 schreef GoCanucksGo het volgende:
Het is sowieso kneiterracistisch dat Two-spirited wordt weggelaten. En Questioning en Asexual. Check your privilige als cis homosexueel wezen.
Kunnen we weer ontopic gaan? De polyamorie aftakking is reuze interessant, maar een ander onderwerp.
Dat ik mijn gender en geaardheid niet als strak omlijnde binaire kaders zie, meer als hoofdzakelijk vrouw en hoofdzakelijk lesbisch. Maat niet zo neutraal dat ik me echt als queer beschouw.quote:
Daar ga ik even een tijdje over nadenken. Ik vind het een moeilijk iets, aangezien ik eigenlijk nooit echt bezig ben met mijn man-zijn.quote:
[..]
Dat ik mijn gender en geaardheid niet als strak omlijnde binaire kaders zie, meer als hoofdzakelijk vrouw en hoofdzakelijk lesbisch. Maat niet zo neutraal dat ik me echt als queer beschouw.
is het niet meer zo dat je gewoon jezelf bent en dat de maatschappij daar stickers op wil plakken?quote:
[..]
Dat ik mijn gender en geaardheid niet als strak omlijnde binaire kaders zie, meer als hoofdzakelijk vrouw en hoofdzakelijk lesbisch. Maat niet zo neutraal dat ik me echt als queer beschouw.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik bezie gender en geaardheid als een spectrum, niet twee binaire opties. Ik heb daarvoor op mijn blog (link in mijn sig, tabje 'Open Brief') het genderbread model voor gebruikt om uit te leggen. Ik zal vanavond wel een wat meer op deze discussie toegespitste uitleg schrijven.quote:
[..]
Daar ga ik even een tijdje over nadenken. Ik vind het een moeilijk iets, aangezien ik eigenlijk nooit echt bezig ben met mijn man-zijn.
En even terzijde: Is het ook niet zo dat trans-mensen zelf graag die sticker willen plakken?quote:
[..]
is het niet meer zo dat je gewoon jezelf bent en dat de maatschappij daar stickers op wil plakken?
Conscience do cost.
Ze hebben zichzelf aanvankelijk niet geaccepteerd zoals ze zijn, maar vragen tegelijkertijd wel de maatschappij om geaccepteerd te worden.quote:
[..]
En even terzijde: Is het ook niet zo dat trans-mensen zelf graag die sticker willen plakken?
Ik heb in de verste verte geen idee waar jij-en ook Fixers-op doelen met al die termen maar ik ga uit van het principe leven en laten leven en hoe en met wie interesseert me niet als men kinderen maar met rust laat.quote:
Het is sowieso kneiterracistisch dat Two-spirited wordt weggelaten. En Questioning en Asexual. Check your privilige als cis homosexueel wezen.
Maar even serieus, ik snap echt niet hoe dit anno 2016 nog een issue kan zijn, zeker in Westerse landen.
mijn partner heeft een bovenbeenamputatie ondergaan. Mijn partner heeft dit tot op heden nog altijd niet geaccepteerd.quote:
[..]
Ze hebben zichzelf aanvankelijk niet geaccepteerd zoals ze zijn, maar vragen tegelijkertijd wel de maatschappij om geaccepteerd te worden.
Is dat een motief voor de maatschappij om mensen die een ledemaat missen niet te accepteren?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Hangt van je perspectief af denk ik. Het lijkt me dat sommigen -juist- accepteren hoe ze zijn en dat de zwijgers dat juist niet doen.quote:
[..]
Ze hebben zichzelf aanvankelijk niet geaccepteerd zoals ze zijn, maar vragen tegelijkertijd wel de maatschappij om geaccepteerd te worden.
Het laat het me persoonlijk Siberisch of ik wel of niet "geaccepteerd" wordt door derden dus vandaar mijn moeite om het exacte probleem te herkennen. Verder heb ik het nog lastig met de tegenstelling dat enerzijds wordt gesteld dat geslacht totaal irrelevant is (waar ik het mee eens ben) en anderzijds dat er zoveel moeite wordt gedaan en woorden worden bedacht om iemands exacte seksualiteit te beschrijven.
Maar dat onderschrijft in mijn ogen ook weer dat er niet zoiets is als een LGBT agenda gezien onderling nogal een verschil is tussen hoe mensen wel of niet over de kwestie denken.
