BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Originele OP van Fixers:
In het algemeen complottentopic komen zo af en toe LGBTQI*-gerelateerde zaken langs. Keer op keer roept men dan dat het een complot is. Maar als ik er naar doorvraag krijg ik nooit antwoord op wat het complot dan is. Er wordt wat gemompeld over de nuclear family, het traditionele gezin, en daarna luwt het weer.
Nu kan ik bij twee van de LGBT-letters mijn hand opsteken, maar die hidden agenda die we erop na hoduen is wel heel erg hidden. Ik weet het namelijk niet. Ik heb nog in mijn post, voorlichtingsinformatie en mijn e-mails gezocht, maar de 'this how we will take over the world-memo' heb ik toch echt niet gehad. Ook via de open kanalen lijken LGBT-organisaties niet veel voor te stellen. De meest vocale in Nederland is dan nog het COC. De Transgenderorganisatie komt niet verder dan HELE-BOZE-doch-in-keurige-ambtelijke-taal-opgestelde brieven schrijven aan de minster van VWS. Ik vind het niet echt een efficiënte manier van wereldheerschappij veroveren zo.
Welke pro-complot argumenten worden er aangedragen? Nou eigenlijk geen. Men roept dat er een hidden agenda is, maar als je vraagt wat het achterliggende plan dan zou zijn krijg je daar geen duidelijk antwoord op. Zo af en toe komt 'afbreuk aan het traditionele gezin' argument op de proppen. Daarmee voeren de complotters exact hetzelfde argument aan als ook het conservatieve, vooral christelijke, establishment doet. Wat ik toch best ironisch vindt.
Om dat gezinsargument maar vast te pareren: het traditionele gezin, de nuclear family van vader, moeder, 2 kinderen en een labrador is iets wat pas in de vorige eeuw gemeengoed is geworden. Voor die tijd waren er veel samengestelde gezinnen, van ouders die een partner hadden verloren door oorlog of ziekte. Er waren een-ouder gezinnen, omdat vooral vaders op zee of ver weg werkten. Er waren gezinnen van meerdere generaties. Het kindertal was vaak veel groter want het land moest bewerkt en er gingen er altijd wel een paar vroegtijdig dood. In elk geval is het 'traditionele gezin' een nieuwerwets twintigste eeuws concept.
Wat de niet zo hidden agenda van LGBT-ers dan wel is: veilig kunnen leven in de maatschappij. Zonder dat je bang hoeft te zijn vanwege je geaardheid of genderindentiteit. Angst voor maatschappelijke uitsluiting verbaal en fysiek geweld zijn voor LGBT-ers aan de orde van de dag. Wat nou het grote complot dat achter de LGBT-lobby zit: ik ben erg benieuwd.
*Van de afkorting LGBT zijn meerdere variaties: meestal zie je Lesbian, Gay, Bisexual, Transgender. Soms worden de letters Q en I aan toegoevoegd: Queer en Intersex.
Queer is een lastige term, omdat daar nogal verschillende definities aan toegeschreven worden. Voor de een betekent queer dat ze eigenschappen van meerdere genders beleven, voor de ander is dat juist dat ze geen genderspecifieke eigenschappen ervaren.
Intersex, intersekse conditie in het nederlands, betekent dat kinderen zonder overtuigend mannelijke of vrouwelijke primaire geslachtskenmerken worden geboren. Dat komt met 1 op de 1500-2000 geboortes vaker voor dan je zou denken.
In het algemeen complottentopic komen zo af en toe LGBTQI*-gerelateerde zaken langs. Keer op keer roept men dan dat het een complot is. Maar als ik er naar doorvraag krijg ik nooit antwoord op wat het complot dan is. Er wordt wat gemompeld over de nuclear family, het traditionele gezin, en daarna luwt het weer.
