BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Klopt, ik doelde ook eigenlijk op geslacht. Hoewel of dat veranderd kan worden door medische ingrepen net zo goed een subjectieve aangelegenheid is.quote:Op maandag 18 juli 2016 18:40 schreef Wantie het volgende:
[..]
Een geaardheid verander je niet, ook niet via een medische ingreep.
Een logisch gevolg van non-conformisme. Desalniettemin kan ik de non-conformisten in kwestie alsnog aanraden om te relativeren daar algehele acceptatie van dergelijk gedrag nog steeds heel ver weg ligt.quote:niet geaccepteerd worden betekent dat je buitengesloten wordt...
Conscience do cost.
De beste transgendergerelateerde aflevering van Southpark vind ik The Cissy. Na jarenlange platte Mr/Mrs Garrison grappen (die me soms best nog wel eens tot wat zelfreflectie zetten), was dit ineens een aflevering met een trans-inclusieve boodschap.quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Eek,_a_Penis!
Southpark heeft daar natuurlijk al een geniale aflevering over..
Oh en ze lieten de waarheid rondom het Lorde-complot blijken: dat is gewoon een geoloog van in de 40.
Dat is best simplistisch gedacht: andere gender, operatie, klaar....quote:
[..]
Klopt, ik doelde ook eigenlijk op geslacht. Hoewel of dat veranderd kan worden door medische ingrepen net zo goed een subjectieve aangelegenheid is.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik pacht ook niet te spreken voor de mensen die het een of ander denkenquote:
[..]
Dat is best simplistisch gedacht: andere gender, operatie, klaar....
Conscience do cost.
Transmensen willen vooral zelf aangeven welke sticker er geplakt wordt. De meeste transen die ik meekrijg via de online community zijn vrij binair in hun denken. Ze zijn óf man óf vrouw, terwijl ik dat twee uitersten van het genderspectrum vind. Suf voorbeeldje: veel transvrouwen praten over hun penis in woorden als: ding of jeweetwel of geval en vermijden haast angstvallig dat lichaamsdeel te benoemen voor wat het is of was.quote:
[..]
En even terzijde: Is het ook niet zo dat trans-mensen zelf graag die sticker willen plakken?
Ik heb mezelf wél geaccepteerd en de nodige moeite (met alle nadelen en risico's van dien) om die acceptatie ten uitvoer te brengen. Als ik mezelf niet zou hebben geaccepteerd dan had ik ook nooit het transitietraject ingegaan.quote:
[..]
Ze hebben zichzelf aanvankelijk niet geaccepteerd zoals ze zijn, maar vragen tegelijkertijd wel de maatschappij om geaccepteerd te worden.
Vergelijk het met homoseksualiteit: een homo die zijn geaardheid accepteert zoekt een leuke vent en gaat verder met het leven alsof er niets aan de hand is. Een homo die zijn geaardheid niet accepteert, bijvoorbeeld door een streng religieuze inslag zal zijn gevoelens onderdrukken of zelfs 'genezing' zoeken.
Dat is hun goed recht toch? Als zij zich daar goed bij voelen, wat let ze. Waarom sta je te springen als iemand termen gebruikt die jou niet bevallen maar ben je er als de kippen bij om een ander te veroordelen.quote:
De meeste transen die ik meekrijg via de online community zijn vrij binair in hun denken. Ze zijn óf man óf vrouw, terwijl ik dat twee uitersten van het genderspectrum vind. Suf voorbeeldje: veel transvrouwen praten over hun penis in woorden als: ding of jeweetwel of geval en vermijden haast angstvallig dat lichaamsdeel te benoemen voor wat het is of was.
En nee, je hebt je zelf niet geaccepteerd zoals je was. Anders was je nu niet van geslacht veranderd.quote:Ik heb mezelf wél geaccepteerd en de nodige moeite (met alle nadelen en risico's van dien) om die acceptatie ten uitvoer te brengen. Als ik mezelf niet zou hebben geaccepteerd dan had ik ook nooit het transitietraject ingegaan.
zit wel wat meer nuance bij hoorquote:
Vergelijk het met homoseksualiteit: een homo die zijn geaardheid accepteert zoekt een leuke vent en gaat verder met het leven alsof er niets aan de hand is. Een homo die zijn geaardheid niet accepteert, bijvoorbeeld door een streng religieuze inslag zal zijn gevoelens onderdrukken of zelfs 'genezing' zoeken.
je hebt ook homos die niet religieus zijn en relaties aan gaan, maar desondanks hun geaardheid niet accepteren
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik veroordeel niet, ik beschrijf mijn ervaringen en vertel erbij dat ik er iets anders tegenaan kijk.quote:
[..]