Dat lijkt me dan weer een oneerlijke vergelijking. Je partner heeft geen keuze behalve accepteren dat z'n been er niet is. Dat hij/zij er alsnog moeite mee heeft is begrijpelijk maar heeft m.i. meer te maken met verdriet dan met acceptatie.quote:
[..]
mijn partner heeft een bovenbeenamputatie ondergaan. Mijn partner heeft dit tot op heden nog altijd niet geaccepteerd.
Is dat een motief voor de maatschappij om mensen die een ledemaat missen niet te accepteren?
Conscience do cost.
Net zoals iemand met een bepaalde geaardheid of gender geen keuze heeft, behalve het wel of niet accepteren ervan.quote:
[..]
Dat lijkt me dan weer een oneerlijke vergelijking. Je partner heeft geen keuze behalve accepteren dat z'n been er niet is.
En die acceptatie kan erg moeilijk zijn. Zeker in een maatschappij die acceptatie ervan afkeurt.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Waarbij mensen die zich niet 'thuisvoelen' in hun geaardheid daarvan wel degelijk kan handelen om er verandering in te brengen, mits zijn genoegdoening halen uit een medische ingreep. Het been van je partner groeit daarentegen nooit meer terug, los van of haar/zijn acceptatie.quote:
[..]
Net zoals iemand met een bepaalde geaardheid of gender geen keuze heeft, behalve het wel of niet accepteren ervan.
Reden te meer om geen acceptatie te verwachten en allicht om te proberen daar ook minder waarde aan te hechten. Ongeacht het onderwerp van acceptatie denk ik dat je beter af bent als je je niet al te veel bezigt met de mening van het volk.quote:En die acceptatie kan erg moeilijk zijn. Zeker in een maatschappij die acceptatie ervan afkeurt.
Conscience do cost.
https://en.wikipedia.org/wiki/Eek,_a_Penis!quote:
[..]
Waarbij mensen die zich niet 'thuisvoelen' in hun geaardheid daarvan wel degelijk kan handelen om er verandering in te brengen, mits zijn genoegdoening halen uit een medische ingreep. Het been van je partner groeit daarentegen nooit meer terug, los van of haar/zijn acceptatie.
[..]
Reden te meer om geen acceptatie te verwachten en allicht om te proberen daar ook minder waarde aan te hechten. Ongeacht het onderwerp van acceptatie denk ik dat je beter af bent als je je niet al te veel bezigt met de mening van het volk.
Southpark heeft daar natuurlijk al een geniale aflevering over..
Er staat nog een vraag voor u open!!
Een geaardheid verander je niet, ook niet via een medische ingreep.quote:
[..]
Waarbij mensen die zich niet 'thuisvoelen' in hun geaardheid daarvan wel degelijk kan handelen om er verandering in te brengen, mits zijn genoegdoening halen uit een medische ingreep.
niet geaccepteerd worden betekent dat je buitengesloten wordt...quote:Reden te meer om geen acceptatie te verwachten en allicht om te proberen daar ook minder waarde aan te hechten. Ongeacht het onderwerp van acceptatie denk ik dat je beter af bent als je je niet al te veel bezigt met de mening van het volk.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Klopt, ik doelde ook eigenlijk op geslacht. Hoewel of dat veranderd kan worden door medische ingrepen net zo goed een subjectieve aangelegenheid is.quote:
[..]
Een geaardheid verander je niet, ook niet via een medische ingreep.
Een logisch gevolg van non-conformisme. Desalniettemin kan ik de non-conformisten in kwestie alsnog aanraden om te relativeren daar algehele acceptatie van dergelijk gedrag nog steeds heel ver weg ligt.quote:niet geaccepteerd worden betekent dat je buitengesloten wordt...
Conscience do cost.
De beste transgendergerelateerde aflevering van Southpark vind ik The Cissy. Na jarenlange platte Mr/Mrs Garrison grappen (die me soms best nog wel eens tot wat zelfreflectie zetten), was dit ineens een aflevering met een trans-inclusieve boodschap.quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Eek,_a_Penis!
Southpark heeft daar natuurlijk al een geniale aflevering over..
Oh en ze lieten de waarheid rondom het Lorde-complot blijken: dat is gewoon een geoloog van in de 40.
Dat is best simplistisch gedacht: andere gender, operatie, klaar....quote:
[..]
Klopt, ik doelde ook eigenlijk op geslacht. Hoewel of dat veranderd kan worden door medische ingrepen net zo goed een subjectieve aangelegenheid is.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik pacht ook niet te spreken voor de mensen die het een of ander denkenquote:
[..]