Nu kan ik bij twee van de LGBT-letters mijn hand opsteken, maar die hidden agenda die we erop na hoduen is wel heel erg hidden. Ik weet het namelijk niet. Ik heb nog in mijn post, voorlichtingsinformatie en mijn e-mails gezocht, maar de 'this how we will take over the world-memo' heb ik toch echt niet gehad. Ook via de open kanalen lijken LGBT-organisaties niet veel voor te stellen. De meest vocale in Nederland is dan nog het COC. De Transgenderorganisatie komt niet verder dan HELE-BOZE-doch-in-keurige-ambtelijke-taal-opgestelde brieven schrijven aan de minster van VWS. Ik vind het niet echt een efficiënte manier van wereldheerschappij veroveren zo.
Welke pro-complot argumenten worden er aangedragen? Nou eigenlijk geen. Men roept dat er een hidden agenda is, maar als je vraagt wat het achterliggende plan dan zou zijn krijg je daar geen duidelijk antwoord op. Zo af en toe komt 'afbreuk aan het traditionele gezin' argument op de proppen. Daarmee voeren de complotters exact hetzelfde argument aan als ook het conservatieve, vooral christelijke, establishment doet. Wat ik toch best ironisch vindt.
Om dat gezinsargument maar vast te pareren: het traditionele gezin, de nuclear family van vader, moeder, 2 kinderen en een labrador is iets wat pas in de vorige eeuw gemeengoed is geworden. Voor die tijd waren er veel samengestelde gezinnen, van ouders die een partner hadden verloren door oorlog of ziekte. Er waren een-ouder gezinnen, omdat vooral vaders op zee of ver weg werkten. Er waren gezinnen van meerdere generaties. Het kindertal was vaak veel groter want het land moest bewerkt en er gingen er altijd wel een paar vroegtijdig dood. In elk geval is het 'traditionele gezin' een nieuwerwets twintigste eeuws concept.
Wat de niet zo hidden agenda van LGBT-ers dan wel is: veilig kunnen leven in de maatschappij. Zonder dat je bang hoeft te zijn vanwege je geaardheid of genderindentiteit. Angst voor maatschappelijke uitsluiting verbaal en fysiek geweld zijn voor LGBT-ers aan de orde van de dag. Wat nou het grote complot dat achter de LGBT-lobby zit: ik ben erg benieuwd.
*Van de afkorting LGBT zijn meerdere variaties: meestal zie je Lesbian, Gay, Bisexual, Transgender. Soms worden de letters Q en I aan toegoevoegd: Queer en Intersex.
Queer is een lastige term, omdat daar nogal verschillende definities aan toegeschreven worden. Voor de een betekent queer dat ze eigenschappen van meerdere genders beleven, voor de ander is dat juist dat ze geen genderspecifieke eigenschappen ervaren.
Intersex, intersekse conditie in het nederlands, betekent dat kinderen zonder overtuigend mannelijke of vrouwelijke primaire geslachtskenmerken worden geboren. Dat komt met 1 op de 1500-2000 geboortes vaker voor dan je zou denken.
Laatste post deed ik. Geen idee of het goed is zo nieuw topic.. Heb ik geen verstand van.
Maar ik schreef-->
Laat ik ook nog maar een duit in het zakje doen.
Ten eerste ben ik volgens mij heel erg hetero en val ik op vrouwen met rood of zwart haar in de leeftijd tussen 35 en 45.
Ik heb een aantal collega's waarmee ik elke dag werk die homo en lesbisch zijn en zover ik weet kan ik heel prima met ze werken en zij met mij! (geen transgenders ken ik)
Ik werd een paar dagen geleden nog echt enorm 3 maal gezoend door homo/lesbische collega's en dat was fijn ! (Lavenderr weet waarom) .
Waar ik moeite mee heb is met de kinderen die groot worden want ik ben en blijf van mening dat het goed is voor opgroeiende kinderen om en een mama en een papa te hebben.
Ik blijf ook van mening dat het enorm schadelijk kan zijn voor kinderen om opgevoed te worden door ouders die niet weten wat ze zijn.. die niet weten of ze homo/lesbisch of transgender zijn.
Ik wilde eigenlijk niks meer posten hier maar heb het toch gedaan .....
Take Care.