Dat is hun goed recht toch? Als zij zich daar goed bij voelen, wat let ze. Waarom sta je te springen als iemand termen gebruikt die jou niet bevallen maar ben je er als de kippen bij om een ander te veroordelen.
[..]
Ik heb mezelf exact geaccepteerd zoals ik ben. Ik stel, en de medische wetenschap gelukkig ook, het ego boven het lichaam. In het geval van transgenders wordt de genderidentiteit als vaststaand feit aangenomen en is het lichaam daaraan aan te passen. Een enkele psychiater denkt daar anders over (Joost à Campo is er zo een) en die tracht genderdysforie te behandelen met antipsychotica.quote:En nee, je hebt je zelf niet geaccepteerd zoals je was. Anders was je nu niet van geslacht veranderd.
True, dit was het makkelijkste voorbeeld dat ik zo snel kon bedenken.quote:
[..]
zit wel wat meer nuance bij hoor
je hebt ook homos die niet religieus zijn en relaties aan gaan, maar desondanks hun geaardheid niet accepteren
Zoals beloofd, de Genderbread person:quote:
[..]
Daar ga ik even een tijdje over nadenken. Ik vind het een moeilijk iets, aangezien ik eigenlijk nooit echt bezig ben met mijn man-zijn.
Het Genderbread model is iets dat ooit is ontstaan op Reddit en sindsdien een eigen leven is gaan leven en inmiddels diverse incarnaties heeft gekregen. Het model kent vier verschillende spectra:
- Gender: hoe je jezelf voelt
- Orientatie: op wie je valt
- Geslacht: je fysieke primaire geslachtskenmerken
- Expressie: hoe je jezelf presenteert naar de buitenwereld
In de regel denkt men in de maatschappij over deze zaken vrij binair: je bent óf het een of het ander. Gradaties worden niet erkend, of op een grote hoop geveegd bij één van de twee uitersten. Met als kleine uitzonderingen orientatie of geaardheid: daar wordt een derde mogelijkheid, namelijk bi-seksueel, vaak wel benoemd. Al krijgen biseksuelen ook nog vaak genoeg hoon uit zowel het hetero- als het homokamp. (Ze kunnen niet kiezen, ze snoepen van twee walletjes, moeten gewoon eens goede seks hebben met iemand van geslacht x of y, het zijn verraders).
Ikzelf zie, net als het model, deze dingen als spectra. Tussen de uitersten van bijvoorbeeld man of vrouw zijn gradaties. Zelfs als het gaat om de geslachtsorganen, daarvan kan een deel al zijn aangepast. Bijvoorbeeld een orchidectomie bij mensen die oorspronkelijk mannelijke geslachtsdelen hadden, of een hysterectomie bij mensen die oorspronkelijk vrouwelijke geslachtsdelen hadden. (Omdat de resultaten nogal eens te wensen over laten kiezen veel transmannen er voor om alleen hun baarmoeder te laten verwijderen, maar geen falloplastiek -creëren van een penis- uit te laten voeren.)
Met queer-neigingen bedoel ik in mijn geval dat die schuifjes niet op een vaste plek vastgespijkerd zijn. Die kunnen binnen een bepaalde marge wat verschuiven. Afhankelijk van mijn bui voel ik me de ene dag wat mannelijker en de andere dag wat vrouwelijker.
Praat eens normaal.quote:Op maandag 18 juli 2016 09:09 schreef Fixers het volgende:
[..]
Aangenaam, Fixers is de naam, lesbisch, transgender, a-seksueel (gray-a zelfs), polyamoreus en queer-neigingen. Mischien eerst het topic lezen voor je loos komt posten?
Zijn hier ook wetenschappelijke onderzoeken naar?quote:
[..]
Zoals beloofd, de Genderbread person:
[ afbeelding ]
Het Genderbread model is iets dat ooit is ontstaan op Reddit en sindsdien een eigen leven is gaan leven en inmiddels diverse incarnaties heeft gekregen. Het model kent vier verschillende spectra:
- Gender: hoe je jezelf voelt
- Orientatie: op wie je valt
- Geslacht: je fysieke primaire geslachtskenmerken
- Expressie: hoe je jezelf presenteert naar de buitenwereld
In de regel denkt men in de maatschappij over deze zaken vrij binair: je bent óf het een of het ander. Gradaties worden niet erkend, of op een grote hoop geveegd bij één van de twee uitersten. Met als kleine uitzonderingen orientatie of geaardheid: daar wordt een derde mogelijkheid, namelijk bi-seksueel, vaak wel benoemd. Al krijgen biseksuelen ook nog vaak genoeg hoon uit zowel het hetero- als het homokamp. (Ze kunnen niet kiezen, ze snoepen van twee walletjes, moeten gewoon eens goede seks hebben met iemand van geslacht x of y, het zijn verraders).