Dat is best simplistisch gedacht: andere gender, operatie, klaar....
Conscience do cost.
Transmensen willen vooral zelf aangeven welke sticker er geplakt wordt. De meeste transen die ik meekrijg via de online community zijn vrij binair in hun denken. Ze zijn óf man óf vrouw, terwijl ik dat twee uitersten van het genderspectrum vind. Suf voorbeeldje: veel transvrouwen praten over hun penis in woorden als: ding of jeweetwel of geval en vermijden haast angstvallig dat lichaamsdeel te benoemen voor wat het is of was.quote:
[..]
En even terzijde: Is het ook niet zo dat trans-mensen zelf graag die sticker willen plakken?
Ik heb mezelf wél geaccepteerd en de nodige moeite (met alle nadelen en risico's van dien) om die acceptatie ten uitvoer te brengen. Als ik mezelf niet zou hebben geaccepteerd dan had ik ook nooit het transitietraject ingegaan.quote:
[..]
Ze hebben zichzelf aanvankelijk niet geaccepteerd zoals ze zijn, maar vragen tegelijkertijd wel de maatschappij om geaccepteerd te worden.
Vergelijk het met homoseksualiteit: een homo die zijn geaardheid accepteert zoekt een leuke vent en gaat verder met het leven alsof er niets aan de hand is. Een homo die zijn geaardheid niet accepteert, bijvoorbeeld door een streng religieuze inslag zal zijn gevoelens onderdrukken of zelfs 'genezing' zoeken.
Dat is hun goed recht toch? Als zij zich daar goed bij voelen, wat let ze. Waarom sta je te springen als iemand termen gebruikt die jou niet bevallen maar ben je er als de kippen bij om een ander te veroordelen.quote:
De meeste transen die ik meekrijg via de online community zijn vrij binair in hun denken. Ze zijn óf man óf vrouw, terwijl ik dat twee uitersten van het genderspectrum vind. Suf voorbeeldje: veel transvrouwen praten over hun penis in woorden als: ding of jeweetwel of geval en vermijden haast angstvallig dat lichaamsdeel te benoemen voor wat het is of was.
En nee, je hebt je zelf niet geaccepteerd zoals je was. Anders was je nu niet van geslacht veranderd.quote:Ik heb mezelf wél geaccepteerd en de nodige moeite (met alle nadelen en risico's van dien) om die acceptatie ten uitvoer te brengen. Als ik mezelf niet zou hebben geaccepteerd dan had ik ook nooit het transitietraject ingegaan.
zit wel wat meer nuance bij hoorquote:
Vergelijk het met homoseksualiteit: een homo die zijn geaardheid accepteert zoekt een leuke vent en gaat verder met het leven alsof er niets aan de hand is. Een homo die zijn geaardheid niet accepteert, bijvoorbeeld door een streng religieuze inslag zal zijn gevoelens onderdrukken of zelfs 'genezing' zoeken.
je hebt ook homos die niet religieus zijn en relaties aan gaan, maar desondanks hun geaardheid niet accepteren
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik veroordeel niet, ik beschrijf mijn ervaringen en vertel erbij dat ik er iets anders tegenaan kijk.quote:
[..]
Dat is hun goed recht toch? Als zij zich daar goed bij voelen, wat let ze. Waarom sta je te springen als iemand termen gebruikt die jou niet bevallen maar ben je er als de kippen bij om een ander te veroordelen.
[..]
Ik heb mezelf exact geaccepteerd zoals ik ben. Ik stel, en de medische wetenschap gelukkig ook, het ego boven het lichaam. In het geval van transgenders wordt de genderidentiteit als vaststaand feit aangenomen en is het lichaam daaraan aan te passen. Een enkele psychiater denkt daar anders over (Joost à Campo is er zo een) en die tracht genderdysforie te behandelen met antipsychotica.quote:En nee, je hebt je zelf niet geaccepteerd zoals je was. Anders was je nu niet van geslacht veranderd.
True, dit was het makkelijkste voorbeeld dat ik zo snel kon bedenken.quote:
[..]
zit wel wat meer nuance bij hoor
je hebt ook homos die niet religieus zijn en relaties aan gaan, maar desondanks hun geaardheid niet accepteren
Zoals beloofd, de Genderbread person:quote:
[..]