Maar ik schreef-->
Laat ik ook nog maar een duit in het zakje doen.
Ten eerste ben ik volgens mij heel erg hetero en val ik op vrouwen met rood of zwart haar in de leeftijd tussen 35 en 45.
Ik heb een aantal collega's waarmee ik elke dag werk die homo en lesbisch zijn en zover ik weet kan ik heel prima met ze werken en zij met mij! (geen transgenders ken ik)
Ik werd een paar dagen geleden nog echt enorm 3 maal gezoend door homo/lesbische collega's en dat was fijn ! (Lavenderr weet waarom) .
Waar ik moeite mee heb is met de kinderen die groot worden want ik ben en blijf van mening dat het goed is voor opgroeiende kinderen om en een mama en een papa te hebben.
Ik blijf ook van mening dat het enorm schadelijk kan zijn voor kinderen om opgevoed te worden door ouders die niet weten wat ze zijn.. die niet weten of ze homo/lesbisch of transgender zijn.
Ik wilde eigenlijk niks meer posten hier maar heb het toch gedaan .....
Take Care.
Ik snap je mening, maar de praktijk bewijst je ongelijk:quote:Op zaterdag 16 juli 2016 08:02 schreef Vance het volgende:
Waar ik moeite mee heb is met de kinderen die groot worden want ik ben en blijf van mening dat het goed is voor opgroeiende kinderen om en een mama en een papa te hebben.
http://m.trouw.nl/tr/mobi(...)geType=articleDetail
Kinderen van 'roze ouders' hebben geen problemen, en doen het gemiddeld genomen zelfs beter dan kinderen van een traditionele hetero ouders. Voor een zuivere vergelijking zou je de resultaten moeten corrigeren voor 'ongelukjes'. Ik vermoed dat het verschil dan wegvalt. (Overigens dacht ik dat dit onderzoek ergens het laatste half jaar gepubliceerd was, niet 2 jaar geleden.)
Naar mijn idee is het beter om als ouder volledig out te kunnen zijn. Helaas is dat nog altijd lastig.quote:Ik blijf ook van mening dat het enorm schadelijk kan zijn voor kinderen om opgevoed te worden door ouders die niet weten wat ze zijn.. die niet weten of ze homo/lesbisch of transgender zijn.
Ik wil niet lullig zijn maar dit is geen onderzoek maar een propaganda-stuk.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 08:25 schreef Fixers het volgende:
[..]
Ik snap je mening, maar de praktijk bewijst je ongelijk:
http://m.trouw.nl/tr/mobi(...)geType=articleDetail
Kinderen van 'roze ouders' hebben geen problemen, en doen het gemiddeld genomen zelfs beter dan kinderen van een traditionele hetero ouders. Voor een zuivere vergelijking zou je de resultaten moeten corrigeren voor 'ongelukjes'. Ik vermoed dat het verschil dan wegvalt. (Overigens dacht ik dat dit onderzoek ergens het laatste half jaar gepubliceerd was, niet 2 jaar geleden.)
[..]
Naar mijn idee is het beter om als ouder volledig out te kunnen zijn. Helaas is dat nog altijd lastig.
Movisie is een organisatie die daar hun brood mee verdienen.
(Je kunt wel zeggen onderzoek toont aan.... maar dan wil ik het onderzoek zien.)
There is only one religion
Je kunt je natuurlijk afvragen waar die bewijslast zou moeten liggen.quote:
[..]
Ik wil niet lullig zijn maar dit is geen onderzoek maar een propaganda-stuk.
Movisie is een organisatie die daar hun brood mee verdienen.
(Je kunt wel zeggen onderzoek toont aan.... maar dan wil ik het onderzoek zien.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Je kunt je natuurlijk afvragen waar die bewijslast zou moeten liggen.
Het stuk in trouw gaat meer over ouders en b.v. de schoolleiding dan over de kinderen.
In het stukje over transgender Rob is het meer rob die aan het woord is dan b.v. zijn zoon.