Ikzelf zie, net als het model, deze dingen als spectra. Tussen de uitersten van bijvoorbeeld man of vrouw zijn gradaties. Zelfs als het gaat om de geslachtsorganen, daarvan kan een deel al zijn aangepast. Bijvoorbeeld een orchidectomie bij mensen die oorspronkelijk mannelijke geslachtsdelen hadden, of een hysterectomie bij mensen die oorspronkelijk vrouwelijke geslachtsdelen hadden. (Omdat de resultaten nogal eens te wensen over laten kiezen veel transmannen er voor om alleen hun baarmoeder te laten verwijderen, maar geen falloplastiek -creëren van een penis- uit te laten voeren.)
Met queer-neigingen bedoel ik in mijn geval dat die schuifjes niet op een vaste plek vastgespijkerd zijn. Die kunnen binnen een bepaalde marge wat verschuiven. Afhankelijk van mijn bui voel ik me de ene dag wat mannelijker en de andere dag wat vrouwelijker.
Dit is voor het eerst dat ik het ook daadwerkelijk begrijp. Heldere uitleg, bedankt!quote:
[..]
Zoals beloofd, de Genderbread person:
[ afbeelding ]
Het Genderbread model is iets dat ooit is ontstaan op Reddit en sindsdien een eigen leven is gaan leven en inmiddels diverse incarnaties heeft gekregen. Het model kent vier verschillende spectra:
- Gender: hoe je jezelf voelt
- Orientatie: op wie je valt
- Geslacht: je fysieke primaire geslachtskenmerken
- Expressie: hoe je jezelf presenteert naar de buitenwereld
In de regel denkt men in de maatschappij over deze zaken vrij binair: je bent óf het een of het ander. Gradaties worden niet erkend, of op een grote hoop geveegd bij één van de twee uitersten. Met als kleine uitzonderingen orientatie of geaardheid: daar wordt een derde mogelijkheid, namelijk bi-seksueel, vaak wel benoemd. Al krijgen biseksuelen ook nog vaak genoeg hoon uit zowel het hetero- als het homokamp. (Ze kunnen niet kiezen, ze snoepen van twee walletjes, moeten gewoon eens goede seks hebben met iemand van geslacht x of y, het zijn verraders).
Ikzelf zie, net als het model, deze dingen als spectra. Tussen de uitersten van bijvoorbeeld man of vrouw zijn gradaties. Zelfs als het gaat om de geslachtsorganen, daarvan kan een deel al zijn aangepast. Bijvoorbeeld een orchidectomie bij mensen die oorspronkelijk mannelijke geslachtsdelen hadden, of een hysterectomie bij mensen die oorspronkelijk vrouwelijke geslachtsdelen hadden. (Omdat de resultaten nogal eens te wensen over laten kiezen veel transmannen er voor om alleen hun baarmoeder te laten verwijderen, maar geen falloplastiek -creëren van een penis- uit te laten voeren.)
Met queer-neigingen bedoel ik in mijn geval dat die schuifjes niet op een vaste plek vastgespijkerd zijn. Die kunnen binnen een bepaalde marge wat verschuiven. Afhankelijk van mijn bui voel ik me de ene dag wat mannelijker en de andere dag wat vrouwelijker.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Maar persoonlijk denk ik dat er een LGBT-complot is. Wel is het naar mijn mening zo dat wij steeds meer extremiteiten gaan normaliseren. Kan iemand mij bijvoorbeeld uitleggen waarom wij iemand die wil veranderen in een ander dier bestempelen als een 'gekkie', maar iemand die van sekse wil veranderen zichzelf hormonen kan indienen, een operatie kan ondergaan?
Het zijn beide identiteitscrisissen, niet?
Het zijn beide identiteitscrisissen, niet?
Zie je zelf ook hoe gek deze vergelijking is?quote:
Maar persoonlijk denk ik dat er een LGBT-complot is. Wel is het naar mijn mening zo dat wij steeds meer extremiteiten gaan normaliseren. Kan iemand mij bijvoorbeeld uitleggen waarom wij iemand die wil veranderen in een ander dier bestempelen als een 'gekkie', maar iemand die van sekse wil veranderen zichzelf hormonen kan indienen, een operatie kan ondergaan?
Het zijn beide identiteitscrisissen, niet?
Klopt, en dan vinden ze conservatieven ignorant omdat die zich keren tegen alles waar zij voor staan. En ondertussen kan iemand zichzelf laten veranderen in hetgeen diegene voelt, behalve als je een dier bent. Of een appel. Kortom: zodra ze even geen gronden hebben om het een en ander te rechtvaardigen, kan het niet en is het abnormaal. Hmm, verdenken ze ons conservatieven niet van hetzelfde?quote:
Maar persoonlijk denk ik dat er een LGBT-complot is. Wel is het naar mijn mening zo dat wij steeds meer extremiteiten gaan normaliseren. Kan iemand mij bijvoorbeeld uitleggen waarom wij iemand die wil veranderen in een ander dier bestempelen als een 'gekkie', maar iemand die van sekse wil veranderen zichzelf hormonen kan indienen, een operatie kan ondergaan?