Daar ga ik even een tijdje over nadenken. Ik vind het een moeilijk iets, aangezien ik eigenlijk nooit echt bezig ben met mijn man-zijn.
Het Genderbread model is iets dat ooit is ontstaan op Reddit en sindsdien een eigen leven is gaan leven en inmiddels diverse incarnaties heeft gekregen. Het model kent vier verschillende spectra:
- Gender: hoe je jezelf voelt
- Orientatie: op wie je valt
- Geslacht: je fysieke primaire geslachtskenmerken
- Expressie: hoe je jezelf presenteert naar de buitenwereld
In de regel denkt men in de maatschappij over deze zaken vrij binair: je bent óf het een of het ander. Gradaties worden niet erkend, of op een grote hoop geveegd bij één van de twee uitersten. Met als kleine uitzonderingen orientatie of geaardheid: daar wordt een derde mogelijkheid, namelijk bi-seksueel, vaak wel benoemd. Al krijgen biseksuelen ook nog vaak genoeg hoon uit zowel het hetero- als het homokamp. (Ze kunnen niet kiezen, ze snoepen van twee walletjes, moeten gewoon eens goede seks hebben met iemand van geslacht x of y, het zijn verraders).
Ikzelf zie, net als het model, deze dingen als spectra. Tussen de uitersten van bijvoorbeeld man of vrouw zijn gradaties. Zelfs als het gaat om de geslachtsorganen, daarvan kan een deel al zijn aangepast. Bijvoorbeeld een orchidectomie bij mensen die oorspronkelijk mannelijke geslachtsdelen hadden, of een hysterectomie bij mensen die oorspronkelijk vrouwelijke geslachtsdelen hadden. (Omdat de resultaten nogal eens te wensen over laten kiezen veel transmannen er voor om alleen hun baarmoeder te laten verwijderen, maar geen falloplastiek -creëren van een penis- uit te laten voeren.)
Met queer-neigingen bedoel ik in mijn geval dat die schuifjes niet op een vaste plek vastgespijkerd zijn. Die kunnen binnen een bepaalde marge wat verschuiven. Afhankelijk van mijn bui voel ik me de ene dag wat mannelijker en de andere dag wat vrouwelijker.
Praat eens normaal.quote:
[..]
Aangenaam, Fixers is de naam, lesbisch, transgender, a-seksueel (gray-a zelfs), polyamoreus en queer-neigingen. Mischien eerst het topic lezen voor je loos komt posten?
Zijn hier ook wetenschappelijke onderzoeken naar?quote:
[..]
Zoals beloofd, de Genderbread person:
[ afbeelding ]
Het Genderbread model is iets dat ooit is ontstaan op Reddit en sindsdien een eigen leven is gaan leven en inmiddels diverse incarnaties heeft gekregen. Het model kent vier verschillende spectra:
- Gender: hoe je jezelf voelt
- Orientatie: op wie je valt
- Geslacht: je fysieke primaire geslachtskenmerken
- Expressie: hoe je jezelf presenteert naar de buitenwereld
In de regel denkt men in de maatschappij over deze zaken vrij binair: je bent óf het een of het ander. Gradaties worden niet erkend, of op een grote hoop geveegd bij één van de twee uitersten. Met als kleine uitzonderingen orientatie of geaardheid: daar wordt een derde mogelijkheid, namelijk bi-seksueel, vaak wel benoemd. Al krijgen biseksuelen ook nog vaak genoeg hoon uit zowel het hetero- als het homokamp. (Ze kunnen niet kiezen, ze snoepen van twee walletjes, moeten gewoon eens goede seks hebben met iemand van geslacht x of y, het zijn verraders).
Ikzelf zie, net als het model, deze dingen als spectra. Tussen de uitersten van bijvoorbeeld man of vrouw zijn gradaties. Zelfs als het gaat om de geslachtsorganen, daarvan kan een deel al zijn aangepast. Bijvoorbeeld een orchidectomie bij mensen die oorspronkelijk mannelijke geslachtsdelen hadden, of een hysterectomie bij mensen die oorspronkelijk vrouwelijke geslachtsdelen hadden. (Omdat de resultaten nogal eens te wensen over laten kiezen veel transmannen er voor om alleen hun baarmoeder te laten verwijderen, maar geen falloplastiek -creëren van een penis- uit te laten voeren.)