Iemand stelt hier dat uit onderzoek gebleken is dat kinderen uit holebite gezinnen het beter doen. en komt aan met een trouwartikel wat niks meer is dan een propaganda-stuk .
There is only one religion
Ik meen me te herinneren dat ik in deze reeks al eerder heb gerefereerd aan onderzoeken die hetzelfde beeld schetsten.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Klopt, hier hebben we het al uitgebreid over gehad.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 12:20 schreef Copycat het volgende:
Ik meen me te herinneren dat ik in deze reeks al eerder heb gerefereerd aan onderzoeken die hetzelfde beeld schetsten.
Het botst echter met het beeld dat holebi-ouders kinderen adopteren zodat ze die legaal kunnen misbruiken. Waar overigens geen hard bewijs voor is, maar dat is dan opeens weer niet nodig...
Volgens mij maakt het niet zoveel uit of je kinderen wel of niet adopteert, je mag ze sowieso niet misbruiken 
Conscience do cost.
Deze is wel interessant. Ook meteen toegang tot de onderzoeken vanaf 1980. Als het peer reviewed is staat het er in, ook wanneer de uitkomst van het onderzoek negatief uitvalt voor de zaak van homoseksuele ouders.quote:
[..]
Ik wil niet lullig zijn maar dit is geen onderzoek maar een propaganda-stuk.
Movisie is een organisatie die daar hun brood mee verdienen.
(Je kunt wel zeggen onderzoek toont aan.... maar dan wil ik het onderzoek zien.)
http://www.slate.com/blog(...)_of_the_studies.html
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Dank jequote:Op zaterdag 16 juli 2016 12:54 schreef jogy het volgende:
[..]
Deze is wel interessant. Ook meteen toegang tot de onderzoeken vanaf 1980. Als het peer reviewed is staat het er in, ook wanneer de uitkomst van het onderzoek negatief uitvalt voor de zaak van homoseksuele ouders.
http://www.slate.com/blog(...)_of_the_studies.html
There is only one religion
Dat zou je inderdaad verwachten.quote:
Volgens mij maakt het niet zoveel uit of je kinderen wel of niet adopteert, je mag ze sowieso niet misbruiken
Maar wellicht hebben anderen daar een andere ervaring mee.
Wat ik bedoel is.. is het nou aan mensen die beweren dat homostellen even goede ouders zijn als heterostellen om dat aannemelijk te maken, of is het juist aan mensen die het tegendeel beweren om *dat* aannemelijk te maken?quote:
Ik denk eerder dat laatste.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik denk in dit topic aan beide.quote:
[..]
Wat ik bedoel is.. is het nou aan mensen die beweren dat homostellen even goede ouders zijn als heterostellen om dat aannemelijk te maken, of is het juist aan mensen die het tegendeel beweren om *dat* aannemelijk te maken?
Ik denk eerder dat laatste.
There is only one religion
Laat ik het zo zeggen: bij gebrek aan onderzoek zijn die twee standpunten niet gelijkwaardig.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Whatever kerel. ik vind het mijn goed recht om als er iets gepost wordt wat vaag en wat in mijn ogen propagandistisch overkomt, naar achterliggende stukken/ onderzoeken te vragen.quote:
[..]
Laat ik het zo zeggen: bij gebrek aan onderzoek zijn die twee standpunten niet gelijkwaardig.
There is only one religion
Dat het propaganda zou zijn is aan jou om aannemelijk te maken, kerel. In mijn ogen is het eerder stating the obvious.quote:
[..]
Whatever kerel. ik vind het mijn goed recht om als er iets gepost wordt wat vaag en wat in mijn ogen propagandistisch overkomt, naar achterliggende stukken/ onderzoeken te vragen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Van de 74 onderzoeken die Jogy daarop aandroeg zijn 70 positief en 4 negatief, eentje daarvan is door peer review afgewezen, een andere wijst op het verschil tussen opvoeding door 2 biologische ouders en opvoeding waarbij tenminste 1 ouder niet biologisch is.quote:
[..]