Het zijn beide identiteitscrisissen, niet?
Nee, anders vraag ik het niet. Ik ben sportief genoeg om te erkennen dat ik alles behalve de waarheid in pacht heb en dat ik altijd kan leren.quote:
[..]
Zie je zelf ook hoe gek deze vergelijking is?
Leg het dus uit, met valide argumentatie. Wat is het essentiële, relevante verschil?
Correct.quote:
[..]
Klopt, en dan vinden ze conservatieven ignorant omdat die zich keren tegen alles waar zij voor staan. En ondertussen kan iemand zichzelf laten veranderen in hetgeen diegene voelt, behalve als je een dier bent. Of een appel. Kortom: zodra ze even geen gronden hebben om het een en ander te rechtvaardigen, kan het niet en is het abnormaal. Hmm, verdenken ze ons conservatieven niet van hetzelfde?
Jij denkt dat er 4-jarige kinderen rondlopen die verkondigen dat ze een appel willen zijn, dat ze zich een appeltje voelen. Die meedelen dat ze geen jongetje of meisje willen zijn, maar een goudreinet?quote:
[..]
Klopt, en dan vinden ze conservatieven ignorant omdat die zich keren tegen alles waar zij voor staan. En ondertussen kan iemand zichzelf laten veranderen in hetgeen diegene voelt, behalve als je een dier bent. Of een appel. Kortom: zodra ze even geen gronden hebben om het een en ander te rechtvaardigen, kan het niet en is het abnormaal. Hmm, verdenken ze ons conservatieven niet van hetzelfde?
Het grote verschil lijkt me wel dat transgenders geboren worden met het gevoel dat ze niet van het juiste geslacht zijn.quote:
[..]
Nee, anders vraag ik het niet. Ik ben sportief genoeg om te erkennen dat ik alles behalve de waarheid in pacht heb en dat ik altijd kan leren.
Leg het dus uit, met valide argumentatie. Wat is het essentiële, relevante verschil?
Mensen die willen transformeren naar een dier, zijn meestal enorm fan van het dier, het uiterlijk, de gedragingen. Het heeft niks met geslachtsverandering te maken, het is alleen het uiterlijk wat veranderd wordt. Niks hormonaals.
1: En mensen die denken dat ze een dier zijn niet? of welk andere identiteitscrisis die je maar kan noemen?quote:
[..]
Het grote verschil lijkt me wel dat transgenders geboren worden met het gevoel dat ze niet van het juiste geslacht zijn.
Mensen die willen transformeren naar een dier, zijn meestal enorm fan van het dier, het uiterlijk, de gedragingen. Het heeft niks met geslachtsverandering te maken, het is alleen het uiterlijk wat veranderd wordt. Niks hormonaals.
2: Het heeft inderdaad niets met geslachtsverandering te maken. Het heeft te maken met je anders voelen dan hoe je lichamelijk op de wereld bent gekomen.
Waarom moet geslachtsverandering op een privilege plaats?
Nee, bij LGBT is geen sprake van een identiteitscrisis.quote:
Maar persoonlijk denk ik dat er een LGBT-complot is. Wel is het naar mijn mening zo dat wij steeds meer extremiteiten gaan normaliseren. Kan iemand mij bijvoorbeeld uitleggen waarom wij iemand die wil veranderen in een ander dier bestempelen als een 'gekkie', maar iemand die van sekse wil veranderen zichzelf hormonen kan indienen, een operatie kan ondergaan?
Het zijn beide identiteitscrisissen, niet?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
hoezo is dat een privilege?quote:
2: Het heeft inderdaad niets met geslachtsverandering te maken. Het heeft te maken met je anders voelen dan hoe je lichamelijk op de wereld bent gekomen.
Waarom moet geslachtsverandering op een privilege plaats?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Boven wat precies?quote:
[..]
Omdat je dat , boven het andere zet.
Enige wat hier gebeurt is dat je de discussie in het belachelijke te trekken door te eisen dat wie LGBT steunt ook iets anders moet steunen en anders zitten ze op dezelfde golflengte als personen zoals jij die tegen LGBT zijn.
Maar je geeft zelf al de crux aan: identiteitscrisis. Transgender is geen identiteiscrisis. Uit studies is gebleken dat de biologische samenstelling van hersenen van transgenders afwijkt ten op zichte van de samenstelling van de hersenen van anderen van hetzelfde geslacht. Het is niet zo maar een gevoel, een gril of identiteitscrisis.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
|
|