Met queer-neigingen bedoel ik in mijn geval dat die schuifjes niet op een vaste plek vastgespijkerd zijn. Die kunnen binnen een bepaalde marge wat verschuiven. Afhankelijk van mijn bui voel ik me de ene dag wat mannelijker en de andere dag wat vrouwelijker.
Dit is voor het eerst dat ik het ook daadwerkelijk begrijp. Heldere uitleg, bedankt!quote:
[..]
Zoals beloofd, de Genderbread person:
[ afbeelding ]
Het Genderbread model is iets dat ooit is ontstaan op Reddit en sindsdien een eigen leven is gaan leven en inmiddels diverse incarnaties heeft gekregen. Het model kent vier verschillende spectra:
- Gender: hoe je jezelf voelt
- Orientatie: op wie je valt
- Geslacht: je fysieke primaire geslachtskenmerken
- Expressie: hoe je jezelf presenteert naar de buitenwereld
In de regel denkt men in de maatschappij over deze zaken vrij binair: je bent óf het een of het ander. Gradaties worden niet erkend, of op een grote hoop geveegd bij één van de twee uitersten. Met als kleine uitzonderingen orientatie of geaardheid: daar wordt een derde mogelijkheid, namelijk bi-seksueel, vaak wel benoemd. Al krijgen biseksuelen ook nog vaak genoeg hoon uit zowel het hetero- als het homokamp. (Ze kunnen niet kiezen, ze snoepen van twee walletjes, moeten gewoon eens goede seks hebben met iemand van geslacht x of y, het zijn verraders).
Ikzelf zie, net als het model, deze dingen als spectra. Tussen de uitersten van bijvoorbeeld man of vrouw zijn gradaties. Zelfs als het gaat om de geslachtsorganen, daarvan kan een deel al zijn aangepast. Bijvoorbeeld een orchidectomie bij mensen die oorspronkelijk mannelijke geslachtsdelen hadden, of een hysterectomie bij mensen die oorspronkelijk vrouwelijke geslachtsdelen hadden. (Omdat de resultaten nogal eens te wensen over laten kiezen veel transmannen er voor om alleen hun baarmoeder te laten verwijderen, maar geen falloplastiek -creëren van een penis- uit te laten voeren.)
Met queer-neigingen bedoel ik in mijn geval dat die schuifjes niet op een vaste plek vastgespijkerd zijn. Die kunnen binnen een bepaalde marge wat verschuiven. Afhankelijk van mijn bui voel ik me de ene dag wat mannelijker en de andere dag wat vrouwelijker.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Maar persoonlijk denk ik dat er een LGBT-complot is. Wel is het naar mijn mening zo dat wij steeds meer extremiteiten gaan normaliseren. Kan iemand mij bijvoorbeeld uitleggen waarom wij iemand die wil veranderen in een ander dier bestempelen als een 'gekkie', maar iemand die van sekse wil veranderen zichzelf hormonen kan indienen, een operatie kan ondergaan?
Het zijn beide identiteitscrisissen, niet?
Het zijn beide identiteitscrisissen, niet?
Zie je zelf ook hoe gek deze vergelijking is?quote:
Maar persoonlijk denk ik dat er een LGBT-complot is. Wel is het naar mijn mening zo dat wij steeds meer extremiteiten gaan normaliseren. Kan iemand mij bijvoorbeeld uitleggen waarom wij iemand die wil veranderen in een ander dier bestempelen als een 'gekkie', maar iemand die van sekse wil veranderen zichzelf hormonen kan indienen, een operatie kan ondergaan?
Het zijn beide identiteitscrisissen, niet?
Klopt, en dan vinden ze conservatieven ignorant omdat die zich keren tegen alles waar zij voor staan. En ondertussen kan iemand zichzelf laten veranderen in hetgeen diegene voelt, behalve als je een dier bent. Of een appel. Kortom: zodra ze even geen gronden hebben om het een en ander te rechtvaardigen, kan het niet en is het abnormaal. Hmm, verdenken ze ons conservatieven niet van hetzelfde?quote:
Maar persoonlijk denk ik dat er een LGBT-complot is. Wel is het naar mijn mening zo dat wij steeds meer extremiteiten gaan normaliseren. Kan iemand mij bijvoorbeeld uitleggen waarom wij iemand die wil veranderen in een ander dier bestempelen als een 'gekkie', maar iemand die van sekse wil veranderen zichzelf hormonen kan indienen, een operatie kan ondergaan?
Het zijn beide identiteitscrisissen, niet?