Whatever kerel. ik vind het mijn goed recht om als er iets gepost wordt wat vaag en wat in mijn ogen propagandistisch overkomt, naar achterliggende stukken/ onderzoeken te vragen.
Dat men meent dat dit onderzocht moet worden vind ik eerlijk gezegd al een beetje dubieus. Dan moet er toch een gegronde reden zijn om te denken dat er een relevant verschil bestaat tussen homostellen en heterostellen als het gaat om de opvoeding van kinderen.
Zover ik weet ontbreekt die gegronde reden. En dan is het eigenlijk gewoon hersenloze discriminatie en het zoeken naar een rechtvaardiging daarvan.
Zover ik weet ontbreekt die gegronde reden. En dan is het eigenlijk gewoon hersenloze discriminatie en het zoeken naar een rechtvaardiging daarvan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zoals ook uit deze discussie blijkt bestaat het vooroordeel dat ouders van hetzelfde geslacht een kind minder goed kunnen opvoeden, oa door het ontbreken van een rolfiguur van het andere geslacht, of erger...quote:Op zaterdag 16 juli 2016 15:26 schreef Molurus het volgende:
Dat men meent dat dit onderzocht moet worden vind ik eerlijk gezegd al een beetje dubieus. Dan moet er toch een gegronde reden zijn om te denken dat er een relevant verschil bestaat tussen homostellen en heterostellen als het gaat om de opvoeding van kinderen.
Zover ik weet ontbreekt die gegronde reden. En dan is het eigenlijk gewoon hersenloze discriminatie en het zoeken naar een rechtvaardiging daarvan.
Dat vraagt om onderzoek.
Dan zijn vooroordelen de aanleiding voor het onderzoek, niet een concrete wetenschappelijke reden om te denken dat het onderzoek zinvol is.quote:
[..]
Zoals ook uit deze discussie blijkt bestaat het vooroordeel dat ouders van hetzelfde geslacht een kind minder goed kunnen opvoeden, oa door het ontbreken van een rolfiguur van het andere geslacht, of erger...
Dat vraagt om onderzoek.
Onderzoeken doen om vooroordelen te bestrijden vind ik eerlijk gezegd, ieg wetenschappelijk gezien, zonde van de tijd en het geld.
Wat dat betreft is het niet heel anders dan onderzoeken naar de mogelijke effectiviteit van gebedsgenezing. (Dat de vooroordelen in dit geval discriminerend van aard zijn maakt het alleen maar erger dat we daarin investeren.)
Het bestrijden van vooroordelen is wat mij betreft geen taak van de wetenschap. In de wetenschap gaat het om kennisverweving. Wat het volk ervan vindt doet er in principe niets toe.
[ Bericht 5% gewijzigd door Molurus op 16-07-2016 15:50:17 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mijn tante was vrij jong overleden en liet een kind (mijn neef) achter. Die is zelfs opgevoed met maar 1 ouder en goed terecht gekomen 
Conscience do cost.
Jammer, als er meerdere waren zoals jij (er die zijn er) die zich niet schuilde uit angst voor de moraalpolitie hier dan hadden we wellicht nog een balans in de voor en -tegenstanders.quote:
Ik wilde eigenlijk niks meer posten hier maar heb het toch gedaan .....
Tuurlijk, als het in je straatje ligt dan hoeft dat niet.quote:
[..]
Dat het propaganda zou zijn is aan jou om aannemelijk te maken, kerel. In mijn ogen is het eerder stating the obvious.
Een zin als "Kinderen van 'roze ouders' hebben geen problemen" van Fixers vereist vanzelfsprekend ook geen nadere uitleg laatstaan een nietszeggend onderzoek, want dat is natuurlijk al lang en breed bewezen.
Door een ouder worden opgevoed nadat de andere helaas is komen te overlijden maakt het nog gelijk aan twee ouders van hetzelfde geslacht die hun kind(eren) opvoeden.quote:
Mijn tante was vrij jong overleden en liet een kind (mijn neef) achter. Die is zelfs opgevoed met maar 1 ouder en goed terecht gekomen
|
|