Nee, anders vraag ik het niet. Ik ben sportief genoeg om te erkennen dat ik alles behalve de waarheid in pacht heb en dat ik altijd kan leren.quote:
[..]
Zie je zelf ook hoe gek deze vergelijking is?
Leg het dus uit, met valide argumentatie. Wat is het essentiële, relevante verschil?
Correct.quote:
[..]
Klopt, en dan vinden ze conservatieven ignorant omdat die zich keren tegen alles waar zij voor staan. En ondertussen kan iemand zichzelf laten veranderen in hetgeen diegene voelt, behalve als je een dier bent. Of een appel. Kortom: zodra ze even geen gronden hebben om het een en ander te rechtvaardigen, kan het niet en is het abnormaal. Hmm, verdenken ze ons conservatieven niet van hetzelfde?
Jij denkt dat er 4-jarige kinderen rondlopen die verkondigen dat ze een appel willen zijn, dat ze zich een appeltje voelen. Die meedelen dat ze geen jongetje of meisje willen zijn, maar een goudreinet?quote:
[..]
Klopt, en dan vinden ze conservatieven ignorant omdat die zich keren tegen alles waar zij voor staan. En ondertussen kan iemand zichzelf laten veranderen in hetgeen diegene voelt, behalve als je een dier bent. Of een appel. Kortom: zodra ze even geen gronden hebben om het een en ander te rechtvaardigen, kan het niet en is het abnormaal. Hmm, verdenken ze ons conservatieven niet van hetzelfde?
Het grote verschil lijkt me wel dat transgenders geboren worden met het gevoel dat ze niet van het juiste geslacht zijn.quote:
[..]
Nee, anders vraag ik het niet. Ik ben sportief genoeg om te erkennen dat ik alles behalve de waarheid in pacht heb en dat ik altijd kan leren.
Leg het dus uit, met valide argumentatie. Wat is het essentiële, relevante verschil?
Mensen die willen transformeren naar een dier, zijn meestal enorm fan van het dier, het uiterlijk, de gedragingen. Het heeft niks met geslachtsverandering te maken, het is alleen het uiterlijk wat veranderd wordt. Niks hormonaals.
1: En mensen die denken dat ze een dier zijn niet? of welk andere identiteitscrisis die je maar kan noemen?quote:
[..]
Het grote verschil lijkt me wel dat transgenders geboren worden met het gevoel dat ze niet van het juiste geslacht zijn.
Mensen die willen transformeren naar een dier, zijn meestal enorm fan van het dier, het uiterlijk, de gedragingen. Het heeft niks met geslachtsverandering te maken, het is alleen het uiterlijk wat veranderd wordt. Niks hormonaals.
2: Het heeft inderdaad niets met geslachtsverandering te maken. Het heeft te maken met je anders voelen dan hoe je lichamelijk op de wereld bent gekomen.
Waarom moet geslachtsverandering op een privilege plaats?
Nee, bij LGBT is geen sprake van een identiteitscrisis.quote:
Maar persoonlijk denk ik dat er een LGBT-complot is. Wel is het naar mijn mening zo dat wij steeds meer extremiteiten gaan normaliseren. Kan iemand mij bijvoorbeeld uitleggen waarom wij iemand die wil veranderen in een ander dier bestempelen als een 'gekkie', maar iemand die van sekse wil veranderen zichzelf hormonen kan indienen, een operatie kan ondergaan?
Het zijn beide identiteitscrisissen, niet?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
hoezo is dat een privilege?quote:
2: Het heeft inderdaad niets met geslachtsverandering te maken. Het heeft te maken met je anders voelen dan hoe je lichamelijk op de wereld bent gekomen.
Waarom moet geslachtsverandering op een privilege plaats?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Boven wat precies?quote:
[..]
Omdat je dat , boven het andere zet.
Enige wat hier gebeurt is dat je de discussie in het belachelijke te trekken door te eisen dat wie LGBT steunt ook iets anders moet steunen en anders zitten ze op dezelfde golflengte als personen zoals jij die tegen LGBT zijn.
Maar je geeft zelf al de crux aan: identiteitscrisis. Transgender is geen identiteiscrisis. Uit studies is gebleken dat de biologische samenstelling van hersenen van transgenders afwijkt ten op zichte van de samenstelling van de hersenen van anderen van hetzelfde geslacht. Het is niet zo maar een gevoel, een gril of identiteitscrisis.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
|
|
